Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Ноября 2021, 08:41:47
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 39  Все Печать
Автор Тема: Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?  (Прочитано 566104 раз)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #150 : 28 Марта 2013, 12:49:43 »

Хаотические скорости галактик как будто чем-то гасятся.
Алеманов Сергей Борисович: Квантовый закон Хаббла  vn = nH0
Цитата:
Когда было обнаружено космологическое красное смещение, тогда еще не знали, что в вакууме существуют флуктуации и, соответственно, распространение электромагнитных волн сопровождается потерями (диссипацией) энергии за счет ее перехода во внутреннюю энергию вакуума. Поэтому было выдвинуто единственное, как в то время казалось, верное объяснение - эффект Доплера. Но не все с этим были согласны и споры продолжались. Одни считали, что оно связано с эффектом Доплера, другие, в том числе и Эдвин Хаббл, что происходит "старение света" ("усталый свет"), так как в природе (в материальном мире) не существует идеалистических волн, распространение которых не сопровождалось бы диссипацией энергии.
Не было Большого Взрыва. Вселенная развивается так же как и пена от пива - где-то скопления галактик, а где-то пустоты, и все это пенится, пенится и пенится. В одних местах пустоты заполняются материей, из других мест материя уходит. И так до бесконечности по времени.
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 28 Марта 2013, 14:40:15 »

Алеманов Сергей Борисович
Не было Большого Взрыва.
Может и не было  :)
Но это не отменяет того что Алеманов бредит
http://novmysl.finam.ru/GeneralRelativity/BackgroundAnisotropy.html
Можно ее рассмотреть взаимодействие электрона и нейтрона - чо куда надиссипирует  Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #152 : 28 Марта 2013, 16:48:59 »

Но это не отменяет того что Алеманов бредит
Нет, ну разумеется Алеманова нельзя поставить на одну доску с американцами, получившими Нобелевскую премию
Цитата:
по физике за открытие анизотропии и чернотельного спектра реликтового излучения.
http://novmysl.finam.ru/GeneralRelativity/BackgroundAnisotropy.html
Как говорится в таких случаях - "рылом не вышел" Подмигивающий
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2131


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 16 Апреля 2013, 21:53:11 »

Опыт с шимпанзе, самоограничение блох и иерархия у крыс
 
 Несколько показательных экспериментов поведенческой психологии животных. Выводы сделанные исследователями весьма точно описывают социальную модель поведения человека.

ОПЫТ С ШИМПАНЗЕ
 Опыт №1

 Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.

 Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

 А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.

 Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).

 И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

 Опыт №2
 В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.

 Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.

 Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.

 Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.

 В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
 Этот опыт был проделан с целью изучения группового поведения на предприятии.
   САМООГРАНИЧЕНИЕ БЛОХ
 “В бокале находятся блохи. Край бокала как раз на такой высоте, которая позволяет им перепрыгнуть через него. Затем на бокал кладут стекло, закрывающее выход. Сначала блохи прыгают и ударяются о стекло. Потом, чтобы не причинить себе боли, они начинают прыгать так, чтобы не удариться о крышку. Через час нет ни одной блохи, которая бьётся о стекло. Все уменьшили высоту прыжка, чтобы остановиться ниже потолка. Если убрать стекло, блохи будут продолжать прыгать так, как если бы бокал был закрыт.

 Здесь вы указываете на одну из самых больших проблем человечества. Очень немногие люди способны понять происходящее. Они говорят то, что говорили им родители, потом учителя в школе, то, что они видели в вечерних новостях. Наконец они убеждают себя, что это их собственное мнение, которое они с жаром защищают, если им противоречат. Однако они могли бы посмотреть и подумать, чтобы увидеть мир таким, каков он на самом деле, а не таким, каким его хотят показать.

 Как сделать, чтобы блохи прыгали выше, чем привыкли?”
 (Б.Вербер, “Мы, боги”).
 
 ИЕРАРХИЯ У КРЫС
  Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

 Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

 Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

 То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

 Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

 Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда, в конце концов, распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс с содранной кожей нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

 В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

 Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

ВОСПИТАННАЯ БЕСПОМОЩНОСТЬ
 Последователи академика Павлова поставили эксперимент на собаках. Эксперимент проводился таким образом.
 В три клетки поместили трёх одинаковых собак.
 Первую собаку мучали электрическим током, и она ничего не могла с этим поделать. Вторую собаку тоже били электричеством, но в её клетке была кнопка, нажав на которую можно было остановить пытку. С третьей собакой (контрольной) не делали ничего.

 Как и следовало ожидать, когда ток был подан, первая и вторая собака забегали по своим клеткам. Вторая собака довольно быстро нашла кнопку и отключила электричество. Первая собака долго пыталась выбраться из клетки, но в итоге сдалась, легла на пол и жалобно заскулила. Третья собака в это время зевала и почёсывалась.

 Дальше всех трёх собак переместили в другие клетки. Новые клетки имели стенки всего в полметра, и собаки могли без труда из них выпрыгнуть. Разместив в клетках подопытных, жестокие учёные снова включили электричество.

 Третья собака, которую не мучали вообще, сразу же выпрыгнула из клетки. Вторая собака, которая отключала электричество лапой, пошарилась по клетке в поисках кнопки и, не найдя её, тоже выпрыгнула. Первая собака... легла на пол клетки и начала жалобно скулить.

 Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки -- она знала, что это у неё не получится - остановить жгущее электричество невозможно.

Источник: Эдмонд Уэллс «Энциклопедия относительного и абсолютного знания»
http://animalworld.com.ua/news/Opyt-s-shimpanze-samoogranichenije-bloh-i-ijerarkhija-u-krys
ИМХО
Так вот, схема функционирования личного сознания общая, - это интегральный инструмент управления живым веществом в условиях Земли. Несомненно, существует более высокая степень организации сознания, используемое нами - только улучшение или апробирование свежеиспеченных элементов, применительно к решению поставленной задачи. Истинное  сознание как абсолют, скорее всего, существует бесконечно долго в виде многофункциональной иерархической системы, и постоянно занято совершенствованием элементов и связностей как это имеет место в ходе эволюции клеток и межклеточных коммуникаций живого организма. Человек только приступил к изучению природы явлений микромира, а необходимо комплексная или интегральная модель мироздания, - которая объединяла бы их и наши усилия. Что, по всей видимости, уже происходит, в том смысле, что информация даже уже имеющейся в Интернете, никем не может быть однозначно осознана. Но быстро нарастает, и те, кто подключается теперь, более чем реально будут иметь вскоре то, что им дают в заданном темпе и пропорциях. Наша каша так или иначе будет приготовлена, это при любом раскладе. Можно солить или нет, вопрос другой, - вторая серия зависит от имеющихся узлов и собственно личных амбиций распутывать ребусы. Вряд ли кому то будут что-либо навязывать, есть потенция - имеешь удовольствие, нет, значит так легли твои карты. – Козыри сам же сбрасывал, а шестерки, куда ни кинь, реализуют как шестерки.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2131


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 17 Апреля 2013, 10:11:16 »

По ссылке есть видеоролик, - "иерархия у крыс", не весь опыт целиком, но схема что они делали и как.
И есть немного комментов:
"АИН 08-09-2012 00:09
 Последний эксперимент очень напоминает ныншенюю политическую ситуацию в России. Подавляющее большинство населения пассивно наблюдает, как фальсифицируют выборы, разворовывают бюджеты и сажают невинных. И что самое обидное, даже не хотят ничего сделать, чтобы изменить ситуацию, заявляя, что их действия всё равно ничего не изменят. Очень напоминает "воспитанную беспомощность"."
собственно "воспитанная беспомощность" и заинтересовала.
http://animalworld.com.ua/news/Opyt-s-shimpanze-samoogranichenije-bloh-i-ijerarkhija-u-krys
Ведь согласимся власть от президента до милиционера с палкой - все истерично, искренне и неподдельно любят РОССИЮ!!!, они ненавидят только народ...
Так что опыт с «пассивной беспомощностью» - можно считать проведен включая людей в рамках целого государства, что касается блох... тоже мне невидаль, уж если целый народ прыгает по команде то сомневаться в возникновении религии у насекомых за полчаса, не приходится. А если блохам пообещать счастливое будущее, то они и прыгать перестанут, сразу затихнут и станут ждать, даже если их током бить!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2131


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 13 Мая 2013, 09:22:06 »

Мир создал Бог! сохраняется вопрос, как возник бог, и в этом случае, вопрос сложнее – он продолжение определения бога (возникает неопределенность второго уровня мощности). Противоречие первое, бог - сущность наибольшей сложности, возникшая ранее возникновения собственных более простых элементов. Подобное допущение противоречит не только физике, но и законам познаваемости вообще. Второе противоречие, бог - существует бесконечно долго, а людей создал впервые 6 000 лет назад или 4 миллиарда. Третье, бог всемогущ, а люди не совершенны (религиозный бог не совместим с эволюцией, в том числе управляемой), четвертое, если жизнь впервые возникла на Земле, то, как земные условия далеко не самые распространенные или стабильные могли привести к этому.

«"Астрономы доказали уникальность Солнечной системы.
 Такая бурная история оставляет очень мало шансов для образования спокойной Солнечной системы, подобной нашей, и наши модели подтверждают это. Должны быть точно соблюдены определенные условия, чтобы солнечная система появилась", - говорит ученый.
РИА Новости http://ria.ru/science/20080808/150193507.html#13683781188693&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2T6Ib3rqs »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_уникальной_Земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Коперника
(две противоположные точки зрения, связь между ними в тексте данного сообщения)

Ведь сам бог никогда не возникал или в любом случае не на Земле, отсюда очередная несостоятельность религиозного или мистического догмата – «по образу и подобию». Научно, значит, отбросим мистику и суеверия.
Научная возможность: жизнь, как и вселенная, существуют неограниченно долго, и, возникновение жизни и ее развитие было многократным актом, в том числе это продолжается сейчас. Имея в виду как формирование новых сущностей в виде вирусов и цивилизаций, так и уровней связностей в бесконечной иерархии системы этих объектов. Какие-то сущности и связи только что возникли, несовместимые или устаревшие исчезли, другие отрабатываются как продолжение и совершенствование возникших, и завтра приобретут значение, которое они обеспечивают своей дееспособностью. Пример, характер изменения социальных связей в 20 веке
http://ru.wikiversity.org/wiki/Социальные_изменения_и_процессы
http://ru.wikiversity.org/wiki/Категория:Социология
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/zagl_vsemist/03.php
в России. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_девиации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Сексуальные_девиации
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z952_page_2.html

Научным является вопрос, - о наличии или отсутствии единого центра принятия решений и природы управляющей процессом программы (закрытая или открытая, ограничения на сложность новых элементов и пр.). Согласимся если и существует физическая возможность мгновенной связи бесконечно удаленных объектов, то должна быть иерархическая система, что с чем в какой степени и последовательности. И диалектика указывает на то, что система должна регулировать несоразмерно примитивные или наоборот несоразмерно развитые элементы, которые система или программа обязана унифицировать, вплоть до стандартизации. Если программа есть, и развитие управляемое, то свобода выбора – это весьма узкий коридор между разрешенным и запрещенным.
Теория управления систем.
http://kommunika.ru/?p=2277
http://www.kirsoft.com.ru/intell/KSNews_26.htm
http://ru.wikiversity.org/wiki/Теория_устойчивости
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_управления
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптимальное_управление
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вариационное_исчисление
http://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_модель
http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Criteria_for_inclusion
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4244.html
http://www.wikiwaves.org/Introduction_to_KdV
http://www.maplesoft.com/applications/view.aspx?SID=4855&view=html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Особая_точка_(дифференциальные_уравнения)

Научный вывод прост, мистический или религиозный бог – удел утилитарных сознаний существующих в рамках программы с наивысшей степенью контроля. Тогда как для свободно мыслящих и развивающихся личностей, - матрица предполагает другие, более высокие возможности, предполагая связи на более высоких иерархических уровнях. Впрочем, по мере роста сложности описываемых объектов тема обсуждения уходит в физику и астрономию. Бог тем понятнее, чем больше формул.
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=b73d049934c8ad56ea7a23a47c0e2f47&showtopic=67153&st=1000#
Краткий вывод по последней ссылке, Солнечная или «земная» система, взаимосвязанный квантовый объект искусственного происхождения, процессы в котором во многом предопределены управляющей программой.
Продолжение связано с анализом возможностей системы в целом, нашими ближайшими  и дальними перспективами, использованием ресурсов заложенных в связи: интерактивный интернет мир, основная, избыточная и дополнительная информация, волна или тема приема и передачи информации и пр.
Научно считать, что наше сознание не включает всей информации имея в виду не количество, а качественную сторону. Весь предыдущий опыт показывает, - проходит некоторое время, и появляются новые сущности, и теперь логично считать дополнительные сущности есть в любое время. Система в целом рационализирует и трансформирует информацию создавая новое, но и старое уже существующее так же необъятно, - как по глубине, так и сложности. Простой пример живая клетка на Земле была создана 4 миллиарда лет назад, следовательно, иерархический уровень сознания, создавший клетку за это время создал дополнительные сущности и понятия. И если мы превзойдем в чем-то систему, то это только в данном частном вопросе, - собственно для чего и созданы (о цели говорят: конструктив, скорость мышления, когнитивные особенности, общие ресурсы земной ноосферы).
Целью нашей цивилизации, скорее всего не являются технические средства, - вроде фотонных ракет или мгновенных средств связи. Скорее всего, всё это сопутствующий, вторичный элемент, - основная задача связана с работой сознания и психологией взаимоотношений. Новое общество, новый тип сознания, - чем собственно мы с утра до вечера и занимаемся (трения в семье, дети, жена, родственники, коллективные неувязки, проблемы в рамках государства и выше). Когнитарии объединяйтесь, но нужны не только когнитарии, но и полицейские, селяне, производство. То, что микробы диктиостелиум, пчелы или муравьи имеют коллективный разум и управляющую им программу, не требует доказательств. По тем же причинам, скорее всего, имеет место быть и более сложные аналогичные программы, не только для нашего иерархического уровня, но и для создателей наших создателей. Не трудно мысленно переместиться в их мир и их проблемы, ретроспективно сравнив наши проблемы и проблемы тех же насекомых, - всюду одно и то же. Что поесть и как объяснить соседу, что он не прав, и выпросить немного воды, еды или энергии у тех, кто ее бросает с неба или со стола. И еще неизвестно, кто обладает более развитой свободой воли, последнее изделие или то, что ближе к природе возникновения. Хотите взглянуть на первый сайт?
http://info.cern.ch/
http://korostishevsky.org/?p=2601
http://www.w3.org/History/19921103-hypertext/hypertext/WWW/TheProject.html
http://ajzetullin.com/polezno-znat/top-10-samyx-poseshhaemyx-i-pribylnyx-sajtov-mira.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2
http://www.vz.ru/society/2008/3/20/153668.html
http://asbseo.ru/sozdanie-bloga/dizain/samie-krasivie-sajti-mira.html
http://www.physic-in-web.ru/study-262-1.html
http://www.4candlemagick.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=7072&start=90
http://www.chronos.msu.ru/rindex.html
Первый сайт до сих пор функционирует, но самый сложный или самый посещаемый или самый красивый - пока не создан, и так представляется нам существует повсеместно.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2131


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 30 Мая 2013, 07:03:02 »


«Возвращение в мир Аристотеля, или сильный удар по всей современной физике. Спор о том, конечна или бесконечна Вселенная, насчитывает не одну ...»
http://xoc2012.narod.ru/articles/027_250608aristotel.html

МИР ЭЛЕКТРОНА
  Быть может, эти электроны
  Миры, где пять материков,
  Искусства, знанья, войны, троны
  И память сорока веков!

  Еще, быть может, каждый атом -
  Вселенная, где сто планет;
  Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
  Но также то, чего здесь нет.

  Их меры малы, но все та же
  Их бесконечность, как и здесь;
  Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
  Там та же мировая спесь.

  Их мудрецы, свой мир бескрайный
  Поставив центром бытия,
  Спешат проникнуть в искры тайны
  И умствуют, как ныне я;

  А в миг, когда из разрушенья
  Творятся токи новых сил,
  Кричат, в мечтах самовнушенья,
  Что бог свой светоч загасил!
Валерий Брюсов
 http://www.stihi-rus.ru/1/Bryusov/109.htm


«Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
...
Уста премудрых нам гласят:
Там разных множество светов;
Несчетны солнца там горят,
Народы там и круг веков:
Для общей славы божества
Там равна сила естества.

Но где ж, натура, твой закон?
...
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик творец?»
М.В.Ломоносов.
http://rvb.ru/18vek/lomonosov/01text/01text/02ody_d/031.htm
Аристотель
«Письменные труды Аристотеля относились к двум видам: ... Невозможность вакуума — так как скорость движения в вакууме была бы бесконечно большой. ... Для объяснения всего существующего во Вселенной Аристотель ...»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_Аристотеля
 «В учении о бесконечном Аристотелю принадлежит заслуга различения потенциальной и актуальной бесконечности, что он мог сделать, поскольку ввел в философию понятия возможности (потенциальности) вообще и действительности (актуальности) вообще. Представление о бесконечном было уже присуще людям во времена Аристотеля. Ему оставалось лишь найти причины этого представления и подвергнуть его мощному воздействию своего аналитического ума.»
http://www.philosoff.ru/rus/philosophy/history/antique/epoha_aristote/beskonecno39.shtml

ИМХО
Из много сказанного многими выделим то что наиболее существенно:
« Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
  Но также то, чего здесь нет.»
«Но где ж, натура, твой закон?»
Итак, бесконечность, но устойчивые состояния материи, свойства и законы. Ньютон прежде всего открыл не 4 основных закона природы, а прежде всего и как главное - возгласил «закон природы», - который у Ньютона выше божественного.
В этом смысле, современное «толкование» вселенной как «взорвавшейся», и «возникшей», и «ограниченной» это возврат к идеи первичности бога относительно законов природы.
Типа, там вся остальная это природа, но вот эта наблюдаемая..., несомненно творение бога, или
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2131


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 02 Июня 2013, 08:15:55 »

Существует неделимая частица? или... само пространство материя?
Возникновение вопроса, как раз и произошло при математической систематизации механики Ньютоном, Лейбницем, Гюйгенсом и пр.. Поскольку, впервые встал вопрос, каким образом соблюдаются правила движения материи во времени и пространстве. Вопрос не праздный: отказ, возврат, отказ - от эфира (Ньютоном и научной общественностью), как раз и связан с попыткой решить данную проблему.
Поскольку первичная цель, сразу бросающаяся в глаза, - абсолютно или относительно движение, то же самое сейчас «причинно-обусловленный» характер релятивистских эффектов или «фокус» связанный с преобразованиями Лоренца. Математический формализм или механизм взаимодействия частиц с эфиром (физический вакуум, поле бозонов Хиггса, искривленное пространство, парящий импульс айперонов (по рус. эфир)). Все это этапы познания взаимосвязи материи с пространством или свойств самого пространства в развитии и создающего материю и ее свойства.
Так вот вопрос: «единый мировой закон», - это формула или существует материальный носитель, некая сущность?
С божьей волею все ясно, не всем, но это др. ?, а вот если законы природы то – что есть носитель? Все остальное комментарии.
Сказать слово «эфир» не достаточно, необходим принципиальный ответ о бесконечной делимости и связности частей в систему, то есть о природе «крючков» Демокрита (термин электрические, гравитационные это промежуточные решения «Во-вторых, химики, тоже, надо думать, от крутых знаний, просто обозвали иначе крючки Демокрита. Например, переименовали ....http://kommunika.ru/?p=5417 »).
С самого начала ясно, что в абсолютно пустом пространстве носителя нет и быть не может по определению пустоты, следовательно, либо в уравнения описывающие движение вносим эфир (бесконечная делимость или материальное пространство Лейбница) либо неделимые частицы и верим в бога всемогущего.
Взрыв вселенной, - ограниченность во времени и пространстве, неделимые частицы - все это так или иначе отрыжка религии. Вера вместо знаний.
Или временное решение проблемы, отрубание хвоста догу понемногу, вначале бозон Хиггса, затем истинный бозон Хиггса, затем подлинный, доподлинный и т. д.. Это в духе технического решения прикладных задач  - электрические генераторы, атомная бомба, ракета. Тогда как работа сознания, квантовый компьютер, мгновенная связь  - квантовая запутанность (англ. quantum entanglement), Зеркальный опыт Казначеева, истинная позиция звезд Козырева, Шноль, Коротаев, Гаряев, - подобные опыты требуют некого нового интегрального и дифференциального анализа строения частиц на уровне структуры пространства времени. В совокупности объясняющие в том числе и механизм течения времени и связность пространства.
Прямое изучение механизма приводящего к появлению наблюдаемых свойств частиц, Ньютон и его современники – Лейбниц, Гюйгенс это прекрасно понимали, просто в то время, тем более во времена древних греков, - еще не было достаточно информации. В отличие от нас тех кто пришел на данную тему и знающих много дополнительных деталей.
 Литература
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_разви...ний_о_Вселенной
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ньютона
Единая Физика к 2050
http://www.scientific.ru/journal/weinberg/weinberg.html
ОТ АНТИЧНОСТИ ДО ЭЙНШТЕЙНА
http://oko-planet.su/science/sciencehypoth...avlenij-ot.html
ИМХО
промежуточное понятие -  «бесконечный бог», существующий в бесконечном пространстве и времени при условии мгновенной передачи информации - не соответствует религиозному богу, а точная копия понятия законы природы, -  в витиеватой форме, поскольку, где здесь прячется божья воля и желание? только бесконечное терпение разве что. И чё поговорим о механизме?, - моделей частиц много.
Определенно фрактал (бесконечная делимость), и многозначная связь свойств материи. Предполагаемое свойство, - неаддитивность. В том смысле, что десять дециметров не равны 1 метру, равны только в случае вещества, но пространство неаддитивно, - в том смысле что избыток или недостаток пространства  реализуется или формируется как материя и ее свойства. Получается пространство в развитии, - соответственно динамичность пространства свойство времени (аксиома Лейбница о неаддитивности целого).
«Синергичность, эмерджентность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов (неаддитивность). Возможности системы превосходят сумму возможностей составляющих её частей; общая производительность или функциональность системы лучше, чем у простой суммы элементов[2].
Иерархичность — каждый компонент системы может рассматриваться как система; сама система также может рассматриваться как элемент некоторой надсистемы (суперсистемы).»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Система
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монадология
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 02 Июня 2013, 11:11:24 »

Уважаемый bykovsky, я не спрашиваю Вас, почему Вы пишите свой ник с маленькой буквы. Это Ваше право, право маленького человека...  Но почему слово "Бог", вы пишите с маленькой буквы? Хотите приравнять Бога к себе любимому? Или хотите подчеркнуть этим  свою крутизну в этой теме? Прошу доложить Высокому Собранию причины неуважения Вами Господа Бога нашего.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2131


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 02 Июня 2013, 12:19:07 »

слово "бог" пишется с большой или с маленькой буквы?
otvet.mail.ru › Искусство и Культура › Литература‎
«Великий и могучий!!! Смотря в каком предложении, например "Твой бог это деньги, власть, чрево, секс и т.д."! Когда речь идет о людях тоже с маленькой ...»
«В зависимости от контекста. Если строго в религиозном как высшее существо, то с большой. Иначе с маленькой.»
«Бог, Аллах, Иегова, Саваоф, Небо, Всевышний, Вседержитель, Господь, Предвечный, Создатель, Творец. (Зевес, Юпитер, Нептун, Аполлон, Меркурий и др.) (ж. р. богиня); божество, небожитель.
См. идол, любимец Л в бозе почивший, воссылать молитву к богу, давай бог ноги, дай бог, чтобы, за правду бог лица набавляет, и бог велел, избави бог, как бог на душу положит, на аршин унести грешно, а на ножницы и бог велел, не бог весть как, не бог знает какой, не дай бог, не приведи бог, отдать богу душу, почить в бозе, привел бог, сохрани бог, упаси бог»
«Сейчас официально действуют "Правила русской орфографии и пунктуации" 1956 года. Согласно им слова _бог, господь_ надо писать с маленькой буквы. Но в практике письма последнего десятилетия преодолено требование писать со строчной буквы многие названия, связанные с религией, поэтому сейчас слова _Бог, Господь, Богородица_ и т. п. рекомендуется писать с большой буквы. Сейчас во всех текстах (религиозных и нерелигиозных) рекомендуется писать: Бог, если имеется в виду единое верховное существо в монотеистических религиях. В церковно-религиозных и религиозно-философских текстах (но не в нейтральном контексте) с прописной буквы пишутся слова, заменяющие слово Бог: _Да будет Его святая воля_. C прописной буквы рекомендуется писать (во всех текстах) прилагательные, образованные от слова Бог: _Божий, Божественный_. В переносном значении употребляется только строчная буква: _божественный вкус, бабушка божий одуванчик_. В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией следует писать слово бог (а также господь) только со строчной буквы. Вне зависимости от религиозной позиции пишущего ошибкой будет написание ей-Богу. Также невозможна прописная буква в таком контексте: _у него все не слава богу_.»
«Вопрос, получается, в том, насколько религиозен человек, употребивший это название. Я лично знаю немало людей, которые в выражениях "Божья воля", "по милости Божьей" , "Божьим промыслом" разумеют реального Бога. От них не так далеко до "(не) дай Бог" именно с заглавной, т.е. в связи с религиозными отправлениями. Хотя сам я последнее пищу обычно со строчной. А предыдущие три и подобные - часто с заглавной. В знак понимания чувств тех, кто так говорит. Хотя многое, конечно, от контекста.»
http://otvet.mail.ru/question/45123331
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E1%EE%E3&all=x
http://www.gramota.ru/forum/veche/23293/
PS
Согласно текста приведенного bykovsky, религиозный бог не существует, - для верующих, как менее оскорбительно написание слова «бог» в этом случае? Предположу с маленькой, поскольку отрицание наличия Бога Сущего, на мой взгляд должно коробить и корчить, а так не стоит и заморачиваться, вроде как не над чем.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #160 : 02 Июня 2013, 12:30:21 »

Существует неделимая частица? или... само пространство материя?
Возникновение вопроса, как раз и произошло при математической систематизации механики Ньютоном, Лейбницем, Гюйгенсом и пр.. Поскольку, впервые встал вопрос, каким образом соблюдаются правила движения материи во времени и пространстве.
Сказать слово «эфир» не достаточно, необходим принципиальный ответ о бесконечной делимости и связности частей в систему, то есть о природе «крючков» Демокрита
Мы видим, что человеческая мысль на всем протяжении пыталась понять, что лежит в основе материи, данной нам в ощущениях. В философии Лейбница о монадах говорится, что
Цитата:
Монады — это живые, духообразные единицы, из которых все состоит и кроме которых ничего в мире нет.
Гюйгенс полагал, что все пространство всюду плотно заполнено "генераторами" способными излучать вторичный свет, как только до этого места дойдет световая волна. Эти взгляды входят в противоречие с представлениями Ньютона, который полагал, что свет передается корпускулами, движущимися через пространство по законам, описанным Ньютоном. Вообще Ньютон полагал, что существует абсолютное пространство (нечто вроде абсолютно пустого гигантского куба), которое уже заполнено материальными объектами, движущимися по законам Ньютона.

Мы не будем вдаваться в критику сильных и слабых сторон этих воззрений, но заметим, что представления Гюйгенса, как нельзя лучше, подходят для описания распространения электромагнитных волн, описываемых уравнениями Максвелла. Согласно Гюйгенсу, каждая сколь угодно малая окрестность пространства содержит вибратор, способный откликаться на приходящую волну и переизлучать ее далее.

Что из себя мог бы представлять вибратор Гюйгенса? По аналогии с современными антеннами, полуволновыми вибраторами, можно представить, что это нечто вроде двух противоположных зарядов, способных, при движении по отношению друг к другу, излучать электромагнитную энергию (ЭМ-излучение). В философском плане здесь угадывается китайский символ Инь-Ян.

С современных позиций вот эти два противоположных заряда представляются парой электрон-позитрон. Аннигиляция этой пары, высветив остатки ЭМ-излучения, обратилась бы в абсолютный нуль. Но это не верно. Электрон и позитрон в постоянном "танце смерти" друг с другом никогда в абсолют не аннигилируют, но всегда остаются на какой-то орбите - одна из Боровских орбитах. Это именно то, что называют нулевыми флуктуациями вакуума.

Более того, заметьте, что пара двух связанных в "танце смерти" фермионов, является бозоном. А раз так, то вакуум буквально нашпигован этими бозонами, как говорят, под завязку. Но известно, что эти бозоны могут занимать одно и то же состояние, как бы много их не было. В отличие, например, от фермионов, которые терпеть не могут занимать одно и то же состояние. По сути, получается, что вакуум являет собой сверхпроводящую среду, в которой передача ЭМ-излучения из одного конца вселенной на ее противоположный край является вполне заурядным явлением. Но здесь можно больше сказать - именно вакуум является той субстанцией, которая обеспечивает запутанность частиц, как-бы далеко они не разлетелись друг от друга.
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 02 Июня 2013, 15:56:08 »

Согласно текста приведенного bykovsky, религиозный бог не существует, - для верующих, как менее оскорбительно написание слова «бог» в этом случае? Предположу с маленькой, поскольку отрицание наличия Бога Сущего, на мой взгляд должно коробить и корчить, а так не стоит и заморачиваться, вроде как не над чем.
Бог все прощает, кроме хулы на него.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1720


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 02 Июня 2013, 16:13:06 »

Сказать слово «эфир» не достаточно, необходим принципиальный ответ о бесконечной делимости и связности частей в систему, то есть о природе «крючков» Демокрита
Крючки Демокрита это и есть бозоны Хиггса. Только это не частица. А структура. "крючок")) если кому угодно. Канва мироздания. первичная канва..Эфир в общем))
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #163 : 02 Июня 2013, 16:31:59 »

Крючки Демокрита это и есть бозоны Хиггса
Нет. Демокрит пытался как-то объяснить материю, данную нам в ощущениях. В этом смысле, крючки Демокрита скорее подходят для объяснения валентных связей в химии, чем в физике элементарных частиц. Что касается бозона Хиггса, то это попытка объяснить наличие массы частиц таким же манером, как в старину пытались объяснять мироздание: Земля, покоится на спине слонов, которые стоят на черепахе, а последняя уже плавает в океане. И ведь им не откажешь в остроумии. Любое землетрясение объясняется запредельно просто - это, когда слоны переступают с ноги на ногу. Ну а если черепаха начинает вытворять кульбиты в водных просторах, то грозы и ливни - это самая безобидная ее шалость. А ведь может закончиться и вселенским потопом Веселый
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1720


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 02 Июня 2013, 17:01:07 »

Что касается бозона Хиггса, то это попытка объяснить наличие массы частиц таким же манером, как в старину пытались объяснять мироздание: Земля,
Вот Фокусник) Моего кролика ,которого я только что из цилиндра вытащила засунул под стол)) и стал из цилиндра же доставать всякую мишуру))))
тИПА-А НЕ БЫЛО КРОЛИКА..ТАМА..В ЦИЛИНДРЕ ОДНИ ЛЕНТОЧКИ) Подмигивающий Смеющийся
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 39  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC