Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?

[valeriy]

"великая соцьялистическая держава" всегда тырила чужой труд и разработки - сие не грех ..  или грех ?

Это "тырение" чужих разработок и защита докторских по распиливанию передовых интегральных схем - детские проказы, по сравнению о масштабном обворовывании достижений СССР в момент его развала по прихоти предательской верхушки.

[Oleg]

Ответ на вопрос темки простой
Если нас создали инженегры (созданные Богом) , то - Бог ! а кто создал Бога ? а, ну, другой Бог ! и так до самого низа.. где черепахи
Если всё создалось само по-случайности, то вопрос откуда оно взялось - открыт

по сравнению о масштабном обворовывании достижений СССР в момент его развала по прихоти предательской верхушки.

забываем что развалился он не по "прихоти предательской верхушки" а из-за того что худо-бедно существовал на баксы "загнивающего запада" которому "верхушка" всё время его существования гнала нефть. а как цена на эту нефть упала то и кирдык пришел..

то есть "достижения ссср" - это его сырьё .. нефть да газ. была б тут царская рассея - это были б её достижения

ежли не согласны - конкретные примеры в студию о той "прихоти предательской верхушки" .
Что ж это за колосс на глиняных ногах построили что прихоть нескольких человек всё развалила ?
сие обычный тоталитарно-олигархический строй а никакой не "развитой социализьм" ?
где существование страны и благосостояние её гулагерных рабов зависело от "прихоти-похоти-нескольких-человек" ?
"совета четырёх" по-видимому http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=4757.msg73002#msg73002

защита докторских по распиливанию передовых интегральных схем

и не только "советские микросхемы были самые большие в мире" .. натырено было почти всё.. потому как народ в массе не хотел участвовать в таком "построении сицилизьма" - а точнее "в построении и постоянной модернизации гулаговских заборов из колючей проволоки" для себя и своих детей

Плагиат по-советски :
http://roscenzura.com/threads/2441/
http://back-in-ussr.com/2013/05/plagiat-po-sovetski.html
http://germanych.livejournal.com/133607.html?page=3
http://alexamn.livejournal.com/22791.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:28
https://germanych.livejournal.com/tag/Совдепия

[Станислав]

"достижения ссср" - это его сырь

плохо когда невежда, не знакомый с фактами, начинает судить.

[Oleg]

не знакомый с фактами

я привёл факты
а от вас - нечленораздельное бурчание
приведите свои - что мешает ? их отсутствие ?
только москву как "витрину достижений" не надо в пример - она высасывала все соки из страны
+ советую глянуть в соседнюю ветку http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=4757.msg72991#msg72991

[valeriy]

Красота и жестокость:



Вот яркий пример само-организации в живой природе. Косяк скумбрий само-организовался в плотный клубок как защитная реакция на барракуд, собравшихся поживиться халявной едой. И когда ставится вопрос - "Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? " не лучше-ли подойти с другой стороны. В самой вселенной заложены изначально механизмы само-организации в ответ на изменяющийся условия существования. Появление разума, сознания является естественным механизмом в борьбе за проникновение в новые ниши обитания. По этой причине и разум, и сознание являются изначально агрессивными сущностями.

Искусственный интеллект существует, и ему миллиарды лет

Сюзан Шнайдер из Университета Коннектикута и Института передовых исследований в Принстоне — одна из немногих, кто всерьез полагает, что искусственный интеллект уже существует, и довольно давно. «Я не верю, что самые развитые инопланетные цивилизации будут биологическими», говорит Шнайдер. «Самые развитые цивилизации будут постбиологическими, в форме искусственного интеллекта или инопланетного сверхинтеллекта».

[Oleg]

и разум, и сознание являются изначально агрессивными сущностями.

как барракуды ?
а вселенные - значить от них будут прятаться..

В самой вселенной заложены изначально механизмы само-организации

она выходит разумная

но "изначально не агрессивная"

чтото противоречия у вас..

[bykovsky]

Вселенная содержит бесконечное число множеств –  элементов и свойств, кроме “изначально”. Поскольку «начало» - суть религии, вселенная без начала в Боге не нуждается.

[Oleg]

вселенная без начала

голословно и бездоказательно

Вселенная содержит бесконечное число множеств

голословно и бездоказательно

Поскольку «начало» - суть религии

просто голословно

вселенная без начала в Боге не нуждается.

если она живая - не нуждается. сама - бог выходит.. хотя другие боги могут к её мнению не прислушиваться
а если неживая - "нуждаться не может"

уф

[valeriy]

В самой вселенной заложены изначально механизмы само-организации в ответ на изменяющийся условия существования. Появление разума, сознания является естественным механизмом в борьбе за проникновение в новые ниши обитания. По этой причине и разум, и сознание являются изначально агрессивными сущностями.

Живой организм является проточной системой, которая на входе получает необходимые элементы для своего продления жизни и развития. Встраивает эти, полученные из вне, элементы в свой жизненный цикл. А на выход отправляет отработанный материал. Так и барракуды, для продления своего жизненного цикла, вынуждены питаться сардинами. Последние, в свою очередь, поглощают другой материал в жизненной цепочке. Так что, жизнь, как явление, жестокая штука - для своего существования в этом подлунном мире, она должна постоянно поглощать себе подобных, и сама быть чьей-то пищей. Поэтому с появлением разума живая материя приобрела безжалостного хищника, который для удовлетворения своих ненасытных потребностей готов встраивать в свою пищевую цепочку все, что шевелится в этом мире. Как сказал Уильям Росс Эшби, разум является более страшным и безжалостным оружием, чем острые клыки хищника.

[bykovsky]

Жизнь на Земле существует 4 млрд лет, и все это время Земля поставляет генетический материал в межзвездное пространство.
Жизнь на Земле 4 млрд
https://mir24.tv/news/16269625/uchenye-zhizn-na-zemle-poyavilas-minimum-4-mlrd-l
« На обшивке МКС обнаружены ДНК бактерий»
http://special.tass.ru/kosmos/1893631
Орбиты тысяч комет, некоторые из них подходят к соседним звездам
Орбиты тысяч комет, некоторые из них подходят к соседним звездам

«Вариант формы Облака Хиллса (схема).
Подсчёт процентного распределения комет сделан по точкам с карты небесных полушарий.»
http://mir.k156.ru/astrasti/astrasti2.html?sa=X&ved=0CBwQ9QEwA2oVChMIv4HxqaPwxgIVw4ssCh1oYQ1W
https://en.wikipedia.org/wiki/Oort_cloud
Так вот, Земля иногда пролетает через хвост кометы, вполне возможно, часть диктиостелиум, увлекается, вначале магнитным полем Земли, затем солнечным ветром, пылью, мусором, и в хвосте комет...

Пылевое кольцо, которое формирует Земля, двигаясь по орбите (результат компьютерного моделирования). Цвета соответствуют плотности: пурпурный — меньшей, красный — большей
https://www.popmech.ru/science/11117-koltsa-i-khvosty-ot-zemli-k-drugim-planetam/
«Хондриты - каменные метеориты, характеризующихся наличием маленьких шариков»
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B

http://www.mi-perm.ru/pk/pam040-2.htm
Трованты

http://paranormal-news.ru/news/kamni_trovanty_zhivye_i_razumnye_sushhestva/2015-01-18-10370
https://www.google.kz/url?q=https://terrao.livejournal.com/7322835.html&sa=U&ved=0ahUKEwjzsOzwnpLXAhUCOxoKHWNiAHQQwW4IFTAA&usg=AOvVaw0PptaeoS4io6fXDrlat0mL
ИМХО
Пишем «пыль», а понимаем – биота, вот уже 4 млрд лет, лифт магнитного поля Земли выносит в Космос ДНК. Распространение которого за прошедшее время, приблизительно – вся галактика. Так как периферия солнечной системы опылена кометами, примерно за какие-нибудь 1 миллион лет, за несколько миллионов лет все ближайшие звезды, за 1 млрд вся галактика уже была заселена земным ДНК.
Хондриты – вполне возможно, такой же генетический материал, вот уже 4 млрд поставляемый на Землю из Космоса.
Но, биота не только пожирает друг друга, но и изучает, заимствует, учатся...
Все тот же вопрос, вероятность возникновения белковой жизни, как и любой другой, в ходе перебора случайных вариантов, возрастает в связи с наличием, организованного вещества? Скорее всего, да, жизнь существовала всегда и всюду, а эволюция только приспосабливает готовый генетический материал под местные условия.
- Отсюда, почему бы на Луне, не быть и тровантам? Впрочем выживают и приспосабливаются наиболее хитрые...

[Oleg]

лифт магнитного поля Земли выносит в Космос ДНК

http://yandex.ru/yandsearch?text=лифт+магнитного+поля+Земли+выносит+в+Космос+ДНК

хмм .. чтото про сей лифт маловато

живая материя приобрела безжалостного хищника, который для удовлетворения своих ненасытных потребностей готов встраивать в свою пищевую цепочку все, что шевелится в этом мире. Как сказал Уильям Росс Эшби, разум является более страшным и безжалостным оружием, чем острые клыки хищника.

вы все давно в желудке у матрицы. трованты знают что камни она не станет исть и замаскировались сохранив трезвое свободомыслие

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg62621#msg62621
сущность, которую он называет «летуном» (флаером) и описывает как «хищника, что пришел из глубин космоса и стал распоряжаться нашими жизнями. Человеческие существа ― его узники. Хищник ― наш господин и хозяин… Они захватили нас, потому что мы ― их пища, и они высасывают нас беспощадно…

[Станислав]

я привёл факты

ни одного, вранье и передергивание.

[Oleg]

передергивание.

сталинисты ссылки открывать так и не научились..

[Станислав]

сталинисты ссылки открывать так и не научились.

самое дебильное - обвинить оппонента в вами придуманных грехах.
Да, 1 января 1932 года построенный американскими инженерами в Нижнем Новгороде завод ГАЗ начал выпуск клонов. И где здесь воровство? К сведению: за "клоны" заплачено золотом.
Еще более дебильно утверждать, что на стройке ГАЗ никого, кроме американских инженеров, не было.
И такое вранье у вас на каждом шагу.

[Oleg]

заплачено золотом.

"заплачено золотом" .. и скопировано.
А чего бы они со своим золотом делали если бы у тех у кого копировали было б тоже одно золото, медведи и гулаги , то есть нечего было б копировать ?

золото - это не продукт ни интеллектуального ни творческого труда

его где нибудь в гулаге добывали люди которые туда без суда были засажены в качестве рабов. и как при первобытнообщинном строе - палку-копалку в руки и вперед

думаете то что запасы природных ископаемых у нас такие - заслуга кобы ? он это золото произвёл и туда положил ?

дебильно утверждать, что на стройке ГАЗ никого, кроме американских инженеров, не было.
И такое вранье у вас на каждом шагу.

укажите где это я писал что "на стройке ГАЗ никого, кроме американских инженеров, не было." и про остальные "шаги"

https://imperialcommiss.livejournal.com/1631434.html
, https://www.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

Как индустриализацию СССР ковали американцы и немцы

«Строить социализм» пригласили почти 20 000 иностранных инженеров и рабочих.
Заводы, построенные с помощью иностранцев

1. Магнитогорский металлургический комбинат. 2. АЗЛК (Московский автозавод). 3. Челябинский тракторный завод. 4. «Уралмаш». 5. Горьковский автозавод. 6. Волгоградский тракторный завод. 7. Пермский авиамоторный завод. 8. «Сибсельмаш». 9. Казанский авиационный завод. 10. Новокузнецкий металлургический комбинат.

Любой кризис в развитых странах дает уникальную возможность развивающимся. Объясняется это просто: крупный бизнес как огня боится кризиса. В это время предпринимателям лишь бы на ногах устоять. Поэтому единственный выход — искать на планете те места, где их инвестиции смогут дать максимальную отдачу. Вот почему крупные компании так любят развивающиеся страны. Там, где потенциал развития выше (другими словами, где страна беднее), отдача от любого вложенного доллара будет сильнее.

Сталину крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х — Великую депрессию в США.

После кабального Версальского мира в 1919 году Германии было запрещено иметь крупную армию и развивать военную промышленность. Немцы пошли в обход. Они начали вести секретные переговоры с Советским Союзом, а затем и строить промышленные объекты в нашей стране. Этим занималась так называемая «Зондергруппа Р».

Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе. Примеров их работы полно. После прихода к власти в Германии Гитлера сотрудничество с Россией было ­приостановлено, но заводы остались.

Следующий этап индустриализации можно назвать американским. В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.

За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.

Строительный проект ГАЗа выполнила фирма The Austin Company. В советской истории Горьковского завода фирма получила нелестную оценку, несмотря на то, что договорные обязательства не были нарушены, а проект удачно завершен. У Нижнего Новгорода в то время даже существовал американский заводской поселок.

... Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название — «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.

Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием.

Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к ­войне с фашистской Германией и победить.

http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/start.cgi?info4=2788

Уже в первые годы после Революции большевики не скрывали, что хотят многое копировать из США. В конце 1920-х — начале 1930-х, во время индустриализации, эта любовь к Америке достигла апогея. Вершиной развития человека был признан американский инженер — его образ фигурирует в советской пропаганде, кинофильмах, речах лидеров. Американцы в этих произведениях помогают победить и старых «буржуазных специалистов из бывших», на смену им идёт обученный, целеустремлённый «новый русский американец».

О том, почему советская власть в 1920-30-е за идеал взяла США, рассказывается в книге Сюзанны Шаттенберг «Инженеры Сталина. Жизнь между техникой и террором в 1930-е годы» (изд-во «Росспэн», 2011 год).

 Копирование американских заводов и технологий

Все крупные индустриальные проекты первой пятилетки ориентировались на американские образцы. Нижний Новгород, где возводился автомобильный завод, называли "советским Детройтом".

http://flib.nwalkr.tk/b/356420/read - Инженеры Сталина: Жизнь между техникой и террором в 1930-е годы (пер. Валерий Августович Брун-Цеховой,Лада Юрьевна Пантина) 3316K - Сюзанна Шаттенберг

- посчитайте сколько раз в тексте книги встречается слово _расстрел