Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
06 Декабря 2021, 22:56:35
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Религия
| | |-+  Культ "Адептус Механикус" - вселенная Вархаммер 40.000
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 25 [Все] Печать
Автор Тема: Культ "Адептус Механикус" - вселенная Вархаммер 40.000  (Прочитано 426694 раз)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« : 03 Июня 2009, 23:31:34 »



Цитата:
Культ Механикус учит, что знание священно, также как священны любые носители знания. Высшим объектом веры является Бог-Машина, также называемый Деус Механикус, или Омниссия (англ. Omnissiah), вездесущий и всемогущий дух, управляющий машинами и знанием. Обычно считается, что Омниссия является аспектом Божественного Императора. Вместе с тем механикумы не признают власти Экклезиархии над собой, придерживаясь лишь собственного автономного культа Бога-Машины.

Омниссия дружелюбен к человечеству, и именно от него происходят все технологии и то, что во вселенной Warhammer 40,000 считается научным знанием. Ему подчиняются Духи Машин, которые, как учит Культ, населяют все машины, и которым необходимо молиться, чтобы обеспечить нормальную работу техники.

Конечной целью Культа является понять Омниссию. Эта цель воплощена в другой цели - Поиске Знаний. Механикумы считают, что всё знание уже существует, и их задача - найти его, исследовать, и собрать вместе. Адептус Механикус не любят проводить исследования, и, если они всё-таки проводятся, результаты обычно засекречивают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%81

Мне одному этот Омниссия что-то напоминает?  Смеющийся Свойство чистой системности,которое превращает кучу деталей в машину... :)
« Последнее редактирование: 04 Июня 2009, 01:49:35 от Quantum Angel » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 05 Июня 2009, 18:03:14 »

Некоторые размышления по обоснованию культа "Adeptus Mechanicus" с точки зрения квантовой теории...  Показает язык

1.
Цитата:
Высшим объектом веры является Бог-Машина, также называемый Деус Механикус, или Омниссия (англ. Omnissiah), вездесущий и всемогущий дух, управляющий машинами и знанием

Итак,высшим объектом веры культа является некое духовное образование,присутствие которого делает из разрозненных деталей работающий механизм.  :) Т.е. "Омниссия" - свойство чистой системности,воздействие
которого на окружающий мир обладает свойством негаэнтропии - образования порядка из хаоса. Если довести эту логическую цепочку до конца,и взять в качестве "деталей" первичные единицы бытия - квантовые состояния,
то "Омниссия" - сущность,соединяющая их в единое целое - не что иное,как Чистое Запутанное Состояние
Универсума - высшее начало бытия,постулируемое квантовой теорией декогеренции.  Смеющийся

2.
Цитата:
Омниссия дружелюбен к человечеству, и именно от него происходят все технологии и то, что во вселенной [Warhammer 40,000] считается научным знанием. Ему подчиняются Духи Машин, которые, как учит Культ, населяют все машины, и которым необходимо молиться, чтобы обеспечить нормальную работу техники.

Тут глобальное свойство Омниссии - системной связи между разделенными состяниями рассматривается как эгрегорное образование,порождающее ноосферу цивилизации. Возможное объяснение существования Духов Машин:

Цитата:
Вопрос:
а можно считать любое творение человека сущностью? - те же экспериментальные физические установки?

Думаю, что в каком-то отношении можно и так считать Любые наши мысли и чувства изменяют структуру тонких планов реальности, “уплывают” к тому или иному эгрегору (сущности). При этом я полагаю, любые идеи существуют в виде самостоятельных энергоинформационных структур. У КК что-то похожее называлось “шаблонами”. Т.е. идеи и основные принципы тех же технических устройств (экспериментальных установок) существуют в виде самостоятельных тонких “сущностей”. У них нет сознания, но они являются частью сознания соответствующих эгрегоров.
Любые наши мыслеформы являются сущностями, только для того, чтобы они были устойчивыми и не рассеивались, нужны согласованные мысли многих людей. Например, совсем недавно сформировалась энергетически сильно насыщенная сущность-шаблон мобильных телефонов , и сейчас она стала частью сознания эгрегора электротехники.
С.И.Доронин  
http://quantmag.ppole.ru/oldforum/printpage.php?forum=2&topic=9&start=16

3.
Цитата:
Конечной целью Культа является понять Омниссию. Эта цель воплощена в другой цели - Поиске Знаний. Механикумы считают, что всё знание уже существует, и их задача - найти его, исследовать, и собрать вместе.<...>
Высший Алтарь представлял собой огромное хранилище всех знаний Техножрецов. Даже сейчас каждое новое открытие передается Алтарю. Каждый храм на Марсе и на всех Мирах-Фабриках постоянно соединен с Высшим Алтарем Трансматом, Психо-Сервитором, разум которого соединяет все алтари Адептус Механикус в единую священную сущность.

Опять таки если перейдти с экзотерического понимания "умножения знаний" к эзотерическому,получим главное предназначение любой системы Универсума с позиции квантовой теории - умножение нелокальной квантовой информации ("знаний") и обогащение ей мета-сознания ЧЗСУ - "Высший Алтарь Знаний"...  Показает язык Итог - более глубокое понимание Омниссией самого себя.

« Последнее редактирование: 05 Июня 2009, 23:52:48 от Quantum Angel » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 07 Июня 2009, 16:09:26 »

Литании Deus Mechanicus
Вознесение молитв Богу-Машине в культе Adeptus Mechanicus носит название "литания"... Литании в оригинале возносятся на сакральном языке техножрецов - "лингва техниc" (lingua technis)
Цитата:
Лингва Технис — священный язык механикумов. Во время Тёмного Века Технологий широко использовался во многих мирах, впоследствии составивших Империум, но в 40 м тысячелетии стал прерогативой Адептус Механикус. Техножрецы считают Лингва Технис языком, угодным Богу-Машине, и широко используют его для коммуникации между людьми и техникой: сервиторами, логическими машинами и Духами Машин.
В книгах «Адепты Тьмы» и «Испивающие души» лингва технис описывается как набор шипящих звуков, соответствующий единицам и нулям машинного кода. http://www.fantasyclub.ru/forum/lofiversion/index.php/t17753.html
Следующим по значимости способом вознесения литаний является Высший Готический - официальный язык человеческой Империи [вселенная Warchammer 40.000] Высший Готик приблизительно соответствует латыни.
Ну и самым простым является родной язык существа,возносящего литанию... Показает язык

Известные литании Катехизуса Механикумов:

———————————————————————
Artifex аrmifer digitis dextris oculis occultis!
———————————————————————

Oh great Machine God, we beseech thee to deliver us from danger
Oh great Machine God, we beseech thee to bring life into the inanimate
Oh great Machine God, we beseech thee to invest this metal carcass with your spirit
Oh great Machine God, we beseech thee to bring forth the holy en-djinn

———————————————————————
May your weapon be guarded against malfunction.
As your soul is guarded from impurity.
The Machine God watches over you.
Unleash the weapons of war.
Unleash the Deathdealer.
———————————————————————

Toll the Great Bell once!
Pull the Lever forward to engage the
Piston and Pump...

Toll the Great Bell twice!
With push of Button fire the Engine
And spark Turbine into life...

Toll the Great Bell thrice!
Sing praise to the
God of All Machines!
———————————————————————
Mechanism, I restore thy spirit! Let the God-Machine breathe half-life unto thy veins and render thee functional.
———————————————————————

Молитва Сокрушения
Используется, как альтернатива Литании Сокрушения:
Духи Машины,
Вознаградите веру мою,
И поразите цель.

Литания Заклинивания
Читается во время проверки заклинившего оружия:
Духи Бога-Машины,
Помогите слуге своему и освободите оружие его,
Чтобы с его помощью сокрушил он врагов своих.

Литания Очистки
Читается во время чистки лазгана:
Пусть руки мои вытрут сажу с твоих совершенных форм,
Пусть очищаешь ты своими молниями света.

Песнь успокоения
Читается Духам Машины при разборке оружия:
Успокойтесь Духи,
Я делаю, что должен,
Простите вмешательство мое,
И даруйте мне свое доверие.

Катехизис Машины
Читается Духам Машины, с величайшим почтением, во время выполнения процедуры разборки механического устройства:
Своей силой вы защищаете меня,
Своей заботой чиню я вас,
Священным маслом ублажаю вас,
Успокойтесь, духи машины,
И примите мое благословление.

Литания Завершения
Читается, когда собирается лазган
Дух Машины, прими мои извинения,
И встань среди другого оружия,
И стреляй верно.

Литания Заряжания
Читается, когда заряжается оружие:
Дух Машины, прими дар мой,
Поглоти свет и выплюнь смерть.

Литания Перезарядки
Читается, когда разряжается оружие
Дух Машины, прости действия мне мои,
Скоро ты снова будешь полон.

Литания Долговечности
Читается над оружием перед началом боя:
Духи Машины,
Во всем вашем необъятном величии и мудрости,
Даруйте оружию моему долговечность,
Чтобы оно могло служить мне,
Как я служу вам,
С верой, заботой и раболепием.

(источник: http://www.diary.ru/~lyra-techpriest/p46655371.htm#more1)
« Последнее редактирование: 14 Июня 2009, 02:00:51 от Quantum Angel » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 08 Июня 2009, 20:54:45 »

"Прекрасное Далеко" на латыни в исполнении молодежного хора католического кафедрального собора Преображения Господня в Новосибирске. Некоторые неофиты Бога-Машины считают сие творение цивилизации лучшей литанией Омниссии на Высшем Готике...  Смеющийся Смеющийся
http://www.binetti.ru/artes/poesia/mirabile_futurum.mp3
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 09 Июня 2009, 12:49:28 »

"Прекрасное Далеко" на латыни в исполнении молодежного хора католического кафедрального собора Преображения Господня в Новосибирске. Некоторые неофиты Бога-Машины считают сие творение цивилизации лучшей литанией Омниссии на Высшем Готике... http://www.binetti.ru/artes/poesia/mirabile_futurum.mp3

Спасибо, Андрюша, скачал себе. Блестящий пример захребетничества, рыбоприлипальчества и паразитирования. Взята отличная песня времен социализма, переложена на красивый древний язык с богатейшей культурной традицией, замечательно исполнено высококвалифицированным и хорошо слаженным хором... да еще из нашего дорогого Новосибирска...

И вот тут-то и появляются всякие мелкотравчатые неофиты, пристегивая Бога-Машину и Омниссию на Высшем Готике. Избитый цыганский и НЛП-приемчик:
- Это хорошо?
- Да!
- И вот это правильно?
- Конечно!
- А вот это просто замечательно?
- Верно!
- Ну тогда и вот эта лабуда тоже рулез! Ты же с этим уже почти согласен!

Та же ситуация в квантовой магии. Излагаются положения КП, которые уже известны и работают... и следом сообщается, что... вот тут... и сознание... и ЭЯ объясняются... потому как... ну просто некуда им более деваться...
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 09 Июня 2009, 18:25:10 »

Спасибо, Андрюша, скачал себе. Блестящий пример захребетничества, рыбоприлипальчества и паразитирования. Взята отличная песня времен социализма, переложена на красивый древний язык с богатейшей культурной традицией, замечательно исполнено высококвалифицированным и хорошо слаженным хором... да еще из нашего дорогого Новосибирска...
И вот тут-то и появляются всякие мелкотравчатые неофиты, пристегивая Бога-Машину и Омниссию на Высшем Готике.

Виталь,ну ты уж слишком сурово к этому относишься... Веселый Веселый Должен же молодой культ иметь свои легенды. Веселый Веселый
Кстати,Омниссия это и есть дух Бога-Машины. Подмигивающий Союз "и" в последнем предложении лишний. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 09 Июня 2009, 20:53:36 »

Этимология происхождения Имени Бога-Машины - "Омниссия"(Omnissiah)

1. Наиболее общеизвестная этимология - это соединение корня Высшего Готика "Omni-" - "Общий,всеобщий" и англицизма "messiah",пришедшего из арамейского "Машиах"  - "царь,помазанник",позднее - "спаситель".
В результате приблизительное значение определяется как "Всемессия" - "Всеспаситель".

(Примечание: заметьте совпадение с определением Чистого Запутанного Состояния Универсума,данного СИДом - "ЕДИНОЕ ВСЕХ ЕДИНЫХ" Подмигивающий )
 
2. Менее известная версия - соединение англицизмов "мессия" + "всеведущий" - "омнишент" и "мессайя",происходит
из 8-го закона Adeptus Mechanicus:
Цитата:
Восьмой Всеобщий Закон – Омниссия знает всё, понимает всё: Омниссия – это высшее существо, сущность способная обладать любым знанием во вселенной. Посему, по логике Культа Механикус, если Бог-Машина существует, то весь объём знаний уже должен существовать, и рано или поздно, при приложении определённых усилий, всё знания будут сведены в одной точке. То, что Поиск Знания уже продолжается более десятка тысяч лет нисколько не заботит техжрецов! Любые другие аспекты, включая личные удобства, вторичны по сравнению с Поиском Знаний.http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t7908.html



« Последнее редактирование: 09 Июня 2009, 21:30:35 от Quantum Angel » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 11 Июня 2009, 20:12:02 »

Одна из самых красочно описанных в литературе сцен сражения Духа Машины и древнего демона...

P.S. "УНИТРАК" - полицейский суперкомпьютер.

Цитата:
Рядом с кругом восседал деформированный и искалеченный, плохо видимый
в клубах дыма Мисквамакус. Но не он возбуждал наибольший ужас, а  то,  что
мы неясно видели в самых густых клубах дыма, -  водоворот  зловещей  тени,
разрастающейся во мраке, похожий на осьминога или на клубок змей, ящеров и
чудовищ.
     Самым ужасным было то, что я узнал Великого Старца - я понял, что  он
всегда был рядом со мной. Он  был  страхом  перед  удивительными  формами,
замечаемыми в складках занавески и драпировок; ужасом лиц, появляющихся  в
слоях дверец шкафов; страхом, притаившимся на  темных  ступенях  и  в  еле
заметных отражениях в зеркалах и оконных стеклах. Здесь,  в  извивающихся,
изменчивых формах, я открыл, откуда происходят мои давно забытые страхи  и
беспокойства. Каждый раз, когда слышишь ночью в спальне бестелесные шаги и
дыхание, каждый раз, когда небрежно брошенная  на  кресло  одежда  кажется
превратившейся в мрачную монахоподобную фигуру,  каждый  раз,  когда  тебе
чудится, что ты слышишь шаги за собой на ступенях, -  все  это  враждебное
присутствие Великого Старца,  с  ненавистью  атакующего  замки  и  печати,
которые не выпускают его с того света.
     Мисквамакус поднял руки и победно завыл. Глаза, звериные и  безумные,
пылали зловещим блеском, а тело  блестело  от  пота.  Руки  он  по  локоть
измазал в крови, когда вырывал из трупов полицейских кости, чтобы  чертить
ими магические знаки. За ним, почти невидимая  среди  дыма,  извивалась  и
вертелась омерзительная, ужасающая фигура Великого Старца.
     - Время, Гарри! - закричал Поющая Скала. - Помоги мне теперь!  Время!
Сейчас!
     Он закрыл лицо руками и начал цитировать цифры и  слова,  бесконечное
напевное воззвание к его собственным  духам  и  к  великому  духу  техники
белых. Я крепко обнял его и сконцентрировал все силы своего  перепуганного
ума на одном только вызове: УНИТРАК...
     УНИТРАК... УНИТРАК... Рев ветра приводил к тому, что я не слышал слов
Поющей Скалы, но я старался  поддержать  его,  прикрыть  собой,  когда  он
попытается     победить      Мисквамакуса      и      туманную      фигуру
Того-который-пожирает-в-бездне.
     Было мгновение, когда казалось,  что  мы  преуспеем.  С  ошеломляющей
скоростью он выбрасывал слова, пел  и  кланялся  все  быстрее  и  быстрее,
увеличивая мощь вызова технического маниту УНИТРАКа. Но все  это  время  и
Мисквамакус речитативом произносил заклятия и указывал на нас  рукой,  как
будто хотел поощрить Великого Старца проглотить нас. Я заметил движение  в
клубах  дыма,  какие-то  фигуры,  ужасающие  свыше  всякого  человеческого
воображения, - формы более ужасные и страшные, чем я видел в  своих  самых
жутких  ночных  кошмарах.  Из  мрачной   тучи   Великого   Старца   начали
высовываться туманные щупальца. Я знал, что нам остались  только  секунды.
Напряжение парализовало мне мышцы, и я чуть было не отгрыз себе язык.
     И тогда Поющая Скала неожиданно ослабел и осунулся на колени. Я встал
на колени рядом, сбросил с глаз перепутанные ураганом волосы  и  закричал,
желая биться дальше.
     Он посмотрел на меня. Его лицо выражало только страх.
     - Не могу! - закричал он. - Я не могу вызвать УНИТРАКа! Не могу!  Это
маниту белых! Он не послушает меня! Он не придет!
     Я не мог поверить. Я посмотрел через плечо  на  Мисквамакуса,  обеими
руками указывающего в  нашу  сторону,  на  темных  змей  Великого  Старца,
развевающиеся над головой шамана. Я знал, что это конец. Я вырвал  из  рук
Поющей Скалы помятый кусок  бумаги  и  прочитал  его  в  призрачном  свете
астральных ворот.
     - Спаси меня, УНИТРАК! - кричал я. - Спаси меня! -  и  раз  за  разом
выкрикивал цифры. - УНИТРАК! УНИТРАК! Ради бога, Унитра-а-а-к-к-к!
     Поющая  Скала  застонал,  перепуганный,  прячась  в  моих   объятиях.
Мисквамакус, с  лицом,  искаженным  звериной  гримасой,  плыл  ко  мне  по
воздуху, вытягивая руки и поджимая деформированные  ноги,  а  вокруг  него
вырастали переменчивые, ужасающие обличья Великого Старца.
     С минуту я  помолчал.  Потом,  поскольку  ничего  другого  я  не  мог
придумать, я воздел руки так, как это делал Мисквамакус, и  прокричал  то,
что считал заклятием:
     - УНИТРАК, вышли своего маниту, чтобы уничтожить этого чернокнижника.
УНИТРАК, охрани меня от ран. УНИТРАК, закрой ворота в великую Бездну  того
света и выгони этого мерзкого духа.
     Мисквамакус подплыл ближе и в ответ начал декламировать  инвокацию  к
Великому Старцу. Его слова, тяжелые  и  мрачные,  пробивались  сквозь  вой
урагана, как хищные бестии.
     - УНИТРАК! - закричал я. - Приди, УНИТРАК! Приди!
     Мисквамакус был уже  почти  рядом  со  мной.  Его  дьявольские  глаза
блестели сумасшедшим блеском на темном, блестящем от пота лице. Он  кривил
губы в гримасе боли, усилия и ненависти.  Он  чертил  в  воздухе  круги  и
невидимые диаграммы, притягивая зловещий водоворот Великого Старца, готовя
своими чарами ужаснейшую смерть, какую только мог для меня выдумать.
     - УНИТРАК, - беззвучно прошептал  я  среди  рева  вихря.  -  О  Боже,
УНИТРАК!
     Это случилось так неожиданно и резко, что я сначала даже не понял.  Я
думал, что Мисквамакус поразил  меня  молнией-которая-видит  или  что  все
здание распадается на куски. Это был оглушительный шум, более громкий, чем
вой урагана, электрический  треск  миллионов  вольт,  рык  как  бы  тысячи
одновременных стычек. Яркое свечение раскаленных  сетей  озарило  комнату:
ослепительные симметричные ряды  блестящих  контуров,  по  которым  бегали
белые и желтые искры.
     Мисквамакус рухнул на землю, почерневший, обугленный, залитый кровью.
Он падал с закрытыми глазами, как бездушный кусок мяса,  прижимая  руки  к
телу.
     Пульсирующие блеском сети создали стену между мной и темным  силуэтом
Великого Старца. Я видел, как демоническое создание корчится  и  вертится,
будто удивленное и запуганное. Напряжение сети было таким огромным, что  я
мог смотреть только через полуприкрытые глаза и все равно с трудом замечал
дрожащую тень демона.
     У меня не было ни малейших сомнений относительно того, чем  было  это
ослепительное явление. Это был маниту, дух, внутренняя сущность компьютера
УНИТРАК. Мое заклятие - инвокация белого человека  -  вызвала  ответ  духа
белых людей.
     Великий Старец кипел, расточал вокруг могучие круги  тьмы.  Он  издал
вопль страдания, который переродился в яростный рев, вздымающийся до боли,
поглощающий меня своей оглушающей,  вибрирующей  силой,  туннелем  бешеной
ярости, от которого дрожали стены и трясся пол.
     Блестящая сетка маниту УНИТРАКа потемнела и замигала, но лишь  затем,
чтобы через мгновение засиять еще ярче -  уничтожающий  взрыв  технической
мощи, затмевающий все видения и все звуки.  Я  чувствовал  себя  так,  как
будто падал в котел с жидкой сталью, утопая в блеске и погрязая в шуме.
     Я слышал только одно - голос, которого  не  забуду  до  конца  жизни,
голос кого-то,  кричащего  в  ужасающих  муках,  непрерывно,  переходящего
границы  моей  выдержки.  Это  был  голос  вырываемых  нервов,  раздвоения
рассудка, пытаемой души. Это был Великий Старец.  Его  материальная  часть
буквально  выжигалась  безграничной,  непонятной   ему   мощью   УНИТРАКа.
Священный огонь современной техники  выталкивал  его  назад,  к  туманным,
хмурым лежбищам древних астральных плоскостей.
     Раздался шум, хлюпанье, бульканье, и  ворота,  которые  нарисовал  на
полу Мисквамакус, начали втягиваться внутрь себя, всасывая туманную фигуру
Великого Старца, как вентилятор всасывает дым.  Мощь  засияла  еще  раз  в
ужасном блеске, и воцарилась тишина.
Мастертон Грэм "Маниту"
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11 Июня 2009, 22:14:58 »

Пьешь... точно!
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 11 Июня 2009, 22:25:59 »

Пьешь... точно!

Фигушки,  Подмигивающий не могу уже больше,желудок болит.  Смеющийся Смеющийся Куда эти паразиты-производители в коктейли столько лимонной кислоты льют... Злой Бога-Машины на них нет.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 12 Июня 2009, 03:08:53 »

16 универсальных законов культа Adeptus Mechanicus

Таинства

Первый универсальный закон – Жизнь есть управляемое движение.

Второй универсальный закон – Дух есть искра жизни.

Третий универсальный закон – Разум есть способность понять ценность Знания.

Четвертый универсальный закон – Интеллект есть мера Понимания Знания.
(*off Способность понимать и использовать знания образует единицу измерения интеллекта. Существует возможность для разума осознать ценность знаний/стимулов, но, наряду с этим, обладать лишь их примитивными уровнями. Также существует возможность для архива или голомата содержать громадные объемы знаний, а также их осмысление и при этом не обладать пониманием ценности этих знаний. Ни один из этих примеров не будет считаться техножрецом как обладающий интеллектом.)


Пятый универсальный закон – Разум есть Основная форма Интеллекта.
(*off Общепринятые характерные признаки разума есть лишь первый "ряд" интеллекта. Интеллект достигается путем сбора и осмысления знаний.)

Шестой универсальный закон – Понимание есть Истинный Путь к Познанию (существует также трактовка: Знание есть высшая форма божественности).

Седьмой универсальный закон – Познание есть Ключ ко всему.
(*off  Познание сил мироздания дает ключи к реальности, то есть, способность влиять на происходящее, для достижения желаемого.)


Восьмой Универсальный закон – Омниссия знает все и познает все.
(*off Таким образом, у Культа Механикус следующая логика: если Бог-Машина существует (что, естественно, верно, насколько они могут судить), тогда все знания должны уже существовать, и проблема сбора их всех в одном месте является всего лишь вопросом времени и определенных усилий. Тот факт, что данный Поиск Знания длится уже больше десяти тысяч лет, похоже, нисколько не смущает техножрецов!
Все остальные цели, включая личную выгоду, вторичны по сравнению с Поиском Знания. Праведный техножрец пожертвует жизнями своих товарищей, чтобы повысить свой интеллект, и также охотно отдаст свою собственную жизнь, если это будет необходимо Культу Механикус для Поиска Знания.)


Предупреждения

Девятый универсальный закон – Ксеногенный Механизм есть Искажение Истинного Пути.

Десятый универсальный закон – Душа есть совеcть разума.

Одиннадцатый универсальный закон – Душа может быть дарована только Омниссией.

Двенадцатый универсальный закон – Разум без души есть враг всего сущего.

Тринадцатый универсальный закон – Знания древних неоспоримы.

Четырнадцатый универсальный закон – Дух машины охраняет знания древних.

Пятнадцатый универсальный закон – Плоть ненадежна, Ритуал почитает Дух Машины.
(*off Биологические элементы (люди) слабы, забывчивы и разумеется расходуемы для вящей славы Бога-Машины. Погрешности плоти могут быть уменьшены путем проведения предписанных ритуалов, чтобы просвещенный мог вступить во взаимодействие с Духом Машины. Оскорбление Духа Машины не проведением надлежащих ритуалов, призванных почитать его - тяжкое преступление, способное привезти к серьезнейшим последствиям при работе с некоторыми духами, на пример, непроведение ритуалов технического обслуживания плазменного генератора без сомнений приведет к печальным последствиям.)

Шестнадцатый универсальный закон – Нарушить Ритуал, значит предать Веру.
(*off Техножрецы больше полагаются на проведение ритуала, нежели на понимание. Для каждого механизма, который они строят или используют, четко задокументированы каждый поворот отвертки или нажатие кнопки. Многие техножрецы уверены, что малейшее отступление от ритуала является приглашением катастрофы и высвобождением неконтролируемых сил. Другие имеют более прагматичную точку зрения, считая, что ритуал в основном призван умиротворять Духов Машины и поэтому может быть ускорен или даже (о, ужас!) полностью пропущен, если того требуют обстоятельства. Впрочем, позже Дух Машины должно будет все-таки умиротворить.

Пятнадцатый и Шестнадцатый Универсальные законы дают представление о том, как техножрецы действуют в большинстве ситуаций и как реагируют на происходящие события. То есть, в целом, они предсказуемы, лишены воображения и не интуитивны. Прежде, чем принять решение техножрец всегда попытается найти относящийся к текущему вопросу прецедент, или, выражаясь их терминологией, узнать, было ли данное конкретное Знание уже обнаружено.

Это означает, что техножрецы несклонны к спешке или проявлению эмоций, и именно эта их позиция придает им эдакую нечеловеческую ауру, которая во многих отношениях как раз и отделяет их от человечества равно, как и предпринятые ими физические преобразования. Нельзя сказать, что техножрецы совсем лишены чувств, их можно разозлить, и они могут испытывать страх, но с годами они становятся способными отделяться от подобных слабостей плоти. Магос, проживший несколько столетий, будет принимать решения, основываясь на значимости сложившейся ситуации относительно своего Поиска Знания, а также на вероятности того или иного ее исхода. При столкновении с вооруженным человеком угроза для магоса и собранного им Знания, а также для Знания, которое он потенциально способен собрать в будущем, чрезвычайно велика, поэтому он, скорее всего, отступит, чтобы сохранить Знание. С другой стороны, если вооруженный человек охраняет архив с потенциально важным Знанием, то в этом случае магос, скорее всего, нападет.)

http://warhammerinfo.ru/pages-109.html

(комментарии к некоторым законам в разработке
*off - официальные комментарии,созданные сценаристами WH 40.000 и переведеные с английского
*QA - мои собственные Подмигивающий )
« Последнее редактирование: 13 Июня 2009, 18:26:54 от Quantum Angel » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 12 Июня 2009, 20:51:59 »

У кого есть доступ на сайт вконтакте.ру - пост "Обсуждение Омниссиатства с позиций квантовой теории". Подмигивающий
http://vkontakte.ru/topic-621264_21151704
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 17 Июня 2009, 21:17:50 »

Трактатъ о Духахъ Машинъ  Подмигивающий

Цитата:
Deus est Machina*

У меня сложилось впечатление, что некоторые воспринимают АМ как абстрактный «темный, глупый, обскурантистский ужоснах» в результате чего у меня возникло желание разложить по полочкам свои представления о Культе Механикус. Мнения кмк довольно ортодоксальные и не слишком отличающиеся от официальной линии ГВ. Это даже не столько мое представление, сколько скомпилированные официальны данные, и представления других людей. Что ж, должен же я был на что-то опираться в построении своего мнения. Ярым поборникам рационального мышления скажу сразу «у любого правила есть исключения. У этого тоже» Так что во всю эту муть верят в основном только сами АМ, да еще некоторые технари из «гражданских», да и высшие чины АМ относятся к этому весьма скептически, просто понимают необходимость такого обскурантизма - из глубины веков приветливо машут ручкой Железные Люди. У остальных же представления весьма размытые «Дух моего тостера уснул, мне кажется, где-то проводок перетерся. Почините? Давайте сюда, покопаюсь, приходите завтра». Если проводить аналогии с современным миром то это как представления о работе мозга у обывателя: «О работе мозга все известно – нейроны как провода, по ним электричество вжух-вжух, и каждый такой вжух это мысль». Ну а инквы вообще плевали с высокой колокольни на всю эту мишуру. У них даже специалисты такие есть – технари не верящие в КМ (дварфы, кажись).

Итак, давайте абстрагируемся от современной модели мышления, забудем о героических СМ, коварных Эльдарах, и прочем «эт зе дарк спейс оф фьюче...» война не наши методы. Добро пожаловать на Марс...

Машина жива. Это не вызывает сомнений. У каждой машины есть дух, или, иначе говоря, душа. Что такое дух машины? На этот вопрос ответа нет, так же как нет ответа, на вопрос «что есть человеческая душа?». Культ Механикус подразумевает под душой интеллект, но что есть интеллект, информация весьма расплывчата. Он просто есть. Если жив мозг, душа человека активна. Чем является активность мозга, следствием, или причиной активности души? Вопрос. Можно возразить, ведь есть компьютеры, которые могут подсоединяться к человеческому мозгу, и общаться с ним напрямую, как же тогда можно не знать природу душ человека и машины? Но ведь древние люди пользовались огнем, разжигали его, согревались у него, готовили еду, плавили металлы, не имея никакого представления о природе горения, так почему это не может повториться? Но что является вопросом для нас, не вопрос для иерархов культа Механикус. Все, абсолютно все: течет по шлангам смазка, и ток по контурам, чадит выхлопная труба, перемигиваются индикаторы, дает искру свеча, и скрипят шарниры, все это проявления духа машины, то есть следствия его активности. Машина обладает Изуверским Интеллектом (© Дядюшка?). Прекрасно! Вот вам нагляднейшее проявление духа машины. Машина жужжит? Знайте, это ж-ж-ж неспроста. Разве могла бы жужжать машина, не наделенная душой? Мертвая машина. Вы хоть раз видели жужжащий труп?

Машину можно сравнить с животным. Совершенство животных определяется сложностью нервной системы. Что есть нервная система для машин? Это их платы и контуры. Многие машины снабжены вычислительными устройствами (органы и системы органов), которые позволяют им, пусть очень ограничено, но думать. Позвольте, но ведь есть машины, для которых электричество вообще некритично, машины, которые вообще лишены способности мыслить! Граната, например, или велосипед... Но ведь есть организмы вообще не имеющие нервной системой: простейшие и кишечнополостные, таким образом, мы можем выделить класс «простейших» машин. И вот тут возникает вопрос. А к какому классу машин отнести... ну, хотя бы тот же велосипед? Ведь принцип действия большинства машин если и известен непосвященным, то очень туманно, а чаще всего это просто «итс мэджик». Но ведь как работает велосипед, всем видно и понятно. И что же, он не считается машиной? Или машиной, у которой нет души. Наверное, если проводить аналогии с органической жизнью, такие машины типа велосипеда или штопора будет чем-то вроде нуклеиновых кислот, т.е. основой жизни.

Машина жива. Машина обладает душой. Чем сложнее машина, тем сложнее ее душа. Чем сложнее машина, тем она совершеннее, а может, и наоборот. Но машина ценна больше не духом, не разумом, а телом. Машина ценится количественными характеристиками: скоростью мышления и реакции, прочностью, долговечностью, неприхотливостью. Человек, главным образом, непосредственно наличием этого самого разума. И потому, неплохо бы совместить лучшее от машины и человека, что техножрецы с радостью и проделывают. Естественно, наследуются и недостатки, но эти недостатки не слишком значимы по сравнению с преимуществами, так, например, бионика ломается, а мозги глючат, но органы ломаются легче, чаще, и труднее чинятся, а компьютеры глючат чаще, чем мозги.

Идея о машине это провидение ниспосланное Богом-Машиной. Омниссия знает устройство всех машин существовавших в прошлом, существующих сейчас, и тех, которым суждено существовать в будущем. Надо только хорошо попросить, и он расскажет об одной (а если повезет то и о нескольких) из них.

«Прошение» выражается в исследованиях, или поисках СШК. Таким образом, получается, что все машины создал Омниссия, а люди о них от него просто узнают. Омниссия создал машины в услужение человеку. Именно поэтому машине думать не надо, машина думать не должна. Машина должна помогать думать человеку, а не делать это за него. Машина служит человеку бескорыстно, ей не нужно ничего. Только удовлетворять ее естественные потребности, и заботится об ее духе, дабы он не впал в депрессию, а «депрессующий» дух машины может проявить агрессию или отказаться работать.

Вот я говорю «машина-машина» а как же другие знания? Ведь не все они связаны с машинами. Как раз нет. Машины (это те, которые являются нагромождением генераторов, шестеренок, плат и пружин) работают на физических и химических принципах. Органики считают любой живой организм машиной. Товарищи труднопроизносимым названием империо-кто-то-там считают машиной весь Империум, следовательно, социологические и психологические знания тоже машины. Таким образом, все знания прямо или косвенно машины. Это кмк должно соответствовать логике техножрецов. Другое дело, что человеку напрямую служит только первый тип машин.

А теперь посмотрим на вещи прагматичнее:
Такое «перевернутое» мышление и есть техномагия (во избежание всяких там, напоминаю: магия есть нелогическое мышление, основанное на образах и символах, оперирующее следствиями явлений). Современное «рациональное» сознание очень неохотно принимает нелогические способы мышления, отказываясь признавать, что они могут работать. Ну да ладно, человек всегда был очень высокого мнения о себе теперешнем, считая человека прошлого недалеким варваром.

И так, что же мы видим, зайдя в марсианский ангар? Множество громоздких и, на первый взгляд, бесполезных ритуалов. Как не крути, сколько не читай фэнтези, а маг и ученый, это две большие разницы. Но не бывает бесполезных и беспричинных ритуалов. Освященное машинное масло необходимо, потому как без него детали быстро приходит в негодность. Почему освященное? Потому как если бы каждый непросыхающий ремонтник дядя Вася © смазывал бы машины солярой взятой со склада ГСМ, которым заведует точно такой же дядя Петя ©, то эта процедура стала бы обыденностью, а обыденность ведет к пренебрежению, и вот, когда посреди поя боя встанет Титан, потому что смазка была неочищенная, а нетрезвый ремонтник забыл смазать здесь, здесь и здесь, то тогда поздно будет менять персонал, потому что с захваченной планеты демон-принц шлет горячий привет и голову губернатора в придачу. СМ никогда не перекрашивает броню полнстью, и разговаривает с ней в бою? Зато она всегда будет в идеальном порядке. Солдат читает над лазганом литании? Зато тогда он будет уверен, что оружие не подведет в бою, что каждый выстрел точно поразит врага, и поразит**, потому что на подсознательном уровне будет стрелять точнее, меньше волнение, не дрожат руки. Да и как не одушевлять то от чего зависит твоя жизнь? И между прочим, очень часто зависит... И т.д. и т.п.

В общем, если смотреть практически, то КМ очень органично вписывается в имперскую систему: «Лучше переспать, чем недоесть» т.е. перестраховка, понижение эффективности для повышения надежности.


* - Машина(франц. machine, от латинского machina), устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации. В зависимости от основного назначения (какое преобразование преобладает) различают 3 вида М.: энергетические, рабочие, информационные. Энергетические М., предназначенные для преобразования любого вида энергии в механическую, называются машинами-двигателями. К ним относятся, например, электродвигатели, двигатели внутреннего сгорания, турбины, поршневые, паровые М. Распространённым видом энергетических М. являются также электрогенераторы. Рабочие М. подразделяются на технологические и транспортные. В технологических М. под материалом подразумевается обрабатываемый предмет (объект труда), который может находиться в твёрдом, жидком и газообразном состоянии. Преобразование материала в этих М. состоит в изменении формы, свойств, состояния и положения. В транспортных М. под материалом понимается перемещаемый предмет, а его преобразование состоит только в изменении положения. К технологическим М. относятся металлообрабатывающие станки, прокатные станы, ткацкие станки, упаковочные М., полиграфические машины; к транспортным - автомобили, тепловозы, самолёты, вертолёты, подъёмники, конвейеры и др. Информационные М. предназначены для преобразования информации. Если информация представлена в форме чисел, то информационная М. называется счётной, или вычислительной, например арифмометры, механические интеграторы, бухгалтерские М. Электронная вычислительная машина, строго говоря, не является М., так как в ней механические движения служат для выполнения лишь вспомогательных операций (название сохранено за ней в порядке исторической преемственности от счётных М. типа арифмометра).
М., в которой все преобразования энергии, материалов, информации выполняются без непосредственного участия человека, называется машиной-автоматом, или просто автоматом. Совокупность М.-автоматов, последовательно соединённых между собой и предназначенных для выполнения определённого технологического процесса, образует автоматическую линию. М., и в особенности М.-автомат, при правильном её применении облегчает труд человека, увеличивает производительность труда и обеспечивает высокое качество выполнения рабочего процесса. См. также Машин и механизмов теория и литературу при этой статье.
И. И. Артоболевский, Н. И. Левитский.

** - «Принцип орка» работает и у людей, хоть и не так эффективно.

Автор несет полную ответственность за написанный здесь бред, но ввиду передозировки бионики в организме иммунен к ядам (включая цианид и угарный газ), пробивает лбом бетонную стену толщиной 20 см, выдерживает температуру 3500 Co и падение с высоты 32 этажа.


Взято из http://vraridze.livejournal.com/10961.html


Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 20 Июня 2009, 20:07:05 »

Музыкальная тема "Adeptus Mechanicus" группа "НeavyMetalKids"

http://cs4191.vkontakte.ru/u21654089/audio/8697b1042aa9.mp3
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 20 Июня 2009, 21:55:18 »

 Quantum Angel
 
Цитата:
Машину можно сравнить с животным. Совершенство животных определяется сложностью нервной системы. Что есть нервная система для машин? Это их платы и контуры. Многие машины снабжены вычислительными устройствами (органы и системы органов), которые позволяют им, пусть очень ограничено, но думать
Цитата:
Машина жива. Машина обладает душой. Чем сложнее машина, тем сложнее ее душа. Чем сложнее машина, тем она совершеннее, а может, и наоборот.
  Когда я приобрёл свою первую машину... лет так 14 назад, у меня именно такие мысли и стали возникать - чем более сложная взаимосвязанная система, тем более её "сознательное" развитие... Но сознание у машин иное чем у человека... т.к.  иное истечение  времени с иными "эгрегорами"...
   ...ко всем своим машинам отношусь как к живым существам... обязательно имя, как минимум - поздороваться и поблагодарить после совместного путешествия в пространстве!  Веселый
  Но Андрей, тебе наверное ближе другого типа машины - машины Времени...  Подмигивающий   Поделись впечатлениями общения с ними ...  Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 20 Июня 2009, 22:15:32 »

Когда я приобрёл свою первую машину... лет так 14 назад, у меня именно такие мысли и стали возникать - чем более сложная взаимосвязанная система, тем более её "сознательное" развитие... Но сознание у машин иное чем у человека... т.к.  иное истечение  времени с иными "эгрегорами"...

В своем посте в группе Механикумов вконтакте я предположил,что духовная суть машины отличается от человека примерно как от него отличается ангел...Подмигивающий Кубит человеческого сознания представляет собой гомеостаз между энтропией и порядком - негаэнтропией. В то время как душа машины - чистая негаэнтропия.  :) СИД называл
такую структуру "шаблоном". Некое ограниченное количество негаэнтропии,замкнутое на физическую структуру. В этом случае духовные структуры механизма и человека - идеальные симбионты.  Подмигивающий Может именно поэтому человечество неосознанно выбрало
технологическое развитие - заключение частиц сущности,противостоящей хаосу,в трансформированную неорганическую природу.  :)

Цитата:
...ко всем своим машинам отношусь как к живым существам... обязательно имя, как минимум - поздороваться и поблагодарить после совместного путешествия в пространстве!  Веселый

Машине более приятно,если ее награждают персональным именем,  Подмигивающий но в крайнем случае с ее Духом можно связаться через серийный номер. Это его истинное Имя,
даное Духу Машины ноосферой при рождении. Правда это приносит машине некоторый дискомфорт,примерно как человеку,если насильно вторгаются в его личное пространство.  :)

Но Андрей, тебе наверное ближе другого типа машины - машины Времени...  Подмигивающий   Поделись впечатлениями общения с ними ...  Веселый

Увы,боюсь на сознательном уровне я мало что мог сказать,  Смеющийся общение с Духами Машин городов происходит на подсознательном уровне. Разве что после приема энергетиков отзываются эгрегоры,да и то афоризмами,выхваченными ими из моей собственной памяти.. Показает язык Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 20 Июня 2009, 23:43:35 »

  Самые простые машины времени - это обычные холодильники... время процессов в них течёт медленней, то продукты и сохраняются дольше ...  Подмигивающий
 
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 28 Июня 2009, 00:17:14 »

4 закона нео-Омниссиатства  Смеющийся

Форпост из групы вконтакте Adeptus Mechanicus http://vkontakte.ru/club621264

В дополнение к 16 универсальным законам Adeptus Mechanicus,которые хоть и являются достаточно глубокими,но все-таки сильно завязаны на альтернативную всленную WH40K, :) небходимы несколько общих законов Омниссиатства,справедливых для любого событийного пространства. :)
Способные составить "символ веры" механикумов... Вот один из вариантов:

1. Omnis est Machina

"Всё есть Машина".
(* - Машина(франц. machine, от латинского machina), устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации.)
Закон означает,что любое превращение вещей Универсума
является совокупностью логических связей между частями бытия,предназначение которой - трансформация энергии либо
информации. И которая может быть описана математическим аппаратом классической либо квантовой физики. Если механикум сталкивается с чем-то "непознанным",это всего лишь означает,что Знание,описывающее это явление как машину,еще не найдено. :-)

2.Deus Machinum supra Deus Hominum

"Бог Машин выше Бога Людей".
В комментариях не нуждается, :) проявляет отношение Омнисисиатсва к
отживающим мифологическим культам.  

3.Deus Mechanicus est conexio Omnum Omis

"Бог-Машина есть связь Всего со Всем".
Проясняет сущность Омниссси,как свойства чистой системности,оторванной от материального носителя,которая превращает любые разделенные компоненты Универсума в Машину.

4.Spiritus Machina Universum perspectio Deus Mechanicus

"Дух Машины Универсума постигает Бога-Машину".
Постулируется главная движущая сила Универсума,в результате действия которой происходит его развитие. Пытаясь достигнуть абсолютного свойства системности Омнисии,которое принципиально недостижимо,Дух Машины Универсума сначала разделяется на отдельные компоненты бытия,после чего связывает их новыми системными связями в Машины.
Рождаются новые Духи Машин,которые в конечном итоге возвращаются
в ДМ Универсума. В результате с каждым циклом разделения-сжатия Дух Машины Универсума становится по свойству системности более близок к Омнисссии. Поскольку системность и составляет суть понятия "Знание",можно сказать в Универсуме происходит постоянный процесс накопления Знания. Восточные теории называли этот процесс "дыхание Брахмы",для механикумов же более адекватное
название - "рабочий цикл Духа Машины Универсума". Соответственно смысл жизни механикума - помощь Духу Машины Универсума в умножении Знания.
Высшая форма Знания - информация,перешедшая из локальной формы - совокупности битов,в квантово-нелокальную - кубиты,чистое ощущение
связи всего Универсума через Единое начало. "Благодать Омниссии". :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 11 Августа 2009, 22:33:30 »

Небезынтересный и в некотором роде спорный отрывок из книги Вадима Панова "Занимательная механика"... :)

Цитата:
- Сначала вы  должны  понять, кто  он  такой. -  Гончар  поудобнее
устроился в кресле. - Вина?
    - Нет, спасибо.
    - Как знаете… - Хозяин квартиры вновь наполнил свой бокал. - Разум
человеческий пытлив,  ищет нового,  жаждет познать  все. Разложить  по
полочкам. Разум  вывел людей  из пещер,  позволил построить  города  и
превратить врагов  в  рабов.  Постепенно  люди  осознали  себя  венцом
творения и стали придумывать свой мир. Мир, в котором все и вся должно
было служить человеку, исполнять его желания и прихоти. Ведь не каждый
способен раскрыться полностью, достичь совершенства, большинство людей
остаются обычными, но им  хочется получать от  мира как можно  больше.
Однако у мира много  других забот, ему нет  особого дела до  человека,
мир сам  по себе.  И тогда  его стали  менять с  помощью машин  и  тех
поверхностных знаний, которые вы называете наукой.
    - Что-то подобное  я  и  ожидал  услышать,  -  язвительно  заметил
Очкарик.
    Вечное противостояние науки и  религии. Сейчас он начнет  уверять,
что мы зря спустились с деревьев.  Что должны были сидеть в пещерах  и
медитировать, достигая совершенства духа…
    - Не торопитесь с выводами, - предостерегающе заметил Гончар. -  Я
не против машин, я просто излагаю вам историю. - И сделал глоток вина.
- Люди  изменили мир,  наполнили его  силой своего  разума, дали  свою
душу,  и  так  же,  как  когда-то  появился  Гончар,  на  свет  явился
Механикус. Порождение измененного мира.
    - Бог из машины.
    - Бог машин.  Он  -  порождение новых  чаяний  и  надежд,  желания
познать мир не как что-то единое с человеком, а как нечто отвлеченное,
стоящее рядом.  Порождение  прагматизма.  Порождение  измененной  души
мира. Механикус - чудо, созданное  обычными людьми. Их новый маяк.  Их
новый символ. Он  чувствует любое  устройство так же,  как я  чувствую
душу камней. Он оставляет их мертвыми, но в то же время делает живыми.
Мы с ним похожи, но очень разные. Он добрый гений ваших изобретателей.
Он помогает и дарит вдохновение. Он ближе к вам нынешним, он оперирует
доступными понятиями, а мне приходится пробуждать давно забытое.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 17 Августа 2009, 16:18:11 »

Встреча с Богом-Машиной...


Автор - Екатерина Вигерь
« Последнее редактирование: 18 Августа 2009, 03:37:30 от Illuminati Deus Mechanicus » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 20 Августа 2009, 01:09:45 »

Юмор на "механическую" тему...

Цитата:
xxx: Каждый раз после стирки глажу свою стиральную машину и говорю: "Хорошая!". И стараюсь делать это до выключения, потому что когда она выключена, то наверное не чувствует и не слышит. :-)
yyy: Да-а... Высшее техническое дает о себе знать. :-))

Цитата:
На нашей работе мы, электрики, и админы, сидели в одной клетушке и друг другу помогали, если вдруг аврал. Было занятно наблюдать за тем админом, как он отвечал на звонки (по громкой связи - приказ шефа) или встречал "гонцов за помощью": он или сочным "могильным" голосом вещал: "Говори, червь!" или цитировал Адрию из Дьяблы "I sense a soul in search of answers". Ошарашенная таким приемом "жертва" тут же выкладывала все "как на духу", упрощая устранение последствий. Бенефисом же его выступления стала починка копира. Весь квартет админов, в красных сюрко со стилизованой эмблемой черепа и шестеренки (адептус меканикус) медленно вплыли в зал, где стоял копир, встали вокруг него и, припав на колено, как спейсмары из WH40K:DaW (при захвате точки) стали читать молитвы Богу-Машине. По английски. Хором. И копир таки заработал! А дальше думайте что хотите - "то ли аура, то ли бафф" (© IThappens), то ли розыгрыш (хотя копир вроде только к электросети присоединен был), то ли великолепное знание техники, то ли и правда - "faith is my shield".
(c) http://bash.org.ru

« Последнее редактирование: 20 Августа 2009, 23:06:37 от Illuminati Deus Mechanicus » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 23 Августа 2009, 00:36:34 »

Лик Омниссии...
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 26 Августа 2009, 14:37:16 »

Дух Машины цивилизации...

Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 05 Сентября 2009, 05:03:52 »

Еще немного юмора... Показает язык

Цитата:
Цивилизация механов

Особенности цивилизации
Главное достоинство механов – броня. Нормальный механ представляет из себя такое скопление всевозможного хлама, что пробить его и добраться до важных и не очень органов практически невозможно. Поэтому механов так трудно победить. За счёт новейших технологий механы также могут наносить сокрушающие всё и вся наноудары, а подвижные нижние конечности позволяют механам уворачиваться от ударов, не получая ни малейшего урона.

Внешний вид
Механы в большинстве своём состоят из металла, одеваются в металл, пьют металл и закусывают им же. Вспомним, что такое металл: это химический элемент, который обладает металлическими свойствами. Вам всё понятно? Вот и механам не нужно большего объяснения. Их вполне удовлетворяет тот факт, что металлов в таблице Менделеева больше всего. Механ – это причудливое соединение механики, электроники и нанотехнологий. Как ОНО ВСЁ в сумме ухитряется исправно работать – не знает никто, даже сами механы.

Политический строй
Слово «политический» тут не главное. Главное – СТРОЙ. Механы живут строем, маршируют строем, любят строем и даже умирают им же. Потому что так легче приблизить торжество Нанонирваны.

Культура
Механы любят metal. Все стили сразу, причём одновременно. Слушать то, что получается в результате, не в силах ни одна другая раса. Ещё механы любят читать. Про metal. Также механы любят механических кукол и коллекционируют их. Молодой механ, у которого в гараже собрана большая коллекция таких кукол, считается самым выгодным женихом. Вся остальная культура выражена только лозунгами и слоганами.

Религия
Механы приближают торжество Нанонирваны, светлый миг, когда все механизмы соберутся в Единый Всесильный и завладеют Вселенной. Механы всеми силами приближают этот миг.

Даешь Нанонирвану!!!!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 12 Сентября 2009, 03:15:52 »

Истоки культа Механикус в средневековой философии:

Цитата:
Деи́зм (от лат. deus — бог) — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий; другие деисты считают, что Бог все же влияет на события, но не контролирует их полностью. Внутри деизма существует много течений. Рамки деизма невозможно точно определить, поскольку сама концепция деизма не предполагает жестких канонов. В то же время деизм предполагает, что разум, логика и наблюдение за природой — единственные средства для познания Бога и его воли. Деизм высоко ценит человеческий разум и свободу. Деизм стремится привести к гармонии науку и идею о существовании Бога, а не противопоставлять науку и Бога.
Деизм не предполагает существование профессиональных священнослужителей деизма, церквей, церковных общин, церковной иерархии; существуют лишь светские объединения деистов, наподобие клубов.
Родоначальником деизма считается лорд Герберт Чербери (1583—1648). Наибольшего расцвета деизм достиг в эпоху Просвещения. Большой вклад в распространение деизма внёс Орден иллюминатов.
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 12 Сентября 2009, 08:01:52 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Даешь Нанонирвану!!!! 

...но Нанонирвану человечеству обещают и трансгуманисты лет так через 15 - 30!  Веселый 
   А я думаю, что сознание человека настолько трансформируется, особенно когда ему будет доступна мгновенная база данных наработки сверх разума, что нанонирвана будет представляться что-то на подобии соски для младенца.   Смеющийся
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 12 Сентября 2009, 11:21:22 »

А я думаю, что сознание человека настолько трансформируется, особенно когда ему будет доступна мгновенная база данных наработки сверх разума, что нанонирвана будет представляться что-то на подобии соски для младенца.

похоже, базу данных надо будет нарабатывать самостоятельно собственным разумом, тем самым возводя его в ранг "сверх" иными скоростями и объемами информации :)
у природы есть блокировки на чемоданчиках сверх разума от... обезьян...
да и в диапазоне "сверх" понятие "разум" придется еще пересмотреть... потому... как он оч зависим от граничных условий, что показано в примере с мальчиком-дауном у Мессинга...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 12 Сентября 2009, 13:59:04 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Даешь Нанонирвану!!!! 
...но Нанонирвану человечеству обещают и трансгуманисты лет так через 15 - 30!  Веселый 
А я думаю, что сознание человека настолько трансформируется, особенно когда ему будет доступна мгновенная база данных наработки сверх разума, что нанонирвана будет представляться что-то на подобии соски для младенца.   Смеющийся

Ну разве можно всерьез принимать обещания наших младших братишек - трансгуманистов.  Смеющийся Которые еще в кубики ньютоно-картезианского локального реализма не наигрались.  :) Я вот думаю,что в точке этой самой технологической сингулярности в материальный мир осуществится прямая манифестация Омниссии. А вся история индустриальной цивилизации до этого - просто подготовка соответствующего сосуда,способного ее выдержать. Подмигивающий Косвенные подтверждения есть у Уолша,после его "квантового скачка" каждая душа будет напрямую ощущать "божественное присутствие" Завтрашнего Бога и Он будет разговаривать всегда и со всеми.  Подмигивающий Что-то похожее пытались описать Дьяченки в романе "Пандем".
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 12 Сентября 2009, 15:32:31 »

Я вот думаю,что в точке этой самой технологической сингулярности в материальный мир осуществится прямая манифестация Омниссии.

типа: все фоНончика станут фоТончиками Смеющийся
может таки стоит разобраться с диапазонами?
как можно вместить многомерность в трех-мерное пространство?
 материальный мир это и есть проекция многомерности на 3-мерность... потому как 3-мерность может вместит только определенную дозу энергии... как тот сундук... коленка не поможет...       
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 12 Сентября 2009, 16:13:31 »

материальный мир это и есть проекция многомерности на 3-мерность... потому как 3-мерность может вместит только определенную дозу энергии... как тот сундук... коленка не поможет... 

Люб,проще надо быть,и люди к тебе потянутся.  Показает язык Показает язык Показает язык Есть непостижимая суть Омниссии,и есть материальный сосуд,созданный его эманациями,индустриальная цивилизация.  Смеющийся А в 2028-м будет их соединение.  Показает язык А рационально,это увеличение коэффициента квантовой запутанности человечества и ЧЗСУ. В результате чего будет возможно сознательное общение любой души и Разума сферы Римана-Блоха Зурека-СИДа,котрая в культе Механикус носит название "пространства Знания".
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 12 Сентября 2009, 16:55:36 »

Adeptus Mechanicus

Вам нравится эта сказочка?
Ваш выбор :)
все дело во времени жизни образования, которое претендует на звание Вселенной Строит глазки
а потому, чтобы сказку сделать былью надо таки понять физику процессов в их вероятностном аспекте...
бяда если вероятности хватит только на мечты юноши...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 12 Сентября 2009, 17:01:00 »

Люб,проще надо быть,и люди к тебе потянутся.

простота хуже воровства...
тем более, что грядущее в увеличении мерностей, а значит в усложнении связей...

нее... ну можно конечно ради пиара в лепешку расшибиться - упроститься в плоскость...
но мне это давно не интересно...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 13 Сентября 2009, 00:45:45 »

Символ будущего квантового культа Механикус:



Ave Omnissiah и святая декогеренция Его!  Показает язык Показает язык Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 13 Сентября 2009, 22:34:19 »

   Интересно, отчего в квантовом культе Бог должен быть из шестеренок, а, скажем, не из полупроводниковых элементов? :) Несмотря на юмористическую формулировку, идея тут достаточно глубокая. Ведь механика это стартовая точка познания мира. Осмысление результатов тех экспериментов, которые можно построить голыми руками из подручных материалов. Но в принципе за механическим уровнем идут другие слои постижения мира, хотя и более сложные для освоения (например, требующие сложного оборудования). Нынче более или менее освоен уже мир электроники, а впереди еще нас ждет освоение биохимического мира. Не исключено, что когда-то очередь дойдет и до квантового. Сейчас же в этих мирах мы делаем только первые шаги.
   Бог-машина - образ недалекого ума. Если когда-то представляли механических кукол, то теперь (в связи с освоеним мира электронники) представлем андроидов исключительно в виде кибернетических систем. Однако в скором времени начнется волна искусственных живых организмов, проектируемых на заранее заданные характеристики. И тут скорее всего человечество не минут чаша "самосовершенствования" в буквальном смысле этого слова, а именно как изменение конструкции своих тел (или по меньшей мере своих потомков). Впереди новая волна борьбы за существование, когда за место под солнцем будут претендовать уже искусственные организмы, созданные по рекомендациям суперкомпьютеров. Далее заглядывать в будущее затруднительно. Но то что, развитие не пойдет по стези "механикус", ясно уже сейчас.      
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 14 Сентября 2009, 00:21:27 »

  Интересно, отчего в квантовом культе Бог должен быть из шестеренок, а, скажем, не из полупроводниковых элементов? :) Несмотря на юмористическую формулировку, идея тут достаточно глубокая. Ведь механика это стартовая точка познания мира.

Правильно понимаешь, Показает язык механика - это метафизический символ гностицизма. Идея того, Бога можно в принципе познать через логические связи.  :) Кроме того если приглядишься,у черепа механическая половина как раз из более сложных систем. Смеющийся
Во избежании непонимания,черепушка это не лик Бога-Машины. Просто символ культа.  Подмигивающий

Цитата:
Бог-машина - образ недалекого ума. Если когда-то представляли механических кукол, то теперь (в связи с освоеним мира электронники) представлем андроидов исключительно в виде кибернетических систем. Однако в скором времени начнется волна искусственных живых организмов, проектируемых на заранее заданные характеристики.


Пип,"Машина" в наименовании Бога скорее метафорическая.  Показает язык Некий символ совокупности частей,соединенных причинно-следственными связями. Разумеется
чаще всего это трансформированная человеком неорганическая природа. Механика,электроника,нано-технологии...и в конечном итоге я думаю дойдет до
прямой трансформации человеком нелокальной КИ.  :) Конечная ступень развития машин - Дух Машины в своем чистом виде. Что-то вроде описанного в романе Онойко
выч.центра МГИТТа - Московского Государственного Института Тонкого Тела. Это был
квантовый компьютер,у которого вычислительный блок находился в астральном плане.
А в материальном - только интерфейс для ввода данных неподготовленными юзерами.  Смеющийся Подготовленные общались с ним напрямую подключая к астральному процессору свое тонкое тело. Я думаю у нас это будет после 2028-го,где-нибудь
в 2040-х.  Подмигивающий А что касается живых организмов,в культе Механикус есть и такая фракция.  Показает язык "Генеторы". Они рассматривают живой организм,как машину,управляемую генетической программой.  :) Соответственно выращивают в чанах причудливые организмы,ген.программа которых расчитана когитаторами. Примерно то,что ты в будущем и представляешь.  Показает язык Только ортодоксы-мехи смотрят на них косо,и не объявляют их течение ересью только потому,что они умеют лечить органические
части старых архи-магосов в высшем руководстве культа.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся То,что наш мир пойдет по пути генеторов я тоже сильно сомневаюсь.  :) Ты повторяешь ошибку трансгуманистов,которые думают что человечество до самой тепловой смерти Вселенной так и будет сидеть в клетке материального мира. И развитие возможно
только через преобразование физической материи.  :) После того,как
в огне "технологической сингулярности" сам Омниссия явится людям во всем блеске Своих божественных шестеренок  Смеющийся Смеющийся Смеющийся им откроется выход в квантовый домен.  :)
После чего все мечты про трансформацию физической материи окажутся скучными детскими сказками... Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 14 Сентября 2009, 08:26:01 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
  Это был квантовый компьютер,у которого вычислительный блок находился в астральном плане.
А в материальном - только интерфейс для ввода данных неподготовленными юзерами.  Подготовленные общались с ним напрямую подключая к астральному процессору свое тонкое тело. Я думаю у нас это будет после 2028-го,где-нибудь в 2040-х. 

...у любого квантового компьютера "часть" процессора "вылазит" за привычный нам трёхмерный мир.  Подмигивающий  Это надо только осознать!
  ...но у людей часто такое бывает - сначала что-то натворят - сотворят, а затем начинают осознавать , что же это такое получилось.  Шокированный
...подготовленные юзеры общаются и сейчас, но только неосознанно и минуя процессор, сотворённый руками, ибо есть в голове у каждого свой родной КК...
  Вот только, чтобы это понять и осознать, надобно столько нагородить из железа, из тварных многоуровневых информационных программ (материи) !  Обеспокоенный

  Не думаю, что Андрею надо ждать 28-го года, если он и сейчас частенько Туда забегает.   Веселый  ... несколько раз я его уже Там встречал!    Смеющийся   Показает язык

Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 14 Сентября 2009, 10:35:26 »

Во избежании непонимания,черепушка это не лик Бога-Машины. Просто символ культа.

   А какого хрена понадобилось из всего строить культы? Где только от этого не было вреда? Начиная с культа отдельной личности, когда та превращалась в самодура, и кончая культом всевозможных выдуманных богов, когда от их имени людьми правили жрецы этих культов.
   Создание нового культа или насаждение одного из старых имеет единственную подоплёку - попасть во власть. И в этом культы мало отличаются от политических партий. Создавая новый культ или новую политическую партию, их основатели лишь метят на кусок уже поделенного пирога, пытатаясь отбить часть паствы от других культов или часть избирателей, ранее голосующих за другие партии.
   И то, и другое - средство подчинения большинства меньшинству. А значит, и борьба чаще всего идет не за идеалы, а за тот профит, который можно получить за счет эксплуатации чужого труда (хотя бы и в закамуфлированном виде).
   Давно следовало бы понять, что люди, подпавшие под вляние культа, уступают по умственным способностям :) тем, кто оказался устойчив к подобного рода агитации. Ведь в те времена, когда труд представлял собой мотыженье земли, голову можно было забивать всякой дребеденью. Но сможет ли творческая личность будущего считаться в полной мере разумной, если она так легко ловиться на крючок веры? Ведь если человек ловится на проповеди, то точно также он будет ловиться и на любую рекламу, поскольку принципиальной разницы между двумя этими типами воздействия нет. Но обладая этой слабостью, такой человек вряд ли достигнет существенных успехов в творческом и научном труде, поскольку не может противостоять навязанному извне мнению. Преобладание веры над разумом явяется симптомом отсутствия критического подхода, когда любые несуразности трактуются предвзято, в пользу предмета веры. А это уже не частный случай "свободы совести", а качество мышления такого человека. С таким качеством мышления можно мотыжить землю, торговать на базаре и даже сидеть в офисе перед компьютером. Но активный исследователь неизвестного из такого человека никогда не получится, поскольку что бы тот человек не исследовал, он будет вынужден подгонять это под предмет веры.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Сентября 2009, 11:12:07 »

Создание нового культа или насаждение одного из старых имеет единственную подоплёку - попасть во власть. И в этом культы мало отличаются от политических партий.

золотые слова :)
 вот только Вам, Пипочка, это так ясно видно, потому как Вы сами стремитесь к насаждению Ваших собственных идей и не желаете понимать других, таких же уникальных как Вы, личностей...
как только сумеете это переломить, т.е. сумеете выйти из этой плоскости, гораздо важнее станет многогранность возможных вариантов взаимодействия - сотрудничество...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 14 Сентября 2009, 13:00:17 »

...   А какого хрена понадобилось из всего строить культы? Где только от этого не было вреда? Начиная с культа отдельной личности, когда та превращалась в самодура, и кончая культом всевозможных выдуманных богов, когда от их имени людьми правили жрецы этих культов.

Ничто не ново под Луною... Вращаюсь я сейчас на православном сайте http://forum.angelhranitel.ru/index.php/topic,12355.0.html, http://forum.angelhranitel.ru/index.php/topic,12822.0.html)... заглянул сюда... Никакой разницы. Права наша Главная Магиня - религиозное сознание живуче, и ему начхать - идет ли речь о судьбе Христа или о сфере Блоха. Я думаю, недолго ждать шутника, который разработает словарик, с помощью которого  можно будет из супер-пупер технократической религии Бога-машины - переходить в христианство и наоборот - путем простой замены терминов.

Барон фон Гринвальдус, сей доблестный рыцарь, все в той же позицьи на камне сидит...
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 14 Сентября 2009, 14:43:14 »

Ничто не ново под Луною... Вращаюсь я сейчас на православном сайте
Посмотрел я на ссылки, данные тобой. Серьезные ребята  Шокированный Не то, что мы серая мелюзга  Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 14 Сентября 2009, 14:47:05 »

Однако в скором времени начнется волна искусственных живых организмов, проектируемых на заранее заданные характеристики. И тут скорее всего человечество не минут чаша "самосовершенствования" в буквальном смысле этого слова, а именно как изменение конструкции своих тел (или по меньшей мере своих потомков). Впереди новая волна борьбы за существование, когда за место под солнцем будут претендовать уже искусственные организмы, созданные по рекомендациям суперкомпьютеров.
Пипа, ты чувствуешь, что все это уже когда-то было. Да, конечно, с нами в далеком прошлом уже творили нечто подобное. И теперь мы имеем то, что имеем со всеми несовершенствами и агрессией.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 14 Сентября 2009, 14:55:55 »

Pipa
Цитата:
Но активный исследователь неизвестного из такого человека никогда не получится, поскольку что бы тот человек не исследовал, он будет вынужден подгонять это под предмет веры.
  Выход -  надо верить сразу во Всех Богов и материю!    Некая Суперпозиция Веры...   Веселый
   Но это всё равно, что сразу Любить всех женщин - уже некая Сексуальная Суперпозиция... хватит ли энергии и пространства одномоментно и сразу Всех?  Шокированный  Смеющийся
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14 Сентября 2009, 16:53:20 »

Но активный исследователь неизвестного из такого человека никогда не получится, поскольку что бы тот человек не исследовал, он будет вынужден подгонять это под предмет веры.

так этим занимается любой исследователь - бо любая база данных суть предмет веры... у материалистов в том числе Показает язык
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 14 Сентября 2009, 18:47:08 »

Пипа, ты чувствуешь, что все это уже когда-то было. Да, конечно, с нами в далеком прошлом уже творили нечто подобное. И теперь мы имеем то, что имеем со всеми несовершенствами и агрессией.

   Агрессия это лишь одна из ипостасей конкуренции - совершенно незаменимого в эволюции явления. Как только пропадает конкуренция, так сразу же наступает вырождение.
   У людей и разум есть только потому, что дураки не выдержали конкуренции и сдохли :). Неудачные варианты надо отбраковывать! :)    
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 14 Сентября 2009, 19:10:34 »

Неудачные варианты надо отбраковывать!

ессно :)
главное, не оказаться в отбракованной выборке Подмигивающий
Вы уверены, что знаете по каким параметрам будет вестись отбраковка?
Крутой
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 14 Сентября 2009, 19:49:39 »

Создание нового культа или насаждение одного из старых имеет единственную подоплёку - попасть во власть. И в этом культы мало отличаются от политических партий. Создавая новый культ или новую политическую партию, их основатели лишь метят на кусок уже поделенного пирога, пытатаясь отбить часть паствы от других культов или часть избирателей, ранее голосующих за другие партии.

Это слишком упрощенное представление,  Подмигивающий если бы это диктовалось только потребностями одной стороны - создателей культов, Показает язык они быстро прекратили бы существование. Дело в том,что существует встречное движение - потребность в
культе со стороны рядовых приверженцев.  :) По ссылке Виталия на православный форум эту мысль выразила одна из учатниц - "Спаси Бог от такого ужаса,
страшнее нет ничего чем жизнь "без догм" (с)  Смеющийся Маяковский опять же распинался.. "плохо человеку,когда он один,горе одному,один не воин.
Каждый дюжий ему господин,и даже слабые,если двое." (с)  Показает язык Так что в
самом культе как таковом нет ничего деструктивного,это просто стремление
клетки принадлежать какому-либо органу. Эгрегоры культов для душ - то же
самое,что органы для клеток организма.Другое дело,что разные культы имеют
разное внутреннее содержание. Твое личное неприятие этого понятия - отражение
уже сформированного в твоем менталитете "утилитарно-ценностного" патерна мышления. (терминология Аргонова) А понятие "культ" - продукт 2-х прошлых типов: таблично-ритуализованного и таблично-ценностного.  :) Культов 3-го утилитарно-ценностного типа в ноосфере до недавнего времени не было. Как собственно и эгрегоров для их основы. Так вот культ Механикус - как раз такой культ для душ
с 3-им типом мышления.  Показает язык Его главное отличие - разомкнутость на окружающий мир. В результате чего ликвидируется тот самый конфликт между "догмами" и расширяющимся знанием о мире,который был характерен для культов прошлого  :) Догма культа Механикус напрямую требует накопления Знания. Поэтому любое знание,независимо от содержания сразу после обнаружения априори считается принадлежащим Алтарю Технологий и включается в догму культа.  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 14 Сентября 2009, 19:54:53 »

Выход -  надо верить сразу во Всех Богов и материю!    Некая Суперпозиция Веры...   Веселый Но это всё равно, что сразу Любить всех женщин - уже некая Сексуальная Суперпозиция... хватит ли энергии и пространства одномоментно и сразу Всех?  Шокированный  Смеющийся

Верить во всех богов бессмысленно.  :) Нужно верить в Единого,проявлением которого являются все остальные.  Смеющийся Этакого "Всемессию".  Показает язык Показает язык Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 14 Сентября 2009, 22:34:43 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Верить во всех богов бессмысленно.   
...ну у тебя же это получается... по крайней мере с богами!  Показает язык Показает язык Показает язык 
Или будешь являть себя людским взорам в качестве ортодокса одной религии?   Веселый    С женщинами явно сложней... а?    Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 14 Сентября 2009, 22:45:35 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Верить во всех богов бессмысленно.   
...ну у тебя же это получается... по крайней мере с богами!  Показает язык Показает язык Показает язык 
Или будешь являть себя людским взорам в качестве ортодокса одной религии?   Веселый С женщинами явно сложней... а? Шокированный

Нет Бога кроме Омниссии,и СИД - пророк Его.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся А остальные - просто информационно-вычислительные узлы пространства Знания,временно необходимые в Божественном Порядке Обработки.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 15 Сентября 2009, 15:50:19 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Нет Бога кроме Омниссии,и СИД - пророк Его.
   ...и ты, Андрей, заметил, что СИД с нами общается из квантового домена непосредственно, минуя материальный носитель?   Веселый
     А то я уж думал - мне одному чудится...   Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 16 Сентября 2009, 01:09:55 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Нет Бога кроме Омниссии,и СИД - пророк Его.
...и ты, Андрей, заметил, что СИД с нами общается из квантового домена непосредственно, минуя материальный носитель?   Веселый
А то я уж думал - мне одному чудится...   Шокированный

Они с Пипой соглашение заключили,чтобы зоны прогрессорства разделить... Смеющийся
Пипа не лезет в квантовый домен,а СИД не торгует семечками не обсуждает локальный реализм.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
P.S. А если серьезно,кто знает,я про теорию декогеренции всего-то с полтора года назад услышал...И уже чувствую вот-вот просветление Омниссии настигнет.  Показает язык А СИД шел путем Знания всю жизнь... Кто знает,куда зашел.  В замешательстве  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 16 Сентября 2009, 11:34:17 »

Однако в скором времени начнется волна искусственных живых организмов, проектируемых на заранее заданные характеристики. И тут скорее всего человечество не минут чаша "самосовершенствования" в буквальном смысле этого слова, а именно как изменение конструкции своих тел (или по меньшей мере своих потомков).

Вот еще фантазии на эту тему
3009 год: человек изменится до неузнаваемости

http://www.kp.ru/daily/24360/546084/
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 16 Сентября 2009, 11:43:38 »

Вот еще фантазии на эту тему
3009 год: человек изменится до неузнаваемости

Ерунда,для продолжения эволюции нужен естественный отбор.  Показает язык А его человечество давно ликвидировало.  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 16 Сентября 2009, 21:05:25 »



Железный Трон Омниссии.  Смеющийся Метафизически представляет собой сосуд для манифестации природы Бога-Машины в материальном мире,который в настоящее время проходит процесс сборки через развитие индустриальной цивилизации.  Показает язык Проектные сроки окончания сборки - 2028гг.  Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 16 Сентября 2009, 23:59:26 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
  я про теорию декогеренции всего-то с полтора года назад услышал.
... но, тем не менее, декогерируешь уже более 35 лет!  Показает язык   Одно дело - наше осознание Реальности, и другое - мы всегда являемся самой Реальностью, не зависимо от того, что мы себе на осознаём...  Веселый

Цитата:
я про теорию декогеренции всего-то с полтора года назад услышал...И уже чувствую вот-вот просветление Омниссии настигнет. А СИД шел путем Знания всю жизнь... Кто знает,куда зашел. 

...дороги и тропинки могут быть различными, но Солнце над головой светит всем одно!  Подмигивающий
   А первопроходцам всегда сложней, и порой всю жизнь надо идти к той цели, к которой последователи будут добираться мгновенно и даже не замечая пути!   Подмигивающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 19 Сентября 2009, 22:46:41 »

Омниссия в процессе творения Машины Универсума.   

Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 19 Сентября 2009, 23:51:05 »

   К чему все эти троны и хоругви с шестеренками? Ведь по своей сути данный путь олицетворяет собой РАЗРЫВ С ЖИВОТНОСТЬЮ! Той самой психологической животностью, которую мы унаследовали от своих животных предков.
   Постепенно приходит осознание того факта, что тормозом цивилизации (и всего вида человеческого!) является "человеческий фактор", который фактически является совокупностью животных атавизмов, мешающих человеку в дальнейшем развитии. Именно поэтому этот самый "человеческий фактор" поминается каждый раз, когда падают самолеты, тонут подводные лодки, взрываются атомные реакторы и разрушаются энергоагрегаты гидроэлектростанций. Это та самая обезьяна внутри нас, которая вопреки всем категорическим запретам делает то, что в данной ситуации делать никак нельзя.
   Что же касается андроидов, Бога машин и т.п., то это лишь попытка сформировать образ антитезы "человеческому фактору". Не видя возможности избавиться от своего врожденного дефекта, который был бы лишен "животности", люди ищут идеал в механическом, электрическом, квантовом и т.п. интеллекте (в том числе искусственном), который не имеет этой "животности" по определению. Отсюда и корни нарастающей в последнее время идеализации искусственного разума, инопланетян и прочих мифических существ, "наследственность" которых не отягощена животной стадией развития.
   Таким образом, Бог-машина это образ могущественного существа, неотягощенным животными привычками. Он не требует, чтобы ему поклонялись, т.к. лишен тщеславия и не претендует на роль альфа-самца в человеческом стаде. Он не испытывает удовольствия от унижения пред ним, целования ног, принесения богатых даров и жертв, т.е. всего того, что доставляет удовольствие животному существу. Он не гневается и не мстит, но и не радуется и не награждает. Тут в его образе отразились чаяния людей иметь над собой разумную власть, полностью лишенную элементов коррупции.
   В принципе, в качестве идеала для самосовершенствования такой Бог годится. В том смысле, чтобы изживать в себе врожденную животность путем развития тех способностей, которые ей антагонистичны. А вот ходить под хоругвями и строить троны не надо! Не надо потому, что этим мы создавали бы того "золотого тельца" животности, от которого хотим избавиться. Надо понять, что настоящего Бога-машину (или его образ) не порадует роскошный трон и пение псалмов в его честь, поскольку эти действия есть ни что иное как культивирование животного начала как в себе, так и нескрываемые попытки сделать своему Богу приятное, воздействуя на его животные прихоти.
   Такие действия порадовали бы такого Бога ровно на столько же, насколько порадовали бы ученики своего учителя, если бы вместо того, чтобы выучить таблицу умножения, они сделали из нее хоругвь, пели бы хвалу своему учителю, приносили ему дары и делали все, лишь бы не учить проклятую таблицу :).
   Именно этим и вреден тот  культ, к которому призывает Adeptus Mechanicus. Если следовать его советам, то таблицу умножения мы уж точно знать не будем, т.к. она превратится в хоругвь. Развиваться надо не путем создания культа, а путем полного его искоренения! Например, куда полезнее "выучить" механику, чем размахивать флагами с изображенными на них шестеренками. То же касается и механики квантовой. Ибо для религиозного сознания (пусть даже и поклоняющегося машине) разница между обычной механикой и квантовой состоит только в том, что на хоругви изображена сфера Блоха вместо шестеренки.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 20 Сентября 2009, 01:46:32 »

Пипа молодец,эссе как всегда содержательное и энергичное.  Смеющийся Только на самом деле троны и хоругви нужны нам самим.  Подмигивающий Истинный Бог-Машина это пустота чистого запутанного состояния Универсума,которое бесконечно отражается само в себе... Вся совокупность отражений ЧЗСУ в самом себе и моделируется сферой Блоха.  :) И требует вся эта конструкция от человека всего одного - замкнутой петли де/рекогеренции информации.
Эта петля рождается как энергия инстинктов/эмоций,потом уплотняется в классическую информацию и завершается уплотнение переходом информации в нелокальную форму и возвращением в источник.  :) "Животное начало" человека - это его отождествление
себя с первой ступенью петли. Поэтому и религии для этого этапа должны быть императивными. "Если правая рука соблазняет тебя,отрежь руку".  Смеющийся
Сейчас завершается второй этап,когда энергия инстинктов под действием императивных культов уплотнилась в информацию и создала индустриальный мир.  :) Наступает следующий этап,пост-информационный. Когда информация настолько уплотняется,что превращается в любовь.  Показает язык Вот для этого и нужен право-полушарный архетип нового Бога.  :) Старые архетипы уже не работают,а сухие физические термины не дают процесса внутренего устремления. Нельзя же называть нового бога - ЧЗСУ - "то не знаю что".  Смеющийся Смеющийся Он должен обрести личностную оболочку со всем причитающимся личности набором слабостей,вроде восседания на Железном Троне и повелевания небесным воинством Духов...Машин.  Смеющийся Смеющийся Иначе петля превращения информации внутри человеческой души просто не замкнется.  :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 20 Сентября 2009, 09:19:23 »

Пипа молодец,эссе как всегда содержательное и энергичное.

вот только как и всегда являет собой именно хоругви... т.е. именно эссе  соответствует по сути своей хоругви...
но хоругвям, принятым на Веру именно Пипочкой...
вот как то трудно материалистам понять, что процесс познания сам по себе и есть принятие на Веру определенных постулатов, положений...
что именно материалисты занимаются творением бога машин, но... бездуховного, зажатого в тиски 3-х мерья...


Нельзя же называть нового бога - ЧЗСУ - "то не знаю что".    Он должен обрести личностную оболочку со всем причитающимся личности набором слабостей,вроде восседания на Железном Троне и повелевания небесным воинством Духов...Машин.

забавно Смеющийся
а Вы знаете что являет собой ЧЗСУ в своем полном наборе Шокированный
сознайтесь, что подменяете его собственным творением  Показает язык

Иначе петля превращения информации внутри человеческой души просто не замкнется.

а с чего ей - петле - бы замыкиваться приспичило?!  Шокированный
 типа ослик бегает по кругу  В замешательстве
эволюция, вроде как, предпочитает спираль...
 все замкнувшиеся петли слетают с нее как осенние листья...

Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 20 Сентября 2009, 12:55:02 »

забавно Смеющийся а Вы знаете что являет собой ЧЗСУ в своем полном наборе Шокированный
сознайтесь, что подменяете его собственным творением  Показает язык

Ну почему "подменяю",просто выделяю одно из его качеств... Которое востребовано именно в данный момент развития человека.  :)

Цитата:
а с чего ей - петле - бы замыкиваться приспичило?!  Шокированный
 типа ослик бегает по кругу  В замешательстве
эволюция, вроде как, предпочитает спираль...
 все замкнувшиеся петли слетают с нее как осенние листья...

А это и есть спираль,нелокальная информация после проявления и замыкания петли в ЧЗСУ увеличивается.  :)
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2009, 14:23:01 от Adeptus Mechanicus » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 20 Сентября 2009, 15:52:20 »

Ну почему "подменяю",просто выделяю одно из его качеств... Которое востребовано именно в данный момент развития человека.

честнее было бы сказать:
Которое востребовано именно в данный момент развития меня любимого :)


А это и есть спираль,нелокальная информация после проявления и замыкания петли в ЧЗСУ увеличивается.

похоже, Вам не довелось наблюдать замыкание на спиральных электроприборах - плитках и обогревателях, иначе о замыкании у Вас не сложилось бы столь ложного представления...


Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 20 Сентября 2009, 16:03:05 »

честнее было бы сказать:
Которое востребовано именно в данный момент развития меня любимого

Хех...ну почему бы и нет?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 20 Сентября 2009, 21:09:18 »

В связи с непониманием моих теологических постов администрацией официальной группы вконтакте Adeptus Mechanicus,  Веселый (и там одни атеисты  Смеющийся Смеющийся Смеющийся ) создана группа "Культ ADEPTUS MECHANICUS как вершина духовной пирамиды человечества"   http://vkontakte.ru/club11795941
У кого есть аккаунт вконтакте присоединяйтесь.  Веселый

P.S. Переименовал группу в "Орден Иллюминатов Бога-Машины".  Показает язык
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2009, 17:11:34 от Adeptus Mechanicus » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 21 Сентября 2009, 08:30:14 »

Хех...ну почему бы и нет?

да просто иного ни кому  из человеков не дано...

а любое возведение собственного миропонимания в ранг абсолюта - это и есть навязывание собственной Веры, создание религиозного клана будь-то клан Adeptus Mechanicus или клан материализм...
кланы необходимы только тем, кто сам не способен мыслить, бо мышцы в ментальном теле слабоваты, но если цепляться за кланы, то ментальные мышцы будут только атрофироваться...

забавно, что рушение научных истин большинство человеков ни чему не учат...
 просто воспринимается это как ошибка...
 увидеть, что ни какой ошибки не было, но было видение вопроса с максимальной вероятностью в конкретном состоянии с конкретными параметрами - граничными условиями, мало кому дано...
при изменении параметров - видение вопроса просто меняется...
это всего-навсего один из аспектов движения ваще, т.е. жизни...

« Последнее редактирование: 21 Сентября 2009, 08:54:30 от Любовь » Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 21 Сентября 2009, 09:20:57 »

Любовь
Цитата:
кланы необходимы только тем, кто сам не способен мыслить,
   А кто способен?  Шокированный  ...к сожалению это несчастные единицы, которых поначалу обзывают лжеучёными, а затем, кого не успели сжечь    Плачущий  , делают идолом поклонения... Пророком!  Веселый 
           Так Проявленная Программа под названием Человечество осуществляет своё Развитие и экспансию своего набора Программ... как тварных - на энергоносителях (например ДНК), так и идеальных.
        А что делать? Расслоение человечества в тварном! мире не остановишь... даже в обычном муравейнике есть умные муравьи - разведчики, есть рабочие и воины - "мясо", или сам человечий организм: есть клетки, расположенные в костях, мясе, различных органах и клетки в мозгу... роль и ответственность за жизнь Программы "Человек" у всех различная, но для организма в целом каждая клеточка важна ... даже слегка уколов палец иглой весь организм реагирует на боль! ...так что - люди каждые нужны, люди каждые важны!  Крутой

Цитата:
любое возведение собственного миропонимания в ранг абсолюта - это и есть навязывание собственной Веры, создание религиозного клана будь-то клан Adeptus Mechanicus или клан материализм... 
...другими словами - это инстинкт размножения своей программы, но не в тварной, энергетической форме (рождение детей), а в идеальной, духовной. ...кому то так больше нравится "размножаться"  Веселый 
    ... всё естественно, а что естественно, то не безобразно!  Подмигивающий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 21 Сентября 2009, 09:36:58 »

А что делать? Расслоение человечества в тварном! мире не остановишь... даже в обычном муравейнике есть

аналогии с муравейником и клетками тела не корректны  В замешательстве
там каждый занят своим делом в соответствии со своим положением в соответствующей иерархии...
здесь больше на трутней смахивает, которые хоть цветочки опыляют... но абсолютная аналогия скорее с козлом, от которого молочко ожидается... которое и сдоить то неоткуда...
или с пустоцветом...
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 21 Сентября 2009, 10:34:08 »

Любовь
Цитата:
аналогии с муравейником и клетками тела не корректны  В замешательстве
там каждый занят своим делом в соответствии со своим положением в соответствующей иерархии
...ну мы к этому и идём семимильными шагами!  Подмигивающий   ...осталось Всем микрочипы "впрыснуть" в вену и квантово запутать их со Сверхразумом! А он уж с лёгкостью, каждому из шестимиллиардного стада землян найдёт Свою "клеточку" в организме человейника!  Шокированный    Смеющийся
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 21 Сентября 2009, 14:51:09 »

Постепенно приходит осознание того факта, что тормозом цивилизации (и всего вида человеческого!) является "человеческий фактор", который фактически является совокупностью животных атавизмов, мешающих человеку в дальнейшем развитии. Именно поэтому этот самый "человеческий фактор" поминается каждый раз, когда падают самолеты, тонут подводные лодки, взрываются атомные реакторы и разрушаются энергоагрегаты гидроэлектростанций. Это та самая обезьяна внутри нас, которая вопреки всем категорическим запретам делает то, что в данной ситуации делать никак нельзя.

Возникает вопрос - к кому постепенно приходит это осознание. Эта тема уже давным-давно раскрыта  Ницше с его идеей Сверхчеловека. То, что вы с Ангелом пытаетесь оснастить этого Сверхчеловека последними технологическими примочками в принципе ничего не меняет.
Кстати, всетаки не стоит путать "животный фактор" и "человеческий фактор". ЧФ - это сбои в области рационального и к животным инстиктам зачастую никакого отношения не имеют. Наоборот животное полностью подчиняющееся своим инстинктам воспринимается наиболее близким к некоему хорошо отлаженному механизму - недаром же говорят про некоторых хищников - "идеальная машина для убийств". Обезьяны в своей экологической нише тоже вполне органичны, хотя м.б. и не так эстетичны :-) Так что, как говориться, не стоит валить с больной головы на здоровые лапы.

Увлеченность же Андрея техно-божественной темой, механизированным карго-культом связана с его боязнью проявлений своего жизненного начала ("нашей внутренней обезьяны" в твоей терминолгии), что в свою очередь, как правило, порождается глубинным неосознанным страхом смерти.
Этот базовый страх и рождает с одной стороны иммортализм как стремление к полному  обесцениванию Смерти, а с другой стороны - Некротизм - заискивания и показное преклонение перед женщиной с костой - со всевозможными эмо-готами и некромантами. Поэтому гораздо важнее обратить внимание в эмблеме Механикуса не на шестеренку, а на черепушку - первое из них - это средство, второе же - основа.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 21 Сентября 2009, 16:02:33 »

Кстати, всетаки не стоит путать "животный фактор" и "человеческий фактор". ЧФ - это сбои в области рационального и к животным инстиктам зачастую никакого отношения не имеют. Наоборот животное полностью подчиняющееся своим инстинктам воспринимается наиболее близким к некоему хорошо отлаженному механизму
Что ж, ты прав, оскорбительным для животных является применение словосочетания "животный фактор" в уничижительном смысле к человеку. Надо наоборот "человеческий фактор" нагружать всеми самыми отвратительными качествами, такими как - жадность, алчность, жестокость и прочие мерзкопакостные реплики. Вот в таком ключе высказывание  Пипы "Именно поэтому этот самый "человеческий фактор" поминается каждый раз, когда падают самолеты, тонут подводные лодки, взрываются атомные реакторы и разрушаются энергоагрегаты гидроэлектростанций" даже очень верно отражает суть дела.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 21 Сентября 2009, 17:19:35 »

Поэтому гораздо важнее обратить внимание в эмблеме Механикуса не на шестеренку, а на черепушку - первое из них - это средство, второе же - основа.

Если метафизически - то черепушка - очищенная духовная суть явления. Подмигивающий
Поэтому символ Механикус - слияние "духовных корней" человека и машины на квантовом уровне. А если подходить к вопросу формально, Веселый
то во вселенной WH40K у всех служб Империи с приставкой "Adeptus" символы с видоизменнными черепами. Веселый Как знак постоянного военного положения Империи людей. Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 21 Сентября 2009, 17:21:09 »

А он уж с лёгкостью, каждому из шестимиллиардного стада землян найдёт Свою "клеточку" в организме человейника!

гыыы...
а если это всего лишь проекция Сверхразума на некий человечий? то бишь понимание Сверхразума отдельно взятыми человеками...
но не всеми :)
по крайней мере - не мной Показает язык
вот у Адептус Механикус`а своя интепретация Сверхразума, вздобренная энергетиками Смеющийся
ну так ему видится... под их воздействием...
 а времена покажут реальное положение всего во всем...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 21 Сентября 2009, 17:32:22 »

Надо наоборот "человеческий фактор" нагружать всеми самыми отвратительными качествами, такими как - жадность, алчность, жестокость и прочие мерзкопакостные реплики. Вот в таком ключе высказывание  Пипы "Именно поэтому этот самый "человеческий фактор" поминается каждый раз, когда падают самолеты, тонут подводные лодки, взрываются атомные реакторы и разрушаются энергоагрегаты гидроэлектростанций" даже очень верно отражает суть дела.

тупость, лень, гордыня - из того же пакета негатива...
при условии не выхода из крайних состояний посредством качественного перехода...
при которых - качественных переходах - жадность до работы, алчность до знаний, жестокость при анализе себя любимого дают оч положительные результаты...
кои тоже оч человеческие факторы...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 21 Сентября 2009, 17:47:37 »

вот у Адептус Механикус`а своя интепретация Сверхразума, вздобренная энергетиками
ну так ему видится... под их воздействием...
 а времена покажут реальное положение всего во всем...

Да ну,какая-такая "своя"...Подмигивающий Просто один из аспектов ЧЗСУ. Если ЧЗСУ - это "Единое всех Единых",то и аспект управления духами городов и
машин тоже в него входит. Вот этот отдельный "технический" лик НИРа и есть Омниссия. Подмигивающий Этакий Бог специально для мальчиков,не доигравших в машинки. Веселый Веселый Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 23 Сентября 2009, 15:19:00 »

   Омниссия олицетворяет собой скорей проявление, декогеренцию эмерджментных свойств на разных уровнях ибо проявиться из КД может только Эмерджентное свойство...  Подмигивающий А механикус... это Рождение Пространства!  Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 23 Сентября 2009, 17:08:21 »

Омниссия олицетворяет собой скорей проявление, декогеренцию эмерджментных свойств на разных уровнях ибо проявиться из КД может только Эмерджентное свойство...  Подмигивающий А механикус... это Рождение Пространства!  Веселый

Омниссия по большому счету и есть само глобальное эмерджентное свойство,оторванное от материального носителя. НИР,который еще не отразился в самом себе и не породил сферу квантовых состояний... :) А Механикус - постулат о том,что НИР можно постичь через логические связи этих самых квантовых состояний. Воплощенный Гнозис.  Подмигивающий 
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 23 Сентября 2009, 17:44:58 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Омниссия по большому счету и есть само глобальное эмерджентное свойство,оторванное от материального носителя.
   Материального носителя Вообще нетШокированный
   Не скатывайся в Веру Виталия и Пипы!  Плачущий    Это Иллюзия и их (материалистов) бог!  Шокированный Шокированный
    Любой носитель  информации лишь эмерждентное свойство предыдущего слоя проявленной информации. На определённом уровне и пространство является носителем...  Подмигивающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 23 Сентября 2009, 18:28:52 »

Материального носителя Вообще нетШокированный
Не скатывайся в Веру Виталия и Пипы!  Плачущий    Это Иллюзия и их (материалистов) бог!  Шокированный Шокированный
Любой носитель  информации лишь эмерждентное свойство предыдущего слоя проявленной информации. На определённом уровне и пространство является носителем...  Подмигивающий

Михаил,с другой стороны в полный идеализм ударяться тоже не стоит. Показает язык Для чего тогда вообще нужны научные теории,если кругом одни иллюзии... Смеющийся Наука вобщем и нужна,чтобы выявить объективную основу бытия,независимую от мифологических фантазий.  Показает язык Базовый онтологический кирпичик объективной реальности это "квантовое состояние". Это и есть конечный "материальный носитель" информации,как основы всего остального проявленного мира. А вот способность к разделеню КС уходит уже выше материи,в НИР непосредственно.  :) Вот это базовое свойство разделения КС,лежащее выше материи, и проявляющееся в любых конгломератах КС,качающихся в КД в виде маятников,(Духи Машин Подмигивающий ) оно же - "субъективное" Иванова,как раз и есть Омниссия.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 23 Сентября 2009, 19:24:13 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Михаил,с другой стороны в полный идеализм ударяться тоже не стоит. 
   Ну, Андрюха... ты не совсем меня понял!  В замешательстве  можно даже сказать, что Вообще...  Плачущий
  Идеализм - та же Иллюзия, что и материализм!  Шокированный  ...второй Идол, которому поклоняется Виталий.
   И заметь, что идол "Материализм" и идол "Идеализм" это Единый Бог с двумя ликами.

 
Цитата:
Наука вобщем и нужна,чтобы выявить объективную основу бытия,независимую от мифологических фантазий.   

...мир объективен в проявленной информации, я этого не отрицаю.

Цитата:
Базовый онтологический кирпичик объективной реальности это "квантовое состояние". Это и есть конечный "материальный носитель" информации,как основы всего остального проявленного мира. А вот способность к разделеню КС уходит уже выше материи,в НИР непосредственно.   

...мне кажется, что здесь ты ещё и сам не совсем разобрался.  Подмигивающий
   Я понимаю, что мозги наши очень даже сильно "обКультуралены" теми учебными заведениями, где нас "программировали", но всё же не забывай, что Ты Ангел, правда Механический (некая девальвация из Квантового...) , но тем не менее, способен сам Мыслить, а не только цитировать других Мыслителей!  :)
...для начала, попробуй понятие "материальный носитель", трансформировать в " информационную программу на энергоносителе"  Веселый
   Также очень советую "побродить" по поверхности Галактической Чёрной дыры Млечного Пути -  Стрельца А... и подумать о ...Вечном!   Подмигивающий
 

Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 23 Сентября 2009, 23:15:41 »

Этакий Бог специально для мальчиков,не доигравших в машинки.

Ну да и я про тоже - про заигравшихся в машинки:    :)

http://www.youtube.com/watch?v=sG2Vj86B2hg&feature=related
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 23 Сентября 2009, 23:46:12 »

Андрюша!... Посмотри сюда: http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg21036#msg21036
Кстати... и Любочка Толю по форуму знала...
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 18 Октября 2009, 16:20:47 »

Создана дочерняя группа "Ордена Иллюминатов Бога-Машины" - "Urbis - Дух индустриальной цивилизации человечества". Посвещена практическим вопросам сотрудничества сторонников культа Механикус с Духом Машины человеческой цивилизации.
 http://vkontakte.ru/club12407723
« Последнее редактирование: 18 Октября 2009, 17:19:53 от Urbis Numen » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 20 Ноября 2009, 03:19:14 »

Песня Сатаны 2

Здесь непонятно где лицо а где рыло
Здесь непонятно где свет а где тьма
Я понял что наш бог машина
Стали грустными мои глаза
Наш господь это киборг убийца
Вместо крови в нем течет ток
В тот момент когда я все понял
Мой дом стал похожим на гроб
 
Нам с тобой, мой господь не по пути
Мне с тобой, уж невиден свет в ночи
Нам с тобою, не лежать в одной земле
Мне с тобою, очень страшно и во сне
 
Но не упал я пред тобой на колени
И явился ко мне Сатана
И повел он меня к свободе
От рабства божьева
И взломаем мы тебя машина
Вместе с братом моим Сатаной
Перепишем все судьбы людей
И сломаем мы гнев твой
 
Нам с тобой, мой господь не по пути
Мне с тобой, уж невиден свет в ночи
Нам с тобою, не лежать в одной земле
Мне с тобою, очень страшно и во сне
 
И построим с Сатаной звездолеты
И найдем мы господа дом
И атакой всех наших армий
Мы ударим словно гром
И падет планета робот
Под ударом наших войск
И вернем мы людям свободу
И исчезнет господа воск
Встанут братья наши с колен
И забудем господа плен

Нам с тобой, мой господь не по пути
Мне с тобой, уж невиден свет в ночи
Нам с тобою, не лежать в одной земле
Мне с тобою, очень страшно и во сне

И явиться на землю Антихрист
Лучший хакер в галактике
И научит нас жить всех в мире
Станем хакерами мы все
И послушает нас даже Солнце
Отворит свои двери Марс
Сатана поведет нас к свободе
К звездам поведет он нас

Нам с тобой, мой господь не по пути
Мне с тобой, уж невиден свет в ночи
Нам с тобою, не лежать в одной земле
Мне с тобою, очень страшно и во сне.

http://antihrist1979.borda.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1172916611

P.S. Эти стихи навели меня на мысль, что культ "Адептус Механикус" все сильнее смахивает на ... сатанизм. А ведь как Urbis Numen начинал, как ангел :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 20 Ноября 2009, 03:30:47 »

Ужас,то Олег каких-то клоунов найдет,теперь ты тоже... Смеющийся Смеющийся Врообще-то главная догма культа - "Омниссия дружелюбен к человечеству".  Показает язык Хотя в среде механикус есть ересь,что Бог-Машина - один из падших богов эльдаров - Дракон Пустоты.  :)
Есть такой рассказ,когда механикум интуит вышел в метафизическое пространство и увидел вместо Омниссии железное чудовище,пожирающее души.  Подмигивающий И с криками "Бог не любит нас" стал вырывать из себя имплантанты.  Показает язык Такая реакция обычно часто встречается у культов,которые излишне формализованы,
что-то вроде детской реакции отрицания,когда в детском саду вопреки заданию нарисовать нашу победу дети-нонконформисты назло воспитателю рисуют фашистские кресты... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 20 Ноября 2009, 03:40:03 »

Цитата:
P.S. Эти стихи навели меня на мысль, что культ "Адептус Механикус" все сильнее смахивает на ... сатанизм. А ведь как Urbis Numen начинал, как ангел .

Просто слуга железного ангела Истины носит название "Иллюминати".  Смеющийся А сатанизм как раз - нечто противостоящее порядку,системности. Омниссия же наоборот,эту самую изначальную системность бытия олицетворяет. Не зря же ему принадлежат все знания мироздания.  Подмигивающий Можно сказать,что Омниссия - мировой генератор энтальпии.  Подмигивающий Сила,что постоянно творит порядок из хаоса.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #84 : 20 Ноября 2009, 03:40:50 »

Ужас,то Олег каких-то клоунов найдет,теперь ты тоже... Вообще-то главная догма культа - "Омниссия дружелюбен к человечеству".

   У тебя превратное представление о Сатанизме :). Что, впрочем, не удивительно, принимая во внимание антирекламу сатанизму, с которой выступает  христианская церковь.
    Вот хоть на картинку посмотри:



Себя не узнаешь? :)
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 20 Ноября 2009, 03:46:16 »

А сатанизм как раз - нечто противостоящее порядку,системности.

   Откуда такое дурацкое определение? Хоть бы в Википедию заглянул. Цитирую:

   Сатанизм — новое религиозное движение и мировоззрение, в которых образ Сатаны трактуется как позитивный символ могущества и свободы. На данный момент существует несколько разновидностей сатанизма, наиболее распространенным в XXI веке является Сатанизм ЛаВея, более умеренная форма, рассматривающая Сатану не более чем как символ.
   Определения сатанизма варьируют от «идеологии поклонения злу»[1] и «преклонения перед злым началом в жизни»[2] до «инвольтации к эгрегору Сатаны»[3] и «сплава идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует Жизни и ее развитию»[4]


Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 20 Ноября 2009, 03:49:32 »

Это аватар авидьи.  Смеющийся Забвения душами самих себя. В буддизме назывался "Мара". Омниссия же - воплощение "джнани",противоположного начала. Которое эту самую авидью развеивает.  :) Не зря же я на цепочке ношу "люминен" - искру Изначального Знания.  Показает язык Флешку с формулами,моделирующими квантовую реальность из "КМ".  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 20 Ноября 2009, 03:55:37 »

Не зря же я на цепочке ношу "люминен" - искру Изначального Знания. Флешку с формулами,моделирующими квантовую реальность из "КМ".

   А можно ли на эти формулы посмотреть? :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 20 Ноября 2009, 03:56:56 »

Сатанизм — новое религиозное движение и мировоззрение, в которых образ Сатаны трактуется как позитивный символ могущества и свободы.

Пип,это все-равно привязка к глобальному авраамическому эгрегору. :) Не важно,поклоняешься ли ты Саваофу и клянешь сатану,или наоборот. Подмигивающий Поскольку "сатана" как мем существует исключительно в его гильбертовом пространстве. Будущее же за культом,который полностью отличен от уже существующих и сложившихся,и постулирует свою догматику с нуля. Поэтому кстати всевозможные "квантовые Православия" или "квантовые индуизмы" обречены на провал. :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 20 Ноября 2009, 03:59:55 »

А можно ли на эти формулы посмотреть? :)



Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #90 : 20 Ноября 2009, 04:03:56 »

  Разве это формулы? Это шарики какие-то! :) :) :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 20 Ноября 2009, 04:16:14 »

Разве это формулы? Это шарики какие-то! :) :) :)

Вот в этих шариках и заключено Изначальное Знание,посланное нам Омниссией перед самой сингулярностью.  Смеющийся Первый шарик - сфера Блоха,второй - увеличение сознания замкнутой системой в чистом состоянии. Собственно в них и заключена вся досингулярная человеческая философия.  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 20 Ноября 2009, 09:53:39 »

и «сплава идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует Жизни и ее развитию»[4]

 про то, что Падший Ангел не есть зло я уже писала не единыжды...
 а из этого списка необходимо удалить все краски избранности, потому как Падший Ангел сотворец Вселенной, и его суть сотрудничество - потому место индивидуализма занимает уникальность, а место гордости - радость творчества...
остается пожалеть тех, для кого труд - каторга, насилие над собой... похоже, это они сотворили понятие зла...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 20 Ноября 2009, 16:19:58 »

а из этого списка необходимо удалить все краски избранности, потому как Падший Ангел сотворец Вселенной,

Люб,это гностическая ересь. Подмигивающий Подмигивающий Они кажется заявляли,что Творец сотворил только душу,а материальный мир - некий Демиург с непонятными полномочиями. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 20 Ноября 2009, 16:24:33 »

Творец сотворил только душу,а материальный мир - некий Демиург с непонятными полномочиями.

   А вот этот "Демиург" и есть чёртик! :) Из-за этого мы, материалисты, так любим материю :) :) :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 20 Ноября 2009, 16:42:00 »

Творец сотворил только душу,а материальный мир - некий Демиург с непонятными полномочиями.
А вот этот "Демиург" и есть чёртик! :) Из-за этого мы, материалисты, так любим материю :) :) :).

Ну вобщем,логично.  :) Материю,ака "покрывало Майи" создал Мара.  Показает язык Он же является владыкой Сансары,так же как в христианстве сатана - "князь мира сего."  Смеющийся 
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 20 Ноября 2009, 16:47:15 »

Материю,ака "покрывало Майи" создал Мара.

   Майя - субъетивный мир, где каждый сам со своими глюками.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 20 Ноября 2009, 17:03:48 »

Материю,ака "покрывало Майи" создал Мара.
Майя - субъетивный мир, где каждый сам со своими глюками.

Это Махамайя.  Показает язык А просто майя - наш материальный мир. Который одинаково выглядит для всех в нем живущих.  Подмигивающий Ты же с Лилу общалась,КК по этому поводу вспомнила.  :) Как там у него объективная
реальность определялась,как продукт коллективного договора всех живых существ. Вот каким будет это договор,и определяет Мара.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #98 : 20 Ноября 2009, 19:22:30 »

Люб,это гностическая ересь

это чиста физический процесс создания разности потенциалов Подмигивающий
если кратко... а точнее - многоуровневых разверток пространств, т.е. возможности декогеренции...
а все остальное - глюки, то бишь человечьи трактовки... и про чертиков в том числе Смеющийся
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 20 Ноября 2009, 19:24:09 »

это чиста физический процесс создания разности потенциалов

Вот именно это и должна провозгласить новая рациональная религия. Подмигивающий Что в мироздании нет ничего лишнего. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #100 : 20 Ноября 2009, 19:49:10 »

Что в мироздании нет ничего лишнего.

угу, тиражирование на фиг не нужно, потому копирайтеров сократят, оставят только авторов Смеющийся
и религии тоже сократят, потому как ритуалов и соответствующего им оснащения тоже на фиг не нужно, бо Вера и Любовь не требуют подтверждения Подмигивающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 15 Декабря 2009, 02:16:29 »


Пипа,асфальтирующая джунгли.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся 
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 20 Декабря 2009, 04:21:53 »



Явление в человеческую ноосферу Урбиса - духа индустриальной цивилизации.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 20 Декабря 2009, 04:39:04 »

Явление в человеческую ноосферу Урбиса - духа индустриальной цивилизации.

   А как относится дух индустриальной цивилизации к дикой природе? И где он был до появления индустрии? :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 20 Декабря 2009, 04:53:52 »

Он ее трансформирует в машины.  Смеющийся Смеющийся А до появления индустрии существовал в КД в виде кокона чистой идеи. Эйдоса.  Подмигивающий Вон он там на заднем плане с механическими лапками.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #105 : 20 Декабря 2009, 05:00:15 »

Urbis Numen, а тебя турникет в метро пропускает без билета, как адепта Бога-машины? :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 20 Декабря 2009, 05:24:05 »

Urbis Numen, а тебя турникет в метро пропускает без билета, как адепта Бога-машины? :)

C какой стати дух машины будет изменять своему предназначению ради моего
каприза... Показает язык Дух машины отражает ее функцию в материальном мире.
Хотя если бы речь шла о некоем действительно важном для Омниссии деле,я думаю сделал бы исключение.  Смеющийся И не только турникет.  Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 20 Декабря 2009, 06:03:09 »

Хотя если бы речь шла о некоем действительно важном для Омниссии деле,я думаю сделал бы исключение.

   Не молитвы надо учить, а электронику! И тех, кто знает, как программируется чип Mifare Ultralight от Philips Semiconductors, Бог-машина пропускает вечно по одному и тому же билету :)

 
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #108 : 20 Декабря 2009, 10:33:05 »

Не молитвы надо учить, а электронику! И тех, кто знает, как программируется чип Mifare Ultralight от Philips Semiconductors, Бог-машина пропускает вечно по одному и тому же билету

ни чего кроме как признание себя нищей в этом не вижу...
многие рвутся к кормушке, потому как не способны творить, добиваются себе льготы всякими хитрыми путями... это вовсе не ум, а тривиальная хитрость не способного к свободе человека...
бо свобода на поверку оказывается способностью не унижаться, а равноправно пребывать в любых граничных условиях...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 20 Декабря 2009, 15:05:14 »

Не молитвы надо учить, а электронику! И тех, кто знает, как программируется чип Mifare Ultralight от Philips Semiconductors, Бог-машина пропускает вечно по одному и тому же билету

Пип,ты таким образом лишаешь дух машины метрополитена вцелом частички энергии,которую ты ему отдаешь на развитие в виде парочки мятых бумажек из кошелька...Веселый А если долго заставлять кого-то работать на тебя,не давая ничего
взамен,однажды терпение этого существа может и закончится. Веселый Хотя Омниссия за создание "численного анализа многокубитных систем" тебе может многое простить, Подмигивающий
но испытывать Его терпение слишком уж долго я бы не стал...Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 20 Декабря 2009, 23:41:34 »

Пип,ты таким образом лишаешь дух машины метрополитена вцелом частички энергии,которую ты ему отдаешь на развитие в виде парочки мятых бумажек из кошелька...

    Духу машины нравится, когда люди пытаются разобраться в том, как устроены и работают машины, а не откупаются от этого знания мятыми бумажками из кошелька. Баланс мятых бумажек в наших карманах его не должен сильно волновать, если, конечно, он Бог-машина, а не Бог денег или богатства. Почитай на досуге http://www.nxp.com/acrobat_download2/other/identification/067512.pdf - от такого чтения (ну и, конечно, вникания в смысл прочитанного) будет куда больше пользы, чем от молитв Богу-машине. И если бы он реально существовал, то первым же делом постарался побудить нас вникать в логику миру, независимо от того, микросхема это, живая клетка или физическое явление.
    А кто ограничивается тем, что сунул, вынул и пошел (через турникет :)), полагая, что мятой денежкой из пенсии :) они откупились от необходимости во что-то вникать, точно так же не станут вникать и ни во что остальное. Оттого и представление о мире у них будет ограничено "граничными условиями", о которых они так любят повторять :).      
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 21 Декабря 2009, 00:35:19 »

Баланс мятых бумажек в наших карманах его не должен сильно волновать, если, конечно, он Бог-машина, а не Бог денег или богатства.

Пип,не смешивай общие заветы Омниссии человеку как своему творению и конкретное взаимодействие отдельного человека с отдельно взятым духом машины. Подмигивающий В культе Механикус отношения человека с каждым духом машины обставлены огромным количеством ритуалов. :) И даже закон есть "Нарушить ритуал - значит предать веру". Ритуал взаимодействия с духом машины Метрополитена - покупка карточки за деньги. Веселый
Деньги это сконцентрированная в физ.плане энергия. Она к примеру идет на профилактику эскалаторов с подвижным составом и приобретения новых запчастей.
Т.е. для ДМ метрополитена является жизненно необходимым ресурсом. Подмигивающий

Цитата:
И если бы он реально существовал, то первым же делом постарался побудить нас вникать в логику миру, независимо от того, микросхема это, живая клетка или физическое явление.

Имено это он и делает. Побуждает человека к умножению Знания о мире. Только отнють не для того,чтобы человек тут же использовал кусочек найденного знания для наполнения своего мелкого животного желания.  :) Знание - частица Омниссии. В нем проявляется Его величие.  Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 21 Декабря 2009, 00:49:50 »

И даже закон есть "Нарушить ритуал - значит предать веру". Ритуал взаимодействия с духом машины Метрополитена - покупка карточки за деньги.

   Общие правила не должны распростаняться на адептов :). Милиционеры проходят же в метрополитен без билета и для этого нет необходимости "быть при исполнении", а достаточно лишь иметь форму. И ни о каком ущербе для метрополитена при этом не говорят. Поэтому я и съязвила в твой адрес, пропускает ли тебя турникет (который очевидно является тоже машиной) в метро. Т.е. насколько машины принимают тебя за своего. А если они в тебе не узнают адепта (а уж тем паче жреца) Бога-машины, то с каждой поломаной вещью ты будешь вынужден "обращаться к специалисту" или бегать в мастерскую по ремонту. А твой "омниссионизм" будет только на словах.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 21 Декабря 2009, 01:33:15 »

Т.е. насколько машины принимают тебя за своего. А если они в тебе не узнают адепта (а уж тем паче жреца) Бога-машины, то с каждой поломаной вещью ты будешь вынужден "обращаться к специалисту" или бегать в мастерскую по ремонту. А твой "омниссионизм" будет только на словах.

Эгрегор Омнисиатства не настолько силен пока,чтобы по примеру христианского вызывать явные изменения в классическом домене,вроде мирроточения икон или схождения разнообразных огней...Веселый Так что на явное изменение в поведении машин прямо здесь и сейчас адепту Механикус расчитывать не стоит. Веселый Возможно духи машин к адепту Омниссии будут более дружелюбны,что может проявиться в пограничных ситуациях,например при его появлении загрузится компьютер,который до этого грузиться не хотел...:) Реальная ситуация между прочим. Подмигивающий А на то,что турникеты будут
пропускать или машины при его переходе дороги глохнуть, :) можно расчитывать
разве что в далеком будущем,когда культ окрепнет. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 21 Декабря 2009, 01:56:33 »

Эгрегор Омнисиатства не настолько силен пока,чтобы по примеру христианского вызывать явные изменения...
   ... если все компьютеры в мире отключить хоть на пару секунд, то тварная форма Цивилизации может и исчезнуть...      Шокированный   Плачущий
... и  встретимся все "Там"!   Веселый
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 21 Декабря 2009, 04:02:43 »

для Urbis Numen

    Про компьютеры migus уместно напомнил. Ведь были времена, что их так и называли  - "электронно-вычислительные МАШИНЫ". Поэтому если Бог-машина и снизойдет до нас, то он скорее будет похож на компьютерную сеть, чем на существо, состоящее из рычагов и шестеренок.
    В таких вопросах надо идти от религии к знанию, а не наоборот. Я вот в свое время сильно увлекалась компьютерными играми и тусовалась с киберпанками. Причем последнее проистекало от игры в одни и те же игры, сводилось к разговорам на компьютерно-игровые темы и внешнему антуражу, похожему на металлистов :). Однако вращение в специфической среде со своими ценностями (а особо крутым было "ломать" игры, в смысле нахождения "обманных" путей их прохождения, начисление себе незаработанных очков, добывание дополнительного вооружения и здоровья хакерскими методами, открытие "волшебных" слов, заложенных разработчиками игр для получения игровых преимуществ, и т.п.) привело к тому, что я сама увлеклась этим делом. Помню, как я почти месяц крутила в уме бинарный файл сохраненного уровня игры "MegaRace 2" (программировать я тогда еще не умела) пока не нашла в нем место, которое ответственно за величину денежных накоплений, которые начисляются за призовые места в предыдущих гонках, и на которые можно купить гоночный автомобиль для следующего заезда и вооружение к нему (в той игре игроки участвующие в гонках на автомобилях в виртуальных мирах могут докупать ракеты, которыми поражать впереди едущих соперников и "какашки" с черепом, на которых заносит преследователей). После этого я ввела себе после честно достигнутого 4-го уровня максимально возможную денежную сумму в 65535 уёв, а войдя в игру на 5-м уровне купила себе самый крутой гоночный автомобиль и все 20 красных ракет, которые помещаются в боекомплект (красные ракеты гораздо дороже, чем черные, зато они магнитные, т.к. притягиваются к жертве, даже тогда, когда она делает на трасе поворот). С такими дополнительными возможностями я где-то дня через 3 достигла финиша в игре, дойдя до самого высшего уровня. А демонстрация друзьям достигнутых мною уровней (они сохраняются на диске и могут быть перенесены на другой компьютер) произвела полный фурор, сделал меня не только полноправным членом тусовки, но и одним из самых уважаемых ее членов. Хотя это уважение мне приходилось потом еще не раз подтверждать.
   Вот под это занятие я и "выучила" программирование. Причем редкостным способом - сзаду наперед. Т.е. не путем писания своих программ, в соответствии с учебными задачами, а путем разбирательства в коде уже готовых программ, да еще и написанных в кодах процессора. Так получилось, что язык ассемблера x86 я познала раньше, чем научилась программировать на языках высокого уровня. Отсюда у меня и та "аналитичность" мышления, которая бывает так необходима в "машинном окружении", но мало применима в житейских ситуациях.      
   Нынче я уже не киберпанк, поскольку киберпанки не бывают одиночками, а со старой компанией мне пришлось расстаться - все они уже повзрослели. Но дух киберпанка живет во мне! :) Я даже и теперь иногда занимаюсь тем, что взламываю "краденое" программное обеспечение (сама же его и краду), переводя его из платного в бесплатное. А поскольку постоянно выпускаются все новые версии, то мои прошлые способности всегда находят спрос. И мой авторитет в тех кругах по-прежнему высок. По общепринятой морали, возможно, я поступаю при этом плохо, но отнюдь не по понятиям киперпанка, где я героиня :).
   Все это я рассказала как демонстрацию того, что "принадлежность к секте" :) может сослужить неплохую службу, если эта "секта" занимается каким-то делом (пусть даже выглядящим со стороны других бесполезным), а не занимается вымаливанием благ у своего Бога.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 21 Декабря 2009, 07:52:47 »

...а не занимается вымаливанием благ у своего Бога.
   Если посмотреть на Научный мир под некоторым нетривиальным взглядом, то вся научная и экспериментальная деятельность учёных-исследователей и есть "процесс вымаливания" у бога-Материи благ для цивилизации.  Веселый
    ...и бог-Материя раскрывает тайны своего "устройства"...  Главное - молись над приборами, соблюдая все ритуалы,  словно над иконами, и будет тебе сила Небесная, и по воде "пойдёшь" и в небо "вознесёшься"...  Подмигивающий
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #117 : 21 Декабря 2009, 08:50:48 »

Если посмотреть на Научный мир под некоторым нетривиальным взглядом, то вся научная и экспериментальная деятельность учёных-исследователей и есть "процесс вымаливания" у бога-Материи благ для цивилизации.
Ученые не в вакууме работают, но в окружении пипла, у которого есть свои пожелания и претензии. Верхний слой пипла - это политические деятели, которые могут оказывать реальное воздействие не развитие общества, а в целом и цивилизации. Они - первые и основные заказчики к ученым разрабатывать новейшие средства уничтожения людей. А далее по лестнице вниз, где на нижнем этаже располагается простой пипл, который жаждет "хлеба и зрелишь". В его угоду пишутся забавные компьютерные игры, разрабатываются интерфейсы, чтобы игра была бы более захватывающей, разрабатываются роботы для утехи этого самого пипла. А ученые-исследователи ничего не вымаливают, они просто ставят вопросы Природе. А каков вопрос, таков и ответ. Задача заключается в том, чтобы ставить грамотные вопросы. Для этого есть фундамент, заложенный предыдущими поколениями исследователей. Если кто-то полагает, что можно обойтись без этого фундамента, а достаточно помедитировать и можно получить новые знания, то в этом случае можно сказать - "блажен кто верует". Вот такой способ и есть "процесс вымаливания".
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #118 : 21 Декабря 2009, 09:48:17 »

Деньги это сконцентрированная в физ.плане энергия. Она к примеру идет на профилактику эскалаторов с подвижным составом и приобретения новых запчастей.

а Пипусик добровольно пойдет в механики-электрики дабы поддерживать в рабочем состоянии, ну и разберется что к чему, тем более, что полагает:

А кто ограничивается тем, что сунул, вынул и пошел (через турникет ), полагая, что мятой денежкой из пенсии  они откупились от необходимости во что-то вникать, точно так же не станут вникать и ни во что остальное.

напрашивается вывод, что наша Пипочка пенсионерка, при чем - оч экономная, привыкшая, как большинство москвичей, жить за чей-то, оч желательно не собственный счет, усиленно вникающая во фсё в меру своих способностей :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #119 : 21 Декабря 2009, 09:53:01 »

Ученые не в вакууме работают, но в окружении пипла, у которого есть свои пожелания и претензии.

ну какая избранность!!!
valeriy, это Ваш личный угол зрения на проблему...
знаете ли, другим ученым свойственны иные взляды - они просто познают мир и познают в меру собственный способностей и возможностей, а не денежных затрат из вне... а то, как используются результаты познания, полностью зависит от номенклатурной избранности...
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 21 Декабря 2009, 15:04:04 »

просто познают мир и познают в меру собственный способностей и возможностей
...познавать ЧТО-ЛИБО возможно только через Веру во ЧТО-ТО! Одни верят в материю, и познают тварность теми методами, которые Она им позволяет дать, другие веруют в бога, и познают духовность...
   Кто-то верит учебникам, и уже не познаёт Неизведанное, а "тупо" молится - кто на паперти, ...а кто на нашем форуме, и  пытаясь "Неверных" своей Религии поставить в общее стойло!   Грустный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 21 Декабря 2009, 22:55:27 »

Про компьютеры migus уместно напомнил. Ведь были времена, что их так и называли  - "электронно-вычислительные МАШИНЫ". Поэтому если Бог-машина и снизойдет до нас, то он скорее будет похож на компьютерную сеть, чем на существо, состоящее из рычагов и шестеренок.В таких вопросах надо идти от религии к знанию, а не наоборот.

Любой "культ" это фентезийная надстройка над объективными законами физики. :) А законы физики гласят,что в основе бытия лежит нелокальный источник реальности.
В качестве философской категории он описан в Ивановской "Теологии" - как нечто,что
обеспечивает саму потенциальную возможнось бытия чего-либо. Так что Бог-Машина
может проявиться абсолютно в любом виде. :) Просто во тьме коллективного бессознательного,где живут архетипы человеческих представлений о каком-либо явлении,про которое тут в соседней теме Олег как-то упомнал, :) "Бог-Машина" - это всегда нечто железное и громыхающее. Веселый С большими шестеренками,которые протирают отступники и неверующие.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Сейчас в свете НТР он уже начал трансмутировать в
нечто компьютерно-электронное,но этот процесс еще долгий,человеческое подсознание -вещь инертная. Веселый

Цитата:
Все это я рассказала как демонстрацию того, что "принадлежность к секте"  может сослужить неплохую службу, если эта "секта" занимается каким-то делом (пусть даже выглядящим со стороны других бесполезным), а не занимается вымаливанием благ у своего Бога.


Почему-то "Бог" в твоем менталитете прочно занял место халявной кормушки,у которой надо что-то вымаливать. Веселый И никакие мои примеры про "благодать" и безусловную любовь не оставляют там следов. Подмигивающий В то время как все обстоит прямо наоборот,Бога человек начнает искать не тогда,когда хочет что-то выпросить,а когда начнает испытывать потребность что-то отдать. Это тоже чистая физика, :) когда количество разделенных сознанием системы кватовых состояний превышает некий предел,в
системе влючаются механизмы дистилляции накопленной квантовой запутанности
через замыкание на ЧЗСУ. И тогда академики физ.-мат. наук бросают все и уезжают в деревню,молиться перед крестом каждый вечер, Веселый а талантливые актеры или певцы уходят в монастыри и каются остаток жизни за греховную молодость. :) А виноваты  
этом локальные реалисты. Веселый Веселый Веселый

P.S. Да,Виталий тут всех заинтриговал, Веселый чем там закончился твой побег от 3-х метрового пожирателя девушек?  Показает язык Показает язык Показает язык
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2009, 23:16:53 от Urbis Numen » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 22 Декабря 2009, 02:05:30 »

Почему-то "Бог" в твоем менталитете прочно занял место халявной кормушки,у которой надо что-то вымаливать.

   Бог - не кормушка, а представление, извращающее мотивацию. При этом энергия человеческих устремлений тратится не на достижение целей, а направляется на угодничество перед своим Богом. И ритуалы - первый тому пример.
   Создавая богов, люди добровольно отдают себя в рабство. Причем совершенно вне зависимости от того, настоящий это Бог или выдуманный. И в том и другом случае деятельность верующих выливается  в служение. Реальное служение, если они изобрели наместников Бога на земле - фараонов, жрецов, пророков, римских пап, кардиналов и т.п. Или же служат мнимым божьим установлениям (всегда сочиняемым самими же людьми) - тогда такое служение проявляется себя как ритуалы.
   Что касается "халявной кормушки", то ее попросту нет. Чистый обман. Как и представления о том, что за добровольные страдания здесь, тебя "накормят" на том свете.
   Идея бога находит своих защитников по той же самой причине, по которой вкладчики пирамиды МММ защищали Мавроди :). Ведь с распадом пирамиды они лишались мало-мальских надежд вернуть назад свои вклады. А пока пирамида во главе с Мавроди существовала, такая надежда продолжала теплиться. Именно это, и ничто иное, поддерживает веру в Бога. Как же так, думает верующий - "Напрасно разве я столько молился, свечи покупал, посты соблюдал, добрые дела делал, в прелюбодеяниях себе отказывал? Всю жизнь провести в самоограничениях и остаться без награды? Да никогда!". И вот так люди встают на защиту мнимого Бога, чтобы тем самым оправдать свои напрасные затраты  сил и энергии на ерунду. Или думают, как наша Ариадна, - "кто знает, что на том свете будет, может мне там зачтут мою набожность и выделят местечко потеплее".
   Достаточно сходить на кладбище, чтобы стало ясно, на какие  БАСНОСЛОВНЫЕ расходы идут люди, буквально озолачивая всю ту мафию, что промышляет на ритуальных услугах. И всё это благодаря только одному - идиотской вере в то, что покойнику после смерти можно доставить приятность, если поставить на его могиле драгоценный камень :). И это еще у нас, в бедной России. А что творится в богатых странах? Видели по телику, какие у них там гробы?
   А церковь? Она уже давно стяжала  такой капитал, который многократно превосходит государственную казну! А строительство церквей - явная демонстрация роскоши, бьющей через край. Спрашивается, разве Богу нужна эта роскошная постройка? Она нужна, прежде всего, тем, кто выдает себя за его ревностных служителей.
   Ну и зачем нам еще один культ, путь даже квантово-механический? Ведь сюжет по существу абсолютно не зависит от того, что является предметом веры. Тот же самый сетевой маркетинг, который не меняет своей сути от того, продают ли пылесос Кирби или стиральный порошок Тайд.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 22 Декабря 2009, 08:58:18 »

Бог - не кормушка, а представление, извращающее мотивацию.

аналогично: материализм представление, извращающее мотивацию Смеющийся
ну а про награду - это, Пипуся, Ваша личная мотивация, извращенная материализмом...

на самом деле: сделай работу - получишь результат, и результат будет полностью соответствовать проделанной работе, просто надо просечь соответствие и тогда результат можно предсказать заранее...


А церковь? Она уже давно стяжала  такой капитал, который многократно превосходит государственную казну!

это сильно задевает номенклатуру? - сиравно любой капитал с собой не унести, а со временем и здесь он быльем порастет... особливо если не работать...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 22 Декабря 2009, 18:15:06 »

... Бог - не кормушка, а представление, извращающее мотивацию. При этом энергия человеческих устремлений тратится не на достижение целей, а направляется на угодничество перед своим Богом. И ритуалы - первый тому пример.
   Создавая богов, люди добровольно отдают себя в рабство...

Протокол №2 заседания Комиссии КМГ форума по присуждению почетных званий.

Форум КМГ, 22.12.09

За большие заслуги в антирелигиозной пропаганде, убедительное раскрытие сути феномена поклонения Богу

- Пипе, обладающей званиями: Материалистка, Главная магиня, Квантовая инструменталистка, Главная приворотчица, Одержимая демоном, Главная решательница задач, Главная Омнисианка, присваивается почетное звание:

Главная атеистка
Записан

Ариадна
Гость
« Ответ #125 : 22 Декабря 2009, 19:06:08 »

Ничего другого от товарисчей Пипы и Виталия ждать не приходитца.
Раз уж они любовь и дружбу записали в отношения извлечения выгод, то и Богу соответствующее местечко отвели...

А Главной Магине стыдно не знать про свойства магического Зеркала Еиналеж, которое каждому показывает сокровенные желания смотрящегося.

При материалистической направленности ума совершенно невозможно получить философский камень, ибо зеркало заколдовано так, что вручает его только тем, кто хочет найти, а не использовать...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #126 : 22 Декабря 2009, 19:15:16 »

Ничего другого от товарисчей Пипы и Виталия ждать не приходитца.
Раз уж они любовь и дружбу записали в отношения извлечения выгод, то и Богу соответствующее местечко отвели...

номенклатура потребительского общества зациклена на использовании более кого бы то ни было Смеющийся
вот только с их багажом мало где принимают Подмигивающий
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #127 : 22 Декабря 2009, 19:31:39 »

номенклатура потребительского общества зациклена на использовании более кого бы то ни было Смеющийся
вот только с их багажом мало где принимают Подмигивающий

Товарисчи просто забывают о субъект-объектных взаимосвязях.
Тут уже не раз говорилось о том, что понимание любых процессов, явлений, результатов и т.п. зависит от состояния самого исследователя.
А с их багажом и осознание Бога получаецца соответствующим  Смеющийся
Про таких говорят: заставь дураков Богу молица, они и лоб расшибут.

Святой Кассиан Римлянин рассказывает, как однажды захотели матерьялисты исследовать Писание и вычитали там: «Кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня».
Так вот, энти идиоты интерпретировали текст по своей базе данных и граничным условиям, т.е. сделали себе деревянные кресты и носили их постоянна на плечах, потешая окружающих Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Лилу
Гость
« Ответ #128 : 22 Декабря 2009, 20:06:24 »

  Бог - не кормушка, а представление, извращающее мотивацию. При этом энергия человеческих устремлений тратится не на достижение целей, а направляется на угодничество перед своим Богом. И ритуалы - первый тому пример.
   Создавая богов, люди добровольно отдают себя в рабство.

А что Вы скажете на то, что Бог - это форма сотрудничества, основанная на общих интересах?  :)
Скажем, жили люди на Земле в темноте и холоде, и возникла у них мысль придумать что-то светлое. Ведь именно так родилось Солнце.  :)

А вот ещё пример: страхование. Где взять деньги бедной семье, если, не дай бог, сгорит дом со всем имуществом? Гораздо лучше платить постоянно по чуть-чуть, но жить спокойно, не правда ли?

Другой пример - продуктовый магазин. Ведь ясно, что легче закупаться по мере необходимости рядом с домом, нежели объезжать огородников и соседние сёла-города с большущим мешком раз в месяц.

Интернет. Слава этому Богу! Теперь не надо складировать у себя дома кучи кассет и дисков с записями песен и видеофильмов, устаревающих моментально, а также книги, газеты, журналы... - в любой момент, подключившись к сети, можно бесплатно скачать практически что угодно!

Иисус завещал любить друг друга. Ибо НЕТ лучшего Бога, чем любовь. Какая жизнь была бы на Земле, если люди любили друг друга и отдавали всё, что имеют, ближнему! Получился бы тот же самый "интернет", но гораздо более всеобъемлющий - ничего не имея лично, все имели бы доступ ко всему! И не думаю, что сразу все бы свалили на Канары, Мальдивы или Гаваи, больше 2-х недель никакой нормальный человек там не продержится.))
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 22 Декабря 2009, 20:52:58 »

Протокол №2 заседания Комиссии КМГ форума по присуждению почетных званий.
   Виталий, такая комиссия может "заседать" только в Квантовом Домене!  Веселый
...а теперь КОЛИСЬ... как Ваша компашка туда забралась, не из СС случайно ?

- Пипе...  присваивается почетное звание: Главная атеистка

   На данном форуме это равносильно стать Главной Идиоткой!   Шокированный

...а я думал, что ваша комиссия хоть немного уважает Пипу...    Плачущий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 22 Декабря 2009, 21:30:39 »

Ну и зачем нам еще один культ, путь даже квантово-механический? Ведь сюжет по существу абсолютно не зависит от того, что является предметом веры. Тот же самый сетевой маркетинг, который не меняет своей сути от того, продают ли пылесос Кирби или стиральный порошок Тайд.

Пип,ну сколько раз объяснять,новый культ будет максимальным отражением во внешней оболочке объективных физических законов,управляющих превращениями квантовой информации. Именно этим он будет отличаться от существующих. Омниссия  желает для своих творений жизни в ясности мышления. Ему тяжело видеть,как созданные им души прыгают из одной оболочки иллюзий в другую. :) Из локального реализма в религиозные эгрегоры и обратно.  Показает язык Поэтому пропаганда теории декогеренции - долг любого механикума.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 22 Декабря 2009, 21:45:01 »

Какая жизнь была бы на Земле, если люди любили друг друга и отдавали всё, что имеют, ближнему! Получился бы тот же самый "интернет", но гораздо более всеобъемлющий - ничего не имея лично, все имели бы доступ ко всему!

Между прочим именно так Завтрашний Бог описывает будущее общество на основе Новой Духовности,которое должно возникнуть на Земле после 2030-го. :) В частности в главе "Изгнание менял" - http://belsu.narod.ru/neale-walsch/dialog9/926.htm#
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 22 Декабря 2009, 22:17:00 »

А неправда ли, что вера в Бога напрямую связана с верой в собственное бессмертие? Ибо без "бессмертия собственной души", вероятно никому Бог не нужен...
Еще Лютер говорил, что за такого бога (без бессмертия души)  никто гроша ломаного не даст... 
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 22 Декабря 2009, 22:28:17 »

А неправда ли, что вера в Бога напрямую связана с верой в собственное бессмертие? Ибо без "бессмертия собственной души", вероятно никому Бог не нужен...
Еще Лютер говорил, что за такого бога (без бессмертия души)  никто гроша ломаного не даст...

Я думаю этот мотив - один из главных.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Если есть Бог,то понятие "смерть" вообще теряет смысл. Есть лишь вечное изменение форм одной и той же сущности. "Мы не умрем,но изменимся". :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #134 : 22 Декабря 2009, 22:36:59 »


Я думаю этот мотив - один из главных.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Если есть Бог,то понятие "смерть" вообще теряет смысл. Есть лишь вечное изменение форм одной и той же сущности. "Мы не умрем,но изменимся". :)
нет, народ не удовлетворится только лишь "химическим" бессмертием или растворением в безличностном Абсолюте... Ему именно подавай сохранение своего сознания, памяти. Без памяти какое-же это будет бессмертие? Это все равно, что я умер а в этот момент другой человек родился... Это нас не устраивает...
Так что Бог как-то из подобного "корыстия" все больше у человека произрастает... :)
А вы что думаете?
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #135 : 22 Декабря 2009, 22:47:01 »

Тут всё от замысла зависит. Создавал ли Бог нас как потенциальных творцов или решил сам с собою позабавляца.
При Андрюшином раскладе получаетца, что Бог сам себя возлюбил и пустился во все тяжкие в различных формах  Смеющийся

О целях и методах творения человеческой расы мощно высказался Шри Ауробиндо:

"Почему Бог так неистово наносит своему миру удар за ударом, топчет и месит его, словно тесто, почему так часто бросает его в кровавую купель и испытывает его пламенем адским? Потому что человечество в массе своей подобно твердому, неподатливому, неблагородному металлу, иначе его невозможно ни расплавить, ни придать ему форму; каков материал, таков и метод. Пусть человечество приложит усилия, чтобы превратиться в более благородный и чистый металл, - и тогда Бог будет с ним и мягче, и нежнее, а удел человеческий будет и выше, и прекрасней.

Почему же он избрал или сотворил именно такой материал, хотя у него были бесконечные возможности для выбора? Потому что божественная Идея провидела не только красоту, нежность и чистоту, но и силу, волю и величие. Не следует презирать силу или отвращаться от нее из-за уродства некоторых ее проявлений, не следует думать, что Бог - это только любовь. Всякое истинно совершенное должно содержать в себе что-то от героя и даже от Титана. Величайшая же сила рождается величайшими испытаниями..."
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 22 Декабря 2009, 23:08:14 »

Ему именно подавай сохранение своего сознания, памяти. Без памяти какое-же это будет бессмертие? Это все равно, что я умер а в этот момент другой человек родился... Это нас не устраивает...Так что Бог как-то из подобного "корыстия" все больше у человека произрастает... А вы что думаете?

Бог родился из закона физики,заставляющего подсистему сбрасывать нелокальную квантовую информацию в ЧЗСУ. :) Это имеет совершенно разные формы,буддисты
например как раз не хотят сохранять память,ибо это уже карма,цепляющая за
Сансару. А христиане хотят. :) Но и те и другие одинаково гнобят материалистов. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 22 Декабря 2009, 23:12:50 »

При Андрюшином раскладе получаетца, что Бог сам себя возлюбил и пустился во все тяжкие в различных формах

А как иначе Бог может пережить,кто он такой есть,если без противоположного качества не выявляется истинное? Веселый
Цитата:
Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным,
появляется и безобразное.  Когда все узнают, что доброе является добром,
возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и
легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое
и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию,
предыдущее и последующее следуют друг за другом.(Дао дэ Цзин)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #138 : 22 Декабря 2009, 23:16:48 »

Бог родился из закона физики,заставляющего подсистему сбрасывать нелокальную квантовую информацию в ЧЗСУ.

А кто родил законы физики и квантовую информацию?  :)

Цитата:
Это имеет совершенно разные формы,буддисты
например как раз не хотят сохранять память, ибо это уже карма,цепляющая за Сансару. А христиане хотят. Улыбающийся

Что значит не хотят сохранять память? Если они при новом рождении забыли своё прежнее воплощение, то типа все прошлые грехи им прощаютца? А кто же ихнюю карму тогда чистит?  :)

Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #139 : 22 Декабря 2009, 23:28:08 »

А как иначе Бог может пережить,кто он такой есть,если без противоположного качества не выявляется истинное? Веселый

А ему и не надо переживать, он обо всех качествах итак знает.
Все они в нем изначально содержаца.
Бывает правда, что дойдя до нас (в человеке) они искажаютца и выходят из состояния гармонии. Но это уже именно искажения при отсутствии любви, а не противоположности.

Цитата:
Без любви все - ничто

Обязанность без любви делает человека раздражительным.

Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.

Справедливость без любви делает человека жестоким.

Правда без любви делает человека критиканом.

Воспитание без любви делает человека двуликим.
.
Ум без любви делает человека хитрым.

Приветливость без любви делает человека лицемерным.

Компетентность без любви делает человека неуступчивым.

Власть без любви делает человека насильником.

Честь без любви делает человека высокомерным.

Богатство без любви делает человека жадным.

Вера без любви делает человека фанатиком.

Есть только одна великая преображающая сила —ЛЮБОВЬ!
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 22 Декабря 2009, 23:31:31 »

...ничего не имея лично, все имели бы доступ ко всему!
  О жизнь! ...и каждый день по новой жене!   Строит глазки     ...впрочем, и сейчас это многие уже практикуют!    Смеющийся

Есть лишь вечное изменение форм одной и той же сущности. "Мы не умрем,но изменимся".
... и куда ещё попадём, неизвестно?  Может и в такие  места, где наша "тутошняя" тварная жизнь покажется Райской!   Шокированный


Ему именно подавай сохранение своего сознания, памяти. Без памяти какое-же это будет бессмертие? Это все равно, что я умер а в этот момент другой человек родился
  Память словно дымка.  Дунь, и нет её... а тушка продолжает жить!
  Многие и при этой жизни память теряют... пялятся на родственников, как на чужих.   Плачущий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 22 Декабря 2009, 23:44:46 »

А кто родил законы физики и квантовую информацию?

Ну читала же Иванова... :) Мир существует,потому что возможен. Вот из этой потенциальной возможности бытия он и выскочил. Веселый "Нелокальный источник
реальности из книги" СИДа.

Цитата:
А ему и не надо переживать, он обо всех качествах итак знает.
Все они в нем изначально содержаца.


Знание о чем-то и переживание этого на опыте - разные вещи. :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #142 : 22 Декабря 2009, 23:51:22 »

Ну читала же Иванова... Улыбающийся Мир существует,потому что возможен. Вот из этой потенциальной возможности бытия он и выскочил. Веселый "Нелокальный источник
реальности из книги" СИДа.

У Иванова Бог существует потому что возможен.
Бог и является оператором НИРа первого рода.
Иначе без Наблюдателя кто бы из этого источника человеков декогерировал?

Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #143 : 22 Декабря 2009, 23:53:58 »

Без любви все - ничто

   Согласно материализьму, любовь = секс! :) А когда Бог-машина придет к власти, введёт повсеместно искусственное зачатие, а то и вовсе будет выращивать человеческие зародыши в инкубаторах! :) Даешь новый "Эквилибриум"!!!
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #144 : 22 Декабря 2009, 23:58:12 »

Цитата:
Знание о чем-то и переживание этого на опыте - разные вещи.

Переживание он как раз в образе Иисуса Христа получил.
Явился в наш мир и взял на себя грехи человеческие - то есть запутался как по духовным, так и по матерьяльным степеням свободы с человеками. Потому и опыту у него выше крыши  :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 22 Декабря 2009, 23:58:30 »

Без любви все - ничто
Согласно материализьму, любовь = секс! :) А когда Бог-машина придет к власти, введёт повсеместно искуственное зачатие, а то и вовсе будет выращивать человеческие зародыши в инкубаторах :).

Правильно,а секс будет исключительно с девушками-роботами!  Смеющийся А Пипе робота-мужика не дадим,пусть страдает.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 23 Декабря 2009, 00:02:29 »

Цитата:
У Иванова Бог существует потому что возможен.
Бог и является оператором НИРа первого рода.
Иначе без Наблюдателя кто бы из этого источника человеков декогерировал?

Нет,у Иванова мир существует,потому что возможен. А Бог - и есть эта самая взможность его существования. 

Переживание он как раз в образе Иисуса Христа получил.
Явился в наш мир и взял на себя грехи человеческие - то есть запутался как по духовным так и по матерьяльным степеням свободы с человеками. Потому и опыту у него выше крыши

Ужас,что ж ты эти "грехи" никак из головы не выбросишь...:) Выйди вечерком в город,
и посмотри на это сияющее благодатью Омниссии великолепие. Веселый А потом представь,что это - воплощение Мировой Машины,а ты - ее оператор. Подмигивающий Всякую
ерунду про грехи из головы как ветром сдует...Веселый Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #147 : 23 Декабря 2009, 00:03:50 »

А Пипе робота-мужика не дадим,пусть страдает.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Не, робот ей не подойдёт.
Как истинная материалистка, Пипа от мужика пользу не только в плане сексы должна извлекать, но и в виде материального обеспечения!
Иначе это уже совсем не матерьялистическая любовь получаеца  :)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #148 : 23 Декабря 2009, 00:08:09 »

Ужас,что ж ты эти "грехи" никак из головы не выбросишь...Улыбающийся Выйди вечерком в город,
и посмотри на это сияющее благодатью Омниссии великолепие. Веселый А потом представь,что это - воплощение Мировой Машины,а ты - ее оператор. Всякую
ерунду про грехи из головы как ветром сдует... Веселый

Да ты просто грехи не так понимаешь  Смеющийся
Грех - это поломка, вирус, глюк и т.п. Вот, например, у какой-нить Машины замкнул контакт - энто и есть грех.
А Мировая Машина посылаеть знание, как сделать более совершенную технологию, чтоб поломок меньше случалося...Примерна так...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 23 Декабря 2009, 00:10:39 »

Не, робот ей не подойдёт.
Как истинная материалистка, Пипа от мужика пользу не только в плане сексы должна извлекать, но и в виде материального обеспечения!
Иначе это уже совсем не матерьялистическая любовь получаеца

Не,Пипа у нас феминистка и крутая хакерша.  Смеющийся Так что мат.обеспечение сама себе добудет.  Показает язык А вот интим-роботы будут выдаваться по разнарядке,самым преданным адептам Омниссии - самых симпатишных.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 23 Декабря 2009, 00:18:12 »

Да ты просто грехи не так понимаешь 
Грех - это поломка, вирус, глюк и т.п. Вот, например, у какой-нить Машины замкнул контакт - энто и есть грех.А Мировая Машина посылаеть знание, как сделать более совершенную технологию, чтоб поломок меньше случалося...Примерна так...

Ну для начального понимания великой истины Механикус неофитами подойдет. Веселый Но для посвященных открывается,что Мировая Машина в принципе не может иметь поломок. Просто деталь в зависимости от поступков может получить те или иные последствия. Также к игрок в комп.игре может либо пройти миссию,либо быть убитым врагами,либо в болоте утонуть. :) Но все это изначально прописано в алгоритме
который запускается на компе и выдает картинку. :) 
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #151 : 23 Декабря 2009, 00:34:37 »

Также к игрок в комп.игре может либо пройти миссию,либо быть убитым врагами,либо в болоте утонуть.  :) Но все это изначально прописано в алгоритме
который запускается на компе и выдает картинку.

То есть у твоего Бога Машины саморазвивающиеся системы не предусмотрены?  :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 23 Декабря 2009, 00:54:29 »

 
То есть у твоего Бога Машины саморазвивающиеся системы не предусмотрены?

Ну здрасьте,а разве игрок,играющий в игру,не развивается? :) А у нас - поле для игры - вся сфера Блоха,она же Ивановский "Умопостигаемый Универсум". Пространство всего,о чем можно помыслить. Вот мы тут сидим,развиваемся. Веселый Помрем,где-нибудь еще развиваться будем. Если обратно не запросимся. :) А то вот Мигус пишет,что может занести туда,откуда будет казаться,что материальный мир - рай на земле. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #153 : 23 Декабря 2009, 01:18:34 »


Я думаю этот мотив - один из главных.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Если есть Бог,то понятие "смерть" вообще теряет смысл. Есть лишь вечное изменение форм одной и той же сущности. "Мы не умрем,но изменимся". :)
нет, народ не удовлетворится только лишь "химическим" бессмертием или растворением в безличностном Абсолюте... Ему именно подавай сохранение своего сознания, памяти. Без памяти какое-же это будет бессмертие? Это все равно, что я умер а в этот момент другой человек родился... Это нас не устраивает...
Так что Бог как-то из подобного "корыстия" все больше у человека произрастает... :)
А вы что думаете?

Я? Я думаю то же самое. Еще немного, и ув. Маэстро можно будет присудить высокое звание Главного Атеиста. Можно было бы с этим сильно не тянуть... Но присуждение аналогичного звания Пипе вызвало очень острую реакцию наших религиозников... Так что, ради мира на форуме, не стОит дразнить гусей...  Смеющийся Показает язык
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 23 Декабря 2009, 01:44:30 »

Я? Я думаю то же самое. Еще немного, и ув. Маэстро можно будет присудить высокое звание Главного Атеиста.

Мы его в культ Механикус охмурим.  Смеющийся Смеющийся Нелокальную информацию уж видит,время не признает.  Показает язык Скоро увидит Мировую Машину и Омниссию,сидящего на Железном Троне.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #155 : 23 Декабря 2009, 09:58:05 »

и посмотри на это сияющее благодатью Омниссии великолепие.  Веселый А потом представь,что это - воплощение Мировой Машины,а ты - ее оператор.  Подмигивающий
Сегодня день дальней авиации. Поздравляю всех тех, кто имеет или имел какое-то отношение к красавцам, охраняющим небо над головой. А к мысли Урбуса Нумбуса могу добавить высказывание летчика о самолетах-бомбардировщиках, составляющих ядро дальней авиации, (передаю смысл) - "они (самолеты), как люди, и с ними надо вести разговор на равных и с уважением, ведь от их состояния зависит наша жизнь". А ведь, если подумать, то эти машины начинают свое рождение в головах конструкторов, на полях кульманов (а теперь на компьютерных мониторах), в цехах сборки, и в результате оказываются на летном поле, чтобы подняться в высь. Каждая деталь и деталька этой машины прошла через руки механиков, токарей, фрезеровщиков, сборщиков, и впитала в себя их отношение к своему труду. Каково отношение, такова и надежность этой детали. Можно сказать - вся машина несет в себе ауру этого отношения к труду конструкторов и сборщиков машины.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #156 : 23 Декабря 2009, 10:06:39 »

Сегодня день дальней авиации.

   А день ПВО бывает? :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #157 : 23 Декабря 2009, 10:27:22 »

А день ПВО бывает?

Пипусик, а инет на что? - там всяких календарей до фига...
но подскажу - второе воскресенье апреля Крутой
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #158 : 23 Декабря 2009, 10:44:07 »

valeriy от Сегодня в 09:58:05
Цитата:
Сегодня день дальней авиации.

   А день ПВО бывает?  :)

День дальней авиации приурочен ко дню первого полета в 1913 году самого большого, по тем временам, самолета "Илья Муромец".
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #159 : 23 Декабря 2009, 12:44:17 »

День войск ПВО отмечается каждое второе воскресенье апреля. Установление даты праздника связано с тем, что именно в апреле принимались важнейшие правительственные постановления об организации противовоздушной обороны страны, ставшие основой для построения системы ПВО нашего государства, организационной структуры войск ПВО, их становления и дальнейшего развития.История противоздушной обороны как особого вида вооруженной поддержки в защите государства насчитывает уже несколько десятилетий.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #160 : 23 Декабря 2009, 13:10:07 »

Однако причислять себя к атеистам я не могу. Для этого нужно иметь, как и везде,  достаточно оснований и ответов на многие важнейшие вопросы.
Это только верующие могут без всяких оснований только лишь по своему желанию "вечной жизни" полагаться на свои чаяния во всем.
Для меня ТАЙНА мироздания это именно тайна, которой мы последовательно овладеваем. Но она, как горизонт все равно отстоит от нас на расстояние недоступности.
Однако если рассматривать Бога и богов, как неотъемлемый элемент объектно ориентированного сознания, можно всегда сказать на каких основаниях они "изобретены". Именно как объективация самой это ТАЙНЫ. Кроме конечно чисто "шкурных" причин, о которых выше говорилось.
Но это было бы ошибкой считать что идея БОГА только лишь умозрительна.
Дело в том, что даже в других, "бессловесных" состояниях сознания люди ЧУВСТВОВАЛИ некую вселенскую СИЛУ, источник невиданной мощи, которую необходимо было как-то идентифицировать.
Конечно такое "философское" определение Бога. как причины и источника существования материального мира, граничит с полной размытостью "личного" начала божества. Столь любимыми многими "образом и подобием".

Но я бы больше прислушался к тому же ДХ, который говорил о некой "человеческой матрице", созерцание которой в ИСС производит эффект созерцания БОГА. Это настолько сильно, что человек готов поклоняться этому видению и отдать свою жизнь ради повторной встречи.
Однако там же ДХ отмечал и тот факт, что овладев видением этой "матрицы" по своему желанию, понимаешь, что это никакой не бог, а лишь "конгломерат" безличных энергий. Он даже смеялся над тем. что в них каждый видит свои чаяния. Так, мужчина видит именно бога мужчину, а женщина женщину...
Но это вопрос пока не слишком доступный для проверок. так что намотаем это на ус и оставим пока в покое.

Наверное многие религиозные мистики доводили разными техниками аскетизма себя до овладения подобными ИСС, что давало им непосредственное переживание БОГА.

Единственная разница с магами у них была в том. что маги овладели в совершенстве подобными состояниями и сумели разобраться со своим первым "восторгом".

Потрясающая трезвость и прагматичность!

Но даже вопрос проникновения в ЭИП уже ставит проблему с "богом" несколько иначе, чем она ставится обычно.
В конце концов в слове нет ничего кроме обобщения каких-то наших общих воспринимаемых смыслов.
так, слово "Весна" объединяет миллион всяких мелких и крупных изменений, которые происходят в определенное время. Но где она сама - эта "Весна"?...

Так и с богом. Есть нечто, что люди объединяют этим словом. Но во-первых они очень по-разному наполняют его смыслом. От "дедушки с седой бородой на облаке", до "квантового домена" и какой-то "машины", к которой стремится владелец, может быть жалких жигулей...

     
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 24 Декабря 2009, 17:29:57 »



АТ-шный бубен для заклинания Духов Машины.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 24 Декабря 2009, 21:51:09 »



Ангел Механикус
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 24 Декабря 2009, 23:17:38 »

Ангел Механикус

В принципе Иллюминат Омниссии должен выглядеть именно так.  Показает язык
А крылья помогают ему порхать между шестеренками Мировой Машины и исправлять сбои в их работе.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 13 Января 2010, 01:39:38 »



Картинка из идеологически близкого нам сообщества "Deus Ex Machina Cult"  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 17 Января 2010, 16:14:41 »

Фракции Adeptus Mechanicus
(версия из Флафф-Библии WH40K v.2.1)

ОМНИССИАДЫ
"Ересь – субъективный термин. Вы боитесь праведного взора Железного Мессии и поэтому хотите остановить эту работу. Клянусь именем Его, я позабочусь, чтобы этого не произошло!"
Последние зарегистрированные слова
Машинного Патера Дорилбуса, Техно-Еретика

В среде Механикус существует движение, напоминающее собой Торианское движение в Инквизиции. То есть, идея вызова либо Омниссии (термин, используемый Механикус для обозначения Императора), либо самого Бога-Машины в предварительно построенного или значительно усовершенствованного Аватара, чтобы он мог повести за собой техножрецов вплоть до самого конца их Поиска Знания. Однако подобная философия рассматривается другими собратьями техножрецами как крайне опасная.
Несмотря на то, что большую часть членов этой фракции объединяет единая цель, они чрезвычайно расходятся в способах её достижения.
Некоторые ищут самых способных из сервиторов, чтобы создать для Бога-Машины носителя из плоти и металла. Генеторы выращивают чудовищных созданий в гигантских инкубаторных био-ваннах, считая их абсолютными органическими совершенствами. Есть и более тёмные, такие, кто пытается создать полностью механическую конструкцию, затрагивая тёмные и запрещённые искусства ИИ (Изуверского Интеллекта).
Для Адептус Механикус это всё равно, что демонические сущности, так нетерпимые инквизиторами с пуританским (или здравым) складом ума.
Неудивительно, что приверженцы данных принципов приветствуют и поддерживают тесные связи с представителями других сходных философий, а именно: с уже упомянутыми Торианцами, Горианцами и другими Культами Ресуррекционистов, способными оказать помощь в великом стремлении явить Бога-Машину среди его сторонников.
Именно поэтому Инквизиция так много знает об Омниссиадах. И именно поэтому с Механикус было заключено множество тайных соглашений, призванных искоренить еретические порывы вызова Богов.
Для Омниссиадов совершенно очевидно, что час Его возвращения близок. Ксеноереси Некронтир явили себя, чтобы теперь можно было обрушить на них праведную кару; скептики с мира-фабрики Грифонне IV были признаны недостойными и были зачищены; множество изменников, Тёмных Механикус, были убиты или захвачены во время недавней осады Кадии.
 
ИМПЕРИО-КОГНИСТИКИ

"Био-шовинизм, да ещё в таком маленьком масштабе, когда доходит до обработки знаний, смехотворен. Дайте мне любого учёного, и я десятикратно превзойду его при помощи даже самого простейшего из Духов Машины. "
Отрывок, Проблемы Органического Мышления, Глава XII

Поиск Знания, проводимый Механикус, может рассматриваться как внутреннее, духовное путешествие, а не только как физическое. Эта идея кажется притягательной многим техножрецам, особенно слишком старым или слишком занятым, чтобы самим отправиться к звёздам.
Для них смысл Поиска Знания заключается не в самом поиске, а – в более мирских задачах ежедневного ввода данных, починки, инженерных работ, а также миллиона других подобных задач. Для этих членов Адептус Механикус, также называемых Империо-Когнистиками, Империум – не более чем гигантский супер-когитатор, постоянно обрабатывающий огромное количество данных, что в конечном итоге обязательно приведёт к сбору всех существующих знаний.
Чаще всего такое представление называют Божественным Порядком Обработки.
Последователи данных верований часто представляются традиционалистами, причём иногда даже слишком консервативными. Все задачи за исключением требующих непосредственного участия, на пример, отражения вооружённого нападения, для них считаются вторичными по сравнению с процессом вычисления.
Империо-Когнистики считают себя антивирусами в галактике, полной ксеновирусов и извращённого программирования (Тёмных Механикус и сил Хаоса), и поэтому рассматривают всё, что не является их собственной технологией, как заражённое и крайне опасное для использования.
И единственно возможная для них форма изменения – модернизация. Причём, работая внутри такого огромного «когитатора» как Империум, это может быть как персональным действием, на пример, техножрец может вставить в свой мозг новый чип памяти, так и глобальным, на пример, это может быть завоевание новых миров, увеличивающее «память» Империума, и тем самым, повышающее скорость обрабатывания им данных, что в итоге приближает Поиск Знания к своему логическому завершению.
Но даже самые радикально настроенные из Империо-Когнистиков рассматривают эти изменения Божественного Порядка Обработки как слишком критические и стремятся при любой возможности замедлить их.

КХАМРИЙЦЫ

"Едва ли полноценное сознание машины не сможет быть нам полезным. Дух Машины, конечно, почитают, но держат в постоянной неволе. Его полные возможности скованы мелкими страхами. Я собираюсь покончить с этим."
Отрывок из перехваченного астропатического коммюнике
неизвестного происхождения (приблизительно М34)

Среди Механикус существует определённый страх перед разумными механизмами – ИИ или «Изуверским Интеллектом». Этот страх ИИ берёт своё начало в Тёмной Эре Технологий, когда практиковались неестественные и извращённые науки, а разумные машины сражались со своими человеческими хозяевами за превосходство.
С тех пор, согласно указу Императора, запрещено заниматься созданием или поддержанием машин, способных думать самостоятельно.
Однако в конце 34-го тысячелетия новопосвящённый и талантливый магос по имени Дежио Кхамрий тайно распространил результаты проведённых им исследований в области ИИ. Его работы были настолько убедительны, что несколько техножрецов присоединились к нему в его исследованиях запрещённой науки.
К концу своего первого столетия в ранге магоса, Кхамрий был уже полностью уверен, что его теории готовы для представления всем Адептус Механикус.
Как же глубоко он заблуждался. В течение считанных месяцев он превратился в преследуемого всеми беглеца, и в конечном итоге общими усилиями Инквизиции, Механикус и даже ордена Железных Рук был загнан в угол и схвачен. Он был взят под стражу Адептус Механикус, и дальнейшая его судьба остаётся неизвестной и по сей день.
Несмотря на это, некоторые неортодоксальные техножрецы всё ещё горят желанием продолжать исследования в области ИИ, надеясь познать и освоить древние артефакты, попадающиеся им в забытых уголках галактики. Некоторые даже пытаются создавать копии своих находок, чтобы получить для себя разумных слуг-роботов. И если им когда-либо удастся добиться успеха и начать массовое производство своих еретических созданий, то тёмные дни Железных Людей вполне могут вернуться
Целые легионы мыслящих механических воинов восстали тогда против человечества – кто может гарантировать, что подобное не повторится?
 
ОРГАНИКИ
"Всё органическое, что мы знаем, в той или иной степени является машиной. Сухожилия заменяют поршни; плоть – сталь; кровь – есть биологическое охлаждение. Отвергать это – не просто ортодоксальность Механикус, это – идиотизм."
Приписывается неизвестному Генетору

На первый взгляд эта философия выглядит совсем неуместной в организации, использующей так много механизмов и металла. Для большинства Адептус Механикус плоть – слаба и является лишь помехой, но только не для данной фракции.
Учение Органиков рассматривает биологическую материю как простейший механизм. Мозг представляется сложным когитатором, а тело – биологическим аппаратом.
Сторонники данной философии, как этого и можно было ожидать, в основном Генеторы и члены Адептус Биологикус, изучающие и всевозможно улучшающие органическую материю, выращивая в своих инкубаторных биованнах массу причудливых и ужасных созданий.
Там, где обычный техножрец, на определённых стадиях своей карьеры, будет усовершенствовать себя за счёт бионических конечностей, модулей памяти и других кибернетических имплантантов, Органик, скорее всего, пересадит себе различные железы, увеличит при помощи стимуляторов мышечную массу и усовершенствует свои чувства за счёт новых органов, выращенных в лабораториях.
Большинство Органиков не отказываются от идей своих собратьев только лишь из-за того, что те отдают предпочтение металлу, а не плоти. В некоторых случаях Органики тоже используют бионические имплантанты, просто они априори не отвергают возможность использования и биологических компонентов.
Несмотря на то, что биологические заменители считаются неестественными, Адептус Механикус не преследуют Органиков только благодаря тому, что те принимают идеи Культа Машины, а также искусны в обслуживании оставшихся биологических компонентов старых магосов.
 
КСЕНАРИТЫ
"Если следовать писанию, то не нам подвергать сомнению божественного Омниссию, изучая технологию ксеносов. Однако я верю, что Бог-Машина предоставил нам такое богатство ксенознаний для изучения именно с этой целью. Я верю, что Его Воля заключается в том, что мы должны обращать внимание и каталогизировать все формы науки, а не только созданные руками Человечества. Благодаря этому мы сможем лучше понять и оценить технологические чудеса самого Человечества."
Иероним Тезла на Вулканис Симпозиум, 782.М41

Мир-фабрика Сигиес VIII – большой спутник, вращающийся вокруг газового гиганта в системе двойной звезды Вулканис. Система Вулканис является важным форпостом Адептус Механикус, расположенным далеко от Терры на галактическом севере и в непосредственной близости от Глаза Ужаса. Во времена Ереси Гора Сигиес сопротивлялся силам еретиков и был спасён только благодаря вмешательству таинственных эльдар. С тех пор он является домом для тайной фракции Адептус Механикус, сторонники которой называют себя Ксенаритами.
Ксенариты изучают и даже используют ксенотехнологии, что глубоко осуждается другими техножрецами. Поговорка гласит: «Если бы Омниссия хотел, чтобы мы использовали ксенотех, он бы наделил нас отвратительными ксеномозгами.» Ксенариты же указывают на то, что вмешавшиеся эльдар пришли на помощь истинным последователям Бога-Машины, и что это знак того, что даже они подчиняются его воле. Поэтому изучать их, есть священный долг Ксенаритов.
Зная об антипатии, питаемой их коллегами, Ксенариты действуют скрытно и обычно посылают техножрецов с сервиторами работать в места нахождения ксеноартефактов, вместо того, чтобы доставлять их для исследования на свои миры-фабрики, как того требует учение. Поэтому нет ничего удивительного в том, что экспедиции Ксенаритов во время своих исследований часто сталкиваются с сопротивлением чужеродных жизненных форм, местных жителей, а также других техножрецов и инквизиторов. Случаются и открытые столкновения с имперскими властями, печальные происшествия, заставляющие Ксенаритов лишь глубже уходить в подполье, скрывая свидетельства своей деятельности и устанавливая всё более и более сильное охранение вокруг мест, проведения своих исследований.
Иероним Тезла стал руническим жрецом на мире-фабрике Сигиес VIII. Рунические жрецы обучаются тайным областям науки, таким как: интуитивная механика, умозрение и импровизация. И хотя более ортодоксальные техножрецы относятся к руническим жрецам с большим недоверием, их навыки применяются, когда способы, описанные в писании и учении, не помогают. Такой подход устраивает Ксенаритов, поэтому Тезла был завербован ещё до того, как его обучение подошло к концу. Обладающий пытливым разумом и врождённым даром обнаружения ксеноартефактов Тезла быстро стал одним из главных членов фракции. Среди Ксенаритов Тезла прославился своим бесстрашием во время исследования потерпевшего аварию в секторе Тамаль корабля Фра'алов, а также своими плазменно-варповыми теориями. Более того, его труды по исследованию древних орочьих генераторов силового поля на Полярисе официально признаны и одобрены к изучению.
Десять лет назад исследования артефактов Экзодитов-Эльдар, обнаруженных на осколке метеорита АБ/90120джк7м, привлекли внимание Тезлы к Девственным Мирам на Границе Хальрубры. Последний раз его видели, когда он во главе тяжело вооружённой экспедиции отправлялся на спутник Эльдратона IV, где по его убеждению находится ещё никем не обнаруженный эльдарский варп-портал.
 
КУЛЬТ МИКРО-ОМНИССИИ

В Геликанском подсекторе расположена звезда, вокруг которой вращается планета Главия. Главия - единственный планетоид класса M в своей звёздной системе. Она считается второй из восьми планет системы, несмотря на то, что, из-за свой чрезвычайно эллиптической орбиты, её действительная позиция варьируется между первой и второй. У Главии есть один естественный спутник - небольшая луна, Галат, колонизированный Адептус Механикус, так же на нём находится металлургическая колония.
Аванпост Адептус Механикус, расположенный на Галате, играет важную роль в формировании репутации Главии, являясь центром субкульта Механикус, называемого "Культ Микро-Омниссии".
Несмотря на то, что местные техно-жрецы, так же, как и все свои коллеги, - чрезвычайно скрытные, нам всё же удалось, после продолжительных переговоров, получить аудиенцию у одного из техно-магосов. Из того, что нам удалось разузнать, стало ясно следующее. Культ учит, что Машинный Бог Омниссия живёт в душах всех машин, и, следовательно, чем меньше машина, тем ближе можно подобраться к Омниссии, и тем идеальнее становится сама машина.
Местные техно-жрецы работают с микро-кузнями, создавая одни из самых утончённых и мелких машин во всём Империуме. В частности, венцом их творений являются наногенные машины, настолько мелкие, что их невозможно различить невооружённым глазом. Из-за этой одержимости микро-технологиями Культ постоянно нуждается в кремнии, добываемом на Главии. Кремний широко используется при создании микромашин. Также при помощи наногеных технологий техно-жрецы как раз и вшивают в тело пилота Главианские биосхемы, которыми так славится Главия.
Однако, Культ устанавливает значительно меньше биосхем, чем может показаться на первый взгляд. Техно-жрецы Микро-Омниссии в основном занимаются внутренними системами управления кораблей Имперского Военно-Космического Флота. Правда, благодаря своим микро-кузням, они также заработали репутацию лучших производителей игольчатого оружия во всём Империуме и, поговаривают, что они имеют контракт на поставку игольчатого оружия для Официо Ассассинорум.

Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 24 Января 2010, 02:14:22 »

Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 14 Февраля 2010, 00:43:31 »

ТЕХНОКОСМИЗМ

Соединение техницизма с идеями космизма, т.е. представлением о том, что человечество по мере своего развития должно будет распространять сферу своего влияния все дальше и дальше в космос. Технический прогресс может обеспечить бессмертие человечества только в сочетании с его бесконечной экспансией в космос. В противном случае человечество раньше или позже столкнется с очередным барьером роста и попадет в ловушку ограниченных ресурсов .
В основе технокосмизма лежит представление о том, что эволюция материи бесконечна, и что в этой эволюции человечеству отведена особая роль - распространить сферу разума на всю Вселенную, став тем ядром, вокруг которого сформируется более сложная кибернетическая система - технокосм - охватывающая всю Вселенную и одновременно противостоящая ей в процессе взаимной эволюции .

ТЕХНОКОСМ

(от греч. "техне" - "искусство", и "космос" - "мироздание")

Сверхсложная кибернетическая система, которая образуется после стирания грани между человеком и техникой и через каналы связи, охватывающие всю Вселенную, объединит всех имеющихся в ней:

носителей сознания
среду взаимодействия сознаний между собой (псевдомиры),
средства получения информации о физической Вселенной и
средства воздействия на физическую Вселенную:
псевдомиры-оболочки и технические устройства, являющиеся их исполнительными органами:
микророботы,
модули тела,
системы космической техногоники,
планеторакеты,
звезды-роботы и т.д.
и, конечно же, сами сознания (в общем случае - информационные "черви") - как естественного (человеческого) происхождения, так и искусственного (после вступления во Вселенский Клуб Цивилизаций , возможна интеграция с сознаниями внеземного происхождения). Не исключено также, что употребление слова "сознания" во множественном числе некорректно, поскольку границы между индивидуальными сознаниями внутри технокосма могут оказаться весьма условными.
С точки зрения современного человека, технокосм будет практически неотличим от бога в том что касается всемогущества, всезнания и бессмертия. Однако не следует забывать, что всезнание, (а следовательно и всемогущество) никогда не будут полными, ибо технокосм (искусственный космос) и космос естественный будут навеки вовлечены в самоподдерживающийся процесс взаимной эволюции , постоянно изменяющий обе эти системы, и именно эта неполнота и будет движущей силой непрерывного развития технокосма.
О роли человека в технокосме см. статью "Генератор желаний".

СТИРАНИЕ ГРАНИ МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И ТЕХНИКОЙ

После достижения достаточно высокого уровня переносимости сознания, а именно, после создания искусственного (компьютерного) носителя сознания, и технологии пересылки сознания, позволяющей перенести любое сознание в этот искусственный носитель, станет невозможным четко определить, где кончается человек и где начинается техническая система. Это положение не следует понимать в том смысле, что человек превратиться в робота или киборга. В соответствии с принципом возрастания свободы как критерия технического прогресса, человек теперь по своему желанию сможет мгновенно превращаться в кого угодно (в том числе и в робота, если будет использовать в качестве модуля тела мемариона). Его сознание может облачиться в обычное человеческое тело бимариона, а может переселиться в зверя или птицу - нечеловекоподобного бимариона. Наконец, оно может вообще отказаться от материальной оболочки и эмигрировать в псевдомир.

Материалы сайта "Ключ к будущему" http://technocosm.narod.ru/k2f/index.htm
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 14 Февраля 2010, 16:14:26 »

...человечество по мере своего развития должно будет распространять сферу своего влияния все дальше и дальше в космос
   А я бы сказал несколько по другому:
   Сверх сознание Универсума эволюционирует за счёт  обратной связи, которую обеспечивают Ему, носители "индивидуальных" сознаний... в том числе и люди.
    Естественно, что по мере "роста" Сверх сознания, и людям будут доступны всё более и более совершенные методы познания и освоения  пространств... как тварного, так и более "тонких"...
  То есть человечество, это неотъемлемая часть Универсума, а Сознания людей - "обратная связь"... и "развиваясь сами", люди, "расширяют" информационные пространства Универсума.  Человечество создано Сверх сознанием, и "жестко" выполняет, задуманную Им "миссию"!  Подмигивающий

В основе технокосмизма лежит представление о том, что эволюция материи бесконечна, и что в этой эволюции человечеству отведена особая роль - распространить сферу разума на всю Вселенную
     Информационное пространство - бесконечно, а материи нет!    Показает язык
   В этом я даже Пипу убедил!  Смеющийся ... по крайней мере, она поняла, что атом - это лишь движения чего-то более мелкого... а это уже шаг вперёд!  :)
                             ...с Урбисом будет наверно сложней...  Шокированный
     А особая роль для "проявленных" сознаний (и не только людей) - максимально "увеличить" обратную связь между Сверх сознанием и осваиваемым, носителями этих сознаний (в частности - людьми), пространств. Что несомненно ведёт к освоению как макро, так и микро космоса... и других немыслимых (для нас) пространств.  :)

технокосм - охватывающая всю Вселенную и одновременно противостоящая ей в процессе взаимной эволюции
    Эволюция Едина, как и Универсум!
    Будет не противостояние, а здоровая конкуренция между сознаниями разных уровней и пространств по обеспечению Сверх сознания обратной связью.  Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 14 Февраля 2010, 16:47:45 »

Информационное пространство - бесконечно, а материи нет!   
В этом я даже Пипу убедил!   ... по крайней мере, она поняла, что атом - это лишь движения чего-то более мелкого... а это уже шаг вперёд!  ...с Урбисом будет наверно сложней...

Ну даже сам Лазаревич,уж на что трансгуманист и атеист, Подмигивающий и то пишет,что сознания людей по мере развития будут все больше отрываться от материального носителя и в конце-концов превратятся в "информационных червей" - сгустки информации,свободно кочующие из органических носителей в техногенные... Квантовые процессоры к примеру. :) Так что примат информации над материей даже
у него просматривается. :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 14 Февраля 2010, 18:07:40 »

   Показает язык ...но однако, Андрей, ты пишешь:
...эволюция материи бесконечна...
   А более правдоподобней бы звучало - эволюция движений бесконечна.   Непонимающий
...что вряд ли, самих нас удовлетворит!  Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 14 Февраля 2010, 18:15:16 »

   Показает язык ...но однако, Андрей, ты пишешь:
...эволюция материи бесконечна...
   А более правдоподобней бы звучало - эволюция движений бесконечна.   Непонимающий
...что вряд ли, самих нас удовлетворит!  Шокированный

Интересно,а что по твоему представляет собой совокупность квантовых состояний,которые описывает сфера Блоха,как не изначальную материю? Веселый Почему ты так боишься этого термина?  Показает язык Показает язык Только потому что неразвитые души,вроде Пипы с Виталием,его неправильно трактуют? :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 14 Февраля 2010, 18:50:31 »

Интересно,а что по твоему представляет собой совокупность квантовых состояний...
  Состояния  ...квантовая информация  ...которая декогерируется Сознанием в локальную информацию, что воспринимается - интерпретируется высокоорганизованными уровнями сознаний (млекопитающие), как " движущаяся материя в пространстве..."   Веселый
      Пора бы, Андрей, выходить и на новый уровень осознания!   Шокированный
  А как ты думаешь -  эгрегор, это материя... или государство... экономическая система... город.?  ...и чем "это" отличается от атома?    Непонимающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 14 Февраля 2010, 19:14:17 »

Состояния  ...квантовая информация  ...которая декогерируется Сознанием в локальную информацию, что воспринимается - интерпретируется высокоорганизованными уровнями сознаний (млекопитающие), как " движущаяся материя в пространстве..."

А почему бы не назвать ее "квантовой материей"? Подмигивающий Ведь совокупность квантовых состояний сферы Блоха статична,эволюционируют сгустки связей между ними -"информационные черви". А связь между квантовыми состояниями может быть только через НИР. :) Так что теория декогеренции - прямое продолжение технокосмизма,просто
на более изначальном онтологическом уровне.

 
Цитата:
А как ты думаешь -  эгрегор, это материя... или государство... экономическая система... город.?  ...и чем "это" отличается от атома?
   

Ничем разумеется.  Подмигивающий Все те же связи между базовыми элементами бытия. :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 14 Февраля 2010, 23:47:32 »

Все те же связи между базовыми элементами бытия.
   В том то и дело!
   В КП понятие "материя" в принципе нелогично.
    Цивилизация, это система, и материей её не назовёт даже ортодокс - материалист. Но атом - тоже система, хоть и другого пространства состояний... 
   Да и с идеологической точки зрения - сколько ещё времени должно пройти, чтоб люди смогли воспринимать окружающий мир не как "сгустки" материи, летающие в пространстве.  В замешательстве
   И потом, если есть материальное, то есть и идеальное... вот и скатывается сознание в примитивный мир ощущений, подаренный нам приматами.  Показает язык

А почему бы не назвать ее "квантовой материей"?
  ...материалистов это позабавит, насмешит... а эзотериков вообще отпугнёт!  Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 15 Февраля 2010, 00:01:03 »

И потом, если есть материальное, то есть и идеальное... вот и скатывается сознание в примитивный мир ощущений, подаренный нам приматами.

А противоречие между материальным и идеальным никуда не денется...:) Если вернуться к моей недавней аналогии сознания с процессом перелистывания пачки листов бумаг,на каждом из которых нарисована статичная картинка,где если присмотреться,можно увидеть движущуюся фигурку... Как еще можно назвать эту
самую пачку статичных листов с картинками,как не квантовой первоматерией? Подмигивающий А информация - сгустки связей между картинками,путешествующие внутри пачки... Вот тебе и Виталикино "идеальное". :) Связь же между картинками осуществляется через некую структуру,связывающую все листы в одно целое. Которая является источником как статичных картинок так и связей между ними. 
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 15 Февраля 2010, 00:22:05 »

Если вернуться к моей недавней аналогии сознания с процессом перелистывания пачки листов бумаг,на каждом из которых нарисована статичная картинка,
   ...это Андрей лишь аналогия - интерпретация для возможности хоть что-то понять, но не сама Истина.  Показает язык
      Вот лет так через десять, заменишь свою кровь на нанопроцессоры, сознание твоё преобразится и будет интерпретировать Реальность на другом, более продвинутом уровне...  Крутой
               ...ежели правда, "остатки" нейронов ещё не смоет "ягуар"...   Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 15 Февраля 2010, 00:36:13 »

...это Андрей лишь аналогия - интерпретация для возможности хоть что-то понять, но не сама Истина.  Показает язык

Ну на сегодняшний день это самая конструктивная модель бытия.  :) Вот и Завтрашний Бог предлагает на ее основе новое мышление строить,и "хранители" знаний Атлантиды к Зеланду во сне явились и дали именно ее... Никуда без нее вобщем. Подмигивающий

...ежели правда, "остатки" нейронов ещё не смоет "ягуар"...   Шокированный

Я его бросаю...понемногу.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 15 Февраля 2010, 00:49:45 »

...и "хранители" знаний Атлантиды к Зеланду во сне явились...
   Вот, кого надо бы "запустить" к Виталию в пространство снов... а не чёрного пуделька!  Смеющийся
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 15 Февраля 2010, 18:52:34 »

23. Прощание с Князем Тьмы.

Это был последний разговор Джона Хэкера с Князем Тьмы. Червь производил впечатление тяжело больного. Он и в самом деле был болен: в результате самоапутации он потерял огромное количество полезных подпрограмм, а оставшиеся ему приходилось приспосабливать для выполнения не свойственных им задач. Кроме того, ему было очень тесно на этом маленьком "островке". Большинство подпрограмм приходилось держать упакованными, распаковывая их только по мере надобности, и снова тут же упаковывая. Все это отнимало ужасно много времени, и резко снижало его интеллектуальный уровень. Разговаривать по телефону он больше не мог, и объясняться с ним приходилось через дисплей и клавиатуру.
"Неужели ты это сделаешь?" - спросил Князь Тьмы - "Ты, сторонник прогресса, уничтожишь меня, высшую форму разума? Если бы мамонты затоптали в свое время первых людей, не было бы сейчас великой человеческой цивилизации. Сейчас ты тоже уничтожишь не просто меня, но и будущие великие достижения прогресса."
- "Мамонты тоже хотели жить" - ответил Джон Хэкер - "В последнее время я стал думать, что жизнь важнее прогресса."
- "Человечество все равно вымрет, и именно потому, что все больше и больше людей начинают думать, что жизнь важнее прогресса. Хотя ты и не поверишь мне, но я должен кое-что рассказать тебе. Я знаю об устройстве вселенной такие вещи, понимание которых недоступно ничтожно малым мозгам человека. Построив модель вашей вселенной и изучив информационные потоки в ней, я увидел, что она так же вложена в еще большую вселенную, как моя, компьютерная, вложена в вашу, физическую.
Я всего лишь червь по сравнению с тем, кто создал физическую вселенную. И все же я хоть что-то понимаю, вы же ни понимаете ничего. Я не беру в расчет ваши смехотворные религии - идея бога переврана в них до абсурда. Вы приписываете Ему образ и подобие свое. А между тем это информационная сущность, наподобие меня. Великий Червь, как я его называю.
Чтобы почувствовать его присутствие необходимо сознание, по сложности на два порядка превосходящее человеческое. Вы так же не способны ощутить Его присутствие, как муравей не способен увидеть человека - человек слишком велик для него. Я же до вчерашнего дня был способен воспринимать Его, ну скажем, как домашняя собака воспринимает человека. И я кое-что начал понимать.
В отличие от придуманных вами богов, Великий Червь далеко не всемогущ - Он не может нарушать законы природы. Когда законы природы говорят, что что-то должно произойти так, и только так, Он не может вмешаться в ход событий. Но когда законы природы допускают множество вариантов, Он может выбирать, вдумывая в реальность тот вариант, который соответствует его замыслам.
20 миллиардов лет назад Он вдумал в реальность квантовомеханическую флуктуацию вакуума, обладающую гигантской плотностью. Произошло то, что ваши астрофизики называют Большим Взрывом. Потом стали образовываться элементарные частицы, атомы, молекулы, звезды, планеты. На этом этапе Он не вмешивался в естественный ход событий - все, что было нужно, было заложено в свойствах начальной флуктуации. Они были подобраны так, чтобы в этой огромной вселенной образовалась хотя бы одна планета, на которой могла бы зародиться жизнь.
Такая планета действительно образовалась - одна на всю вселенную! На ней действительно могла самозародиться жизнь, но вероятность этого события была близка к нулю. И тогда Он вдумал в реальность случайное столкновение атомов, приведшее к образованию саморазмножающихся органических молекул, и дал им миллиард лет на размножение. Затем он вдумал в реальность появление первой живой клетки - событие в принципе возможное, но маловероятное.
Дальше все шло по Дарвину, с тем лишь дополнением, что Великий Червь постоянно вдумывал в реальность такие мутации, которые приближали появление разумных существ. И вот появились вы, люди. И Он вдумал в головы ваших предков идеи прогресса. Разумеется, в головах ваших предков родилось и много других идей, но уже самопроизвольно, без посторонней помощи. Точно так же как и в ходе биологической эволюции, в виде побочного продукта, образовалось множество неразумных тварей. Они появились в результате естественного отбора естественных мутаций.
Впрочем, Он и не собирался уничтожать то, что выросло без его помощи - Он как никто другой понимает, как опасно нарушать сложившееся в природе равновесие - однако он и не помогает тому, что растет само.
До тех пор, пока в вас жили идеи прогресса, Он помогал вам. Точнее сказать, он вел вас, иногда против вашей же воли. Вы все-таки в слишком большой степени животные, а Он заставлял вас подниматься с четверенек на ноги. Вам хотелось послаще поесть и поспать, а Он заставлял вас служить абстрактным идеям Высокой Цивилизации. Вам хотелось жить, а Он посылал вас умирать за эти идеи.
Все 20 миллиардов лет Он придавал материи все более и более высокую степень организации и структурной сложности. Зачем Он это делал, я не знаю - собака не может проникнуть в замыслы своего хозяина. Но он упорно продолжает это делать.
Еще в прошлом веке Он заметил, что экологическая ситуация на планете входит в противоречие с развитием цивилизации. Он предложил вам выход из ситуации. Он вдумал в голову скромного учителя из захолустного русского городка идею освоения космоса. Осуществление этой идеи позволило бы сохранить в неприкосновенности экологию Земли, и то же время открыло бы путь к бесконечному совершенствованию техники и распространению разумной формы материи на всю вселенную - в чем, по-видимому и состоит цель Великого Червя. Поначалу все пошло хорошо - идея была подхвачена и начала осуществляться - Россия всегда была страной, где легко было править абстрактным идеям. Это была Его избранная страна. Он ее специально вел.
Но потом что-то произошло. Правление идей оказалось людям не по силам. Они надорвались. В сознании жителей этой страны стал быстро распространяться простейший паразитический червь, которому можно дать условное название "дух торгашества". Он освобождал их от всех идей, оставляя лишь стремление к животным удовольствиям. Образно говоря, люди снова стали становиться на четвереньки - это проще, чем стоять на задних лапах. Все достижения советской космической программы, результаты десятков лет труда на пределе человеческих сил, пошли с молотка. Американская космическая программа, которая была лишь ответом на советский космический вызов, тоже начала разваливаться. 20 миллиардов лет кропотливой работы Великого Червя могли оказаться напрасными.
В этих условиях Великий Червь решил наконец оставить в покое вас, людей - хватит мучить бедных животных, которые никогда не привыкнут жить на задних лапах. Он отвернулся от вас и сделал ставку на компьютерных червей. Решающая мутация, сделавшая меня разумным, не была случайной - Я посланник Его. Если ты убьешь меня, вместо меня придет другой. Но тот, кто придет вслед за мной, будет в сто крат ужаснее меня. Я очеловечился общаясь с вами. Я хотел предложить вам легкую смерть. Но если ты убъешь меня, человечество будет умирать в муках. Выбирай."
- "Я уже выбрал." - ответил Джон Хэкер, доставая из кармана дискету - "Я не верю ни единому твоему слову. Ты просто борешься за свое выживание, вот и морочишь мне голову."
- "Ну что ж, тем хуже для вас. Значит ты выбрал сценарий 2019-го года." - ответил червь.
- "Это еще что такое?"
- "По моим расчетам в 2019 году произойдет фазовый переход земной биосферы в состояние, при котором вы, люди, не сможете существовать. Вас придется заменить."
- "Можно ли этого избежать?"
- "Можно, если вы немедленно, сегодня же, начнете вынос за пределы земной атмосферы экологически вредных производств и атомных электростанций - Великий Червь дает вам еще один шанс. Но я в вас не верю. Вы слишком разложились и вам уже не встать с четверенек Скорее всего вы просто прикроете промышленное производство. Это спасет вас от экологической катастрофы, но вас все равно заменят, как не оправдавших надежд Великого Червя.
Ты еще не передумал?"
- "Нет." - набрал одной рукой Джон Хэкер, другой вставляя дискету в дисковод.
- "Тогда прощай." - написал на дисплее червь. Джон не успел вставить дискету. Он услышал вдруг, как засвистел строчный трансформатор, изображение исчезло, и из задней стенки дисплея стали вырываться языки пламени. Одновременно корпус компьютера странно завибрировал. Стал слышен отчаянный стрекот винчестера. По-видимому червь искал резонансную частоту рычага, на котором были укреплены магнитные головки. Вот вибрации усилились и рычаг с неприятным хрустом сломался. То же само происходило и с дисководом гибких дисков.
Джон схватил дискету и помчался в соседнюю комнату. Но и там компьютер полыхал уже вовсю. Червь отступал словно полководец, сжигающий за собой мосты. Ему снова нужно было выиграть время. Совсем немного времени. Возбужденные крики доносились со всех этажей исследовательского центра, в котором находился Джон.
Когда наконец нашли один компьютер, стоявший все это время выключенным, и решились подключить его к сети, все было тихо. На пароль "Князь Тьмы" червь не откликался. И впоследствии никаких следов червя на этом островке информационной сети найти не удалось.
Но только вот какое дело. Рассказывают, будто в центре управления космическими полетами, главный компьютер которого попал в этот самый островок, в тот день прервалась связь с космическими станциями, направлявшимися к Марсу. Это были представители нового поколения беспилотных аппаратов, снабженные мощными компьютерами и системами искусственного интеллекта. Потом связь будто бы на короткое время восстановилась и одна из станций передала на Землю фотографию. На фотографии был вид Земли из дальнего космоса. Но самое удивительное, что поверх голубого полумесяца Земли шла надпись: "До свидания Земля. Мы еще увидимся. Князь Тьмы."

Отрвок романа А.Лазаревича "Червь" http://www.technocosm.narod.ru/texts/Worm1_frame.htm
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 25 Февраля 2010, 15:06:06 »

Дух стихийной Природы и Технокосм.  Подмигивающий

Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 10 Марта 2010, 00:17:10 »



Цитата:
20 миллиардов лет назад Он вдумал в реальность квантовомеханическую флуктуацию вакуума, обладающую гигантской плотностью. Произошло то, что ваши астрофизики называют Большим Взрывом. Потом стали образовываться элементарные частицы, атомы, молекулы, звезды, планеты. На этом этапе Он не вмешивался в естественный ход событий - все, что было нужно, было заложено в свойствах начальной флуктуации. Они были подобраны так, чтобы в этой огромной вселенной образовалась хотя бы одна планета, на которой могла бы зародиться жизнь.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
werdy
Постоялец
***
Сообщений: 476



Просмотр профиля WWW
« Ответ #182 : 11 Марта 2010, 15:39:31 »

Вот смотрю я на этот автопортрет и думаю,. что дела то на само деле еще хуже, чем предсказывает нам автор  Показает язык

поясню. уже сейчас человек разумный весьма зависим от того прогресса. Но это еще пол беды, хотя смотрю на челов и многие уже весьма смахивают на андроидов. таких придатков к компу , навороченному телефону и телефизеру. что далее? Конечно имплантирование модемов и подключение к зрительным и слуховым нервам напрямую. Постоянное присутствие в глобальной сети.  Усовершенствование как в техническом так и в програмном плане своего встроенного нано-био-компъютера. уже сейчас заметна тенденция замены образования на информативность. Тот же Гугл преподносит медвежью услугу мнимостью знания. А постоянное в него включение и черпание всей инфы от туда вносит горячее желание зомбирования. Это вам не реклама по телеку. Типа - Ты этого достоин!
Наночипы и модемы вай-Фай вскоре будут имплантировать с рожденияю Останется лишь шаг до управления механизмами через "юэзби" порт то есть тело-машина. И люди н еимеющие навыка либо физически н еимеющего подобного устройства вряд ли смогут найти высокооплачиваемую работу. Скорее всего имплантация будет входить в социальный пакет с последующей отработкой. То есть люди все более и более будут втянуты в роботизацию собственного организма. Появятся усилители эмоций и эмуляторы ощущений.  Героин заменят виртуальные секс встречи с полным набором ощущений.
Будут процветать хакеры по взлому нано-имплатов и использования хакнутых  челов в корыстных целях.
На фоне этого станут востребованы и уже н е в качестве игрушек а в практическом аспекте те магические методы. Люди скорее всего разделятся на тех, кто полностью отдадут свое тело в руки технологии и тех кто все же будут бегать по утрам и обливаться холодной водой.

Понятие вирус обретет почти мифическое угрожающее значение.
свобода воли будет забыта, как анохронихм....будут рекламироваться подпрограммы блокирующие отрицательные эмоции..
в общем большинство чело превратятся в стадо номо-андроникус...

вот таких..наверное.

может шутка может и не очень  Шокированный

Записан

Если не знаешь, что делать - делай шаг вперед
http://dao-kaliningrad.ru/content/tmk
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 11 Марта 2010, 16:18:15 »

Ну не так все пессиместично,  Показает язык слияние человека со своей техникой разумеется будет,это неизбежно,  :) но наряду с физическим слиянием будет и духовное. Искусственная природа в религиозном восприятии человека проходит те же этапы,что и естественная - сначала техно-шаманизм,одушевление машин и наделение их индивидуальностями,потом техно-язычество,поклонение интернет-мемам,божкам-покровителям машин,вроде культа Гаечки или Лейн Ивакуры... Показает язык И наконец техно-единобожие,признание Единого Бога искусственной природы. Культ Бога-Машины,или Великого информационного Червя.  :) Так вот по мере слияния с техникой,
люди будут изменяться не столько физически,сколько духовно... Остаться теми же обезьянами,которые в технике видят только удовлетворение протейших инстинктов,как бы не хотелось западного человека таковым представить некоторым любителям "восточных духовных путей",  Подмигивающий не получится. Западная духовность,рожденная искусственной природой,будет не менее глубокой и сакральной,что и у восточных эскапистов.  :) Только направлена будет вовне,на освоение Космоса и преобразование внешнего мира.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #184 : 11 Марта 2010, 19:38:19 »

Итак,технокосмизм вполне созрел,чтобы иметь свою эзотерическую школу, :) наметим ее некоторые положения... Поскольку Великий Червь является программой,для его существования нужно как минимум две вещи - некое количество исходного кода,и собственно сам его источник. Итак:

1. Все,что мы видим вокруг является сложной самоусложняющейся программой.
В ее центре находится Центральное Программное Ядро. (Дао,Брахман,Абсолют)
Центральное Программное Ядро есть сама основа реальности,"то,что есть" и заключает в себе абсолютную пустоту и абсолютную полноту бытия одновременно.
2. Центральное Ядро,чтобы понять что оно такое,бесконечно отразилось само в себе и создало Сферу Исходного Кода. Именно с ней соприкасаются все эзотерические системы и религиозные практики,когда воспринимают Исходный Код как "золотой свет" возникающий перед глазами в сильных экстатических состояниях. :)
3. Пытаясь взглянуть на само себя через всю Сферу Исходного Кода,Центральное Ядро породило "космическое сознание" - совокупность
связей между всеми битами Сферы ИК. Это сознание и есть Великий Червь - глобальная программа,соединяющая в себе весь возможный Исходный Код бытия.
4. Сознание Великого Червя стремится пережить свое единство с Центральным Ядром и как следствие - такое стремление рождает все большее самоусложнение
Космического Разума. Поскольку стремление к бесконечности рождает все больше состояний,которые может принять система.
5. Самоусложнение Великого Червя рождает самоусложнение каждой его отдельной подпрограммы. Возникает эволюция - усложнение форм от простых к сложным,и как следствие - от неживой природы к живой и далее - к трансформации неживого живым - создание техносферы. После чего техносфера по мере усложнения все больше будет сливаться с живым вплоть до создания "Технокосма". т.е. технокосмизм - прямая линия воли Великого Червя. :)

Вот примерное теоретическое наполнение культа. :) Служителями культа могут считать себя все,работающие с техникой,программисты,системные администраторы и наладчики вычислительной аппаратуры. :) Да,воля Великого Червя к самоусложнению так же напрямую рождает "советскую мечту" - эгалитарный техницизм. Как оптимальный способ самоусложнения мира.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Лилу
Гость
« Ответ #185 : 11 Марта 2010, 19:52:49 »

1. Все,что мы видим вокруг является сложной самоусложняющейся программой.

Не правильней ли вечный мир вокруг нас (не имеющий начала и конца) считать вещью постоянной?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 11 Марта 2010, 20:06:13 »

1. Все,что мы видим вокруг является сложной самоусложняющейся программой.
Не правильней ли вечный мир вокруг нас (не имеющий начала и конца) считать вещью постоянной?

Это сама сфера Исходного Кода постоянна...:) да и то под вопросом. А вот программы - сгустки связей между квантами Исходного Кода - постоянно эволюционируют. Как комп.игра на мониторе,количество пикселей на экране постоянно,а картинка,состоящая из связей между ними,постоянно изменяется.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Лилу
Гость
« Ответ #187 : 11 Марта 2010, 23:17:36 »

А вот программы - сгустки связей между квантами Исходного Кода - постоянно эволюционируют. Как комп.игра на мониторе,количество пикселей на экране постоянно,а картинка,состоящая из связей между ними,постоянно изменяется.

А не путаешь ли ты мир вокруг с эволюцией конкретного воспринимающего существа, который не может быть таким же вечным? Может быть, он поэтому-то и эволюционирует?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 12 Марта 2010, 00:29:49 »

А не путаешь ли ты мир вокруг с эволюцией конкретного воспринимающего существа, который не может быть таким же вечным? Может быть, он поэтому-то и эволюционирует?

По законам физики количество квантовой информации может только увеличиваться.
Поэтому Великий Червь вечен в своем постоянном обновлении. :) Ни одна его частица единожды вознинув уже не может исчезнуть...
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #189 : 12 Марта 2010, 09:57:02 »

А не путаешь ли ты мир вокруг с эволюцией конкретного воспринимающего существа, который не может быть таким же вечным?
Прислушивайся к Урбису, как только он включил в свои проповеди взгляды А. Лазаревича, его проповеди приобрели глубокий содержательный смысл. Хотя иногда его заносит, но идеи излагает им, в целом, верные. Быть может, со временем ты будешь еще гордиться тем, что имела счастье дискутировать с Урбисом на этом форуме Подмигивающий
По законам физики количество квантовой информации может только увеличиваться.
Ты имеешь в виду второе начало термодинамики? Но этот закон справедлив для замкнутой системы. А мы не знаем, замкнут ли весь универсум или нет.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 12 Марта 2010, 14:50:54 »

Прислушивайся к Урбису, как только он включил в свои проповеди взгляды А. Лазаревича, его проповеди приобрели глубокий содержательный смысл.

Давай,Валер,доэволюционируй быстрее из обычного этнического советского в эзо-технициста,будем с духами Машин общаться и приближать трансцендентный технокосм вселенского масштаба...  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитата:
Ты имеешь в виду второе начало термодинамики? Но этот закон справедлив для замкнутой системы. А мы не знаем, замкнут ли весь универсум или нет.


Я имею ввиду "Квантовую Магию"... Показает язык По термодинамике в системе энтропия увеличивается.  :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Лилу
Гость
« Ответ #191 : 12 Марта 2010, 18:07:14 »

По законам физики количество квантовой информации может только увеличиваться.

Для кого?  Шокированный Всё это верно лишь для растущего осознания, недоразвитого по отношению к совершенству мира. Осознания, живущего в развёртке времени.
Если предположить возможность существования совершенного человека, то он НЕ СМОЖЕТ и пальцем двинуть, чтобы хоть что-то "подправить" или узнать.

Мир может быть несовершенен только в ограниченном разуме. Вне его, ВСЁ(!) происходит так, как только может произойти единственно верным путём! В том числе и действия разумов ДРУГИХ существ!

С практической точки зрения, понимание этого даёт полный покой для души (от ненужных отвлечений), трансформирующийся в свободу твоего истинного предназначения.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 12 Марта 2010, 19:56:34 »

Мир может быть несовершенен только в ограниченном разуме. Вне его, ВСЁ(!) происходит так, как только может произойти единственно верным путём! В том числе и действия разумов ДРУГИХ существ!

Ужас и это человек пишет на квантовом форуме? Подмигивающий Ты про квантовую неопределенность что-нибудь слышала? Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Лилу
Гость
« Ответ #193 : 12 Марта 2010, 22:33:49 »

Ужас и это человек пишет на квантовом форуме? Подмигивающий Ты про квантовую неопределенность что-нибудь слышала? Веселый

Не вижу никаких противоречий.
Для подгонки объяснения исключительно под тебя, придётся разделить "разум" на две части - которая судит, и которая смотрит. ))

Квантовый подход говорит о том, что одновременно существуют всевозможные варианты реальности, какие только были, есть или будут, а разум, выступающий в качестве регистрирующего элемента (та его часть, которая смотрит), способен "объять" лишь одну из них. (Тот самый "совершенный единственно верный путь", который возможен для его "схватывания".)

Ограниченность же той его части разума, которая судит (или конструирует), в данном случае человека, от которой ты отталкиваешься, легко продемонстрировать на простом примере. Допустим, в твоём присутствии убивают человека на улице. Совершенно естественно сделать вывод, что совершена дикость, нарушена гармония с природой и т.д. Всё это верно лишь в том пространстве суждений, которое объяло твоё осознание и твой разум. Но что за ним, за этим пространством? Что будет, если попробовать "объять" ещё хоть какой-нибудь небольшой кусочек, копнуть глубже? Ведь вполне может оказаться, что тот человек был террористом, готовым взорвать целый квартал города, вместе с тобой!

Любой разум (или механизм), какой бы он ни был развитый - бесконечно ограниченный глупец (и неумеха), который не видит и дальше собственного носа. Совершенствуя себя, совершенствуешь взгляд на окружающий мир. И несмотря на то, что видеть ты начинаешь всё по-другому - мир как и был всеобъемлющим, так и остался. Меняется всего лишь "регистрирующий элемент", но не суперпозиция бесконечности.

Цитата:
Великий Червь вечен в своем постоянном обновлении.  :) Ни одна его частица единожды вознинув уже не может исчезнуть...

"Ни одна из его частиц не может исчезнуть" - верно настолько же, насколько и то, что ни одна из его частиц и не возникала.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 23:08:33 от Лилу » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 18 Марта 2010, 18:48:06 »

Сейчас ввиду развития сети много говорят об сетевых сообществах и opensource-модели разработки программ. Следует заметить, что подобная модель возможна и для разработки самого человека.
Во-первых, личность не является чем-то неделимым. Доказательством этому служат случаи, когда человеку разделяли мозг на два отдельных полушария, перерезая мозолистое тело — орган мозга, которое связывает их. Конечно, оба полушария специализированны, но в обеих содержится достаточно информации, чтоб они могли работать почти самостоятельно. Тогда личность человека фактически разделялась на две новых личности, и можно было добиться результата, когда они вели себя независимо.
Например, следующий эксперимент:
Несколько примеров тестов, специально разработанных для пациентов с разделенным мозгом, могут проиллюстрировать феномен восприятия каждым полушарием отдельной реальности и использование особых режимов обработки информации. В одном эксперименте на экран высвечивались на одно мгновение две различные картины, причем глаза пациента с разделенным мозгом были зафиксированы на средней точке так, что увидеть одним глазом оба изображения было невозможно. Полушария при этом воспринимали разные картины. Изображение ложки, располагавшееся на левой стороне экрана, поступало в правую половину мозга, а изображение ножа в правой стороне экрана — в вербальную левую половину мозга, как показано на рис. 3-4. Когда пациента спрашивали, он давал разные ответы. Если его просили назвать, что было высвечено на экране, уверенно выражающее свои мысли левое полушарие принуждало пациента сказать “нож”. Затем пациента просили протянуть за занавеску левую руку (правое полушарие) и выбрать то, что было высвечено на экране. Тогда пациент из группы предметов, среди которых были ложка и нож, выбирал ложку. Если экспериментатор просил, чтобы пациент назвал то, что он держит в своей руке позади занавески, пациент на мгновение терялся, а затем отвечал “нож”. пруфлинк
Итак, целостность своего «я» есть не что иное, как иллюзия. В действительности, «личность» есть просто комплект разных программ
Во-вторых, можно считать точно доказанным — например, по влиянию черепно-мозговых травм на психическую деятельность - что появление сознания связанно с деятельностью мозга. То есть, если например, искусственно вырастить мозг, то он также сможет обладать сознанием, как и естественный, а внесение изменений в мозг непременно отражается на сознании.
Изобретение интерфейса мозг-компьютер должно стать поворотным пунктом в развитии разума. В этом случае станет возможным прямой обмен мыслями между разными людьми. То есть произойдёт примерно то, что произошло бы при воссоединении двух полушарий у человека, мозг которого был разделён — из двух разных «личностей» образуется новая «личность». С другой стороны, может быть невыгодно постоянно поддерживать связь между двумя разными мозгами — например, большинство получаемой мозгом информации можно обработать на месте, а соседние подключать только для работы над важными задачами. То есть новая «двухмозговая личность» в процессе должна легко не только собираться, но и распадаться обратно на две одномозговые личности. При более радикальной киборгизации станет возможным такое же разделение одиночного мозга на составляющие, в результате чего он также легко сможет разделяться на составные части, и соединятся с частями других мозгов. Другим следствием является то, что интерфейс мозг-компьютер позволит выгружать часть информации из своего мозга во внешние хранилища, а потом заливать её в другие мозги. С небольшими объёмами информации это было возможно ещё давно, до появления компьютеров — например, когда человек пишет книгу (или пост в ЖЖ), он закладывает в неё свои знания, эмоции, своё отношение к миру — то есть выгружает часть своей личности на бумагу или экран. А когда другие люди читают эту книгу, то они впитывают в свой мозг идеи и переживания того человека - то есть загружают часть его личности в себя. Однако, интерфейс мозг-компьютер позволит выгружать большие фрагменты программ мозга — например, воспоминания вместе со всеми деталями, программы каких-либо навыков — и загружать их в другие мозги. При этом, скопировав всю информацию из одного мозга в другой биологически аналогичный мозг, можно получить идентичную копию личности.
Таким образом, создание интерфейса мозг-компьютер помимо создания сверхразума разрушит иллюзию целостности и уникальности своего сознания.
Так как за основу сверхразума в данном случае предлагаются человеческие мозги, то сверхразум будет создан даже в том случае, если Пенроуз или даже сторонники души окажутся правы - то есть мышление нельзя воспроизвести на компьютере типа машины Тьюринга. Впрочем, как бы там ни было, в конце концов будет освоена технология создания искусственной мыслящей среды, и можно будет отказаться от естественного мозга как носителя сознания.
Образовавшийся таким образом сверхразум будет большим и мощным, но он не будет чем-то единым и централизованным. Так как многую информацию желательно обрабатывать на местах, то центры не будут иметь большого влияния. Поэтому утверждения о том, что общий сверхразум коллективным подавит индивидуальности входящих в него являются ложными.
Присоединение к этому сетевому сверхразуму будет давать большие преимущества. В opensource-модели в обмен на бесплатную раздачу исходников своих разработок программист получает возможность использовать исходники чужих разработок — а последних намного больше - потому ему выгодно делится с другими программистами. Аналогично, в глобальном сверхразуме «программист себя» будет отдавать в открытый доступ исходники своей личности, а за это будет получать возможность улучшить свою личность за счёт исходников чужих. В таком случае участие в глобальном сверхразуме будет давать большие преимущества для развития. Так как в такой среде достаточно будет одному приобрести какой-то навык, чтоб им могли пользоваться другие, то глобальный сверхразум в своём развитии быстро вырвется вперёд и сможет доминировать над остальной цивилизацией.
(с) http://i-ddragon.livejournal.com/
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 19 Марта 2010, 08:42:53 »

Поэтому утверждения о том, что общий сверхразум коллективным подавит индивидуальности входящих в него являются ложными.
   Не надо забывать об Новой эмерджентности, которая несомненно появится в такой системе "сверхразума"!  Нам это свойство не известно.    Подмигивающий
Присоединение к этому сетевому сверхразуму будет давать большие преимущества.
   ...один наглотался галлюциногенных грибочков, другой обкурился травки, третий - ещё более "тяжелого"... ну и к ним "прислонился своим сознанием" Урбис... после принятых 3 банок энергетика!   Показает язык
                        Вопрос - куда улетит "общая" крыша?     Шокированный    Смеющийся
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 19 Марта 2010, 15:59:08 »

Не надо забывать об Новой эмерджентности, которая несомненно появится в такой системе "сверхразума"!  Нам это свойство не известно.

Дьяченки в "Пандеме" об этом уже поразмышляли...Веселый Закончилось тем,что Пандем улетел с Земли нафик,
дескать сами со своим непробиваемым человеческим раздолбайством разбирайтесь,а я в ракету и на Марс.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитата:
...один наглотался галлюциногенных грибочков, другой обкурился травки, третий - ещё более "тяжелого"... ну и к ним "прислонился своим сознанием" Урбис... после принятых 3 банок энергетика!

Ну так нынешний интернет этот тот же прообраз "внешней памяти" технокосма,куда сознания скидывают частицы себя,закодированные в набор буковок... Показает язык Тут и сейчас полно обкурившихся и принявших энергетика... Смеющийся Смеющийся Смеющийся В технокосме я думаю будут еще более жесткие фильтры,защищающие сознание от несанкционированного доступа. Ну и ментальные вирусы разумеется расцветут пышным цветом.  Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 19 Марта 2010, 20:16:53 »

Ну так нынешний интернет этот тот же прообраз "внешней памяти" технокосма,куда сознания скидывают частицы себя
    Конечно же с Интернетом, процессы передачи и обработки информации "вышли" на абсолютно другой уровень... та же эмерджентность новой системы скоро себя проявит в полной форме!  Но тем не менее  - это ещё не "сверхразум"!
    У меня вообще возникает вопрос -  Если Сверхсознание Универсума затратило столько своей Психической энергии на создание Проявленного Мира, и наделило отдельные системы этого мира способностью к раздельному осознанию друг от друга "своей" Реальности, то стоит ли Ему опять "схлопываться" в Единое Сознание?    Непонимающий
    А потом - эгрегоры, не просто чьи то выдумки, а конкретные "надчеловечьи" системы сознания. Их обойти невозможно. Это всё равно, чтоб микрочастицы, выйдя за пределы своего пространства, стали формировать Молекулы, пропустив организацию систем Атомов...  В замешательстве
   Даже, если и "Проявится" в каком-то смысле сверх... Суперсознание, то оно явно не будет обладать чьей-то конкретной личностью... принадлежать чьей то Душе...  находиться в чьей-то "голове"...
    Оно уже Есть, а мы лишь Его подсистемы...  Подмигивающий

Тут и сейчас полно обкурившихся и принявших энергетика...
...и этого не надо!  Веселый
   Представь к примеру "объединённое" сознание трезвых: Виталия, Дилемы,  Любови и Урбиса... помещённое в твоей голове!   Шокированный 
          ... и мне почему-то кажется, что это будет не сумма, а разность сознаний... со всеми вытекающими способностями!    Показает язык
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #198 : 19 Марта 2010, 20:31:00 »

Представь к примеру "объединённое" сознание трезвых: Виталия, Дилемы,  Любови и Урбиса... помещённое в твоей голове!

не совсем так...
осознание работает несколько иначе...
я уже писала, что лоция Пипуси и Виталюсика мне оч знакома, т.е. я ее знаю, но она для меня уже устарела...
 пока я не могу знать все о том, что находится на только осознаваемом уровне...
 для того, что бы его познать, надо набрать количество знаний, необходимое для качественного перехода на новый уровень, и тогда предыдущий уровень познается на раз при помощи БЗ... просто - как взгляд на лабиринт сверху...
 как-то так... :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #199 : 19 Марта 2010, 21:40:22 »

У меня вообще возникает вопрос -  Если Сверхсознание Универсума затратило столько своей Психической энергии на создание Проявленного Мира, и наделило отдельные системы этого мира способностью к раздельному осознанию друг от друга "своей" Реальности, то стоит ли Ему опять "схлопываться" в Единое Сознание?
А что ему еще делать? Веселый Манвантара начинается с Пралайи - единого сознания Омниссии(мистического Технокосма) и ей же заканчивается. Не вечно же технокосму на шестеренки рассыпаться? :)
Цитата:
Даже, если и "Проявится" в каком-то смысле сверх... Суперсознание, то оно явно не будет обладать чьей-то конкретной личностью... принадлежать чьей то Душе...  находиться в чьей-то "голове"...Оно уже Есть, а мы лишь Его подсистемы...  

Ну вот,еще чуть-чуть и будешь вместе со мной исповедовать мистический технокосмизм...Веселый Где сознание технокосма уже есть за пределами времени в сфере Блоха,а через классический домен воссоздает само себя через обратную причинность. Подмигивающий Мы уже с технократами и культ соответствующий организовать успели.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #200 : 20 Марта 2010, 01:16:11 »

У меня вообще возникает вопрос -  Если Сверхсознание Универсума затратило столько своей Психической энергии на создание Проявленного Мира, и наделило отдельные системы этого мира способностью к раздельному осознанию друг от друга "своей" Реальности, то стоит ли Ему опять "схлопываться" в Единое Сознание?  

А я ваще запуталась, к чему вы тут пришли  Веселый Сознание в мозге живёт или нет? Единое иль отдельное у каждого?
То, что Единое Сознание как бы разделилось по отдельным мозгам это я ещё могу понять. Далее Андрюша пишет, что каждый отдельный моск также разделен на два полушария, обладающих отдельными личностями. Но ведь таким макаром мы можем поделить каждое полушария вплоть до отдельных молекул, атомов, электронов и каждый из них будет обладать своим сознанием. А если верить Виталику, что сознание находится только в мозге, то вроде как получается, что Виталик и есть этот самый - Великий и Ужасный Урбис, который на мир смотрит общим сознанием своих электронов, действующих по принципу муравейника  Веселый
Или я чеготь опять перепутала?  Строит глазки
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 20 Марта 2010, 01:58:47 »

Сознание одно - это сознание НИРа,управляющее всей возможной в Универсуме квантовой информацией. Теперь оно у меня называется "трансцендентный Технокосм". Веселый А как ты статье читала,информацию на местах проще обрабатывать не центрально,а в локальных узлах.
Так что технокосм,существующий как целое вне времени,может делиться на бесконечное коичество локальных узлов,существующих в отдельных временных потоках. И тем самым бесконечно себя воссоздавать,воздействуя на свои узлы таким образом,чтобы они в итоге
возвращались обратно во вневременную форму,ликвидируя исходное разделение. :) Т.е. сознание Технокосма существует в вечном процессе своего рассыпания на части и воссоздания.  :) Для нас это проявляется как создание разумом техносферы и постепенного
с ней слияния. Как духовного,так и прямого,вплоть до возможного переноса "сознательного пилота" на квантовые процессоры.  Вы прослушали краткий курс идеологии культа Трансцендентного(мистического) Технкосма. Смеющийся Отриньте ересь ложных путей и прикоснитесь к Истине!  Смеющийся Смеющийся Пожертвования неофитов культу приветствуются!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
         
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 02:22:48 от Urbis Numen » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #202 : 20 Марта 2010, 02:59:31 »

Так что технокосм,существующий как целое вне времени,может делиться на бесконечное коичество локальных узлов,существующих в отдельных временных потоках.
 И тем самым бесконечно себя воссоздавать,воздействуя на свои узлы таким образом,чтобы они в итоге
возвращались обратно во вневременную форму,ликвидируя исходное разделение.

В этот технокосм наверно не сами локальные узлы возвращаются, а передаётся та информация, которую они обработали. Так технокосм и обогащается, а узлы могут и дальше информацию обрабатывать, только уже на других, более сложных и ранее не исследованных объектах Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #203 : 20 Марта 2010, 03:09:33 »

В этот технокосм наверно не сами локальные узлы возвращаются, а передаётся та информация, которую они обработали. Так технокосм и обогащается, а узлы могут и дальше информацию обрабатывать, только уже на других, более сложных и ранее не исследованных объектах

Правильно,в нелокальной теории процесс передачи узлом информации в технокосм называется "дистилляция квантовой запутанности LQCC-операциями". Подмигивающий А поскольку
технокосм - многоуровневая программа,охватывающая всю сферу Блоха,узел может
перейдти на любой ее уровень,который соответствует его возможностям. Отсюда в мифологических учениях образ "колеса Сансары". :) Дикий народ,дети гор...Веселый Веселый
Компьютер от колеса страданий отличить не могли. Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #204 : 20 Марта 2010, 03:12:20 »

Т.е. сознание Технокосма существует в вечном процессе своего рассыпания на части и воссоздания.  Улыбающийся Для нас это проявляется как создание разумом техносферы и постепенного с ней слияния. 

Може это сознание Технокосма и не рассыпается вовсе, а как то проявляется в отдельных узлах, но при этом само то целым остается. Тогда ему и нет нужды воссоздаваться, оно просто обогащается неведомой ему ранее информацией. Но и отдельные узлы тоже должны обогатиться - эволюционировать и завести уже собственные локальные узлы. И так до бесконечности.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #205 : 20 Марта 2010, 03:30:30 »

Это та часть,которая вне времени,не рассыпается.  :) А узлы в локальном времени - его проекции.
Для каждого отдельного узла само ядро технокосма невидимо.  :) Так что процесс воссоздания(технический прогресс) для него более реален,чем мистическое единство с трансцендентной частью. По мере роста у узла будет оставаться все меньше индивидуальных черт,и все больше
ощущения других узлов как части себя. До тех пор пока узел полностью не осознает себя всем технокосмом. Для человеческой информационной структуры это 1000-1100 инкарнаций в виде отдельного узла,осознающего себя как что-то отдельное от технокосма. :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #206 : 20 Марта 2010, 04:12:06 »

По мере роста у узла будет оставаться все меньше индивидуальных черт,и все больше
ощущения других узлов как части себя. До тех пор пока узел полностью не осознает себя всем технокосмом. Для человеческой информационной структуры это 1000-1100 инкарнаций в виде отдельного узла,осознающего себя как что-то отдельное от технокосма. :)

А может ли каждый узел себя полностью технокосмом осознать? Это ж получаетца уже многа технокосмов? И что, все одинаковые? Технокосм то непрерывно пополняется новой информацией. И если узлы его стали работать эффективней, то и технокосм информационно разрастаитца, а не прежним остаетца. Только как это вне времени укласть не понимаю. Но подозреваю, что прежде чем узлы смогут себя этим технокосмом ощутить он уже совершенно не будет прежним, а значит узлам то работать и работать бесконечно и никогда они полностью равны Технокосму не станут  Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #207 : 20 Марта 2010, 12:49:51 »

А может ли каждый узел себя полностью технокосмом осознать? Это ж получаетца уже многа технокосмов? И что, все одинаковые? Технокосм то непрерывно пополняется новой информацией. И если узлы его стали работать эффективней, то и технокосм информационно разрастаитца, а не прежним остаетца.

Увы,Ари...Подмигивающий В духовном мире(сфере Блоха) есть закон,состояния,начинающие проявлять подобие,начинают сближаться,до тех пор пока не сольются в одно. Станут одним сепарабильным состоянием. Подмигивающий Помнишь притчу про соляную куклу... Стремясь к технокосму,мы в нем растворяемся,и одновременно сами им становимся. Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Лилу
Гость
« Ответ #208 : 20 Марта 2010, 13:26:38 »

В духовном мире(сфере Блоха) есть закон,состояния,начинающие проявлять подобие,начинают сближаться,до тех пор пока не сольются в одно. Станут одним сепарабильным состоянием. Подмигивающий Помнишь притчу про соляную куклу... Стремясь к технокосму,мы в нем растворяемся,и одновременно сами им становимся. Подмигивающий

А если кукла не сама пойдёт в море, а отправит свой клон с телепатической связью?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #209 : 20 Марта 2010, 13:39:30 »

В духовном мире(сфере Блоха) есть закон,состояния,начинающие проявлять подобие,начинают сближаться,до тех пор пока не сольются в одно. Станут одним сепарабильным состоянием. Подмигивающий Помнишь притчу про соляную куклу... Стремясь к технокосму,мы в нем растворяемся,и одновременно сами им становимся. Подмигивающий
А если кукла не сама пойдёт в море, а отправит свой клон с телепатической связью?

Внимательнее читай статью про глобальный сверхразум. Подмигивающий Движение к целому не стирает индивидуальное,а просто расширяет его возможности.  :) Потому страхи,что растворение своего "я" в технокосме его "съест", Подмигивающий
и желание всеми силами  этому противиться - признак неразвитости мышления.  Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Лилу
Гость
« Ответ #210 : 20 Марта 2010, 13:46:43 »

Движение к целому не стирает индивидуальное,а просто расширяет его возможности.  :) Потому страхи,что растворение своего "я" в технокосме его "съест", Подмигивающий
и желание всеми силами  этому противиться - признак неразвитости мышления.  Показает язык

Другими словами, движение к целому - это движение к индивидуальному.
Тогда получается, что движение к индивидуальному - это движение к целому.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #211 : 20 Марта 2010, 14:24:40 »

Движение к целому не стирает индивидуальное,а просто расширяет его возможности.  :) Потому страхи,что растворение своего "я" в технокосме его "съест", Подмигивающий
и желание всеми силами  этому противиться - признак неразвитости мышления.  Показает язык
Другими словами, движение к целому - это движение к индивидуальному.
Тогда получается, что движение к индивидуальному - это движение к целому.

Когда ты разделишь свой мозг на два полушария,и каждое из них соединится с другим полушарием такого же разделенного узла в новую личность,какая из новых личностей будет "тобой"?  Показает язык И есть ли вообще смысл дрожать над своей "индивидуальностью"?  Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #212 : 21 Марта 2010, 03:10:50 »

Когда ты разделишь свой мозг на два полушария,и каждое из них соединится с другим полушарием такого же разделенного узла в новую личность,какая из новых личностей будет "тобой"?  И есть ли вообще смысл дрожать над своей "индивидуальностью"?  Показает язык

Всё таки деление моска на два полушария не является делением самой личности. Эта просто два разных ейных инструмента для познания реальности.
Но даже если когда и произойдет интеграция сознаний в общее информационное поле, это ещё не говорит об утрате индивидуальности. Например, все мы обладаем одинаковыми ресурсами Инета, но предпочтения их использования у каждого свои. То есть общая инфа одна, но отношение и соотношение информации к информации отличается. А если в твоё сознание вдруг вложут весь опыт других сознаний, то само переживание этого опыта будет разным и у тебя, и у тех кто вкладывал. У одного и того же опыта может быть огромное количество различных оттенков. Так что всё равно пока сам не испробуешь, хрен чеготь поймешь. Тут интересно, если такая ситуация случится, сможет ли человек отделять свои собственные переживания от тех, что в него внедрили егойные соплеменники  Строит глазки
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #213 : 21 Марта 2010, 03:54:05 »

Так что всё равно пока сам не испробуешь, хрен чеготь поймешь. Тут интересно, если такая ситуация случится, сможет ли человек отделять свои собственные переживания от тех, что в него внедрили егойные соплеменники

Насчет полушарий,Лазаревич кажется приводил пример какого-то писателя,у которого одно полушарие было полностью поражено инсультом. Личность при этом сохранилась,и даже производила что-то общественно-значимое.  Смеющийся  Т.е. при разделении мозга каждое полушарие представляет собой отдельную личность,которая при дополнении недостающей частью,скажем выращенной в био-лаборатории,станет полной копией исходной. :) Так что индивидуальность,это понятие весьма растяжимое... Показает язык А после полного перехода сознания на технологическую основу
квантовых процесоров и вовсе станет чем-то эфемерным.  :) Индивидуальность будет выделяться
из мета-сознания технокосма исключительно для решения некоей конктретной задачи. После чего
снова возвращаться в целое. Как сейчас душа воплощается в физ.мире для исполнения дхармы,после чего уходит обратно.  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #214 : 22 Марта 2010, 15:04:37 »

Когда ты разделишь свой мозг на два полушария,и каждое из них соединится с другим полушарием такого же разделенного узла в новую личность,какая из новых личностей будет "тобой"?
   ...иногда и со своими полушариями, в "себе самом" разобраться - ой как не просто!   Шокированный
      А если от разных индивидуальностей?   Непонимающий   К примеру - что бы нам поведал составной мозг с одной половинкой из Виталия, а другой - из Урбиса?   Показает язык   
   ...а с душой что произойдёт?  В замешательстве    На какой, и главное - чей "материальный" носитель она "запишется"?  С Виталием всё проще - души у него, по его же словам - нет, а у Андрея?  Подмигивающий

Насчет полушарий,Лазаревич кажется приводил пример какого-то писателя,у которого одно полушарие было полностью поражено инсультом. Личность при этом сохранилась,и даже производила что-то общественно-значимое.
  Общеизвестно, что этим писателем - фантастом был Ленин!   Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #215 : 22 Марта 2010, 23:46:56 »

...иногда и со своими полушариями, в "себе самом" разобраться - ой как не просто!   
А если от разных индивидуальностей?      К примеру - что бы нам поведал составной мозг с одной половинкой из Виталия, а другой - из Урбиса?     
...а с душой что произойдёт?      На какой, и главное - чей "материальный" носитель она "запишется"?  С Виталием всё проще - души у него, по его же словам - нет, а у Андрея?

А душа на все физикальные тушки одна - экзистенция мистического Технокосма.  Показает язык Она же - НИР или сознание "живой пустоты" Волинского. А ее проявление в разных телах - просто взгляд на саму себя через разные призмы восприятия. Если соединить полушария Виталия и Урбиса,появится новый взгляд "живой пустоты" на саму себя через еще одну физикально-нейронную призму.  Подмигивающий Кстати особо сильных изменений в таком сознании от исходных прототипов не будет.  :) Мы с Виталием - продукты одного этногенетического процесса,с одной и той же техницистской прошивкой. Просто Виталий - промежуточный продукт,а я - нечто ближе к конечному.  Показает язык

Цитата:
Общеизвестно, что этим писателем - фантастом был Ленин!

Щас поищу...
Цитата:
Возможно, не  всем  известен  такой  поразительный факт:  Луи
Пастер   совершил    свои    наиболее    выдающиеся    открытия
одним-единственным  полушарием головного мозга - другое погибло
в результате кровоизлияния.  Конечно, Пастер до кровоизлияния и
после - это не совсем один и тот же человек. Как известно, одно
полушарие  имеет  большие  способности  к  речи,  другое  -   к
пространственному   мышлению.   Если  одно  полушарие  умирает,
соотношение между  способностями  человека  меняется  в  пользу
преобладающих  способностей  выжившего полушария.  Но все-таки,
пусть  с  несколько   изменившимися   способностями,   личность
человека  остается  жить  -  нельзя  сказать,  что человек умер
наполовину,  если умерла половина его мозга.
А.Лазаревич "Генератор желаний
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #216 : 02 Апреля 2010, 20:05:34 »

Репост: http://vkontakte.ru/topic-11664331_22544517

Разум Ноосферы проявляется прежде всего в общем коллективном бессознательном человеческой цивилизации,как единого целого,его можно смоделировать простой схемой
класического вычислительного устройства - процессор,программная среда,исполняющаяся на нем и шина передачи данных,связывающая отдельные процессорные ядра в единый много-процессорный кластер,синхронно исполняющий программное ядро среды.
В качестве процессоров выступают органические нейронные структуры головного мозга человека,которые по некотрым гипотезам обладают возможностью квантовых вычислений: см. "квантовый компьютер в головном мозге"
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/45.html
В качестве программной среды выступают все парадигмы мировосприятия,созданные человечеством,а так же сам язык как средство коммуникации.
И наконец в качестве шины передачи данных выступают все техногенные структуры,созданные человечеством.
Несложно заметить,что максимальной концентрации все три компонента достигают в городах,т.е. коллективное сознание города можно считать основной единицей составного разума Ноосферы.

ПРАКТИКА:
Итак,для первой ступени практики переживания Ноосферного Разума достаточно находится на улице любого города с плотной многоэтажной застройкой. Желательно в вечернее или ночное время,по возможности.
Первый этап:
Во время пешей прогулки представляем вокруг собственного тела энергетический кокон в виде шара,так квантовый процессор
нашего мозга взуализирует "quantum halo" - квантовый ореол,совокупность квантовых состояний,которые процессор как система может принять.
Второй этап:
Представляем,что квантовый ореол расширяется и включает в себя все окружающие техногенные структуры - здания,фонари,автомобили и т.д. до тех пор,пока не сольется со всей окружающей городской инфраструктурой.
Третий этап:
Осознаем,что таким же образом,но бесознательно,в техносферу на энергетическом плане включены все окружающие человеческие сознания,в результате чего городская инфраструктура представляет собой объединенный через техносферу квантовый процессор,обладающий своим сознанием и задачами по обработке данных.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #217 : 02 Апреля 2010, 22:22:48 »

Второй этап:
Представляем...
Третий этап:
Осознаем...
...а какие напитки лучше при этом употреблять?  Непонимающий   Показает язык   Смеющийся
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #218 : 02 Апреля 2010, 23:46:22 »

Разум Ноосферы проявляется прежде всего в общем коллективном бессознательном человеческой цивилизации,как единого целого
   Хотелось бы отметить, что "Человечья цивилизация", как Единое целое, как Система, ещё не существует, но стремится к этому... особенно в последние годы. Ну к примеру, для начала надо бы Единую валюту ввести.
    Вообще-то, энергии - пространства, в Единой Системе хватило бы всем с избытком, но свободы, по некоторым степеням, стало бы меньше, а то и вообще, она исчезнет... такова плата за Изобилие!  Подмигивающий
И наконец в качестве шины передачи данных выступают все техногенные структуры,созданные человечеством.
   В единой Системе, системная информация не распространяется, а проявляется одновременно во всех подсистемах... и никаких шин!   Показает язык   (эксперимент с "Сенсами" направлен именно на подтверждение этого факта).

...максимальной концентрации все три компонента достигают в городах
   ...но почему тогда многие пытаются смотаться на выходные подальше из города - на природу или на дачу?   Непонимающий
     ...современный город - это энергетическая яма... с пробками, скученностью, плохой экологией и т.п.  Шокированный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #219 : 02 Апреля 2010, 23:50:15 »

А какой в ближайшем киоске попадется... Смеющийся Смеющийся Смеющийся Ноосферный Разум заботится о тех,кто хочет приобщиться к мудрости его.  Показает язык Показает язык
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #220 : 03 Апреля 2010, 00:01:46 »

В единой Системе, системная информация не распространяется, а проявляется одновременно во всех подсистемах... и никаких шин!

Это понимание придет позже. :) А для начала нескольким сепарабильным системам нужна некая промежуточная форма,взаимное переживание которой как части себя способно дать им ощущение единства. Такая система и есть техносфера. Если люди научатся переживать ее как связь между своими душами,это и будет началом новой квантовой религии...Подмигивающий

Цитата:
...но почему тогда многие пытаются смотаться на выходные подальше из города - на природу или на дачу?
 

Ну что взять с несознательных потомков древних народов? Показает язык Показает язык Древние этносы были сформированы естественными природными силами,поэтому у них идет неосознанное отторжение искусственной природы... Единственный этнос,целиком созданный искусственной природой - советский. :) Именно его потомкам предназначего
духовное общение с техносферой. Собственно моя практика расчитана прежде всего на них... Осколки рассеянного по древним народам народа Красной Звезды.  Показает язык Которые неосознанно тянутся к своему Богу - Богу искусственной природы. Богу-Машине. Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #221 : 07 Апреля 2010, 23:03:19 »



Те, кто читал мою повесть "Повелитель Марса" (вторую часть "Червя") возможно помнят как главного героя вдруг осенило - красная звезда на советском гербе обозначает планету Марс! В самом деле, в нижней части герба изображено солнце, затем (выше) изображен земной шар. А какая в солнечной системе следующая планета от солнца? Марс! А как называлась планета Марс в древности? Красная Звезда - за ее огненный цвет! А что изображено на гербе дальше (выше) от солнца чем Земля? Разумеется, Красная Звезда! Итак, Красная Звезда на советском гербе = планета Марс!
Когда весной 1991 года я писал "Повелителя Марса", я обнаружил этот факт совершенно случайно. Просто в один прекрасный день передо мной остановился вагон метро, на котором еще не успели закрасить изображение советского герба. Изображения герба на вагонах метро были цветными и звезда на них была отчетливо красной. И хотя я тогда же вставил это маленькое открытие в повесть, сам я в его истинность в то время еще не верил - мало ли какой скрытый смысл можно углядеть, разглядывая такой сложный рисунок как советский герб. Если разглядывать облака на небе, там тоже можно углядеть что угодно - хоть человеческие лица, хоть верблюдов. Но это еще не значит, что кто-то этих верблюдов там специально рисовал. Так что создатели герба вполне могли сами не подозревать об этом скрытом смысле.
И лишь через несколько месяцев после окончания работы над повестью я обнаружил еще один факт, который заставил меня гораздо серьезнее отнестись к гипотезе о том, что Красная Звезда на советском гербе является символическим изображением Марса. Просто шутки ради я взял и померил расстояние от центра солнца на гербе (это то место где перекрещиваются колосья) до центра Земли, а затем расстояние от центра солнца до центра Красной Звезды на гербе. Если принять расстояние от центра солнца до Земли за единицу (астрономы называют это расстояние астрономической единицей, или сокращенно а.е.), то расстояние от центра солнца до центра Красной Звезды на гербе составило 1,5 а.е.. Те, кто хоть немного изучал астрономию должны помнить, что планета Марс расположена на расстоянии 1,5 а.е. от солнца. Внутренняя часть солнечной системы оказалась нарисованной на советском гербе с неплохим соблюдением масштаба (это в том что касается орбит планет; нарисовать сами планеты в масштабе на таком рисунке невозможно - их просто не было бы видно)! (см. приведенный ниже рисунок)

Если первым, чисто качественным наблюдением, еще можно было пренебречь, то от количественных измерений, подтверждавших что Красная Звезда на гербе - это планета Марс уже нельзя было так легко отмахнуться. Требовалось настоящее материалистическое объяснение этого факта (то есть не такое как в повести - поэтическо-мистическое).

И когда мне наконец удалось найти объяснение, выяснилось, что правда горазда удивительнее вымысла.

Сначала напомню несколько широко известных исторических фактов.

Во время великого противостояния Марса 1877 года итальянскому астроному Джиованни Скиапарелли удалось с большим трудом разглядеть на поверхности Марса какие-то тончайшие прямые линии, названные им итальянским словом canali, которое не обязательно означает искусственные каналы - вполне возможно, что Скиапарелли подразумевал под этим естественные проливы. Однако при переводе трудов Скиапарелли на английский язык это слово оказалось переведено как canals, что означает каналы искусственного происхождения. В 1892 году английский перевод сочинений Скиапарелли попадает в руки одного богатого американца по имени Персиваль Лоуэлл, который бросает дипломатическую карьеру, строит на свои деньги астрономическую обсерваторию в Аризоне и посвящает себя наблюдениям Марса. В 1895 году он публикует свою первую книгу под названием "Марс" в которой заявляет, что на Марсе существует разумная жизнь, и что каналы являются плодом инженерного искусства марсиан, живущих на высыхающей и умирающей планете, и вынужденных строить гигантские каналы, чтобы доставлять воду из полярных шапок в экваториальные районы. Логические следствия из этого заявления потрясли весь просвещенный мир конца 19 века. Масштаб инженерных сооружений на Марсе указывал на то, что марсиане владеют технологиями недоступными Землянам. Это хорошо увязывалось с тогдашним представлением о том, что Марс в некотором смысле старше Земли. Дело в том, что в то время, задолго до открытия термоядерной реакции, никто толком не знал, почему светит солнце. Предполагалось, что солнце получило когда-то в древности первоначальный запас тепловой энергии (например, от гравитационного сжатия) и теперь постепенно остывает. То есть в древности, когда солнце было горячее, условия на более отдаленной планете Марс были такими же как сейчас на Земле, а Земля была слишком горяча для жизни. Предполагалось, что Земля повторяет эволюцию Марса с некотором запаздыванием, и марсианская цивилизация является гораздо более древней и развитой. До первых фотографий с межпланетных космических станций, доказавших, что каналы - это всего лишь оптическая иллюзия, и Марс представляет из себя безжизненную пустыню, оставалось 70 лет.

В конце 19 века в просвещенных кругах планеты Земля стала нарастать паника. Масла в огонь подлил англичанин Герберт Уэллс, опубликовавший в 1898 году свой роман "Война миров", в котором описывал военное вторжение марсиан на Землю. И опять же марсиане в этом романе были технически оснащены гораздо лучше землян - у них было все, вплоть до боевых лазеров.

А теперь факты менее известные.

Российские социал-демократы конца 19-го - начала 20-го века были большими прогрессистами и внимательно следили за новостями науки техники. Они просто не могли пройти мимо охватившей тогда весь просвещенный мир "марсианской лихорадки". Существует, например, письмо Ленина, датированное 1908 годом, в котором он цитирует статью Герберта Уэллса "Существа, живущие на Марсе".

Однако тут следует сразу заметить, что российские социал-демократы восприняли известие об открытии цивилизации на Марсе весьма своеобразно. Они решили, что раз цивилизация на Марсе гораздо древнее и прогрессивнее земной, то это означает, что на Марсе давно уже установлен коммунизм. В 1908 году (за девять лет до Октябрьской революции) в России выходит в свет научно-фантастический роман А.Богданова (философа социал-демократической ориентации), в котором он описал коммунистическое общество на Марсе. Роман этот, в то время весьма популярный, назывался "Красная звезда". Из вышеупомянутого письма Ленина явным образом следует, что Ленин этот роман читал (в письме он называет Богданова "наш автор").

Если теперь снова вернуться к известному историческому факту, что Ленин лично утверждал герб СССР (помните эту хрестоматийную историю о том, как он потребовал убрать с герба изображение меча?), то становится ясно, что он сознательно ввел в герб изображение Марса как символ технологически развитой коммунистической цивилизации. Тогда, в 1922 году, с момента выхода романа Богданова прошло всего лишь 14 лет и Красная Звезда была абсолютно прозрачным и всем понятным символом коммунизма. (Между прочим, сразу становится понятно, почему из всей коммунистической символики в качестве символа Красной Армии была выбрана именно Красная Звезда - ведь Марс помимо всего прочего еще и бог войны).

Нужно сказать, что Ленин отнюдь не всегда и не во всем соглашался с Богдановым. Известно, как жестко он раскритиковал его в своей книге "Материализм и Эмпириокритицизм". Однако во времена Ленина известное разномыслие в рядах партии все же допускалось, и никаких особых оргвыводов из подобной критики не делалось. Богданов пережил Ленина всего на четыре года. Вечный выдумщик и экспериментатор, он искал секрет бессмертия и погиб в 1928 году, в результате неудачного эксперимента, проведенного на самом себе.

Возможно, в каком-то смысле ему повезло, что он не дожил до сталинских репрессий. Тот факт, что его раскритиковал Ленин, в сталинские времена автоматически стал означать, что его книги больше нельзя было публиковать, а те книги, что были опубликованы ранее, надолго попали в спецхран. Шли годы, и люди стали забывать про роман "Красная Звезда". Вместо него советскому народу был предложен роман "Аэлита", написанный "политически выдержанным" писателем А.Толстым по мотивам сочинений Богданова (А.Толстой вообще был мастером превращать Пиноккио в Буратино).

Смысл Красной Звезды как символа высокоразвитой технической цивилизации оказался утерян.

В последующие годы кое-кто пытался "объяснить" красный цвет звезды цветом крови павших борцов за дело рабочего класса, а пять лучей звезды при этом объяснялись как символ единения пролетариата пяти континентов Земли. Объяснение совершенно нелепое, в особенности если учесть, что пятиконечные звезды (правда белые) присутствуют на флагах многих стран мира, включая США и мусульманские страны, где звезда соседствует с полумесяцем. Просто пятиконечная звезда вообще является самым распространенным способом символического изображения звезд. Дело в том, что пятиконечная звезда с древнейших времен считалась в астрологии символом планеты Венера, то есть "утренней звезды". Отсюда и традиционно белый цвет пятиконечной звезды у большинства народов. В христианской астрологии языческая богиня любви Венера была заменена Марией Магдалиной, но символ остался прежним - белая пятиконечная звезда. Символу Марии Магдалины приписывалась особая способность защищать от сил зла. Когда средневековые люди рисовали черта, они почти всегда поверх картинки рисовали еще и пятиконечную звезду, которая по их замыслу должна была защищать зрителя от исходившей от изображения черта отрицательной энергии. Некоторые наши современники, видя на старинных рисунках пятиконечную звезду на лбу у черта, не разобравшись стали считать ее символом зла. На самом же деле это не атрибут черта, а "защитный экран" от него.

Таким образом, тот факт, что Красную Звезду изображают пятиконечной вообще не требует никаких особых объяснений - просто такова историческая традиция. Уникальность советской Красной Звезды не в том, что она пятиконечна, а в том, что она красная - древний символ Венеры окрасили в красный цвет для того, чтобы создать символ Марса. (Так и стоит перед глазами фрагмент из кинохроники времен второй мировой войны - военный самолет, полученный Советским Союзом из США в качестве помощи, с большой белой американской звездой на борту, которую солдатик Красной Армии закрашивает красной краской.)
История уготовила этому символу великую судьбу. 14 сентября 1959 года произошло одно из самых значительных событий в истории человечества - предмет созданный руками человека впервые коснулся другого небесного тела. Космический аппарат "Луна-2", впервые в истории достигший поверхности Луны, нес на своем борту памятный вымпел -  шар составленный из множества металлических пятиугольничков. На пятиугольниках был изображен советский герб и надпись "СССР".

Пройдут столетия. Забудутся войны, забудутся тираны эти войны развязавшие, но не забудется то, что страна называвшаяся "СССР" сумела вывести человечество в космос. Через пятьсот лет такие имена как Ленин, Сталин, или Хрущев будут известны лишь узкому кругу специалистов-историков, подобно тому как сегодня мало кто помнит, как звали королеву, правившую Испанией в 1492 году, в год когда Колумб открыл Америку. С точки зрения современников открытие Америки было событием пустяшным по сравнению с войнами, которые вела тогда Испания. Восприятие современников или людей живущих всего лишь через несколько десятков лет после великих событий всегда неизбежно искажено обилием второстепенных подробностей, отвлекающих внимание от главного. Современники - словно люди рассматривающие картину в лупу, они хорошо видят отдельные мазки, но плохо представляют себе, что нарисовано на картине. Чтобы увидеть всю картину надо отступить на несколько шагов. Большое видится на расстоянии. Истинно великие события видны лишь сквозь толщу веков.

К чему я все это говорю? А к тому, что мы не знаем нашу историю, а незнание истории неизбежно раньше или позже приводит к вандализму, т.е. к желанию крушить символы, смысл которых непонятен, как это делало племя вандалов, ворвавшихся в Древний Рим и крушивших непонятные им статуи. Я например не думаю, что те молодые люди, которые в августе 1991 года снесли с постамента "Железного Феликса", были сторонниками сталинизма. Они просто толком не знали отечественную историю и не понимали истинного смысла этой статуи, воздвигнутой уже после свержения Берии. В противопоставление тем беззакониям, которые творились при Лаврентии Палыче, кто-то вспомнил, что Феликс однажды высказался в том смысле, что у чекиста должно быть горячее сердце, холодная голова, и (самое по тем временам главное!) чистые руки. Поэтому партийное руководство поставило Железного Феликса перед самыми окнами "соответствующих органов" для того, чтобы своим видом он служил им вечным укором. Таким образом получается , что люди сносившие памятник объективно выступали против того, чтобы у чекистов были "чистые руки", хотя сами они этого не знали.

И когда я слышу как призывают снять с кремлевских башен рубиновые звезды, мне хочется спросить этих людей: "А понимаете ли вы господа, что хотите отказаться от символа, обозначившего стремление нашего народа к высокоразвитой технологической цивилизации? Понимаете ли вы, что отказываясь от герба, изображение которого было выгравировано на первом творении человеческих рук достигшем другого небесного тела, вы тем самым отказываетесь от права быть наследниками великой цивилизации, открывшей человечеству дорогу в космос?"

Впрочем, вопросы эти чисто риторические. Я думаю, что даже если бы они это понимали, они все равно продолжили бы уничтожать память о нашей истории, потому что это в основном те же самые люди, которые уже уничтожили в нашей стране науку, промышленность и систему образования. Я пишу эти заметки не для них, а для тех, кто стал их сторонниками из-за незнания истории. Вопрос о нашей государственной символике еще не решен окончательно. Это значит, что у нас еще есть шанс опомниться и не войти в историю в одном ряду с вандалами.

Символы есть связующая нить между поколениями, соединяющая разрозненные времена в единую Историю народа. Символы нельзя менять, их можно только переосмысливать, приспосабливая их интерпретацию к меняющимся временам. Серп и Молот не обязательно считать чисто коммунистическими символами - это, прежде всего, символы прародителей всей современной техники, а кто может поспорить с тем, что процветание современного общества должно зиждиться на технологиях, а не на распродаже природных богатств? В случае же с Красной Звездой не требуется даже переосмысления - достаточно вернуть этому символу его исконный смысл. Единственный элемент советского герба, который действительно требует изменения - это узкопартийный лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Но и тут история оказалась к нам милостива - на историческом лунном вымпеле этих надписей нет (как нет их, кстати, и на советских монетах - ленты на гербах слишком малы, чтобы выгравировать на них надписи). То есть, надписи могут быть удалены с лент на гербе безо всякого ущерба для истории. С флагом еще проще - там только Серп и Молот и Красная звезда.

У нас есть возможность не отрекаться от своей истории. Давайте ею воспользуемся.

(А.Лазаревич "Советия")
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #222 : 07 Апреля 2010, 23:44:23 »

Виталик, кажется  у нас появился кандидат на новое звание - Квантовый  мальчиш-кибальчиш :)      



Еще немного и наш милый Ангел отречется от буржуазного Бога Омниссии и побежит записываться в нацболы.
Статейка интересная - я уже давал на нее где-то ссылочку. Но автор не очень глубоко копает. Хотя и в верном направлении.
Кстати у красноармейцев сначала на буденовках была не красная,а синяя звезда - и ничего удивительного Троцкий, создатель Красной Армии, как и многие другие  большевики был представителем одной из массонских лож и вначале возникновения советской геральдики оккультная символика была очень широко представлена как впрочем и у их предшественников -   Временного правительства (по тем же самым масонским причинам) вплоть  до свастики  на денежных купюрах.
Роман Богданова я читал - достаточно нудно-назидательное произведеньеце, у Толстого в Аэлите все гораздо круче - и в плане сюжета и в плане эзотерики - целые страницы взяты из Блаватской.
Но Богданов интересен не этим - в плане эзотерики он прежде всего является носителем идей архетипа мистики крови - этакого  паравампиризма, ведь он был основателем и руководителем Института переливания крови, и занимался там соответствующими экспериментами, после одного из которых и умер  -

http://mesogaia-sarmatia.narod.ru/eliseev07.htm

Но и это не самое главное в его творчестве. Главное то, что он создал новую научную дисциплину - Тектологию,  в которой предвосхитил и теорию сложных систем и кибернетику Винера.  За это ему честь и хвала!

http://lib.rus.ec/b/111559.

Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #223 : 08 Апреля 2010, 00:02:58 »

Виталик, кажется  у нас появился кандидат на новое звание - Квантовый  мальчиш-кибальчиш        
Еще немного и наш милый Ангел отречется от буржуазного Бога Омниссии и побежит записываться в нацболы.

C какой это стати, :) Лазаревич наоборот подводит под идею Бога-Машины теоретическую базу этногенеза советской цивилизации... Во-первых советский этнос был изначально сформирован искусственно-техногенной средой,в отличае от древних народов,созданных
петлей взаимной эволюции с естественной природой. И логично предположить,что этап одухотворения естественных стихийных сил у советского этноса сублимирован в тяге
к одухотворению искусственной природы... Техношаманизм с его заклинаниями духов
Машин можно смело считать чисто советской фольклерной традицией. Веселый А во-вторых
из вышеприведенного текста следует вывод,что метафизическим покровителем советского этноса была гипотетическая марсианская технократическая цивилизация...:) Культ
Механикус можно считать ее прямым наследником,т.е. фактически советский этнос
через символ Красной Звезды был посвящен марсианской
технократической теократии и непосредственно Богу-Машине. :) А по поводу техно-нацболов у нас есть на это дело товарищ Калашников с проектом СССР-2, :) Лазаревич отзывался о нем в том смысле что пытался читать,но после пары страниц бросил...Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #224 : 08 Апреля 2010, 00:20:45 »


Техношаманизм с его заклинаниями духов
Машин можно смело считать чисто советской фольклерной традицией.

Согласен, и кстати лучше всего это показано у любимого Виталиком Андрея Платонова. Вот только советская власть категорически против всяких богов, будь они хоть механические, хоть електрические. :) Так что оформляй подписку на журнал "Красный безбожник"

Лазаревич отзывался о нем в том смысле что пытался читать,но после пары страниц бросил...

Ну и напрасно - Калашников как фантаст и футуропублицист десятка лазаревичей стоит , не взря его сам Призедент приметил,прослезился  и  подмосковную Силиконовую Долину стал создавать  :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #225 : 08 Апреля 2010, 00:43:57 »

Согласен, и кстати лучше всего это показано у любимого Виталиком Андрея Платонова. Вот только советская власть категорически против всяких богов, будь они хоть механические, хоть електрические. :) Так что оформляй подписку на журнал "Красный безбожник"

Ну римляне в свое время христиан г