Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Ноября 2021, 06:27:57
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 38  Все Печать
Автор Тема: Кто нас создал: случай, Бог или Космические Инженеры? сколько им лет, характер?  (Прочитано 565079 раз)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 07 Января 2012, 20:28:40 »

Что же это Вы за всех решили?..)) Я, например, считаю, что жизнь была ВСЕГДА. И всегда будет.

Это "универсальное сознание" было всегда. :) В одной эзо-системе его называют "Мультивидуум". Сфера Блоха она же - "Мультиверс",
заключает в себя все возможные квантовые состояния все возможных систем. А жизнь - его метод проявления. Актуализация потенциального.
Она не "была всегда". :) Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть. :)
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Не знаю
Гость
« Ответ #46 : 07 Января 2012, 22:32:43 »

Это "универсальное сознание" было всегда. :) В одной эзо-системе его называют "Мультивидуум". Сфера Блоха она же - "Мультиверс",
заключает в себя все возможные квантовые состояния все возможных систем. А жизнь - его метод проявления. Актуализация потенциального.
Она не "была всегда". :) Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть. :)

Чем, по-вашему, жизнь отличается от сознания?
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 08 Января 2012, 00:03:08 »

Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть.
...и на самом деле, Урбис, как ты сравниваешь понятия "жизнь" и  "сознание"?  Непонимающий
... в конце концов это системы разной природы... точней бы сказать - из разных пространств.
 Жизнь можно представить как одну из разновидностей структур декогерированной информации, а сознание - как информационные структуры (не обязательно декогерированные) с системой обратных связей...  Веселый
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 08 Января 2012, 00:21:11 »

Чем, по-вашему, жизнь отличается от сознания?

"Жизнь" - голод по воспроизводству своих копий. :) Поэтому буддисты объявляли корнем греха - "танха" - "жажду жизни". "Сознание" - самодостаточно. Поэтому Пралайя - осознание Мультивидуумом своей единственности в бытии. А Манвантара - бесконечная жажда
подсистем - "индивидуумов"-  "продолжить род" в своих отражениях.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 08 Января 2012, 12:36:46 »

...и кто знает, может в недалёком будущем "инженеры" (продукт эволюции) и будут оптимизировать саму эту эволюцию...
                                        Эволюция их создала для своей оптимизации...
..и кто знает, может мы, которые здесь  как люди, уже есть их "поделка-изделие"?
У Природы "циклов прошло много" и  это Ваше, migus,  «недалёкое будущее» давненько свершилось как «вариант».  И что  «эволюция» вовсе не дерево, а куст?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Не знаю
Гость
« Ответ #50 : 08 Января 2012, 20:32:00 »

Это "универсальное сознание" было всегда. :) В одной эзо-системе его называют "Мультивидуум". Сфера Блоха она же - "Мультиверс",
заключает в себя все возможные квантовые состояния все возможных систем. А жизнь - его метод проявления. Актуализация потенциального.
Она не "была всегда". :) Она может быть,а может не быть,в Пралайе например "жизни" нет. А сознание есть. :)

ПРАЛАЙЯ — в космологии индуизма — периодическое состояние сна Вселенной, когда в покое пребывают все "разумы", или "жизни", за исключением достигших полного освобождения, которые получили признание в области Божественного, внедуальной проявленности материального (связываемого с Брахмой — см.) и разумного (соответствующего Вишну — см.) начал.

     Пралайя - жизнь сознания, расширенного до максимума. Для максимального сознания (или Природы) - нет НИЧЕГО не "проявленного". Данное сознание СУТЬ интеграция всевозможных жизненных проявлений, которое НЕ МОЖЕТ без них существовать. В точности, как Энергия НЕ МОЖЕТ существовать без Материи. Таким образом, сознание - это жизнь. А там, где жизнь - обязательно есть и сознание.

     И только для всех других (низших) сознаний - появляется возможность "актуализации потенциального", как вы говорите. Но и они - постоянно имеют в своём основании какую-либо жизнь (проявление).
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #51 : 14 Января 2012, 01:48:15 »

     Всё гораздо проще.
     Основываясь на текущих данных, будущее всегда можно просчитать. Всё зависит от степени контроля. Чем меньше в системе находится элементов взаимодействия и чем полнее учитываются исходные данные, тем на бОльший срок можно увидеть их будущее. Например, если в системе имеется только два элемента, допустим, два бильярдных шара, то довольно просто рассчитать их траектории при взаимодействии и вычислить довольно точно их положения в заданные промежутки времени. Если же в эту систему добавляются ещё элементы (поверхность стола, другие шары, кий, человек и т.д.), то расчёты усложняются, и будущее можно проследить уже только на гораздо более короткий срок. Т.е. чем больше всего надо учитывать или, по другому, чем меньше параметров взаимодействующих между собой вещей мы можем ухватить своими расчётами, тем неопределённей будущее. Если брать человека "с улицы", то обычно для "ухватывания расчётных параметров" используется его сознание. Сознание имеет свойство менять свои размеры - сужаться и расширяться. Чем шире у человека сознание, тем больше всего он может учитывать, т.е. - дальше видеть будущее. И наоборот, чем уже сознание, тем хуже вИдение. Даже поговорка есть: "не видеть дальше собственного носа". В каких же случаях сознание человека может расширяться? Их можно выделить множество (в том числе и сновидения), но общее у всех у них будет только одно - когда человек расстаётся со своим ЭГО (забывает о себе). В этом случае, сознание как бы расползается в разные стороны и может охватывать огромные пространства планетарных или космических масштабов, в которых будут содержаться ВСЕ необходимые данные для выполнения ЛЮБЫХ подсознательных "расчётов". Как раз которые и могут выразиться в картинах будущего Земли, на ближайшие дни, недели, а может быть года или столетия...

     Кстати, чуть выше речь шла про Пралайю (сознание бога). В этом, максимальном, сознании будущее видится ВСЁ, вперёд до бесконечности, т.к. учитывается вообще всё, что есть на свете. При этом смысл времени - теряется. Время попросту ИСЧЕЗАЕТ (тот самый "сон Вселенной", когда в покое пребывают все "разумы", или "жизни").
Записан
kuro
Новичок
*
Сообщений: 30


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 15 Января 2012, 01:10:39 »

Всё гораздо проще.
     Основываясь на текущих данных, будущее всегда можно просчитать. Всё зависит от степени контроля. Чем меньше в системе находится элементов взаимодействия и чем полнее учитываются исходные данные, тем на бОльший срок можно увидеть их будущее. Например, если в системе имеется только два элемента, допустим, два бильярдных шара, то довольно просто рассчитать их траектории при взаимодействии и вычислить довольно точно их положения в заданные промежутки времени. Если же в эту систему добавляются ещё элементы (поверхность стола, другие шары, кий, человек и т.д.), то расчёты усложняются, и будущее можно проследить уже только на гораздо более короткий срок.
А как же задача трех тел? Пуанкаре доказал, что уже всего лишь для трех движушихся тел не может существовать алгебраического выражения описывающего их движение. Иначе говоря, для трех бильярдных шаров, исходное положение которых известно точно,  невозможно в принципе расчитать не приближенную, а точную траекторию их движения. Поэтому проблема предсказания будущего не сводится  только лишь к  степени полноты учета исходных данных.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2124


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 15 Января 2012, 10:04:08 »

Цитата: bykovsky
Мой анализ некоторых парадоксальных явлений, обсуждается впервые, изложение длинное с повторами. Явление сложное.


Дэвид видит те события, которые произойдут в ближайшем будущем, в пределах нескольких дней. И пока пророк достучится до властных структур, событие уже происходит. А его же потом обвиняют, что он всё выдумал задним числом.
Поэтому Дэвид изобрёл оригинальную методику для подтверждения...
http://www.ufolog.ru/publication/3988

Механизм видения будущего физически вполне реален и даже к нашему времени уже достаточно изучен, дело в следующем. Если кто не читал, прочитайте две статьи (две подборки статей) два важных для нашей темы опыта. Коротаев: реальность влияния будущих событий на сегодня и Шмидт – изменение состоявшегося прошлого из сегодняшнего или завтрашнего дня.
Шмидт (статьи на англ. Ниже краткий пересказ)
http://www.fourmilab.ch/rpkp/strange.html
«Возможность менять прошлое»
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html
Коротаев
«Случайное будущее как существующая реальность»
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev_100/korotaev_buduschee.pdf
Дело в следующем, «протяженность настоящего» не мгновение, настоящее как промежуток времени имеет продолжительность, и протяженность настоящего связанна с возможностью менять события произошедшие в прошлом и получать сигналы из будущего до того как они произойдут в нашем атомарном мире.
Физическим обоснованием является следующее: причинно следственный ряд событий в атомарном мире линеен и следствие не может опережать причину, но параллельно событиям атомарного мира идут такие же события в квантовом мире, которые не только имеют отношения к событиям в атомарном мире, но формируют их. Одновременно квантовые события имеют законы отличные от законов ньютоновской механики.
И любое изменение импульса или энергии частицы атомарного вещества, однозначно связано с изменениями других частиц и все эти изменения атомарного вещества – сопровождаются изменениями состояния квантовых полей этого же атомарного вещества. Т. е. кроме движения частиц и изменения их состояния как целого, частицы способны менять комбинаторику субквантовых чисел внутричастичного состояния. Когда скажем электрон не перешел с орбиты на орбиту и фотон не излучался, но электрон тем не менее изменил одно из субквантовых состояний и тем самым произошло изменение состояния электрона за счет внутричастичных перемещений и как всякое изменение с ним будет связано некое удаленное квантовое преобразование других частиц. Этот квантовый «шум» и определяет будущее состояние частиц и как показывают опыты, даже прошлое в квантовом мире не исчезает, оно есть и его можно менять!
Наглядный пример, до столкновения и деформации поверхности двух бильярдных шаров между ними нет механического или электромагнитного взаимодействия, но это не так в случае машин. До начала движения машины, включается двигатель, бензин попадает в карбюратор, затем в цилиндры и до столкновения машин, всегда есть множество разнообразных взаимодействий между ними, шум двигателя, свет фар, вибрация дороги и т. п.. Которые предшествуют их встрече.  Но ведь и частицы не бильярдные шары, частицы – осцилляторы это те же машины с множеством окружающих их полей на квантовом и субквантовом уровне.
Физическим обоснованием здесь являются уже изученные квантовые понятия, как самосогласованное поле и обменное взаимодействие, так пока только изучаемые или совсем неизвестные. Но все это безусловно имеющее место, не только в случае косного, но и живого вещества. И в последнем случае заведомо используемое живым веществом в качестве носителя информации. Работа сознания и принцип свободы выбора продолжение понятий квантовая запутанность или несепарабельность – эффектов удаленного квантового взаимодействия частиц.
Результаты проведенных опытов, показывают частицы осцилляторы, создающие вокруг себя поля по которым определяется их присутствие и состояние. И как свидетельствуют опыты, изменяя квантовые параметры частиц можно менять прошлое и будущее этих частиц и этих самых квантовых полей. Полей сохраняющих память о прошедших событиях и формирующих наступающее завтра. То «настоящее», которое уже прошло для атомарного вещества и, то «настоящее» которое ещё не наступило – еще не произошло, не претворилось в движение частиц, но существует в квантовом мире. И в своей совокупности собственно и создающее эти самые будущие движения частиц, как события. Простой образ частицы осциллятор, это пульсирующий шар составленный многообразием запутанных квантовых полей – результатом воздействия на которые другим квантовым полем, накапливаются изменения параметров частиц в свою очередь определяющих их механические состояния – энергию и импульс. Частицы столкнулись, и в атомарном мире произошло событие, но  одновременно на квантовом уровне сохраняются квантовые поля их внутричастичных состояний - существовавшие до столкновения и имевших определенную связность с предыдущими и будущими состояниями этих же частиц. Не только помнящие предыдущие состояния, но и способные при направленной интеграции вернуть свое предыдущее состояние. Как в случае с кубиком Рубика.
И речь идет, именно об изменение тех самых квантовых полей, изменение состояния которых предшествуют движению атомарного вещества, и сохраняются как след после события. Фантастика? Нет об этом говорят те самые эксперименты, на которые мы сослались выше.
В графике Коротаева есть не тривиальная составляющая, некоторое отклонение графика, предотклик на будущее событие - означающее ни что иное как «предвидение будущего события» зафиксированное тепловым и электрическими приборами. Никакого мошенничества, сущность статистическая квантовая и как все квантовое имеет вероятностный характер может быть 50/50% случится или нет, но мы заранее знаем характер и интенсивность и многое другое из того что случится пусть даже 50/50. Знание это не гадание, одно знание - случится 50/50 ненамного продвигает нас вперед, но знание о вероятности многих событий, взаимосвязанных логикой нашего мышления и подтвержденных графиками, делает такое знание конкретным как любая цифра отраженная на бумаге.
Опыт Шмидта еще более парадоксален.
Шмидт провел многочисленные опыты, 20 лет непрерывных опытов - по «изменению прошлого»! Характер прошлых событий был специфическим, то есть событие, которое происходило только на квантовом уровне, в атомарном мире его как бы не было, событие механически не фиксировалось ни одним прибором и никто не знал о его характере. То есть в атомарном мире оно как бы не было зафиксировано однозначным положением атомарного вещества. Движением или изменением энергии частиц. Но после проведенных Шмидтом операций, изменения в прошлом становилось наблюдаемым и то, что должно было произойти и, то, как его изменили. Обязательно прочитайте весьма интересно.
Пересказ опыта следующий. На магнитную ленту записывался длинный ряд случайных чисел. При миллионных значениях чисел количество любой цифры от 1 до 9, встречалось одинаковое число раз. Первой частью эксперимента было воздействие на запись экстрасенсом, который задавал повышенную случаемость записи цифры 4, что регистрировалось как наблюдаемое отклонение от строго вероятностного. Что само выходит за рамки общепринятого, но это тлько половина парадокса!
Вторая часть опыта, была вдвойне парадоксальной. Экстрасенс воздействовал на пленку с записью сделанной три месяца назад! То есть запись уже существовала, при том условии, что истинный характер записи не был известен. На запись никто не влиял и, согласно законам вероятности на записанной кассете была абсолютно случайная запись чисел. Именно такой она была при проверке на контрольных пленках! Но «облученные пленки» имели выделенную воздействием повторяемость заданного экстрасенсом числа 4, так как если бы «облучение» происходило в момент записи.
Здесь две интерпретации. Либо экстрасенс менял запись на пленке в прошлом, соответственно менял события сохраняющиеся на квантовом уровне, либо в настоящем – мысленно меняя состояние атомарного вещества.
Анализ.
Если просуммировать всю имеющеюся информацию: опыты группы Коротаева: регистрация будущих событий, опыты Шмидта – в которых обнаружена возможность менять состоявшееся прошлое. Согласимся очень хитрое явление, но речь определенно идет о состоявшихся событиях, но как бы не вошедших в соприкосновение с событиями остального Мира. Как бы законсервированных событиях, внешне изолированных от событийного ряда остального Мира. Так вот, исходя из приведенного, выделим следующее, далекое будущее человечества в квантовом мире по-видимому, уже существует, мир, воспринимаемый нами как область намерений к действию есть, но в отличие от атомарного мира, он не каузален, каждое его состояние континуум с множеством переменных, значение которых неопределенно и может быть изменено даже в нашем прошлом. Т. е. мы сами живем жизнь которая создается событийным рядом желаний и мыслей тех в будущем и нашим общим прошлым. И определенно Квантовый Мир это не мистификация и не фантом, а физическая реальность, определяемая нами в данный момент как Квантовая Магия.
Обладая свободой воли, мы, по-видимому, меняем наше настоящее состояние и не только его но и события состоявшегося будущего. В том смысле что в будущем существуют акаузальное состояние инженеров богов, которое зависит от нашего поведения.  И состояния нашего общего квантового прошлого, и это похоже, скорее, на наведение фокусного расстояния с прояснением очертаний, чем на смену направления движения. Свобода выбора ограничена инерцией событийного ряда сопряженных с ним событий, при этом сама инерция мышления одна из составляющих всей конструкции. Да мы можем провалиться в иной мир, войдя в контакт или найдя древний манускрипт, оставленный разумными рептилоидами, но и стандартная дорога познаний приведет нас в будущее без мостов через неизвестное.  Если судьба Человечества стать Космическими Инженерами фатальна (по-видимому, здесь не всё однозначно, есть видимые нам плюсы, минусы), то оно Человечество уже потенциальный Бог, с вытекающими отсюда ограничениями и новыми возможностями.
Открою секрет ходьбы по углям, что бы не обжечься - нельзя задерживать шаг, более чем на секунду, переступание ногами должно быть постоянным и равномерным. Мысль не должна ждать боли от ожога, человечество не должно останавливаться на простейших поступках и проступках, тогда и появится возможность увидеть цель и путь движения к ней. На квантовом уровне – в мыслях и планах мы обязаны опережать наше время, интуитивно предвидя место и время для очередного шага. Поэтому как материальная сущность квантовое будущее есть, существует, но только 50/50 атомарное будущее будет в том же виде - как оно есть. Это как сон, редко без изменений совпадающий с реальностью, хотя её и напоминающий.
 И по мере движения времени наше будущее состояние Космических Инженеров будет все ближе смещаться в область событий атомарного вещества нашего настоящего. Но то, что могут Они, можем и мы, пока принципиально в планах и намерениях, но этот принцип - управление косным веществом нами освоен, теперь следующие шаги в неизвестное.  Поэтому в планах и намерениях мы как «человечество» уже боги, со своим у каждого человека «протяженным настоящим» - масштабом настоящего, один существует как год, другой как 3000 лет, как скажем Эратосфен, Зенон и Анаксагор.
Протяженность настоящего у всех разная, как на атомарном, так и квантовом уровне.
Люди живые носители божественной миссии, распорядители косной материей, апологеты превращения ее в живую разумную субстанцию с всё более и более запутанными квантовыми состояниями, с новым значением и содержанием – инженеры матрицы мироздания.

Я пишу о «протяженности настоящего», о том, что событие состоит из предсигнала и хвоста и это не разные события а одно, но протяженное во времени.
М. Коротаев, В.О. Сердюк, М.О. Сорокин, В.А. Мачинин. “Экспериментальное исследование эффекта нелокальности искусственно возждаемых диссипативных процессов.” http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/3-2000/korotaev.pdf


график (гистограмма) из работы группы Коротаева показывает наличие дополнительного странного нетривиального “предсигнала” суть которого в наличии как бы тени события падающего из будущего! Что дает практическую возможность кроме изучения “квантовой нелокальности” еще и изучения понятия протяженность настоящего!
Событие в опыте Коротаева, это  кипение воды, цифра (1) момент включения нагревателя.
Регистрирующие приборы работали круглосуточно, и до вкл. Нагревателя фиксировали «предсигнал», как по температуре, так и по напряжению. Сигнал превышал шум примерно в 5 раз. Статистический характер сигнала был примерно в 50%.
Но статей о существовании виртуального будущего много, этот опыт не единственный.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2018, 11:14:48 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2124


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 15 Января 2012, 14:01:58 »

В случае Шмидта, проверить его опыт нельзя в принципе (использовалось «облучение» машины, а затем пленки с записью – экстрасенсом!). Причем постановка опыта по изменению прошлого, в рамках всего эксперимента не вызывает чего то необычного, несравнимо сложного с остальным. Были записанные, но не просмотренные пленки и в качестве «просто так» взяли и облучили и их.
Но сам результат в том виде как есть, без предыстории вопроса, а с нуля – выглядит крайне необычно не менее чем ЭПР, а даже более радикальным что ли.
Вообще существует более необычный эксперимент относительно полученного результата??
Пожалуй, я бы сравнил только с опытом Козырева, прием сигнала из нынешнего положения звезды и прошлого, там где она была! В одной из интерпретаций мгновенного взаимодействия и ... (пощелкал пальцами и не нашел что сказать, про сигнал из прошлого нахождения звезды).
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 15 Января 2012, 14:15:04 »

Пожалуй, я бы сравнил только с опытом Козырева, прием сигнала из нынешнего положения звезды и прошлого, там где она была! В одной из интерпретаций мгновенного взаимодействия и ... (пощелкал пальцами и не нашел что сказать, про сигнал из прошлого нахождения звезды).

Что-то не помню такого у Козырева, :) у него сигнал шел только из "нынешнего" положения,которое было вычислено по видимому и скорости света. А из прошлого,т.е. из видимого с Земли положения звезды у него как раз ничего не фиксирвалось.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2124


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 15 Января 2012, 14:34:08 »

Речь не о нынешнем, а именно о "прошлом" положение звезды. Козырем получал сигнал это точно, статистику и все остальное надо искать.
Видимое положение бралось за середину,  "сегодняшнее" вычислялось из скорости света и скорости звезды на небосклоне из итерации прошлых наблюдений, а прошлое положение бралось как зеркальное отражение в обратную сторону.
Именно эта позиция звезды и ее «отзыв» я и называю наиболее аномальным из известного. Такие измерения технически очень просты, навел телескоп в «обратную сторону» и всё, но объяснение результата... приходиться щелкать пальцами в воздухе.
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #57 : 15 Января 2012, 21:20:16 »

А как же задача трех тел? Пуанкаре доказал, что уже всего лишь для трех движушихся тел не может существовать алгебраического выражения описывающего их движение. Иначе говоря, для трех бильярдных шаров, исходное положение которых известно точно,  невозможно в принципе расчитать не приближенную, а точную траекторию их движения. Поэтому проблема предсказания будущего не сводится  только лишь к  степени полноты учета исходных данных.

- Это смотря КАКИЕ первоначальные данные учитывать...)) Если брать данные только физического мира, то - конечно. Но современная физика совсем не учитывает (и не МОЖЕТ учитывать) мир чувств и мыслей НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, активно влияющих на внешний (и внутренний) мир, их опыт, их душу, а также - влияние так называемых параллельных миров. Что говорить про ТРИ тела, когда просто замерить местонахождение ОДНОГО тела - согласно "незыблемому" принципу неопределённости - невозможно!?.. Наша официальная наука взяла за основу самые простые предпосылки - то, что мир состоит из частиц (или волн), и что он существует независимо от сознания. Отсюда и строит все свои "доказательства", которые могут быть справедливы лишь в той системе, в которой приняты данные допущения. Но мир - не так прост, и он "не стоит на месте". Он всё время "меняется". "Сегодня" доказали, что Земля - плоская, а "завтра", глядь, - что круглая. "Сегодня" никто не сомневается в том, что Солнце вращается вокруг Земли, а "назавтра" оказывается, что совсем наоборот. Кто-то может возразить - но предметы как падали вниз, так и падают, что - законы природы не меняются, а меняются лишь наши представления о них. Во-первых, предметы падают вниз - не всегда (например, во сне они могут падать на небо). А во-вторых, падение предметов вниз - как раз и есть наши представления о законах природы, а не сами законы. На самом деле  :), мир не состоит из частиц или волн. Это самое главное, что можно и нужно понять учёным, если они хотят разобраться в принципах мироустройства. Тогда, возможно, им станет понятно, что будущее закомплексованных и зазомбированных людей (таких как имеем сейчас) имеет не так уж и много вариантов своего будущего. Его увидеть ГОРАЗДО легче, чем местонахождение трёх шаров после нескольких соударений на бильярдном столе. Мир имеет свойство - "подстраиваться" под отработанные однообразной жизнью ожидания наблюдателей, даже если они физически не предпринимают никаких действий. В данном процессе их внимания (со своим набором определённых представлений и намерений) - уже достаточно. Недаром в ходу пословица - "кто чего боится, то с тем и случится". Недаром в народе бытует мнение о сглазе или порче. И недаром говорят "у него (неё) рука лёгкая (или тяжёлая)". Наш мир - ПРОИЗВОДНАЯ наших мыслей и образов, и, в то же время, наши мысли и образы - производная нашего мира. Легкомысленно и нелепо - пытаться делать прогнозы, опираясь только на ОДНУ составляющую...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2124


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 15 Января 2012, 21:31:54 »

«220в», рядом возникли вопросы...
Чувствительный элемент изменение напряжения которого замерялось потенциометром, это собственный потенциал двойного слоя. Никакого отношения к «сети 220в» он не имеет.
Напряжение двойного слоя, создается выделенной или направленной ориентацией атомов в молекуле. Соответственно если считать заряд электронов - постоянным, то изменение напряжения (собственный потенциал двойного слоя) изменялось только из за сопротивления цепи, цепь меняла сопротивление в силу нарушения или изменения ориентации атомов или других свойств цепи.
Чувствительный прибор, это электроды которые предварительно несколько лет выдерживались в  электролите.
Теперь эксперимент, то есть включение в сеть нагревателя (кипятильник и 1 литр воды), происходило многократно в течение длительного времени, сотни сеансов. Но процесс нагревания воды не имеет отношения к эффекту с позиции точности измерений.
Электроды во избежание внешнего воздействия прятались в контейнер толщина стенок 20 мм и сосуд Дьюара (термос). Общая культура эксперимента весьма высокая, нельзя так мимоходом. Эффект изучался очень долго. Это как феномен – К. Изучали 7 лет, Годик и Гуляев. Прятали перемещаемые предметы под стекло, пластик, в клетку Фарадея (заземленная металлическая сетка). Доложили чин по чину...
Им в ответ, вы не заметили как Кулагина дергала предметы за ниточку!
Ну, дык... что тут скажешь, опровергнуть можно всё что хошь, ничего кроме слов не требуется.
Надо читать...
Эксперимент и вся схема собирался дважды в Троицке и МГУ.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/korotaev_eksperimentalnoe/korotaev_eksperimentalnoe.htm
Краткое изложение опыта Коротаева.
Весь список Литературы.
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2124


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 22 Января 2012, 09:31:31 »

У Вас хороший анализ (обязательно дам ссылку на сюда в другие места).
Сильная и слабая причинность, это вообще или в данном опыте? Поскольку опытов с нарушением причинности, так скажем - немного, но есть, а сама причинность требует уточнения (любая).
Кроме того условия проведения опыта отдельно – объяснение результатов опыта автором отдельно. Не всегда автор лучший комментатор.
Корректное объяснение это непротиворечивое описание опыта путем применения законов физики, всякие мнения и цитаты на корифеев хорошо как дополнительно, но не обязательно. Поскольку в опыте Коротаева кое-что в явной форме не показано, а надо бы. Полностью согласен, но я обсуждаю то что опубликовано.
"Время не предмет, а идея.". ("Бесы".Ф.М.Достоевский).
Неравенство Белла.
«Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла »
Цитата к тому, что Неравенство Белла, «теряет» как раз этот самый наш случай, включительно опыт Коротаева и Шмидта, которые сами по себе их результат это просто новая теория и «скрытые параметры-переменные» здесь только частность. А предыдущие парадигмы здесь уже совсем не работают.
Так вот вернемся к квантовой нелокальности, которая означает в данном опыте только примерно тоже самое что «протяженное настоящее». Сравним: «нелокальность - любая точка системы может иметь в себе полную информацию обо всей системе.»
В анализе опыта Коротаева, распространение этого качества «иметь информацию» подразумевается нами только на время, но то как есть у автора это шире и подразумевает и «нелокальным» и пространственное взаимодействия.
Касаясь нелокальности как пространственной связи всего со всем, необходимо напомнить опыты Козырева, «нахождение сегодняшнего положения звезды», здесь «нелокальность» имеет смысл мгновенного взаимодействия в пространстве (интерференция одного электрона на двух щелях это тот же эффект, проявляющийся как бы на малых расстояниях, так же как и эффект Ааронова-Бома).
Вообще, во всех случаях, а не только здесь квантовая механика, никогда не объясняет причину, почему она так объясняет.
Мы же ФОРУМ и анализируем факты, как бы пытаясь найти какое угодно но разумное объяснение, имеющее пусть квазиньютоновское или хотя бы аристотелевое описание результата. То есть, допуская, всё что угодно, всё окромя 2 > 3.
Мной имелось в виду то, что если строго, «протяженность настоящего» более узкое понятие, чем «нелокальность», поскольку «нелокальность» в общепринятом виде это буквально – объяснение всё что угодно – одним своим названием!
Поэтому для большей полноты затронутой темы необходимо добавить еще одно понятие связанное с пространством и, еще одну ссылку. Непротиворечиво можно объяснить все три опыта: Козырев, Шмидт, Коротаев. То есть дав причинно следственное описание мгновенной связи через пространство (опыт Козырева и опыт на двух щелях) и «протяженность настоящего» как некую физическую сущность (осцилляторы-машины) приводящую к физике взаимодействия вчерашнего события с завтрашним, грядущее как существующее и вчера как не прошедшее.
В нашем случае, все эти магические свойства продолжение внутренних свойств частиц, всяких там осцилляций и частот колебания, в своей совокупности и приводящим к наблюдаемым у них свойствам (заряд, масса, спин) и одновременно приводящим к проявлению всех тех удаленных взаимодействий, будь то во времени илди в пространстве.
Само собой это же объясняет: Коротаева, Шмидта, Козырева, ЭПР, Ааронов – Бом, двух щелевая интерференция одиночного электрона и другие.
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=29&TID=344581&PAGEN_1=2
Если кратко изложить суть идеи то: частица это многоуровневый осциллятор, часть энергии которого «внутренняя» а часть внешняя. Пространство предполагается делимым до бесконечности с образованием устойчивых уровней организованной материи. Нижние уровни более жесткие – отсюда мгновенность связи или даже одновременность связи с удаленными объектами. А поскольку частица многоуровневый осциллятор, то «вчера» сохраняется в структуре поля образующего частицу, и в этом же поле существует грядущие события. Сегодня для нас это состояние атомарного вещества, как бы закрепляющего все флуктуации происходящие на полевом уровне.
Одновременно обсуждение идет на форумах:
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=29&TID=344581&PAGEN_1=2
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=12&t=1278&sid=ae03c0c96046aa0416dd5f489bebab32&start=30
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515&sid=0e348f8ad4f6912fcb19dd421696685e
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.60
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119000.40
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 38  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC