Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Февраля 2023, 10:54:34
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Аполлон-17: непонятное, смешное, всякое еще...
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 14 15 [16]  Все Печать
Автор Тема: Аполлон-17: непонятное, смешное, всякое еще...  (Прочитано 234515 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2487


Просмотр профиля
« Ответ #225 : 03 Июля 2022, 08:40:43 »

Групповое обсуждение вопросов, которые в силу конструктивных особенностей головы и зрачков понятны изначально без объяснений и
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5761.msg83535#msg83535
Цитата: bykovsky от Вчера в 13:23:28
Смертность в Израиле продолжает выкашивать группу риска тогда как в Беларусь ноль смертности уже 43-дня.
Не забудем когда судить будем и за фашизм в Италии и нацистов в ГД и Кремле
за год всё никак не дойдёт шо таки концлагерная статистика всегда с нулями ? а про сев.корею уж 20 раз говорил

«Почему мир позволяет Туркменистану отрицать наличие коронавируса?
официальные лица Туркменистана продолжают заявлять, что в стране случаев заражения COVID-19 нет и не было.
https://rus.azattyq.org/a/why-is-the-world-allowing-turkmenistan-to-deny-the-presence-of-the-coronavirus-/31032395.html
Я нигде не писал ни разу что есть страны в которых нет наркоманов и геев, но существуют политики которые их смерть не приравнивают к пандемии и не вакцинируют здоровых людей им в угоду, как это зачастую практикуют либеральные демократии например Жириновский, Зеленский, РК, Грузия или Таджикистан…
Фото графика Таджикистан который всё благополучно в сравнении с Израилем!
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1504
 

Вьетнам смертность по дням
Фото графика
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1501&t=1
 

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/vietnam/

«Поголовно привитая Монголия повторила израильскую вспышку коронавируса
https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html

ИМХО
Вывод повторен многократно – КОВИД-19 опасен для группы риска, являющегося для него биологическим мусором.
Бельгия население 11690 т. Смертельные случаи 31 918
ФОТО графика
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1500&t=1
 

Самое большое число смертей на душу населения в Бельгия, которая имеет нормальную медицину и стандартное для либерально демократических режимов состояние принуждения к вакцинации.
«В Бельгии ввели 21-дневный карантин для заболевших обезьяньей оспой
https://www.rbc.ru/society/22/05/2022/628a81819a7947887aa1746d


- Вопросы?
Заболеваемость вирусными инфекциями функция образа жизни, не будем навязывать пороки Западного образа жизни и не надо будет прятать лицо за маской испорченное Обезьяньей оспой безвредной для нормальных граждан.
КОСМОС.
Вернемся на Луну – фотоаппараты были одни и теже что вблизи Лунного модуля ЛМ что вблизи странных камней оставляющих кизяки и следы, но цветные фото высокого разрешения публикуют только с пропагандистскими целями – демонстрации звездно полосатого флага, и, вполне заслуженно! Но не публикуют цветные фото научного содержания из-за надуманных лозунгов де учёные все равно не поймут…
Вопросы?
Видите вопросов нет! Все поняли значение вакуумной жизни на луне и небелковой на Марсе…
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 7550


Йожык в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #226 : 08 Июля 2022, 02:02:10 »

"Чанъэ-4" (Chang'e-4), посадочный аппарат и луноход – CZ-3B – Сичан (XSLC) – 07.12.2018, 18:24 UTC
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/04/n_16962841.shtml?updated
«Китайский луноход заметил на горизонте «таинственный дом»
“Китайский лунный ровер «Юйту-2» прислал фотографии загадочного кубического объекта. Об этом сообщил космический журналист Эндрю Джонс в своем Twitter.

«У нас обновление от «Юйту-2» с обратной стороны Луны. На северном горизонте обнаружен неизвестный объект кубической формы, его назвали 神秘小屋, «загадочный дом». Следующие 3-4 лунных дня ровер будет подбираться поближе, чтобы выяснить, что это. Это точно не обелиск и не инопланетяне, но изучить все равно стоит. Иногда большие валуны выбрасываются импактными событиями, мы в ходе миссии «Чанъэ-4» уже видели подобные последствия», -
- пишет он.”

опять разнесло от простынофотки ? к нотбукодержателям уваженье хде ?

youtube.com/神秘小屋

<a href="https://www.youtube.com/v/pwo17gV5CGo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/pwo17gV5CGo</a> <a href="https://www.youtube.com/v/99Hyw2_JWzs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/99Hyw2_JWzs</a>

Цитата:
https://kiwibyrd.org/2022/06/16/22h62/

9 июня 2022 американское космическое агентство НАСА сделало официальное заявление [1] о том, что начинает работу над специальным научным отчётом, посвящённым теме НЛО. Или точнее, теме «неопознанных воздушных феноменов», по-английски UAP (unidentified aerial phenomena), как предпочитает называть это ныне американская госбюрократия.
..
интерес к НЛО пробудился у гражданского космического агентства сразу после новостей о похожих затеях у военных и спецслужб США
..
сделана и расплывчатая оговорка, что НАСА принимает участие «в координации работ по применению имеющегося научного инструментария» в задачах постижения природы НЛО.
На пресс-конференции, посвящённой всей этой новой затее, от лица агентства выступали Томас Цурбухен, возглавляющий научную сторону деятельности НАСА
..
для правильного настроя также будет к месту вставить и недавнюю цитату о НЛО от нынешнего главного лица НАСА.
Директор НАСА Билл Нельсон в пресс-конференции не участвовал. Но вот в прошлогоднем интервью газете The Washington Post честно сообщил о своих личных ощущениях после того, как ему собственными глазами довелось увидеть секретный отчёт военных по теме UAP:
«У меня волосы на загривке дыбом встали»… [2]
..
[2] NASA joins the hunt for UFOs, by Christian Davenport. The Washington Post. June 9, 2022
- https://www.washingtonpost.com/technology/2022/06/09/nasa-ufo-uap-extraterrestrial-space/

Цитата:
Выступая в прошлом месяце перед подкомитетом Палаты представителей по разведке по вопросам борьбы с терроризмом, контрразведки и противодействия распространению оружия массового уничтожения, Рональд С. Моултри , заместитель министра обороны по вопросам разведки и безопасности, заявил, что Пентагон собирает свидетельства очевидцев о таинственных летающих объектах, которые, кажется, бросают вызов законам физики.

«Мы знаем, что наши военнослужащие столкнулись с неопознанным явлением в воздухе», — сказал он двухпартийной комиссии. «Мы стремимся установить их происхождение».

В прошлогоднем интервью The Washington Post администратор НАСА Билл Нельсон сказал, что видел секретный отчет UAP, когда работал в Сенате.
«Волосы встали дыбом на затылке», — сказал он.
“The hair stood up on the back of my neck,” he said.

только ушельцi имеют затылок на шее (или шею на затылке) ?
translate.yandex.ru/en-ru=neck

Началом движения ситуёвины к фиаско не выглядит ?

Цитата:
https://fantlab.ru/work3304
Станислав Лем «Фиаско»

zvezdochet2009, 6 июня 2020 г.
Лем выложился в этом своем последнем романе по максимуму – продемонстрировал все, на что способен как писатель, мыслитель и фантаст. В итоге получилась концептуальная космическая одиссея звездолета «Гермес», насыщенная техническими идеями вроде криогеники, моментальных путешествий между звездами, планетарной инженерии и, конечно же, на невозможности контакта с внеземными цивилизациями.
...
Представьте, что из космоса прилетел огромный звездолет, послал серию цветных сигналов, потом еще, высадил на поверхность шар, а потом испепелил все живое на нашей планете, причем его действия совершенно не понятны с точки зрения разума или какого-то здравого смысла.

Fауст, 8 мая 2018 г.
Многие критические отзывы на данный роман — слишком явное следствие недопонимания авторского замысла, неверного подбора «ключей» для его истолкования. Конечно же, читатель может с полным правом поставить это в вину автору. Не разъяснил, туманно сформулировал, был неточен. С другой стороны, все ключи находятся в самом творчестве Лема и лежат относительно на виду.

Во-первых, описание мира будущего, который мы находим на страницах «Фиаско», кратко изложено уже в монографии «Фантастика и футурология» 1970 года. Том второй, «Проблемные поля фантастики», глава IX — «Утопия и футурология». Там описываемый мир датирован серединой третьего тысячелетия, а узнаваемые инновации, играющие принципиальную роль в сюжете «Фиаско», приведены по датам изобретения/внедрения. На собственном примере Лем разбирает достоинства и недостатки масштабных «хронологий будущего» — литературные и футурологические. Очевидно, замысел в своей основе ещё тогда владел его воображением, и роман 1986 года стоит рассматривать как венец многолетней работы, замыкающий множество заранее подготовленных мотивов творчества в единое целое.

Во-вторых, там же обнаруживаем подробный разбор романа Уильяма Голдинга «Повелитель мух», а также нескольких классических НФ-произведений о межзвёздных дорелятивистских кораблях, «ковчегах», с точки зрения правдоподобия описанной там социальной инволюции замкнутых коллективов. Малых групп, отпочковавшихся от большого общества. Ещё подробнее проблема разбирается в «Философии случая». А в примечаниях к первому тому «Фантастики и футурологии» можно найти расширенный вариант критики «Повелителя мух» с позиций социологии. Там Лем разбирает материалы дневников, хроник и социологических исследований, в том числе касающихся поведения групп заключённых в нацистских лагерях. Основы социодинамики замкнутых групп, обозначенные автором там, – точнейше воспроизводятся в поведении экипажа «Гермеса». Большинство принятых ими диких и нелогичных решений, на которые сетуют читатели, объясняется именно такими эффектами.
Таким образом, нарисованная в романе схема абсолютно последовательна и таки опирается на вполне актуальные научные представления. Недодумки или произвола в этом отношении нет.
Ну а дальше — вопрос цельности и убедительности художественного образа, в который Лем вписывает свои размышления.
«Фиаско» становится в художественном отношении своего рода «парадным портретом» человечества или даже, скорее, человечности. Только понятой не как абстрактный гуманизм, как борьба всего хорошего против всего плохого. Нет, человечность героев «Фиаско» — это набор имманентных свойств человека как биологического существа. Как индивидуальных, так и социальных. Со всеми противоречиями и скрытыми внутренними конфликтами. И здесь то, что в ходе эволюции увеличило адаптивность человеческого рода, вся самопожертвенность, экспансивность, повышенная агрессия и склонность к отчаянным авантюрам малых групп (которые обеспечили выживание вида в условиях прохождения «бутылочного горлышка« или при колонизации удалённых уголков Земного шара) – всё это оказывается в условиях сложнейшего технического предприятия – Контакта, установления межцивилизационных связей с представителями инопланетного вида – губительной бедой.

tinker89x, 2 марта 2018 г.
Очень медленно, строчку за строчкой, страницу за страницей, прочёл «Фиаско» — последнее большое художественное произведение Станислава Лема. После него автор окончательно ушёл в науку, публицистику, философию и малую форму. Да и по сути своей «Фиаско» — это больше научная работа, нежели роман. И в этом его прелесть.
Я конечно натура романтичная и ранимая. Люблю дарить женщинам цветы, читать стихи и пускаю слезу на грустных фильмах. Но по натуре я технарь до мозга костей. И никакие «Марсианские хроники» при всей любви к ним не отвадят меня от настоящей твёрдой научной фантастики.
Лем подробно расписывает, как летают сверхсветовые космические корабли, как добывают руду на спутниках Юпитера, технические аспекты колонизации планет и преимущества эмбрионации перед криосном. Диалоги героев перерастают в многостраничные трактаты о развитии цивилизаций, их упадке, войнах и гибели. Гуманитарии стонут и кричат, что им скучно, а я требую ещё и ещё. Ещё больше технических деталей и научных гипотез. А как экипажи кораблей справляются со стрессом? Так ли важна лингвистика при контакте с пришельцами? Как работают шагающие промышленные машины при работе на других планетах? Почувствует ли космонавт влияние горизонта событий при приближении к чёрного дыре? А какой мощности и как должен быть направлен ядерный удар, чтобы расколоть на части целую луну без последствий для планеты? И пан Станислав всё подробно, терпеливо и доходчиво объясняет.
При этом «Фиаско» является настоящим художественным шедевром. Небольшой роман по своей проблематике и раскрытии тем даст фору многим эпопеям и циклам.
Даже не знаю, кто сейчас способен написать нечто подобное. Лем, Кларк и Азимов ушли. Вся надежда на Уоттса, Мьевилля и Стивенсона. Остальные заняты космическими сражениями. А ведь фантастика это не только световые мечи и «бластеры пиу-пиу-пиу». Тут иногда ещё и подумать не мешает

Сомнамбула, 5 мая 2018 г.
Право не знаю в чем здесь дело, но не покидает ощущение того, что писателя где-то ещё в начале изложения подменил схожий по стилю письма двойник. Сам сюжет, как целое, похож на шараду, — найди 10 мест читатель, где я допустил ошибку и система стала самопротиворечивой — будто пан Станислав за перо брался с одним замыслом, потом забылся и, история, магически перевернувшись в дополнительном измерении, превратилась в свою абсурдную копию. Чтобы не быть голословным, надо же пояснить, да?
Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)
Столько описательного труда было потрачено, чтобы показать цель экспедиции, ее физические основы. В итоге же, как и сказал, первоначальный план вдруг без всяких на то причин улетает в трубу, а герои делают вид, что всё идёт как надо! Экспедиция задумывалась как экспеременальная проверка господствующей в экзосоциологии теории Ортеги-Насселя на «живом» примере. Ребята просто хотели подлететь поближе к потенциальной цивилизации, основным кораблем (Эвридика) подождать в окрестностях коллпсара неподалеку, а разведывательной экспедицией поменьше уточнить данные об объекте наблюдения. Полученные данные были жизненно необходимы для категоризации времени, которое потребуется «пропустить» за счёт эффекта гравитационного замедления в окрестностях коллпсара Гадеса. Суть эксперимента мыслилась в том, чтобы «выловить» момент в развитии иных, который непосредственно предшествует переходу их цивилизации в бесконтактное состояние, для этого и был нужен Гермес — экспедиционный модуль Эвридики. Однако вместо этого, подлетев к Гадесу, Эвридика почти одновременно с запуском Гермеса инициирует процесс темпорального перемещения (одноразовая дорогостоящая операция) при помощи коллапсара.

 Что собственно происходит? А как же экипаж Гермеса, они что смертники? А как же информация для уточнения времени в простое, расчеты внезапно не нужны?
Далее. Контактеры с Гермеса начинаю творить неведомую дичь по прибытию в систему, и действительно! ведь логика повествования уже нарушена, откуда им понять, чего они собственно хотят от жизни: то ли данные им нужны, то ли спасти цивилизацию пытаются, то ли богами себя почувствовали.
И специалисты все картонные какие-то. Императивы у них одни, действуют же по-старинке, интуитивно-антропоцентрично. Едва-ли такой уровень некомпетентности возможен в такой опасной среде, как Космос. Сразу же слёту берут на абордаж технику, а возможно и живой организм инопланетян. Ну кто так делает после стольких рассуждений о том, что инородные организмы весьма вероятно не люди!
Ко всему прочему автор предпочитает вводить в свой сюжет только тени технологий и их общий абрис, ограничиваясь известным названием и больше ничего. Например. Это ИИ, но вы сами додумайте, что за структура под этим кроется, не буду же я вдаваться в проблемы сознания... Но такая стратегия непозволительна для серьезной фантастики и литературы в целом.

primorec, 9 ноября 2017 г.
Любой словарь вам скажет, что фиаско — провал, полная и абсолютна неудача. Другие еще и подскажут, что само слова еще и носит некий дополнительный смысл, что неудача не просто полная, но и унизительная. В этом плане название исключительно удачное. Неудача и полный провал просто-таки преследуют и всех землян, совершивших долгое и тяжелое во всех смыслах путешествие ради благородной цели, и отдельных его героев, кем бы они ни были- простыми пилотами, командирами, священниками или учеными.
Меня несколько удивляет, что роман считают неудачным. Верно выбранный фон: огромный Космос, предлагающий человеку невероятные возможности, в том числе, шанс посмотреть на мир новыми глазами, отбросить все, что так давило и угнетало волю и мысль, стать чем-то по-настоящему новым, свободным от авторитетов и пустых традиций. И не менее верная структура: отдельные истории частных и общих Фиаско, которые с каждым разом возвращают человека к тому самому, от чего он старается в Космос.
И тут я хочу вернуться к одному из моих самых любимых лемовских романов- к «Эдему». Между этим великолепным романом и «Фиаско» почти тридцать лет жизни автора. Тридцать лет, и практически полное изменение взгляда на перспективы человечества. Победа разума, раскаяние и милосердие в первом, когда люди признают простой и непреложный факт: у них нет права судить и карать, навязывать свои представления о справедливости, свободе и равенстве кому бы то ни было. Не отступление, не бегство- победа человечности над гордыней , трагичный , но при всем странно оптимистический финал, оставляющий надежду, что все в следующий раз будет иначе.
И вот через 30 лет описание еще одной попытки. Что же за это время стало с человеком Лемом, если за эти годы надежда и вера в людей покинули его? Хотя я знаю что: слишком много людей, которые поступали не как люди, слишком много событий, которые ужасали своей явной или скрытой аморальностью, но все же находящие оправдание и принимаемые миллиардами, слишком много разочарований и личных Фиаско на почве утверждения милосердия и человечности. Черт, я тоже прошла этот путь и давно перестала верить в то, что люди способны понять и принять существование множества образов мыслей и укладов, порой абсолютно не совпадающих с твоими собственными представлениями о справедливом устройстве мира, но все же имеющих право на существование, какими бы странными и подозрительными они тебе не казались.
В этом романе все устрашающе гипертрофировано: эмоции, поступки, страхи, гнев, ошибки, упрямство, гордыня. Ах, эта гордыня, разными путями приводящая даже самых лучших- честных, смелых и моральных – на темную сторону силы. Превращающая героев в преступников, праведников в инквизиторов, ученых в фанатиков, а благородную миссию в Крестовый поход. Гордыня, затмевающая разум и внушающая, что все ясно и понятно, что есть только одна истина и эта истина- твоя, а значит есть право карать и миловать, судить и наставлять. Решать любую проблему нажатием курка, оправдывая все, что угодно, вместо долгого пути познания и понимания.
В этом плане это очень печальная книга. И очень человеческая, как и все романы Лема. Человеческая в том смысле, что описывает ежедневно происходящее в малых и больших масштабах. Что может быть печальнее и, что греха таить, человечнее, чем нежелание слушать, слышать и понимать? И тут я целиком разделяю пессимизм Лема: о чем говорить, когда непонимание растет даже среди тех, кого связывает общая история, язык, культура, кровные узы? О чем говорить с Космосом, если никто не хочет терпеливо, по кирпичику выстраивать мостики взаимопонимания и взаимоуважения, признавая лишь один аргумент- силу?

serbi, 2 декабря 2015 г.
Роман «Фиаско» — апофеоз творчества пана Станислава, классический образец научной фантастики. Наравне с «Эдемом», «Возвращением со звёзд», «Непобедимым», «Солярисом», «Миром на Земле». Также не нужно забывать, что Лем не только фантаст, но и крупный философ, автор «Суммы технологий». В некотором роде этим произведением Лем ставит точку в своём споре с фантастами-антропоцентристами, в частности, с Иваном Ефремовым, начатом им ещё в романе «Эдем».
Вселенная бесконечна и жизнь не только не обязана, но и не должна повторять кальки с Земли. Так же как понятия Добра, Справедливости, Прощения не обязаны априори ставиться во главу угла Разумом, вышедшим в космос.
Лем не мизантроп, он не чужд любви, и это отлично показано на примере «Возвращения» и «Соляриса», но его пессимизм по отношению к возможности Контакта, а потом — и к возможности существования жизни в обозримом космосе — доминирует над всем его творчеством.
И не случайно в «Фиаско» появляется пилот Пиркс. Лем писал, что этот роман будет последним. Поэтому закономерно — чтобы поставить точку в своём творчестве и споре, он привлёк любимого героя. Пиркс — человек на рубеже пятидесятых-шестидесятых ХХ века, когда самопожертвование, следование высоким идеалам, честь и совесть были не словами, а делом миллионов. Когда люди сравнивали горы и выкапывали русла рек не ради денег или славы, а потому что Нужно, потому что здесь и сейчас это можешь сделать только ты...
Поэтому Пиркс пошёл в Бирнамский лес при минимальных шансах, поэтому в критическую минуту, когда на карту был поставлен не только смысл полёта экспедиции, но и один из главных вопросов Человечества, её пославшего — в возможности установления Контакта, — тоже понадобился Пиркс. Он уже сполна отдал долг на Земле, но цена его воскрешения оборачивается долгом перед теми, кто его спас.
--->
« Последнее редактирование: 08 Июля 2022, 03:57:25 от Oleg » Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 7550


Йожык в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #227 : 08 Июля 2022, 03:05:19 »

--->
Цитата:
https://fantlab.ru/work3304
Станислав Лем «Фиаско»

Limfil, 10 ноября 2014 г.
достаточно сложное произведение, в других коментариях уже отмченно сходство с «непобедимым», Солярисом, и Эдемом — они постоянно мелькали передо мной, когда я читал. во всех них контакт с чем-то совсем не тем, что ожидалось, или вообще не понятно с чем. но всё же отголосков «непобедимого» вроде больше — поскольку так и остаётся непонятным, что же нашли люди, и эта весьма любимая Лемом тема «некроэволюции», с его противопоставлением живой/не живой, что в общем-то искуственно — не бывает просто «живой» материи, о которой он говорит. также, для меня (как и для авторов других комментарий) осталось непонятным зачем это оживление и невозможная путанница идентификации — ДНК или родственников или банков данных, а они должны были быть для столь опасных профессий решило бы её на раз. и в 1986 году это уже было известно. и вообще всё начало про Титан выглядит как-то искуственно прилипнутым, а развязка несколько не ясна — понятно, что контакта нет, но не ясно почему — домыслы героев — насквозь антропоцентричные так и не получают ни подтверждений, ни опровержений. чем я был разочарован. также как-то совершенно нелепо смотрится общение с планетой «текстом» — ну хотя бы какие--то знаки, намёки. а вот так... откуда они узнали земной язык? и какой?..

ну и наконец — все яркие моменты с применением «сверхоружия» сколь эффектны, столь и нелепы — во-первых, если есть оружие способное чуть ли не стерилизовать всю планету, то и разговор и миссия с самого начала будут соответствующими. и уж никак не упрашивния стороны послать весточку.. также, остаётся не решённой другая проблема — поведение людей тут выглядит примерно как если постучаться к кому в дверь, сказать Добрый день и видя, что тот не желает отвечать, начать его бить в лучшем случае ногами и угрожать застрелить. только в одном месте ближе к концу они об этом задумываются, но очень вскользь и тут же убеждают себя тем, что планете всё равно крышка и потмоу они могут вытворять с ней всё, что им вздумается. подобная нерешённость основной проблемы при общем обилии философских разговоров (в самом деле затянутых порой) выглядит абсурдно.

glaymore, 20 мая 2010 г.
Собственно, Лем всю жизнь писал именно об этом, но такого титанического пессимизма мы еще не встречали ни в «Солярисе», ни в «Эдеме», ни в «Гласе господа». Неудивительно, что после публикации «Фиаско» Лем заявил, что ему нечего больше сказать в художественной форме, и перестал писать. Тема закрыта, вопрос исчерпан, ваттсы со шредерами угрюмо догрызают объедки со стола Мастера.

Serg50, 27 мая 2012 г.
От прочтения осталось сложное впечатление — с одной стороны роман мастерсткий, и вряд ли кого оставит равнодушным. С другой, мне так и осталась непонятной причина, по которой земляне так параноидально добивались контакта. Что они от него ждали как они его себе представляли. И почему действовали так грубо. Хотели получить знания, как развиваются цивилизации подходящие к точке бифуркации? Но уже в какой то момент они более менее все поняли — эта цивилизация в ловушке, и ничего такого они не узнают.

Дядюшка Шу, 20 октября 2008 г.
прекрасно понимаю квинтян — они такие же в чём-то, как и мы. И не важно — грибообразные там они, или человекообразные. Мы бы тоже были не рады, обнаружив шпиона, и не раскрыли бы ему объятия, а ведь наша цивилизация не столь больна, не имеет таких маний и фобий, как квинтянская.
Эскалация конфликта, обрушение луны — это по-вашему умный ход? Тут не надо быть семи пядей, чтобы понять: дальше ничего хорошего не будет.
Пан Лем и раньше-то не баловал нас удачными контактами. Вспомните: «Крыса в лабиринте», «Эдем», «Солярис», «Глас Господа» — где здесь полноценный контакт? Везде — сплошное непонимание между братьями по-разуму. Но если разница между разумным океаном и людьми — колоссальна, разница между пославшими «Глас» и нами — максимальна, то от квинтян описываемое человечество не отличается сильно, а даже и отличается в сторону более развитую.
И всё равно — нет, как об стену горох.

terrry, 1 октября 2010 г.
мне как-то непонятно то исступление, с которым земляне хотят вступить в контакт с квинтянами. Это уже не назовешь страстью исследователя, так как они готовы даже уничтожить этих самых квинтян. Не видно, чтобы это их стремление вытекало с НЕОБХОДИМОСТЬЮ из развития земной цивилизации. Постепенно складывается впечатление, что они и сами не знают, зачем им вообще нужен какой-либо реальный контакт с кем-либо. Они становятся похожими на детей, в гневе разламывающих непонятную игрушку. Но ведь населенная, пусть и не известно кем, планета – не игрушка. С квинтянами тоже не всё ясно. Автор дает понять, что они (по, крайней мере, в нынешнем виде) совершенно нечеловекообразны. И, тем не менее, кто-то произвел и производит (как?) огромное количество спутников, кто-то выражает «приветствие» посланнику земли.
Вся ситуация, конечно, сложнее и запутана автором намеренно. Но она граничит уже с антиномичностью и алогичностью, то есть балансирует на грани обладания познавательной ценностью. А это для лемовской прозы чревато катастрофой, распадом. Как пример научно-фантастической философской прозы «Фиаско» — безусловно, шедевр, очень выдержанный стилистически. И, однако, концептуально прорывной эту книгу не назовешь. Великолепному литературному мастерству и изощренной фантазии недостает столь же ошеломительной КОНСТРУКТИВНОЙ идеи.
Ведь никаких ДРУГИХ способов этого самого Контакта сам Лем не предлагает. Фактически, и это важно, он утверждает, что их и нет вовсе, окончательно формулируя своё credo. Но Космос, Контакт и по существу и для литературы – темы необъятные, если не устанавливать самому себе сходящихся парадигмальных рамок.
Таким образом, можно придти к выводу, что «Фиаско» есть фиаско, в некотором смысле, конечно, всего творчества Лема – его писательская судьба отражает судьбу героев его романа. Цитируя слова самого Лема о «Создателе Звезд» Стэплдона можно сказать, что это поражение, понесенное в титанической борьбе. Закономерно то, что этот роман стал, фактически, последним его произведением в НФ. Тема «Контакта» так, как её понимал Лем, была исчерпана, найти же новую тему оказалось не под силу даже такому титану, как он. От этого становится немного грустно.
PS Путешествие «Эвридики» с помощью «черной дыры» перекликается с гипотезой Н.С. Кардашева, о которой можно прочитать, например, в монографии И.С. Шкловского «Вселенная, жизнь, разум».

  irakez, 28 июня 2011 г.
Книга вызвала самые отрицательные эмоции — удивление, недоумение, возмущение, гнев. Во второй части не покидало ощущения нарастающего идиотизма и параноидального бреда. Как человечество могло отправить на первый в истории контакт с внеземной цивилизацией горстку недоразвитых питекантропов с гранатами? Как они додумались проецировать собственные фобии и психические расстройства на квинтян, обвиняя их в параноидальности? Квинтяне действовали абсолютно логично в ответ на нелогичные действия людей.
Какой прекрасный способ установить контакт — захватить и уничтожить плод чужого труда (квинтянский спутник), не зная его назначения, не удосужившись задуматься, может ли там быть живой разум, который эти обезьяны не смогли опознать. Это варварство перечеркнуло бы все даже разумые попытки установить контакт в будущем.
Лем уделяет много внимания теории игр, но совсем мало одной мысли, высказанной еще Фрейдом — развитый психически (хочу подчеркнуть именно психическое, а не интеллектуальное развитие) человек должен быть способен на установление межличностной связи, освобожденной от всяких игр. Людям, которые любят животных и могут находить с ними контакт известны простые приемы контакта — выйти на открытую местность, выказывать спокойствие и доверие, дать другому путь к отступлению и, самое главное — дать ему возможность изучить себя. Но не «захватывать» и не начинать по нему «стучать» в уверенности, что он не захочет сделать то же самое. Доверие — основа любого плодотворного контакта. Как эти люди могли этого не знать? В доверии, безусловно, присутствует риск. Поэтому существо, ищущее мирного равного контакта с другим существом должно раз и навсегда решить для себя — готово ли оно принять этот риск. Или довериться и пойти на риск, или забыть о слове «контакт» вообще.
Эти вещи не являются невозможными для человеческого существа, как нас пытается убедить Лем. Сейчас существуют люди, работающие с опасными животными и находящие с ними контакт без применения силы, а руководствуясь лишь пониманием их жизни и психологии. Хороший пример — так называемый «человек-волк», который изучает волчью стаю изнутри, живя с ними вместе. (Ясон Бадридзе) Он изучает их, а они доступным им способом (обнюхивая и осматривая) — его. При этом он не использует никакого оружия и часто находится в настоящей опасности — если что-то пойдет не так, стая может разорвать его в секунды.
Это необходимый риск, без которого был бы невозможен их контакт и взаимное изучение. Его одно время часто по Дискавери показывали. Неужели на Земле будущего не нашлось хотя бы десятка таких людей, вместо этих тупых одноклеточных???
Книга полна интересных мыслей, но лично у меня эта квинтессенция идиотизма вызвала такую эмоциональную бурю, что я оказалась неспособна воспринимать красоту научных построений.

rusty_cat, 12 августа 2014 г.
Когда роман кончился и я как-то смог оценить, что это было, первое, что пришло мне в голову: страшный роман. Типичный для Лема скептицизм сменяется безысходностью и отчаянием. Роман-кульминация, который должен стоять четвертой частью Эдем-Солярис-Непобедимый, но зачем-то оказывается «приписан» к циклу о Пирксе.
Что нужно иметь в виду, приступая к чтению. Совершенно определенное отношение Лема к роли случайности в жизни отдельного персонажа и поглощающей роли статистики в отношении групп людей или цивилизаций. Затем — Пиркс — персонаж Лема, модель, которую автор использовал прежде для исследования особенностей поведения людей в экстремальных ситуациях (в ситуациях случайности), а также для исследования человеко-машинного взаимопонимания.
Рассмотрим структуру романа:
1. Бирнамский лес позволяет свести Пиркса и Парвиса в одном временном и пространственном промежутке, чтобы в дальнейшем перепутать. И Пиркс, и Парвис предстают персонажами в некотором роде одержимыми: оба бросаются спасать других несмотря на очевидную опасность и сомнительные перспективы. Здесь же Лем отмечает, что фантазия природы богаче и свободнее воображения человека, и иллюстрирует, что природный хаос человек пытается передать через аналогии (скелеты, кости, раковины проступающие в образах леса), что по сущности уже антропоцентрично. Здесь же конкуренция двух космопортов: кроме административных «накладок» это показывает, что исследование Титана стоит на втором месте после добычи из его недр полезного продукта.
Этот момент следует отметит особо, как важную характеристику человечества (в варианте человека западного типа) — Северная и Южная Америка были сначала захвачены, колонизированы, перемолоты экономической системой Старого Света и лишь через многие годы началось тщательное исследование культуры занимавших эти территории народов. Этнография как наука долгие годы произрастает в рядах миссионеров (после непоправимого повреждения культуры народов) или пытается догонять разного рода конкистадоров.
2. Легенда о путешественниках за золотом показывает людей, чудом избежавших смерти, которых любопытство-жажда золота-жадность познания гонит внутрь горы, где их обоих ожидает ужасная смерть. Тоже нелогичный, в своем роде полный одержимости поступок.
3. Воскрешение Пиркса-Парвиса не столько свидетельствует об административной неряшливости людей, сколько дает возможность автору сконструировать героя без исторической памяти о себе — обобщенный образ человеческой Обезьяны, очень важный для дальнейшего повествования.
Этот персонаж характеризуется уже отмеченной нами одержимостью — черта и Пиркса, и Парвиса, и золотоискателей, и профессора, уничтожавшего термитники, — некоторым недоверием к компьютерам (к GOD'у). Для автора совершенно неважно, кто именно — Пиркс или Парвис — был воскрешен, наоборот, предельно важно его инкогнито. Это — человек никто. Между тем включение такого человека в состав экспедиции представляется капитану как будто очень важным? Темпо — тот, кто способен пожертвовать собой ради других.. людей. Он воплощение человеческого в человеке. Он — единица команды, средоточие черт, которые позволили человечеству выжить, т.е. сохранить вид хомо-сапиенс. Но именно эти черты оказываются губительны для экспедиции: знаменитое «или мы, или они» приобретает новое значение: нужно отказаться от «мы» в пользу «они» — вот непременное (и невозможное) условие контакта.

В чем же причина фиаско? Человеку не нужно «общение» с лошадьми, чтобы они перевозили его грузы. Не нужно общение с яблонями или пчелами, чтобы получать мед. Человек без общения как-то научился сосуществовать с комарами и бороться с вирусами. Чего же он ждет от контакта? Я вижу два ответа и оба можно найти в романе.
Возможно, человек хочет не просто обмена репликами, но понимания. Где-то на страницах романа содержится подробный анализ, почему искусственный интеллект нечеловекоподобен. Дублирование функций человека машиной — создание подделки хорошей картины: создать можно, но зачем нужна подделка, если некого обманывать и исключить вариант тщеславия? В этом же заложена и определенная антропоцентричность человеческих искуственных разумов: они по сути — просто невероятно усовершенствованная палка, инструмент, продолжение человеческих рук, ног, глаз и мозга. Но лишь продолжение.

Если человек хочет найти понимания себя, как человека, другими — речь идет об изощренной форме преодоления одиночества (данного каждому человеку и человечеству в целом изначально). Наполнить эту пустоту извне невозможно. Невозможно перестать быть одиноким и сохранить самость, нельзя перестать быть одиноким и сохранить свое «я». Таким образом, потрясание людей своей человечностью лишь отдаляет их от контакта и усугубляет это одиночество.

Если речь идет об абсолютном понимании мира и вселенной, то опять же на страницах романа один из физиков говорит,что природа никогда не отвечала на этот вопрос открыто: строила гримасу и оставляла вместо одного целый ворох новых вопросов.

Так что окончательное понимание в масштабах отдельных людей — вычерпывание моря ложкой. В этом причина отчаяния героев. Дело, которое возложено на плечи персонажей, — не вечерняя прогулка, которую можно отменить, перенести или повторить, надеясь на иной, лучший результат. Их задача — дело целой жизни. Где-то в романе говорится о покорении Эвереста: несмотря на разницу в считанные метры, покорить Гималаи, и не покорить — не одно и то же. Расстояние между квинтянами и людьми таково, что второй экспедиции может не состояться. Звезда может оказаться неспособна на второй резонанс. Вернуться на землю и рассказывать, что они видели спутники, видели присутствие квинтян, но у тех было дурное настроение и поговорить не получилось?

Очевидно, обе причины имеют для персонажей место. Крайне любопытен священник, неожиданно оказавшийся одним из центральных персонажей романа.
Ни в Эдеме, ни в Солярисе, ни в Непобедимом, ни в Пирксе священников не было.
Там были люди труда и науки. И как-то обходились без религии. В Фиаско автор наоборот отделяет некоторые аспекты человеческой жизни, которые не могут быть обеспечены только наукой, только трудом, только искусством.

Для меня этот роман стал художественно-фантастическим продолжением эссе «Нечто вроде кредо» 1972 года, полным боли, пустоты и отчаяния.

Лем стал верующим или то было проникновение в дзен ?

Цитата:
fbsearch.ru - Один в Океане 1106K - Слава Курилов

Чем старше я становился, тем отчетливее замечал в научных фактах и доказательствах, разоблачавших религиозные предрассудки, едва видимый пробел, след, ведущий в неизвестное. Его нельзя было стереть никакими аргументами, и на нем, как яркие цветы, вырастали все новые и новые вопросы.
...
В то время больше всего на свете меня интересовали тайны мироздания, а ответы на вопросы я искал в философских системах. Само собой, неразрешимых вопросов было много, а ответы на них тут же вызывали новые вопросы. Я размышлял о времени и пространстве больше, чем о том, что я буду есть (у меня не было больше рубля в кармане), во что одеваться (у меня была одна рубашка) и где буду спать (я часто был бездомным). Моим излюбленным слушателем была кузина Женька — я случайно открыл ее среди многочисленных скучных родственников. Женька видела меня насквозь и читала мои мысли. В ее смеющихся глазах была странная мудрость. Когда она молча смотрела мне в глаза, затаенные или скрытые побуждения моих поступков выплывали наружу, и мне волей-неволей приходилось становиться до конца честным. Я слегка робел перед ней, как перед учителем, хотя она и была намного моложе. Я с жаром выкладывал все, что меня волновало. Она выслушивала с поразительным терпением и пониманием сути дела и, казалось, была всегда со мной согласна, но после двух-трех ее невинных вопросов, а то и одного взгляда мои теории рушились сами собой. Мы не виделись год, и за это время я нашел и надежно опробовал очередную новую философию.
Свои знания я добыл в частных библиотеках и рукописях, ходивших среди любителей. (Почему-то к тайному знанию всегда больший интерес и доверие, чем к явному.)
Сомнений не было — порядок в мироздании был установлен. Я с нетерпением ждал встречи с Женькой. На этот раз учителем буду я, а она станет моим первым учеником. Приехала Женька, как всегда насмешливая, со своими обычными шуточками, и конечно сразу заметила произошедшую во мне перемену. Она привезла подарок — маленького заводного зайца, он как-то уж очень глупо и смешно хлопал лапками и кивал головой. Этот странный подарок меня удивил: Женька прекрасно знала, что я равнодушен к игрушкам. Я недоуменно поблагодарил ее и хотел отложить зайца в сторону, но она знаком показала, что хочет, чтобы я поиграл с ним. Я уловил какой-то необычный огонек в ее глазах и покорно, хотя и с неохотой взял ключик и стал заводить механизм.

Бывает так, что самые незначительные обстоятельства заставляют тебя вдруг максимально концентрироваться и ты выходишь на другую, высшую ступень понимания, в считанные моменты проходя целые этапы самопознания, перекрывающие твой прежний уровень. Эти моменты безусловно становятся поворотными в жизни и приносят огромное удовлетворение и внутреннюю радость.

В эту минуту я не предполагал, что этот эпизод принесет мне в будущем немалое облегчение и духовную свободу, которой я не знал до сих пор, и что после него уже не буду искать себе новых тюрем — надежных философий.

Я опустил зайца на пол — он смотрел на меня, хлопая лапками. Женька внимательно наблюдала за выражением моего лица. Уже в следующее мгновение я начисто забыл о ее существовании. Со мной случилась странная вещь: мой внутренний мир, так хорошо построенный и идеально налаженный, зашатался и стал рушиться у меня на глазах безо всяких причин. Я чувствовал, как почва опять ускользает из-под моих ног. Так же все оставалось в строгой логической связи, но прежней надежной опоры у меня уже не было. Раньше я был уверен: это так, теперь же откуда-то влезла вороватая частица «если» и стала главным звеном моей философской цепи: это так, если… Нельзя же иметь твердые убеждения с частицей «если».

Завод кончился, заяц замер. Лукавые Женькины глаза смотрели на меня с сочувствием. Я не мог пошевелиться от изумления и неожиданности: этот заяц знал какую-то непостижимую для меня тайну и пытался ее сообщить, а я не мог понять ее, потому что был научен воспринимать все только через слова. Женька тоже знала эту тайну, это было видно по ее глазам. Я смотрел то на нее, то на зайца, как на заговорщиков. Но самое непонятное было то, что я даже не мог ничего спросить, не мог сформулировать ни один вопрос, и, наверное, сам казался со стороны сплошным вопросительным знаком. Женька почувствовала, что мне нужно побыть одному, и неслышно исчезла. Я заводил зайца снова и снова, он хлопал лапками, кивал головой и старался изо всех сил сообщить мне свою тайну, но она по-прежнему ускользала от меня. Я чувствовал ее всем своим существом, тайна будто пульсировала где-то рядом, как живая, но сокровенный ее смысл оставался неуловимым.
...

А тайну зайца я разгадал гораздо позже, когда навсегда простился с Женькой. Вот о чем он хитро кивал головой: в мире нет ничего, про что можно было бы с уверенностью сказать: это так и никак иначе. Судить о чем-либо мы можем, выбрав определенную систему понятий. Но при ее изменении, как при смене угла зрения, меняет очертания и сама истина. Не стоит создавать своих теорий, принимать чужие и, тем более, следовать им. Если ты следуешь определенной системе, над тобой всегда будет висеть «ты должен», и ты никогда не будешь внутренне свободным! Какой бы правильной ни была выбранная философия, в ситуации, когда ты должен реально действовать, у тебя чаще всего нет времени, чтобы обдумать решение в соответствии с ней. Я никогда не буду знать, до самого последнего мгновения, как себя вести, а мои поступки часто удивляют меня самого больше, чем окружающих.
Ум нужен для обыденных вещей, например помнить, что нужно купить в магазине, или изучить профессию, чтобы зарабатывать на жизнь. По теории этого зайца, единственная необходимая в жизни философия — мгновенный ответ действием на любой вызов жизни.
В этом смысле привлекательна философия-действие дзен или философия-борьба типа каратэ, суть которой — через физические упражнения и духовную концентрацию научиться действовать мгновенно, без размышлений. Книги могут служить только отправной точкой Пути, по которому ты должен идти в одиночку, доходя до всего самостоятельно, действуя так, как если бы ты был первым человеком на земле. Ты должен заново открывать для себя мир, и прежде всего — открывать самого себя.

<a href="https://www.youtube.com/v/2TDnf-I8hwQ" target="_blank">https://www.youtube.com/v/2TDnf-I8hwQ</a> <a href="https://www.youtube.com/v/CG5nIq_zxuY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/CG5nIq_zxuY</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/nwM4uDgunG4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/nwM4uDgunG4</a> <a href="https://www.youtube.com/shorts/Kdqih9jbxK8" target="_blank">https://www.youtube.com/shorts/Kdqih9jbxK8</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/c3Gfo0ZPKf0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/c3Gfo0ZPKf0</a> <a href="https://www.youtube.com/v/7nTEOGHy9ms" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7nTEOGHy9ms</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/3wlRWwQiwqE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/3wlRWwQiwqE</a> <a href="https://www.youtube.com/v/qigDkmgk8Nk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/qigDkmgk8Nk</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/z8cUqWqcdh0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/z8cUqWqcdh0</a> <a href="https://www.youtube.com/v/eiTLyEYle70" target="_blank">https://www.youtube.com/v/eiTLyEYle70</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/uR7mwLQPtbs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/uR7mwLQPtbs</a> <a href="https://www.youtube.com/v/T9Hq-aOKuUE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/T9Hq-aOKuUE</a>
« Последнее редактирование: 08 Июля 2022, 04:39:23 от Oleg » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2487


Просмотр профиля
« Ответ #228 : 06 Октября 2022, 09:36:28 »

ВИДЕО увлекательно повествует об открытии на Луне
https://youtu.be/sq9iLuM-0tg?t=261
желеобразной гелевой субстанции коричневого цвета с желтоватым оттенком там и сям валяющихся и когда наедешь или случаем наступишь безвозвратно прилипающей к колесам и обуви наступивших вблизи лунных кратеров разного размера тщательно обсуждавшихся здесь непременно несколько раз и неоднократно беспристрастно приводя и убирая некоторые доводы оставляя одни обнаруженные обнаженные факты без вязкой связи с академическим анализом подаваемым нам новыми аналогичными образцами лунной экосистемы упоковаными ранее миссионерами миссий аполлонов в герметичные мешки доставленные ими в хранилища разнообразнее по форме обстоятельств вкупе жаловавшихся всегда вслух на нестерпимую для банального обоняния без обаяния к   осязанию в виду нетривиального к запоминанию запаха известного происхождения  идущего конкретно от галош скафандров и безжалостного  отсутствия дезодорантов разнообразных по стоимости и необыкновенно быстро освежающих воздух по ошибке оставленных на орбитальном модуле в специальном шкафчике вместе как бы за ненадобностью на поверхности казалось бы безлюдной территории теперь наоборот им всем без большой необходимости в изрядном объёме на орбите как выяснилось незамедлительно по прибытии случившееся было тщательно щекотливо  перепутано по недомыслию и  прошествии немалого времени появление той же самой на вид субстанции вновь обнаруженной китайскими исследователями с обратной стороны поверхности темных кратеров заполненных с неясными целями требующими отдельного подобного подробного подхода и выхода с обратной стороны вскользь оттуда где-нибудь на освещенное место
Обсуждение
Более подробно и с большим количеством цветных фото высокого разрешения в Часть-5 Луна
https://www.koob.ru/bykovsky/
https://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_5
Форум
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.msg78298#msg78298
“Кроме «гелеобразного вещества» сделаны фото многочисленных цепочек однотипных кратеров, находящихся вблизи лепех.


Аполлон-17, третий выход на поверхность, фотографии «следов и коровьих лепех» снятые во время поездки к «Станции-2».
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21755HR.jpg     
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21530HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21741HR.jpg
142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров». 
Архив НАСА
https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html

Экскременты.
В случае версии «вторичного метеорита» возникает странное несовпадение. То мы видим воронки без остаточных осколков, то осколки без воронки! И каждый раз это повторяется в обязательном порядке! А вот в случае испражнений и следов, все очень натурально. И кизяк, и следы рядом, и по размеру и по расположению все взаимосвязано.
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21081HR.jpg
https://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm 
В демонстрационном плане с целью показать все нюансы, интересен образец №64455, уже показанный в аннотации, поскольку на нем видна округлость кизяка средних размеров, жесткость и пластичность, во-первых позволили сохранить натуральную форму кала, а во-вторых  запечатлеть все нюансы испражнения, от отпечатавшейся «площадки» при первом касании грунта, с прилипшей пылью и мелкой крошкой, до поперечной «гофры», возникшей при спазмах прямой кишки.
№64455 вес 56.7 grams





На поверхности кизяка, явно выделяются, поперечные складки, образованные выталкивающими спазмами кишечника,


http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/64455/S72-43263.jpg 
Если считать, что белая подошва, образовалась при падении «кругляша» на пыльную поверхность, то «кругляш» не перевернулся ни разу, следовательно, горизонтальная скорость была равна нулю, и, следовательно, округлая форма никак не могла возникнуть от трения при качении, тем более вторичного метеорита. Кроме того, кругляш при падении был липким, налипшая пыль и крошка, после затвердения кизяка, буквально приклеилась, что возможно при смачивании и пропитывании пылевой массы, а возможно и расплавления. То есть речь идет об остатках пищевого сока, химический состав которого, позволяет расщеплять лунную пыль. То же самое, то есть налипание пыли на образец, присутствует и во многих других случаях, причем с теми же признаками, - частичное покрытие пыли, отдельные прилипшие комочки и пр. детали.
И, для стандартного кизяка, сочетание всех признаков вполне совместимо с процессом образования.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=64455
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/64455/S72-43265.jpg 
Образец №64455,вид запыленной стороны, часть пыли со стороны подошвы прилипла во время падения, поскольку при испражнении, кизяк первоначально находился в липком состоянии живого говна, в последующем кизяк остыл и затвердел, и пыль, оседавшая с течением времени, уже падала на затвердевшую, гладкую поверхность.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/64455.pdf
Содержание титана 0.65, что классифицирует как травоядное животное
https://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm 
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=366.180
PS
Ждём новых миссий миссионерок миссионеров и просто любопытных ротозеев не смотрящих под ноги… и на фото которые сделали не глядя по сторонам …
«Астронавты слышали загадочную музыку над темной стороной Луны
https://youtu.be/BWBtQ_JDMQo?t=10
https://tengrinews.kz/progress/astronavtyi-slyishali-zagadochnuyu-muzyiku-temnoy-storonoy-289504/
https://youtu.be/Y8sWjFkLms0?t=7
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2487


Просмотр профиля
« Ответ #229 : 28 Января 2023, 07:53:36 »

«Фотографии миссии "Аполлон-11", которые NASA скрывало все эти годы
Многие из фотографий были сделаны случайно и вышли размытыми, вероятно, поэтому их так долго скрывали. Тем не менее, они не потеряли своей ценности и позволяют зрителю заглянуть в "закулис

Источник: https://fishki.net/2658793-fotografii-missii-apollon-11-kotorye-nasa-skryvalo-vse-jeti-gody.html © Fishki.net
https://fishki.net/2658793-fotografii-missii-apollon-11-kotorye-nasa-skryvalo-vse-jeti-gody.html
Видео
https://youtu.be/FBhIDjWaByg?t=1179

@Неразгаданная тайна Луны: Что увидели астронавты и почему свернули проект колонизации

https://ren.tv/news/sekretnye-materialy/42792-nerazgadannaia-taina-luny-chto-uvideli-astronavty-i-pochemu-svernuli-proekt-kolonizatsii
@Лунные сопли: почему чихали американские астронавты
“Ученые разобрались в причинах странных недомоганий, которые сопровождали американских астронавтов, побывавших на поверхности Луны. По возвращении на Землю все без исключения астронавты испытывали боль в горле и ходили с мокрыми глазами.”

“При этом во внутреннем объеме посадочного модуля постоянно наблюдался запах, похожий на запах сгоревшего пороха. Все это наталкивало астронавтов на связь недомогания с лунной пылью и позднее встал вопрос, имеющий непосредственное отношение к возможности дальнейших полетов на Луну и освоения человеком Солнечной системы”

“ верхний слой грунт электризоваться. Этот эффект может быть настолько сильным, что наэлектризованная пыль левитирует над лунной поверхностью и может проще попадать в механические устройства и организм человека, даже облаченного в скафандр.”
https://www.gazeta.ru/science/2018/07/05_a_11827345.shtml
«Правда, обычная натуральная чёрная икра особо полезна для здоровья астронавта находящегося в невесомости – но и красная тоже хорошо!
https://www.ferra.ru/news/health/pravda-li-chto-chyornaya-ikra-osobo-polezna-dlya-zdorovya-28-01-2023.htm
https://profile.ru/space/cherez-50-let-posle-pervoj-vysadki-cheloveka-na-lunu-vedushhie-derzhavy-vnov-sporyat-za-prevosxodstvo-v-kosmose-159871/
«В Интернете появились уникальные снимки, сделанные астронавтами NASA на Луне

 
https://www.topnews.ru/news_id_82524.html
снимки миссий «Аполлон»
 
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/foto-bolee-40-panoramnyh-snimkov

ИМХО
Выяснилась основная причина задержки исследований Луны с помощью луноходов?

«SpaceX снова перенесла запуск к Луне японской миссии Hakuto-R
https://www.interfax.ru/world/874936
«В NASA рассказали о судьбе лунной миссии Artemis после отмены запуска SLS
https://news.ru/cosmos/v-nasa-rasskazali-o-sudbe-lunnoj-missii-artemis-posle-otmeny-zapuska-sls/
««Рашид» опередит «Луну-25»? Луноход Объединённых Арабских Эмиратов готов к полёту на естественный спутник Земли
А вот запуск российской автоматической станции «Луна-25» отложен до лета следующего года
https://www.ixbt.com/news/2022/10/13/rashid-operedit-lunu25-lunohod-obedinennyh-arabskih-jemiratov-gotov-k-poletu-na-estestvennyj-sputnik-zemli.html
Да уж откладывается до … примерно лет на 20-50!
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 7550


Йожык в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #230 : 28 Января 2023, 11:51:05 »

наталкивало астронавтов на связь недомогания с лунной пылью

Цитата:
– Вероятно, это связано с моей посадкой, – добавил я. – С тем, что я решил собственными ногами пройтись по Луне, взять то, что нашел последний дистантник, а смог я это сделать потому, что в грузовом отсеке был скафандр с посадочной ступенью. Его засунули туда на всякий случай, и я им воспользовался. Правда, не помню, что со мной происходило, когда я опустился собственной персоной. И помню и не помню. Дистантника я нашел, но это, кажется, был не тот – молекулярный. Помню, что знал, зачем опускаюсь: не для того, чтобы спасать его, это было и невозможно и бессмысленно, а для того, чтобы взять что-то. Какие-то пробы? Пробы чего? Не могу припомнить. И хотя самой каллотомии я не почувствовал или не запомнил, словно при амнезии после сотрясения мозга, вернувшись на борт, я запихал свой скафандр в особый контейнер, и, припоминаю, весь он был покрыт мелкой порошкообразной пылью. Какой-то странной пылью, сухой на ощупь, мелкой, как соль, но ее трудно было стряхнуть с рук. Радиоактивной она не была. И все же я счел нужным умыться так, словно был облучен. Позже я и не пытался выяснить, что это за вещество, правда, у меня не было случая задавать такие вопросы. Когда я понял, что у меня разделен мозг, что я так бездарно влип, то уже даже мысленно не возвращался в ту долину на Луне, ибо у меня были заботы посерьезнее. Может, вы слышали об этом порошке? Порошком от клопов он наверняка не был. Что-то я ведь привез... Но что?
Гость смотрел на меня прищуренными глазами сквозь очки, лицо его абсолютно ничего не выражало, как у заядлого игрока в покер.
– Тепло... – сказал он. – И даже горячо. Да, вы привезли нечто. Надо думать, потому-то и вернулись живым.
Он встал и подошел ко мне. Оба мы глядели на Луну, невинно светившую среди звезд.
– Lunar Expedition Molecules остался там... – словно про себя произнес мой гость. – Будем надеяться, уничтоженный так, что воспроизвести его невозможно! Вы сами это сделали, хотя ничего об этом не знали, когда спустились в грузовой отсек за скафандром. Тем самым вы включили AUDEM, autodemolition[59], теперь я могу сказать, потому что это уже не имеет значения.
– Для советника по вопросам нейрологии вы отлично информированы, – бросил я, продолжая глядеть на Луну, частично затянутую облаками. – Может, вы знаете, и кто со мной оттуда вернулся? Их микропы? Кристаллическая пыль, не похожая на обычный песок...
– Насколько мне известно, полимеры на основе кварца, какие-то силикоиды...
– Но не бактерии?
– Нет.
– Почему это так важно?
– Потому, что они последовали за вами.
– Не может быть, ведь...
– Может, потому что так было.
– Разгерметизировался контейнер?
– Нет. Вероятно, вы вдохнули порцию пылинок еще в ракете, снимая скафандр.
– И они во мне?
– Не знаю, там ли еще. То, что это не обычная лунная пыль, было установлено, когда вы направлялись в Австралию.
– Ах, так! И конечно, каждое место, на котором я сидел, брали потом под микроскоп?
– Примерно так.
– И... обнаруживали... эти...
///
начались совершенно новые процессы, никто их раньше на Земле не ожидал, абсолютно никто.
– И что это за процессы?
Грамер вздохнул.
– Я закурил бы, – сказал он, – но не могу, вы же не курите. Какие процессы? Вы привезли их первый след.
Пыль на скафандре?
– Угадали. Только никакая это не пыль, а силиконовые полимеры, зародыши, как утверждают спецы, ордогенеза, некроорганизации, таких терминов повыдумывали... Во всяком случае, то, что делается там, Земле вообще не угрожает, но именно потому, что не угрожает, вызывает опасность, которой Агентство не хочет.
– Не понимаю.
– Агентство стоит на страже Доктрины неведения, так? Есть государства, которые желают ее падения, да и всей истории с перенесением вооружений на Луну.
///
– Хорошо... Последнее, что я помню... Я пытался установить связь с Вивичем, после того как выбрался из разрушенного подземелья в японском секторе, но у меня ничего не вышло. Во всяком случае, я ничего не припоминаю. Знаю только, что потом я опускался сам. То мне кажется, что на Луне я хотел забрать что-то у дистантника, который куда-то влез... или... что-то обнаружил... но не знаю, что и даже который это был дистантник. Молекулярный, пожалуй? Нет? Не помню, что с ним стало. А то...
– С тем, в порошке?
– Да. Но ты, наверно, знаешь... – осторожно подсказал я.
– Сначала до конца расскажи мне свое, – ответил он. – Что тебе кажется «а то»?
– Что там вообще не было никакого дистантника, а может, и был, но я его уже не искал, потому что...
– Потому что?..
Я замялся. Стоит ли говорить, что мои воспоминания порой напоминают странный сон, содержание которого невозможно передать словами, и от него остается лишь ощущение чего-то чрезвычайно необычного?
– Не знаю, что ты думаешь, – поцарапала меня левая рука, – но знаю, что ты что-то замышляешь. Чувствую это.
– Чего ради мне что-то замышлять?
– Того ради. Интуиция – это я. Давай говори. Что тебе кажется «а то»?
– Порой у меня такое ощущение, будто я опустился по вызову. Но кто вызывал – не знаю.
– Что ты написал в отчете?
– Об этом – ничего.
– Но у них был контроль. Записи. Они знают, опустился ли ты потому, что получил сигнал с Луны или же сигнала не было. Они перехватывали сообщения. Агентство знает.
– Не знаю, что известно в Агентстве. В глаза не видел записей, сделанных на базе. Ни фонии, ни визии. Ничего. Ты же знаешь.
– Знаю. И кое-что еще!
– Что?
– Ты потерял порошкового.
– Дисперсанта? Конечно, потерял, коли потом сам влез в скафандр и...
– Дурачок. Ты иначе его потерял.
– Как? Он развалился?
– Нет. Они его забрали.
– Кто они?
– Не знаю. Луна. Что-то. Или кто-то. Он там перевоплощался. Сам. Было видно с борта.
– Я это видел?
– Да. Но уже потерял контроль. Над ним.
– Тогда кто же им управлял?
– Не знаю. От корабля он был отключен. Но продолжал видоизменяться. По всем программам.
– Не может быть.
– Было. Больше ничего не знаю. Опять Луна внизу. Я там был. То есть ты и я. Вместе. Потом Ийон упал.
– Что ты плетешь!
– Упал. Это была каллотомия. Тут у меня пробел. Потом снова борт, и ты убирал скафандр в контейнер, и сыпался песок.
– Значит, я опускался, чтобы посмотреть, что произошло с молекулярным дистантником?
– Не знаю. Возможно. Не знаю. Тут пробел. Для того и была каллотомия.
– Умышленная?
– Да. Возможно. Наверняка так. Чтобы ты вернулся и не вернулся.
– Это мне уже говорили. Шапиро. И Грамер, кажется, тоже. Но не так явно.
– Потому что это игра. Что-то они знают, чего-то им недостает. Наверно, у них тоже проблемы.
– Погоди. Почему я упал?
– Глупыш. Из-за каллотомии. Отключилось сознание. Как было не упасть?
– А песок? Пыль? Откуда она взялась?
– Не знаю. Ничего не знаю.
Я долго молчал. Уже совсем рассвело. Подходило к восьми. Но я не видел ничего, так лихорадочно размышлял. Лунный проект развалился? Но на его развалинах не только продолжалась бессмысленная борьба, но и подкопы – в них одновременно возникало что-то, чего никто на Земле не программировал, не ожидал? И это что-то уничтожило лаксовского дисперсанта? Вернее, перехватило над ним контроль? Но этого я не помнил, видимо, сказалась каллотомия. Теперь так: перехваченный ими дистантник заманил меня на Луну либо с плохими намерениями, либо с какими-то другими, неизвестными. С плохими? Чтобы лишить меня памяти? Какой ему был в том прок? Пожалуй, никакого. Может, он собирался что-то мне дать? Ведь если он хотел только что-то сообщить, садиться мне было ни к чему. Предположим, он дал мне ту пыль? Тогда что-то – кто-то, – не желая, чтобы операция удалась, рассек мне мозолистое тело и тем самым парализовал мозг. Допустим, так оно и было. Тогда то, что командовало дисперсантом, спасло меня? Но шла ли речь о спасении Тихого? Пожалуй, нет. Им было важно, чтобы информация дошла до Земли. Мелкая, тяжелая пыль и была этой информацией. Я должен был привезти ее с собой.
///
X. Контакт
Был уже конец августа, и, зажигая по вечерам настольную лампу, я закрывал окно от ночных бабочек. Мое отношение к насекомым в принципе отрицательное, за исключением божьих коровок. Я не люблю бабочек, но терплю их, но вот бабочки ночные, не знаю почему, повергают меня в панику. А именно в этом августе их вылупилось множество, и они беспрестанно толкались за окнами моей комнаты. Некоторые были такими большими, что я слышал, как они мягко бьются о стекло. Даже вид их был мне неприятен; я хотел задернуть гардины и тут услышал стук. Четкий и резкий, словно кто-то постукивал снаружи по стеклу металлическим прутиком. Я подошел к окну с лампой в руке. Среди беспорядочно трепыхавшихся насекомых одна бабочка оказалась совершенно черной, она была крупнее других и поблескивала отраженным светом. Отлетая от окна, она ударяла в него с такой силой, что дрожала оконная рама. Больше того, у этой бабочки вместо головы было что-то вроде маленького клюва. Я стоял как зачарованный, глядя на нее, потому что она била в стекло не беспорядочно, а с регулярными паузами, по три раза, отлетала ненадолго и снова возвращалась. Три точки, пауза, три точки, пауза, и наконец я понял, что она отстукивает букву «S» азбукой Морзе. Признаюсь, я не сразу решился открыть окно, хотя уже смутно догадывался, что это не живое существо, но мысль впустить в комнату обычных бабочек сдерживала меня. Однако в конце концов я пересилил себя и приоткрыл окно. Она тут же влетела через щель и уселась на бумагах, посреди стола. У нее не было крыльев, и вообще она не походила ни на бабочку, ни на какое-нибудь насекомое. Скорее всего она выглядела как черная блестящая маслина. Я непроизвольно попятился, когда «маслина» неведомо как взлетела и, повиснув в каком-нибудь полуметре над столом, забренчала. Она явно не вылупилась из куколки и потому не вызывала у меня отвращения. Все еще держа лампу в левой руке, я протянул правую к «маслине». Она позволила взять себя в руки. Была твердой – из металла или пластика. Я опять услышал то же бренчание, на этот раз три точки, три тире, три точки. Я приложил ее к уху, и до меня донесся слабый, далекий, но четкий голос человека.
– Говорит сова. Говорит сова. Слышите меня?
Я воткнул «маслину» в ухо и, сам не знаю как, сразу же дал нужный ответ.
– Говорит мышь. Говорит мышь. Слышу вас, сова.
– Добрый вечер.
– Приветствую, – ответил я и, понимая, что предстоит долгий разговор, заслонил окно и еще раз повернул ключ в замке. Теперь я уже прекрасно слышал Лакса. Узнал его голос.
– Можем говорить свободно, – сказал он и тихонько рассмеялся. – Нас никто не понимает, я использовал scrambling[62] собственного изобретения. Однако будет лучше, если я останусь совой, а вы мышью. О’кей?
– О’кей, – ответил я и одновременно погасил лампу.
– Это было не очень трудно, – сообщил мой собеседник. – Вы поступили толково. Я сразу сообразил.
– Но как...
– Мыши лучше не знать. Мы сейчас общаемся неким воровским образом. Пусть мышь убедится, что я не подставной партнер. Перед нами разные части головоломки. Сова начнет первой. Пыль – вовсе не пыль. Это весьма любопытно устроенные микрополимеры, обладающие электрической сверхпроводимостью при комнатной температуре. Некоторые из них соединились с остатками того бедняги, который остался на Луне.
– Что это значит?
– Еще рано искать точный ответ. Пока что у меня есть лишь несколько предположений. Через знакомых мне удалось достать щепотку порошка. В нашем распоряжении около получаса, потом то, что позволило нам установить связь, зайдет за горизонт мыши. Я не мог сделать этого днем, риск был бы значительнее, хотя у нас тогда было бы больше времени.
Мне было страшно интересно узнать, каким образом Лаксу удалось прислать свое металлическое насекомое, однако я понимал, что спрашивать об этом не должен.
– Говорите, сова. Слушаю.
– Мои опасения подтвердились, но с обратным знаком. Я предполагал, что на Луне что-то родится из получившейся мешанины, но не думал, что там возникнет что-то такое, что сможет воспользоваться нашим посланцем.
– Нельзя ли яснее?
– Мне пришлось бы пользоваться техническим жаргоном, а это ни к чему. Скажу то, что считаю похожим на правду, настолько просто, насколько смогу. Произошла иммунологическая реакция. Не на всей поверхности Луны, конечно, но по крайней мере в одном месте, и отсюда началась экспансия некроцитов. Так я предварительно назвал пыль.
— Откуда они взялись и что делают?
– Из логически-битовых развалин. Некоторые ухитряются пользоваться солнечной энергией. Впрочем, это не столь уж удивительно, потому что систем с фотоэлементами было там великое множество. Количество некроцитов я оцениваю в несколько миллиардов. Секрет в том, как бы это сказать, что Луна постепенно научилась противодействовать любому виду вторжений.

fbsearch.ru - Мир на Земле (пер. Евгений Павлович Вайсброт) (Из воспоминаний Ийона Тихого - 11) 828K - Станислав Лем

тем хто не любить евrеев и Вайсброт-ов есть др версия переводу но размер помельче (урезана?)
Цитата:
fbsearch.ru - Мир на Земле (пер. Константин Васильевич Душенко,Игорь В Левшин) (Из воспоминаний Ийона Тихого - 11) 482K - Станислав Лем

или лучче своё написать-прочитать по аналогам ибо

Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав
Несмотря на еврейское происхождение, в военные годы семье удалось избежать депортации в гетто

написано в 1980-х так штаа любые аналоги - будут мелким плагиатом
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_на_Земле
Роман был впервые опубликован в 1985

« Последнее редактирование: 28 Января 2023, 12:13:40 от Oleg » Записан
Страниц: 1 ... 14 15 [16]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC