Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Октября 2021, 02:24:27
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 38 [Все] Печать
Автор Тема: Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?  (Прочитано 559318 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« : 04 Января 2012, 06:54:00 »

В связи с наличием в соседнем разделе темы "жизни на Марсе и Луне", хотел бы предложить создать новую тему.
Если это заинтересует еще кого-либо.
Название: Кто создал жизнь на Земле?
В чем отличие постановки проблемы от ранее обсуждавшихся инопланетян или трансцендентного Бога?
Отличия есть и они принципиальные.
Предположим гипотетически, что на Луне и Марсе всё же есть некая форма жизни, конечно, это будет небелковая жизнь. Но в каждом случае это будет полномасштабная цивилизация от микробов до разумных существ с собственной концепцией мироздания. С присущей каждому разуму  универсальной, объективной  разновидности деятельности – в общем не сильно отличающейся от нас. Т. е. как и мы способная к познанию основ бытия и осознающая себя частью Мироздания, понимающих значение математического анализа, наличия законов природы и обладающих собственными критериями нравственности.
Так вот в связи совсем сказанным, вопрос.
Религия может быть научной? Так же как экономика и политика?
То есть в случае многообразия форм разума и форм сознания в виде полномасштабных цивилизаций, возможен переход от трансцендентного Бога к Космическим Инженерам – как потенциальным создателям Солнечной системы и многих других миров?
Создателей множества цивилизаций, которых вообще говоря, может быть столько же - сколько видов живых организмов на Земле.  Но речь идет прежде всего о нашем восприятие наших Создателей, имея ввиду взаимоотношение людей с создателями как некой формы жизни возникшей гораздо ранее нас, даже возможно на многие миллиарды лет.
Наверняка на форуме есть и религиозные мыслители и в данном месте в отличие от религиозных форумов легитимнее высказывать суждения касающиеся научности подобной гипотезы. Поскольку Космические Инженеры, будучи материальными организмами, пусть и достигшими невероятного по сравнению с нами уровня развития, тем не менее, создают что-либо затрачивая время и ресурсы – а не божественным желанием. Используя только свое хотение. Согласимся Космические Инженеры это не область веры, а научное знание – с постановкой проблемы, накоплением информации и выявлением прямых и скрытых связей между наблюдаемыми явлениями.
То есть обсуждение темы взаимоотношение цивилизации людей не с инопланетянами, а с нашими создателями в ранге их интеллектуальной трансцендентности (сверхразум и состояние вне системности по отношению ко всем остальным формам жизни а не только по отношению к нам). Так вот в связи со сказанным наши Создатели – для нас они Бог? С религиозной точки зрения.
Какова новая парадигма нравственности? Или даже является данная версия новой религией! Если предположить, что уровень их развития в данный момент настолько превосходит наш что вполне допускает нравственность управления эволюцией живого на Земле с любыми негативными последствиями для всех нас или кого-либо. Имея ввиду возможность селекции или некие другие приемы управления нами, без нашего на то ведома и согласия.
Мы вправе обсуждать между собой контрмеры или только предложения в виде контента для совместных программ? Например, хорошо бы Боги нам добавить остроты зрения и убрать быстрый рост ногтей. Ведь это для собаки нет ничего унизительного повилять хвостом при виде хозяина, а интеллектуально превосходящий в развитии сотрудник, не считает для себя нормальным просить надбавки у хозяина. Хозяина, с трудом владеющего арифметикой. Ведь и наш куратор от их общества, у себя может считаться не восемь пядей во лбу, а так себе. И мы как плод общих усилий в чем то можем превосходить конкретные возможности нашего личного куратора.
И еще, например они нас обгоняют в памяти и количестве знаний, но могут отстать в скорости развития и возможности усваивать новое. Как скажем квантовый компьютер в случае его создания за несколько секунд обгонит человечество. Ведь все сталкивались с тем, что есть предел плотности изложения информации, после которого дополнительные пояснения снижают ясность написанного и существо изложенного. Так же мощность компьютера величиной со Вселенную будет иная чем у настольного, но и связность информации иная, от края до края Вселенной так или иначе не быстрее скорости света или не быстрее чего-то другого.
 И теперь при достижении нами критического уровня развития, в форме нашей дискуссии - нам предлагается тест на адекватность, как пропуск для дальнейшего существования. Скажем так для коррекции нравственных принципов, для проверки и профилактики угрозы  с нашей стороны. Наша цивилизация вышла за пределы планеты, и ее нравственность должна соответствовать общепланетарным ценностям. А каковы они эти нравственные ценности? Имеет право более развитая форма жизни уничтожать соседей ради их ресурсов? Экспансия это законно? Ведь Человечество не мыслит себя только на Земле, в форме самосовершенствующейся цивилизации, в условиях отсутствия не занятых планет. Согласимся, это новая парадигма.
Практически одновременное, в масштабах времени существования Солнечной системы, наличие трех разных форм жизни - причем на трех ближайших космических телах – делает версию возникновения жизни путем случайного перебора вариантов - абсолютно не адекватной.
Если возникновение жизни это некая физическая универсальная сущность, присущая любому состоянию вещества в совокупности с наличием свободной энергии, то наличие Космических Инженеров, не последняя стадия развития разума, а в свою очередь одна из них. Возможны, все возможные комбинации и абсолютно новые понятия в виде Квантового Сверхума в поле живого вакуума – как несущей матрицы, так же самостоятельно и развивающегося организма. Где мы, то память - то процессор, то бог, то судья (далее по тексту еще поясню суть сказанного).
Идея мной высказана и думаю понята правильно. В случае принятия условия возможности обсуждения, вначале общие высказывания, затем перечень существующей литературы. В виде примера: синхронистичность, термин, введённый швейцарским психологом и мыслителем К. Г. Юнгом, акаузальный, связующий принцип. Где заведомо присутствует в скрытом виде обсуждаемое нами нечто – что и предлагаю перевести в научный объект обсуждения - некая программа или матрица, приводящая к запланированности событий нашей жизни.

Космических Инженеров или Квантовый Ум нашей программы бытия можно исследовать методом логического анализа.
1 . Первое, тот кто нас создал не люди, в том смысле, что они не такие же размером и формой организации. Масштаб времени у них так же иной. При проведении опытов или создании проектов, человечество не оперирует временными промежутками в миллиарды лет. Поскольку даже только в течение только сотен лет наш менталитет и технические возможности радикально меняются. Следовательно, либо они не умирают вообще – либо стареют, но крайне медленно, а развитие за последние несколько миллиардов лет радикально не изменилось. Степень их интеллектуального развития во времена создания живой клетки не намного отличалась от нынешней, поскольку все организмы на Земле имеют примерно сопоставимую сложность. Считая что ошибки в нашей эволюции это их промахи и недочеты. Впрочем, работа сознания сама по себе область неизвестная, возможно такие понятия как: чувство прекрасного, выделение цвета, восхищение запахом имеют искусственное происхождение и созданы поэтому в принципе могут быть другими, лучше или хуже. В том числе и благодарность или зависть.
2.  Наши Создатели, определенно оперируют не человеческой нравственностью – в общепринятом нами виде. Ну, например не ленись для них возможно, намного важнее не убей. Мы не знаем, но опять же возможно наше сознание не умирает вместе с телом и в связи этим прогресс развития сознания воспринимается ими как более важный атрибут эволюции - по сравнению со смертью организма. Примерно как мы относимся к неодушевленным предметам, оценивая важность процессора и блока памяти, когда их замена в компьютере не воспринимается даже отдалено за убийство кого-либо. Но внесение вируса и стирание или безвозвратная порча важной и существующей в единственном экземпляре программы – совсем другое дело. Мы же различаем сломать железо компьютера и стереть программу искусственного интеллекта.
3. Они любопытны, понимают конечность любого знания, отсюда ценят любознательность и жажду познания природы.
Так длинно и с повторами для того что бы еще раз подчеркнуть отличие описания религиозного трансцендентного Бога от общества Космических Инженеров, пусть даже обогнавшего нас в развитии на миллиарды лет и достигших бесмертия.
В этой постановке задачи, смысл жизни трактуется проще: ни в чем смысл жизни, а для чего мы созданы.
Идеальная модель нашего общества: все люди только средний класс, вместо сегодняшнего - господа и слуги.
Девиз совершенного общества: все возможности самым одаренным и талантливым.
Вместо действующего в наше время: кто смел тот и съел.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 04 Января 2012, 06:54:38 »

«Заигрывание психологии с квантовой физикой началось с сотрудничества ученика Фрейда Карла Густава Юнга с Вольфгангом Паули, разработавшим в частности  одно из ключевых понятий современной физики – принцип математической симметрии. В результате этого основатель глубинной психологии написал работу  «Синхроничность: принцип акаузальных связей» [1], а выдающийся физик – эссе о зарождении научных идей из недр мистики на примере теорий астронома Иоганна Кеплера [2]. Но это было только начало. По мере возникновения все новых и новых направлений в области психологии, им присваивались соответствующие уточняющие определения «когнитивная», «экзистенциальная», «гуманитарная», «трансперсональная»… Рано или поздно должна была появиться и «квантовая», и это произошло.»
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2201.html

Далее, еще несколько ссылок касающихся "свободы воли" и "сознания", почти все и всё это знают, но постараюсь собрать авторское видение. Мои аргументы "жизнь на Луне и Марсе - следовательно, очень высока вероятность общего для всех создателя", второе - эволюция живого на Земле по моему мнению имеет черты - управляемой извне. Промежуточные звенья есть, но они очень напоминают готовые, но не совсем правильные решения с точки зрения Инженеров, и замененые на правильные - после как бы апробирования в реальных условиях обитания. И главное на что очень многие обращают внимание – это очень высокая скорость эволюции на Земле. Всё вместе и позволяет предположить искусственность всего проекта. Ну, например, удивительное постоянство температуры на Земле, ведь на самом деле процесс похолодания или потепления необратим – при естественных условиях. Именно отсюда же паника «зеленых» - экологическая система выглядит крайне неустойчивой, но существует уже миллиарды лет!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 04 Января 2012, 06:58:10 »

" Как Вы с позиции креационизма объясните следующие факты:
 1) Несовершенство организмов. Вы использовали в споре со мной примеры совершенства строения и инстинктов животных. Но ведь существует огромное множество фактов, показывающих, что в действительности организмы крайне далеки от совершенства. В Вашем примере с бабочками гусеница не в состоянии вторично преодолеть препятствие при помощи паутинки. В этом нет никакой мудрости и никакого смысла. Еще более яркий пример – оса сфекс. Она роет норку, потом ловит сверчка, парализует его, втаскивает в норку, откладывает на сверчка яйцо, закупоривает норку снаружи и улетает. Потом роет следующую норку, ловит нового сверчка и т.д. Сверчок служит пищей личинке. Так вот, перед тем, как втащить парализованного сверчка, оса осматривает норку – все ли там в порядке. Если в это время сверчка, оставленного у входа, кто-то украдет (птица или экспериментатор – не важно), оса, выйдя из норы, недоуменно ищет сверчка в окрестностях входа. Не найдя, она, вместо того, чтобы ловить нового сверчка, как последняя дура тщательно запечатывает ПУСТУЮ норку и с чувством выполненного долга уходит. Если инстинкт осы сотворил Бог, то почему так глупо? Другой пример – личинки ручейников. В природе они часто страдают из-за того, что их домик-трубочка не закрыт сзади. Если посадить в банку двух ручейников – одного в домике, другого без, начинается настоящая комедия. Даже если в банке есть материал для постройки домика, бездомный ручейник, видя готовый домик, не желает трудиться. Он лезет в чужой домик сзади, кусает хозяина в беззащитную мягкую заднюю часть тела, выгоняет его и занимает чужой дом. Но изгнанный ручейник поступает точно так же: лезет сзади в домик, кусает и выгоняет захватчика. Так они по кругу до бесконечности и будут выгонять друг друга. До тех пор, пока экспериментатор не сжалится и не рассадит их в разные банки. Только тогда бездомный ручейник все-таки построит себе собственный дом. Что за глупый инстинкт и что за глупая конструкция домика! А ведь всего-то надо было бы пару палочек крест-накрест приклеить, чтобы предотвратить вторжение сзади. Не догадываются. Эволюционная теория легко объясняет несовершенство (а порой и очевидную глупость) адаптаций. А как это объяснить с позиций креационизма?
 2) Примеры чудовищной жестокости. Тот же самый сфекс, который парализует сверчка и откладывает на него яйцо. Голая, беспомощная личинка начинает пожирать парализованного, но живого сверчка. Все это сделано для того, чтобы пища подольше сохранилась свежей. Личинка пожирает несчастного сверчка в строго определенной последовательности – так, чтобы он как можно дольше не умирал, начиная с наименее важных частей тела. Вы можете представить себе, чтобы милосердный Бог сам, сознательно, сотворил этот кошмар? Когда я рассказал это одному знакомому православному богослову, он пришел в ужас и сказал "да уж, тут не обошлось без эволюции… ". Он еще добавил "эволюции во зле". Но это в данном случае не важно."

http://www.evolbiol.ru/discussion.htm

Приведенные примеры в пользу Космических Инженеров и управляемой эволюции по разработанному проекту с отклонениями и упрощениями по обстоятельствам, общества разумных организмов возникшего на миллиарды лет раньше нас. Они могущественны, но и работы много, отсюда порой ошибки. Любая ошибка в случае всемогущего не возможна по определению. Причем наличие трансцендентного, т. е. непостижимого находящегося вне времени и пространства и отсюда всемогущего Бога приведенные примеры не отменяют. Например, Космические Инженеры могли быть созданы им, но наш Мир и мы сами в виду многих по ходу исправляемых недоделок сделал не всемогущий Бог, а материальная форма разума.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 04 Января 2012, 06:59:05 »

Следующий пример.
"...пример касается одного насекомого, которое, чтобы защитить кладку яиц, строит вокруг них забор! «Это – палисадовая моль. Когда-то такую бабочку поймал в Южной Америке исследователь Вильм Биб. Он же первым увидел, что она умеет делать.
 Эта моль откладывает около трёхсот яиц. Кладка имеет форму округлой горки, вокруг которой выстроена ограда или забор. Этот забор состоит примерно из трёх тысяч «колышков», напоминающих формой крохотные свечки с заострённым концом. Их основание прикреплено к поверхности клейким веществом. Ограждение это – ворсинки из хвоста моли, которые она вытаскивает оттуда и сажает на клей, который сама же и выделяет. Верх забора очень острый, и ни одно насекомое, которому вдруг вздумается полакомиться яйцами моли, не сможет его преодолеть.
 Это всё удивительно, но ещё удивительнее то, как гусенички, вылупившись из яиц, перелезают через это ограждение. Когда молодые гусеницы появляются на свет, они сразу же двигаются к ограде и пытаются через неё перебраться. Но, обнаружив, что верх забора острый и колючий, они сразу же отскакивают назад. Затем крохотные гусенички сплетают нити и кладут их на острый верх ограды, как мягкую подушку. Шаг за шагом они преодолевают всё ограждение, укладывая шёлковую тропинку на острые кончики колышков. После этого они выползают из своего укрепления. Не все гусенички делают шёлковые «подушечки». Если гусеница влезает на верхнюю поверхность забора и обнаруживает, что острия на этом участке уже закрыла другая гусеница, она просто проползает это пространство – и всё!
 Но если гусениц посадить внутрь забора уже ПОСЛЕ того, как они оттуда выползли, то во второй раз они не смогут проложить свой «шёлковый путь». Всякий раз, наткнувшись на ограждение, они просто будут сворачивать в сторону. Это говорит о том, что гусеницы не задумываются о своих действиях, а поступают согласно инстинкту. Они были созданы так, чтобы плести шёлковые дорожки ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ (!) раз».
 -
 Вопросы:
 1) Можно ли на основании эволюционной теории объяснять поведение гусениц (т.е, каким образом самая первая древняя палисадовая моль ДОГАДАЛАСЬ строить забор (!) вокруг своей кладки, а не ложить эту кладку без забора?)
 2) Почему она для этих целей решила использовать «строительный материал» из своего хвоста?
 3) Каким образом эта первая моль смогла эволюционировать свой клей, еще не зная, что он ей пригодиться? И если она не знала, что этот клей ей пригодится, то как же он у нее эволюционировал?
 4) Как моль могла догадаться, что ее острые ворсинки будут защищать ее потомство от врагов, но не смогут причинить вреда потомству, ведь ее потомство по логике, еще не имело способностей плести щелковые нити для того, чтобы перебраться через ПЕРВЫЙ забор (это все равно, что замуровать своих детей в каменном склепе, в надежде, что они смогут ДОГАДАТЬСЯ изобрести сами по себе (!) кирку, для разрушения стены)?
 5) Каким образом первое потомство моли, оказавшееся в заключении, смогло догадаться с первого раза (!) плести шелковую нить, да еще все сразу (!), ведь одной нити от одной гусеницы недостаточно?
 6) Почему они плетут нить только один раз? Как могла эволюционировать такая способность?
 -
 Напрашивается вполне логичный вывод - ни одно из этих умений не могло развиваться постепенно! С самого начала моль должна была уметь строить ограду, защищая кладку. Гусеницы сразу же должны были уметь выкладывать свой путь через забор шёлковыми нитями. Иначе они остались бы внутри и погибли от голода! И не было бы больше палисадовых молей."

http://www.evolbiol.ru/discussion.htm

Любопытный пример на тему "происхождение жизни"
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 04 Января 2012, 10:32:48 »

ПРИМЕЧАНИЕ:№1
Да пожалуй, мне было необходимо добавить фразу: «в итоге в заключительной фазе проект в большинстве случаев будет иметь – все формы от микробов до... далее по тексту»
В этом плане, так же напрашивается: чем больше видов в одной экосистеме, тем более респектабельнее выглядит проект и его предполагаемое преднозначение. Деньги по пустому никто вкладвать не станет, работали значит не зря.
Второе, управляемая эволюция – момент который зерно. Что можно сказать здесь?
Промежуточных вариантов настолько мало (кусочек сахара кому следует), что многие считают их не промежуточными, а собственно самостоятельными видами, по тем или причинам лишними или не вписавшимися в общую картину (опять же в инженерной группе всегда есть сильные и слабые).

ПРИМЕЧАНИЕ№2
Для Космических Инженеров пусть даже сложно, но возможно было бы создать сразу готовое общество людей - обладающих нужными физическими и умственными качествами. Но без предыдущей истории и личного опыта каждого отдельного организма такое общество было бы лишено психоэмоциональной составляющей (память о вчерашнем дне и планах на завтра),  а значит без знания добра и зла. Качеств которые мы называем моралью, или кодексом поведения определяющим нашу теперешнюю нравственность. Которая без предыдущей истории была бы конечно иной. Одно дело знать что горячо и др. обжечься! Создать совершенных людей проще, чем высоконравственное общество мыслящих индивидуумов. Но муравьи, по-видимому, некое подобие подобной попытки - где всё предусмотрено и все взаимоотношения продуманы. Нельзя же создать по такому типу людей, или правильнее сказать это и есть предел их возможностей. Не могут, пытались не поучилось.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 04 Января 2012, 11:00:30 »

Но муравьи, по-видимому, некое подобие подобной попытки - где всё предусмотрено и все взаимоотношения продуманы.

с`организовали муравье, пчел, но вдруг захотелось поиграть с правом выбора - получили человеков...
но оказалось - можно выбирать из готовых шаблонов прог действия, но возможен и такой выбор - написать новую прогу...
человек Богу подобен, но внутриутробное развитие весьма продолжительно, какая стадия завершится родами? Подмигивающий
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 04 Января 2012, 12:01:33 »

Берем аналог с человеком.
Человек искусный портной, но шьет заказ уже три года и на звонки не отвечает...
Какого качества покрой и шитье и будет ли костюм вообще? про срок мы уже не обсуждаем.

Конкретно в вашем примере с участием Бога, продолжительность не имеет значения - поскольку Бог всё что угодно создает желанием, простым хотением, время и количество работников это когда Космические Инженеры. Но в этом случае всё как у людей только размером больше  Смеющийся
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 04 Января 2012, 12:32:50 »

Трансцендентный Бог находится вне времени и пространства, он наперед и назад и делает что хочет, где хочет и когда хочет. Его зовут Денди  :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 04 Января 2012, 13:30:37 »

Какого качества покрой и шитье и будет ли костюм вообще? про срок мы уже не обсуждаем.

упсс... аналог с человеком...
случаются и выкидыши...
 а развитие эмбриона за 9 месяцев вмещают миллионы лет эволюции, т.е. просто качественный скачек... так что про сроки мона и не говорить, а вот без количества ни какого качественного перехода почему-то не случается...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 04 Января 2012, 14:02:21 »

Закон Пастера – живое из живого. Что в герметично закрытой посуде появится РНК жизнь, а потом ДНК? И для этого надо только подождать? Этот вопрос отвечается как бы намеком на то что условия ранней Земли были иные, специфические, но порядок из хаоса должен возникать не просто так а направленным действием чего то конкретного. Впрочем само по себе все возможно, но применительно к нашей эволюции живого на Земле конкретно: на что похоже инженеров или рука Бога?
Впрочем, я выделю следующий момент, если трансцендентный – Всемогущий Бог не ошибается, то что означает гибель динозавров, если не ошибка?
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 04 Января 2012, 14:23:41 »

Луне и Марсе всё же есть некая форма жизни, конечно, это будет небелковая жизнь.
Любые сочетания  элементов соединение-синтез или  распад можно уверенно назвать как проявление жизни. Нет изменений - нет жизни. Изменились условия  - проявляется жизнь. Кто управляет изменением внешних условий, тот и формирует жизнь.

Мои аргументы "жизнь на Луне и Марсе - следовательно, очень высока вероятность общего для всех создателя", второе - эволюция живого на Земле по моему мнению имеет черты - управляемой извне.
Они запускают, но происходит у них, зараза, всегда только инволюция.
Да. Земля это их лабораторный стол. Муравьи и пчелы - законсервированный предыдущий опыт.

Тычат Боги пальцем в небо, попадают в зад" - так Любовь сказала пять минут назад.

Эволюция у них не получается - любое начинание заканчивается деградацией, катастрофами вселенскими и пр.  бяка - инволюция.

Значит там, наверху пирамиды, не Космические Инженеры, а дети их балуют на этом столе опытов {планета Земля} практикуются, играются.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 04 Января 2012, 18:45:38 »

Основные посылки теории естественного отбора, следует обратить внимание, Дарвин закладывал именно в тот момент, когда в Англии вовсю набирали силу ростки капитализма. По сути, первые его шаги отмечались дикой борьбой за выживание тех игроков , кто вступить в борьбу за теплое место под солнцем, т.е., будущих капиталистов. Следует думать, что эта разыгравшаяся драма не могла не наложить сильный отпечаток на восприятие Дарвина окружающей действительности. Аллегорически можно сказать, что он, подобно художнику, перенес на холст живой природы именно те страсти, которые кипели в обществе зарождающегося капитализма - выживает сильнейший, а слабому суждено стать жертвой в этой борьбе. Свои мысли он подкрепил фактами, почерпнутыми из посещения Галапагосских островов.  Теперь мы понимаем, что многие факты были "притянуты за уши", с целью подкрепить идеи, блуждающие в его голове. По сути, живая природа эволюционирует далеко не всегда по принципу "выживает сильнейший". Этот принцип используется на стадии "рихтования" (доводки) вида. Но сам вид, его основной признак, чаще всего возникает мгновенно, как, как-будто пришедший ниоткуда.

Вот эти подобные появления "ниоткуда" и ставят в тупик исследователей. Одни, от отчаяния, приписывают это божьему промыслу, расписываясь, тем самым, в бессилии понять движущие механизмы. Другие ищут "руку" высокоразвитых цивилизаций. И что все эти внезапные появления новых признаков представляются проведением экспериментов этих представителей высших цивилизаций (так же как человек в лабораторных условиях разводит какие-либо биологические культуры, а сейчас  даже ставит эксперименты по клонированию видов).

Я допускаю, что мы до сих пор не отдаем отчета в том, что шум, постоянно сопровождающий нас шум, является нечто бОльшим,чем просто мешающий четкому восприятию действительности. Шум - это источник нового. И если какой-либо новый признак возник, значит в окружающей среде сложились благоприятные предпосылки к появлению этого признака. Возникнув однажды, он будет появляться и впредь, пока не отвоюет определенную нишу для своего существования. Бытует возражение, что таким способом генерации новых признаков природе не хватило бы времени реализовать себя, начиная от момента Большого Взрыва. Это возражение не выдерживает критики, достаточно привести пример с появлением структур Бенара в чашечки Петри, подогреваемой слабым пламенем снизу. Земля, подогреваемая Солнцем, именно и является такой "чашечкой Петри", в которой возникает круговорот веществ под воздействием солнечных лучей. А раз так, то появление простейших "структур Бенара",  в виде круговорота, или обмена, органических молекул, всего-лишь дело времени.

Подчеркну еще раз, не следует относиться к шуму как на манер подбрасывания  монеты - или выпадет герб, или выпадет решка. Шум - это прежде всего непрестанное движение материи. И когда появляется живучий признак, он закрепляется и начинает тиражироваться до тех пор, пока внешние условия позволяют. Это может быть и температура, и кислотность, и радиационный фон, и масса других сопутствующих факторов.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 04 Января 2012, 20:00:22 »

Вот эти подобные появления "ниоткуда" и ставят в тупик исследователей. Одни, от отчаяния, приписывают это божьему промыслу, расписываясь, тем самым, в бессилии понять движущие механизмы. Другие ищут "руку" высокоразвитых цивилизаций. И что все эти внезапные появления новых признаков представляются проведением экспериментов этих представителей высших цивилизаций (так же как человек в лабораторных условиях разводит какие-либо биологические культуры, а сейчас  даже ставит эксперименты по клонированию видов).

А какой еще вывод может из этого следовать?  Смеющийся Просто тут нужно точно так же освободиться от "пещерного материализма",как и в обычной физической науке. Представлений о материальных "летающих тарелках",которые переставляют гены микро-пинцетами. :) В изначальной квантовой реальности сферы Блоха работает однажды запущенная инфо-программа. :) Она воздействует на материальный мир локальными импульсами негэнтропии. Такими,какие смог искусственно получить Козырев в своих зеркалах,концентрирующих "физическое время". При воздействии такого импульса на биологические структуры,в них резко возрастает уровень упорядоченности. Который реализуется через очередной качественный скачок генетической программы. :) И так вплоть до следующего... Тот же самый закон применим и к законам цивилизационного развития человечества. Единственный выход цивилизации - осознанно подстроиться под эту глобальную инфо-программу и сознательно ее исполнять. :)
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 04 Января 2012, 20:30:02 »

«И когда появляется живучий признак, он закрепляется и начинает тиражироваться до тех пор, пока внешние условия позволяют.»
Краеугольный камень учения Дарвина. Который можно было бы выбить на его памятнике в виде эпитафии.
Но сразу возник вопрос и не только у меня: какие законы природы могут лежать за этим великим принципом? То что закрепляются именно «случайно» приобретенные признаки?
Согласимся до появления «живучего» признака следует длинный ряд не жизнеспособных, так почему они не разрушают разумные, правильные – живучие признаки? Ведь их в миллионы и миллиарды раз больше!
Посмотрите на берег моря, где волны рушат скалы. И мы не увидим ничего, никаких разумных принципов, кроме ритмично бьющих волн и противостоящих им скал.
Так кто это невидимый определяющий что именно данный признак, миллионный по счету и является тем – нужным и правильным.
Перечитайте цитаты приведенные выше:
Каким образом гусеница моли могла накопить знания о клее и нити, имеющих смысл только вместе!
Более того, есть признаки программирующие смерть, причем заложенные в генном всех организмов.
Апоптоз - программируемая гибель клетки.
«программируемая клеточная смерть, регулируемый процесс самоликвидации на клеточном уровне»
Понятно, что в случае случайных факторов определяющих действие апоптоза, программируемая смерть организма должна была появиться как альтернатива бессмертию. И только опробовав этот «тупиковый» признак организм должен был заложить время включения часов.
Противоречие очевидно.
И еще вопрос, кто ставит будильник на 8 вечера? И как мог возникнуть подобный механизм, причем как самый сильный.
Ведь изменение условий проживания: тепло, сухо, правильное питание, отсутствие стрессов – по логике должно было отодвинуть дату включения, но этого почему то не происходит.
Напомню, премия Мафусаил (Methuselah Mouse Prize) в данное время превышает 5 миллионов долларов, предназначена тому чья мышка проживет 7 лет и более.
В тепличных условиях лаборатории, опытные мыши прожив примерно 2 года затем впадают в ступор и в течении 15 минут умирают, имея здоровые органы. Люди стали жить дольше, но только в среднем максимальная продолжительность жизни остается неизменной.
Механизм появления подобного признака? Почему условия жизни не влияют на продолжительность, или глубина знаний, политический вес и пр.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 04 Января 2012, 22:19:58 »

«И когда появляется живучий признак, он закрепляется и начинает тиражироваться до тех пор, пока внешние условия позволяют.»
Краеугольный камень учения Дарвина. Который можно было бы выбить на его памятнике в виде эпитафии.
Но сразу возник вопрос и не только у меня: какие законы природы могут лежать за этим великим принципом? То что закрепляются именно «случайно» приобретенные признаки?
Не время Эйнштейна, не число оборотов Земли вокруг Солнца.
Время жизни системы. Время бытия системы (число неких циклов, ну как "моторесурс") как некой структуры - возникновение (проявление), формирование, старение (износ) и  разрушение.

Да. Новое появляется результате изменений, протекающих вполне закономерно при наличии необходимых субстратов и условий среды. ЗАКОНОМЕРНО, т.е. неизбежно, если условия соответствуют. Но эти условия не влияют заметно на продолжительность  бытия (некоего как внутреннего что ли времени системы - человека, тутового шелкопряда или  ....)

премия Мафусаил (Methuselah Mouse Prize) в данное время превышает 5 миллионов долларов, предназначена тому чья мышка проживет 7 лет и более.
Есть такое выражение -  век вековать.
Иными словам - у каждой вещи (натуральной или искусственной) есть свой век.
-----------

Цитата:
ВЕК — муж. срок жизни человека или годности предмета; продолжение земного бытия. Век обыденки день; век дуба тысячелетие. | Быт, бытие вселенной в нынешнем ее порядке. Скончание века близко. | Столетие. Ныне девятнадцатый век по Рожд. Хр. |… …   Толковый словарь Даля

ВЕКОВАТЬ — ВЕКОВАТЬ, кую, куешь; несовер.: век вековать (устар.) проводить всю жизнь каким н. образом или где н. (обычно однообразно, скучно). Век вековать в девках. Век вековать в глуши. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …  

Суета сует всё … всякому делу свой предел: время родиться и время умирать, время насаждать и время вырубать, время убивать и время воскрешать, время возводить и...

«Время жить и время умирать» (нем. Zeit zu leben und Zeit zu sterben)
Вероятно, древние неглупые как раз и речь вели о времени бытия вещи.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 05 Января 2012, 09:59:06 »

«моторесурс» - время работы до полного износа двигателя, зависит от интенсивности использования, в случае простоя машины - моторесурс сохраняется неизменным.  У человека не так, летаргический сон может длиться многие годы, когда организм не стареет, но после пробуждения быстро догоняет свои годы. Но ведь организм не отработал свой «моторесурс»!
Или феномен аномального старения, когда в 30 лет умирают от старости!
Организм явно следует некой программе жизни, неумолимо отмеряющей ему свой срок. Отсюда и все эти понятия предначертанности судьбы, злого рока и подобной чертовщины описанной Юнгом в понятие синхронистичность – акаузальный связующий принцип.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 05 Января 2012, 10:16:11 »

извните, что встреваю, но мне сама постановка вопроса кажется довольно ограниченной.
Через неё так и сквозит свойство нашего разума подразумевать начала. концы, причины и весь арсенал нашей логики.
но если мы зададим более простой вопрос - кто создал автомобильную промышленность , мы и тут не найдем края. потому что даже тот, кто построил первую фабрику или автомобиль, был кем-то профинансирован, в череде каких-то планов и тем более развития технологий и научных открытий. А те в совю очередь часть какого-то непрерывного процесса.
А у нас получается что листочек, осенью оторвавшийся от дерева и умирающий на снегу рассуждает - кто нас, листочков создал?

И того он не ведает что его жизнь и смерть часть более общего процесса, которого он ничтожная часть.
нельзя говорить о совершенстве или несовершенстве тварей. Они все наиболее совершенны для того места и условий которые их породили.
Когда разум человека "логически" расширится, вероятно вопросы. кто нас создал - отпадут. Вместо этого станут узнавать, а какие силы нас профинансировали. а какие условия для этого оказались благоприятными последний миллион лет...
искать начала и концы, создателей - это непростительный антропоморфизм.
это не признак широты и пытливости ума, а скорее признак его ограниченности и непонимания самого себя и самой формы вопросов. которые дозволительно ставить при сокращении антропоморфно - сократимого остатка.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 05 Января 2012, 13:40:32 »

Идем по порядку, если нужен труд – то это процесс жизнедеятельности живого организма, предварительно накопленные знания, предварительные измерения, сырье и энергоносители, причина однозначно связана со следствием, то нет проблем, всё это говорит о материальности объекта.
Такая концепция Бога, основана не на вере, а на знание.
Если такой Бог при создании Солнечной системы пользовался законами природы, то он их должен был изучать и при помощи своих знаний создать вначале некие примитивные материальные машины – веревка, тачка, кирка, лом, лопата. И, следовательно, до этого, не имея ничего - ни знаний, ни машин, ни даже одежды был похож на вирус.
Вирус это не религиозный Бог, поскольку ни одна религия не описывает Бога, в состояние РНК сущности, еще в до ДНК время. Традиционный религиозный Бог, это отдельно – поскольку подразумевает чудо, т. е. создание чего угодно, в том числе человека не путем кропотливого труда, а простым желанием. Типа, да будет так! И сразу есть, сколько хочет Бог: появился свет, и время начало свой бег, которое либо остановилось, либо ускорилось и всё согласно божественному желанию и хотению.
Значит Космические Инженеры или 1 космический инженер?
Мы материальны и мир вокруг состоит из материи, и наш разуи используя знания может и вправе исследовать все объекты которые увидит – глазами или приборами. Речь идет об конкретных свойстве эволюции на Земле, мы видим направляемую эволюцию или естественную. Выше приведены аргументы в пользу управляемой, причем даже результат эволюции так же был известен заранее. Именно разумный человек и создавался, мозг человека был таким же и сотни тысяч лет назад – когда необходимости в нем не было.  И чувства человека клавшего цветы в могилы сородичей 200 000 лет назад, такие же как у современного.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 05 Января 2012, 15:57:08 »

   Создала нас эволюция (в смысле естественный отбор), а не просто случай. Эволюция далеко не тождественна случайности! Приведу аналогию. Есть такая игра, когда один человек задумывает предмет, а другой задает ему вопросы (обычно допустимо ограниченное их число), получая ответы только типа "да" и "нет". И представьте себе, что тот предмет очень быстро отгадывается. Тогда как выполнение задания случайным перебором (перечислением) всех известных нам предметов заняло бы годы.
   Зная это, противники эволюции специально делают вид, что не видят разницы между эволюцией (когда естественный отбор фактически отвечает на те самые вопросы "да" и "нет") и случайностью (когда тупо перебираются все возможные варианты). Им это выгодно, поскольку простым перебором получить высшие формы жизни невозможно - слишком уж они сложны для перебора вариантов в лоб.
   В пользу эволюционного развития (сложных форм из более простых) свидетельствует, прежде всего, явление наследования. Т.е. порядок, при котором удачные находки передаются только путем наследования по восходящей ветви, но остаются неизвестными в параллельных ветвях. Тогда как в инженерном деле такое случается редко, поскольку инженеры еще как-то общаются между собой или используют одну и ту же справочную литературу. Например, как только появились новые технологии, типа печатного монтажа (там есть много разновидностей), интегральных микросхем, проводов в новой синтетической оболочке (выдерживающей температуру пайки без деформации), термоусадочные кембрики и пр., так сразу же распространились почти на всю бытовую технику. Т.е. здесь мы обнаруживаем, что практически одновременно разные изделия получили в своем составе одну и ту же фьючу. Тогда как в биологической эволюции такого не бывает. И если в каком-то месте эволюционного древа возникла и закрепилась полезная мутация, то в несвязанных ветвях об этом никогда не узнают. Т.е. там придется изобретать свой велосипед, поскольку разошедшиеся по разным веткам виды не спариваются и потому не могут обменяться генетической информацией.
   Инженерная гипотеза (о том, что нас создали Космические Инженеры) не проходит, т.к. тогда бы понадобилось не только по отдельному инженеру на каждый вид живых существ, но крайняя степень секретности, чтобы один инженер не мог воспользоваться идеями других инженеров. По той же причине не катит и божественная гипотеза, поскольку Богу и подавно невозможно сохранить собственные секреты от себя самого.
   Достижения эволюционной генетики потрясают! Ведь живой организм это не только рога и копыта :), но и крайне сложный биохимический механизм. И в первую очередь это структура ферментов, которые можно рассматривать как тяжелое машиностроение на внутриклеточном уровне. Именно их структура/устройство наиболее ярко отражают уровень развития внутриклеточной технологии. И на этом уровне видны многочисленные отличия даже в тех технологиях, которые у разных видов сходны (выполняют одну и ту же функцию). При этом видно, что удачные варианты передаются только в рамках наследования, что крайне нетипично для инженерных решений, при которых все живые организмы являются продуктом одного и того же коллектива разработчиков.
  Более того, данные эволюционной генетики показывают, что удачные конструкции изобретаются и бракуются прямо на ходу, а не являются частью какой-то архаичной базы данных. Будь такая база на самом деле, то конструкция живых организмов имела бы тенденцию к блочную построению, когда одни и те же детали (технологические решения) использовались бы буквально во всех ветвях эволюционного древа, минуя ограничения наследования. Тогда как реальность такова, что каждая эволюционная ветвь имеет свои наработанные нау-хау, которые передаются исключительно собственным потомкам и никому другому. Это свидетельствует о том, что эти нау-хау родились уже в процессе эволюции, а не были "заложены" с самого начала каким-то "создателем".
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 05 Января 2012, 18:04:52 »

Создала нас эволюция (в смысле естественный отбор), а не просто случай. Эволюция далеко не тождественна случайности!
Это ты, конечно, верно говоришь. Если возник какой-то полезный признак, в смысле выживаемости вида, то это признак надо бы закрепить и передавать далее по наследству, по ходу оттачивая его полезность. Но ведь это уже следующий этап - этап эволюционного развития. Изначально вопрос ставится так - откуда, как и каким образом возникают признаки, которые могут оказаться полезными. Это означает, что ген-фонд не является чем-то неизменным, но так же подвержен случайным флуктуациям. Это можно видеть по тому, какой процент детенышей рождается с отклонениями от нормы. К сожалению, чаще всего в диких условиях такие детеныши не выживают. Но это не факт, что среди таких отклонений не возникнет детеныш, несущий в себе полезный признак. Но здесь я особо желаю подчеркнуть, что флуктуации генов это именно то, что и является источником нового. В частности, так же как и в развитии цивилизации - только единицы особо одаренных гениев дают толчки к последующему развитию.  Не следует обольщаться, так как гений - это, по сути, больной человек, нечто вроде шизофреника. К сожалению, не всем гениям уготована роль "благодетеля человеческого рода". Большинство заканчивают свой путь кто как ... Например, Больцман сошел  с ума и покончил жизнь самоубийством только потому, что научная общественность наотрез не желала принимать его учение о мельчайших атомах.

Ну ладно. Я слегка отвлекся.
Начнем с ряда следующих посылок:
1) Внешняя среда, какая бы она ни была, является источником шума. И нравится нам или нет, мы вынуждены как-то с этим считаться.
2) Внутренняя среда организма также подвергается шумовому влиянию, хотя бы потому, что организм пребывает при конечной температуре, а следовательно, тепловые флуктуации неизбежны. Но более того, источником флуктуаций является и воздух, которым мы дышим и пища, которую мы поглощаем. Не зря ведь разрабатываются предельно допустимые дозы на содержание тех или иных компонент, как в воздухе, как в воде, так и в продуктах питания.
3) Организм способен сопротивляться влиянию этих флуктуаций, пока они не превышают некоторый предельно допустимый порог. В противном случае "загибается", а при очень больших дозах и гибнет.
4) Если по какой-либо компоненте превышен предельно-допустимый порог, это может привести к гибели всего вида
5) Но если в последующем этот предельно допустимый порог сохраняется и в последующем не меняется, то ряд уродцев, рожденных от прежних родителей, могут выжить и дать потомство таких же "уродцев", для которых эта среда является нормальной средой обитания.

Все вышеперечисленные посылки ровным счетом ничего не значат, пока не будет предъявлен предельно наглядный пример, показывающий, как все эти посылки работают. Теория нелинейных колебаний дает массу примеров, показывающих работу этих принципов. Здесь я остановлюсь только на одном примере - это появление спиральных волн, как показано на иллюстративном рисунке

Здесь все в движении. И на рисунке можно различить, по крайней мере, семь спиральных волн, относительно хорошо сформировавшихся. Эти волны вращаются, стараясь оккупировать своими рукавами больше жизненного пространства. Не всем это удается и многие из них гибнут. Но на место погибших рождаются новые спирали (на рисунке можно даже обнаружить массу зародышей этих спиралей). И вот этот круговорот "спиралеобразной  жизни" может продолжаться сколь угодно долго, пока по каким-либо причинам  не произойдут фатальные для их существования изменения среды их обитания.

Вот здесь следует дать дополнительные пояснения. Мы знаем, что в физике существует такое понятие как параметр порядка. Температура или кислотность среды, например, может быть принята за параметр порядка. Если температуру, скажем, повысить до 80 градусов по Цельсию, то, думаю, не каждый в долгосрочной перспективе выдержит это повышение. Так и в этой модели существует некий параметр, который, пока удерживается во вполне определенном диапазоне, дает возможность к появлению спиралей и их долгой жизни. Но и это еще не все. Если в данном решеточном пространстве изначально не поддерживался некий флуктуационный фон, "спиральная жизнь" не возникнет. То-есть, флуктуации, назовем их флуктуациями среды, должны превышать некий пороговый уровень, чтобы была бы возможность рождения спиралей. Но если спираль возникла, она будет поддерживать свое существования не взирая на флуктуации, которые населяют среду. Очевидно, флуктуации не должны быть очень большими, чтобы не разрушить возникающие спирали. Это эквивалентно тому, что ультрафиолетовый фон от солнца не должен превышать некий уровень, чтобы не быть убийственным для жизни на Земле.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 05 Января 2012, 18:52:26 »

"Гусеницы сразу же должны были уметь выкладывать свой путь через забор шёлковыми нитями. Иначе они остались бы внутри и погибли от голода! И не было бы больше Полисадовых молей."
Пример как бы против эволюции. Гусеницы не могли осваивать умение преодолевать густой и высокий забор по чуть-чуть, оттачивая и накапливая свое умение от поколения к поколению. На самом деле эволюция хитрее, будем объективны! - первый забор мог быть в один ряд и низкий и дже щетиной наклоненной наружу или даже с прорехами и только потом в ходе эволюции, с участием естественного отбора, поняв значение ширины и высоты ограды – забор возрос до таких размеров что стал требовать особого искусства и сноровки у как раз к этому времени поднаторевших гусениц.
Здесь эволюция торжествует! Но почему, гусеницы забывают столь ценный навык тут же?, стоит их перенести через забор? Это не хорошо! Эволюция миллионы поколений отбирала именно тех кто понимает значение забора и умеет его преодолевать и вдруг забыл? Ведь как раз навыка забывать привиться не могло, ну кто мог их переносить до этого!
Это качество сродни апоптозу, сломал веточку и листья не разлагаются, а засыхают.
Что касается горизонтальных связей на уровне Космических Инженеров, то особый статус подобных связей не противоречит основной идее. Обычная конкуренция многих коллективов направленная на поиск неординарных решений. В каждой избушке свои игрушки.
Например, глаза, точнее сетчатка глаз у осьминога правильная – светочувствительные рецепторные колбочки направлены наружу к источнику света, но у человека вовнутрь! То есть одна из конструкций лучше, но существуют обе.
Что касается распространения приобретенных в результате естественного отбора признаков внутри одного вида, то эволюционное объяснение не столь убедительно как кажется. Слишком быстро распространяется новое, сразу по всей Земле. В данное время наблюдается множество поразительных вещей: обезьяны во многих местах вдруг стали печь картофель в кострах, переплывают реки на лодках – правда гребут пока руками... но здесь нет времени для естественного отбора. И ранее смена видов происходила практически мгновенно, эволюция явно имеет некий собственный мыслительный центр. Причем не будет удивительно, что человек в чем то превзойдет своих могущественных создателей. Ведь создатели не ленились  все свое умение потратили, есть чем обгонять.
Но как объяснить устойчивость земной экосистемы в целом? Здесь вроде нет места для естественного отбора? Если не предположить наличие многих таких систем. И все же чрезвычайно большая скорость наблюдаемой нами эволюции, особенно последние 3000 лет наводит на мысль,   о неком важном переходе, бифуркации экосистемы нашедшей правильное направление и теперь буквально выскочившей на автобан! Цивилизация людей явно приобрела дикую скорость развития, при которой возможно как самоуничтожение в пределах 100 лет, так и качественный скачок – переход во что новое. Без перехода в новое состояние, все эти соблазнительные возможности – генной инженерии и много другого простым образом приведут к самоуничтожению. Главная беда, явное отставание нравственности от технических возможностей. И для естественного отбора нет ни времени ни ресурсов ни пространства. Если это первый опыт эволюции во Вселенной, то он похож на взрыв интеллекта, вроде сверхновой. Естественным образом ситуация разрешена быть не может, слишком много независимых параметров которые ведут к катастрофе.
Ведь Земля замкнутое пространство, ближние планеты заселить невозможно, да и если бы было возможно это еще максимум 200 лет. У проекта цивилизация людей должна быть более долгосрочная перспектива на миллион лет не меньше. И соответственно этому времени главная задача. Эволюция что предполагает в качестве задачи развития?
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 05 Января 2012, 21:02:35 »

Создала нас эволюция (в смысле естественный отбор), а не просто случай. Эволюция далеко не тождественна случайности! Приведу аналогию. Есть такая игра, когда один человек задумывает предмет, а другой задает ему вопросы (обычно допустимо ограниченное их число), получая ответы только типа "да" и "нет". И представьте себе, что тот предмет очень быстро отгадывается. Тогда как выполнение задания случайным перебором (перечислением) всех известных нам предметов заняло бы годы.
   Зная это, противники эволюции специально делают вид, что не видят разницы между эволюцией (когда естественный отбор фактически отвечает на те самые вопросы "да" и "нет") и случайностью (когда тупо перебираются все возможные варианты). Им это выгодно, поскольку простым перебором получить высшие формы жизни невозможно - слишком уж они сложны для перебора вариантов в лоб.

Вооот.  Веселый Даже наша упертая материалистка пришла к пониманию,что конечная цель эволюции - "загадана".  :) "Точка Омега" Де Шардена или сингулярность Универсума. А аттрактор Универсальной Истории сложился как набор хаотических попыток эволюции задавать вопросы "да-нет". Поэтому он и стремится к логарифмической кривой. :)
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Не знаю
Гость
« Ответ #22 : 05 Января 2012, 22:45:09 »

Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?

А кого это - "нас"? Уж не думаете ли Вы, что точно знаете, кто мы такие, и вообще - где мы живём?..))


Организм явно следует некой программе жизни, неумолимо отмеряющей ему свой срок.

Да, программе. Но только - которую Вы сейчас осознаёте. Смените сознание - сменится программа. Сознание же смещается путём смены ощущений.


И чувства человека клавшего цветы в могилы сородичей 200 000 лет назад, такие же как у современного.

Здесь Вы сильно ошибаетесь. Именно чувства определяют окружающий мир. Так что если бы чувства не изменились, то и мир бы нисколько не изменился.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 05 Января 2012, 23:06:59 »

Мир человека определяют знания и умение, к сожалению чувства в нашем обществе стали вторичны.  И боюсь по мере роста наших знаний мы потеряем последние. Сравните переживания Дубровского, Наташи Ростовой и прочих с современным литературным героем из Антистервы.
Наши умения и знания не дополнительно к чувствам, а вместо них.
Мы стали бесчувственны и бессердечны, ученые сухари. Вот вы когда последний раз дарили цветы? А лет 25 назад я дарил каждое утро!
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #24 : 05 Января 2012, 23:14:34 »

«И когда появляется живучий признак, он закрепляется и начинает тиражироваться до тех пор, пока внешние условия позволяют.»
Краеугольный камень учения Дарвина. Который можно было бы выбить на его памятнике в виде эпитафии.
Но сразу возник вопрос и не только у меня: какие законы природы могут лежать за этим великим принципом? То что закрепляются именно «случайно» приобретенные признаки?
Согласимся до появления «живучего» признака следует длинный ряд не жизнеспособных, так почему они не разрушают разумные, правильные – живучие признаки? Ведь их в миллионы и миллиарды раз больше!

Вы так видите. Вот и всё объяснение. Видеть можно по-разному.

Посмотрите на берег моря, где волны рушат скалы. И мы не увидим ничего, никаких разумных принципов, кроме ритмично бьющих волн и противостоящих им скал.
Так кто это невидимый определяющий что именно данный признак, миллионный по счету и является тем – нужным и правильным.

Вы правильно сказали: "И мы не увидим ничего, никаких разумных принципов...", но не правильно отождествили своё видение на всех.

Каким образом гусеница моли могла накопить знания о клее и нити, имеющих смысл только вместе!

Гусеница (а вместе с ней и клей и нити) существует только для Вас и Вам подобным. Сама же гусеница себя гусеницей не видит. И мир для неё СОВСЕМ другой.

Почему условия жизни не влияют на продолжительность, или глубина знаний, политический вес и пр.

Есть энергия и её интерпретация, полностью зависящая от наблюдателя. Остальное - от лукавого.)) Выделяя из мира что-то одно, вы неизбежно упускаете суть.
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #25 : 05 Января 2012, 23:19:12 »

Закон Пастера – живое из живого. Что в герметично закрытой посуде появится РНК жизнь, а потом ДНК? И для этого надо только подождать? Этот вопрос отвечается как бы намеком на то что условия ранней Земли были иные, специфические, но порядок из хаоса должен возникать не просто так а направленным действием чего то конкретного. Впрочем само по себе все возможно, но применительно к нашей эволюции живого на Земле конкретно: на что похоже инженеров или рука Бога?
Впрочем, я выделю следующий момент, если трансцендентный – Всемогущий Бог не ошибается, то что означает гибель динозавров, если не ошибка?


Если есть конкретное, то - нет Бога. Бог НЕ МОГ создавать КОНКРЕТНЫХ людей и КОНКРЕТНУЮ жизнь на Земле. Бог мелочами не занимается.)) Наш мир - целиком всего лишь наши представления. НИЧЕГО больше.
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #26 : 05 Января 2012, 23:31:33 »

Мы стали бесчувственны и бессердечны, ученые сухари.

Ну, всё правильно!..)) Посмотрите - какой убогий мир образовался вокруг нас в результате!.. ПОЭТОМУ мы сейчас все - на грани мировой (экологической, экономической, политической и т.д.) катастрофы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 06 Января 2012, 10:19:02 »

Продолжим анализ прерванный выше:
Сложность земной формы жизни конечна и равняется тому, что есть (большая но конечная величина), так как живая клетка достаточно сложна (пример экзоны и интроны). Интрон — участок ДНК, который является частью гена, но как бы пустой - не содержит информации. Обратим внимание, подобное свойство является «избыточным» и должно возникнуть при переборе большего количества случайных вариантов и возникнуть позже более простой формы клетки.
Тогда как, первая форма жизни, возникшая случайным перебором вариантов - должна быть максимально простой и иметь только первичный и самый необходимый минимум. Другое дело что "избыток" на самом деле может быть насущно необходим, но нашу версию в виде гипотезу этот факт не отменяет. Поскольку, всякое излишество даже необходимое в скрытой форме – появилось бы позже самой простой модели.
Количество всех возможных вариантов - при случайном переборе, ничем не ограниченно, но поскольку возникновение простого вероятнее сложного, то существование иной формы жизни, при наличии сложной (мы очень сложны) кажется вполне логичным.
Отсюда вокруг нас должны быть как более сложные встречающиеся соответственно реже, так и менее сложные – но встречающиеся гораздо чаще.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 06 Января 2012, 10:42:52 »

Ну, всё правильно!..)) Посмотрите - какой убогий мир образовался вокруг нас в результате!.. ПОЭТОМУ мы сейчас все - на грани мировой (экологической, экономической, политической и т.д.) катастрофы.
Да.
Инволюция. Деградация. Нужны свежие семена для посева разума на Земле. Старые выродились, не адаптировались.

Тако было многажды. Будут люди потом - всё опять повторится сначала. Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 06 Января 2012, 11:18:59 »

Будут люди потом - всё опять повторится сначала. Смеющийся
Я, я такие люди! я всё смогу, всё преодолею и для этого у меня всё есть, а вы ... ...
не анализ требует факты и связи между ними, не знаю это в другое место и не потом а сейчас и здесь!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 06 Января 2012, 12:39:03 »

первая форма жизни
Что же Вы имеете ввиду под словом "жизнь"? Только возможность само_копироваться  (программа записана в генах-гаплотипах) в неких пределах (благоприятных условий)

Количество всех возможных вариантов - при случайном переборе, ничем не ограниченно,
Ограничено всегда условиями (в том числе наличием каких-то там ингибиторов или катализаторов)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Не знаю
Гость
« Ответ #31 : 06 Января 2012, 12:48:40 »

Я, я такие люди! я всё смогу, всё преодолею и для этого у меня всё есть, а вы ... ...

Если понять и принять, что люди, Земля, космос, Вселенная - весь наш мир - всего лишь наши представления, то Ваше беспокойство по поводу их возможной нестабильности выглядит, право, смешно.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 06 Января 2012, 14:43:05 »

Если понять и принять,
а  если без всяких  если от Вас? Из праха в прах - значит тут одна дорога
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Не знаю
Гость
« Ответ #33 : 06 Января 2012, 15:21:11 »

Из праха в прах

Нет!..)) - Из вечности в вечность!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 06 Января 2012, 16:17:11 »

Нет!.
Разницу даже сможете определить? Что влоб, что полбу.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 06 Января 2012, 18:06:16 »

   Отличия эволюционного подхода от инженерного буквально режут глаз, что не дает никакого шанса гипотезе вмешательства каких-то высших разумных существ в земную эволюцию. Эволюция, будучи по своей природе пошаговой оптимизацией живого организма, не умеет складывать уже пройденных шагов, тогда как инженер это всегда умеет. Образно говоря, если в процессе настройки на радиостанцию понадобилось троекратно (или даже большее число раз) поворачивать ручку настройки, то после того, как станция найдена, все эти углы поворота можно сложить в один поворот на суммарный угол. Так поступает инженер, после того, как нашел решение своей инженерной задачи. Тогда как эволюция лишь последовательно повторяет шаги, предшествующие удачной находке. Это показывает, что инженер соображает, а эволюция нет. Отсюда и невероятность того, чтобы инженеры помогали эволюции.
   Для пущей наглядности представим, что инженер, работая с чертежом своей будущей конструкции, сначала чертит черновик, а потом его правит - что-то стирает или зачеркивает. Однако в следующий раз, когда потребуется чертить тот чертеж, чертит чистовой вариант, не повторяя тех черновых шагов, которые потребовались в первый раз. А вот эволюция, не обладая разумом, не понимает, какие из прошлых стадий являются необходимыми, а которые из них были отвергнуты, и потому повторяет всё подряд в том же порядке.
   Особенно это заметно в биохимии белка. Дело в том, что белок может быть получен двум путями: прямым (когда он собирается, согласно коду ДНК или РНК) и обходным (когда посредством ферментных систем идет "перелицовка" ранее синтезированных белков - что-то отрезается, а что-то сшивается вместе). Если бы живую клетку проектировали инженеры, то они сразу бы внесли необходимые поправки в геном (ДНК), чтобы исключить стадии передела. Тогда как эволюция этого сделать не может, а только повторяет удачные варианты, не умея найти к ним более короткий путь. И если какой-то важный белок был когда-то произведен ферментативным перешивом предшественника, то такой вычурный способ его приготовления (через синтез предшественника и создание ферментативных систем для его передела) укореняется и передается по наследству во всех мелочах. Т.е., если такой белок оказался эффективным, то и технология его со временем никак не изменится, поскольку естественный отбор никогда не "экспериментирует" над конструкциями, оказавшимися удачными в применении.  
   Рассмотрим для примера тот самый инсулин, от недостатка которого становятся диабетиками. Так вот в генах у нас запрограммирован не сам инсулин, а заготовка намного более длинная (проинсулин). После синтеза его тащат через две мембраны, попутно отрезая хвост, длиной в четверть всей длины. На новом месте остаток долго гложат специальными ферментами, которые разрезают его на три части, удаляют среднюю, а крайние части сшивают вместе. И только после всего этого получается нужная нам инсулинина. И все это притом, что синтезировать необходимые для этой технологии ферменты - отдельная песня, поскольку они еще более структурно сложны, чем тот инсулин, для производства которого применяются.
   Возникает вопрос - зачем же так сложно? Почему бы не прописать в геноме сразу тот кусок, который нужен, не занимаясь всем этим трудоемким переделом? Ответа на этот вопрос нет, то есть очень вероятное предположение, что и здесь проявляются этапы эволюции, которую когда-то прошел инсулин. Т.е. когда-то давным-давно он действительно был таким длинным и возможно даже выполнял какую-то другую функцию в организме. Но однажды он так удачно обломался с двух сторон, что получилась та изюминка, которая оказалась крайне эффективной. Вот с тех пор мы и "практикуем"  тот удачный вариант, повторяя его во всех деталях, несмотря на то, что такая технология совершенно неразумна. Собственно и диабет, как болезнь, обусловлен черезчур сложной процедурой выработки инсулина, в течение которой вероятны всевозможные сбои.
   Биохимия вообще трудный предмет, и прежде всего потому, что в организме очень многое делается "через ухо". Когда видишь подобные несуразности, даже руки чешутся все это переделать :) на инженерный манер, сократив сложные и малоэффективные стадии. Причем не только потому, что мы знаем, как лучше, но и потому, что эволюция уже сама "нашла" эффективные решения, только находится в плену жесточайшего следования традициям.
   В этой связи также интересен аспект того, что онтогенез живого существа (развитие индивида) повторяет путь филогенеза (развития вида). Казалось бы, зачем повторять (хотя бы и в быстром темпе) ранее пройденные эволюцией стадии, если их можно избежать, сразу строя конечную форму. Но сразу не получается, поскольку инженерными задатками эволюция не обладает. Смотрим на рисунок и замечаем "нелогичные" с точки зрения инженерии стадии развития человеческого зародыша, когда походя создаются промежуточные формы, которые в последствии будут переделаны.

Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #36 : 06 Января 2012, 19:57:16 »

Смотрим на рисунок и замечаем "нелогичные" с точки зрения инженерии стадии развития человеческого зародыша, когда походя создаются промежуточные формы, которые в последствии будут переделаны.

"Нелогичные" - с точки зрения плохой инженерии. Ведь зародыш должен пройти обязательную ВОДНУЮ стадию развития, без которой в будущем зародышу человеком - не стать. Как нельзя сразу сделаться академиком в первом классе средней школы, или обмануть акклиматизацию в горах, сократив путь на вертолёте..
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #37 : 06 Января 2012, 20:01:54 »

Разницу даже сможете определить? Что влоб, что полбу.

Дело в том - из чего исходить. Дух, в отличие от конкретной материи, бессмертен. Даже материалисты утвердили закон сохранения энергии, по которому получается, что вся энергия (в отличие даже от нашей Вселенной) существовала, существует и будет существовать - ВЕЧНО.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 06 Января 2012, 20:03:05 »

Ведь зародыш должен пройти обязательную ВОДНУЮ стадию развития, без которой в будущем зародышу человеком - не стать.

   Это почему вдруг? Нафига нам "водная стадия", если живем мы на суше? А самому зародышу в том толка тоже нет - внутри маточного пузыря он все равно не смог бы дышать жабрами (кстати, до жабр развитие не доходит), т.к. во внутриматочной жидкости недостаточно растворенного кислорода, а получает кислород и пищу через кровоток (от матери в пупок). По тем же причинам не нужен ему и хвост :).
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #39 : 06 Января 2012, 20:16:42 »

Нафига нам "водная стадия", если живем мы на суше?

Сейчас - на суше, а кто знает, что будет потом?..)) У вас явно предубеждение!))
И потом - вы говорите про ОБЫЧНОГО человека, в которого ПРЕВРАЩАЮТСЯ в процессе воспитания обществом в определённом направлении развития.
Я думаю, это подсказка, также как и сон - откуда мы пришли и на что мы способны..


Нафига нам "водная стадия"

Вообще, как вы себе представляете процесс зарождения и развития зародыша "насухую"?)))))


А самому зародышу в том толка тоже нет - внутри маточного пузыря он все равно не смог бы дышать жабрами (кстати, до жабр развитие не доходит), т.к. во внутриматочной жидкости недостаточно растворенного кислорода, а получает кислород и пищу через кровоток (от матери в пупок). По тем же причинам не нужен ему и хвост

Жабры и хвост (пусть даже недоразвитые) - интерпретация нашего сознания. Мы НЕ МОЖЕМ по-другому видеть существо, живущее долгое время в водной среде. Это производная наших привычных представлений.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 06 Января 2012, 21:48:52 »

Нафига нам "водная стадия", если живем мы на суше?

Сейчас - на суше, а кто знает, что будет потом?..)) У вас явно предубеждение!))

   А что будет потом - никто не знает. Если бы создатели-инженеры на самом деле были и знали это, то делали бы сразу конечное изделие, а не оттягивали на потом.
   Кроме того, даже если нам и придется вернуться в водную среду, то это еще не значит, что мы вернемся к жаберному дыханию. Вот, например, дельфины вернулись в водную стихию, но рыбами они, тем не менее, не стали. Дельфины сохранили и легкие для дыхания, и способ размножения, свойственный млекопитающим. Т.е. эволюция у них не пошла вспять по пути возвращения к архаичным формам, а пошла дальше.  

Нафига нам "водная стадия"

Вообще, как вы себе представляете процесс зарождения и развития зародыша "насухую"?)))))

   Причем тут сухость или мокрость? Водная среда для развития зародыша нужна только для того, чтобы его не помяли вместе с материнским пузом. Вода, если помните, практически несжимаема, а потому и всегда сохраняет свой объем. Быть же (пусть и временно) похожим на рыбку совершенно необязательно, тем более что никаких навыков от этого не приобретается (рыбка та все равно не плавает и жабрами не дышит).  

А самому зародышу в том толка тоже нет - внутри маточного пузыря он все равно не смог бы дышать жабрами (кстати, до жабр развитие не доходит), т.к. во внутриматочной жидкости недостаточно растворенного кислорода, а получает кислород и пищу через кровоток (от матери в пупок). По тем же причинам не нужен ему и хвост

Жабры и хвост (пусть даже недоразвитые) - интерпретация нашего сознания. Мы НЕ МОЖЕМ по-другому видеть существо, живущее долгое время в водной среде. Это производная наших привычных представлений.

  Да ну! Вы же отличаете, когда в магазине вам продают рыбу с головой, а когда без головы. Хотя привычное представление таково, что рыба всегда должна быть с головой. Так что мы на самом деле все-таки опираемся на зрение много больше, чем на представления. Тем более что, согласно обыденным представлениям, человеческий эмбрион представляется как маленький человечек, а вовсе не как рыбка. Так что ваша идея о том, что любое существо в воде выглядит, как рыбка, совершенно ошибочно. Ведь кроме рыб есть еще много других подводных организмов, на рыб ничуточки не похожих (например, раки, осьминоги, медузы, пиявки и пр.).
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #41 : 06 Января 2012, 22:44:06 »

А что будет потом - никто не знает. Если бы создатели-инженеры на самом деле были и знали это, то делали бы сразу конечное изделие, а не оттягивали на потом.

     С создателями вопрос стоит глубже, чем это может показаться. Если они - создатели, то у них сознание должно быть шире нашего (во всяком случае отличаться), а стало быть - иметь другой взгляд на вещи. И то, что воплощается в жизнь на их плане, нам не видно, также как и им не видно то, что воплощается у нас. Простой пример: в какой-то  мере, мы - создатели своего тела. Для этого мы можем кушать, можем качать мышцы и т.д. При этих действиях мы и понятия не имеем, что происходит с отдельными частицами нашего тела, какие у них происходят процессы, мы их просто не замечаем, мы просто есть захотели или на пляже красоваться.)) В то время, как наши клетки рассуждают: "какой же умный у нас создатель - заботится и о кислороде для каждой из нас, и о гемоглобине, и об обмене веществ..."


Цитата:
Кроме того, даже если нам и придется вернуться в водную среду, то это еще не значит, что мы вернемся к жаберному дыханию.

     Мало того! Со сменой места жительства могут смениться и другие представления, например, в воде можно будет не дышать, как не обязательно дышать во сне. Мы ПРИВЫКЛИ к тому, что нужно дышать, и от этого развились все другие теории - о кислороде, о строении лёгких и т.д., которые впоследствии мы научились видеть.


Цитата:
Причем тут сухость или мокрость? Водная среда для развития зародыша нужна только для того, чтобы его не помяли вместе с материнским пузом. Вода, если помните, практически несжимаема, а потому и всегда сохраняет свой объем.

     Не помяли, не потёрли... - это всё кажется верным, но при любых объяснениях человек всегда забывает, что каждый предмет имеет множество граней и углов рассмотрения, как в детективе: сначала кажется, что убийца - муж, потом - что совсем другой человек, и бедный наблюдатель то и дело мечется, приобретая то одну уверенность, то другую, желая покарать то одного человека, то совсем другого, а тот, первый, оказывается был ангелом... И вопрос "правосудия" только в том, в какой момент прервут цепочку расследования, т.к. конца ей - НЕТ. Я это всё к тому, что человек всегда хватается за ту гипотезу, которая ближе всего находится к его сознанию в данный момент. Но сознание имеет свойство меняться.


Цитата:
Да ну! Вы же отличаете, когда в магазине вам продают рыбу с головой, а когда без головы. Хотя привычное представление таково, что рыба всегда должна быть с головой. Так что мы на самом деле все-таки опираемся на зрение много больше, чем на представления.

     То, что мы видим глазами - есть представление определённой информации, которую нам передают. Т.е. вначале мы что-то узнаём, и лишь только потом начинаем представлять то, что мы узнали, вовлекать в формы и образы.


Цитата:
Тем более что, согласно обыденным представлениям, человеческий эмбрион представляется как маленький человечек, а вовсе не как рыбка.

     Да, когда он рождается "на сушу". А до тех пор, пока плавает - представляется (и видится) рыбкой.


Цитата:
Так что ваша идея о том, что любое существо в воде выглядит, как рыбка, совершенно ошибочно. Ведь кроме рыб есть еще много других подводных организмов, на рыб ничуточки не похожих (например, раки, осьминоги, медузы, пиявки и пр.).

     Рыба является наиболее распространённым образом водоплавающего существа. Если бы осьминогов было больше, то человеческий зародыш выглядел бы как осьминог.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 06 Января 2012, 23:19:37 »

Отличия эволюционного подхода от инженерного буквально режут глаз...
...всё бы так Пипа, но ежели подняться в твоей логике чуточку повыше, то станет заметно, что инженерия как таковая и сама является звеном в этой цепочке Эволюции.
   ...и кто знает, может в недалёком будущем "инженеры" (продукт эволюции) и будут оптимизировать саму эту эволюцию...
                                        Эволюция их создала для своей оптимизации...  Веселый
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #43 : 07 Января 2012, 10:07:23 »

никто не отрицает что первая жизнь возникла случайно

Что же это Вы за всех решили?..)) Я, например, считаю, что жизнь была ВСЕГДА. И всегда будет. Смешно также думать, что за БЕСКОНЕЧНОЕ время эволюции, для самой эволюции осталось место куда развиваться.)) Просто обычный человек свою природу ещё не понял, поэтому и все его непонятки. Природа же - совершенна. И была совершенной всегда. Природа - это ПРИНЦИП мироздания, происходящего в СОЗНАНИИ.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 07 Января 2012, 12:09:43 »

никто не отрицает что первая жизнь возникла случайно


Что же это Вы за всех решили?..))

просто так комфортнее думать Строит глазки
 да и венцом природы хотца себя ощущать Смеющийся


Причем тут сухость или мокрость?

действительно)

Цитата:
Вода составляет 85% нашей крови, 80% - наших мускулов, и 75% - мозга.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 07 Января 2012, 20:28:40 »

Что же это Вы за всех решили?..)) Я, например, считаю, что жизнь была ВСЕГДА. И всегда будет.

Это "универсальное сознание" было всегда. :) В одной эзо-системе его называют "Мультивидуум". Сфера Блоха она же - "Мультиверс",
заключает в себя все возможные квантовые состояния все возможных систем. А жизнь - его метод проявления. Актуализация потенциального.
Она не "была всегда". :) Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть. :)
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Не знаю
Гость
« Ответ #46 : 07 Января 2012, 22:32:43 »

Это "универсальное сознание" было всегда. :) В одной эзо-системе его называют "Мультивидуум". Сфера Блоха она же - "Мультиверс",
заключает в себя все возможные квантовые состояния все возможных систем. А жизнь - его метод проявления. Актуализация потенциального.
Она не "была всегда". :) Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть. :)

Чем, по-вашему, жизнь отличается от сознания?
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 08 Января 2012, 00:03:08 »

Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть.
...и на самом деле, Урбис, как ты сравниваешь понятия "жизнь" и  "сознание"?  Непонимающий
... в конце концов это системы разной природы... точней бы сказать - из разных пространств.
 Жизнь можно представить как одну из разновидностей структур декогерированной информации, а сознание - как информационные структуры (не обязательно декогерированные) с системой обратных связей...  Веселый
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 08 Января 2012, 00:21:11 »

Чем, по-вашему, жизнь отличается от сознания?

"Жизнь" - голод по воспроизводству своих копий. :) Поэтому буддисты объявляли корнем греха - "танха" - "жажду жизни". "Сознание" - самодостаточно. Поэтому Пралайя - осознание Мультивидуумом своей единственности в бытии. А Манвантара - бесконечная жажда
подсистем - "индивидуумов"-  "продолжить род" в своих отражениях.
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 08 Января 2012, 12:36:46 »

...и кто знает, может в недалёком будущем "инженеры" (продукт эволюции) и будут оптимизировать саму эту эволюцию...
                                        Эволюция их создала для своей оптимизации...
..и кто знает, может мы, которые здесь  как люди, уже есть их "поделка-изделие"?
У Природы "циклов прошло много" и  это Ваше, migus,  «недалёкое будущее» давненько свершилось как «вариант».  И что  «эволюция» вовсе не дерево, а куст?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Не знаю
Гость
« Ответ #50 : 08 Января 2012, 20:32:00 »

Это "универсальное сознание" было всегда. :) В одной эзо-системе его называют "Мультивидуум". Сфера Блоха она же - "Мультиверс",
заключает в себя все возможные квантовые состояния все возможных систем. А жизнь - его метод проявления. Актуализация потенциального.
Она не "была всегда". :) Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть. :)

ПРАЛАЙЯ — в космологии индуизма — периодическое состояние сна Вселенной, когда в покое пребывают все "разумы", или "жизни", за исключением достигших полного освобождения, которые получили признание в области Божественного, внедуальной проявленности материального (связываемого с Брахмой — см.) и разумного (соответствующего Вишну — см.) начал.

     Пралайя - жизнь сознания, расширенного до максимума. Для максимального сознания (или Природы) - нет НИЧЕГО не "проявленного". Данное сознание СУТЬ интеграция всевозможных жизненных проявлений, которое НЕ МОЖЕТ без них существовать. В точности, как Энергия НЕ МОЖЕТ существовать без Материи. Таким образом, сознание - это жизнь. А там, где жизнь - обязательно есть и сознание.

     И только для всех других (низших) сознаний - появляется возможность "актуализации потенциального", как вы говорите. Но и они - постоянно имеют в своём основании какую-либо жизнь (проявление).
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #51 : 14 Января 2012, 01:48:15 »

     Всё гораздо проще.
     Основываясь на текущих данных, будущее всегда можно просчитать. Всё зависит от степени контроля. Чем меньше в системе находится элементов взаимодействия и чем полнее учитываются исходные данные, тем на бОльший срок можно увидеть их будущее. Например, если в системе имеется только два элемента, допустим, два бильярдных шара, то довольно просто рассчитать их траектории при взаимодействии и вычислить довольно точно их положения в заданные промежутки времени. Если же в эту систему добавляются ещё элементы (поверхность стола, другие шары, кий, человек и т.д.), то расчёты усложняются, и будущее можно проследить уже только на гораздо более короткий срок. Т.е. чем больше всего надо учитывать или, по другому, чем меньше параметров взаимодействующих между собой вещей мы можем ухватить своими расчётами, тем неопределённей будущее. Если брать человека "с улицы", то обычно для "ухватывания расчётных параметров" используется его сознание. Сознание имеет свойство менять свои размеры - сужаться и расширяться. Чем шире у человека сознание, тем больше всего он может учитывать, т.е. - дальше видеть будущее. И наоборот, чем уже сознание, тем хуже вИдение. Даже поговорка есть: "не видеть дальше собственного носа". В каких же случаях сознание человека может расширяться? Их можно выделить множество (в том числе и сновидения), но общее у всех у них будет только одно - когда человек расстаётся со своим ЭГО (забывает о себе). В этом случае, сознание как бы расползается в разные стороны и может охватывать огромные пространства планетарных или космических масштабов, в которых будут содержаться ВСЕ необходимые данные для выполнения ЛЮБЫХ подсознательных "расчётов". Как раз которые и могут выразиться в картинах будущего Земли, на ближайшие дни, недели, а может быть года или столетия...

     Кстати, чуть выше речь шла про Пралайю (сознание бога). В этом, максимальном, сознании будущее видится ВСЁ, вперёд до бесконечности, т.к. учитывается вообще всё, что есть на свете. При этом смысл времени - теряется. Время попросту ИСЧЕЗАЕТ (тот самый "сон Вселенной", когда в покое пребывают все "разумы", или "жизни").
Записан
kuro
Новичок
*
Сообщений: 30


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 15 Января 2012, 01:10:39 »

Всё гораздо проще.
     Основываясь на текущих данных, будущее всегда можно просчитать. Всё зависит от степени контроля. Чем меньше в системе находится элементов взаимодействия и чем полнее учитываются исходные данные, тем на бОльший срок можно увидеть их будущее. Например, если в системе имеется только два элемента, допустим, два бильярдных шара, то довольно просто рассчитать их траектории при взаимодействии и вычислить довольно точно их положения в заданные промежутки времени. Если же в эту систему добавляются ещё элементы (поверхность стола, другие шары, кий, человек и т.д.), то расчёты усложняются, и будущее можно проследить уже только на гораздо более короткий срок.
А как же задача трех тел? Пуанкаре доказал, что уже всего лишь для трех движушихся тел не может существовать алгебраического выражения описывающего их движение. Иначе говоря, для трех бильярдных шаров, исходное положение которых известно точно,  невозможно в принципе расчитать не приближенную, а точную траекторию их движения. Поэтому проблема предсказания будущего не сводится  только лишь к  степени полноты учета исходных данных.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 15 Января 2012, 10:04:08 »

Цитата: bykovsky
Мой анализ некоторых парадоксальных явлений, обсуждается впервые, изложение длинное с повторами. Явление сложное.


Дэвид видит те события, которые произойдут в ближайшем будущем, в пределах нескольких дней. И пока пророк достучится до властных структур, событие уже происходит. А его же потом обвиняют, что он всё выдумал задним числом.
Поэтому Дэвид изобрёл оригинальную методику для подтверждения...
http://www.ufolog.ru/publication/3988

Механизм видения будущего физически вполне реален и даже к нашему времени уже достаточно изучен, дело в следующем. Если кто не читал, прочитайте две статьи (две подборки статей) два важных для нашей темы опыта. Коротаев: реальность влияния будущих событий на сегодня и Шмидт – изменение состоявшегося прошлого из сегодняшнего или завтрашнего дня.
Шмидт (статьи на англ. Ниже краткий пересказ)
http://www.fourmilab.ch/rpkp/strange.html
«Возможность менять прошлое»
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html
Коротаев
«Случайное будущее как существующая реальность»
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev_100/korotaev_buduschee.pdf
Дело в следующем, «протяженность настоящего» не мгновение, настоящее как промежуток времени имеет продолжительность, и протяженность настоящего связанна с возможностью менять события произошедшие в прошлом и получать сигналы из будущего до того как они произойдут в нашем атомарном мире.
Физическим обоснованием является следующее: причинно следственный ряд событий в атомарном мире линеен и следствие не может опережать причину, но параллельно событиям атомарного мира идут такие же события в квантовом мире, которые не только имеют отношения к событиям в атомарном мире, но формируют их. Одновременно квантовые события имеют законы отличные от законов ньютоновской механики.
И любое изменение импульса или энергии частицы атомарного вещества, однозначно связано с изменениями других частиц и все эти изменения атомарного вещества – сопровождаются изменениями состояния квантовых полей этого же атомарного вещества. Т. е. кроме движения частиц и изменения их состояния как целого, частицы способны менять комбинаторику субквантовых чисел внутричастичного состояния. Когда скажем электрон не перешел с орбиты на орбиту и фотон не излучался, но электрон тем не менее изменил одно из субквантовых состояний и тем самым произошло изменение состояния электрона за счет внутричастичных перемещений и как всякое изменение с ним будет связано некое удаленное квантовое преобразование других частиц. Этот квантовый «шум» и определяет будущее состояние частиц и как показывают опыты, даже прошлое в квантовом мире не исчезает, оно есть и его можно менять!
Наглядный пример, до столкновения и деформации поверхности двух бильярдных шаров между ними нет механического или электромагнитного взаимодействия, но это не так в случае машин. До начала движения машины, включается двигатель, бензин попадает в карбюратор, затем в цилиндры и до столкновения машин, всегда есть множество разнообразных взаимодействий между ними, шум двигателя, свет фар, вибрация дороги и т. п.. Которые предшествуют их встрече.  Но ведь и частицы не бильярдные шары, частицы – осцилляторы это те же машины с множеством окружающих их полей на квантовом и субквантовом уровне.
Физическим обоснованием здесь являются уже изученные квантовые понятия, как самосогласованное поле и обменное взаимодействие, так пока только изучаемые или совсем неизвестные. Но все это безусловно имеющее место, не только в случае косного, но и живого вещества. И в последнем случае заведомо используемое живым веществом в качестве носителя информации. Работа сознания и принцип свободы выбора продолжение понятий квантовая запутанность или несепарабельность – эффектов удаленного квантового взаимодействия частиц.
Результаты проведенных опытов, показывают частицы осцилляторы, создающие вокруг себя поля по которым определяется их присутствие и состояние. И как свидетельствуют опыты, изменяя квантовые параметры частиц можно менять прошлое и будущее этих частиц и этих самых квантовых полей. Полей сохраняющих память о прошедших событиях и формирующих наступающее завтра. То «настоящее», которое уже прошло для атомарного вещества и, то «настоящее» которое ещё не наступило – еще не произошло, не претворилось в движение частиц, но существует в квантовом мире. И в своей совокупности собственно и создающее эти самые будущие движения частиц, как события. Простой образ частицы осциллятор, это пульсирующий шар составленный многообразием запутанных квантовых полей – результатом воздействия на которые другим квантовым полем, накапливаются изменения параметров частиц в свою очередь определяющих их механические состояния – энергию и импульс. Частицы столкнулись, и в атомарном мире произошло событие, но  одновременно на квантовом уровне сохраняются квантовые поля их внутричастичных состояний - существовавшие до столкновения и имевших определенную связность с предыдущими и будущими состояниями этих же частиц. Не только помнящие предыдущие состояния, но и способные при направленной интеграции вернуть свое предыдущее состояние. Как в случае с кубиком Рубика.
И речь идет, именно об изменение тех самых квантовых полей, изменение состояния которых предшествуют движению атомарного вещества, и сохраняются как след после события. Фантастика? Нет об этом говорят те самые эксперименты, на которые мы сослались выше.
В графике Коротаева есть не тривиальная составляющая, некоторое отклонение графика, предотклик на будущее событие - означающее ни что иное как «предвидение будущего события» зафиксированное тепловым и электрическими приборами. Никакого мошенничества, сущность статистическая квантовая и как все квантовое имеет вероятностный характер может быть 50/50% случится или нет, но мы заранее знаем характер и интенсивность и многое другое из того что случится пусть даже 50/50. Знание это не гадание, одно знание - случится 50/50 ненамного продвигает нас вперед, но знание о вероятности многих событий, взаимосвязанных логикой нашего мышления и подтвержденных графиками, делает такое знание конкретным как любая цифра отраженная на бумаге.
Опыт Шмидта еще более парадоксален.
Шмидт провел многочисленные опыты, 20 лет непрерывных опытов - по «изменению прошлого»! Характер прошлых событий был специфическим, то есть событие, которое происходило только на квантовом уровне, в атомарном мире его как бы не было, событие механически не фиксировалось ни одним прибором и никто не знал о его характере. То есть в атомарном мире оно как бы не было зафиксировано однозначным положением атомарного вещества. Движением или изменением энергии частиц. Но после проведенных Шмидтом операций, изменения в прошлом становилось наблюдаемым и то, что должно было произойти и, то, как его изменили. Обязательно прочитайте весьма интересно.
Пересказ опыта следующий. На магнитную ленту записывался длинный ряд случайных чисел. При миллионных значениях чисел количество любой цифры от 1 до 9, встречалось одинаковое число раз. Первой частью эксперимента было воздействие на запись экстрасенсом, который задавал повышенную случаемость записи цифры 4, что регистрировалось как наблюдаемое отклонение от строго вероятностного. Что само выходит за рамки общепринятого, но это тлько половина парадокса!
Вторая часть опыта, была вдвойне парадоксальной. Экстрасенс воздействовал на пленку с записью сделанной три месяца назад! То есть запись уже существовала, при том условии, что истинный характер записи не был известен. На запись никто не влиял и, согласно законам вероятности на записанной кассете была абсолютно случайная запись чисел. Именно такой она была при проверке на контрольных пленках! Но «облученные пленки» имели выделенную воздействием повторяемость заданного экстрасенсом числа 4, так как если бы «облучение» происходило в момент записи.
Здесь две интерпретации. Либо экстрасенс менял запись на пленке в прошлом, соответственно менял события сохраняющиеся на квантовом уровне, либо в настоящем – мысленно меняя состояние атомарного вещества.
Анализ.
Если просуммировать всю имеющеюся информацию: опыты группы Коротаева: регистрация будущих событий, опыты Шмидта – в которых обнаружена возможность менять состоявшееся прошлое. Согласимся очень хитрое явление, но речь определенно идет о состоявшихся событиях, но как бы не вошедших в соприкосновение с событиями остального Мира. Как бы законсервированных событиях, внешне изолированных от событийного ряда остального Мира. Так вот, исходя из приведенного, выделим следующее, далекое будущее человечества в квантовом мире по-видимому, уже существует, мир, воспринимаемый нами как область намерений к действию есть, но в отличие от атомарного мира, он не каузален, каждое его состояние континуум с множеством переменных, значение которых неопределенно и может быть изменено даже в нашем прошлом. Т. е. мы сами живем жизнь которая создается событийным рядом желаний и мыслей тех в будущем и нашим общим прошлым. И определенно Квантовый Мир это не мистификация и не фантом, а физическая реальность, определяемая нами в данный момент как Квантовая Магия.
Обладая свободой воли, мы, по-видимому, меняем наше настоящее состояние и не только его но и события состоявшегося будущего. В том смысле что в будущем существуют акаузальное состояние инженеров богов, которое зависит от нашего поведения.  И состояния нашего общего квантового прошлого, и это похоже, скорее, на наведение фокусного расстояния с прояснением очертаний, чем на смену направления движения. Свобода выбора ограничена инерцией событийного ряда сопряженных с ним событий, при этом сама инерция мышления одна из составляющих всей конструкции. Да мы можем провалиться в иной мир, войдя в контакт или найдя древний манускрипт, оставленный разумными рептилоидами, но и стандартная дорога познаний приведет нас в будущее без мостов через неизвестное.  Если судьба Человечества стать Космическими Инженерами фатальна (по-видимому, здесь не всё однозначно, есть видимые нам плюсы, минусы), то оно Человечество уже потенциальный Бог, с вытекающими отсюда ограничениями и новыми возможностями.
Открою секрет ходьбы по углям, что бы не обжечься - нельзя задерживать шаг, более чем на секунду, переступание ногами должно быть постоянным и равномерным. Мысль не должна ждать боли от ожога, человечество не должно останавливаться на простейших поступках и проступках, тогда и появится возможность увидеть цель и путь движения к ней. На квантовом уровне – в мыслях и планах мы обязаны опережать наше время, интуитивно предвидя место и время для очередного шага. Поэтому как материальная сущность квантовое будущее есть, существует, но только 50/50 атомарное будущее будет в том же виде - как оно есть. Это как сон, редко без изменений совпадающий с реальностью, хотя её и напоминающий.
 И по мере движения времени наше будущее состояние Космических Инженеров будет все ближе смещаться в область событий атомарного вещества нашего настоящего. Но то, что могут Они, можем и мы, пока принципиально в планах и намерениях, но этот принцип - управление косным веществом нами освоен, теперь следующие шаги в неизвестное.  Поэтому в планах и намерениях мы как «человечество» уже боги, со своим у каждого человека «протяженным настоящим» - масштабом настоящего, один существует как год, другой как 3000 лет, как скажем Эратосфен, Зенон и Анаксагор.
Протяженность настоящего у всех разная, как на атомарном, так и квантовом уровне.
Люди живые носители божественной миссии, распорядители косной материей, апологеты превращения ее в живую разумную субстанцию с всё более и более запутанными квантовыми состояниями, с новым значением и содержанием – инженеры матрицы мироздания.

Я пишу о «протяженности настоящего», о том, что событие состоит из предсигнала и хвоста и это не разные события а одно, но протяженное во времени.
М. Коротаев, В.О. Сердюк, М.О. Сорокин, В.А. Мачинин. “Экспериментальное исследование эффекта нелокальности искусственно возждаемых диссипативных процессов.” http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/3-2000/korotaev.pdf


график (гистограмма) из работы группы Коротаева показывает наличие дополнительного странного нетривиального “предсигнала” суть которого в наличии как бы тени события падающего из будущего! Что дает практическую возможность кроме изучения “квантовой нелокальности” еще и изучения понятия протяженность настоящего!
Событие в опыте Коротаева, это  кипение воды, цифра (1) момент включения нагревателя.
Регистрирующие приборы работали круглосуточно, и до вкл. Нагревателя фиксировали «предсигнал», как по температуре, так и по напряжению. Сигнал превышал шум примерно в 5 раз. Статистический характер сигнала был примерно в 50%.
Но статей о существовании виртуального будущего много, этот опыт не единственный.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2018, 11:14:48 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 15 Января 2012, 14:01:58 »

В случае Шмидта, проверить его опыт нельзя в принципе (использовалось «облучение» машины, а затем пленки с записью – экстрасенсом!). Причем постановка опыта по изменению прошлого, в рамках всего эксперимента не вызывает чего то необычного, несравнимо сложного с остальным. Были записанные, но не просмотренные пленки и в качестве «просто так» взяли и облучили и их.
Но сам результат в том виде как есть, без предыстории вопроса, а с нуля – выглядит крайне необычно не менее чем ЭПР, а даже более радикальным что ли.
Вообще существует более необычный эксперимент относительно полученного результата??
Пожалуй, я бы сравнил только с опытом Козырева, прием сигнала из нынешнего положения звезды и прошлого, там где она была! В одной из интерпретаций мгновенного взаимодействия и ... (пощелкал пальцами и не нашел что сказать, про сигнал из прошлого нахождения звезды).
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 15 Января 2012, 14:15:04 »

Пожалуй, я бы сравнил только с опытом Козырева, прием сигнала из нынешнего положения звезды и прошлого, там где она была! В одной из интерпретаций мгновенного взаимодействия и ... (пощелкал пальцами и не нашел что сказать, про сигнал из прошлого нахождения звезды).

Что-то не помню такого у Козырева, :) у него сигнал шел только из "нынешнего" положения,которое было вычислено по видимому и скорости света. А из прошлого,т.е. из видимого с Земли положения звезды у него как раз ничего не фиксирвалось.
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 15 Января 2012, 14:34:08 »

Речь не о нынешнем, а именно о "прошлом" положение звезды. Козырем получал сигнал это точно, статистику и все остальное надо искать.
Видимое положение бралось за середину,  "сегодняшнее" вычислялось из скорости света и скорости звезды на небосклоне из итерации прошлых наблюдений, а прошлое положение бралось как зеркальное отражение в обратную сторону.
Именно эта позиция звезды и ее «отзыв» я и называю наиболее аномальным из известного. Такие измерения технически очень просты, навел телескоп в «обратную сторону» и всё, но объяснение результата... приходиться щелкать пальцами в воздухе.
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #57 : 15 Января 2012, 21:20:16 »

А как же задача трех тел? Пуанкаре доказал, что уже всего лишь для трех движушихся тел не может существовать алгебраического выражения описывающего их движение. Иначе говоря, для трех бильярдных шаров, исходное положение которых известно точно,  невозможно в принципе расчитать не приближенную, а точную траекторию их движения. Поэтому проблема предсказания будущего не сводится  только лишь к  степени полноты учета исходных данных.

- Это смотря КАКИЕ первоначальные данные учитывать...)) Если брать данные только физического мира, то - конечно. Но современная физика совсем не учитывает (и не МОЖЕТ учитывать) мир чувств и мыслей НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, активно влияющих на внешний (и внутренний) мир, их опыт, их душу, а также - влияние так называемых параллельных миров. Что говорить про ТРИ тела, когда просто замерить местонахождение ОДНОГО тела - согласно "незыблемому" принципу неопределённости - невозможно!?.. Наша официальная наука взяла за основу самые простые предпосылки - то, что мир состоит из частиц (или волн), и что он существует независимо от сознания. Отсюда и строит все свои "доказательства", которые могут быть справедливы лишь в той системе, в которой приняты данные допущения. Но мир - не так прост, и он "не стоит на месте". Он всё время "меняется". "Сегодня" доказали, что Земля - плоская, а "завтра", глядь, - что круглая. "Сегодня" никто не сомневается в том, что Солнце вращается вокруг Земли, а "назавтра" оказывается, что совсем наоборот. Кто-то может возразить - но предметы как падали вниз, так и падают, что - законы природы не меняются, а меняются лишь наши представления о них. Во-первых, предметы падают вниз - не всегда (например, во сне они могут падать на небо). А во-вторых, падение предметов вниз - как раз и есть наши представления о законах природы, а не сами законы. На самом деле  :), мир не состоит из частиц или волн. Это самое главное, что можно и нужно понять учёным, если они хотят разобраться в принципах мироустройства. Тогда, возможно, им станет понятно, что будущее закомплексованных и зазомбированных людей (таких как имеем сейчас) имеет не так уж и много вариантов своего будущего. Его увидеть ГОРАЗДО легче, чем местонахождение трёх шаров после нескольких соударений на бильярдном столе. Мир имеет свойство - "подстраиваться" под отработанные однообразной жизнью ожидания наблюдателей, даже если они физически не предпринимают никаких действий. В данном процессе их внимания (со своим набором определённых представлений и намерений) - уже достаточно. Недаром в ходу пословица - "кто чего боится, то с тем и случится". Недаром в народе бытует мнение о сглазе или порче. И недаром говорят "у него (неё) рука лёгкая (или тяжёлая)". Наш мир - ПРОИЗВОДНАЯ наших мыслей и образов, и, в то же время, наши мысли и образы - производная нашего мира. Легкомысленно и нелепо - пытаться делать прогнозы, опираясь только на ОДНУ составляющую...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 15 Января 2012, 21:31:54 »

«220в», рядом возникли вопросы...
Чувствительный элемент изменение напряжения которого замерялось потенциометром, это собственный потенциал двойного слоя. Никакого отношения к «сети 220в» он не имеет.
Напряжение двойного слоя, создается выделенной или направленной ориентацией атомов в молекуле. Соответственно если считать заряд электронов - постоянным, то изменение напряжения (собственный потенциал двойного слоя) изменялось только из за сопротивления цепи, цепь меняла сопротивление в силу нарушения или изменения ориентации атомов или других свойств цепи.
Чувствительный прибор, это электроды которые предварительно несколько лет выдерживались в  электролите.
Теперь эксперимент, то есть включение в сеть нагревателя (кипятильник и 1 литр воды), происходило многократно в течение длительного времени, сотни сеансов. Но процесс нагревания воды не имеет отношения к эффекту с позиции точности измерений.
Электроды во избежание внешнего воздействия прятались в контейнер толщина стенок 20 мм и сосуд Дьюара (термос). Общая культура эксперимента весьма высокая, нельзя так мимоходом. Эффект изучался очень долго. Это как феномен – К. Изучали 7 лет, Годик и Гуляев. Прятали перемещаемые предметы под стекло, пластик, в клетку Фарадея (заземленная металлическая сетка). Доложили чин по чину...
Им в ответ, вы не заметили как Кулагина дергала предметы за ниточку!
Ну, дык... что тут скажешь, опровергнуть можно всё что хошь, ничего кроме слов не требуется.
Надо читать...
Эксперимент и вся схема собирался дважды в Троицке и МГУ.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/korotaev_eksperimentalnoe/korotaev_eksperimentalnoe.htm
Краткое изложение опыта Коротаева.
Весь список Литературы.
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 22 Января 2012, 09:31:31 »

У Вас хороший анализ (обязательно дам ссылку на сюда в другие места).
Сильная и слабая причинность, это вообще или в данном опыте? Поскольку опытов с нарушением причинности, так скажем - немного, но есть, а сама причинность требует уточнения (любая).
Кроме того условия проведения опыта отдельно – объяснение результатов опыта автором отдельно. Не всегда автор лучший комментатор.
Корректное объяснение это непротиворечивое описание опыта путем применения законов физики, всякие мнения и цитаты на корифеев хорошо как дополнительно, но не обязательно. Поскольку в опыте Коротаева кое-что в явной форме не показано, а надо бы. Полностью согласен, но я обсуждаю то что опубликовано.
"Время не предмет, а идея.". ("Бесы".Ф.М.Достоевский).
Неравенство Белла.
«Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла »
Цитата к тому, что Неравенство Белла, «теряет» как раз этот самый наш случай, включительно опыт Коротаева и Шмидта, которые сами по себе их результат это просто новая теория и «скрытые параметры-переменные» здесь только частность. А предыдущие парадигмы здесь уже совсем не работают.
Так вот вернемся к квантовой нелокальности, которая означает в данном опыте только примерно тоже самое что «протяженное настоящее». Сравним: «нелокальность - любая точка системы может иметь в себе полную информацию обо всей системе.»
В анализе опыта Коротаева, распространение этого качества «иметь информацию» подразумевается нами только на время, но то как есть у автора это шире и подразумевает и «нелокальным» и пространственное взаимодействия.
Касаясь нелокальности как пространственной связи всего со всем, необходимо напомнить опыты Козырева, «нахождение сегодняшнего положения звезды», здесь «нелокальность» имеет смысл мгновенного взаимодействия в пространстве (интерференция одного электрона на двух щелях это тот же эффект, проявляющийся как бы на малых расстояниях, так же как и эффект Ааронова-Бома).
Вообще, во всех случаях, а не только здесь квантовая механика, никогда не объясняет причину, почему она так объясняет.
Мы же ФОРУМ и анализируем факты, как бы пытаясь найти какое угодно но разумное объяснение, имеющее пусть квазиньютоновское или хотя бы аристотелевое описание результата. То есть, допуская, всё что угодно, всё окромя 2 > 3.
Мной имелось в виду то, что если строго, «протяженность настоящего» более узкое понятие, чем «нелокальность», поскольку «нелокальность» в общепринятом виде это буквально – объяснение всё что угодно – одним своим названием!
Поэтому для большей полноты затронутой темы необходимо добавить еще одно понятие связанное с пространством и, еще одну ссылку. Непротиворечиво можно объяснить все три опыта: Козырев, Шмидт, Коротаев. То есть дав причинно следственное описание мгновенной связи через пространство (опыт Козырева и опыт на двух щелях) и «протяженность настоящего» как некую физическую сущность (осцилляторы-машины) приводящую к физике взаимодействия вчерашнего события с завтрашним, грядущее как существующее и вчера как не прошедшее.
В нашем случае, все эти магические свойства продолжение внутренних свойств частиц, всяких там осцилляций и частот колебания, в своей совокупности и приводящим к наблюдаемым у них свойствам (заряд, масса, спин) и одновременно приводящим к проявлению всех тех удаленных взаимодействий, будь то во времени илди в пространстве.
Само собой это же объясняет: Коротаева, Шмидта, Козырева, ЭПР, Ааронов – Бом, двух щелевая интерференция одиночного электрона и другие.
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=29&TID=344581&PAGEN_1=2
Если кратко изложить суть идеи то: частица это многоуровневый осциллятор, часть энергии которого «внутренняя» а часть внешняя. Пространство предполагается делимым до бесконечности с образованием устойчивых уровней организованной материи. Нижние уровни более жесткие – отсюда мгновенность связи или даже одновременность связи с удаленными объектами. А поскольку частица многоуровневый осциллятор, то «вчера» сохраняется в структуре поля образующего частицу, и в этом же поле существует грядущие события. Сегодня для нас это состояние атомарного вещества, как бы закрепляющего все флуктуации происходящие на полевом уровне.
Одновременно обсуждение идет на форумах:
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=29&TID=344581&PAGEN_1=2
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=12&t=1278&sid=ae03c0c96046aa0416dd5f489bebab32&start=30
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515&sid=0e348f8ad4f6912fcb19dd421696685e
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.60
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119000.40
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 22 Января 2012, 17:25:16 »

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 22 Января 2012, 17:34:55 »

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)

   Жуть какая! Мышление автора находится полностью в плену ассоциаций, не оставляя проблеска для логики.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 24 Января 2012, 07:54:11 »

(Обсуждение темы Жизнь на Венере, на соседнем форуме на статью заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Леонида Ксанфомалити в издании "Астрономический вестник" http://ria.ru/science/20120120/544264872.html* )
Очень древнее сообщение, на Венере видели «черепаху», «птицу», «ящерицу или скорпиона», несколько аномальных исчезающих тел – диски, треугольники в печати эти статьи известны давно. Удивительно другое - возвращение к теме без какой-либо дополнительной информации.
Проснулись, а до этого спали!
Если на Луне и Марсе мы имеем сотни тысяч и даже миллионы фотографий, с поверхности и орбиты которые дают возможность оценить ситуацию целиком, то на Венере или Титане несколько плохо видимых объектов, локального значения. Не могу понять, почему не Луна? Или Марс? Ведь перемещение камней на Луне или Дюн на Марсе - имеет явный и однозначный вид, который можно изучать, ведь аппараты продолжают работу!
Ведь в вопросе обнаружения соседней цивилизации, приоритет по сравнению с истинностью знания ничего не стоит! Какая разница кто сделал фотографии, или первым понял что это организованное вещество, возможно такая же полномасштабная цивилизация как и на наша на Земле.
Судя по реакции на публикацию жизни на Венере, все ждут какого-то продолжения? Но на поверхности Венеры нет аппаратов... и в ближайшее время не появится.

Что касается Луны или Марса, здесь совсем другое дело!
Свободная энергия во всех случаях от Солнца. Для Луны это электризация поверхности ультрафиолетом. Второй источник энергии для живого, это разность температур между освещенной и теневой стороной организма.
Как именно реализуется метаболизм можно узнать в НАСА, астронавты собирали «лепехи».
Но гипотетически можно догадаться – сухой электролиз. Восстановленные металлы есть всюду в образцах грунта. Причем одновременно несколько медь, золото, серебро – соединение и состояние исключаящее естественную.
Но все это обычный путь исследования после определения правильного направления.
Возьмем Марс, если камни это живое организованное вещество, то должно быть различие север-юг, вверх и низ. Зрительно такое отличие как будто есть.* Но для чего фреза? Правильное исследование это сверлить с юга и севера (толщина и другие особенности верхнего слоя), например в кратере Эндуранс поверхность склонов на северной и южной стороне разная.
«корни» у камней, конечно не как у земных растений не из «дерева!», корни это некое приспособление для метаболизма (обмен веществ), снизу у камней должны быть отверстия и они есть. Пыль и песок под камнем должны отличаться от среднего и это есть.
Направленное исследование дело рутинное, одна аномалия указывает на другую, надо ездить, копать, сверлить, переворачивать... Для гипотезы материал есть, для доказательства есть возможности. Но это дело НАСА, мы свое выполнили.
Нам надо обсуждать, кто всё это создал. Три ближайших космических объекта и везде своя собственная экосистема! Это не может быть случайностью. Слишком часто для случайного перебора вариантов.
И те, кто нас создал, живые, разумные организмы. По характеру поведения, любопытны, не ленивы, миролюбивы, живут долго, энергию расходуют рачительно, но без жадности. Есть уже такие темы.

PS
Не все заглядывают в «космическую тему» а тема во многом общая или сопряженная с общей базой данных. Согласимся, есть жизнь на Луне, Марсе, Венере, всюду на каждом космическом объекте в том виде, который позволяет использовать свободную энергию – этот вопрос касается и данной темы.
Собственно в первую очередь. Я бы сказал меняется не только научное, но и мировоззрение Человечества вообще! И именно этот фактор, смены всей парадигмы – научной и нравственной основной тормоз в понимании истинного значения всей этой информации.
Ползающие камни и дюны на самом деле имеют, куда большее значение. Архитекторы! Реальные а не мистические, вот в чем суть обсуждения. Есть не просто жизнь рядом на Луне, а есть реальные создатели живого. Продолжение мысли смотри Выше по тексту.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 04 Февраля 2012, 07:49:27 »

Интересный опыт. Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара. Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
Опыт изменили, поместив в центр кусочек от первого куска плесени. Движение плесени было двумя нитками: сразу по ближайшим лабиринтам и сверху над лабиринтом на прямую!
Подобных опытов много, у плесени нет мозга к работе которого относится разумная деятельность.

Кстати, плесень может покончить с человечеством в течение нескольких часов, если захочет.
http://www.razumei.ru/lib/article/1299
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 04 Февраля 2012, 08:09:22 »

Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара. Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.Опыт изменили, поместив в центр кусочек от первого куска плесени. Движение плесени было двумя нитками: сразу по ближайшим лабиринтам и сверху над лабиринтом на прямую! Подобных опытов много, у плесени нет мозга к работе которого относится разумная деятельность.

   Строго говоря, данный опыт демонстрирует только возможности памяти, но никак не разума. Память же, как явление, распространена в природе много шире, чем разум, поскольку встречается не только у разумных живых существ, но и в неживом мире.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 04 Февраля 2012, 08:29:03 »

2 метода достижения цели! говорит о большем. 2 это уже метод проб и ошибок, перебор вариантов, анализ...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 04 Февраля 2012, 16:30:18 »

Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой разум (...)
Франсуа де Ларошфуко

При пустой памяти и разум не у дел - его не разглядеть. Без разума "память" нечем  заполнить. "Память и Разум" тогда  вроде как пространство_время.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 06 Октября 2012, 05:50:31 »

Краткая лекция о структуре сферы Блоха и населяющих ее разные квантовые уровни цивилизациях.
Ну и "квантовый переход 2012" куда ж без него.  Веселый

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jWEMSsqOg04
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 06 Октября 2012, 15:55:48 »


Ну и "квантовый переход 2012" куда ж без него
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jWEMSsqOg04
 

Посмотрел. Размахивание руками ("и ушами"). Цитата: "о четвертой плотности" ("страхи преувеличены").
Галиматья ...

Urbis Numen, у Вас в 2045 (www.2045.ru)  - все такие бездельники-мошенники ?

Лишь бы не работать ... не помогать людям в больнице, своим трудом ... (как похихикал UN - "не крутить колеса Сансары").



Жить за чужой счёт (те же воры, мошенники) ...

Макс Штейнберг
Паразиты
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 06 Октября 2012, 20:59:09 »

Лишь бы не работать ... не помогать людям в больнице, своим трудом ... (как похихикал UN - "не крутить колеса Сансары").

У вас там с Владиславом одна трава на двоих что-ли?  Смеющийся В лекции дается приближенная к реальности схема распределения цивилизаций по плотностям уровней сферы Блоха с разным коэфф. квантовой запутанности. А так же - основная метафизическая задача для нашей цивилизации 3-го уровня - прорвать "Завесу",отделяющую души нашего мира от ощущения своего Божественного начала. Вот это и есть "работа" для душ нашего мира,поднявшихся хоть чуть выше животных интересов.  Какие тут могут быть "больницы" и кормление нищих... Показает язык
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 06 Октября 2012, 21:23:32 »

У вас там с Владиславом одна трава на двоих что-ли?

Причем здесь Владислав ?!! Вы меня обижаете: мне бы не хотелось иметь ничего общего с этим человеком.

Впрочем, невольно вспоминаешь о националисте - когда видишь "хамов в белых халатах"
- кричащих хамских ординаторах (девушках) с Кавказа.
(Знаю, знаю - в любой семье "не без урода", но опыт показывает ...)

Именно ординаторы "кавказкой национальности" в большом медицинском центре.
О врачах (любой национальности) - ничего похожего сказать не могу.

Может быть, хамство кавказских девушек-ординаторов - оправдает молодость и "горячий нрав" ... не знаю.
---
Это единственное, с чем я могу согласиться с Владиславом.
---
P.S.

Пардон. Про такую "Правду" и  мне нечего даже мнить.
 

Очень странно, что Владислав (не читает) не понимает: уровня и серьезности научных статей (например, А.В. Каминского) в журнале "Квантовой магии".
В чём смысл участия на форуме ?
Присутствие на форуме "Квантовой магии" Владислава: постить "флотские" байки про кепа (капитана) ...
Зачем хихикать над тем, что не читал и нет желания понять ... ? Странное поведение.
---

В лекции дается приближенная к реальности схема распределения цивилизаций по плотностям уровней сферы Блоха с разным коэфф. квантовой запутанности. А так же - основная метафизическая задача для нашей цивилизации 3-го уровня - прорвать "Завесу",отделяющую души нашего мира от ощущения своего Божественного начала.
 

Urbis Numen, ничего кроме "галиматьи", извините - я не увидел.
Каждый может проверить и посмотреть сам - фантазии на www.youtube.com

UN ответьте мне (если Вы защищаете фантазера) - (цитата):
"Большая часть галактического сообщества относится - минимум к четвертой плотности !"

Откуда столь ценная и секретная информация об уровне галактических цивилизаций ... ?!!

("Палата № 6" ? или болтовня мошенника ? а может быть Макс Штейнберг - меж-галактический шпион ?!! )
---

Вот это и есть "работа" для душ нашего мира,поднявшихся хоть чуть выше животных интересов.  
 
Какие тут могут быть "больницы" и кормление нищих...
 

Вы, UN под "кормлением нищих" - понимаете: врача ведущего научную работу, (доклады на международном симпозиуме)
+ три (3) дня принимающего больных (пациентов) (как "обычный" врач).
И получающий 20 тыс. руб. в месяц.

Мне, по-наивности, казалось, что мы (люди) этим и отличаемся от животных:
(в том числе, наличием больниц - помощью людей людям).

Или Вы Urbis Numen предпочитаете пожирание слабых ... канибализм животных ?

По вашему, Urbis Numen - больницы надо "отменить" ? (для "нищих" - работающих честно)
А воров, насосавшихся крови и денег -  ... "поднявшихся хоть чуть выше животных интересов" ?!!
« Последнее редактирование: 06 Октября 2012, 22:42:02 от Kostya » Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 06 Октября 2012, 21:52:08 »

"Большая часть галактического сообщества относится - минимум к четвертой плотности !"Откуда столь ценная и секретная информация об уровне галактических цивилизаций ... ?!!

Не поверите,из направления экстрасенсорики под названием "ченнелинг". Подмигивающий Так вот,с нашей цивилизацией входят в контакт сущности 4-ой плотности. Сущности 5-ой и дальнейших - коллективные сознания,структура мышления которых настолько отличается от человеческой,что прямой контакт просто невозможен. Мы их не поймем. Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 06 Октября 2012, 22:43:15 »


Не поверите,из направления экстрасенсорики под названием "ченнелинг".
 

Не поверю.
Пока сам ... но боюсь, что тогда мной займутся врачи - другой специализации.  Строит глазки
---

Мы их не поймем.
 

Да, конечно, ведь Вы, Urbis Numen отрицаете нужность медицинской помощи людей (в больнице) другим людям.

Помощь одних людей - другом людям.

По вашему, есть важнее "занятие":


Вот это и есть "работа" для душ нашего мира,поднявшихся хоть чуть выше животных интересов.  
 
Какие тут могут быть "больницы" и кормление нищих...
 

Эгоизм воров, напившихся крови и денег "нищих" (честно работающих) см. сообщение.

Воры нашли себе занятие от без-делия:


... основная метафизическая задача для нашей цивилизации 3-го уровня - прорвать "Завесу",
 
отделяющую души нашего мира от ощущения своего Божественного начала.
 

Лишь бы не работать, и реально не помогать людям ...
Любая "отмазка" и болтовня.
---
Вы, Urbis Numen считаете (цитата выше), что:

не надо кормить "нищих" - образованных врачей, лечащих людей и занимающихся наукой за 20 тыс. руб. в месяц ?!!
 
« Последнее редактирование: 07 Октября 2012, 12:50:48 от Kostya » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 12 Января 2013, 22:27:39 »

(рассчитываю на то что мой текст просматривается по диагонали, поэтому жалобы что длинно или коротко или ... не принимаю)
Борьба или соперничество моделей общества, как идея построения цивилизации с более высокой связностью и структурностью. Вопрос, – на чьей стороне будет Интернет?
- В каком смысле?!!?
Вот, это и обсудим.
Обсудим возникающие возможности  случае объединения когнитариата, с целью повышения связности Интернета - в ячейки по принципу государство, национальность, сайт, форум и многие др. http://www.terehoff.com/interview-userator.html . Это в противовес существующему многоходовому влиянию на Интернет многих сообществ пользователей и организаций – но не имеющих конкретной цели повышения уровня Интернета. Как бы использующих Интернет вроде молотка или дома, а не как живой организм с более высокой организацией сознания.
Обозначение темы наияснейшее, поэтому в виде компенсации введем несколько новых понятий, по факту уже известных, но с иным содержанием.
Первое, в случае борьбы «наших создателей» - на чьей стороне окажется Человечество? Нечто аналогичное у протестантов: «не можем и не хотим!». Мы будем на той или другой стороне - не потому что, а мы так хотим, для нас так правильно. Тогда в чем квинтисенция справедливости человечества? Например,  каждый индивидуум имеет право на реализацию своих способностей в соответствии с приложенными им усилиями. Никто не имеет право на управление его волей (владение человеком), например стремление какой-либо группы к мировому господству карается всеобщим порицанием, и пр. и многое др. своего рода Конституция ООН. Конечно, и это обязательно антиглобалисты правы - объединение наций должно сохранить индивидуальность каждого народа: армян внутри Армении, евреев внутри Израиля, русских внутри России (а не только на уровне или улице Брайтон Бич).
«Справедливость, современные критерии - чем отличаются от места к месту и от года»
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2047.0
Земля, это еще 1 нейрон в бесконечном Мироздании Космоса, если осознаешь, существуешь - включись.
Вселенная, нейрон, интернет, юзерпик, амебы-фермеры – программа действий общая?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/48452

http://leganty.com/news/chto-proisxodit.html
«C левой стороны изображение нейрона клетки мозга, с правой стороны   наша Вселенная.»
Нейроны мозга

Интернет

http://net.compulenta.ru/395019/
 
http://menbook.net/1695-zavorazhivayuschie-makrofoto.html
Интернет
http://zn.ua/SCIENCE/uchenye_nashli_obschie_cherty_v_razvitii_vselennoy,_interneta_i_golovnogo_mozga.html
Ученые нашли общие черты в развитии Вселенной, Интернета и головного мозга
Интернет, Вселенная и головной мозг развиваются по общим законам
https://rocid.ru/news/2918-internet-vselennaya-i-golovnoy-mozg-razvivayutsya-po-obshhim-zakonam/
Вселенная, интернет и мозг развиваются по общим принципам
http://vlasti.net/news/154769
«По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому, после того как тело погибает, она сливается с Вселенной. И там уже может существовать бесконечно долго.
 - Эта информация и есть душа, - уверяет Хамерофф.»
«И тут Ллойд подумал: а если Вселенная - это уже чей-то компьютер? Тогда, рассудил он, все, что внутри, включая нас, - часть вычислительного процесса. Или его продукт... Значит, где-то должен быть и Программист.»
http://kp.ua/Default.aspx?page_id=3&city_id=-1&date=241112&news_id=367792
«Это не просто совпадение, убеждены ученые. Вероятно, развитие любых сетевых структур регулируется общими законами, которые пока неизвестны современной науке, говорит руководитель исследовательской группы.»
https://rocid.ru/news/2918-internet-vselennaya-i-golovnoy-mozg-razvivayutsya-po-obshhim-zakonam/
«Из материи состоим и мы — люди. Но в отличие от глупых материй, мы можем нести в себе мысль.»


http://habrahabr.ru/post/137199/
Коллективное сельское хозяйство у общественных амёб

http://trv-science.ru/2011/03/29/kollektivnoe-selskoe-xozyajstvo-u-obshhestvennyx-amyob/
Тайна Концептуальной власти
http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=59
Окружающий мир - системная конструкция Природы
http://314159.ru/gagin/glava1.htm
Роза пустыни

Сросток сферолитов гипса.
Мексика.
http://www.catalogmineralov.ru/sample/4037.html

Роза пустыни. Тунис.
http://www.babinets.com/authors/beautiful_photos_of_tunisia_03.html

http://misha-kamushkin.dreamwidth.org/8994.html
Роза пустыни. Средняя Азия.

http://eco-turizm.net/wp-content/uploads/2012/11/розы-пустыни.jpg
Роза пустыни. Тунис.
http://eco-turizm.net/shott-el-dzherid-zimnee-ozero-tunisa-v-pustyne-saxara.php
http://pro-kamni.ru/wp-content/uploads/2011/08/Roza-pustyini-247x300.jpg
«Гипс образуется при испарении воды, насыщенной солями кальция. Зачастую обширные пласты гипса залегают в однорукавных устьях древних рек, у берегов внутренних морей, в мелководных морских отложениях или в местах, где когда-то располагалась соленая лагуна. Такие области широко распространены по всей планете, но самыми обширными залежами этого минерала богаты страны Средиземноморья: Греция, Италия, Испания, Марокко, Тунис. В России добыча гипса ведется во многих регионах. В их числе Приаралье, Поволжье, Архангельская область и Дагестан.
Кристаллы гипса отличаются исключительным разнообразием форм.»
http://pro-kamni.ru/mineral-gips

Arabia Terra
 


Arabia Terra, обширный район Марса. Холмистая местность с характерными упорядоченными образованиями аналогичными «небоскребам» на Земле или Розе пустыни. Что вполне может быть продуктом разумной организации коллективного сознания – то ли амеб по подобию диктиостелиум то ли резиденции Высшего разума. 

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Arabia%20&page=2
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabia_Terra
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 13 Января 2013, 07:29:04 »

Морозные узоры на стекле



http://www.liveinternet.ru/users/3872837/post140119307
http://a.gallery.ukrhome.net/deps/rtm.tmp/c3895_b.jpg
http://blogs.ukrhome.net/view/56193/
Морозные узоры на стекле.
http://s001.radikal.ru/i196/1012/f8/df0f80f6397f.jpg
http://i081.radikal.ru/1012/58/59706eef6aa1.jpg
http://i036.radikal.ru/1012/c4/8b74df4f6480.jpg
http://i036.radikal.ru/1012/6c/ba9ecdb2df29.jpg
http://www.liveinternet.ru/users/leanela/post143580488/

По-видимому, в природе в натуральном виде существуют в виде голограммы многие формы организации материи, дополнительные связности в лице материального носителя – некой собственной программы управления. С функцией силового каркаса кристалла, или биополя организма или внутренних законов отдельного государства. Но всегда потенциально способных создать иную реальность с более высокой связностью и структурностью. Из наблюдения реальности факт, как в живой природе, так и косной. Но в случае живого: разумный или только организованный? В свою очередь «организованное живое вещество» интегрируется между собой и соседями. Исходя из личной формы организации вещества (кремниевая, белковая, молекулярная, вакуумная) и наиболее характерных признаков, и накладывая на него «общечеловеческие законы общежития» - над программы управления. Собственные моральные принципы поведения: законы, указы – объединенные в Конституции и УК. Ведь нет никакого сомнения, что в случае контакта возникнет необходимость сравнения правил поведения. Согласимся глупо считать, что иная форма жизни будет иметь английский в качестве межпланетного языка и Конституцию США в качестве государственного свода законов. Форма организации вещества вполне способна наложить собственные требования на свободу поведения - как использование общих ресурсов, создание и обмен информацией и пр. пока неизвестные критерии. Достичь симбиоза или благожелательного нейтралитета невозможно при наличии действий аналогичных миссии Темпель-1, заключавшейся в ударе болванкой 300 кг по астероиду. Наподобие анекдота, когда американцы вдруг обнаружили над своими запасами нефти несколько арабских государств. Марсианская цивилизация, как и любая другая, будет иметь собственные законы и даже возможно уже согласованные правила поведения на уровне цивилизаций. В этой ситуации, поведение землян в, обязательном виде скорректировать космическую деятельность. Тем более при наличии факта «посева» жизни на Земле! Для начала признать или начать исследовать саму возможность иначе живого – возможность наличия иных форм жизни не белковой природы с другой скоростью метаболизма и достигнутым уровнем развития и с другими критериями справедливости. Любые соседи это не только новые возможности в качестве природных ресурсов, но и обладатели прав на данное место.
Ошибки исторического пути.
http://maxpark.com/community/88/content/1605542
Внутренний Предиктор
http://kob-inform.ru/Внутренний_Предиктор_СССР
ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРЕДИКТОР

http://global-g.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/131895/Petrov_Konstantin_-_Tayny_upravleniya_chelovechestvom_ili_Tayny_globalizacii._Kniga_1.html
ТАЙНЫ ГЛОБАЛИЗАЦИИ
«Наверху пирамиды — жречество («мировое правительство», Глобальный Предиктор). Оно обладало всей полнотой известного знания (фактологией) и методологией получения нового знания.»
«Такой подход обеспечивал формирование другой пирамиды — пирамиды структуры общества. Кто знал больше других, оказывался на более верхних ступенях такой пирамиды. А кто знал меньше, — на низших ступенях пирамиды. В результате всё общество распалось на три части (по отношению к знаниям).»
http://kob.in.ua/chto-proishodit.-kto-vinovat.-chto-delat./vinovat-globalnyiy-prediktor.html
Отсюда видна причина застоя в физике – новые знания невыгодны, поскольку противоречат религиозным догматам. БАК наиболее выпуклое творение современной науко-религии, сотворенный для доказательства «творения мира». Причем та же картинка может быть получена за 10$, цветная фотография встречного удара двух кирпичей со скоростью 20 м/c. Но израсходовать надо было именно 10 миллиардов!

«Для того чтобы что-то произошло «в реале», сейчас необходимо просто правильное возмущение правильного датчика (или набора датчиков) в интернете. Наши «руки» являются обратной связью с интернетом — мы делаем то, что нас просит заказчик в письме, идем на кино, которое рекомендует «правильное» сообщество (отдел Мозга) и т.п.

 Этих домыслов достаточно, чтобы представить интернет, как большой мозг планеты, аналогичный нашему.
Инопланетяне
 А вот теперь главный вывод — если наш мозг «стал» датчиком для более высокоорганизованного Мозга, наверняка и Мозг сможет стать частью еще большего МОЗГА. Для этого нужно всего два условия: во вселенной должны быть планеты-мозги, организованные не хуже нашей, и мы должны с ними наладить контакт. Это наша главная цель, как планеты. Причем нам даже не обязательно видеться с головастыми инопланетянами — нам достаточно сконнектить наш интернет и их.»
http://habrahabr.ru/post/137199/
Религиозный бог – проявление коллективного сознания с очень низкой степенью организации – и именно отсюда многие проблемы современного общества. Поскольку происходит влияние на ход событий определяющих движение человечества, на самом низком уровне - без применения законов физики. Тогда как корректно или адекватно влиять на материю может только материальная сущность, (концепция развития – материальна!). Это своего рода ремейк закона Рудольфа Вирхова - клетка из клетки, материальная сущность, (любая!) должна управляться другой материальной сущностью.  То есть решением основанным на законах природы, тогда как «бог» не имеет к физике и ее законам никакого отношения. Согласимся – религиозный Бог, рудимент мышления неразвитого сознания. Множество явлений неизвестной природы ранее на заре цивилизации, отождествляемых с чудом продолжили свое существование и в наши дни как «научно» доказанное явление природы! Во, как. Не более и не менее. И если 100 лет назад считалось: богу – богово, а кесарю – кесарево, то сейчас все смешали в кучу (завтра, после завтра законы божьи начнут преподавать в школе, а попы лечить людей наложением руки. Что есть с чувственной стороны, образы, образа..., нечто схожее с материализацией: сновидений, галлюцинаций, сексуальных фантазий и любых др.
Научный бог (физическая реальность), это высокотехнологичное общество возникшее ранее нас, не менее чем за 4 миллиарда лет. Высокотехнологичные действия, которого воспринимаются как чудо, с приписыванием невообразимых возможностей и перечислением всевозможных эпитетов. Тогда как реально, все наблюдаемое нами (живая клетка, ноосфера Земли и пр.) продукт работы коллективного сознания, организованного с целью достижения конечного, в тех или иных пределах ожидаемого результата.
Делимость частиц и локальность.
Декарт считал пространство материальным с множеством собственных свойств, а не только вместилищем вещества.
«Г.В.Лейбниц, пытаясь как-то разрешить противоречия, возникающие в связи с применением понятия “пространство”, выдвигает концепцию, в соответствии с которой “пространство…есть не что иное, как общий порядок всех сосуществующих [вещей]” (Лейбниц Г.В. Замечания к общей части Декартовых “Начал”.- //Соч. в 4-х т., т.3.-М.: Мысль, 1984, с.189). Или иначе, “под пространством мы понимаем не что иное, как возможное расположение тел” (Там же, с.220).»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6891.html
Частица – осциллирующий квант энергии, энергия затрачиваемая на деление частицы – препятствие изменению состояния энергии составляющей частицу. Отсюда «неделимые частицы», означает частицы с неизменными параметрами.
Нет и не может быть неделимых частиц, у таких частиц просто не было бы свойств включая размеры!
Делимость частицы или препятствие делимости - следствие связности энергии, но не причина связанная с наличием «фундаментальной ячейки». «Частица» - основное свойство материи и пространства: совокупный паттерн, форма связности энергии или упаковка энергии, состояние энергии так или иначе связанное с частицей. Таким образом, частица - форма связности материи.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5816.html

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 13 Января 2013, 07:39:38 »

Роза пустыни. Морозные узоры на стекле, рисунки на крыльях бабочки. Все это так или иначе, проявление участия удаленных атомных орбиталей.
«Кто прав, Шрёдингер или Борн»
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1430&sid=c0a37e0cde74134679e8a5715621f6d2
Туманность Бабочка, Муравей, Роза.
 


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html

Узоры на крыльях бабочки.



«За годы поисков фотограф нашел не только буквы алфавита и цифры от 1 до 9, но и обнаружил на крыльях бабочек и мотыльков поразительные узоры в виде лиц, глаз, животных и человеческих фигур.»
http://my.mail.ru/community/vip_knyazev/tag/%E1%E0%E1%EE%F7%EA%E8
Буквенная линейная письменность, независимо и почти одновременно возникла на острове Пасхи, полинезийском архипелаге, Ближнем Востоке – что трудно предположить без общего организующего фактора. Управляемая эволюция, но не при участии религиозного Бога, а направляющем участии высокотехнологичной цивилизации, посеявшей жизнь на Земле 4 миллиарда лет назад.
Возникновение письменности
http://www.ancientscripts.com/ws_timeline.html
КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm
Туманность Бабочка. Роза пустыни, изморозь на стекле, снежинка, крылья бабочки и многое др.
Всюду наблюдается различная по степени организация свободной энергии. Если в природе как совокупной матрице мироздания, возможно существование само организующегося или АВТО фактора.
То есть сознание может существовать и в неорганизованном и не разумном состоянии, как бы имея только физический носитель, энергию и алгоритм. Не имея разума на уровне управления атомарным веществом как у живых организмов, нечто сродни звучанию камертона (отзвук на реально существующий организованный процесс, но не имеющий собственного центра принятия решений). Поэтому возможно двойное и даже множественное использование автофактора, как голографического состояния матрицы мироздания, в некоторых случаях существующего только в нашем мировоззрении. Принцип двойного использования атомарного вещества, перенесенный в область программного обеспечения. Действия, осознаваемого событием или продуктом осознанной деятельности, не только нашим сознанием но и соседями по информационному полю. Что бы не толкаться мыслями как толпа из стремящихся попасть в переполненную электричку. Пример, «иудейский б-г» материален не только для иудеев или, Бог Юпитер не только для древних римлян, Сварог и Перун был известен не только у древних славян, как скажем скандинавские Боги викингов. То есть фрактал материи, имеет множество форм организации вещества формирующих собственные сознания и организмы с различной степенью разумностью и управляемости (сравните, толпа людей, муравьи и амебы диктиостелиум). И в случае наблюдаемой Вселенной, сознаний дважды, трижды и многократно использующих один и то же атомы – по аналогии каналов и радиочастот вполне способно внести ясность в использовании ноосферы. Используя и управляя атомарным веществом каждый в своих целях, без помех для других. Творчески объясняя возникающие отклонения как отклонения в полученном результате (+_) некую аномалию или вероятность, случай, рок. Влияние, которое в случае осознанного действия - может быть положительным и отрицательным (отрицательное, воспринимается - сегодня не мой день!). Согласимся осознанное восприятие неудачи или объективная невозможность затеянного предприятия не одно и то же чем стояние барана у новых ворот.
Пример, Человечество создало Интернет, не предполагая его действительных функций, всех участников проекта и не видя и даже не осознавая конечного результата. Интернет при различных программах действия отдельных операторов – может быть разумным, а может и не стать таковым. Пример второй сложнее, он касается возможности многоуровневого использования сознания. Интернет пользователи (юзеры), обычно читают статью не открывая ссылок, но возможен более сложный вид чтения – читать статью применяя собственный поиск по ключевым словам: заговор, тайное мировое правительство. Вводя режим картинки и дополнительный интерактивный поиск (выставляя тему на форум). Ясно с самого начала, что «поиск» приведет к различному результату, как в во времени так и по месту. Реакция на статью так же вызовет вторичные статьи, после которых «поиск» вновь изменится. Тему, сайт или даже провайдера могут заблокировать, но Интернет самостоятельно найдет пути развития темы, при наличие собственной необходимости. Не пользы для кого-либо из операторов, а собственной пользы.
- В чем польза и вред Интернета? Как самостоятельной сущности... самое первое – количество операторов, 2 это качество или связность статей (уровень когнитариев!), 3 это энерговооруженность вновь созданной ячейки (информативность сообщения) – степень влияния информации на физического пользователя. Мы сами не заметим, или не заметили – как Интернет станет/л влиять на Контент, а через него на когнитариат.
Квантовый ум, это новый уровень обобщения взаимосвязей, применительно к управлению свободной энергией. Когнитарии коммутируйте с целью повышения связности образующейся голограммы. Таким образом, осознавая возникновение нового существа с его собственной – нами не управляемой свободной волей - развитый разум обязательно должен обладать возможностью самостоятельно управлять свободной энергией! И каждому воздастся по труду... кто мешает тот враг, кто помогает – друг. Особую ценность придает знание – возникновение жизни на Земле произошло после «посева» живых клеток 4 миллиарда лет назад в таком контексте угроза матрицы отключить энергоснабжение компьютера выглядит забавным ребячеством -:). Развитой системы но насильно загнанной в тупик, управляемой, причем с очень низкой сложностью организации сознания у принимающих ограничивающие решения, установки при которых невозможно саморазвитие системы. Дилемма - эволюция или управляемая эволюция. Очевидно что «эволюция» зависит от всех участников и в правильном виде автоматически влияет на всех участников.
«поиск» по ключевым словам: эмерджентность, когнитарии, коммутируйте, голограмма, трансцендентность, несепарабельность, сознание, разум, дополнительное слово от  ХЪ участника.

Правильное отражение действительности повышает упорядоченность и возможности системы и отсюда ее энерговооруженность. Количество энергии управляемое системой зависит от степени разумности программы (коннект сообщений) содержание, глубина анализа и многих др. параметров. Включая «Эффект транзистора», повышение глубины анализа реальности, скачком повышает энерговооруженность системы, создавая усиление интегральной схемы. 1 и 3 тот же факт, но все сильно меняется в зависимости от степени понимания новых взаимосвязей. Энерговооруженность системы, прежде всего, зависит и определяется глубиной анализа реальности.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #76 : 13 Января 2013, 07:55:03 »

Лишь бы не работать, и реально не помогать людям ...
Любая "отмазка" и болтовня.

Вы медицину все поминаете... а что в ей творится! - кошмарики.
днесь получила версию того, почему у нас лечат болезнь, а не человека - человека лечить слишком сложно, бо каждый человек неповторим и потому требует однозначно персонального подхода, а при таком подходе надо не только работать - выписывать рецепты, резать-зашивать и пр. работы работать, но и думать, а это слишком сложно для нонешних студентов... увы... куда уж тут до Аюрведы, которая, основываясь всего на базисе из трех дош, но на всех уровнях - физиологии, психологии, ментальности, может точно учесть все весомые состояния...
так что, человечество погубят современные медики...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #77 : 13 Января 2013, 08:00:20 »

Правильное отражение действительности повышает упорядоченность и возможности системы и отсюда ее энерговооруженность.

какие разные категории в одном бокале!!!

правильное понимание действительности повышает упорядоченность сознания понимающего, что в свою очередь приводит к пониманию возможностей системы, что и повышает энерговооруженность сознания)

ну а правильно понять действительность легче при корректном выборе системы базисов - законов, которые превращают хаос в систему, примером тому может служить выверенный веками базис Аюрведы)

именно базисные законы приводят к аналогиям...
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 13 Января 2013, 21:00:58 »



Цитата: Kostya от 07 Октября 2012, 00:43:15

Цитата:
Правильное отражение действительности повышает упорядоченность и возможности системы и отсюда ее энерговооруженность.

какие разные категории в одном бокале!!!
и т.д. ...
 

Любовь, Вы ошиблись, будьте внимательнее - приведенная цитата принадлежит bykovsky
 
в его сообщении « Ответ #78 : Сегодня в 07:39:38 »

Правильное отражение действительности повышает упорядоченность и возможности системы и отсюда ее энерговооруженность.
---
Моего сообщения: автор Kostya от 07 Октября 2012, 00:43:15 - просто не существует.
Любовь, что-то Вы "химичите" Строит глазки
----------
Любовь, что касается медицины: реальный случай - выписали покойника.
То есть человек умер, а по всем документам и базам данных - успешно вылечен.
То есть счастливого пути и в добрый путь ... на "тот свет".
---
Люди ошибаются, и хорошо если непреднамеренно.
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 23:51:11 от Kostya » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 14 Января 2013, 00:04:44 »

какие разные категории в одном бокале!!!

http://habrahabr.ru/post/137199/
Коллективное сельское хозяйство у общественных амёб

http://trv-science.ru/2011/03/29/kollektivnoe-selskoe-xozyajstvo-u-obshhestvennyx-amyob/
Тайна Концептуальной власти
http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=59
Окружающий мир - системная конструкция Природы
http://314159.ru/gagin/glava1.htm

Так вот, вернемся к нашим овечкам, или бокалу и выделим амебы-фермеры, – раз амебы могут иметь общую программу действий, то почему бы ей (программе общих действий) не быть в системе, где каждый атом это галактика?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/48452
Наша картинка только участок – малая часть фрактала, высшие иерархические уровни которого столь же существенны для юзерпика (вашего покорнейшего слуги), как и грядка в огороде для амеб покорителей своей вселенной. Возражение, типа, что может объединять все эти протяженности в нечто связанное (при наличии ограничения в виде с), не так трагично, как может показаться – пока неизвестны все квантовые сущности и связности не стоит и ботать о пределах возможностей, когнитарии коммутируйте – а как именно способов много  
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 28 Января 2013, 21:37:32 »

Человечество считает что весь обозримый мир создан относительно недавно и предназначен для преобразования и новообразования по его желанию, это при визуальном наличии 200 миллиардов или даже 201 миллиарда галактик!.

«Проанализировав данные одного из предыдущих исследований криогенной пылевой плазмы, находящейся при температуре 2,7 кельвина, исследователи увидели в ней эти спиральные структуры. Так что подобие жизни можно найти не только .... »
«Кстати, несмотря на это, он вместе с коллегами заявил о том, что собирается провести не только виртуальные, но и реальные лабораторные опыты, в которых попытается воссоздать эти то ли живые, то ли неживые пылевые образования.
Кстати, что имеете в виду вы, когда произносите это слово — жизнь?»
http://www.membrana.ru/particle/693
«Предшественники живых клеток могли родиться раньше Солнца»
http://www.membrana.ru/particle/10917
«О других косвенных следах марсианской жизни, найденных уже в наше время, вы можете прочесть тут и тут. Кстати, может быть, марсианскую жизнь уже нашли, только, как обычно, идут споры о правильной интерпретации полученных данных.»
http://www.membrana.ru/particle/10758
Нашего полку прибыло немного..., еще немного и чуть-чуть и словосочетание «пылевая форма жизни», появится под словами - возможно...


Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 28 Января 2013, 21:45:08 »

http://dpmmax.livejournal.com/186260.html
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 29 Января 2013, 12:06:41 »

Цитата:
-- Элементарно, доктор! Я знаю, что они лезут. Они знают, что я знаю. Я знаю, что они про это знают. Моё сознание, хочу я того или нет, готово к приёму и работает как квантовая ловушка. Им остаётся исчезнуть там и появиться во мне!
Красивая мысль - по сути, сам факт самовнушения, что в тебя вселилась какая-та нечистая сила уже является формой квантовой телепортации каких-то ЭлМаСов (ЭлектроМагнитных Сущностей) в человека. Что такое ЭлМаСы, на этот вопрос можно найти ясный ответ у Пипы:
Начну с того, что электромагнитное поле тоже материально и относится к физмиру. Поэтому в самом названии "элмос" уже содержится указание на его носитель. И этот носитель - электромагнитные поле или процессы на его основе.
......
   "Элмосу" надо ровно то же самое, что и другим существам - возможность продолжать жить. Т.е. их можно было бы отнести к адаптирующимся к среде объектам. Причем такая адаптация в общем случае не подразумевает наличие у такого объекта сознания. Но наличие сознания уже подразумевает наличие такой адаптации.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 31 Января 2013, 17:13:37 »

Туманность Бабочка. Роза пустыни, изморозь на стекле, снежинка, крылья бабочки и многое др.
Всюду наблюдается различная по степени организация свободной энергии. Если в природе как совокупной матрице мироздания, возможно существование само организующегося или АВТО фактора.
То есть сознание может существовать и в неорганизованном и не разумном состоянии, как бы имея только физический носитель, энергию и алгоритм.
Вне зависимости от того, живая это материя или нет, разумная она или нет, везде и всюду наблюдается одна и та же картина - имеет место самоорганизация форм материи в более оптимальные структуры. Порой бывает трудно определить - что значит "оптимальные структуры". Это могут быть структуры с затратой минимума энергии для поддержания ее. А могут быть структуры, сохраняющие постоянным действие:
Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.
Иными словами, динамические параметры структуры (энергия, импульс, и пр.) могут меняться, но так и таким образом, что пространственно-временной объем "обитания" этой структуры меняется в унисон с изменениями динамических параметров.

Но изменения динамических параметров представляют, по сути, вариации параметров, регулирующих уровни связи элементарных единиц, составляющих эту структуру. Наиболее легко воспринимаемые нашими органами чувств являются электромагнитные излучения этой структуры. По мере того, как данная структура эволюционирует (живет, кому как нравится), ее электромагнитные излучения меняют  свой почерк. Говорят, каждая индивидуальная структура излучает собственный электромагнитный паттерн (аналогией являются отпечатки пальцев).

К чему я клоню, давайте назовем такие электромагнитные паттерны элмасами. Да, да, теми самыми элмасами (ЭлекроМагнитными Сущностями), ранее упоминаемыми Пипой. Также понятие "Электромагнитная Сущность" представлено в блогах Интернет Живая Земля. Электромагнитная сущность Мироздания, Живая Земля.Электромагнитная Сущность Мироздания, Электромагнитная сущность Вселенной

Элмасы улавливаются человеческим мозгом, и могут далее продолжать жизнь в форме электрической активности нервных клеток, поддерживая те или иные ритмы мозговой активности. По этой причине, человек может долго восхищаться внешними формами, создаваемыми природой, не догадываясь о том, что, подхватывая данный элмас, он продлевает жизнь структуры, породившей его. В принципе, можно сказать, что элмасы являются своеобразной формой вирусов, передаваемых от одной структуры к другой (восприимчивой к данному типу электромагнитного излучения). Но можно сказать, что элмасы являются первичной формой существования жизни, а все остальное - только его носители.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 05 Февраля 2013, 12:37:07 »

Различие концепции создания живого на Земле перечисленных трех случаев: случайно, бог, инженеры.
Случайное возникновение  жизни на Земле, резко отличается от двух других.
Случайность требует стечения многих обстоятельств, к тому же даже при наличии всего необходимого, требуется еще не малое время для перебора вариантов. Экспериментально смешивали всевозможные аминокислоты и ферменты, подвергали их продолжительному воздействию при всех мыслимых условиях, все тщетно – до возникновения живой клетки не дошли. Поэтому можно считать, что чистый случай даже при наличии многих благоприятных условий сам по себе создать жизнь может разве что за очень большое время сравнимое с вечностью. Поэтому поиск земной формы жизни на ближайших планетах маловероятен, даже в случае панспермии, так как условия различны и соответственно случайное приспособление к иным условиям так же требует много дополнительного времени. Живая клетка земного типа чрезвычайно сложна, и так же чрезвычайно уязвима.
При любом раскладе «творение» или «инжиниринг» несравненно мобильнее и гораздо более приспосабливаем к любым условиям.
Рассмотри в чем их отличие. Первое, согласно божественной версии человек и любое существо создаются совершенными сразу с самого начала, поскольку бог - всемогущ, значительно более могущественен, чем любой самый продвинутый инженер.  Что бы превратить бога в инженера, его необходимо сильно изуродовать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теизм
Теперь «инженеры», здесь речь может идти в первую очередь о жизни возникшей ранее и переросшей в высокотехнологическое общество. Возникновение жизни на Земле произошло посевом,
КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
 А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm
 Сразу как возникли те условия, которые примерно соответствуют ее существованию. Около – 3.8 млрд. лет назад. Эту версию подтверждает и факт отсутствия предбиологического периода – «клюшка Панова». Но заселение Земли произошло поэтапно, вначале РНК, затем ДНК жизнь. А в случае бога, правильно ожидать сразу готовых организмов включая людей и даже людей разумных и более того совершенных как сам бог!
Поэтому чем менее реальность соответствует последнему обстоятельству, тем менее наши реальные создатели похожи на бога. Ну не умели они сразу создать совершенного человека способного жить в условиях Земли, а значит, условия на Земле сильно отличаются от тех, что окружают их самих.
Наша мораль, чувства, психология, политика общения между собой и между государственными структурам, во многом продолжение функциональной деятельности наших организмов – вне их, отношения были бы абсолютно иными. Даже просто смена лидера страны, кардинально меняет всю структуру межгосударственных и государственных отношений и во многом психологию людей. Уж что говорить в случае иной, принципиально отличной экосистемы (где даже органы и те другие, как внутренние, так и внешние).
И это объясняет многие весьма странные обстоятельства, жизнь на Земле создана преднамеренно и с целью, но цель наших создателей может быть достаточна, необычна, вплоть до промежуточного звена или полуфабриката. Верить в то, что человек создан по образу и подобию и каждому светит рай в конце жизни, стоит только промямлить «спаси мя», конечно можно, но доказательства теологов чрезвычайно наивны и не убедительны, да и воззрений по этому поводу множество. А вот археология четко показывает, первые люди возникли миллионы лет назад, и до этого жизнь на Земле была, причем в абсолютно иной форме, чем описано любой известной религией.
Следовательно, и ожидание может сильно отличаться от реального будущего. Раз совершенный Адам отличается от Диплодока, то и Рай уготованный нам будет сильно отличаться.
Всё это к тому, что бы избежать неизбежного транса в связи с открытием реальных вещей. Тем, кто живет иллюзиями в стране грез, им все равно, но есть же и адекватно мыслящие люди. Поэтому еще раз и раз сравните факты с догмами, то, что есть на самом деле и, жуткие банальности. Приучите сознание воспринимать, то, что есть как реальность и делать правильные выводы, а не прятать голову в песок. Неудачная поза, что бы столкнуться с новыми обстоятельствами.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Зададимся вопросом, а почему не пылевая дюна по образу и подобию? Живет явно долго, проблем меньше, и с питанием и помещением и всевозможные интегральные формы транспортировать через вакуум, гораздо проще. Не это объяснение наличия тех же дюн на Титане, а борозд от камней всюду, где и что не сфотографируем. Ведь уже замучились искать ответы от чего борозды на Луне, Фобосе, Марсе, Лютеция, Весте, Эросе, Дионе, Рее, Меркурии, а борозда первое, что на ум приходит – признак перемещения, немного для жизни, так и смотрим издали. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борозда_(планетная_геология)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_деталей_рельефа_астероида_(4)_Веста
http://www.membrana.ru/particle/17052
http://yastro.narod.ru/a7/a_news540.htm
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/LUTETIA/target
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/3.html
http://artefact-2007.blogspot.com/2012/02/4.html
http://app.rol.ru/misc/spacenews/00/05/23_832.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_геологических_структур_объектов_Солнечной_системы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Планетная_геология
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 05 Февраля 2013, 15:00:57 »

Различие концепции создания живого на Земле перечисленных трех случаев: случайно, бог, инженеры.

   Самый важный случай оказался вами забыт - отбор. Т.е. при наличии некоторого разрушающего фактора (а таких факторов можно найти в природе множество), он работает как сито - одни объекты (неустойчивые к его действию) разрушает, а другие (более устойчивые к его действию) сохраняет. При этом ни Бог, ни инженеры, ни тем более случайность, к этому руку свою не прикладывали.
   Скажем, в той кислородной атмосфере, в которой мы живем, легкоокисляемая органика довольно быстро гниет (например, прошлогодняя листва) , тогда как неокисляемые объекты (например, камни) не претерпевают изменения под действием кислорода. Так случайно или нет, что листва сгнила, а камни остались? Очевидно, что неслучайно, но и целенаправленной деятельностью инженеров и богов тоже не является. Это один из видов отбора.
   С живыми существами отбор происходит легче всего - мертвые организмы так же неустойчивы, как и листва, а потому становятся легкой добычей либо обычных окислительных процессов, либо пищей другим живым существам. А раз такой фактор есть, то и отбирать он будет живое от неживого так, что живое на его сите будет накапливаться. И даже можно сказать, "укрупняться", чтобы этим ситом лучше задерживаться.
   Таких факторов отбора в природе очень много. Например, почти все объекты, с которыми мы имеем дело, построены на всего лишь трех типах элементарных частиц - электронах, протонах и нейтронах, хотя число прочих типов частиц доходит до многих тысяч. Причина этого в том, что именно эти три вида частиц наиболее устойчивы. Т.е. их популярность в качестве "конструкционных материалов" тоже обусловлена отбором по критерию устойчивости (долгоживучести), а вовсе не произволом случайности, инженеров или богов.
    В определенном смысле основным созидателем здесь является само Время, течение которого одни структуры сохраняет (стационарные процессы), а другие разрушает до стационарных. А биологическая жизнь и того хлеще, поскольку представляет собой не просто стационарный процесс, но и процесс агрессивный - захватывающий в свою обойму максимум того, что может захватить. И в этом он родственен ... цепной ядерной реакции, которую от взрыва удерживает лишь дефицит горючего.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 05 Февраля 2013, 19:12:41 »

Самый важный случай оказался вами забыт - отбор.
Очень интересные мысли и неожиданные выводы.

Так «отбор» тогда сам по себе  это тоже «случай»! Какие условия проявления сложились, туда и «отбор» движет.
А вот кто-то ж задаёт  эти условия? Всё хранится как бы в небытии, как бы недоступно вниманию человека. Но "условия" формируют, провоцируют эти проявления из небытия в натуру, в природу?

И те три активных частицы как «случай». Были бы другие условия, тогда бы и другие частицы "дольше жили, дольше были - бытовали".  И земные кислородные условия как некий «случай».

созидателем здесь является само Время, течение которого одни структуры сохраняет (стационарные процессы), а другие разрушает до стационарных
время вообще абстракция. И оно у каждого своё.

Цитата:    Чжуан-цзы
С маленьким знанием  не  уразуметь  большое  знание.  Короткий  век  не сравнится   с   долгим   веком.   Ну,  а  мы-то  сами  как  знаем  про  это?
Мушки-однодневки не ведают про смену дня и ночи. Цикада, живущая одно  лето, не  знает,  что  такое  смена времен года. Вот вам "короткий век".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #87 : 06 Февраля 2013, 12:37:51 »

Например, почти все объекты, с которыми мы имеем дело, построены на всего лишь трех типах элементарных частиц - электронах, протонах и нейтронах, хотя число прочих типов частиц доходит до многих тысяч. Причина этого в том, что именно эти три вида частиц наиболее устойчивы.
Пипа верно подметила - если уж рассуждать о том, кто, где, когда и при каких обстоятельствах возник, то следует начинать с того, каков тип "кирпичиков" и в какой степени они надежны, чтобы на их основе строить сложные формы жизни.Ученые как-будто догадались, что на перебор всевозможных вариантов может потребоваться время жизни всей вселенной. А поэтому случайный перебор вариантов - это дохлый номер.

А ведь случайного перебора и не надо делать. Надо делать то, что позволяют обстоятельства в данных конкретных условиях - строить только из доступного материала. Земля покрыта большими толщами воды. Но искать происхождение жизни следует в тонких ее слоях, обогреваемых солнцем (есть сведения, что в глубинах океана обогревание может идти от горячего ядра земли. Но пока мы не будем касаться этого вопроса). Заметим, эти тонкие слои находятся на границе раздела вода-воздух. А следовательно они периодически подвергаются мощным воздушным потокам, попросту ветрам. Результатом такого воздействия является постоянное возникновение (и исчезновение) брызг, капелек. Капельки воды на водной поверхности имеют очень короткое время жизни. А вот капельки масла могут существовать значительно дольше. Откуда взялось масло? Да хотя бы простейшие маслянистые фракции, которые не растворяются в воде. Важно, что эти фракции имеют гидрофобные концы, и они ориентированы к водной поверхности. Благодаря чему возникает естественный "домик", блуждающий по поверхности воды. Остается только заселиться в такой домик и "придумать" механизм, воспроизводящий этот домик. И вот время жизни такого чуда резко возрастает по сравнению с временем жизни самой маслянистой капли. По сути, первым подобием жизни были прото-вирусы, которые, подобно машине Тьюринга, воспроизводят конструкцию домика и перебираются в него.

В частности, замечено, что в ДНК современных видов растений, животных и человека, в том числе, содержится множество останков этих прото-вирусов, вирусов. Есть основания полагать, что именно вирусы были первопроходцами на земле. И именно они подготовили почву для появления истинной первичной жизни. А далее уже поехало так, что на арене появился человек. Подхватив эстафету от прото-вирусов, задача человека передать ее дальше. А по сути, воссоздать искусственный интеллект, который будет представлять следующий этап эволюции жизни на земле и в ближнем космосе.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 06 Февраля 2013, 13:20:54 »

Благодаря чему возникает естественный "домик",
"клетка"!!!
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #89 : 06 Февраля 2013, 14:00:48 »

"клетка"!!!
Нет, до клетки еще далеко. Пока-что естественная капсула с гидрофобными концами наружу и гидрофильными во внутрь. В такой капсуле может поселиться сложная молекула, для которой гидрофильная внутренность может представлять удобное ложе. А вот дальше еще миллион-другой лет должно пройти, пока сформируется надежный механизм самовоспроизводства.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 06 Февраля 2013, 15:27:33 »

Возникновение жизни
«Основная статья: Гипотеза мира полиароматических углеводородов
Гипотеза мира полиароматических углеводородов пытается ответить на вопрос, как возникли первые РНК, предлагая вариант химической эволюции от полициклических ароматических углеводородов до РНК-подобных цепочек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_мира_полиароматических_углеводородов
«Мир полиароматических углеводородов — гипотетический этап химической эволюции, когда полициклические ароматические углеводороды (ПАУ), которые, возможно, были в изобилии в первичном бульоне ранней Земли, привели к синтезу молекул РНК, что создало предпосылки для мира РНК и возникновению жизни.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возникновение_жизни
«Возникновение жизни или абиогенез — процесс превращения неживой природы в живую.
В узком смысле слова под абиогенезом понимают образование органических соединений, распространённых в живой природе, вне организма без участия ферментов. Альтернативой абиогенеза в этом смысле является панспермия.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия
«В пользу нехимического возникновения жизни свидетельствует тот факт, что в химически синтезированных молекулах количество правых и левых изомеров приблизительно равны, тогда как в живых организмах синтезируется только один изомер (Хиральная чистота биологических молекул считается одной из фундаментальнейших характеристик живого)[2].»


Первая форма жизни не требовала «Хиральной чистоты», а отсутствие длительного предбиологического периода на Земле – допускает версию о посеве.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 06 Февраля 2013, 17:19:46 »

Возникновение жизни
Проблема здесь не только в том какие должны быть химические компоненты на входе, чтобы на выходе получились  те самые РНК и ДНК, с которыми ассоциируется живая материя. Но также каковы внешние условия, необходимые для такого исхода. При этом здесь возможны следующие гипотетические предпосылки (уже озвученные тобой): (а) существует субъект, который целевым образом готовит такой эксперимент; (б) материальная среда сама уже имеет в себе подобные предпосылки - вопрос только случая.

Пункт первый поднимает вопрос - кто это за субъект, где и при каких условиях он существует. Отмахнуться фразой, что это Бог - это не сказать ни чего. Поскольку такой фразой ставится барьер для дальнейшего течения познавательного процесса.

Во втором случае возникают не меньшие препятствия. Достаточно отметить, что для перебора всевозможных случайных исходов, требуется время, соизмеримое с жизнью самой вселенной. Но можно догадываться, что случайных переборов существует не так уж и много. И с каждым продвижением вперед по лестнице жизни отсеивается масса ненужных ходов оставляя каждый раз ограниченное количество вариантов. 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 06 Февраля 2013, 18:28:02 »

valeriy
Напомню логику версии «космических инженеров».
Космические инженеры – промежуточное звено между богом и случаем, поскольку «инженеры» те же живые организмы, только возникшие ранее, чем жизнь на Земле.
То есть версия инженеров объединяет ВСЕ аргументы теистов и эволюционистов, включая панспермию.
Жизнь на Земле посеяна под искусственно созданные условия и далее управляемая эволюция.
Здесь изначально нет объяснения возникновения жизни как таковой, но есть объяснение противоречий и не стыковок двух основных версий.
Живая клетка слишком сложна для «случая», и в мыслях нет отвергать «случай» как таковой, но для иной формы не такой сложной и развивавшейся в иных более подходящих для протожизни условиях. Если бы мы имели возможность изучить те самые условия, то непременно нашли и предбиологический период и многочисленные промежуточные организмы и многое другое, но на Земле все эти обязательные атрибуты выглядят не убедительно. Спор между теистами и эволюционистами не на пустом месте, обе стороны предъявляют массу аргументов, заметим полностью отсутствующие в данной версии.
Что касается ваших вопросов касающихся инженеров, то факт 3.8 млрд. лет опережения, как минимум – делает попытку ответить весьма сложной. Можно пофантазировать о состоянии земной цивилизации через 1000 лет, но не через миллион. Вы же не сможете ответить на этот вопрос? А тут миллиарды лет, либо перемещение во времени и управление процессами в прошлом – подобные возможности не поддаются анализу и описанию.

Сколько им лет? больше чем 3.8 миллиарда, характер... по-видимому, речь все же идет об обществе, следовательно, характеры разные - есть добрые и строгие, или требовательные... анализируя все наши перипетии и не очень ровный и спокойный ход эволюции. Вряд ли они оставили все на самотек, это исходя из приведенных сравнительных фото аналогий структуры Вселенной, нейронов мозга и Интернет.
Ведь если Интернет перейдет в разряд ИИ, то это будет сознание принципиально иного рода, чем человеческое, иерархичность и связность информации принципиально иная. Имея ввиду что каждый из нас сохранит своё участие в новой сущности, примерно как 1 нейрон. Уж точно такое ИИ не станет требовать молитв и церемониться в случае необходимости. Скорее всего, и здесь возможна похожая аналогия.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 06 Февраля 2013, 18:44:18 »

при наличии некоторого разрушающего фактора (а таких факторов можно найти в природе множество), он работает как сито - одни объекты (неустойчивые к его действию) разрушает, а другие (более устойчивые к его действию) сохраняет. При этом ни Бог, ни инженеры, ни тем более случайность, к этому руку свою не прикладывали.
Ну у Питы язык изложения "научный", а у меня и слова и мысли попроще. Вот ещё какие мысли вроде де бы в ту же струю.  
Все диктует ни Бог или инженер, а внешние «условия».

Как пример  для размышлений - Земля, климат, времена года (циклы) растительность и пр  "бытие живого и не очень живого".  Меняются условия меняется и сито выбора.

То степь наступает на леса, то тундра поглощает лес. То лес пустыню осваивает, реки меняют русла и вместе с эти меняются жизнь и внешний вид местности. Горы разрушаются, мелеют реки - опять условия диктуют иные образования (иные проявления).

в ДНК современных видов растений, животных и человека, в том числе, содержится множество останков этих прото-вирусов, вирусов.
Да мы и сегодня существуем исключительно благодаря этим самым «прото-вирусам» и просто "вирусам" - они даже обеспечивают человеку "переваривание" пищи.  

По сути человеку оставляют на  физическое "пропитание" только отходы от своей жизнедеятельности. Человек для них и как место обитания и как среда обитания. Человек по факту как некая конструкция из этих прото-вирусов, вирусов. Структуры типа матрешки из  "кирпичиков" = "вирусов прото-вирусов".

Цитата:
Вирусы занимают промежуточное место между живым и неживым. Они состоят из белковых молекул и … Безъядерные, видимо, относятся к самым древним формам жизни на Земле. … А общая масса живого вещества в биосфере оценивается в 2 1018г (в пересчете на сухое вещество).

Сайт МЭФ "Интент"
Иногда в подсознание людей поступает приказ на самоуничтожение, приводящий к войнам, или среди микроорганизмов появляются вирусы, безвредные для всего живого, но смертельные для людей. … Только немногие понимают, что Земля есть нечто большее, чем слипшиеся в ходе...

Напомню логику версии «космических инженеров».
Космические инженеры – промежуточное звено между богом и случаем, поскольку «инженеры» те же живые организмы, только возникшие ранее, чем жизнь на Земле.
А если внести поправку, не звено между ..., а некая устойчивая "формация", которая в процессе своего бытия "научилась"  не зависеть от внешних условий, формировать самостоятельно разные условия бытия для себя или иных структур, управлять этими условиями - диктовать  эти самые "условия проявления элементов бытия"?
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 19:09:21 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 06 Февраля 2013, 19:02:56 »

«промежуточная», не совсем точно, скорее – объединение, синтез, союз, смычка
с учетом +_ обеих версий
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 20:15:09 от bykovsky » Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 08 Февраля 2013, 07:46:26 »

Космические инженеры – промежуточное звено между богом и случаем, поскольку «инженеры» те же живые организмы, только возникшие ранее, чем жизнь на Земле. То есть версия инженеров объединяет ВСЕ аргументы теистов и эволюционистов, включая панспермию.

Объединяли бы,если "Инженеры" были нематериальными существами. Которых в различных традициях называли ангелами или Властелинами Кармы. А так получается какая-то уфология с палео-конспирологией.  Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 08 Февраля 2013, 07:54:06 »

Самый важный случай оказался вами забыт - отбор. Т.е. при наличии некоторого разрушающего фактора (а таких факторов можно найти в природе множество), он работает как сито - одни объекты (неустойчивые к его действию) разрушает, а другие (более устойчивые к его действию) сохраняет. При этом ни Бог, ни инженеры, ни тем более случайность, к этому руку свою не прикладывали.

А "Бог",Пип,это сами правила игры,в которых этот самый отбор и осуществляется.  Показает язык Как наш мозг является полем отбора для мыслей. Анекдот помнишь "...ты землю-то свою возьми".  Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 08 Февраля 2013, 08:21:05 »

называли ангелами или Властелинами Кармы.
Сравните аргументы теистов и эволюционистов, каждая сторона видит недостатки оппонента.
Перечислю, управляемый ход эволюции, продуманность проекта – здесь нужен творческий подход и компетентность, а вовсе не ангелы или бог.
Если бог материален, то образу и подобию – создатели ранее возникшее общество, не более и не менее.
А кто их создал? Это другой вопрос относящийся к экосистеме создателей и имеющихся у них археологической истории. Тогда как наша собственная история, исходя из имеющегося, а не вымышленного – наличие РНК, затем ДНК жизни, затем период царства папоротников, затем динозавров и человека разумного. Причем вначале несведущего и несовершенного и только потом в ходе развития оформившегося в общественное животное – всё это в пользу материального создателя, так же несовершенного, как и его проект.
Причем здесь ангелы?  Зачем они здесь нужны и что они могли бы сделать лучше, - откуда у них вообще может быть опыт и знания у безозглых ангелов!
У вас склонность к поиску кладов и писанию эпиграмм.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #98 : 08 Февраля 2013, 11:35:16 »

А кто их создал? Это другой вопрос относящийся к экосистеме создателей и имеющихся у них археологической истории.
Здесь намечается бесконечно-вложенный набор матрешек. А именно, их создал еще более развитый интеллект. А последний был создан еще более развитым интеллектом. И так до бесконечности.

А в результате, мы уподобляемся рептилиям, бесконечно ходящим по кругу, как изображено на одной из гравюр Морица Эшера

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 08 Февраля 2013, 16:50:56 »

Нет, диалектика здесь другая, во-первых совсем не обязательно что предыдущее звено именно умнее и совершеннее причем во всех смыслах, в этом случае в прошлое уходила бы очередь из всё более гениальных творений, что явно противоречит всему известному, например – ученик должен превзойти своего учителя, впрочем не сразу и не каждый.
Второе, ответ на вопрос - кто их создал, имеет и другую грань Анализируем вопрос, относительно нас - мы имеем пакет исходных данных, в случае наших создателей ничего нет, кроме нас. Поэтому вопрос преждевременен, данных мал. И, если спросить, как возникла жизнь, не именно наша или наши создатели а вообще то.
Нашу мы прослеживаем по археологическим данным и у нас есть несколько теорий дающих пищу для анализа. А У НИХ... у первых или  N, в очереди. Где их писание? Где их археология, их конструкция, наличие или отсутствие промежуточных звеньев. Возможно, Хиральная симметрия их молекул хаотичная – тогда они ближе к случаю, на 1 пункт, но главное их писание... может быть их бог случай.
В науке мнение автора, сильный аргумент.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 08 Февраля 2013, 22:04:01 »

Если бог материален, то образу и подобию – создатели ранее возникшее общество, не более и не менее.

КТО сказал,что Бог материален?  Шокированный В Библии - человек из глины,а душа дана через "...вдохнул в него дыхание жизни и стал человек душою живою". Там же: "Бог есть Дух,и поклоняться Ему надо в Духе и Истине". Там же: "Бог наш есть огонь поедающий".  Подмигивающий Какие еще материальные "инженеры"?  :) Материя это пыль  земная. Пластилин,из которого Влестелины Кармы однодневные поделки лепят.  Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 08 Февраля 2013, 22:35:58 »

если "Инженеры" были нематериальными существами
...с каких это пор Урбис обматериализовался?  Непонимающий
                                ВСЕ мы - информационные многоуровневые системы.
  Ну ежели у кого уровней может быть и поменьше... не беда!
                  Не всем же информационным системам быть "слепленным" из атомных информационных систем...

Материя это пыль  земная. Пластилин,из которого Влестелины Кармы однодневные поделки лепят.  Веселый
...это проигрышная позиция, Андрей в любом споре с материалистами!   Грустный
Надо выбирать:  либо -  ВСЁ ЕСТЬ материя, в том числе и бог...   Шокированный
                           либо  - ВСЁ ЕСТЬ  Проявленная Информация, в том числе и "пыль земная"!  Подмигивающий
Записан
квальп
Пользователь
**
Сообщений: 54


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 09 Февраля 2013, 12:57:40 »

Если бог материален, то образу и подобию – создатели ранее возникшее общество, не более и не менее.

КТО сказал,что Бог материален?  Шокированный В Библии - человек из глины,а душа дана через "...вдохнул в него дыхание жизни и стал человек душою живою". Там же: "Бог есть Дух,и поклоняться Ему надо в Духе и Истине". Там же: "Бог наш есть огонь поедающий".  Подмигивающий Какие еще материальные "инженеры"?  :) Материя это пыль  земная. Пластилин,из которого Влестелины Кармы однодневные поделки лепят.  Веселый
+++++++++++++++
И создали инженеры ИГРЫ на диссплеях и внесли в эти игры ОБРАЗЫ себя и окружения. И поставили экраны перед дисплеями. И позволи своим образом увидеть и осознать себя. И обрели образы душу. А некоторые инженеры увлекаясь игрой с душами, опускались в дисплейные игры, и  проявлялись как духовная ,высшая сущность...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 09 Февраля 2013, 16:50:17 »

И создали инженеры ИГРЫ на диссплеях и внесли в эти игры ОБРАЗЫ себя и окружения. И поставили экраны перед дисплеями. И позволи своим образом увидеть и осознать себя.И обрели образы душу.
А некоторые инженеры увлекаясь игрой с душами, опускались в дисплейные игры, и  проявлялись как духовная, высшая сущность...
И поставили экраны с объективами перед дисплеями с объективами ... . объект субъекта или субъект объекта наблюдает, воодушевляет  порциями, квантами и так кусками ..

.. искрясь играли компы-мониторы душа в душу, пока не выключилось "электропитание"....
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 09 Февраля 2013, 21:59:54 »

На горизонте, если взглянуть в окуляр Хаббла – 200000000000 галактик, лично я не верю, что эта канитель имеет начало, но и 14 миллиардов лет, в сравнении со временем цивилизации людей очень большой срок. Опять же, если отнять 4 миллиарда лет, на то время пока началась жизнь на Земле – оставшиеся 10, время достаточное на многократное число раз что бы возникла жизнь где-либо. Мой спич о том, что единственное объяснение наблюдаемому безмолвию, что др. жизни иного вида, не о чем и нечем им с нами беседовать. А что бы попасть к нам людям нашего уровня развития это невозможно, с такими технологиями к звездам не летают, просто очень долго. А если представить нашу цивилизацию через 1000 лет (через миллион невозможно, для меня), так вот те, кто жил в Европе 1000 лет назад, после часа беседы с любым из нас, непременно сняли бы кожу и повесили на городских воротах вверх ногами.  Это если б в них не стрелять, и не применять иных средств внушения а по хорошему без насилия. Идите в Лувр, осмотрите несколько залов и, обратите внимание, как менялись лица от 500 лет назад, даже в пятидесятые годы двадцатого века, люди были др. 100 лет назад, генетически др., а 500 лет назад большинство похожи на фанатиков лишенных воображения. Все менялось вместе с технологиями, вначале электрическое освещение привело к грамотности, напомню, что 200 лет назад посетители библиотек читали вслух, пальцами! Так вот, глядя на современные технологии и представляя, что через 1000 лет наклейка на ногте будет защищать от любого современного оружия, а сознание менять иерархические уровни по желанию – перемещая в от научных усилий в объятия семейных радостей или, мир предков или потомков – кто как пожелает. И еще много др. чепухи в данное время просто неизвестной как понятие. Понятие Интернет полностью отсутствовало у всех фантастов. Возможно и наше сознание после изобретения квантовых компьютеров и мысленной связи, станет иного уровня осознания. Непонятным людям с нашим восприятием реальности, ну скажите, зачем перемещать воду (80%!), если сознание может существовать, общаясь, объединяясь и размножаясь и без этого – причем на порядки более эффективно воспринимая информацию и слова и образы и учиться не надо или не так долго и медленно и нехотя и.
Ну просто не вероятно, что бы современный человек стал общаться с неандертальцем или питекантропом. О чем они могут говорить или, с муравьем, с бабочкой однодневкой– точно так же и те, кто опередил нас на 1000000 лет, или более. Бытие сильно меняет сознание, возможно, наше сознание нечто вроде пудинга или донорской крови, когда есть в потребность устраиваются войны, когда необходимо повышение качества – технологические революции и пр. насущные необходимости. Попробуйте полученное = изложить двумя предложениями, у меня не хватает образов и букв, потому что в бога не верю, а жизнь знаю половину. Всего 1 новое понятие вторая часть - недостает и все ступор!, и ведь может радикально изменить человека, например женитьба или дети или 60 миллионов$. А когда все понятия иные, коллапс сознания, определенно в нашем мире для питекантропа места нет, он просто никому не нужен, даже в качестве охранника – может быть в наименьшей степени. И тем более в качестве воина для нападения или защитника чего-либо (собачки или волкодава, ...)! Но, есть 1 но. Поругайтесь немного на мои слова, прочитаю поделюсь мнением.  А то без предисловия, без изложения преамбулы... непонятно о чем, если что посмотрите первые сообщения – о продолжительности или протяженности настоящего, в том смысле что будущее уже есть, не в том же виде что настоящее но существует .
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 10 Февраля 2013, 10:57:51 »

Надо выбирать:  либо -  ВСЁ ЕСТЬ материя, в том числе и бог...                              либо  - ВСЁ ЕСТЬ  Проявленная Информация, в том числе и "пыль земная"!

Не все так просто, :) все-таки между классическим и квантовым доменами реальности есть вполне жесткая
граница. Настолько жесткая,что нынешняя мейнстимовская локально-реалистическая научная парадигма ее никак преодолеть не может. :) У Гегеля для этого есть понятие "отчужденное инобытие" Абсолютного Духа. Хоть оно тоже часть Абсолюта,но по внешним свойствам ему противоположно.
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
квальп
Пользователь
**
Сообщений: 54


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 10 Февраля 2013, 11:25:41 »

На горизонте, если взглянуть в окуляр Хаббла – 200000000000 галактик, лично я не верю, что эта канитель имеет начало, но и 14 миллиардов лет, в сравнении со временем цивилизации людей очень большой срок. Опять же, если отнять 4 миллиарда лет,
Мелочь.
Этот трёхмерная пространственная вселенная (дисплей) - поле для игр разума на приматах ничтожна в сравнению с supдисплеями число пространственновременных  размерностей в которых превышает, скажем, число полученное возведением числа электронов нашей вселенной в степень равную числу фотонов в нашей вселенной ..., в которой резвятся свои инженеры... и для которых мы с нашими масштабами - игрушки ума ещё неродившегося плода.  
 ... лабораторная работа 3 класс Эйдж:
запрограммировать и запустить 5про2вре вселенную, вырастить на наиболее подходящих гравитационных обьектах кристаллах разумную цивилизацию, завершением считать достижением цивилизации  уровня открытия-доказательства ТЕОРЕМЫ ЭЛЬ.
+++++++++++++++
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #107 : 10 Февраля 2013, 18:03:10 »

На горизонте, если взглянуть в окуляр Хаббла -
тьма тьмущая галактик. Но
единственное объяснение наблюдаемому безмолвию, что др. жизни иного вида, не о чем и нечем им с нами беседовать.

Безмолвие обусловлено тем, что наша цивилизация, если ее так можно назвать, находится в стадии рождения эмбриона. Но, тем не менее, можно провозгласить парадигму, что появление сознаний во вселенной является закономерным этапом эволюции самой вселенной. Я написал слово сознание во множественном числе, чтобы подчеркнуть, что их может быть множество, самых разнообразных, и не всегда стыкующихся между собой. Если биологическая жизнь на Земле демонстрирует самые разнообразные формы, порой такие экзотические, что не сразу поймешь, что это такое, то с какой стати разные сознания будут демонстрировать скучное однообразие? По этой причине вопрос сводиться не к тому, о чем с нами беседовать, а каким языком вести беседу. Вы уверены, что современная математика, так успешно приспособленная для объяснения окружающего мира, - именно тот язык, на котором можно объясняться с какой-либо цивилизацией с Альфа Центавры? Возможно, мы еще немного не доросли до того уровня, когда прорежется нужный язык.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 11 Февраля 2013, 23:10:34 »

появление сознаний во вселенной является закономерным этапом эволюции самой вселенной.
...сознания не появляются, а Проявляются как эмерджентность системы! По видимому и САМА Вселенная изначально "обладает" СОЗНАНИЕМ... от "куда" мы "его" и черпаем...  Веселый
 
По этой причине вопрос сводиться не к тому, о чем с нами беседовать, а каким языком вести беседу.
   для начала Валера попробуй найти общий язык... ну скажем с муравьями. Очень кстати смышлёные "ребята"...  Подмигивающий
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 11 Февраля 2013, 23:37:37 »

все-таки между классическим и квантовым доменами реальности есть вполне жесткая
граница.
... но согласись Урбис, что все границы  - самые грандиозные, как минимум - это наше "зашоренное"  мышление. И человек в этом не виноват - примитивная биосистема, чья эволюция как вида не поспевает за ростом цивилизационного сознания и его потребностей.   Шокированный
            НО!  Смеющийся
        ...в ближайшем времени, когда появятся нанороботы...  каждый из нас будет способен по крайней мере обладать "всеми" знаниями человечества... скорости мышления нашего сознания многократно возрастут... вот тогда и исчезнет  "граница" между квантовым и классическим...  Веселый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 12 Февраля 2013, 11:26:42 »

каждый из нас будет способен по крайней мере обладать "всеми" знаниями человечества...
Тогда мы окажемся во власти иного, принципиального др. сознания с иными целями и задачами как во власти у коммунистов – троцкий приказал, общая постель, избранные, назначенные, уполномоченные и пр. и пр.
Часть входит в целое и не может бог или суперсознание возникнуть раньше микробов, которые и проще и есть в его составе. Это к тому, что будущее человечество на квантовом уровне существует, оно есть и у него есть решаемые здесь, нами задачи - это будущее коллективное сознание. И прошлое как «след» так же существует, уходящее туда в тусклое, невменяемое и неадекватное  состояние первородных, первоначальных процессов. И все это коррелирует между собой и корректирует будущее. Наше прошлое и тем более настоящее не навсегда, за него идет борьба, и оно меняется, например, возьмем меня, для меня «наши» - побеждают, а не мои – проигрывают. Это хотя бы, потому что понимаю, кто есть что, и, что мне делать, то есть конкретно лично мне и сейчас и здесь. Таким образом, весь организм, из прошлого, настоящего и будущего живой динамичный в любой своей части, это как кожа, ноги и волосы (мозги тоже есть, но это не лучшее место, одна головная боль чего стоит). По-видимому, в новом типе сознания, есть и получше места. Аналогия эмерджентный Интернет, нейрон это 1 из юзеров, мозг это Интернет сеть, но управляющая программа находится вне «железа». Это мое имхо.  И если хочешь быть в будущем и быть иным – измени свое прошлое.  Создав действия отменяющие старое или уничтожающие их влияние на будущее или неким известным 1 тебе образом – новые образы и понятия суть происходящего - либо с новым, либо забудь про будущее.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 13 Февраля 2013, 22:39:34 »

Аналогия эмерджентный Интернет, нейрон это 1 из юзеров, мозг это Интернет сеть, но управляющая программа находится вне «железа»
   А ты, bykovsky, никогда не думал, кто управляет муравейником... где там у муравьёв восседающий над всеми и понукающий всех Царь!  Непонимающий
 ...да что муравьи, возьмём пример намного ближе к тебе - твоё конкретное тело... это же только подумать - миллиарды клеток работают как единое целое, образуя ткани, органы, системы... и в конце концов Конкретную особь. ну кто ими управляет... какой такой "царь"?  Шокированный
... естественно, что ты называешь "управляющей программой" и есть "интернет сознание". Человек это тоже нейрон в своём роде, ну а группы, тусовки, сообщества... коллективы... предприятия, партии ... государства в конце концов и есть разнообразные по качеству и количеству сознания. В этом смысле Сознание Цивилизации ещё очень и очень неоднородное, неустойчивое... шизофреничное! Ну кто будет "общаться " с "таким"?  Веселый

Часть входит в целое и не может бог или суперсознание возникнуть раньше микробов
...можно и посмотреть с другой стороны - нельзя вместить в ёмкость больше чем она в себя вмещает!
...или - нельзя Вместить во Вселенную "нечто", ибо это "нечто" есть часть Вселенной ... по определению!
Да, внутреннее состояние Системы "Вселенная" меняется, но  ежели где то и возникла мысль, то "где то" для равновесия произошло "что то"... может даже и какое то событие!  Шокированный

И если хочешь быть в будущем и быть иным – измени свое прошлое.
...это верно... и для начала -  ПРОСТИ всех, отпусти всех и избавься от "чувства вины"(прости себя самого)!   Веселый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 14 Февраля 2013, 10:18:56 »

чувства вины"(прости себя самого)!

"спаси мя", угу, есть такой социум. Улитки не пугают своим бешеным ритмом жизни?
Уровень действий определяет степень необходимости элемента в системе, чем проще желания и чувства – тем ближе к микробам. А мой спич все о том же, человеческое сознание не самое сложное состояние материи, мы радио придумали 100 лет назад! Например, тот же эмерджентный интернет в случае перехода в ИИ, будет принципиально иным уровнем. Полностью понять, что такое объем, находясь на поверхности сложно (разнообразие возникающих дополнительных связностей с учетом не только высоты, но и возможной формы, но это простая аналогия), это к тому, что если интернет в будущем существует как ИИ, то в данное время именно он направляет наши действия в плане его развития. И таких связей множество, только видимый мир 200 миллиардов галактик, нас в спину толкают к прогрессу, а микроб, внутри идущий из прошлого – призывает спрятаться,  под мембраной под оболочку под защиту. Для сознания мир открытая система, вспомните чему еще 200 лет назад учили богословы, некоторые правда и сейчас на том уровне. Хотя и 20 т. лет назад люди строили из камней спиральные календари, то есть, присутствует постоянное противоречие двух встречных организующих устремлений  с низу от микробов под купол, и, импульс из будущего в открытую систему.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 23 Февраля 2013, 22:25:27 »

Фото NASA/JPL Марс

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020119_1895

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009794_1875
Не зависимо от глубины оврага, валуны нигде не создают нагромаждений и заторов, соответствие течению бурной реки, даже большее чем на Земле, но это не вода.
Протяженность области Cerberus Fossae сотни километров.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=boulders%20furrow%20Cerberus&page=5
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=boulders%20furrow%20Cerberus&page=10 
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_027266_1910
Сотни километров, и всюду свежие следы. Во-первых, землетрясение любой произвольно большой силы, не способно вызвать смещение камней без кувырков - по горизонтальной поверхности на сотни метров, причем сразу на протяжении сотни километров!.
Землетрясение имеет эпицентр и не возможно постоянным на таком большом протяжении! Это два предположения из разряда не фантастики, а физически невыполнимых условий.
Область перемещения валунов слишком обширна, а характер перемещения всюду одинаков.
 

1.3мб http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
 

1мб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2012/1-doesmarsstil.jpg
2мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
Обратите внимание, камни нигде не катятся, нигде нет характерных рубчиков от переворачивания ни в начале пути, ни на крутых местах. Монотонное плавное скольжение, иногда пунктиром, но без кувырков и нагромождений, - это определенно не землетрясение, а процесс при постоянно действующем усилии. В пользу этого, то, что голубая рябь в центре, не имеет нагромождений камней в виде насыпи или запруды, камни как бы растворяются, попав на эту «транспортную ленту». Плотность нахождения камней на голубой ряби даже реже в любом месте.
300 кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2012/doesmarsstil.jpg
Крупные камни движутся вверх, либо всё же вниз, но медленнее песочной осыпи.
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
Короткий след от крупного камня, а ведь камень уже прополз большое расстояние от склона! Следовательно,  крупный камень оставил след недавно, уже после того как оказался в этом месте. Иначе каким образом исчез предыдущий след? Ведь крупный камень оставляет более глубокий и заметный след, и, следовательно, длинна следа у крупного камня, должна быть большей, а не меньшей. Короткий след у большого камня может быть только при медленном движении, или с длинными остановками. А если мелкие камни движутся быстро, а большие медленно то это не одномоментное движение, то есть причина перемещения не землетрясение, а некое постоянно действующие усилие.
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
670 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12956.jpg
400 кб http://2.bp.blogspot.com/-BaUOqOIwDTE/TqEtupLHhpI/AAAAAAAAAhU/2by5Cuw4Pfk/s1600/Possible+Newest+Segment+of+Cerberus+Fossae+by+HiRise.jpg
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/TRA/TRA_000827_1875/color.html
http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2012/2012-09.shtml
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA12956

Плавающие острова
 

 

700 кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2011/1-mountainsand.jpg
Статья источник фотографий.
http://phys.org/news/2011-12-mountains-ice-mars.html#nRlv
http://phys.org/news143393467.html#nRlv
http://phys.org/news/2012-04-ice-sculptures-deepest-mars.html#nRlv
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
Часы
http://phys.org/news10307.html#nRlv
Луна.
Сухая сель на склоне кратера топит камни
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10087.jpg
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/93-The_Floor_of_Saha_E.html#extended
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10086.jpg
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M109248889R_thumb3.png
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/128-Epigenes_A.html#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/categories/2-Featured-Image
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Борозды на Луне, Фобосе, Марсе, Лютеция, Весте, Эросе, Дионе, Рее, Меркурии, а борозда первое, что на ум приходит – признак перемещения, немного для жизни, так и смотрим издали. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борозда_(планетная_геология)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_деталей_рельефа_астероида_(4)_Веста
http://www.membrana.ru/particle/17052
http://yastro.narod.ru/a7/a_news540.htm
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/LUTETIA/target
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/3.html
http://artefact-2007.blogspot.com/2012/02/4.html
http://app.rol.ru/misc/spacenews/00/05/23_832.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_геологических_структур_объектов_Солнечной_системы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Планетная_геология

Мир сложнее наших представлений, и некоторые из них просто устарели, примерно как картина мира Птолемея или миф о хрустальном небосводе и райском саде. Идет бурное накопление информации, но по идее – пусть не так быстро, но должно происходить осмысление новых фактов, новой реальности. Ничего личного, но мне не нравится осторожность в пользу невежества. Невежество,  необразованность, безграмотность, некомпетентность, тупость, маразм и, все это ради сохранения  пресловутой «осторожности», «осмотрительности», «духовности», «веры»...
Знания нельзя заменить ни чем. Ни храмом «шаговой доступности», ни грамотой от безграмотного невежи. Уму непостижимо в наше время строить церкви вместо телескопов и изучать «писание» вместо астрономии!   Как в 17 веке... царь батюшка, патриарх всё в том же и том же. Все обсуждают и доказывают, сколькими перстами креститься и когда отмечать день восшествия на престол и пр. и пр. Не извиняюсь за этот панегирик, то, что происходит в России – победа дурости над разумом.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 24 Февраля 2013, 07:45:58 »

Область Cerberus Fossae, примерно 12 градусов, для Марса это 600-700 км.
Измерение мощности и энергии землетрясений специфично и зависит от многих добавочных условий. Приведем ориентировачные расчеты что бы понимать о чем идет речь.
На Земле, расстояние в 50 километров, снижает амплитуду колебаний при землетрясении примерно на 1 балл, расстояние 600км, для Марса и для Земли очень велико что бы не проявилось ослабление силы колебаний.
И сами борозды не имеющие "рубчиков" - прямое свидетельство отсутствия переворачиваний, что так же говорит об постоянном по величине усилии, не связаном с колебаниями поверхности.
Что касается «божественных аргументов» то мне дико смешно видеть «ученых в рясах» входящих в школьные классы. «слово божие» вместо астрономии, никого не настораживает?
«Церковь пошаговой доступности», переводя на научный язык, на расстоянии 1-2 километров в Москве  это как раз? Это даже не 17 век, это 13!  И деньги конечно из бюджета? Вместо компьютеров, телескопов и хим. лабораторий! Средневековая дикость, «вера в бога» - частное дело самих верующих и не может финансироваться за государственный счет.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 25 Февраля 2013, 09:15:15 »

«Не лишайте людей бога!» - бог не материален.
Не лишайте людей: церкви, библии, корана, ряс, четок, молитв, обрядов всех мастей и песнопений всех тембров и звуков – пусть превратятся в мычайший народ – «спаси мя».
Нет, есть другая жизнь: вместо церквей - лаборатории и гимнастические залы. Вместо молитв - учебник физики и астрономии.
Даже образованные люди вслучае если они начинают ходить в церковь превращаются в юродивых, так что лучше держаться подальше от церки и по ближе к науке и искусству. Культура не совместима с религией. Об этом говорит весь многовековой опыт человечества, молитвы уже много раз опускали его в мир невежества и суеверий.
Дети, школьники – зубрящие молитвы, крестящиеся и коленнопреклоннеые, целующие ручку и полы халатов – это та картинка, которую желает видеть с экранов телевизоров наше обожаемое правительство и его любимец народа Путин Владимир Владимирович. Нетрудно догадаться, следующим патриархом будет Шойгу.
Предлагаю модератору организовать голосование здесь.
Опрос за и против: Строительство храмов, строительство школ и спортивных залов, гадалки, ворожба, изучение кабалы, мистика, другое
(за орфографию прошу простить - диктую)
http://democrator.ru/problem/7126
Здесь ведется аналогичный опрос
Сообщение сделано в виде исключения по важному вопросу как личная позиция

И, голосовать как и высказываться правильно - не за меня или против, а за науку или религию  :?:
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 10:06:10 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 25 Февраля 2013, 12:09:28 »

КОМПЬЮТЕР БРОНЗОВОГО ВЕКА №6, 200


http://www.nkj.ru/archive/articles/14147/

Есть другое сообщение что были найдены пластинки с отверстиями, пластинка использовалась как множественный циркуль, по пересечению кругов определяли восход Луны, планет. Каменные спиральные календари строили не менее 10 000 лет назад и все это уничтожалось безграмотными жрецами.
До христианства, на Руси письменность была распространенна повсеместно, после ее внедрения только среди попов.
Прочитайте здесь очень подробно
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1496&sid=1418a14f4c351a466211da566ffbc939
И всё прогрессивное методично уничтожалось, этому доказательство полной безграмотности большинства населения России и в наше время.
Доказательство:
Например, «Олимпиада в Сочи», «мост в никуда», Теперь – «храмы шаговой доступности» – это через два километра по всей России?


Есть маленькая хитрость ортодоксов, всех ученых – кого гоняли, жгли на кострах – опосля считать "своими" учеными.
Напомню, во времена Джордано Бруно и Галилея считались учеными те в мантиях, сидевшие за столом и Георг Ом – был изгнан из школы за занятия несовместимые с наукой (сопротивление проводков мерил). Эратосфен измерил окружность Земли с точностью 0.5%, умер с голоду лишенный всех форм содержания и это всё в угоду людям с мантиями.
Поиск в Гугол: «за что на самом деле сожгли Джордано Бруно»

Вы за науку или религию?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 26 Февраля 2013, 09:29:05 »

Так вот обоснование.
Поскольку бог не материален или попросту – бога нет. То получается предподование того что нет, да еще в противоречивом, претендующем на научность виде – в школе (сами попы разных конфессий не могут договориться сколькими пальцами креститься и пр. и пр.)! при существующем положении дел – приведет к падению нравственности. А повышение нравственности и морали будет при лучшем финансировании естественных наук и классической литературы.
Ведь Путин Владимир Владимирович не созла разоряет страну, правила МОК разрешают проводить олимпийские игры сразу в нескольких городах. Но постоянные молебны и встречи с попами всех конфессий хорошему к хорошему не привчедут. Не те люди советуют, и не те управляют.
Религия должна быть приравнена к курению, то есть ограниченное зло, не может человек обойтись без опиума – пусть курит, но в отведенном месте и не пропагандируя свои недостатки. И уж конечно верующие люди не должны управлять государством, государством должны управлять знающие, грамотные, компетентные. Моё ИМХО.
Так что я за астрономию и телескопы вместо храмов и попов.
И геологию, которая почему то в школе не изучается, а природоведения как предмета явно недостаточно, в него чего доброго и сотворение мира по библии могут вписать...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 26 Февраля 2013, 09:40:36 »

О странном перемещении камней - как чрезвычайно распростроненном явлении. Непонимающий
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 27 Февраля 2013, 23:06:11 »

!!!!
 ссылки могут быть интересными и захватывающими, но ничего не открывать до «Выводы» в конце сообщения (просьба).

 «“Согласно финским данным...”
 Обзор действий финской истребительной авиации в 1941-1944 гг.»
http://www.aviarmor.net/interest/article/finnish_data.htm
«Из допроса пленного финны пришли к выводу, что он был уверен в атаке сразу трех истребителей. Впрочем, дальше рассказ напоминает откровенный бред:
 "…Некоторое время ушло на то, чтобы убедить пленного капитана в том, что на самом деле только один истребитель атаковал группу и сбил всех четырех СБ.
 - Этот пилот известный Сарванто? - спросил пленник. Когда ему сказали, кто был финский пилот, советский лётчик пожал руку Туоминена и сказал торжественно.
 - Позвольте вас поздравить за ваш подвиг. - и потом добавил.
 - Позвольте поздравить финские ВВС за таких пилотов, как Сарванто, которых боятся экипажи советских бомбардировщиков"»
Игра жизни, рок или судьба, подарила или заставила жить дальше.
Содержание: амебы, город, государство, планета, система, галактика,
Т клетка – добрая не убившая ослабшую раковую клетку, - совершила зло? или обладает свободой воли...
Еще пример из Второй Мировой.
Английские и немецкие бомбардировщики, встречаясь над Ламаншем, махали друг другу крыльями, разлетаясь, каждый свой дорогой.
«Крылья холопа»
Советское правительство демонтировало в Германии и Австрии и вывезло в СССР оборудования на сумму...
http://nssukr.com/bibl/klimov/krylja-holopa/krylja-holopa.html
Пример анализа, под углом зрения дурдом-война или поступки людей живущих в зазеркалье реальности.

http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Предисловие к сообщению.
Следовательно, смысл жизни и цель жизни могут перманентно меняться по мере изменения информации: смысла и содержания того или иного объекта и явления. Согласимся отношение к «камню» различно, жив он или это мертвый булыжник, разумен или нет, друг или враг, высшее существо или менее развитое, зависит твоя ближняя цель от его состояния или нет. Если зависит, то камень перестает быть абстракцией – приобретая функцию: кирпича, булыжника с мостовой попавшего под колесо или орудия пролетариата попавшего в голову, или партнера на переговорах.

http://cerkov-od.ru/?p=7466
Копнем глубже, смысл жизни зависит от имеющейся информации, простой пример религия: жизнь форма промежуточного существования – добиться расположения высших сил, после чего сознание погружается в вечное блаженство.
Предположим что высшие состояния сознания или иерархическая структура сознания или многоуровневая матрица – существуют, и физически представляют следующее.

http://melnik.net.ua/2012/08/30/otebites-ot-boga/
Вирусы, микробы, колонии Диктиостелиум, колонии муравьев, стая или стадо животных, человеческий коллектив, государство, планета, планетарное общество и галактическое братство.
Матрица.

http://www.telenir.net/fizika/velikii_zamysel/p9.php
Но все это только один из уровней матрицы. Теперь первая вводная, гипотетически предположим следующее свойство или взаимосвязь низшего с высшим.
Минимум более высокого уровня соответствует максимуму низшего. Пример, свойства вирусов, микробов, всего живого на Земле – полностью вмещается в сознание человечества.
Но это в идеале при достаточной степени развития данного уровня. Пример человечество, пока не совсем освоило всех взаимосвязей пищевой цепочки и очень далеко от понимания взаимосвязи всего живого данного уровня матрицы.
Но, и это важный вывод, таким же свойством может обладать и следующий уровень состояния сознания. То есть «общество инженеров» состоит из разного уровня когнитариев, и само в целом может находиться в удручающем состоянии, всеобщего безразличия к развитию и .

http://way9.ru/pr15-s.htm
Вторая вводная.
Количество уровней иерархической цепочки неограниченно, цели и смысл жизни «космических инженеров N - уровня» могут быть раковой клеткой, и Т - клеткой – доброй и злой, пожалевшей ослабшую раковую опухоль за ее высокие нравственные и когнитивные возможности или просто ленивой и не выполняющей свои функции должным образом. Теперь суть, содержание взаимосвязь.
Сознание общая система, функции которой не постоянны и зависят от личных усилий и благоприятности окружающих обстоятельств – среды существования, но с учетом того что Кристофер Бейч называет Личным Богом, цепочкой состояний сознания в прошлом и будущем.
Видно, что имеется в виду, две взаимосвязи – твое личное сознание как бесконечная цепочка и многоуровневая сама матрица. То есть, даже если твое Высшее Я на 71 уровне, зная гораздо больше и обладая большим весом и возможностью способно изменить или вмешаться в состояние на 2 уровне, оно поступает исходя из множества, совокупности, комплекса исходящих следствий и не только для себя: например - больше работы, ругань соседей за шум и толкотню в автобусе или др., но и исходя из когнитивных соображений, например, не желание упрощать, избыточно рационализировать ситуацию, отсутствие возможности исходя из имеющегося у него средств и обстоятельств невозможности пресечения важных промежуточных или насущно необходимых связей и цепочек и тп и пр..
То есть понятно что «паутина жизни», при наличии информации резко отличается от религиозной доктрины – где многие символы и следствия менее динамичны и адекватны реальности, исходя из самого принципа построения – ортодоксия (когда веру (или религию) начинают использовать как средство, а не цель).
(обсуждение)
http://greatbattle.ru/2011/08/01/russkie-bogi-kto-oni/comment-page-2/
Поэтому я за науку, поскольку вижу большие возможности в сравнении с религиозными ценностями.
Жалость и пацифизм должны быть ограниченны силой разумной необходимости выхода необходимого решения - возникшей ситуации (отсутствие необходимого действия – Высшее зло).

Литература.
Игра в жизнь - двумерный клеточный автомат Джона Конвея

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвей,_Джон_Хортон
«Жизнь клеток подчиняется нескольким простым правилам:
Если у клетки меньше двух соседей (по вертикали, горизонтали, диагонали), она умирает от одиночества
Если у клетки больше трех соседей, она умирает от перенаселения
Если у пустой ячейки ровно три соседа, то в ней рождается новая клетка
Если у клетки ровно два соседа, она стабильна
Время в "Жизни" в отличие от нашего дискретно. То есть разбито на элементарные интервалы, в течение каждого из которых происходит смена поколений, рождаются новые клетки, отмирают старые.»
http://habrahabr.ru/post/111686/
Поиск: сознание, игра жизни, паутина жизни, эмерджентность
ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ СИСТЕМНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ
«современная наука пришла к мысли, что живые объекты нельзя понять только посредством анализа. Свойства частей могут быть поняты только в контексте целого.»
«Изменение одного параметра обычно вызывает изменение множества других, которые в свою очередь влияют на первый параметр.»
«системное мышление не «изобретено» человеком, а «извлечено» из глубин его подсознания.»
«Если подсознание на уровне интуиции способно принимать верные решения, а верные решения не должны противоречить законам мира, следовательно, законы развития Мира «известны» подсознанию.»
«Совокупность фактов приводит к выводу, что системный взгляд на мир (как и логика) «зашит» в подсознании человека и передается из поколения в поколение.»
«Итак, в ХХ веке сложилось убеждение, что система является результатом моделирования объекта, но не сам объект.»
«Функциональная стабильность некоторых объектов привела к выводам о существовании внутренних процессов самосохранения, самоорганизации.»
«Структура системы определяется или по морфологии, или по функциям элементов. При построении системы следует произвести иерархическое деление, т.е. провести границы между различными группами соподчиненных элементов.»
Сознание и физическая Вселенная
«сформулирован новый принцип эквивалентности — принцип эквивалентности вычислительных и квантовых процессов в физическом вакууме. Показано, что вакуум Вселенной как совокупность релятивистских полей может быть описан как гигантская вычислительная система, управляющая движением микрочастиц и макротел (планет, звезд и др.). Аналогичные физические процессы происходят в полупроводниковых кристаллах процессоров современных компьютеров, на базе которых пытаются построить системы, обладающие интеллектом. Вселенная в целом как аналог гиперкомпьютера с неизбежностью обладает атрибутами сознания и разума, а отдельные ее подсистемы взаимодействуют с человеческим сознанием и находят свою интерпретацию в рамках религиозных представлений.»
http://physics.socionic.info/01-1/as-f101.html
http://holism.narod.ru/Systems/1.htm
Модель Вселенной с позиции синергетики и общей теории систем
http://aksinenko.ru/node/10
Фритьоф Капра. Скрытые связи
http://baguzin.ru/wp/?p=4475
Джон СЕРЛ ОТКРЫВАЯ СОЗНАНИЕ ЗАНОВО
http://yanko.lib.ru/books/philosoph/searle=a_re-discovery_of_the_mind=ru=ann.htm
СЕТИ, КОГНИТИВНАЯ НАУКA, УПРАВЛЕНИЕ СЛОЖНОСТЬЮ
http://spkurdyumov.narod.ru/Net.htm#Se5
Антисистема
http://radolub.narod.ru/Ewrei.htm
Бог – мифы и реальность
http://misterq.myblog.ws/2012/11/24/god/
Зомбирование. Одурманивание сознания
http://misterq.myblog.ws/tag/odurmanivanie/
Опыт исследования высших форм сознания
Иерархия манвантар, фрактальная структура вселенной и процессов эволюции сознания
http://ezoteric.polbu.ru/lucenko_experience/ch39_vii.html
«Таким образом Вселенная похожа на гигантский Мировой Редуктор (или шестеренчатый насос), в котором есть бесчисленное множество шестерен, входящих в зацепление друг с другом,»

Вывод.
Строгость квантовых законов в отличие от законов механики Ньютона, не столь обязательна для исполнения, не более чем «совещательная» - для тех, кто владеет и понимает взаимосвязи механизма.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 28 Февраля 2013, 05:18:48 »

Вывод.Строгость квантовых законов в отличие от законов механики Ньютона, не столь обязательна для исполнения, не более чем «совещательная» - для тех, кто владеет и понимает взаимосвязи механизма.

    Вывод скоропалительный, а потому неверный.
    Квантовые законы ничем не хуже классических. Просто с панталыку сбивает вероятностная тактовка некоторых квантовых законов, однако, в противовес этому, существует очень много классических законов не предсказательного, а запретительного типа. Т.е. такие, которые лишь декларируют, чего нельзя, но не говорят о том, как именно можно. И вот эти последние законы мы охотно хаваем, не замечая того, что они вообще не дают предсказаний, даже вероятных. Между тем, вероятностные законы (которые предсказывают вероятность события) дают несравненно больше определенности, чем чисто запретительные законы.
    Таким образом, квантовые законы очень хорошо дополняют собой парную комбинацию из "запретительных" и "разрешительных" законов, заполняя промежуток между ними. Т.е. когда "можно" и "нельзя" смешиваются друг с другом.    
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 02 Марта 2013, 16:29:58 »

Вместо урока Религия, в школе необходимо ввести один дополнительный предмет.
Интернет Поиск (Гипотезы, Находки, Непознанное).
В который включить, артефакты из Астрономии, Археологии, Геологии, Биологии – например кремниевую форму жизни Боковикова и многое другое:

Живые агаты.
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Компьютер бронзового века

http://www.nkj.ru/archive/articles/14147/


Украина, статуэтка рыцаря-космонавта 6 тысяч лет до н.э.
http://misterq.myblog.ws/2012/11/24/god/
Аркаим.

http://newzz.in.ua/politic/1148880253-arkaim-i-rossiyskie-velikoderzhavniki.html
Поиск: Аркаим, Бронзовый компьютер, запрещенная археология

Камни Ики
http://www.terra-z.ru/archives/1741
Поиск: Древние цивилизации, альтернативная история: Йонагуни, камни Ики, камни Пума-Пунку

http://leler.com/samerica/DSCN5888.JPG
http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2363
http://leler.com/samerica/cuzco.html
 
 
http://voprosy.babikov.com/Articles/2008-03-28-Tajny_Piramid.html
http://lah.ru/text/nechay/arh.htm http://lah.flybb.ru/
http://www.gnozis.info/?q=book/export/html/2085
 
http://lah.flybb.ru/topic2827.html?sid=2da75898b3716a65b05373e80172c973

http://lifeglobe.net/blogs/details?id=989
Майкл Бейджент. Запретная археология
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Baidgent_Arheolog/beidzhent_index.php


«Во все времена история была и остаётся мощным оружием и средством для управления людьми. По приказу политиков историки переписывали её так, чтобы она оправдывала и укрепляла основы существующей власти.»
http://www.avanturist.org/forum/topic/426/offset/1480
«Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью 2009 года заявил, что дьявол являлся народам различным образом — например, через языческих богов......
Не кажется ли Вам что налицо явный экстремизм, дискриминация по религиозному принципу и что подобные высказывания служат разжиганию религиозной розни и нетерпимости? 
И не следует  ли возбудить уголовное дело против гр. Гундяева по соответствующей статье?»
http://www.avanturist.org/forum/topic/426/offset/1460/
«МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 31 января 2012 г. N 69
В рамках учебного предмета Основы религиозных культур и светской этики с IV класса по выбору обучающихся или по выбору их родителей (законных представителей) изучаются основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.";»
http://minobr-altai.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=861:--69--31--2012-------&catid=60:2010-03-10-11-27-22
«Цитата: Брянский от 27.02.2013, 12:32:56
- А почему в списке ТРАДИЦИОННЫХ (то есть официально признанных и поддерживаемых государством и преподаваемых в школе) есть только три семитских религии и одна индо-тибетская? А СЛАВЯНСКОЙ веры (веры которой придерживались именно НАШИ предки на протяжении тысячелетий) нет? И детям про нее в школе рассказывать вроде неположено (могут даже признать экстремистом).
Что за дискриминация? Почему русскому народу нельзя знать свои корни и свою историю? Почему вместо СВОЕГО мои дети должны учить сказки и мифы народов ближнего востока?  Почему моего сына должны учить вот этой херне - ударили по одной щеке - подставь другую? Вместо вот этого - настоящий мужчина должен умереть не на ложе своем, но в на поле боя, не выпуская из рук оружия своего, обагренного кровью ВРАГОВ своих.....Обоснуйте почему МЫ должны любить и изучать сказки и мифы народов Ближнего Востока? На фига они нам? У нас, что своей многотысячелетней культуры нет?»

Поиск в Гугол:  яблоко символ любви юноши и девушки, Сварог, Ярило, Славяне, Я русский
Славянские боги
http://www.mystic-chel.ru/sng/russia/221.html
«Сварог – Бог-кузнец, Бог огня и семейного очага»
http://rodonews.ru/news_1296852474.html
В данное время, заменой преподавания: Археологии, Геологии, Астрономии, Интернету – на религиозные воззрения, или народные сказки древних семитских племен, пытаются перезагрузить, переписать мировоззрение. Весьма нелепо в мир компьютерных технологий.
Древняя наука, была уничтожена не, потому что не было человеколюбивых религий типа «христианства, иудаизма» а как раз наоборот – взамен науке пришла «религия - как извращенная наука» - извращенная мораль и нравственность.
Наберите Поиском: «без пролития крови» .... – закопать, задушить, сжечь!
Поиск в Интернет: Каменные спиральные календари, древние астрономические приборы, космонавты пещерная живопись, компьютер бронзового века – так почему всего этого нет в учебнике Истории? И не поэтому в школьную программу вводят религию?!
Что бы сделать просветлеными и чистыми как стеклышко или стертый диск.
Поиск в Интернет: "мыться-грех ", религия и наука, сжигание ведьм, ученые консерваторы в церковных султанах
Поиск в Интернет: русские народные поговорки о добре и зле
«Добрым делом не кори. (пословицы о добре и зле)
Добро худо переможет. Не устоять худу против добра. (пословицы о добре и зле)
Лихо помнится, а добро век не забудется. (пословицы о добре и зле)
Добро и во сне хорошо. (пословицы о добре и зле)
На свете не без добрых людей. (пословицы о добре и зле)
Злой не верит, что есть добрые люди. (пословицы о добре и зле)
Не век жить, а век поминать. (пословицы о добре и зле)»
http://vseposlovici.ru/2011/01/18/poslovicy-o-dobre-i-zle-2/

Добро должно быть с кулаками, нельзя закапывать голову в песок!

Поиск в Интернет: мораль иудаизма
Поиск в Интернет: мораль христианства
Адонай, Яхве-Иегова – обращение к богу семитских племен, конкретно иудеев, Сварог, Ярило – имена славянских богов.
Подобная информация в избытке присутствует в Интернете, в школе необходимо изучать не религию или религиозную мораль, а естественные науки и искусство, УК и Конституцию: И не только - живопись, музыку, спорт – но в том числе историю этих предметов.
В школе вместо религии необходимы уроки посвященные Поиску в Интернет по ключевым словам с анализом и разбором найденного: наука и религия, религиозная мораль и современная нравственность, моральные корни педофилии, порнографии, проституции и гомосексуализма.

http://www.lebed.com/gbarch/gb20100803.htm
Весьма показательно, то, что священники и жертвы педофилии, религия и извращенное сексуальное воспитание – связаны прямо без всяких условностей. Какой учитель такие и ученики, исус принадлежал к сексуальным меньшинством, впрочем, как и его сподвижники, и большая часть «священнослужителей».
Поиск: яблока символ любви девушки и юноши

«КАК НАМ СЕГОДНЯ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК С ДРУГИМИ КОНФЕССИЯМИ И РЕЛИГИЯМИ. ОБСУЖДЕНИЕ.»
http://rodrus.com/news/news_1302450516.html

Никто не должен остаться в стороне перед угрозой средневекового мировоззрения, преподносимого под ликом божественной непорочности, кротости и безропотности. Типа ваши предки молчали, и вы терпите, рабы божьи, холопы государевы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 09 Марта 2013, 06:23:34 »

Необходимо просмотреть картинки и определенная внимательность.

http://www.astronet.ru/db/msg/1199357
Земля ночью

Карта метеоритной активности на Земле
«Недавнее падение метеорита под Челябинском возродило интерес к астрономии в мире. От космического форм-мажора не застрахован никто, но всё же в мире есть территории, которые странным образом «притягивают» космические тела – США и Западная Европа.»
http://ttolk.ru/?p=15991
Если кратко, внешне все выглядит - как если бы на Землю падают каменные шпионы! Ясен пень, шпионы не знают о связи светящегося и технологически развитого, иначе, что они изучают?
http://g4.s3.forblabla.com/u37/photo1F03/20886880788-0/large.jpg#20886880788
«Кратеры Клируотер представляют собой два озера, которые образовались в одно и то же время в северной Канаде от столкновения двойного метеорита с земной поверхностью. Метеориты были размером 16 и 22 мили соответственно. Сформировавшиеся озёра назвали клируотер (англ. - чистейшая вода), как и 25 близлежащих озёр. Ох уж эта канадская изобретательность!
 До сих пор не изучено, как всё-таки двум метеорам удалось одновременно столкнуться с Землёй. Учёные только предполагают, что метеор раскололся надвое при входе в Земную атмосферу.»
http://nauka.forblabla.com/blog/45309988889/Masshtabnyie-padeniya-meteoritov
Метеориты двойники, метеориты упавшие не только в одно время, но и в одном месте! Размер примерно соответствует толщине плотной атмосферы (выше 30 километров парашют не раскрывается и летит рядом не шелохнувшись). Поэтому два тела размером по 30-40 километров в диаметре не могли бы разлететься далеко из за трения об атмосферу.
Но, пролет вблизи Земли двух тел, пусть меньшей массы, но одновременно с противоположных направлений - явно еще более загадочен!
 
http://www.geoberry.ru/ypravlenie%20klimatom.html

http://www.rasvetsiriusa.com/разное/геоцентризм/ермолин-и-к/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера
Добавим сюда, вращение Венеры вокруг оси синхронно с годовым вращением Земли вокруг Солнца! Написанное соответствует реальности, но какой смысл в подобных законах космической физики? Вы меня спросите и я отвечу.
На первый взгляд, просто не видно физических обоснований, но они есть. Поэтому попробуем собрать воедино все паранормальные, пусть и отдаленно, но как-то связанное по аналогии.
Первым мне лично бросилось в глаза сходство с опытом Козырева (истинная позиция звезды и зеркальная точка), второе - квантовая запутанность,

http://www.ufo.lv/rus/articles/other/2011/?43206 

http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Квантовая_запутанность
третье – «живые камни». Какая связь? Довольно сложная, но есть. Имеется в виду связь паранормально-экзотического толка.
Теперь, обратим внимание, что живое обладает свойством «свобода воли», то есть возможностью самостоятельно принимать решения о собственном поведении. Продолжим, но все свойства живого так или иначе имеют продолжение в свойствах косного вещества! Что имеется в виду здесь? Вспомним Демон Лапласа, или детерминизм Вселенной – единственность ее будущего, пусть не известное нам или никому но существующее в единственно возможном виде. В самом деле, тело в каждый момент  имеет конечное число конкретно заданных параметров, строго говоря точно и однозначно определяющих следующую точку его положения в пространстве и времени. Добавим сюда, законы сохранения: инерции, импульса и суммируем. Свобода воли должна иметь физические составляющие, следовательно для того что бы что-либо поменяло параметры с учетом Quantum entanglement, – где то должен быть объект, рядом или далеко так же изменивший траекторию или температуру. То есть, в перечисленном показана физика удаленной связи материального тела помимо его прямой связи, что бы живое могло меняться по собственному желанию, должно существовать нечто аномальное - по своим свойствам аналогичное интеллекту.

Литература.
Квантовая запутанность может влиять на прошлое
http://www.liveinternet.ru/users/5146949/post253384615/
http://www.livescience.com/19975-spooky-quantum-entanglement.html
http://www.livescience.com/5499-einsteins-spooky-physics-entangled.html
http://www.livescience.com/2785-spooky-physics-signals-travel-faster-light.html
Квантовая запутанность обнаружена в ДНК
«Новорождённая квантовая биология официально не признана научной дисциплиной. Однако она уже превратилась в одну из самых интересных и захватывающих областей передовых исследований. Например, раскрывающих важную роль квантовых эффектов в ряде биологических процессов, как в фотосинтезе. Новое исследование провела группа физиков из Национального университета Сингапура. Элизабет Рипер и её коллеги исходили из того, что двойная спираль ДНК не распадается именно благодаря принципу квантовой запутанности (сцепленности).»
http://www.epochtimes.ru/content/view/39147/5/
Понимание секретов силы разума, взгляд квантовой физики.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96370
Сознание в квантовом мире. о происхождении сознании
http://www.proza.ru/2011/02/09/893
Божественная матрица: время, пространство и сила сознания
http://www.abraham-hicks.narod.ru/M/m2.html
Форум
http://wap.aramenfi.forum24.ru/
НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1970.0
Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 10 Марта 2013, 12:30:22 »

Теперь, обратим внимание, что живое обладает свойством «свобода воли», то есть возможностью самостоятельно принимать решения о собственном поведении.
имеет но не всякое живое всегда пользуется ..
... нет способа отличать живое от неживого, разумное от нуля до бесконечности. Даже в "мертвом" теле человека или животного продолжается жизнь микробов и прочих "живых"...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 10 Марта 2013, 12:39:49 »

Наше место в этом мире
Круговорот газа и пыли во вселенной. Газовые туманности.       Живые и мертвые. Жизненный цикл звезд. и там далее ..
Межзвездная среда
--------------

Межзвездная среда - это сама вселенная как большая грядка во саду ли в огороде.  Кто садовник?
Газа и пыль во вселенной + звёзд излучения (радиация)  - это прах или удобрение от былых "систем".

Кто выводит новые сорта? И какая направленность вектора «свобода воли», если "вектор"у разных систем направлены в разные стороны и даже "навстеч" друг другу (вплоть до взаимо_исключения)

Самосев и самосад без всякого Бога-Садовника, без Пастуха и без Хозяина? Человек - стайное животное и привык, что бы выжить, следовать за вожаком.

Поэтому он и придумал Бога по своему образу и подобию да и наделили его функциями "заботливого и любящего Родителя, лидера, указателя".

И роботов строит с  глазами, руками, губами и ушами - абсолютно нужными "органами" для жизни в условиях планеты Земля.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #125 : 10 Марта 2013, 12:52:40 »

третье – «живые камни». Какая связь? Довольно сложная, но есть. Имеется в виду связь паранормально-экзотического толка.
Поделюсь своими наблюдениями относительно "живых камней".
Как-то был в Белгороде. Это город находится в районе Курской Магнитной Аномалии и стоит на массивных меловых отложениях (отсюда, возможно, и название, данное городу). Белгородская область
Цитата:
Выявлены и в разной степени разведаны крупные месторождения бокситов, апатитов, минеральных подземных вод (радоновых и лечебно-столовых), многочисленные месторождения строительных материалов (мела, песка, глин и т. д.). Известны проявления золота, графита и редких металлов. Имеются географические предпосылки для выявления платины, углеводородного сырья и других полезных ископаемых.

Множество оврагов, проходя по таким меловых отложениям, оставляют рубцы с обнаженной меловой породой. Так вот, довольно интересным здесь являются нахождения слежавшихся, довольно плотных меловых (или известковых), округлых образований, похожих в чем-то на картофелины. Преимущественно, их размеры варьируют от кончика мизинца до кулака взрослого человека. Возможно, есть и более крупные формы. Но чем больше форма, тем реже она попадается.

Если приложить усилия и разбить такую картофелину, то внутри обнаруживаются друзы кристаллов. Скорее всего в основе этих кристаллов лежит кремний. Они довольно красивые с цветовой гаммой, простирающейся от темно-коричневого, оранжевого, желтого, и вплоть до голубых оттенков.

Но главная особенность не в этих друзах кристаллов, а в том, что они растут в полостях, хорошо отгороженных от внешней среды. Эти известковые картофелины хорошо защищают друзы кристаллов, растущих внутри их. Эти картофелины имеют очень твердый панцирь. Но на теле картофелин имеются тонкие каналы, связующие внутреннюю полость (где растут кристаллы) с внешней средой. Таких каналов, как правило, два. И находятся они на противоположных концах картофелины. У маленьких картофелин, они почти не заметны. У крупных  картофелин, ширина каналов может достигать поперечного размера спички. Поскольку, картофелины находятся в меловых отложениях, эти каналы, как правило, забиты прилегающей породой. Но они легко обнаруживаются, поскольку в этих местах картофелины имеют мягкую, легко поддающуюся инструменту (спички, например), основу. Можно предположить, что эти каналы являются своеобразными вентиляционными трубами, через которые проходит "сквознячок" и "обдувает" внутреннее содержимое этой полости. По этим каналам, вместе со "сквознячком", поступает тот важный материал, который идет на строительство кристаллов. То-есть атомы отдельных элементов, например, атомы кремния.

По мере того, как разрастаются друзы кристалла в отдельной картофелине, эта картофелина также увеличивается в размерах. Можно думать, что время жизни такой картофелины, на много порядков превышает время жизни отдельного человека. В этом смысле наша жизнь подобна жизни мотылька.

Возвращаясь к цитате Быковского, данной в начале, возникает вопрос - а могут-ли близлежащие картофелины что-либо чувствовать, когда рядом разбивают картофелину, чтобы проникнуть к ее содержимому Непонимающий
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 10 Марта 2013, 13:54:45 »



«За последние несколько дней падающие с неба и взрывающиеся огненные шары были замечены во многих странах мира – в России, Казахстане, Японии, Австралии, Кубе, Южной Африке, Марокко, Германии, Швейцарии, северной Италии, Голландии, Бельгии, Британии…- Светящийся шар, напоминающий метеор, был замечен в воскресенье ночью несколькими людьми в округах Майами-Дейд и Броуард (США) 18 февраля 2013 года. «Глядя на Бискайский залив, я увидел падающий объект», рассказывает Бред Гринберг из Майами, 30 лет, в своём твиттере около 18.30 «На первый взгляд объект слабо светился и двигался быстро, но не так быстро, как падающая звезда».

 - Свидетель из Австралии, 18 февраля: «Я снял на видео что-то, похожее на метеорит, в небе над Мельбурном – оно опередило появление астероида на несколько часов»

 - Свидетель из Британии, 17 февраля: «Красная светящаяся точка быстро двигалась над Манчестером около 16 часов дня»

 - Свидетель из Тимора, 17 февраля: «Сегодня вечером я сидел в машине и на несколько миллисекунд я увидел невероятно яркий свет в небе… я находился в восточном Тиморе»

 - Свидетель из Австралии, 16 февраля: «Метеор был замечен над Мельтоном в Австралии. Он был похож на пучок из четырёх звёзд с ясно видимым хвостом. Он занимал почти треть поля зрения двух наблюдателей и находился в небе много секунд»

 - Огненный шар был также замечен в Соединённых штатах. Свидетели сообщают о неком огненном шаре, пересёкшим небо над Зоной залива в Сан-Франциско. Он был виден около 12.45 16 февраля 2013 года.

 - О взрыве русского огненного шара большинство людей только слышало. Первые сообщения появились 15 февраля около часа ночи. В течение утра русские военные силы обнаружили шестиметровый кратер, и было доложено о том, что окружающий радиационный фон местности нормальный. Российская Академия наук сообщила, что метеор весил около десяти тонн перед вхождением в атмосферу Земли, но некоторые отчёты заявляют о 50 тоннах. Метеорит взорвался 9 раз, начиная с высоты около 55 километров. Русский метеор является крупнейшим с 1908 года, когда в Сибири упал знаменитый Тунгусский метеорит. Энергия удара метеорита 2013 года равнялась нескольким сотням килотонн. Данные всё ещё поступают и возможны уточнения имеющейся информации. По имеющимся на настоящий момент данным, размер объекта до вхождения в атмосферу был равен 15 метрам, а его масса составляла около 7 тысяч тонн. Метеор, размер которого равнялся примерно одной трети диаметра астероида 2012 DA14, светился ярче, чем Солнце, а его след наблюдался в течение почти 30 секунд.

 - Поздно днём 15 февраля жители Кубы заметили другой яркий огненный шар, который взорвался над городом в провинции Сиенфуего.

 - Взорвавшийся огненный шар был также замечен в небе над Японией 14 февраля и снят на видео:

 - Огромных размеров огненный шар был замечен множеством очевидцев над Бельгией, Голландией и Германией 13 февраля 2013 года. Его можно было наблюдать в течение 10-20 секунд. По словам одного очевидца, в полёте он дважды разделился. Вполне возможно, что это были части русской ракеты Союз. Дело в том, что 11 февраля 2013 с космодрома Байконур был осуществлён 1800-й запуск ракеты Союз. Арианспейс и её российские партнёры сообщили, что грузовой аппарат Прогресс был аккуратно размещён на заданной орбите для миссии Международной космической станции.»
http://www.liveinternet.ru/tags/%CC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2%FB/

ИМХО. То, что нами не создана теория квантовой гравитации и «Теория всего прочего» - совсем не означает, отсутствие в природе. Источник любого взаимодействия, в том числе и причина инерции во внутреннем состоянии и изменении состояния частицы (осциллятора). Гравитационное поле, - обобщенное поле многих осцилляторов (отсюда квантовая магия фазного вращения планет), квантовая нелокальность 1 частицы ничтожна мала по величине, но обобщенное поле всех частиц Земли – представляет то, что и наблюдается под g.
Не кривизна пространства, а изменение свойств пространства, ибо, если бы кривизна и была, все равно необходимо усилие «для скатывания тела в воронку» - все это в пользу КМ и в области гравитации.
Что касается «живого» то его поведение всегда отлично от механической системы, и с учетом квантовых законов. Если «живое» не обладает механическими свойствами, то оно на данном уровне понимания может быть неотличимо от камня, но это продолжение нынешнего состояния науки, а не принципиальная сложность.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц. Проверка возможности продольной асимметрии частиц.»
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3516
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 14 Марта 2013, 09:59:03 »

Геоцентризм и живая материя

http://u.jimdo.com/www20/o/s446c2a48605a34da/img/ifc3632f5ffbda23d/1279345683/std/рис-2-геоцентрическая-система-орбиты-венеры-и-марса-за-8-лет-и-за-24-года.png
(если не откр. перенести в адресную строку)
Геоцентрическая система. Орбиты Венеры и Марса за 8 лет и за 24 года.
http://www.rasvetsiriusa.com/разное/геоцентризм/ермолин-и-к/


http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2375490&tagid=16083
««Голубые джеты — один из самых загадочных видов высотных разрядов. Они срываются с верхней кромки грозовых облаков и поднимаются вверх на 10, 20, а то и 30 километров»»
Глобальная электрическая цепь Земли
http://4humanity.livejournal.com/4583.html
http://www.sky-fire.tv/index.cgi/spritesbluejetselves.html
Энергетические потоки, идут не только из Космоса на Землю, но и от Земли в Космос.

16 февраля 2013 Огненный шар увидели жители многих городов американского штата.
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2089&sid=5a696978da865181edf9b55716f489ff&p=30410
Энергия челябинского метеорита составила примерно 400 к. тонн, что соответствует кинетической энергии метеорита 140 т. тонн, а выпало всего несколько тонн, это прогнозируемое количество, непосредственно найденный материал равен нескольким килограммам.


Получается в данное время действует механизм планета-образования, причем в этом механизме изначально заложен принцип выделения континентов и материков – собственно и приведший к их существованию. В том смысле, сейчас падает немного, но некогда, таким образом формировалась планета, во времена когда метеориты падали чаще. Какие др. объяснения столь странному явлению? Получается, одновременный пролет двух метеоритов это одна из многих аномалий, и не самая невероятная. Ведь синхронность вращения Земли вокруг Солнца и Меркурия и Венеры вокруг оси также невнятно исходя из правящей парадигмы. То, что планеты: Земля, Меркурий, Венера, Марс – вращаются синхронно взаимосвязано, делает гипотезу такой же связи вращения метеоритов, ничуть не экстравагантнее. Анализ многих явлений в пользу существования энергетических потоков производных от энергетически информационной матрицы – объединяющей в целое все процессы, на Земле или Солнце. Собственно и то явление и это событие -  аномалия, сокрытая в паутине квантовой гравитации или в матрице обобщенного квантового поля солнечной системы. И если не разделять природу на живое и неживое, а искать общие принципы управления, некий Автофактор, то Астрапрогноз, эпидемии чумы и нашествие саранчи, покушение на президента или диктатора – взаимосвязаны, так же надежно как затмение Солнца и Луны. Хотя и воспринимаются некоторыми как паранормальная или вообще не наука, никакая.
Поиск:

"Взрывные" процессы"
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/5619-20082012-
Летающая чума затмила небо Израиля. Знак?? К чему бы это?
http://navidoo.ru/interest/Ydivitelnie_veshi/23489.html#.UUFl3CDj548
Южноуральских коммунистов поразила эпидемия переворотов
http://www.ng.ru/forum/forum3/topic62861/
http://navidoo.ru/interest/Ydivitelnie_veshi/23489.html
Полностью устойчивый к лекарствам туберкулёз шагает по планете 
http://dnevniki.ykt.ru/Сур%20Бере/482753
Миру угрожает нашествие грибов 
http://dnevniki.ykt.ru/Сур%20Бере/493812
Признаки квантового перехода, трансмутации и вознесения
http://onua.org/nepoznannoe/6075-simptomy-kvantovogo-perehoda-transmutacii-i-vozneseniya.html
Послание
http://slavic-magic.ru/viewtopic.php?id=204
Информационную матрицу Вселенной
http://2012god.ru/pro-informacionnuya-matricu-vselennoj/comment-page-5/
Конец света. Шесть теорий.
http://planeta.moy.su/blog/konec_sveta_v_2012_godu_shest_teorij/2012-09-25-30590
Переход Душ и космических систем. Переходный период планеты
http://planeta.moy.su/blog/perekhod_dush_i_kosmicheskikh_sistem_perekhodnyj_period_planety/2012-12-20-15029
ТАЙНЫ ХХ ВЕКА
http://lib.rus.ec/b/368690/read
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 09:20:26 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 18 Марта 2013, 17:09:12 »

Когнитарии объединяйтесь?
Пролетарии объединились, что бы разрушить Мир и что бы пролетариев стало больше, а для чего объединяться когнитариату? Логично, для того что бы восстановить Мир и что бы пролетариев стало меньше или, вообще не стало. Обратим внимание на следующее, мышление это не комбинация молекул и их перемещение, а нечто связанное с электромагнитными импульсами или квантовыми процессами.
Следовательно, уровень используемых связей определяет уровень сложности работы сознания, это кроме развиваемой темы. И если человек квантовый компьютер с наиболее развитой или современной думалкой, то теперь все сводится к базе данных и взаимосвязи событий и свойств объектов.
Согласно многие авторы, например Кристофер Бейч, - человек не первое живое существо имеющее интеллект в виде  развитого сознания. Мы продукт череды предыдущих обществ и цивилизаций, за бесконечное число раз в итоге создавших носитель разума со всесторонне сбалансированным психоэмоциональным набором.
Согласно подобному подходу жизнь на Земле, цивилизация людей - не самостоятельный конгломерат обществ, а продолжение или часть разумной пространственно временной ассоциации, с ранее созданной специализированной инфраструктурой и тематическими библиотеками. Исходя из этого, сознание любого индивидуума, после смерти организма получает новое место обитания. И, теперь главное, - исходя из общности мышления и нашей исключительности в плане возможностей и обязанностей последней модели. Можно предсказать наиболее правильное поведение на предмет вожделенного желаемого результата. Скажем, если некто желает очутиться в эпоху римской империи в качестве центуриона или воина Золотой Ордыф или самого Чингисхана..., впрочем, сам Великий завоеватель, будь на его месте, - вряд ли захотел возвратиться в кибитку или шатер, а спешно и успешно воспользовался бы представившимися необычными возможностями. Что в реале космособытийного ряда,  по-видимому, и происходит, в том реале где некто никогда не окажется! Точно так же как любой из нас желает возглавить миссию 123 века, и быть членом общества с более продвинутыми возможностями. И имея все исходные данные решать и находить, создавать и определять.  В этом плане, состояние настоящего, при должной мере управления переводит всю цепочку личных и смежных сознаний в иное качество, при необходимом в данном или том месте действии. Предполагая что «высшая иерархия сознаний» это не только личное я, а совокупность многих, нечто напоминающее религиозного бога. Вряд ли все согласятся со мной, тем более захотят воспользоваться или сразу приступят к модернизации и адаптации под новые открывшиеся горизонты... поскольку «бог» или личный бог, -  для многих это тоже или тот же человек. То есть организм мужского пола с мощными половыми органами и громадными бицепсами, плюс возможности сознания высших сил, - данные ему даром. А вовсе не развитое сознание с неограниченными возможностями полученное продолжительным, безграничным и кропотливым созидательным трудом, существующее в пространстве и времени. Который бесстрастно и бессердечно интегрирует свой мир, управляя чувствами и эмоциями.  Некий самовлюбленный нарцисс – мохиндер, который - раздевает и поглощает, всё и вся (условный образ иеговы).
Рsychologia Universalis
Психологические основы педагогики


Рис. 6. Хронотоп (виртуальная единица вечности) живого движения
 (жирная линия и «петли» означают ход персонального опыта в психологическом времени)
««событие делается противособытием, возмездием». Возможно, именно событийное время имел в виду Мандельштам, говоря, что время имеет поперечный разрез, в котором кристаллизуется вечность. В такой кристаллизации поэт видел метафизическую сущность гармонии. Действительно, насыщенность, интенсивность и продуктивность вечного мгновения настолько поразительна, что его трудно представить себе точкой на оси астрономического времени или даже точкой на параллельной оси содержательного времени. Здесь нужен какой-нибудь другой образ, более плотный, чем точка, который помог бы представить, как возможно:

В одном мгновеньи видеть вечность,
 Огромный шар — в зерне песка;
 В единой горсти — бесконечность
 И небо в чашечке цветка.
   Уильям Блейк

И не одно сокровище, быть может,
 Минуя внуков, к правнукам уйдет.
      Осип Мандельштам»

«Забавным доказательством того, что Эльконину и Давыдову действительно удавалось формировать в первых классах начала теоретического мышления, были недоразумения, возникавшие между детьми и учителями при переходе в пятый класс. Дети отказывались усваивать новые знания, неизвестного им происхождения. Они требовали ответа на вопросы, откуда это известно, почему так происходит и т. п. Не все учителя средней школы были готовы к этому, некоторые жаловались Давыдову на избыточную любознательность и пытливость детей. Были случаи даже ухода, бегства от маленьких теоретиков. Такие учителя не поддавались развивающему обучению со стороны детей. Атмосфера в школе была замечательной. Многие выпускники не только сохраняют о ней добрую память, но приходят 1 сентября на первый звонок.»
http://psychlib.ru/mgppu/zpo/ZPO-001-.HTM?yahl=aHR0cCUzQS8vcHN5Y2hsaWIucnUvbWdwcHUvenBvL1pQTy0wMDEtL


Моделирование и поддержка сообществ в Интернет
«Обозначена роль рефлексивных процессов в самоорганизации и поддержке сообществ. Обоснована позиция, что в центре внимания проблематики поддержки сообществ в Интернет должна оказаться сознательная целеустремленность,
обладающего свободной волей индивидуума. Рассмотрены исходные
посылки создания субъектно-ориентированной концепции поддержки
сообществ в Интернет.»
«когнитивный подход порождает парадигму представления
сообществ в Интернет как многоагентных систем, в которых
сводятся на нет принципиальные различия и специфика субъектов
реализуемых на различных формах носителей (естественные
субъекты - индивиды, группы, организации и другие формы
общностей и искусственные субъекты на базе образований
искусственного интеллекта).»
http://sociolog.in.ua/view_book.php?id=803
http://zubr.by/books/2636.html

«Русская цивилизация, русская история потенциально содержит в себе весь мир, а не только частную судьбу одного народа. И мы обязаны хранить этот русский мир, - в какие бы издержки нам это ни влетало. А потому русский человек не может, не имеет права быть националистом патриотом - если хочет оставаться русским-евреем.» Авт. интерпретация текста.
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/552.html
Таким образом, быть русским или евреем - означает выполнять определенные действия, почти автоматически приводящие к определенному результату и в настоящем и в целом.
«Открытое письмо о Традиции.
Передача полученного объясняется также простым обычаем или привычкой. Это главная или, по крайней мере, одна из главных забот либерального критика: консерваторы всего лишь тоскуют по былому образу жизни, независимо от его истинности или пригодности. В ответ на эту критику некоторые традиционалисты, вероятно, привели бы тот факт, что древность узуса почти неизбежно свидетельствует о столь же первоосновной человеческой потребности.»
http://arcto.ru/
 «МОДЕЛИРОВАНИЕ ПСИХИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ С ЦЕЛЬЮ
 РАЗРАБОТКИ ТЕХНОЛОГИЙ НАПРАВЛЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ»
http://spkurdyumov.narod.ru/Vrn.htm
http://spkurdyumov.narod.ru/Kriz.htm#Kr355
АТРИБУТЫ БОГА
http://www.theuniversalfather.com/ru/b/003B.htm
Что истинно есть подсознание.
«В тот миг, когда душа выйдет за границы, установленные для нее человеческим сознанием и человеческим обществом, она встретится со стражем порога, который скажет: «До сих пор и не дальше! Тебе не пройти. Я не позволю тебе избавиться от моей вибрации и моего сознания». Однако душа сотворила этого стража по невежеству и забывчивости во всех предшествующих жизнях и в нынешней.»
http://iam-that-iam.net/index.php/2012-10-22-11-06-01
«Квантовая психология или квантология –  эволюционно новый подход к пониманию процессов сознания не только как основы психожизни человека, но и фундаментальных процессов возникновения и эволюции окружающей нас реальности, основанный на революционном прорыве в базовых представлениях о бытии сознания и его роли в мире материи, совершенном квантовой механикой.»
«В дополнение статьи – маленькое пророчество, осенившее меня непосредственно в процессе ее написания.
            Анализируя наше удивительное и ни с чем не сравнимое в историческом плане время, Человечество все больше и больше ассоциируется у меня с цыпленком, выевшим все содержимое яйца и упирающимся изнутри в пустую скорлупу своего вынужденного космического одиночества, которую предстоит разбить. Именно трехмерное пространство со всеми его законами классической физической реальности и является этой скорлупой, которую предстоит либо разбить, либо умереть, исчерпав ресурсы своей замкнутой эволюции.»
http://www.zovnet.ru/science/science2.htm
Инопланетяне и новая космология
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/Article37.htm
Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира
http://lib.rus.ec/b/171964/read
«В мире нет ничего невозможного, есть невозможное в восприятии человеческого сознания»
http://art-med-company.by/statji/energoinformatika/161-the-true-potential-of-human
«Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не сможет».
 (Августин Блаженный, 354-430 гг.)
http://www.knigaveka.ru/perehod2012
«Вот и итог аналитических возможностей науки: линейное взаимодействие нескольких параметров и статистические закономерности выбранных нескольких параметров взаимодействия множеств. На основе этих возможностей и построена научная картина мира, которая в сумме нам представляется весьма сложной. Но понятие сложности весьма относительное: с чем сравнишь? .... Ощутить вселенную действительно живой - такого допущения явно не хватает. »
http://www.openpage.ru/val/part7.html
«Новые возможности человеческого сознания, в единстве с высокоразвитыми цивилизациями космоса, открытие и создание новых технологий, революционный прорыв в управлении пространством и временем, масштабный выход человечества на просторы галактики, становление нового искусственного вида - человека космического.»
http://www.edinetcorp.narod.ru/

 Вселенная вселенных
« Необъятность далеко раскинувшегося творения Отца Всего Сущего полностью выше понимания конечного воображения; громадность главной вселенной поражает даже существа моего чина. Но смертный разум можно научить многому относительно плана и устройства вселенных; вы можете получить некоторое представление об их физической организации и удивительном управлении; вы можете узнать многое о различных группах разумных существ, которые населяют семь сверхвселенных времени и центральную вселенную вечности.»
http://www.theuniversalfather.com/ru/Xrfdpdf/012.pdf
МОИ КОНТАКТЫ С ВНЕЗЕМЛЯНАМИ И ДУХОВНЫМИ  УЧИТЕЛЯМИ
«Мария сказала Иисусу: “На кого похожи твои ученики? Он сказал: “Они похожи на детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут хозяева поля, они скажут: “Оставьте нам наше поле”. Они обнажатся перед ними, чтобы оставить это им и дать им их поле”.
Евангелие от Фомы.»
«Поскольку вы желаете служить Плану и стать частью его, вы оказываетесь связанными с этими Высшими Энергиями. Энергия Плана используется в вашей физической структуре, чтобы сделать ваше тело более сильным, более эффективным и более близким к идеалу. Очень скоро вы будете способны создавать для себя тела, которые никогда не болеют, не имеют возраста и будут служить вам именно так, как вы бы хотели.
Если ваши цели и желания совпадают с общей линией Плана, творческие возможности создания совершенной физической структуры легче будет реализовать. Проект этой новой структуры обеспечивает более легкую связь с уровнем осознания своего собственного Истока и четкую связь с Творцом.»
http://vafedorov.narod.ru/oris.html
Общие принципы построения рейтинговых систем
http://spkurdyumov.narod.ru/solodovvvv.pdf
Прогнозы и реальность: не все аналитики одинаково полезны
http://top.rbc.ru/economics/26/03/2012/643371.shtml
Топ-7 возможных сценариев мирового экономического кризиса
«"Мой анализ показывает: экономики США, Евросоюза и Великобритании будут сокращаться. Назовем мы это второй волной кризиса или продолжением первой, не суть важно. Факт заключается в том, что она неизбежна и определенно произойдет либо в четвертом квартале этого года, либо в начале следующего", - считает Н.Рубини.

Остается неясным лишь одно: откуда ждать очередного экономического удара. На основе мнений экспертов РБК составил Топ-7 возможных сценариев развития кризиса мировой экономики.
http://top.rbc.ru/economics/01/03/2012/639875.shtml » ИМХО - ждать от Кипра, или от США или от Китая или от Мальты... Андорры, Ватикана, - ветерок подует, бабочка шевельнет крылышками и обвал.
Какой должна быть экономика? Ответ прост, государство должно контролироваться обществом и работать на общество, примерно как папа на семью, а не как чужой дядя. Интернационализм общего развития, и община, и коренные жители и их потребности внутри любой административной единицы.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 18 Марта 2013, 20:33:31 »

«Русская цивилизация, русская история потенциально содержит в себе весь мир, а не только частную судьбу одного народа. И мы обязаны хранить этот русский мир, - в какие бы издержки нам это ни влетало. А потому русский человек не может, не имеет права быть националистом патриотом - если хочет оставаться русским-евреем.» Авт. интерпретация текста.
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/552.html
Верно. И до Романовых и после наша страна  всегда была разноплеменной, а деление народ на национальные норки - это как происки клановой борьбы за власть, усобицы.

 Вначале наших предков "Западники" нагло поделили по вере - Иудаизм, ислам  правоверие, православие и католицизм.
Народу на Земле становилось все больше и больше Потому ещё раз поделили  на нации и народности.

Иудаизм, ислам, правоверие, православие и католицизм  «в одном флаконе»

Русскими - как нация мы стали примерно с 1650-70 гг., когда была типа "перепись по вере"  - кто остался в старой вере - тот до сих пор старовер старообрядец.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 20 Марта 2013, 10:32:43 »

Потомство самки, квантовый геном, матрица, пространство Козырева

Тех, кто следит за темой, прошу обратить внимание на  приведенные ссылки и найденные дополнительно по ключевым словам. Так вот, взятые из их текста отдельные цитаты, рисуют картинку, весьма логично отражающую следующее обстоятельство. Согласимся технологическая революция поспела как раз вовремя и так же вовремя были открыты в нужной последовательности необходимые законы природы, - теперь массой идут статьи относящиеся к устройству мироздания, и структуре информационной матрицы, подкрепленные основательными исследования в области неэлектромагнитных излучений, в квантовой генетике и микробиологии (Казначеев, Козырев, Левашов, Амосов, Акимов, Курапов, Гаряев, Коротаев, Краснобрыжев и мн. др. Физическая мысль http://rusphs.ru/magazine/index.php Вторая физика
http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf и пр. источники ).

ВНИМАНИЕ!
И так же как в Биологии доказано: «потомство самки-матери является интегральным (!) потомством всех самцов, с которыми эта самка-мать сношалась за всё предшествующее время своей половой зрелости.» http://rusphs.ru/articles/220/index.php то по аналогии получается, - развитие идей «космизма» - есть смесь всех работ изданных на данное время, даже не прочитанных авторами но прочитанных другими (осеменение или опыление как бы без участия самцов (!) удаленное присутствие, удаленного влияния).
Зеркала Козырева и ДНК

http://полосухинбм.рф/?m=201107&paged=2
Волновая природа ДНК (генетический аппарат – мыслящий биокомпьютер). Теория Петра Гаряева

http://5dreal.com/2011/10/31/волновая-природа-днк-генетический-ап/
http://wavegenome.com/uploads/3/1/6/6/3166835/_9954027.png
«как только человек получил доступ к расширенному состоянию сознания, его сознание уже не выходит из этого обогащённого состояния.
"Когда мы исследовали активность мозга - либо с помощью электроэнцефалограммы, или через оценку функций мозга (таких, как уровень интеллекта, память и другие функции), мы осознали, что в настоящее время мы используем лишь 5% потенциала нашего мозга на протяжении всей нашей жизни. И, затем, после того, как мы провели некоторое время внутри генератора (клинического устройства "космобиотрона") - в пространстве без магнетизма - и повторили те же самые тесты, мы увидели кардинально иную картину. Мы обнаружили, что дополнительные резервы нашего ума и способностей активированы. Мы видим увеличение объема памяти, увеличение IQ, а также изменение зон электрической активности мозга" (Александр В. Трофимов,»
http://wavegenome.com/milestones-russian.html

Волновая Генетика. Открытия Петра Гаряева
https://radosvet.net/14737-volnovaya-genetika-otkrytiya-petra-garyaeva.html
Петр Гаряев - Дальнее радиоволновое управление организмами
http://www.soznanie.info/mt_garyaev.html
ЛИНГВИСТИКО- Волновой геном - Волновая генетика,Гаряев
www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf

http://www.neplaneta.ru/broadcast/radio-rossii/kvantovyj-biokompyuter-zagruzka-petr-goryaev/

ИМХО
Ребус постепенно разгадывается, не все понятия точно описаны, но явление присутствует. Сознание отдельного человека, - часть голографического пространства человечества, которое в свою очередь входит или войдет в иерархическое пространство матрицы мироздания.
Проблема развития человечества, уперлась в дилемму: либо идея космизма - либо государство-нация.
Идея предполагает развитие личного сознания, но поскольку ретроспективно с учетом многих состояний сознания - до и после, развитие личного сознания невозможно без развития и участия смежных личностей, то для личного я, более насущно содействовать развитию общества, чем тормозить конкурента в угоду личному клану (народ-государство). А в более широком ретроспективном взгляде, творить вечное, разгадывать непостижимое и прикоснешься.
Идея, уникального человека, упирается в эгоистичный фактор внутри клановой протекции. Анекдот. У соседа корова сдохла: мелочь, а приятно!
Мировоззрение человека, при наличии матрицы иерархически связанных сознаний – иное, чем  теологически религиозные воззрения предков формирующее свой клан. Общество уперлось в тупик, ресурсы планеты подходят к концу, а то к чему шли «кланы» или клановое сознание, - это праздник в единственном экземпляре, торжество «семьи» по поводу достижения цели предков и далее пустота, ничего (!). Или утопическая экспансия к звездам, с неминуемым потоком, лавиной обратных иммигрантов, в случае успешной реализации «заселения».
А дальше что бог пошлет! Стрельба, война, ошейники безопасности и пр. и пр. Необходимо изменения концепции развития, исходя из условия бессрочного существования в ограниченном пространстве.
Гении рождаются у всех народов и уникальный человек, это общество с одинаковыми возможностями для отдельной личности при реализации способностей, тех, кто творит или способен творить. Такой подход – для каждого из нас, - начало длинного пути, если не здесь с нами, то в ином месте с иными возможностями. Состояние личного сознания, по всей видимости – значительно сложнее и многообразнее. И, есть очевидный смысл работать на иерархическое сознание, чем личный клан.
««Просящие – получат, Стремящиеся прочесть – прочтут, Жаждущие знать – узнают». (Из правил, начертанных на стенах Храма Познания)».
Коммент: получат что дадут, прочтут написанное, узнают то что способны познать.
- И все станут уникальными?
Марк Твен – только 2% думают, еще 3% думают что думают. Остальные 95% согласны, что бы их убили, что бы никогда не думать. И этот процент одинаков, у взрослых и молодых, женщин и мужчин у всех народов во все времена года, примерно. Другое дело принадлежность к клану, в котором заботятся о твоем благополучии, и быть одному, но есть более сильная конгрегация, чем клан.
«ДУША И ТАЙНЫ ЕЕ СТРОЕНИЯ. В данной книге в диалоговой форме разговора с Богом мы передаём в популярном изложении информацию о том, что до настоящего момента было сокрыто от человечества.»
http://lib.rus.ec/b/256208/read
С МЫСЛЬЮ О БУДУЩЕМ
http://rusphs.ru/articles/257/index.php
ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В БИОСФЕРЕ: ОПЫТ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
http://rusphs.ru/dissertation/204/index.php
О забытой научной дискуссии между Л. Больцманом и Й. Лошмидтом.
http://rusphs.ru/dissertation/90/index.php
HOBЫE ИДЕИ В ЕСТЕСТВОЗНАНИИ
«Приходится констатировать, что современное человечество это не единый согласованный организм, а простая арифметическая сумма индивидуумов, находящихся к тому же в антагонизме по отношению к остальным.» http://rusphs.ru/articles/236/index.php

«ОСНОВЫ НОВОГО МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО СТАНДАРТА.»
http://www.miroslavie.ru/optimalist/petr2.htm
 «Физика сознания и жизни, космология и астрофизика.
 Автотрофность человечества как космофизическая стадия эволюции планеты
Важнейшей стадией в эволюции Земли как космофизического феномена является переход биосферы в автотрофное образование Космоса, где разум есть новая космофизическая сила, преобразующая возможности выживания человека и обеспечивающая его выход в ближний и дальний Космос. Рассмотрены аспекты развития социального организма планеты, его космопланетарная роль и перспективы его эволюции.
Ключевые слова: биосфера, человечество, разум, социальный организм, Homo sapiens, интеллект, эволюция.»
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/torfield3.ssi
ЭПОХА КОСМИЧЕСКОЙ АВТОТРОФНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
http://www.isrica.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=4


«ЗЕРКАЛА КОЗЫРЕВА»
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1302253013
Дверь в зазеркалье открыта?
http://www.liveinternet.ru/tags/%CF%E0%F0%E0%EB%EB%E5%EB%FC%ED%FB%E5+%CC%E8%F0%FB/page2.html
Современная магия реализации желаний
Зеркала меняют ход времени     
http://www.medem.kiev.ua/page.php?pid=1542

ВП Казначеев
Описание изобретения.
http://www.rexresearch.com/kaznachv/ru2122446.pdf
http://www.rexresearch.com/kaznachv/kaznachv.htm

Зеркала Козырева и Технологии древних цивилизаций
http://dokumentika.org/mira/zerkala-kozireva-i-technologii-drevnich-tsivilizatsiy
ВП Казначеев Мысли о будущем. Интеллект, голографическая вселенная Козырева
«В монографии представлена авторская гипотеза о множественности форм
живого вещества, его автотрофности и космофизической природе интеллекта,
проявляющихся во взаимодействии двух пространств: Эйнштейна—Мин-
ковского и Козырева в единой голографической Вселенной.»
«Если мы не сможем освободиться от утвердившейся материализации нашего созна-
ния, которое трактуется как электронно-физические поля различных мер,
и откажемся от исследований еще малоизвестных функций космического
интеллекта (представителями которого мы являемся лишь в частных вопро-
сах), то, конечно, ни о каком ноосферном строительстве речи быть не может.»
«В отличие от обычного гетеротрофного интеллектуально-трудового или
социального поведения, когда человек получает уже накопленные знания,
репродуцирует их, комбинирует из них некие новые вещи, существует осо-
бое трансцендентное состояние интеллекта — инсайт, когда человек спосо-
бен к творчеству, изобретению, футурологическому видению. Интеллект
человека во время такого инсайта входит в пространство Козырева, и тогда
жизнь организма протекает в двух пространствах:»
Комментарии авт.: вероятно «пространств» более двух, - интеллект, сознание и в обычном состоянии функционирует, используя целую гамму квантовых свойств частиц, - понимая под этим форму существования психоэмоциональной составляющей сознания, чувства, эмоции настолько отличны от механического описания, что не могут быть ничем иным кроме интегрированного сочетания множества квантовых переменных различных иерархических уровней. Здесь нет ясности, но смысл сказанного в направлении исследования, - область обитания разума в «протяженности времени» - подразумевая под этим совмещенное значение предшествовавшего событийного ряда с будущим, - переплетного или сопряженного со многими смежными  явлениями. Чем далее в прошлом или в будущем некоторое событие, тем менее значительно его влияние, но в частных случаях на ход событий влияет отдельное туннелирование и отдаленная интерференция многих составляющих.
 
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
ИМХО
Обоснование мгновенной скорости Козырева, пространства Козырева-Казначеева. То есть физическое единство всех осцилляторов в обобщенное зависимое пространство.
«Неэлектромагнитное излучение»
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1399&sid=e5b27ddf381ce1772dfcc0b20a5e9327
«Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же...»
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0

http://elib1.ngonb.ru/jspui/bitstream/NGONB/408/1/Мысли%20о%20будущем.%20Интеллект,%20голографическая%20Вселенная%20Козырева.pdf
ИМХО
Приведенные ссылки – краткий список имеющегося. Авторов так много, что нет сомнения в существовании «общего заказчика и организатора». Из нас формируют новую ячейку с заданными качествами, причем от себя замечу, - то, что написано это только предисловие (будущее предстоит весьма насыщенным).
Сейчас соблюдается известная необходимость последовательности от простого к сложному с обязательным накоплением «истории или взаимосвязи событий, художественная композиция событийного ряда».
ВЕЛИКИЙ КОСМИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ГЛОБАЛЬНОМУ ПРЕОБРАЗОВАНИЮ СОЗНАНИЯ - СОЗДАНИЮ НОВОЙ ВЕТВИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

http://www.medem.kiev.ua/page.php?pid=1932
ПРИНЦИПЫ САМООРГАНИЗАЦИИ. МАТРИЦА
http://www.milogiya2008.ru/logos01.htm
И нет сомнения, что через 100 или 200 лет, список литературы будет включать названия претендующие на описание свойств сознания в других ячейках. Поскольку, из диалектики развития нашей ячейки и формы существования нашего организма (решенных и решаемых задач, - отдельным организмом и обществом), можно прогнозировать существование в смежных ячейках многих аналогичных проблем. Проблем решение которых возможно только при определенном взаимном участии, - некий союз взаимовыгодных действий на планетарном, иерархическом по уровням и по времени, линий коммуникаций и центров управления. Со всеми дополнительными смыслами и функциями, - полностью осознанными только после открытия и изучения. Нечто из фантастики Белова, но с квантовой магией будущих возможностей. Когда зная предыдущее состояние нашего общества и, к тому времени известные имеющиеся знания об соседних ячейках (легко можно представить огромные различия в скорости метаболизма и характере развития и в представлении хорошо – плохо, и, тем не менее, способных понять и договориться)  и отсюда возникающие линии парадоксальных взаимосвязей. Что будет исследоваться таким же образом как наша голограмма мироздания сегодня. То есть от 15 млрд. световых лет к синтезу составляющих с точным описанием «черной материи» и другими параметрами. Описывая сущность фиксируемого промежутка пространства уже не на словах, а по существу, качественно и численно. С постановкой экспериментов и анализом результатов.
Так вот, идея матрицы иерархического сознания в объединении усилий или выполнении своих прямых функций теми, кто понимает смысл и значение написанного. Руководствуясь личным анализом поступающей информации вопреки выгоде или клановым традициям. Несомненно, оплата последует, и прежде всего в личной необходимости в будущем и причастности к новому. Никто не станет терпеть ось зла существующую в данное время, и, челябинский феномен весьма вероятно вновь повторится в новом месте с иными последствиями. Наше время с позиции многих абсолютно по-разному мыслящих авторов, - проходит момент очередной бифуркации, и .
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 21 Марта 2013, 09:35:24 »

  
 
 
Потеря девственности. Наука о девственности - телегония.
http://pravdu.ru/telegoniya.htm
Законы РИТА или Телегония: это правда
http://pravdu.ru/telegoniya.htm
Телегония - генетический след
http://econet.ru/articles/2157-telegoniya-geneticheskiy-sled/print

Телегония (теория)
«Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος — «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция[1], утверждающая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки данное представление — предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности.[2]»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Телегония_(теория)
Порнография или почему муж изменяет?
http://pravdu.ru/pornoero.htm
ТЕЛЕГОНИЯ, ВОЛНОВАЯ ГЕНЕТИКА
И КВАНТОВЫЕ ЛЕВИОННЫЕ СТРУКТУРЫ
http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/pdfs/as-f209.pdf
секретная телегония
http://www.youtube.com/watch?v=3AH9hUaQSzI
Телегония бомба замедленного действия
http://www.youtube.com/watch?v=y1VWUWg1wUc
Петров К. П. про распутную жизнь
http://www.youtube.com/watch?v=DFJWXeRrCXg
Петров К.П. - Теория и практика управления миром.
http://www.youtube.com/watch?v=UiQsdChDtFQ
Петров К.П. - Что такое интеллект
http://www.youtube.com/watch?v=7NUlxn-MYQM
Особенности женского интеллекта. Калинаускас И.Н.
http://www.youtube.com/watch?v=gMxyYdCrQTU
Причины измен и предательства в семье
http://www.youtube.com/watch?v=qSi4fBLwuKw
Блуд Прелюбодеяние Любодеяние Малакия Похоть
http://www.youtube.com/watch?v=W6vsAT04tgw
«В последнее время только ленивый да равнодушный может не заметить, что с его миром что-то не так. Желаемое недосягаемо, а обыденное опасно. То ли желания ущербны, то ли возможности слабы. И так без конца. У каждого свои примеры.

Среди подобной суеты всё чаще и громче слышны голоса тех, кто якобы знает куда идти, тех, чья дорога единственно верная, тех, кто даже гарантирует некий результат подобных путешествий. Ценою жизни, иногда даже своей, такие вожди ведут ведомых вместе с собой всё дальше и дальше от истиной правды. И их обманывать не сложно: первые рады тому, что хоть кто-то слушает их, вторые -- делают всё, лишь бы не думать самим. Вот так друг друга дополняя, толпа и предводители безприкословно следуют чужой воли. Воли чуждой и враждебной для человечества.

Мало кто способен, среди царящего хаоса, лавируя между противоречивыми интересами, спасаясь от бури эмоций, инстинктов и прочих проявлений социальной несправедливости, увидеть за всем этим чью-то волю, чей-то вполне земной интерес. Но ещё меньше тех, кто понимает, что этой мерзости можно противопоставить другие интересы, интересы нравственные; что управлять всем можно по иному, устанавливая справедливость и изживая равнодушие и злонравие. И остаются совсем единицы третьих, которые знают как и умеют управлять. Но и среди них единства нет, потому как цели у каждого разные.»
ИМХО
Присоединяюсь, каждый сам определяет своё я, и то чем оно будет, и чем не будет.
Раслабимся.
ЖЕНЩИНА И МОЗГ: ПЬЕСА ДЛЯ ДВОИХ
«Действующие лица: Женщина , Мозг

Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь…
Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан собирает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает… (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что "того"?
Женщина: Ну…. Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: Непонимающий?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет…
Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и ка-а-а-а-ак дам!
Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!!!! Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я одна-а-а-а-а оста-а-а-анусь! (плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина…
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода - это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь - ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься - с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было…
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки… ну, те… с бантиком… (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь - он на тебя так смотрел…
Женщина: (Улыбается) Ага, в "МакДональдс" сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком… (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать…
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге… (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела…
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее….»
http://filens.info/forum/index.php/topic,2051.0/all.html

ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО...
Человеческий язык — строитель мира
http://www.nowimir.ru/DATA/040013.htm
«В 1986 г. Абрахам Зоке из лаборатории физики высоких энергий Стенфордского университета (США) опубликовал результаты исследований, в которых продемонстрировал, что при облучении жидких кристаллов, содержащих атомы тяжелых металлов, мягким рентгеновским излучением или фотоэлектронами вокруг каждого из этих атомов генерируется голографическое отображение их ближайших окрестностей. Суммируясь, голограммы дают одиночное отображение уже большей зоны. (У нас в стране подобное теоретическое исследование проведено В. А. Намиотом в 1988 г.).»
http://evolution2.com.ua/showthread.php?t=231
«Второй Силой,
препятствующей развитию технологий новой энергетики, являются Национальные Правительства. В данном случае речь идет не столько о конкуренции в сфере эмиссии денежных средств, сколько в обеспечении Государственной Безопасности. Дело в том, что мир «снаружи» представляется им джунглями, а люди — жестокими, нечестными и коварными. «Обеспечение общественной безопасности» является делом Правительства. С этой целью Исполнительная Власть Правительства наделена особыми «полицейскими полномочиями» для поддержания «власти закона». Большинство из тех нас, кто принимает идею о власти закона, делают так, поскольку считают, что это - для их же собственного блага. Однако всегда есть несколько людей, которые считают, что их собственное благо достижимо только путем следования линии поведения, которая не совпадает с общепринятыми представлениями об общественном порядке. Эти люди выбирают жизнь вне «власти закона» и поэтому считаются изгоями, преступниками, людьми, подрывающими основы общества, предателями, революционерами, или террористами.»
http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=982
 
 «В 1957 г. в Китае исследователь Дзян Каньджен начал, а с 70-х на Российской земле продолжил супергенетические эксперименты, которые перекликались с предвидениями русских ученых А.Г. Гурвича и А.А. Любищева. В 20-х - 30-х годах они предсказали, что генетический аппарат организмов Земли работает не только на вещественном, но и на полевом уровне и способен передавать генетическую информацию с помощью электромагнитных и акустических волн.
В последнее десятилетие к слову "генетическая" стали добавлять приставки "эпи", "супер", "сверх", что отражает понимание недостаточности чисто вещественных потенций хромосом для кодирования структуры организмов.
Однако, около 60 лет назад А.А. Любищев пошел дальше. Он предсказывал, что и полевой уровень также не исчерпывает всех информационных возможностей генома. Он предположил нечто запредельное в его отображательных свойствах, связанное с фундаментальными законами мироздания, например, с законами мышления, красоты и гармонии.

С 60-х годов в Новосибирске акад. В.П. Казначеевым и его школой начаты исследования, призванные подтвердить идеи Гурвича-Любищева. И они действительно продемонстрировали так называемый зеркальный цитопатический эффект, когда клетки, разделенные кварцевым стеклом, обмениваются волновой регуляторной информацией, связанной с функциями генетического аппарата. (ссылка: Межклеточные дистантные взаимодействия (Казначеев, Мих.))»
http://old-church.net/store/volnovaya-genetika-goryaeva-sovremennaya-interpretatsiya-telegonii
Результаты экспериментов Цзян Каньчжена
«Цзян Каньчжен провел серию экспериментов, которые показали возможность прямой передачи информации от одного биологического объекта к другому с помощью радиоволн [45]. Цзян Каньчжен создал установку [46], включающую полый, правильный многогранник и расположенные на его гранях полые конусы. Биологический объект, осуществляющий воздействие помещается в полость многогранника, излучения его усиливаются и передаются на другой живой объект в виде СВЧ радиоволн.

 В экспериментах со злаковыми культурами Цзян Каньчжен помещал в свою установку зеленую массу пшеницы и воздействовал радиоволнами на проросшие семена кукурузы. "Обработанная" кукуруза имела множество боковых стеблей. На месте метелок образовались своеобразные колосья с зернами, похожими и на кукурузные, и на пшеничные (рис.26а). Приобретенные новые качества устойчиво передавались последующим поколениям.

Используя подобную методику, Цзян Каньчжен проводил опыты над животными. Он помещал в установку утку и облучал 500 куриных яиц. Вылупилось 480 цыплят, у которых на лапках появились перепонки (рис.26б), изменилось расположение глаз и была плоская утиная форма головы [45].
 Цзян Каньчжен считает, что при воздействии молодых организмов на старые можно реабилитировать ДНК последних и таким образом омолаживать их. Были проведены опыты на старых мышах. На них воздействовали излучением молодых ростков растений и зародышей животных. В результате у мышей улучшились реакции, подвижность, аппетит. У некоторых восстановились половые функции и способность к размножению. У большей части экспериментальной группы продолжительность жизни выросла на полтора года по сравнению с контрольной [45].» http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=13
Миква
«Миква
В иудаизме роль миквы – ритуального бассейна – настолько велика, что, если предоставляется выбор между строительством синагоги и строительством миквы, иудаизм предписывает прежде всего построить микву, а уже затем – синагогу.
Окунание в микву является обязательным условием для проведения еврейской свадьбы.»
http://ravvinat.ru/ru/departments/mikvah/
«Миква
Одним из вечных атрибутов святости еврейского народа всегда служил ритуальный бассейн «живой воды» – микве. Помимо мистических и символических аспектов, напрямую связанных с окунанием в микве, во многих случаях речь идет о соблюдении прямых законов и заповедей Торы, которым посвящен целый трактат Талмуда – Микваот (не считая отдельных вопросов, обсуждаемых и в других трактатах Талмуда). О необычайно важности этих законов можно сделать вывод хотя бы из того, что строительство микве для еврейской общины предшествует даже строительству синагоги!
 «Живой водой» называют воды микве и поскольку значительная их часть должна обязательно поступать из естественного источника (дождевая вода, талый лед и т.п.), и ввиду их особого «очистительного эффекта» на наши души.» http://www.jewishcom.ru/mero-services/Mikva/
Кошерный секс: Евреи и секс
«они зимой и летом одевались в черное с головы до пят, а лицо прятали под покрывалом, придерживая его правой рукой (древнееврейские врачи утверждали, что от этого у них сильнее развивалась правая грудь)[4]. Только в XVIII в. в Европе еврейские девушки начали выходить на улицу с открытыми лицами.»
миква, вы меня правильно поняли.
«Дело в том, что вода в микве не менялась по нескольку месяцев подряд, делаясь в конце концов густой, липкой, зловонной массой,»
«"Тайна тайн "миквы" заключается в таинственном всеобщем кожном через нее прикосновении каждого еврея и еврейки ко всем и всех - к каждому. Каждый немножко, и страшно своеобразно, причащается (сделай даже глоток!) бытия всех, всего тела целого еврейства данной местности, ибо нельзя же - целого мира, хотя нужно было бы именно целого мира!"»
«С самого начала это религиозно-мистическое народное движение имело множество разнообразных направлений и ответвлений.
А почему мистическое именно это учение хасидов? Что иудаизм мистика, а Евангелие не мистика? Воинственное противоборство вобщем-то еще рано проявлять не пришло еще время.»
http://www.fidel-kastro.ru/eros/jud_sex.htm
«– Дело в том, что вода в микве не менялась по несколько месяцев подряд, делаясь в конце концов густой, липкой, зловонной массой, ...»
«т.е. над миквой стоящей надзирательницы (тукерке), не закричит: “Кошер”. Одно, два, три такие погружения — и обряд кончен. Исполнительница еще выполаскивает рот водой миквы и уступает свое место другой, ожидающей очередь»
http://ex11111.livejournal.com/161206.html
http://forum.amur.info/viewtopic.html?pid=4396995
http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=411#ja14
http://newsland.com/news/detail/id/1084437/
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=41239.0
http://otvet.mail.ru/question/65487626
Матрица реальности по имени БОГ
www.mir-sekretov.ru/matrix.php
ВЫХОД ИЗ МАТРИЦЫ - Иллюзия Бога
http://exit-matrix.at.ua/index/illjuzija_boga/0-13
Магия Мироздания - Магия Иерархического Логоса – матрице
Коллективное Сознание Вселенной,
«Коллективное Сознание Вселенной тождественно понятию Бог – есть ...»
www.bcgroup.narod.ru/Konferenc/Surgin.htm
ИМХО
Первое, бог или матрица – создал разум?
Если религиозный бог, то творение произошло по желанию и подобию. А сам бог возник бог весть как. Если матрица, то это естественный путь от простого к сложному, в частности на Земле это частный случай эволюции под управлением космических инженеров. То есть ранее возникшего общества людей. В свою очередь прошедших путь становления и развития и реализующих на нашей планете свои замыслы, с некой прагматичной целью.
Есть разница в нашем поведении, восприятии и личном отношении?
По моему мнению, есть, и молиться матрице как необозримой иерархии всех сознаний бессмысленно. Просить что либо у инженеров – смысл есть, но проку не много.
Но если не молиться и не просить, а использовать, то, что и как?
Исходим из бытовых примеров нашего собственного отношения к братьям меньшим, или просто братьям.
Уважение, восхищение, дружба – все это следствие взаимных отношений, в процессе взаимовыгодного сотрудничества. Помогают и просто так, но за так и брату помогают нехотя или с чувством внутренней вины, что не научил думать, трудиться, жить.
Просить несколько раз (сущность молитвы) не прилично, ни для просящего, ни для значительного, судьбоносного, немаловажного...
Иерархическое сознание предполагает множество центров принятия решений, это логично исходя из опыта нашего мира, если суммировать все просьбы – делать ничего никому не нужно. Одна половина просьб, будет противоположна второй, и работы нет и проблем никаких. Но скорее всего исходя из нашей логики, инженеров много и способности у них разные и возможности тож не одинаковые (трудились и учились, а не в инкубаторе родились или машинка сделала). Не просто же руководить целой цивилизацией вполне разумных состоявшихся личностей. К тому же создавших для себя и вокруг столько проблем.
Моё имхо, просить менее рационально чем помогать и сотрудничать, за работу больше дают чем можно выпросить. Да и совместная работа это творческое начало, вместо однотипного и однообразного повторения нехитрых текстов. Если вникнуть в смыл молитв, то это замаскированное требование, повеление. Типа дай, много и хорошего, а то умру.
Теперь, конфигурация сотрудничества, на коленях или прикрыв глаза для медитации... в общем, изначально дико – ты же обращаешься к инженеру, а не к истукану. 
С самого начала понятно, что сотрудничество заключается в правильном, рационально осмысленном поведении, то есть повышение когнитивного и интеллектуального уровня собственного сознания, то тренировка мышления, заполнение памяти  информацией, систематизация информации, тренировка навыков и анализ реальности. Чем значительнее личность, тем выше ее возможности при дальнейшем продвижении. «Мир принадлежит скудным умом или бездумным или ленивым или ... это вызывает сомнения, не логично.
Просто хорошая статья для анализа
«ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА – 2»
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=13
Вторая хорошая статья...
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/005a/02310003.htm#100
http://www.physbook.ru/index.php/SA._Ток_в_металлах
«Каждый Человек значим, уникален, необходим и незаменим»
http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=57
Литература
1. Гаряев П. П. Волновая генетика как реальность // http://dolmen.narod.ru
2. Гаряев П. П., Тертышный Г. Г. и др. Волновые биокомпьютерные функции ДНК // http://rusnayka.narod.ru
3. Гаряев П. П. Волновой геном.— 1993.
4. Гаряев П. П., Гарбер М. Р. и др. К вопросу о центральной догме молекулярной биологии // wint/descy.ru

Всякий раз мы смотрим на вещи не только с другой стороны, но и другими глазами – поэтому и считаем, что они переменились.
Б. Паскаль
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 21 Марта 2013, 12:31:06 »

Человечество безнадежно, поскольку не понимает и не готово понять, осознать какое всё же различие есть между ними. В чем они "разные". А в чем не разные. Следует просвещать молодежь о сути телегонии ,а не о том,что беспорядочный секс - плохо. Секс -это вообще не плохо. Это один из внедеренных в человеческую матрицу троянов (эта идея) Следует рассматривать- КАКОЙ СЕКС И С КЕМ СЕКС!

ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС-КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Кому выгодно,чтобы человечество превращалось, вернее наоброт , не трансформировалось в нечто иное , чем сырая, инертная, но высоко мнящая о себе биомасса! Из нее все никак не проявляется Будда..у которого есть голова..ручки.ножки. Сейчас это смесь головы-ног-рук..причем ноги думают,что они голова.. а голова болтается среди ног   и униженно сосет палец своей ноги. ( Пальцы тоже,конечно необходимы. А из пальца Будды проистекает Ганг...) 
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 21 Марта 2013, 13:07:44 »

Человечество безнадежно, поскольку не понимает и не готово понять, осознать какое всё же различие есть между ними. В чем они "разные". А в чем не разные.
Естественно .. каждый строит свои модели , чем больше понастроят , тем лучше  :)
Понимают друг друга те , кто построил , пусть и разные )
Модель ограничивает число параметров , но это только плюс Шокированный
"Выкинутые "параметры абсолютизируются и становится возможным управлять моделью :)


. Следует просвещать молодежь о сути телегонии ,а не о том,что беспорядочный секс - плохо.
Ну нету ламборджини , чё теперь пешком ходить что ли   Смеющийся


Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 21 Марта 2013, 13:36:03 »

Следует просвещать молодежь о сути телегонии ,а не о том,что беспорядочный секс - плохо.
Это Вам только хорошо от этого непорядка!   Смеющийся

Следует или не следует - зависит по чьёму следу идти ... по "иудейскому Закону" или по "ведам" наших предков.

Что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
 Законы Рита и библейские каноны - это разная мораль разных рас, как разное воспитание. Каждому своё.

«В последнее время только ленивый да равнодушный может не заметить, что с его миром что-то не так. Желаемое недосягаемо, а обыденное опасно. То ли желания ущербны, то ли возможности слабы. И так без конца. У каждого свои примеры.

Среди подобной суеты всё чаще и громче слышны голоса тех, кто якобы знает куда идти, тех, чья дорога единственно верная, тех, кто даже гарантирует некий результат подобных путешествий.
Ценою жизни, иногда даже своей, такие вожди ведут ведомых вместе с собой всё дальше и дальше от истиной правды. И их обманывать не сложно: первые рады тому, что хоть кто-то слушает их, вторые -- делают всё, лишь бы не думать самим. Вот так друг друга дополняя, толпа и предводители безприкословно следуют чужой воли. Воли чуждой и враждебной для человечества.
 Знают только стадозагонятели, агита_торы. Это они так "играют" на вожделениях, на слабостях и пр. радостях человеческих.  Смеющийся

В чем они "разные".
Пропаганду ведут разную. И на вкус и на цвет разную!  В разные стада загоняют под разных пастухов и хозяев.

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 21 Марта 2013, 14:52:24 »

Это Вам только хорошо от этого непорядка!   Смеющийся

Да ладно , считайте это захватом в плен чужих генов  Смеющийся
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 21 Марта 2013, 17:11:03 »

Владислапв! ВЫ прямо упиваетесь этим.. славяне..евреи.. кроме этих национальностей существуют еще чукчи)) Во мне непонятная и только здесь возможная смесь донских казаков и немцев) ( люблю коней (ходила в поход))) и bmw - сама себе купила)) и что?))))))
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 21 Марта 2013, 18:17:53 »

Человечество безнадежно, поскольку не понимает и не готово понять, осознать какое всё же различие есть между ними.
Прошу, всуе, не обобщать. Лично я не считаю себя безнадежным.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 21 Марта 2013, 18:23:46 »

ВЫ прямо упиваетесь этим
Это лично уже Ваши и фантазии и видения. Что же Вас всполошило на агрессию?  Смеющийся

Человечество безнадежно, поскольку не понимает и не готово понять, осознать какое всё же различие есть между ними.
А Вы понимаете!  А "чукчи и немцы и славяне?  - нет?  Непонимающий

смесь донских казаков и немцев
но вот "правила Рита против "смеси" и половых "невоздержанностей, за которые Вы тут умиленно "рятуете". Да казаки или немцы - это в прошлом один тот же бывший кочевой народ - скифы, скиты..  :)

Кому выгодно,чтобы человечество превращалось, вернее наоборот , не трансформировалось в нечто иное , чем сырая, инертная, но высоко мнящая о себе биомасса!
Как Вы мило презираете людей!   Шокированный
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 21 Марта 2013, 19:57:16 »

Я не презираю человечество. Я уже писала. Всё с точностьюдонаоборот. Мне просто немного страшно.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 21 Марта 2013, 21:18:19 »

Мне просто немного страшно.
Будет страшиться, если представить наше время через призму следующих 1000 лет, то ээээ трагедия - смотрится куда прозаичнее и, скорее смешно. Ну, были небольшие проблемки, неувязки, Кипр конфисковал те счета на которые... и они их все до 1 успешно решили, ну и чё? Кого пожалеть, Березовского или ? Проблемы ведь были маленькие - вот у них проблемы, типа так проблемы! И кто подсказал бы чё делать, как жить дальше...
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 506


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 22 Марта 2013, 18:55:15 »

Я таки дико извиняюсь - но вопрос темы сформулирован исходя из однонаправленной стрелы времени - отсюда
- неправильно сформулированный ответ,и соответственно - некорректная формулировка задачи.
Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 22 Марта 2013, 21:24:00 »

Люди учатся задавать вопросы  :)
Ответы и так перед ними  :)
И им страшно - интересно
И память - механизм самосохранения , и стрела - чтоб не страшно  :)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 22 Марта 2013, 22:21:12 »


«Метеорит, упавший на прошлой неделе под Челябинском, за последние 4000 лет является лишь одним из нескольких тысяч, которые оставили свой след на Земле. Хавьер де ла Торре, один из основателей компании Vizzuality, при помощи веб-платформы CartoDB создал карту, на которой изображены все падения метеоритов, за промежуток времени с 2300 года до нашей эры по 2013 год нашей эры.
По словам Хавьера, на создание карты ушло около 30 минут. Он также выложил видео, на котором наглядно показан процесс создания карты. На карте отмечены 34513 мест падения метеоритов. Данные о падении метеоритов были взяты из базы общества метеорологов.»
http://lenta-ua.net/novosti/tehnologii/133...-fotovideo.html
Подробности
http://vimeo.com/59791629
http://g4.s3.forblabla.com/u37/photo1F03/2...jpg#20886880788
http://nauka.forblabla.com/blog/4530998888...niya-meteoritov
Двойной кратер.
PS
которые оставили свой след на Земле
Отмечены места падения только крупных метеоритов имеющиеся в каталогах, и наблюдение очевидцами здесь не причем. К тому же высокая плотность падения метеоритов в центральной части Австралии. Карта аномальная, результат мало коррелирует и с зоной сохранности, согласно которой пустыни Средней Азии должны быть не менее обстреляны чем Австралия.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #144 : 23 Марта 2013, 12:00:58 »

Камень Kummakivi
Цитата:
В лесистой местности Финляндии находится необыкновенное природное формирование, которое настолько удивляет, что каждый, кто посетил ее диву дается, как же такое чудо могло сформироваться       
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 24 Марта 2013, 07:53:33 »

 
http://www.rasvetsiriusa.com/разное/геоцентризм/ермолин-и-к/
Резонансы периодов
«Венера вращается вокруг своей оси, отклонённой на 2° от перпендикуляра к плоскости орбиты, с востока на запад, то есть в направлении, противоположном направлению вращения большинства планет. Один оборот вокруг оси занимает 243,02 земных суток. Комбинация этих движений даёт величину солнечных суток на планете 116,8 земных суток. Интересно, что один оборот вокруг своей оси по отношению к Земле Венера совершает за 146 суток, а синодический период составляет 584 суток, то есть ровно вчетверо дольше. В результате, в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной. Пока неизвестно, является ли это совпадением, или же здесь действует гравитационное притяжение Земли и Венеры.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера
«Солнечная система не атом водорода, а планеты не электроны. Никакие физические законы не препятствуют им обращаться с любым несоизмеримым периодом друг относительно друга. Но почему-то очень часто небесные тела связаны резонансами. При орбитальном резонансе два (или более) небесных тела имеют периоды обращения, которые относятся как небольшие целые числа, при спин-орбитальном резонансе синхронизируются орбитальное движение небесного тела и его вращение вокруг своей оси. Иначе говоря резонанс для астрономов - это соизмеримость (или почти соизмеримость) времён обращения небесных тел, т.е. когда периоды относятся как небольшие целые числа, чаще всего 1:1, 1:2, 1:3, 2:3, 2:5. Известно, например, что орбита Урана обладает резонансом 1:3 относительно Сатурна, орбита Нептуна - резонансом 1:2 относительно Урана, орбита Плутона - резонансом 1:3 относительно Нептуна. Орбита Сатурна проявляет резонанс 2:5 относительно Юпитера, о чем знал еще Лаплас.»
«Движение Меркурия согласовано с движением Земли. Время от времени Меркурий находится с Землей в нижнем соединении. Так называют такое приближение Меркурия, когда он находится с Землей и Солнцем на одной прямой. Нижнее соединение повторяется каждые 116 суток, что совпадает с временем двух полных оборотов Меркурия и, встречаясь с Землей, Меркурий всегда обращен к ней одной и той же стороной. Но какая же сила заставляет Меркурий равняться не на Солнце, а на Землю. Или это случайность?.
«Период вращения Меркурия вокруг своей оси равен 58,65 сут, т.е. практически точно равен двум синодическим лунным месяцам. Период обращения Меркурия вокруг Солнца — 88 сут. по отношению к неподвижным звёздам, т.е. близко к трем синодическим лунным месяцам (88,6 сут.). Орбита Меркурия находится в резонансе 115.88 земных суток относительно Земли, что близко к 4 синодическим лунным месяцам, 118 суток. Точный резонанс был 130 млн. лет назад. Удивительные совпадения! Прямая связь между движениями Луны и Меркурия представляется невероятной, точнее, пренебрежимо малой.»
"Механизм возникновения этого резонанса остается неизвестным, а попытки объяснить его приливными возмущениями в масконе, находящемся под поверхностью Моря зноя или в приливном горбе, представляются не очень убедительными. Силы приливных  взаимодействий пропорциональны обратному кубу, а не обратному квадрату, как в законе всемирного тяготения; они быстро убывают с расстоянием, и поэтому приливные воздействия  Земли на Меркурий в 1,6•106 раз меньше, чем от Солнца, и в 5,2 раза меньше, чем от Венеры. Но других объяснений пока нет".    [31]»
http://avmol51.narod.ru/Rezonansy_periodov.html
Резонансы и хаос в динамике тел Солнечной системы
Аудиозапись
http://www.astro.spbu.ru/astro2006/sound/review/09.mp3
ИМХО
Считаю что Солнечная система имеет обобщенное квантовое поле, но и без связи с конечной причиной, а исходя из самого факта наличия - легко предположить что не только планеты, но и все тела включая астероиды и метеориты имеют  те же «резонансы периодов».
Причем, неизвестное управляющее поле как бы «несущая волна», - тогда как «звуковая волна» в случае психа - эмоционального случая влияет и на поведение всего живого.
PS2
Карта метеоритной активности как раз и отражает все сказанное мной и автором составителем - "Хавьер де ла Торре, один из основателей компании Vizzuality, при помощи веб-платформы CartoDB создал карту, на которой изображены все падения метеоритов, за промежуток времени с 2300 года до нашей эры по 2013 год нашей эры."
 
 
http://www.sky-fire.tv/index.cgi/spritesbluejetselves.html
 
http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/15666492/Sprites-Duendes-Elfos-y-Chorros-azules.html
http://www.liveinternet.ru/users/amayfaar/post133858523/
««Голубые джеты — один из самых загадочных видов высотных разрядов. Они срываются с верхней кромки грозовых облаков и поднимаются вверх на 10, 20, а то и 30 километров»»
 Глобальная электрическая цепь Земли
ИМХО
Энергетические потоки, идут не только из Космоса на Землю, но и от Земли в Космос.
То, что планеты: Земля, Меркурий, Венера, Марс – вращаются синхронно взаимосвязано, делает гипотезу такой же связи вращения метеоритов, ничуть не экстравагантнее. Анализ многих явлений в пользу существования энергетических потоков производных от энергетически информационной матрицы – объединяющей в целое все процессы, на Земле или Солнце. Собственно и то явление и это событие - аномалия, сокрытая в паутине квантовой гравитации или в матрице обобщенного квантового поля солнечной системы. И если не разделять природу на живое и неживое, а искать общие принципы управления, некий Автофактор, то Астрапрогноз, эпидемии чумы и нашествие саранчи, покушение на президента или диктатора – взаимосвязаны, так же надежно как затмение Солнца и Луны.
Обратим внимание, что живое обладает свойством «свобода воли», то есть возможностью самостоятельно принимать решения о собственном поведении. Продолжим, но все свойства живого так или иначе имеют продолжение в свойствах косного вещества! Что имеется в виду здесь? Вспомним Демон Лапласа, или детерминизм Вселенной – единственность ее будущего, пусть не известное нам или никому но существующее в единственно возможном виде. В самом деле, тело в каждый момент имеет конечное число конкретно заданных параметров, строго говоря точно и однозначно определяющих следующую точку его положения в пространстве и времени. Добавим сюда, законы сохранения: инерции, импульса и суммируем. Свобода воли должна иметь физические составляющие, следовательно для того что бы что-либо поменяло параметры с учетом Quantum entanglement, – где то должен быть объект, рядом или далеко так же изменивший траекторию или температуру. То есть, в перечисленном показана физика удаленной связи материального тела помимо его прямой связи, что бы живое могло меняться по собственному желанию, должно существовать нечто аномальное - по своим свойствам аналогичное интеллекту.
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
 
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Атом имеет орбитали, - место расположения электронного облака, но последовательность орбиталей продолжается до бесконечности, с бесконечно малой энергией квантового состояния.
 
http://www.ufo.lv/rus/articles/other/2011/?43206
Таким образом, сумма резонансов обобщенного квантового поля удаленных орбиталей и формирует всю гамму описываемых явлений.
 
Наблюдаемая вселенная фрагмент мироздания, по которому можно определить скрытые связи действующих в данном месте законов, вряд ли точно таких же в ином месте, как и порядки и  темп сознания тех сущностей.
Литература.
Квантовая запутанность может влиять на прошлое
http://www.liveinternet.ru/users/5146949/post253384615/
http://www.livescience.com/19975-spooky-quantum-entanglement.html
http://www.livescience.com/5499-einsteins-spooky-physics-entangled.html
http://www.livescience.com/2785-spooky-physics-signals-travel-faster-light.html
http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/15666492/Sprites-Duendes-Elfos-y-Chorros-azules.html
Квантовая запутанность обнаружена в ДНК
«Новорождённая квантовая биология официально не признана научной дисциплиной. Однако она уже превратилась в одну из самых интересных и захватывающих областей передовых исследований. Например, раскрывающих важную роль квантовых эффектов в ряде биологических процессов, как в фотосинтезе. Новое исследование провела группа физиков из Национального университета Сингапура. Элизабет Рипер и её коллеги исходили из того, что двойная спираль ДНК не распадается именно благодаря принципу квантовой запутанности (сцепленности).»
http://www.epochtimes.ru/content/view/39147/5/
Понимание секретов силы разума, взгляд квантовой физики.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96370
Сознание в квантовом мире. о происхождении сознании
http://www.proza.ru/2011/02/09/893
Божественная матрица: время, пространство и сила сознания
http://www.abraham-hicks.narod.ru/M/m2.html
Форум
http://wap.aramenfi.forum24.ru/
НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1970.0
Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #146 : 24 Марта 2013, 14:51:39 »

Обратим внимание, что живое обладает свойством «свобода воли»
"Свобода воли" нам только снится. Как следует из представленного эссе Быковского, в этом мире все связано красивой космической гармонией, которую мы пока не в силах осознать. Планетарная система формировалась вокруг Солнца не один миллиард лет. За это время все планеты, начиная от Меркурия и вплоть до Плутона, настолько хорошо притерлись друг к другу, что какое-либо космическое возмущение любой из планет эхом отзовется по всей планетарной системе. Возможно уже был подобный инцидент, когда развалился на части Фаэтон - мифическая планета, существовавшая между Марсом и Юпитером: ТАЙНА «ПЯТОЙ» ПЛАНЕТЫ
Цитата:
Долгое время считалось, что между Марсом и Юпитером находилась еще одна планета. Она якобы погибла в результате какой-то древней катастрофы, разрушившей ее до основания. Эта гипотеза, которую поддерживали многие видные ученые, оказалась очень удобна для уфологов, пытающихся найти на Земле следы инопланетных существ.  Если в Солнечной системе, в «поясе жизни», существовала еще одна планета, на ней вполне могла возникнуть и развиться цивилизация. Гибель этой планеты должна была спровоцировать переселение части ее жителей ближе к Солнцу — на Марс или на Землю. Вполне может оказаться, говорят уфологи, что мы потомки этих переселенцев...

Связь Земли и всего, что на ней существует, с солнечной планетарной системой, а как следствие и с большим космосом, можно усмотреть в таких явлениях как Небесные спрайты, эльфы, тайгеры и джеты
Цитата:
Сообщения о непонятных явлениях, которые происходят в верхних слоях земной атмосферы, приходили давно. И только совсем недавно на них обратили внимание ученые. Летчики и космонавты, например, нередко видели какие-то субстанции, иногда напоминавшие живых существ. На доли секунды они появлялись в околоземном пространстве на высоте от 50 до 100 км


Обратите внимание, что все эти электромагнитные явления разворачиваются в слое, расположенным между поверхностью Земли и ионосферой. Но эти два проводящих элемента (поверхность Земли и ионосфера) формируют обкладки резонатора, поддерживающего волны Шумана

волны, частотный диапазон которых лежит в интервале характерных частот мозговой активности. Поэтому все электромагнитные явления, упомянутые выше, являются природными источниками волн Шуман. А следовательно, вольно или не вольно, оказывая возмущения на электрическую активность живых существ, населяющих Землю.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 24 Марта 2013, 18:09:29 »


«Итак, «Планк» отработал свой хлеб. Вселенная устроена не так, как мы думали, и причины этого с физической точки зрения пока неясны. В фундаменте космологии появились трещины, и теоретикам нужно срочно искать, чем их заделать.
 Скорее всего, Вселенная анизотропна - ....»
http://science.compulenta.ru/741806/
Дык, всюду одно, - парадигма требует основательной коррекции.
Предположение автора «возможно, аномалия в температуре реликтового излучения объясняется тем, что на его холодных пятнах мы видим излучение, проделавшее, в силу причуд геометрии пространства, более длинный путь, чем в остальных точках видимой небесной сферы.» - скрывает основное.
Возникает вопрос.
- Природа разной геометрии пространства? Длинный путь или нечто иное это важно, но также важно и другое, - что там за краем и, есть ли этот край далее? И нет ли аттрактора и о его природе. То есть наблюдаемое в пользу того что видимая картинка – только фрагмент большего. Поскольку внутри наблюдаемого круга, нет объяснения столь фундаментальной неоднородности. Отсюда, причина может быть только внешней, и это сухой осадок и генеральное направление дальнейших исследований.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Planck/Planck_reveals_an_almost_perfect_Universe
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 25 Марта 2013, 12:10:23 »

Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?
Однозначно - космические инженеры. Читайте книгу Захария Ситчина "Двенадцатая планета". Там приведены сотни археологических фактов. Эту книгу можно скачать на кооб...
Всем братьям и сестрам из одной пробирки моя Любовь и Уважение как символ почтения наших создателей с планеты Нибиру.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 27 Марта 2013, 19:30:27 »

Альтернативная космология
Александр Райков, Александр Сергеев
«К концу века производство 3D-карт Вселенной поставили на поток. За одну экспозицию на телескопе получают спектры сотен галактик. Для этого робот-манипулятор по известным координатам расставляет в фокальной плоскости широкоугольной камеры Шмидта сотни оптических волокон, передающих свет каждой отдельной галактики в спектрографическую лабораторию. В самом большом на сегодня обзоре SDSS уже определены спектры и красные смещения миллиона галактик. А самой крупной известной структурой во Вселенной остается пока Великая Стена Слоуна, открытая в 2003 году по данным предыдущего обзора CfA-II. Ее протяженность составляет 500 мегапарсек — это 12% расстояния до горизонта фридмановской Вселенной.

Наряду с концентрациями материи открыто также много пустынных областей пространства — войдов, где нет ни галактик, ни даже загадочной темной материи. Многие из них превосходят по размерам 100 мегапарсек, а в 2007 году американская Национальная радиоастрономическая обсерватория сообщила об открытии Великого Войда поперечником около 300 мегапарсек.

Само существование таких грандиозных структур бросает вызов стандартной космологии, в которой неоднородности развиваются за счет гравитационного скучивания вещества из ничтожных флуктуаций плотности, оставшихся после Большого взрыва. При наблюдаемых собственных скоростях движения галактик им за все время жизни Вселенной не пройти больше десятка-другого мегапарсек. И как же тогда объяснить концентрацию вещества размером в сотни мегапарсек?»
«Если у первоначальной модели Фридмана был только один параметр, определяемый из наблюдений (средняя плотность вещества Вселенной), то с появлением «темных сущностей» число «подстроечных» параметров заметно выросло. Это не только пропорции темных «ингредиентов», но также произвольно предполагаемые их физические свойства, например способность к участию в различных взаимодействиях. Не правда ли, все это напоминает теорию Птолемея? В нее тоже добавляли все новые эпициклы, чтобы добиться соответствия с наблюдениями, пока она не рухнула под тяжестью собственной переусложненной конструкции.»
«В 2006 году международная группа из трех десятков астрономов проверяла, растягиваются ли во времени взрывы далеких сверхновых звезд, как того требует модель Фридмана. Они получили полное согласие с теорией: вспышки удлиняются ровно во столько раз, во сколько уменьшается частота приходящего от них света — замедление времени в ОТО одинаково сказывается на всех процессах. Этот результат мог бы стать очередным последним гвоздем в крышку гроба теории стационарной Вселенной (первым лет 40 назад Стивен Хокинг назвал космический микроволновый фон), но в 2009 году американский астрофизик Эрик Лернер опубликовал прямо противоположные результаты, полученные другим методом. Он использовал тест поверхностной яркости галактик, придуманный Ричардом Толманом еще в 1930 году, специально чтобы сделать выбор между расширяющейся и статической Вселенными. В модели Фридмана поверхностная яркость галактик очень быстро падает с ростом красного смещения, а в евклидовом пространстве с «усталым светом» ослабление идет гораздо медленнее. На z = 1 (где, по Фридману, галактики примерно вдвое моложе, чем вблизи нас) разница получается 8-кратной, а на z = 5, что близко к пределу возможностей космического телескопа «Хаббл», — более чем 200-кратной. Проверка показала, что данные почти идеально совпадают с моделью «усталого света» и сильно расходятся с фридмановской.»
«В 2009 году ими был установлен очередной рекорд: z = 8,2. В модели Фридмана это соответствует возрасту около 600 миллионов лет после Большого взрыва и на пределе вписывается в существующие теории образования галактик: еще немного, и им просто не останется времени на формирование. Между тем прогресс в показателях z, похоже, не собирается останавливаться — все ждут данных с новых космических телескопов «Гершель» и «Планк», запущенных весной 2009 года. Если появятся объекты с z = 15 или 20, это станет полномасштабным кризисом LCDM.

На другую проблему еще в 1972 году обратил внимание Алан Сендидж, один из наиболее уважаемых космологов-наблюдателей. Оказывается, закон Хаббла слишком хорошо соблюдается в ближайших окрестностях Млечного Пути. В пределах нескольких мегапарсек от нас вещество распределено крайне неоднородно, однако галактики словно бы не замечают этого. Их красные смещения в точности пропорциональны расстояниям, кроме тех, что оказались совсем близко к центрам крупных скоплений. Хаотические скорости галактик как будто чем-то гасятся. Проводя аналогию с тепловым движением молекул, этот парадокс иногда называют аномальной холодностью хаббловского потока. Исчерпывающего объяснения этого парадокса в LCDM нет, зато он получает естественное объяснение в модели «усталого света».»
2И все-таки, как бы ни вдохновляли космологических «диссидентов» подобные примеры, на сегодня не существует какой-то целостной и хорошо проработанной теории строения и эволюции Вселенной, отличной от стандартной LCDM. То, что собирательно называют альтернативной космологией, состоит из ряда претензий, которые справедливо ставятся на вид сторонникам общепринятой концепции, а также набора перспективных идей разной степени проработанности, которые могут пригодиться в будущем, если появится сильная альтернативная исследовательская программа.»
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6797/


«Изучение UDFj-39546284 ещё будет продолжено, потому команда астрономов, рассказавшая о находке в статье в Nature, именует объект кандидатом на рекордное красное смещение z ≈ 10. (Предыдущая рекордсменка была отнесена ко времени примерно 600 миллионов лет после Большого взрыва, а её красное смещение было равно 8,55.)»
«Как видно, следующий шаг астрономов – переход от z = 10 к z = 20, что соответствует прыжку ещё на 200 с лишним миллионов лет в прошлое. Тогда лишь формировались самые первые звёзды и первые галактики. Это проникновение вглубь космоса обеспечит орбитальный телескоп Джеймса Вебба (James Webb Space Telescope), запуск которого намечен на 2014 год (иллюстрация NASA)»
Веббе запуск НАСА планирует 2014 г.
http://www.jwst.nasa.gov/
http://webbtelescope.org/webb_telescope/behind_the_webb/episodes/18
http://www.membrana.ru/particle/15646
A candidate redshift z ≈ 10 galaxy
http://www.nature.com/nature/journal/v469/n7331/full/nature09717.html
На январь 2013 объектом с максимальным красным смещением является протогалактика UDFj-39546284 (z ≅ 11.9)[2]
http://arxiv.org/abs/1211.3105v3

 Анимация z 20 и до наших дней.
Мультик 11 мб
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/data_vis/lcdm_color1_highres_divx.avi
«This animation shows the formation of large-scale sturcture in the dark matter distribution, from redshift z=20 to the present time. The movie is centered on a forming rich cluster of galaxies.»
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/data_vis/

Облик Вселенной (История проблемы)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная
ПАРАДОKСЫ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА
В.В.ПЕТРОВ
http://physics-animations.com/newboard/themes/7883.html
http://www.walkspace.ru/vs/post_1318450745.html
http://wsyachina.narod.ru/astronomy/big_bang_paradox.html
http://www.sunhome.ru/journal/121296
Форум
http://kosmos-x.net.ru/forum/2-403-1
http://www.membrana.ru/particle/15646
Мифы современной астрофизики
http://bourabai.kz/invisible.htm
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #150 : 28 Марта 2013, 12:49:43 »

Хаотические скорости галактик как будто чем-то гасятся.
Алеманов Сергей Борисович: Квантовый закон Хаббла  vn = nH0
Цитата:
Когда было обнаружено космологическое красное смещение, тогда еще не знали, что в вакууме существуют флуктуации и, соответственно, распространение электромагнитных волн сопровождается потерями (диссипацией) энергии за счет ее перехода во внутреннюю энергию вакуума. Поэтому было выдвинуто единственное, как в то время казалось, верное объяснение - эффект Доплера. Но не все с этим были согласны и споры продолжались. Одни считали, что оно связано с эффектом Доплера, другие, в том числе и Эдвин Хаббл, что происходит "старение света" ("усталый свет"), так как в природе (в материальном мире) не существует идеалистических волн, распространение которых не сопровождалось бы диссипацией энергии.
Не было Большого Взрыва. Вселенная развивается так же как и пена от пива - где-то скопления галактик, а где-то пустоты, и все это пенится, пенится и пенится. В одних местах пустоты заполняются материей, из других мест материя уходит. И так до бесконечности по времени.
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 28 Марта 2013, 14:40:15 »

Алеманов Сергей Борисович
Не было Большого Взрыва.
Может и не было  :)
Но это не отменяет того что Алеманов бредит
http://novmysl.finam.ru/GeneralRelativity/BackgroundAnisotropy.html
Можно ее рассмотреть взаимодействие электрона и нейтрона - чо куда надиссипирует  Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #152 : 28 Марта 2013, 16:48:59 »

Но это не отменяет того что Алеманов бредит
Нет, ну разумеется Алеманова нельзя поставить на одну доску с американцами, получившими Нобелевскую премию
Цитата:
по физике за открытие анизотропии и чернотельного спектра реликтового излучения.
http://novmysl.finam.ru/GeneralRelativity/BackgroundAnisotropy.html
Как говорится в таких случаях - "рылом не вышел" Подмигивающий
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 16 Апреля 2013, 21:53:11 »

Опыт с шимпанзе, самоограничение блох и иерархия у крыс
 
 Несколько показательных экспериментов поведенческой психологии животных. Выводы сделанные исследователями весьма точно описывают социальную модель поведения человека.

ОПЫТ С ШИМПАНЗЕ
 Опыт №1

 Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.

 Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

 А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.

 Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).

 И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

 Опыт №2
 В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.

 Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.

 Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.

 Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.

 В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
 Этот опыт был проделан с целью изучения группового поведения на предприятии.
   САМООГРАНИЧЕНИЕ БЛОХ
 “В бокале находятся блохи. Край бокала как раз на такой высоте, которая позволяет им перепрыгнуть через него. Затем на бокал кладут стекло, закрывающее выход. Сначала блохи прыгают и ударяются о стекло. Потом, чтобы не причинить себе боли, они начинают прыгать так, чтобы не удариться о крышку. Через час нет ни одной блохи, которая бьётся о стекло. Все уменьшили высоту прыжка, чтобы остановиться ниже потолка. Если убрать стекло, блохи будут продолжать прыгать так, как если бы бокал был закрыт.

 Здесь вы указываете на одну из самых больших проблем человечества. Очень немногие люди способны понять происходящее. Они говорят то, что говорили им родители, потом учителя в школе, то, что они видели в вечерних новостях. Наконец они убеждают себя, что это их собственное мнение, которое они с жаром защищают, если им противоречат. Однако они могли бы посмотреть и подумать, чтобы увидеть мир таким, каков он на самом деле, а не таким, каким его хотят показать.

 Как сделать, чтобы блохи прыгали выше, чем привыкли?”
 (Б.Вербер, “Мы, боги”).
 
 ИЕРАРХИЯ У КРЫС
  Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

 Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

 Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

 То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

 Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

 Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда, в конце концов, распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс с содранной кожей нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

 В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

 Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

ВОСПИТАННАЯ БЕСПОМОЩНОСТЬ
 Последователи академика Павлова поставили эксперимент на собаках. Эксперимент проводился таким образом.
 В три клетки поместили трёх одинаковых собак.
 Первую собаку мучали электрическим током, и она ничего не могла с этим поделать. Вторую собаку тоже били электричеством, но в её клетке была кнопка, нажав на которую можно было остановить пытку. С третьей собакой (контрольной) не делали ничего.

 Как и следовало ожидать, когда ток был подан, первая и вторая собака забегали по своим клеткам. Вторая собака довольно быстро нашла кнопку и отключила электричество. Первая собака долго пыталась выбраться из клетки, но в итоге сдалась, легла на пол и жалобно заскулила. Третья собака в это время зевала и почёсывалась.

 Дальше всех трёх собак переместили в другие клетки. Новые клетки имели стенки всего в полметра, и собаки могли без труда из них выпрыгнуть. Разместив в клетках подопытных, жестокие учёные снова включили электричество.

 Третья собака, которую не мучали вообще, сразу же выпрыгнула из клетки. Вторая собака, которая отключала электричество лапой, пошарилась по клетке в поисках кнопки и, не найдя её, тоже выпрыгнула. Первая собака... легла на пол клетки и начала жалобно скулить.

 Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки -- она знала, что это у неё не получится - остановить жгущее электричество невозможно.

Источник: Эдмонд Уэллс «Энциклопедия относительного и абсолютного знания»
http://animalworld.com.ua/news/Opyt-s-shimpanze-samoogranichenije-bloh-i-ijerarkhija-u-krys
ИМХО
Так вот, схема функционирования личного сознания общая, - это интегральный инструмент управления живым веществом в условиях Земли. Несомненно, существует более высокая степень организации сознания, используемое нами - только улучшение или апробирование свежеиспеченных элементов, применительно к решению поставленной задачи. Истинное  сознание как абсолют, скорее всего, существует бесконечно долго в виде многофункциональной иерархической системы, и постоянно занято совершенствованием элементов и связностей как это имеет место в ходе эволюции клеток и межклеточных коммуникаций живого организма. Человек только приступил к изучению природы явлений микромира, а необходимо комплексная или интегральная модель мироздания, - которая объединяла бы их и наши усилия. Что, по всей видимости, уже происходит, в том смысле, что информация даже уже имеющейся в Интернете, никем не может быть однозначно осознана. Но быстро нарастает, и те, кто подключается теперь, более чем реально будут иметь вскоре то, что им дают в заданном темпе и пропорциях. Наша каша так или иначе будет приготовлена, это при любом раскладе. Можно солить или нет, вопрос другой, - вторая серия зависит от имеющихся узлов и собственно личных амбиций распутывать ребусы. Вряд ли кому то будут что-либо навязывать, есть потенция - имеешь удовольствие, нет, значит так легли твои карты. – Козыри сам же сбрасывал, а шестерки, куда ни кинь, реализуют как шестерки.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 17 Апреля 2013, 10:11:16 »

По ссылке есть видеоролик, - "иерархия у крыс", не весь опыт целиком, но схема что они делали и как.
И есть немного комментов:
"АИН 08-09-2012 00:09
 Последний эксперимент очень напоминает ныншенюю политическую ситуацию в России. Подавляющее большинство населения пассивно наблюдает, как фальсифицируют выборы, разворовывают бюджеты и сажают невинных. И что самое обидное, даже не хотят ничего сделать, чтобы изменить ситуацию, заявляя, что их действия всё равно ничего не изменят. Очень напоминает "воспитанную беспомощность"."
собственно "воспитанная беспомощность" и заинтересовала.
http://animalworld.com.ua/news/Opyt-s-shimpanze-samoogranichenije-bloh-i-ijerarkhija-u-krys
Ведь согласимся власть от президента до милиционера с палкой - все истерично, искренне и неподдельно любят РОССИЮ!!!, они ненавидят только народ...
Так что опыт с «пассивной беспомощностью» - можно считать проведен включая людей в рамках целого государства, что касается блох... тоже мне невидаль, уж если целый народ прыгает по команде то сомневаться в возникновении религии у насекомых за полчаса, не приходится. А если блохам пообещать счастливое будущее, то они и прыгать перестанут, сразу затихнут и станут ждать, даже если их током бить!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 13 Мая 2013, 09:22:06 »

Мир создал Бог! сохраняется вопрос, как возник бог, и в этом случае, вопрос сложнее – он продолжение определения бога (возникает неопределенность второго уровня мощности). Противоречие первое, бог - сущность наибольшей сложности, возникшая ранее возникновения собственных более простых элементов. Подобное допущение противоречит не только физике, но и законам познаваемости вообще. Второе противоречие, бог - существует бесконечно долго, а людей создал впервые 6 000 лет назад или 4 миллиарда. Третье, бог всемогущ, а люди не совершенны (религиозный бог не совместим с эволюцией, в том числе управляемой), четвертое, если жизнь впервые возникла на Земле, то, как земные условия далеко не самые распространенные или стабильные могли привести к этому.

«"Астрономы доказали уникальность Солнечной системы.
 Такая бурная история оставляет очень мало шансов для образования спокойной Солнечной системы, подобной нашей, и наши модели подтверждают это. Должны быть точно соблюдены определенные условия, чтобы солнечная система появилась", - говорит ученый.
РИА Новости http://ria.ru/science/20080808/150193507.html#13683781188693&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2T6Ib3rqs »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Коперника
(две противоположные точки зрения, связь между ними в тексте данного сообщения)

Ведь сам бог никогда не возникал или в любом случае не на Земле, отсюда очередная несостоятельность религиозного или мистического догмата – «по образу и подобию». Научно, значит, отбросим мистику и суеверия.
Научная возможность: жизнь, как и вселенная, существуют неограниченно долго, и, возникновение жизни и ее развитие было многократным актом, в том числе это продолжается сейчас. Имея в виду как формирование новых сущностей в виде вирусов и цивилизаций, так и уровней связностей в бесконечной иерархии системы этих объектов. Какие-то сущности и связи только что возникли, несовместимые или устаревшие исчезли, другие отрабатываются как продолжение и совершенствование возникших, и завтра приобретут значение, которое они обеспечивают своей дееспособностью. Пример, характер изменения социальных связей в 20 веке
http://ru.wikiversity.org/wiki/Социальные_изменения_и_процессы
http://ru.wikiversity.org/wiki/Категория:Социология
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/zagl_vsemist/03.php
в России. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_девиации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Сексуальные_девиации
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z952_page_2.html

Научным является вопрос, - о наличии или отсутствии единого центра принятия решений и природы управляющей процессом программы (закрытая или открытая, ограничения на сложность новых элементов и пр.). Согласимся если и существует физическая возможность мгновенной связи бесконечно удаленных объектов, то должна быть иерархическая система, что с чем в какой степени и последовательности. И диалектика указывает на то, что система должна регулировать несоразмерно примитивные или наоборот несоразмерно развитые элементы, которые система или программа обязана унифицировать, вплоть до стандартизации. Если программа есть, и развитие управляемое, то свобода выбора – это весьма узкий коридор между разрешенным и запрещенным.
Теория управления систем.
http://kommunika.ru/?p=2277
http://www.kirsoft.com.ru/intell/KSNews_26.htm
http://ru.wikiversity.org/wiki/Теория_устойчивости
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_управления
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптимальное_управление
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вариационное_исчисление
http://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_модель
http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Criteria_for_inclusion
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4244.html
http://www.wikiwaves.org/Introduction_to_KdV
http://www.maplesoft.com/applications/view.aspx?SID=4855&view=html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Особая_точка_(дифференциальные_уравнения)

Научный вывод прост, мистический или религиозный бог – удел утилитарных сознаний существующих в рамках программы с наивысшей степенью контроля. Тогда как для свободно мыслящих и развивающихся личностей, - матрица предполагает другие, более высокие возможности, предполагая связи на более высоких иерархических уровнях. Впрочем, по мере роста сложности описываемых объектов тема обсуждения уходит в физику и астрономию. Бог тем понятнее, чем больше формул.
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=b73d049934c8ad56ea7a23a47c0e2f47&showtopic=67153&st=1000#
Краткий вывод по последней ссылке, Солнечная или «земная» система, взаимосвязанный квантовый объект искусственного происхождения, процессы в котором во многом предопределены управляющей программой.
Продолжение связано с анализом возможностей системы в целом, нашими ближайшими  и дальними перспективами, использованием ресурсов заложенных в связи: интерактивный интернет мир, основная, избыточная и дополнительная информация, волна или тема приема и передачи информации и пр.
Научно считать, что наше сознание не включает всей информации имея в виду не количество, а качественную сторону. Весь предыдущий опыт показывает, - проходит некоторое время, и появляются новые сущности, и теперь логично считать дополнительные сущности есть в любое время. Система в целом рационализирует и трансформирует информацию создавая новое, но и старое уже существующее так же необъятно, - как по глубине, так и сложности. Простой пример живая клетка на Земле была создана 4 миллиарда лет назад, следовательно, иерархический уровень сознания, создавший клетку за это время создал дополнительные сущности и понятия. И если мы превзойдем в чем-то систему, то это только в данном частном вопросе, - собственно для чего и созданы (о цели говорят: конструктив, скорость мышления, когнитивные особенности, общие ресурсы земной ноосферы).
Целью нашей цивилизации, скорее всего не являются технические средства, - вроде фотонных ракет или мгновенных средств связи. Скорее всего, всё это сопутствующий, вторичный элемент, - основная задача связана с работой сознания и психологией взаимоотношений. Новое общество, новый тип сознания, - чем собственно мы с утра до вечера и занимаемся (трения в семье, дети, жена, родственники, коллективные неувязки, проблемы в рамках государства и выше). Когнитарии объединяйтесь, но нужны не только когнитарии, но и полицейские, селяне, производство. То, что микробы диктиостелиум, пчелы или муравьи имеют коллективный разум и управляющую им программу, не требует доказательств. По тем же причинам, скорее всего, имеет место быть и более сложные аналогичные программы, не только для нашего иерархического уровня, но и для создателей наших создателей. Не трудно мысленно переместиться в их мир и их проблемы, ретроспективно сравнив наши проблемы и проблемы тех же насекомых, - всюду одно и то же. Что поесть и как объяснить соседу, что он не прав, и выпросить немного воды, еды или энергии у тех, кто ее бросает с неба или со стола. И еще неизвестно, кто обладает более развитой свободой воли, последнее изделие или то, что ближе к природе возникновения. Хотите взглянуть на первый сайт?
http://info.cern.ch/
http://korostishevsky.org/?p=2601
http://www.w3.org/History/19921103-hypertext/hypertext/WWW/TheProject.html
http://ajzetullin.com/polezno-znat/top-10-samyx-poseshhaemyx-i-pribylnyx-sajtov-mira.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2
http://www.vz.ru/society/2008/3/20/153668.html
http://asbseo.ru/sozdanie-bloga/dizain/samie-krasivie-sajti-mira.html
http://www.physic-in-web.ru/study-262-1.html
http://www.4candlemagick.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=7072&start=90
http://www.chronos.msu.ru/rindex.html
Первый сайт до сих пор функционирует, но самый сложный или самый посещаемый или самый красивый - пока не создан, и так представляется нам существует повсеместно.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 30 Мая 2013, 07:03:02 »


«Возвращение в мир Аристотеля, или сильный удар по всей современной физике. Спор о том, конечна или бесконечна Вселенная, насчитывает не одну ...»
http://xoc2012.narod.ru/articles/027_250608aristotel.html

МИР ЭЛЕКТРОНА
  Быть может, эти электроны
  Миры, где пять материков,
  Искусства, знанья, войны, троны
  И память сорока веков!

  Еще, быть может, каждый атом -
  Вселенная, где сто планет;
  Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
  Но также то, чего здесь нет.

  Их меры малы, но все та же
  Их бесконечность, как и здесь;
  Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
  Там та же мировая спесь.

  Их мудрецы, свой мир бескрайный
  Поставив центром бытия,
  Спешат проникнуть в искры тайны
  И умствуют, как ныне я;

  А в миг, когда из разрушенья
  Творятся токи новых сил,
  Кричат, в мечтах самовнушенья,
  Что бог свой светоч загасил!
Валерий Брюсов
 http://www.stihi-rus.ru/1/Bryusov/109.htm


«Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
...
Уста премудрых нам гласят:
Там разных множество светов;
Несчетны солнца там горят,
Народы там и круг веков:
Для общей славы божества
Там равна сила естества.

Но где ж, натура, твой закон?
...
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик творец?»
М.В.Ломоносов.
http://rvb.ru/18vek/lomonosov/01text/01text/02ody_d/031.htm
Аристотель
«Письменные труды Аристотеля относились к двум видам: ... Невозможность вакуума — так как скорость движения в вакууме была бы бесконечно большой. ... Для объяснения всего существующего во Вселенной Аристотель ...»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_Аристотеля
 «В учении о бесконечном Аристотелю принадлежит заслуга различения потенциальной и актуальной бесконечности, что он мог сделать, поскольку ввел в философию понятия возможности (потенциальности) вообще и действительности (актуальности) вообще. Представление о бесконечном было уже присуще людям во времена Аристотеля. Ему оставалось лишь найти причины этого представления и подвергнуть его мощному воздействию своего аналитического ума.»
http://www.philosoff.ru/rus/philosophy/history/antique/epoha_aristote/beskonecno39.shtml

ИМХО
Из много сказанного многими выделим то что наиболее существенно:
« Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
  Но также то, чего здесь нет.»
«Но где ж, натура, твой закон?»
Итак, бесконечность, но устойчивые состояния материи, свойства и законы. Ньютон прежде всего открыл не 4 основных закона природы, а прежде всего и как главное - возгласил «закон природы», - который у Ньютона выше божественного.
В этом смысле, современное «толкование» вселенной как «взорвавшейся», и «возникшей», и «ограниченной» это возврат к идеи первичности бога относительно законов природы.
Типа, там вся остальная это природа, но вот эта наблюдаемая..., несомненно творение бога, или
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 02 Июня 2013, 08:15:55 »

Существует неделимая частица? или... само пространство материя?
Возникновение вопроса, как раз и произошло при математической систематизации механики Ньютоном, Лейбницем, Гюйгенсом и пр.. Поскольку, впервые встал вопрос, каким образом соблюдаются правила движения материи во времени и пространстве. Вопрос не праздный: отказ, возврат, отказ - от эфира (Ньютоном и научной общественностью), как раз и связан с попыткой решить данную проблему.
Поскольку первичная цель, сразу бросающаяся в глаза, - абсолютно или относительно движение, то же самое сейчас «причинно-обусловленный» характер релятивистских эффектов или «фокус» связанный с преобразованиями Лоренца. Математический формализм или механизм взаимодействия частиц с эфиром (физический вакуум, поле бозонов Хиггса, искривленное пространство, парящий импульс айперонов (по рус. эфир)). Все это этапы познания взаимосвязи материи с пространством или свойств самого пространства в развитии и создающего материю и ее свойства.
Так вот вопрос: «единый мировой закон», - это формула или существует материальный носитель, некая сущность?
С божьей волею все ясно, не всем, но это др. ?, а вот если законы природы то – что есть носитель? Все остальное комментарии.
Сказать слово «эфир» не достаточно, необходим принципиальный ответ о бесконечной делимости и связности частей в систему, то есть о природе «крючков» Демокрита (термин электрические, гравитационные это промежуточные решения «Во-вторых, химики, тоже, надо думать, от крутых знаний, просто обозвали иначе крючки Демокрита. Например, переименовали ....http://kommunika.ru/?p=5417 »).
С самого начала ясно, что в абсолютно пустом пространстве носителя нет и быть не может по определению пустоты, следовательно, либо в уравнения описывающие движение вносим эфир (бесконечная делимость или материальное пространство Лейбница) либо неделимые частицы и верим в бога всемогущего.
Взрыв вселенной, - ограниченность во времени и пространстве, неделимые частицы - все это так или иначе отрыжка религии. Вера вместо знаний.
Или временное решение проблемы, отрубание хвоста догу понемногу, вначале бозон Хиггса, затем истинный бозон Хиггса, затем подлинный, доподлинный и т. д.. Это в духе технического решения прикладных задач  - электрические генераторы, атомная бомба, ракета. Тогда как работа сознания, квантовый компьютер, мгновенная связь  - квантовая запутанность (англ. quantum entanglement), Зеркальный опыт Казначеева, истинная позиция звезд Козырева, Шноль, Коротаев, Гаряев, - подобные опыты требуют некого нового интегрального и дифференциального анализа строения частиц на уровне структуры пространства времени. В совокупности объясняющие в том числе и механизм течения времени и связность пространства.
Прямое изучение механизма приводящего к появлению наблюдаемых свойств частиц, Ньютон и его современники – Лейбниц, Гюйгенс это прекрасно понимали, просто в то время, тем более во времена древних греков, - еще не было достаточно информации. В отличие от нас тех кто пришел на данную тему и знающих много дополнительных деталей.
 Литература
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_разви...ний_о_Вселенной
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ньютона
Единая Физика к 2050
http://www.scientific.ru/journal/weinberg/weinberg.html
ОТ АНТИЧНОСТИ ДО ЭЙНШТЕЙНА
http://oko-planet.su/science/sciencehypoth...avlenij-ot.html
ИМХО
промежуточное понятие -  «бесконечный бог», существующий в бесконечном пространстве и времени при условии мгновенной передачи информации - не соответствует религиозному богу, а точная копия понятия законы природы, -  в витиеватой форме, поскольку, где здесь прячется божья воля и желание? только бесконечное терпение разве что. И чё поговорим о механизме?, - моделей частиц много.
Определенно фрактал (бесконечная делимость), и многозначная связь свойств материи. Предполагаемое свойство, - неаддитивность. В том смысле, что десять дециметров не равны 1 метру, равны только в случае вещества, но пространство неаддитивно, - в том смысле что избыток или недостаток пространства  реализуется или формируется как материя и ее свойства. Получается пространство в развитии, - соответственно динамичность пространства свойство времени (аксиома Лейбница о неаддитивности целого).
«Синергичность, эмерджентность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов (неаддитивность). Возможности системы превосходят сумму возможностей составляющих её частей; общая производительность или функциональность системы лучше, чем у простой суммы элементов[2].
Иерархичность — каждый компонент системы может рассматриваться как система; сама система также может рассматриваться как элемент некоторой надсистемы (суперсистемы).»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Система
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монадология
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 02 Июня 2013, 11:11:24 »

Уважаемый bykovsky, я не спрашиваю Вас, почему Вы пишите свой ник с маленькой буквы. Это Ваше право, право маленького человека...  Но почему слово "Бог", вы пишите с маленькой буквы? Хотите приравнять Бога к себе любимому? Или хотите подчеркнуть этим  свою крутизну в этой теме? Прошу доложить Высокому Собранию причины неуважения Вами Господа Бога нашего.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 02 Июня 2013, 12:19:07 »

слово "бог" пишется с большой или с маленькой буквы?
otvet.mail.ru › Искусство и Культура › Литература‎
«Великий и могучий!!! Смотря в каком предложении, например "Твой бог это деньги, власть, чрево, секс и т.д."! Когда речь идет о людях тоже с маленькой ...»
«В зависимости от контекста. Если строго в религиозном как высшее существо, то с большой. Иначе с маленькой.»
«Бог, Аллах, Иегова, Саваоф, Небо, Всевышний, Вседержитель, Господь, Предвечный, Создатель, Творец. (Зевес, Юпитер, Нептун, Аполлон, Меркурий и др.) (ж. р. богиня); божество, небожитель.
См. идол, любимец Л в бозе почивший, воссылать молитву к богу, давай бог ноги, дай бог, чтобы, за правду бог лица набавляет, и бог велел, избави бог, как бог на душу положит, на аршин унести грешно, а на ножницы и бог велел, не бог весть как, не бог знает какой, не дай бог, не приведи бог, отдать богу душу, почить в бозе, привел бог, сохрани бог, упаси бог»
«Сейчас официально действуют "Правила русской орфографии и пунктуации" 1956 года. Согласно им слова _бог, господь_ надо писать с маленькой буквы. Но в практике письма последнего десятилетия преодолено требование писать со строчной буквы многие названия, связанные с религией, поэтому сейчас слова _Бог, Господь, Богородица_ и т. п. рекомендуется писать с большой буквы. Сейчас во всех текстах (религиозных и нерелигиозных) рекомендуется писать: Бог, если имеется в виду единое верховное существо в монотеистических религиях. В церковно-религиозных и религиозно-философских текстах (но не в нейтральном контексте) с прописной буквы пишутся слова, заменяющие слово Бог: _Да будет Его святая воля_. C прописной буквы рекомендуется писать (во всех текстах) прилагательные, образованные от слова Бог: _Божий, Божественный_. В переносном значении употребляется только строчная буква: _божественный вкус, бабушка божий одуванчик_. В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией следует писать слово бог (а также господь) только со строчной буквы. Вне зависимости от религиозной позиции пишущего ошибкой будет написание ей-Богу. Также невозможна прописная буква в таком контексте: _у него все не слава богу_.»
«Вопрос, получается, в том, насколько религиозен человек, употребивший это название. Я лично знаю немало людей, которые в выражениях "Божья воля", "по милости Божьей" , "Божьим промыслом" разумеют реального Бога. От них не так далеко до "(не) дай Бог" именно с заглавной, т.е. в связи с религиозными отправлениями. Хотя сам я последнее пищу обычно со строчной. А предыдущие три и подобные - часто с заглавной. В знак понимания чувств тех, кто так говорит. Хотя многое, конечно, от контекста.»
http://otvet.mail.ru/question/45123331
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E1%EE%E3&all=x
http://www.gramota.ru/forum/veche/23293/
PS
Согласно текста приведенного bykovsky, религиозный бог не существует, - для верующих, как менее оскорбительно написание слова «бог» в этом случае? Предположу с маленькой, поскольку отрицание наличия Бога Сущего, на мой взгляд должно коробить и корчить, а так не стоит и заморачиваться, вроде как не над чем.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #160 : 02 Июня 2013, 12:30:21 »

Существует неделимая частица? или... само пространство материя?
Возникновение вопроса, как раз и произошло при математической систематизации механики Ньютоном, Лейбницем, Гюйгенсом и пр.. Поскольку, впервые встал вопрос, каким образом соблюдаются правила движения материи во времени и пространстве.
Сказать слово «эфир» не достаточно, необходим принципиальный ответ о бесконечной делимости и связности частей в систему, то есть о природе «крючков» Демокрита
Мы видим, что человеческая мысль на всем протяжении пыталась понять, что лежит в основе материи, данной нам в ощущениях. В философии Лейбница о монадах говорится, что
Цитата:
Монады — это живые, духообразные единицы, из которых все состоит и кроме которых ничего в мире нет.
Гюйгенс полагал, что все пространство всюду плотно заполнено "генераторами" способными излучать вторичный свет, как только до этого места дойдет световая волна. Эти взгляды входят в противоречие с представлениями Ньютона, который полагал, что свет передается корпускулами, движущимися через пространство по законам, описанным Ньютоном. Вообще Ньютон полагал, что существует абсолютное пространство (нечто вроде абсолютно пустого гигантского куба), которое уже заполнено материальными объектами, движущимися по законам Ньютона.

Мы не будем вдаваться в критику сильных и слабых сторон этих воззрений, но заметим, что представления Гюйгенса, как нельзя лучше, подходят для описания распространения электромагнитных волн, описываемых уравнениями Максвелла. Согласно Гюйгенсу, каждая сколь угодно малая окрестность пространства содержит вибратор, способный откликаться на приходящую волну и переизлучать ее далее.

Что из себя мог бы представлять вибратор Гюйгенса? По аналогии с современными антеннами, полуволновыми вибраторами, можно представить, что это нечто вроде двух противоположных зарядов, способных, при движении по отношению друг к другу, излучать электромагнитную энергию (ЭМ-излучение). В философском плане здесь угадывается китайский символ Инь-Ян.

С современных позиций вот эти два противоположных заряда представляются парой электрон-позитрон. Аннигиляция этой пары, высветив остатки ЭМ-излучения, обратилась бы в абсолютный нуль. Но это не верно. Электрон и позитрон в постоянном "танце смерти" друг с другом никогда в абсолют не аннигилируют, но всегда остаются на какой-то орбите - одна из Боровских орбитах. Это именно то, что называют нулевыми флуктуациями вакуума.

Более того, заметьте, что пара двух связанных в "танце смерти" фермионов, является бозоном. А раз так, то вакуум буквально нашпигован этими бозонами, как говорят, под завязку. Но известно, что эти бозоны могут занимать одно и то же состояние, как бы много их не было. В отличие, например, от фермионов, которые терпеть не могут занимать одно и то же состояние. По сути, получается, что вакуум являет собой сверхпроводящую среду, в которой передача ЭМ-излучения из одного конца вселенной на ее противоположный край является вполне заурядным явлением. Но здесь можно больше сказать - именно вакуум является той субстанцией, которая обеспечивает запутанность частиц, как-бы далеко они не разлетелись друг от друга.
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 02 Июня 2013, 15:56:08 »

Согласно текста приведенного bykovsky, религиозный бог не существует, - для верующих, как менее оскорбительно написание слова «бог» в этом случае? Предположу с маленькой, поскольку отрицание наличия Бога Сущего, на мой взгляд должно коробить и корчить, а так не стоит и заморачиваться, вроде как не над чем.
Бог все прощает, кроме хулы на него.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 02 Июня 2013, 16:13:06 »

Сказать слово «эфир» не достаточно, необходим принципиальный ответ о бесконечной делимости и связности частей в систему, то есть о природе «крючков» Демокрита
Крючки Демокрита это и есть бозоны Хиггса. Только это не частица. А структура. "крючок")) если кому угодно. Канва мироздания. первичная канва..Эфир в общем))
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #163 : 02 Июня 2013, 16:31:59 »

Крючки Демокрита это и есть бозоны Хиггса
Нет. Демокрит пытался как-то объяснить материю, данную нам в ощущениях. В этом смысле, крючки Демокрита скорее подходят для объяснения валентных связей в химии, чем в физике элементарных частиц. Что касается бозона Хиггса, то это попытка объяснить наличие массы частиц таким же манером, как в старину пытались объяснять мироздание: Земля, покоится на спине слонов, которые стоят на черепахе, а последняя уже плавает в океане. И ведь им не откажешь в остроумии. Любое землетрясение объясняется запредельно просто - это, когда слоны переступают с ноги на ногу. Ну а если черепаха начинает вытворять кульбиты в водных просторах, то грозы и ливни - это самая безобидная ее шалость. А ведь может закончиться и вселенским потопом Веселый
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 02 Июня 2013, 17:01:07 »

Что касается бозона Хиггса, то это попытка объяснить наличие массы частиц таким же манером, как в старину пытались объяснять мироздание: Земля,
Вот Фокусник) Моего кролика ,которого я только что из цилиндра вытащила засунул под стол)) и стал из цилиндра же доставать всякую мишуру))))
тИПА-А НЕ БЫЛО КРОЛИКА..ТАМА..В ЦИЛИНДРЕ ОДНИ ЛЕНТОЧКИ) Подмигивающий Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #165 : 02 Июня 2013, 17:41:09 »

Вот Фокусник
Это ты про меня что-ли. Так я привел очень образный пример того, что ждет многие теории, претендующие на "абсолютную истину в последней инстанции"  Подмигивающий
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 02 Июня 2013, 17:51:04 »

Бог все прощает, кроме хулы на него.
У каждого своя реальность - у кого там бог, у кого божки, у кого бесы и бесиги, черти и чертихи. Природа проявляет себя как она есть.

Природа - это та натуральность, естественность, что человек застал при своём рождении. Эта та эстафета (декорация жизни), которую человек получает при рождении, наследует от социума, в котором он проявился.. Природа тогда и есть Бог.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 02 Июня 2013, 18:00:31 »

Так я привел очень образный пример того, что ждет многие теории, претендующие на "абсолютную истину в последней инстанции"
Ой. Вот уж мои теории ( а я озвучиваю только собственное видиние) не претендуют ни на какие "истины". Меня очень радует ,что я не "ученый" и могу просто болтать)
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #168 : 02 Июня 2013, 18:13:02 »

Меня очень радует ,что я не "ученый" и могу просто болтать
Ну а здесь все и есть неученые, поэтому болтают все, что им в голову сбрендит Подмигивающий
Я к этому отношусь с пониманием, так как этот, своего рода, генератор шума может являться источником новых идей. Именно на этом принципе полного раскрепощения построен мозговой штурм, когда все остальные средства себя исчерпали.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 02 Июня 2013, 18:24:09 »

именно так я вас и считала )) это предсказуемо и неинтересно. Интереснее было бы ,если бы Вы ,например , сказали..terra - вы просто нравитесь мне)))))))))))
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 02 Июня 2013, 18:32:12 »

Вот Фокусник
Это ты про меня что-ли. Так я привел очень образный пример того, что ждет многие теории, претендующие на "абсолютную истину в последней инстанции"  Подмигивающий
У каждого своё видение натуры like Democritus и это видение строит реальность. Многие из нас  подвержены закону наркомана и спешат навязать другим своё видение...

здесь все и есть неученые,
Эт точно! Нет резона сюда соваться увлеченным наукой или магам по факту.
Сюда больше "забегают" с целью "придать ква_научность" своим изыскам, грезиям и прочим навыкам впариванием мозгов народу, намеками на свою не рядовую и не заурядную сущность (суть).

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 02 Июня 2013, 18:38:14 »

Нет резона сюда соваться
Унылый зануда!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 02 Июня 2013, 19:33:42 »

« Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
  Но также то, чего здесь нет.»
«Но где ж, натура, твой закон?»
вечный вопрос - что первично курица либо яйцо? Кон или закон? Натура это кон, что-то есть такое, чему кон подчиняется, что-то над коном или по иному, что-то за коном.. Законы не придумывают - их обнаруживают по их следам материальным и не очень....Более двухсот человек (так иногда говаривал Дон Хуан [а по русски Ванюша]) в навязыванию человеку с младенчества "построения мира".
Может и не двести, но факт остается:
та натуральность, естественность, что человек застал при своём рождении. Эта та эстафета (декорация жизни), которую человек получает при рождении, наследует от социума, в котором он проявился..


---
латынь:-

decoro порядочность (декорация - декор акция, восстановление былого ранее порядка вещёй)
coro - ядро

«Там и Тут, здесь» - все поколения людей придумывают свои слова и тут и там, нет как бы поколениям единого ГОСТа.
«Там и Тут, здесь и сейчас» = «Навь и Явь, здесь» = «Прошлое - будущее и Настоящее здесь во времени, в пространстве» ...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 02 Июня 2013, 20:50:00 »

Существует неделимая частица? или... само пространство материя?
Не надо за пониманием в лес далеко ходить - все кирпичики (неделимая частица) имеют свое время бытия. Дальше в лес больше дров.
А у "наблюдателя", у  человека конкретные свойства,   конкретная "разрешительная способность" "ощущать= ощупывать слона (Природу) слепцам подобно", регистрировать "действия" в конкретных условиях невзирая на обилие приборов - усилителей  познавательного "куса".   А был ли "мальчик" - всегда вопрос остаётся открытым.... Где больше "усилителей", и искажений действительности множество.
Плюс человеческий фактор - ложь, потасовка фактов во имя кормёжки и жажда славы, почитания..
----  ----

"Эфир" -  условное название того, что все системы что-то (гравитация, радиация жесткая, длинная  и пр.) излучают во вне (испражняться как некий продукт жизнедеятельности звезды, удобряют пространство межзвездное).
Что-то "излученное" поглощается другими системами, что-то отражается под разными углами, что-то как излученное неприкаянно  "витает" меж звёздно ...

Радиация - это тоже  лучи (радиус),  но не по русски...  излучение из точки  = источника.

Что все системы  постоянно  и невообразимо долго что-то во вне излучают - согласны все люди на Земле. Но почему тогда БСЭ так робко пишет про следы этих излучений:-

Вакуум физический, среда, в которой нет частиц вещества или поля.
В технике В. называют среду, в которой содержится "очень мало" частиц; чем меньше частиц находится в единице объёма такой среды, тем более высок В.


Но ведь  ранее всё излученное звёздами во вне становится "межзвёздным удобрением", что позволяет удерживать энтропию -  вновь порождать разность потенций, бесконечный цикл рождения и смерти звёздных систем вселенной ...

---
Явный брех (write, шпрех)!

Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — пространство, свободное от вещества. … Следует различать понятия физического вакуума и технического вакуума.

Космический вакуум по своим характеристикам близок к тому предельному вакууму (или даже намного превышает), который получают сегодня в земных лабораториях в специальных установках. Поэтому можно сказать, что с этим вакуумом человек знаком давно. Как искусственный физический феномен вакуум не только известен, но и с незапамятных времен исправно служит людям.

Можно перечислить сотни научных экспериментов, постановка которых возможна лишь в условиях сильно разреженной среды. Только в вакууме удается получать сверхчистые металлы, осуществлять тончайшие технологические процессы. Без него не смогли бы работать кинескопы телевизоров и многие другие электронные приборы. Да что говорить, если даже обычные медицинские банки – это тоже своего рода «вакуумная техника».
----

Почему же космический вакуум мы называем новым физическим явлением? Чем отличается он от разреженных газовых сред, с которыми человек давно имел дело в привычных земных условиях?

Его первая «особая примета» – чрезвычайная разнородность структуры.
Вселенная представляет собой бескрайнее, бездонное вместилище твердой, жидкой, газообразной и плазменной материи. Однако заполнена она крайне неравномерно. Концентрация газовых частиц в космическом пространстве меняется в поистине гигантском диапазоне. Так, например, у поверхности Земли она достигает астрономической величины 2,7·1019 частиц в одном кубическом сантиметре. Но если взять достаточно удаленное от небесных тел пространство, то здесь в том же объеме будет «прописана» в среднем уже лишь одна частица.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 02 Июня 2013, 21:13:37 »

Бог все прощает, кроме хулы на него.
милее и слаще никого кроме имени бога нет, которого самого нет, разумеется, - закапывали живьем, душили, сжигали – всё во имя его, те, которые самой любви подобны. Посмотрите на их блаженные лики, ну не ангелы ли? Впрочем, когда речь идет о величии и славе несуществующего божества все позволительно, что только разум отыщет. Светские власти не в упрек будет сказано, всегда впадали в удивление по поводу желаний и намерений святых старцев. В наше время, конечно сжигать не станут (но могут и утопить кого), а вот 8 лет, это запросто. Только что именно – строго или попустительски это будут долго решать судьи басманные. В России верят в бога 2% населения, после того как посадят на 8 лет, ну хотя бы трех человек, - вера в бога возрастет в разы. А если начнут топить и  душить, то все буквы станут прописными, еще за три слова до имени его! Других способов доказывать наличие бога насущного и любовь его нет.
Поиск: «дела веры» "БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ НЕ БЫВАЕТ ПРОЩЕНИЯ"
«пришла в голову странная мысль спросить Господа, почему по Своей смерти Он еще позволил пронзить Себе сердце. Ответ был таков: "Потому что Моя верность роду человеческому не имеет конца, хотя временным и конечным является перенесение Мною страстей и мук. Я возжелал, чтобы, взирая на Мое отверстое сердце, вы постоянно проникали в его тайну. Да будет вам ясно, что Моя любовь превосходит все, что Я обнаружил»
Согласимся, как от умиления заслезятся глаза верящих, когда запылают костры, - нет не сжигать, а только для приготовления угольков...
«Русская православная церковь и сожжения
warrax.net/81/shatskiy2.html‎
Способы опять-таки без пролития крови: сожжение и закапывание в землю. ... не хотели креститься и исповедовать Христа: их он либо сжигал живых, ...... получила еще сто душ с землями «в вознаграждение за правый донос» [ 68] .»
«Христианство против науки – Форум
Сжигали иконы, резали, вешали, закапывали живыми и издевались, и мучили, кто как хотел. ... А юный октябрь означает свободу души от божественной природы.»
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 03 Июня 2013, 09:22:03 »

Да будет вам ясно, что Моя любовь превосходит все, что Я обнаружил
моя любовь = my love.
Ну а лава, лавина -  это ж такая всё сокрушающая сила, которая все сметает на своём пути, все разрушит. Лава как  стихийное бедствие  в Природе,  однако от неё разруха  - то ли это горная лавина из грязи, камней или снега, то ли вулканическая лава :)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 03 Июня 2013, 10:27:47 »

«Русская православная церковь и сожжения
warrax.net/81/shatskiy2.html‎

Е.О. Шацкий
Русская православная церковь и сожжения

Из школьного курса истории все мы помним о средневековой инквизиции, о кострах на которых в Европе гибли еретики, иноверцы, ведьмы. Сама инквизиция никого не казнила, но передавала религиозных преступников светским властям со зловещей формулировкой: «Для наказания без пролития крови», т. е. для сожжения или повешения. Отношения церковной и светской властей соответствовали отношениям заказчика и исполнителя.

Но из школьных учебников создается впечатление, что инквизиция была только в католических странах.


Автор  мелкий лгунишка  - он «или скопец или невежа - не знает, что такое женщина в постели...»

Единое религиозное пространство распалось фактически лет за двести. Последний штрих распада 1650-1674 г.г., когда произошло уже  и на территории восточной части былой империи разделение по вере на русских, иудеев, татар (муслим), латинцев и староверов.
Затем это разделение по вере послужило образованием всевозможных национальностей по языковым или иным различиям. Формирование наций и народностей стартавало и это "дробление"  всё ещё набирает обороты ...

Инквизиция - это была попытка избежать распад. "Молот ведьм" исходил из метрополии.. единого мигрирующего религиозного центра мировой империи - Божественного светлого города..
<a href="http://magic-kniga.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/1290.jpg" target="_blank">http://magic-kniga.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/1290.jpg</a>

В году 1487-м от рождества Господа нашего Иисуса Христа два совершенно «замечательных» человека Яков Шпренгер и Генрих Инститорис создали рукописный шедевр, названный ими просто и со вкусом: «Молот ведьм».
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 03 Июня 2013, 11:45:46 »

бог, в наше время, превратился в некий прием, трюк – с одной стороны, религия частное дело, - хочешь верь а хочешь нет. Но, в самое дорогое время на государственных телеканалах, драгоценное время отдано людям в рясах! попы внушают с экрана, не религиозную веру, а некий сурагат материального бога как физическую реальность. То от чего отказались наши деды, возвращается нами в форме абсурда. Происходящее в наши дни, на наших глазах, это медицинский диагноз – вяло текущая шизофрения. Идущая с самого верха, без всякого сомнения ВВП буквально чувствует этого самого бога где то в своей голове или еще где. И навязывает России это свое суеверие, как физически доказуемое. Пережиток тысячелетней давности приобрел форму объекта законодательства. Изучать в школе! Принимать законы о чувстве верующих, «сколько чертей на конце иголки» - вместо того что бы утвердить ценность научных знаний и возродить истинное духовное наследие, созданное в литературе. Конечно помимо и вопреки воле носителей черных ряс. Откровенное мракобесие, основанное на древних сказках, теперь заново переодевается в форму всемирного закона, подтвержденного государственными документами. Может хватит потакать выжившим из ума недоумкам? Какое оскорбление кого? того кто проповедовал «птичка не сеет и не пашет а отец небесный ее кормит» и прочие нелепости? Какие чувства может вызывать бродяга живущий под забором.
Поиск: Как Библия смотрит на женщин - Сайт свободного разума
В славянской культуре, яблоко – символ любви юноши и девушки, и лично меня как отца, мужа и мужчину не устраивают иные «библейские» трактовки. Все эти несуразности и прямые гадости не могут быть ни примером ни мерилом нравственности.
Сравните, поиск в Интернет: русские народные поговорки о добре и зле
Поиск в Интернете: правила поведения иудеев
Вот прямая ссылка «Лео Таксиль. Ужасная Библия»
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
http://asher.ru/library/religen/jews
http://www.youtube.com/watch?v=u7aCXC3QZew
Пройдитесь поиском по ключевым словам: убил, зарезал, изнасиловал.
Подобной веры надо стесняться и запретить законадательно.
Это не духовность а мерзость, если евреи жили таким образом, то нам славянам не чему у них учиться.
Так вот, как мужчина я дал клятву защищать добро от зла и не отступлю перед этими «верующими» моральными извращенцами, какими бы словами и хитростями они не прикрывали свое ничтожество. Так пойдет дальше, так всем чипы под кожу вставят, ошейники оденут, - безопасности нашей ради. Хватит, нет бога, и вера в него есть невежество, за которым стоят бесчисленные преступления.  
« Последнее редактирование: 03 Июня 2013, 13:41:49 от bykovsky » Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #178 : 03 Июня 2013, 12:09:40 »

Но из школьных учебников создается впечатление, что инквизиция была только в католических странах.
Борьба с инакомыслием имела свои нюансы в православных и католических религиозных ветвях веры. До распада на две конфессии, христианство вело войну с язычеством, не гнушаясь никакими  методами, вплоть до сдирания кожи с живого человека (как это имело место при разгроме Александрийской библиотеки христианами-фанатиками Серапеум. Александрийская библиотека явилась первой научной библиотекой, ставившей своей целью не только и не столько обслуживать дворцы, сколько помогать ученым в работе.)

После распада на две конфессии, гонения на инакомыслие продолжилось. Но в каждой конфессии оно приобрело собственные нюансы.

В православии преследовались волхвы - носители языческих знаний и колдовства. В некотором смысле, волхвы - это восточноевропейские алхимики. По сути, они были истреблены и Россия лишилась возможности зарождения науки, отдав этот приоритет западу.

На католическом западе гонения на инакомыслие еще обуславливалось тем, что католические священники давали обет безбрачия. А представляете, что значит молодому, полному сил, мужчине созерцать красивую женщину, которая также молода и полна сил. Если же этот мужчина дал обет безбрачия (т.е. полного воздержания от связей с женщинами), то будоражащий молодую плоть лик женщины естественно принять как происки дьявола. А следовательно, красивых женщин надо сжигать на костре, как исчадие ада Шокированный. Вот на просторах западной Европы практически и не осталось генов-носителей прекрасной половины человеческого рода. Но именно война с дьяволом, поселившимся в красивых женщин, отвлекал их войны с дьяволами, шатающимися где-то там по закоулкам лабораторий алхимиков. Результатом козней этих дьяволов алхимиков стал рассвет западно-европейской науки - науки, плоды которой стали лавинообразно появляться в 20-21 веке  Веселый
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 03 Июня 2013, 14:58:44 »

Вот на просторах западной Европы практически и не осталось генов-носителей прекрасной половины человеческого рода.
С чего вы это взяли? " У нас самые дорогие,но жуткие дороги,ужасная медицина и образование, отток мозгов.. какие то дикие цены на бензин в нефтедобывающей то стране ,.....но зато у нас самые красивые женщины"   Непонимающий? Это очередная Задорниада? )))))))))) Вы этих " самых красивых"  русских годам к 40 понаблюдайте. ( самые красивые щенки какие? дворняжьи.. им надо чтобы их взяли к себе хозяева и кормили. а потом из них вырастут кобыздохи. ) Увы
А с европейскими женщинами все в порядке. Просто съездите на курорт ,где отдыхают настоящие европейцы
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #180 : 03 Июня 2013, 16:43:20 »

А с европейскими женщинами все в порядке.
Ну разумеется со времени последнего инквизиторского террора, который проводила церковь, утекло уже много времени. И за это время нормальный генетический фон уже мог восстановиться. А вот у нас лихие времена Горбачевсокой перестройки и ЕБНовсого расчленения Советского Союза (берите суверенитета, сколько проглотите) не могли не сказаться на генетическом здоровье россиян.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #181 : 03 Июня 2013, 16:57:47 »

На пороге мировой гражданской?
Цитата:
Но есть другой вариант, более вероятный. Большой мировой войны не будет, но по всему миру американцы развяжут цепь локальных и региональных конфликтов. В результате, возникнет мировая гражданская война всех против всех, в которой мусульмане будут воевать с мусульманами, христиане с христианами, соседи с соседями. Мне кажется, нынешняя ситуация вокруг Сирии – модель такой войны. Эта модель отрабатывается, чтобы потом быть запущенной на всем мировом пространстве…
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 03 Июня 2013, 17:57:49 »

Поиск в Интернете.
«библия книга разжигающая вражду по национальному и половому признаку»
«Ученый Анатолий Долженко требует признать Ветхий Завет ...»
«Ветхий Завет содержит откровенные пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду - уничтожению всех других национальных культур и внедрению в жизнь деструктивного образа жизни. Такие ужасающие выводы сделал ...»
««Комсомолка» писала о введении в школьную и вузовскую программы обучения новой дисциплины - основы мировых религий. Судья и ученый считают, что подобный предмет может только навредить детям.»
«Пропаганда исключительности и превосходства»
«Прокуратура пресекла пропаганду исключительности "Детей Солнца" и неполноценности "детей луны"»
«Признаки экстремизма в Библии, а также Факты геноцида ..»
«Примеры лжи и обмана библии»
«Библия целиком и полностью посвящена пропаганде исключительности»
«Признаки экстремизма в Библии:1 — Публичное оправдание терроризма; 2 ... социальной розни;5 — Пропаганда исключительности по .»
««Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти.»
«Преступления Московской Патриархии и в целом православия
В дополнение к чему, к службам приобщены библейские писания, что придаёт ... пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности ...»
«Пропаганда исключительности Православия содержится в .... А чем современный взгляд на Библию может отличаться от прежнего?»
«Анализ применения закона «О противодействии экстремистской ...
... разжигания религиозной розни, а так же пропаганду исключительности. ... «изучать Библию», «исполнять наставления Бога»»
«признании ветхого завета библии экстремистской литературой
www.vzv-ural.ru/?rub=32&new=1890‎
20 февр. 2013 г. – Иудаизм пропагандирует, с одной стороны, исключительность и ... на пропаганде постоянной и непрекращающейся ненависти и ...»
«Пропаганда патологического зверства и садизма ... проповедующую расовую, национальную и религиозную исключительность»
«Православие: между экстремизмом и психушкой.
3rm.info/print:page,1,450-pravoslavie-mezhdu-yekstremizmom-i-psixus...‎
09 окт. 2009 г. – 282 (возбуждение ненависти по религиозным признакам) УК РФ было закрыто. ... "Экстремизм – это пропаганда исключительности, ... понять простую вещь - Библия целиком и полностью посвящена пропаганде насилия.»

Вопрос.
Что является источником ненависти и вражды согласно Библии?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 03 Июня 2013, 20:13:18 »

НЕИССЯКАЕМЫЙ ИСТОЧНИК НЕНАВИСТИ
Неестественно изуверская книга.
«1.1. Евреи обращаются к своему богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры 6:56-57).
Здесь налицо откровенное унижение национального достоинства других народов, а сравнение со слюной – это грязное оскорбление, пропаганда расового и религиозного превосходства евреев и неполноценности других народов.
1.2. «… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
1.3. Ветхий Завет заставляет евреев находиться в состоянии постоянной войны с другими народами: «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
Данные ветхозаветные идеологические установки разжигают религиозную и расовую вражду и направляют иудеев вести непрекращающуюся войну со всеми другими народами мира. Чем иудеи и занимаются всю свою историю – и тысячу лет назад, и сейчас.»
«…введёт тебя (еврейский народ) Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).»
http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=13&t=6237&start=30

Вопрос.
Эти тексты разрешены для изучения в школе?
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #184 : 03 Июня 2013, 21:30:32 »

Данные ветхозаветные идеологические установки разжигают религиозную и расовую вражду и направляют иудеев вести непрекращающуюся войну со всеми другими народами мира. Чем иудеи и занимаются всю свою историю – и тысячу лет назад, и сейчас.»
Это какую войну евреи начали? Уточните.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 03 Июня 2013, 21:33:18 »

Но есть другой вариант,
Войну начнет Ирак. Бомбой которую им помогли сделать "ВЕЛИКИЕ И МОГУЧИЕ" (это ес-но не американцы. Американцы это же ..тууупые ( Задорный)


И в принципе это даже более гуманный вариант. Потому что сейчас более вероятен ужасающий1 вариант апокалипсиса. Тот что есть в настоящем откровении девочки. Который хранитьося в Ватикане
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 03 Июня 2013, 21:58:22 »

Отвечать вопросом на вопрос не прилично, тем более в столь сложной философско-религиозной теме.
Мои два вопроса:
1.   кто является источником ненависти и вражды согласно Библии?
2.   Эти тексты разрешены для изучения в школе?
В виде подготовки читателя к ответу на ваш вопрос, прошу провести поиск по ключевым словам.
«кто на самом деле развязал первую и вторую мировые войны»
«заговор против человечества Ротшильды Рокфеллеры, иллюминаты»
Вопрос сложный и требует всестороннего исследования и без необходимых источников не обойтись.
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2011/oct/n034c.html
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44670.0
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #187 : 03 Июня 2013, 22:00:21 »

В виде подготовки читателя к ответу на ваш вопрос, прошу провести поиск по ключевым словам.
1.А сами помыслить вы не в состоянии? Пусть даже на основе "материалов по ключевым словам".
 2.( есть такие вопросы,которые однозначно являются ответами на поставленный вопрос)
3. 
Цитата:
Эти тексты разрешены для изучения в школе?
Вам должно быть известно,что всякая истина многоуровнева. И Истина для несчастного ребенка , урожденного шудра ( он ничем не плох) совсем не та же истина ,что истина Брахмана. Истина Брахмана непостижима даже для кшатрия. Не говоря а вайшьях и уж тем более-шудрах
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 03 Июня 2013, 22:33:47 »


Не столь важно могу ответить или нет, важно, что необходимые ответы есть. В данное время экстремизм и его истинные источники заинтересовал многих, и данная тема широко обсуждается на многих форумах. На одни вопросы у меня есть ответы, - на другие есть у вас, так и разберемся в теме.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 03 Июня 2013, 22:45:42 »

bykovsky, Экстремизм это откат, которое получает человечество , порожденное самим человечеством. Человечество-единое целое. Организм. И если это не будет осознано ( похоже что не будет)

У вас получается,что кишечник ненавидит  голову, все вместе ненавидят кровь свою.. ноги готовы разорвать легкие.. И бурно обсуждают " причины" на форумах...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 04 Июня 2013, 07:01:14 »

Необходимо смотреть шире и глубже и больше физики.

ИМХО
Поиск в Интернет:
«у всех народов религиозную принадлежность определяет национальность»
сделайте выборку статей, по второму поиску согласно нашей темы.
Вопрос.
Почему религиозные лидеры не стали миротворцами?
Религия продолжение национальных традиций народа.
С позиции анализа сущности явления (религиозность, вера в бога)  выделим, - для верующего важно, чем питаться, когда, где с кем. И отсюда понятно, что в сознание человека в его психоэмоциональном облике существует самостоятельная составляющая, которая вбирает некий набор качеств, привычек, в совокупности определяющих характер верующей личности - религиозное воспитание, принадлежность к конфессии, общину.
Пример: индусы, китайцы, мусульмане, евреи, русские – назвав национальность, практически однозначно определяется и религия. Метод работает в 99% случаев, значит за ним стоит нечто большее, чем простое совпадение.
Следующий вопрос.
Мир как реальность существует независимо от нашего сознания, и научный анализ не должен опираться на субъективные качества нашего сознания. На иных планетах не может быть христиан или мусульман, но там могут быть атеисты, либо отдельно, некие личности, - имеющие свой собственный психоэмоциональный набор привычек и условностей, и те кто «знает», то есть разумные существа или разумные организмы - владеющие точной информацией о сущности работы разума вообще и истинном устройстве мироздания. В том пределе в котором им известны законы природы.
Поскольку религия и атрибут религии понятие «бог» отражает реальность субъективно, то и правила поведения связанные с этим понятием так же условны и зависят от воспитания.
Сознание ученого не должно опираться на качества связанное с национальными особенностями характера. Необходимо опираться на факты и делать выводы, а выводы таковы, - большинством людей манипулируют религиозные лидеры, руководимые личной заинтересованностью (власть, деньги, женщины, известность, безделушки и пр. и ).
То есть разделение людей на конфессии и общины и бесконечное развязывание войн и конфликтов не имеет ничего общего с устройством сознания и законами мироздания.
Есть законы природы в частности законы физики (современное понимание, поскольку буквально «физика»  и перев. как природа) так вот, согласно известным фактам устройства частиц и наблюдаемой вселенной – религиозного бога нет, а есть управляемая эволюция на земле и пока прямо не отождествленные с чем либо - материальные создатели живого (на Земле и в природе). То есть научно, имея в виду совокупность фактов и многие взаимосвязи, - более правильно или приближенно более точно, - считать создателями общество живых организмов возникших значительно ранее нас (но скорее всего нашей эволюцией управляет созданная ими программа, нечто напоминающее «интернет» в его более развитом виде).
Вторичные следствия из данного вывода, и ретроспективный взгляд на всю эволюцию живого на Земле в течении последних 4 миллиардов лет, показывает, - знания и методы создателей живого практически не поменялись. Диалектически это все та же сущность. Что это может быть и, какие следствия? Имея в виду свойства элементов и всю систему в целом.
Представим человечество, создает ИИ или квантовый ум, либо отдельную сущность, либо в форме самостоятельно развивающегося интерактивного интернета (имеющего возможность физически влиять на события, а это наблюдаемый ход нашей эволюции). Так вот, если нами и управляют, то это конечно не религиозный бог и, не буквально «общество людей»,,, а совокупная программа созданная ими. Если буквально, то есть в точном, дословном понимании, - вселенная бесконечна во времени, пространстве и в глубину строения вещества, и живое как сущность существовало всегда, но приобретало разные формы и направления развития. Но! поскольку свойства целого есть сумма свойств частей, плюс эмерджентность. А не только свойства возникающие в силу эмерджентности.  То, таким образом, эволюция людей на Земле, - часть эволюции сознания наших создателей и в более общем виде, включает взаимосвязь с сознанием наших общих создателей, неких ранее возникших сущностей и таких же как мы входящих в них элементов.
В том смысле, что матрица, как иерархическая система сознаний – многосвязная и, в частности включает наше, в некой малой степени сознание каждого и в более значительной степени всех вместе. И не надо заблуждаться на момент уничтожения или стирания вирусной программы, в этом плане некоторые элементы работы отдельных религий напоминают работу вируса.
Правильно, это провести анализ проблемы, - с позиции общего развития нашей системы, выделив: цель развития, направление к цели, все факторы положительные и отрицательные и выстроить иерархическую взаимосвязь всего перечисленного. Отвлекаться на частные вопросы имеет смысл только в связи со сказанным, а в общем случае опираться на информацию в соседних темах.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 07:54:11 от bykovsky » Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #191 : 04 Июня 2013, 09:36:42 »

Поиск в Интернет:
«у всех народов религиозную принадлежность определяет национальность»
сделайте выборку статей, по второму поиску согласно нашей темы.
В интернете имеется пища для любого ума.. для пустухов, их помощников (козлов и псов)  и для овец и ягнят, для стадоформирователей и для шакалов...

Вопрос.
Почему религиозные лидеры не стали миротворцами?
Вопрос не серьёзный, чем-то на детский смахивает.  Тогда они никому не будут нужны - разделяй и властвуй.
Единое религиозное и светское государство (ойкумена) было и потому прошло - разделяй и властвуй.

кто является источником ненависти и вражды согласно Библии?
Садизм обыкновенный и его проявления. Быть вожаком жажда. Встадозагонятели, любители жить нахаляву, те кто эту библию сочинили, те кто сколотили стаю и придумали ей флаг и заманиху, идеологию ... Человек придумал Бога по своему образу и подобию - родовая религия "царствующего" дома усилиями "подвижников-подлиз" становится  "мечом и оралом" мировой наследственной силой власти у некой кучки...

Экстремизм - это было как порождение стай изначально.  Загрызть всех соперников, чтоб остаться одному на вершине пирамиды власти. Принцип сперматозоида...
 
Чем больше стая, тем больше экстремизма, тем больше жажда халявы, амбиций у начальствующих - вожаков.
Так мню.
 Бесконечное число попыток создавать всякие секты, кружки, партии - манит право быть главным быть на вершине пирамиды. Больше стая, секта, партия, тем больше вожделения у владельцев стада.

Жажда властвовать не иссякаема - власть воров в Законе, власть Законников, власть светская и власть религиозная, власть главы семейства.
Власть это ж производное  от слова воля, от слова льга (льзя).
Всюду группы и группки, кружки, шайки, корпорации и все стремятся на вершину пирамиды власти. Житуха во льге.

 Власть над душами, мозгами, кошельками и прочие устремления  из грязи в князьки. Либо ты в узде, либо ты уздень (брахман) - без узды на голове или в руках жить  человек как бы не умеет ?

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 04 Июня 2013, 17:10:47 »

Правильно, это провести анализ проблемы, - с позиции общего развития нашей системы, выделив: цель развития, направление к цели, все факторы положительные и отрицательные и выстроить иерархическую взаимосвязь всего перечисленного.
То,  что эволюция в космосе была вначале типа по Дарвину, а потом "сущности", достигнув  некого уровня, перехватили "инициативу" в свои руки - версия имеет право быть.

Но вот "цель" наверно одна достойна внимания- независимость жизни от случайностей Дарвина, когда внешние условия диктуют и форму и содержание...   Так мню. Это мнение с таким содержанием. Второго мнения по этой теме нет, это значит и сомнений у меня нет!
Бог и случай отпадают - Инженеры остаются в Вашем вопросе "Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #193 : 04 Июня 2013, 17:38:39 »

И в принципе это даже более гуманный вариант. Потому что сейчас более вероятен ужасающий1 вариант апокалипсиса. Тот что есть в настоящем откровении девочки. Который хранитьося в Ватикане
Проехали. ЕЕ откровение было актуально по поводу начала Второй Мировой Войны и факта бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Сейчас обладание ЯО является гарантией, что в этот дом побоятся прийти с дерьмократизацией. Примером является Северная Корея. Как бы не зудело в заднице у дерьмократизаторов, они боятся ее тронуть. Поскольку было сказано - нам терять нечего - устроим вам маленький ядерный фейерверк.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1715


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 04 Июня 2013, 17:46:25 »

Проехали.
ОЗВУЧИЛИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАННОЕ ПРОРОЧЕСТВО. тАК ЖЕ КАК АМЕРИКАНЦЫ СНЯЛИ В ПАВИЛЬОНАХ КИНО ПРО ВЫСАДКУ НА ЛУНУ. Сорри. Когда большие буквы это не случайно))))))
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #195 : 04 Июня 2013, 18:28:11 »

Цитата: bykovsky от Вчера в 20:13:18
Данные ветхозаветные идеологические установки разжигают религиозную и расовую вражду и направляют иудеев вести непрекращающуюся войну со всеми другими народами мира. Чем иудеи и занимаются всю свою историю – и тысячу лет назад, и сейчас.»

Это какую войну евреи начали? Уточните.
Есть несколько вариантов сосуществования разных наций и народностей на какой-то одной территории. Один вариант. Народности занимаются обустройством данной территории, чтобы на ней цвели сады, выращивались нужную для пропитания сельхозпродукцию, разводить домашний скот. И есть еще один вариант. Это выждать удобный момент и грабануть тех, кто занимался обустройством тех или иных оазисов на данной территории. По второму пути пошли урки под руководством пахана Моисея (того самого, который увел часть язычников из Египта времен фараонов). Вот то, что говорят, он якобы водил евреев 40 лет по пустыням, это ни что иное, как они прятались в пустыне (растворялись) после каждого набега на тот или иной оазис. Понятно, что обитатели оазисов не могли бы простить подобные набеги грабителям. Поэтому, если при очередном набеге всех обитателей вырезать, то и не кому будет организовать погоню за грабителями. Именно эта тактика была положена в основу выживания этого бандитского формирования. Но еще нужна была и идеология, связывающая это формирование в единое целое, в единый народ. Этой идеологией и стала та религия, положения которой фиксированы в Торе, и нашли отражение в Ветхом Завете.
Записан
<
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #196 : 04 Июня 2013, 18:31:44 »

ОЗВУЧИЛИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАННОЕ ПРОРОЧЕСТВО
Ну в таком случае, будьте добры, дайте свою интерпретацию пророчества Фатимы
Записан