Квантовый Портал

Дорогие товарисчи, давайте в этой теме размещать все концепты по матерьяльным носителям души, Бога и прочих неведомых (невидимых) чудес, чтобы нашему уважаемому Виталику было куда обратиться в своих поисках, может быть что-то для себя интересное подберёт или сам разместит. Пипа, Валерий, если такая тема на форуме уже есть, прошу перенести туда.


Лептонный коцепцт мироздания

(Интервью с профессором Б. И. Искакова)

– В каких областях исследований, на ваш взгляд, наука вступает в сферы, которыми традиционно занималась религия?

– Прежде всего это квантовая биоэнергоинформатика, изучающая процессы обмена слабыми и сверхслабыми энергоинформационными сигналами. Она помогает по-новому взглянуть на явления телепатии, телекинеза, ясновидения, биолокации, полтергейста, левитации, реинкарнации и прочие. Квантовая биоэнергоинформатика использует идеи квантовой статистической физики. Например, берется на вооружение лептонно-электромагнитная гипотеза о материальных носителях физических полей в виде лептонов (легких элементарных частиц, начиная с электронов) и их подкласса – микро-лептонов (начиная с нейтрино). Согласно этой гипотезе, окружающий нас мир пронизан микро-лептонными волнами, передающими движение мирового лептонного газа. Вокруг всех тел существуют «стоячие лептонные волны» – квантовые голограммы, вставленные друг в друга и копирующие геометрию и структуру тел. Каждая голограмма содержит всю информацию о теле, являясь его «информационным двойником».

– Можно ли говорить, что этот «информационный двойник» и есть душа в религиозном смысле?

– Конечно. Совокупность таких голограмм и образует «лептонную душу» тела, которая беспрепятственно проникает сквозь любые твердые экраны в другие тела. Для познания тел достаточно познать их «лептонные души». Такая материальная лептонная душа – судья и совесть человека, она дублирует самые сокровенные его чувства, желания, мысли, надежды и скорби, всю его жизненную судьбу.

Эти «души» простираются, согласно законам статистической физики, сколь угодно далеко. В каждой точке пространства могут пересекаться голограммы многих тел Вселенной. Кстати, это подтверждает постулат Гаутамы (Будды): «Все во всем» и «Все в малом». То есть в каждой пространственно-временной точке имеется слабая и сверхслабая информация обо всем пространстве-времени. Проблема подключения человечества к этой «лептонной энциклопедии» – труднейшая проблема порога чувствительности и оптимального соотношения сверхслабых сигналов к информационным шумам.

Если люди связаны общими мыслями, чувствами, желаниями и т.д., то могут формироваться своеобразные живые «лептонные молекулы» (например, кормящая мать и грудной ребенок; двое влюбленных с силой чувств Ромео и Джульетты; друзья, единомышленники и т.д.). Возможны лептонные биополя партий, классов, народов. Замыкающие голограммы всех людей объединяются в единое биополе человечества. Лептонное биополе человечества входит составной частью в лептоносферу Земли. Об этом же говорил П. А. Флоренский, называя ее пневматосферой, т.е. «духосферой».

Все люди – лептонные братья и сестры. Наносящий другому удары и вред сильно вредит лептоносфере и через нее – самому себе, даже не подозревая об этом. Каждый акт войны, убийства, насилия, угнетения по принципу кармического лептонного бумеранга через лептоносферу бьет самого агрессора подчас сильнее, чем жертву.

Лептоносфера Земли – это как бы высший моральный судья на планете.

– То есть «лептонный», всеведущий, всемогущий Бог?

– Бог – сложное понятие. Кроме такого абсолютного Бога, включающего в себя всю Вселенную, видимо, в лептоносфере Земли можно выделить сгустки лептонного поля, образующиеся в случае массового распространения религиозных чувств. Чувства миллионов и миллиардов людей, воплощающиеся в слабых биотоках в нервных клетках, а также в слабых и сверхслабых лептонно-электромагнитных импульсах, излучаемых клетками, становятся такими сгустками. В античной философии эти излучения назывались эйдосами (идеями). Молитвенные эйдосы миллионов людей могут сливаться в виде гигантских эйдосов-богов.

В различные эпохи в локальных цивилизациях (известный культуролог А. Тойнби считал, что на нашей планете существовала тридцать одна цивилизация) возникали свои эйдосы-боги, например: Шань-Ди – в Китае, Ра – в Египте, Ахурамазда – в Иране, Брахма – в Индии, Зевс – в античной Греции, Перун – у славян, Иисус Христос – в христианстве и т.д. Не исключено, что эйдосы этих богов есть ипостаси-отражения одной и той же сущности – мирового лептонного поля, – переведенные на языки конкретных суперэтносов.

Верховные и младшие эйдосы-боги могут реально существовать в лептонной шкале материи. Энергоинформационная мощность лептонных богов прямо пропорциональна числу верящих в них людей и силе их веры. Лептонный эйдос-бог подобен энергоинформационному Сбербанку: верующие вкладывают в него свои вклады-эйдосы энергии и информации, а в трудные минуты жизни получают реальную поддержку от него.

– Итак, «лептонные души» – это физическая реальность. Какими физическими свойствами они обладают, совпадают ли эти свойства со свойствами души, духа, т.е. могут ли эти души Жить после смерти, может ли происходить переселение душ и прочее?

– Из лептонной концепции следует, что личность – дитя родителей, Земли и Космоса, явление космического масштаба и значимости. Действительный человек больше того человека, которого мы видим перед собой: он простирается в глубины Пространства и Космоса. Действительная жизнь дольше земной жизни: она уходит в глубины веков и тысячелетий. Возможны и жизнь после смерти, и личное бессмертие, и бессмертие человечества.

После смерти, как показывают физические исследования, атомно-молекулярное тело-ядро и его лептонные голограммы-двойники ведут себя по-разному. «Тяжелые» фракции лептонных голограмм некоторое время сохраняют свою квантовую структуру, а затем начинают распадаться по физическим законам диффузии, рассеиваясь в мировом лептонном газе. Без специальной энергетической подпитки период полураспада «тяжелых» фракций души, т.е. голограмм, состоящих из более «тяжелых» микролептонов, по оценкам, полученным на основе опытов А. Ф. Охатрина, составляет около семи суток, а период 99-процентного распада – около сорока суток. Эти оценки предварительны и требуют тщательнейших дальнейших экспериментов, многократной проверки и перепроверки. К ним следует отнестись осторожно. Но можно предполагать, что при определенных условиях, а также при энергетической подпитке «тяжелые» и «средние» лептонные голограммы могут сохранять свою структуру дольше, до нескольких столетий и тысячелетий. Ритуалы поминок (через 7 или 9 и 40 дней, через год и далее), по сути, обеспечивают лептонной душе умершего энергетическую подпитку эйдосами мыслей и воспоминаний о нем, восхвалений его достоинств («о мертвом ничего дурного»).

Жизнь мертвых – это благодарная память живых о них, поддерживающая лептонные души умерших. Желающим решить проблему личного бессмертия требуется немного: совершать великие подвиги, великие открытия, великие деяния на благо человечества – и благодарные потомки будут поить лептонным молоком биоэнергии лептонные души своих благодетелей столетиями и тысячелетиями. Самое жестокое наказание – забыть, вычеркнуть из памяти потомков, заставить кануть в Лету, пресечь биоэнергетическую подпитку души, обречь голограммы на «голодную смерть», на бесследную диффузию ее микро-лептонов в мировом лептонном газе.

Лептонной гипотезе не противоречат древние представления о реинкарнации, т.е. о переселении сохранившихся голограмм лептонной души погибшего или умершего в новое атомно-молекулярное тело вновь рождаемого младенца, а так же о возможности многих реинкарнационных циклов. Допустимо и воскрешение во плоти, и (по гипотезе Н. Ф. Федорова) не только любого человека, но и всего человечества, всех людей, когда-либо живших на Земле, ибо по сохранившимся лептонным голограммам, словно по идеально точной репликации-матрице, включающей идеальный «архитектурный проект», в принципе возможно реконструировать атомно-молекулярные ядра-тела всех людей, прошедших по Земле.

– Итак, область исследования квантовой биоэнергоинформатики лежит на стыке физики и теологии. Не опасно ли такое знание, не может ли оно послужить злу?

– Как и всякое знание, оно может быть использовано самыми разными силами. Имеется опасность появления лептонного оружия – манипулирования на расстоянии сознанием отдельного человека и человеческих масс, что по своим последствиям опаснее и сильнее термоядерного оружия. В связи с этим возникает проблема лептонной экранизации от такого дистанционного воздействия. необходимой для политических и общественных деятелей. Возможна лептонная разведка: считывание информации с любого человека, независимо от его воли и от расстояния. Если человечество сможет искусственно управлять лептоносферой Земли, оно станет могущественным, но если оно обратит это знание во зло, то трагический исход неизбежен.

– Лептонная гипотеза достаточно фантастична. Но можно ли считать ее научно обоснованной?

– Подчеркиваю: сегодня выдвигается не законченная теория, а лишь гипотеза, следствия которой предлагаются для экспериментальной проверки. Все, о чем мы говорили, – не окончательные утверждения, а сумма непротиворечивых выводов из лептонной гипотезы. Участь ее решат эксперименты.

Источник (http://el-nebo.narod.ru/_parapsihology/default3.html)

Ещё про лептонный концепт:

Лептонная теория мироздания (http://existenzia.ru/theory/lepton)

Лептонная концепция мироздания может претендовать на первенство среди самых безумных идей, когда-либо приходивших в головы светилам науки. Но как это ни парадоксально, зачастую именно безумные теории оказываются гораздо ближе к истине, нежели логически выстроенные и укладывающиеся в стандартные меры человеческого восприятия идеи. Когда-то и Леонардо да Винчи считали безумцем из-за его страстной убежденности в том, что человек может летать…

Лептонная теория относится к области квантовой биоинформатики и утверждает, что материальными носителями физических полей являются лептоны – элементарные частицы мировой информации. Лептоны неуловимы никакими физическими приборами, поскольку движутся бесконечно быстро: скорость света является недостижимо-малой для них величиной. Микролептонные волны пронизывают весь окружающий нас мир и образуют лептонное поле, которое хранит информацию обо всех прошедших, настоящих и будущих событиях, явлениях и физических объектах в любой точке пространства-времени.

К классу лептонов относят электроны, позитроны (положительные электроны), фотоны (частицы, составляющие квантовую основу электромагнитного поля), нейтрино и гравитоны (сгустки гравитационного поля). Вес лептона по данным академика А.Ф. Охатрина составляет всего 10 в степени (-40) грамма. Для этих частиц не существует преград, они легко проникают через атомы и молекулы любого вещества, включая лептонные оболочки других тел.

Согласно лептонной теории, вокруг каждого физического тела или  клетки образуются «стоячие лептонные волны» - квантовые голограммы, которые полностью повторяют структуру и геометрию тела и, по сути, являются его информационными двойниками. Вместе эти голограммы составляют так называемую «лептонную душу» тела, хранящую в себе исчерпывающую информацию о данном теле, включая (если речь идет о живом организме) его жизненный путь, мысли и чувства.

Лептонные души или лептонные оболочки различных людей, объектов, явлений, объединяются в более крупные структуры – лептонные поля. Например, могут существовать лептонные поля двух людей, связанных определенными отношениями (мать и ребенок, влюбленные, друзья, единомышленники), поля семей, организаций, партий, наций, государств и так далее. Все они образуют единое лептонное поле человечества. Кроме того, можно говорить о лептонных полях как отдельных экосистем и планеты в целом, так и о лептонных полях других космических объектов.

Что все это может значить отдельно для каждого конкретного человека? Л.П. Гримак по этому вопросу высказывается следующим образом: “Из лептонной теории следует, что личность - явление космического масштаба и значимости. Человек, в сущности, простирается в глубины пространства и космоса». Иными словами, каждый человек – это своеобразный «кирпичик», создающий общемировое информационное поле и являющийся неотъемлемой его частью.  Речь идет об энергоинформационном единстве всего живого, где каждый самоценен сам по себе (по факту своего существования) и обогащает общемировое поле своим мироощущением, своими знаниями, опытом, мыслями и чувствами. По выражению Б.И. Искакова, «действительная жизнь человека длится дольше земной: она уходит в глубины веков и тысячелетий. Возможны и жизнь после смерти, и личное бессмертие, и бессмертие человечества».

Физические исследования  показывают, что атомно-молекулярное ядро физического тела и его лептонные голограммы ведут себя по-разному. «Тяжелые» фракции лептонной души со временем начинают рассеиваться в мировом лептонном газе. По оценкам, полученным на основе опытов А.Ф. Охатрина период полураспада таких фракций составляет около семи суток, а период 99-процентного распада – около сорока суток. Так же опыты показывают, что с помощью специальной энергетической подпитки период существования лептонной души может быть продлен до нескольких столетий и даже тысячелетий. Вспоминая, думая и чествуя умершего, мы фактически обеспечиваем ему бесконечное существование, бессмертие.

Итак, в каждой точке пространства и времени пересекаются голограммы множества объектов, поэтому в каждой точке содержится информация  обо всем пространстве-времени в целом. Разумеется, в связи с этим становится актуальным вопрос возможности «подключения» к этому мировому хранилищу информации. Как утверждает лептонная теория, единственный инструмент, позволяющий подключаться к лептонной «библиотеке» - это человеческая душа, которая сама является не чем иным как лептонным сгустком. Процесс взаимодействия души и лептонного поля – естественное явление, которое в той или иной степени мы можем наблюдать как в своей жизни, так и в жизни любого другого человека. Например, интуиция, идеи, внезапные озарения, вдохновение –это результат неосознанного, непроизвольного взаимодействия души с лептонным полем. С помощью определенных техник (медитация, чтение мантр, транс, сеансы гипноза и другие) возможно произвольное, осознанное подключение к лептонной библиотеке. Следствием такого взаимодействия являются феномены ясновидения,  телепатии, телекинеза и тому подобное. Кроме того, лептонное поле служит источником для изобретений, открытий и произведений в любой области творчества, будь то наука или художественные искусства.

Каким именно образом происходит подключение сознания человека к энергоинформационному полю? Согласно лептонной концепции, информация во Вселенной имеет частично-амплитудную структуру. С помощью специальных механизмов наш мозг перекодирует эту информацию и приводит ее в тот вид, с которым мы привыкли иметь дело в повседневной жизни. С помощью таких нейропсихических преобразователей наше сознание способно проникать в любую часть пространства-времени, получать, а также интерпретировать информацию. Вам приходилось слышать о феномене запоминания огромных массивов информации? С точки зрения лептонной теории, это объясняется способностью мозга использовать параметры множественных каналов информации и обращаться к регистрам памяти, находящимся вне физического тела в окружающем пространстве. Мозг в данном случае выступает в роли интерфейса вычислительной машины, а сама информация хранится где-то в другом месте.

Лептонная теория утверждает также, что человек может не только воспринимать информацию, содержащуюся в окружающем пространстве, но и с помощью визуализации генерировать новые лептонные сгустки, голограммы. Эти голограммы способны вступать во взаимодействие с объектами физического мира, что делает возможным, например, диагностику и лечение на расстоянии. Полтергейст, призраки, фантомы и управление различными энергетическими образованиями – также следствия возникновения этих голограмм.

Кроме того, теория существования вокруг физических тел лептонных голограмм во многом схожа с представлениями об ауре древних учений Востока и эйдосом в древнегреческой философии. Эйдос, или аура – не что иное, как энергоинформационная оболочка вокруг тела человека. Б.И. Искаков пишет: “Собственное тело - это не весь человек, а только его видимое ядро, вокруг которого расположены его информационно-энергетические “двойники”. Когда два человека находятся рядом, их квантовые оболочки пересекаются - они могут служить каналами, по которым идет интуитивный обмен информацией”.

Как мы видим, современные исследования в области квантовой биоинформатики приводят нас к тому, что было известно человечеству уже тысячи лет назад. В результате современных научных изысканий мы все больше убеждаемся в том, что наши предки не просто передавали из поколения в поколение беспочвенные мифы и сказки, но пытались донести до потомков информацию о мироустройстве и принципах бытия, имеющую под собой реальную основу. Таким образом лептонная теория – это еще один пазл в процессе сближения современной науки и знаний древних о мире и человеке.

Ты имела в виду, наверное, Б.И.Искакова...
Прежде всего, спасибо, Светик, за организацию хорошей темы. Это действительно ключевой момент в эзотерике. От него и Гришаеву не отвертеться - вон как он сразу решил спрятаться от этого вопроса за первого же подвернувшегося материалиста:


Касательно конкретно лептонного концепта... Мне он представляется маловероятным. Во-первых, уважаемый "академик" - Председатель Совета экологического общества, народный академик Русской Академии наук, искусств и культуры, доктор экономических наук, профессор Б.И. ИСКАКОВ не представил ни малейших обоснований выдвинутой гипотезы, но ради дешевого пиара успел туда навесить всю эзотерику плюс православие с его 9 - 40 днями. В итоге, подчеркнуто, что это, конечно, гипотеза. Но не обосновав ключевого момента, пускаться во все тяжкие, навешивая на самодельную елку все возможные бирюльки - несолидно.

А что я имею в виду в качестве "ключевого момента". Постулируемую природу полевых взаимодействий. Уже вроде бы понятно, что ЭЯ не должны ослабевать в зависимости от расстояния - что не выполняется для любых известных энергетических видов взаимодействий. Если лептонное поле - исключение из этого ряда - вот этот момент и надо подтвердить. Если он не подтвердится, все остальное - пустой треп. В этом плане, я бы возложил надежды на принцип нелокальности, так любимый нашими форумными аватарами... Но это spooky action до сих пор висит в воздухе, никем не подтвержденное. Здесь я с Альбертиком полностью солидарен - хотя он это заявил еще черт знает когда... :)

Пасиб, исправила  :)


Виталь, тема то и называется - гипотезы. А то что кто-то пиариться хочет, так это любому академику можно впаять и загубить на корню начинание доброе. Совсем не обязательно именно эту гипотезу принимать в её окончательном варианте. Можно от неё оттолкнуться и развить дальше, доработать, отметить плюсы и минусы, поискать другие носители и т.п.
И причём тут именно православные 9-40 дней? Под эту гипотезу попадают и эгрегоры, и влияние рода предков, и биосфера-ноосфера Вернадского, да много ли ещё чего  :).
Физические носители души, информации - не обязательно отождествлять с духовными сущностями (например - эгрегоры, это не духовные образования), пока хотя бы с матерьяльными носителями разобраться, а потом уже глубже идти.

Неплохо для начала - постулат на постулате и постулатом погоняет.

Получается опять типа как "прием решения уравнений" - некую часть "неизвестных параметров принять за X, Z, Y .... "

Если "вес" - то это сила притяжения (на Земле?) и как взвесить? (отважить, где брали "вагу"). Если бы "масса", то её условно принято чрез E=mC^2 (скорость света опять же)

Идея умирая, рождает Идею.

Ну Ариадна, ты даешь! Виталика, с его скудными познаниями, ты запросто запихиваешь за пояс. Конечно, это замечательно, что ты предлагаешь на общее обозрение даже самые безумные гипотезы. Поэтому было бы глупо вдаваться в бессмысленное охаивание этих гипотез. Потому они и безумны, что они не подлежат критике (ну разве за исключением психиатров. Ну а что они вообще знают в жизни, корме какой-то там психотерапия).
Но тем не менее есть одна тонкость, на которую следует указать. Председателю Совета экологического общества, народному академику Русской Академии наук, искусств и культуры, доктору экономических наук, профессору Б. И. ИСКАКОВУ следовало бы сначала более детально уточнить, что такое лептон. На первый раз можно было бы заглянуть в Википедию: Лептоны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B) там можно прочитать Прочитанное в Википедии подсказывает, что разбирать эту лептонную гипотезу нет смысла,поскольку автор не вполне корректно приплел лептоны к объяснению всего и вся, начиная он наблюдаемого мира и вплоть до неуловимых эзотерических штучек.

Валерий, Виталик, Владислав!  :) Вижу, Вы совершенно не поняли смысл темы. Суть её не в том, чтобы разбирать конкретно лептонную гипотезу. А в том, чтобы здесь разместили много различных гипотез по матерьяльным носителям. Не нравится вам лептонная, высказали возражения - и разместили свою. Вот когда тут много разных моделей и теорий соберётся, будем делать выводы и наиболее правдоподобные возможно позже выделим в отдельную тему, типа избранное  :)

Новое хорошо забытое старое. По спирали ли по "кольцу" или по "ленте Мёбиуса". Или просто Тик-Так. День-Ночь. Или всё просто:  "надо вспомнить"

Источник http://el-nebo.narod.ru/_history/default3.html (http://el-nebo.narod.ru/_history/default3.html)

Скандинавские Саги. Источник http://godsbay.ru/vikings/nibelungs.html (http://godsbay.ru/vikings/nibelungs.html)

Источник:  Нить Ариадны
Три "В" на одной нити. Три_В_явленность, но "незапутанная" пока.

http://times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=133717&CatalogID=11index.php?nid=69516 (http://times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=133717&CatalogID=11index.php?nid=69516)

Как уж наши физики массу измеряют - мне неведомо. Возможно, раз уж нужен именно матерьяльный носитель - лучше брать безмассовые частицы типа фотона. Тогда и компромисс получицца - вроде как частица матерьяльна, а массы нету. Оно и с религиозными ученьями совместица, там часто про свет вещается. И по поводу массы вопросов не будет. Позже пару гипотез с фотонами размещу.

  

Ужос,Арь,ты где такую древность откопала?  ;D Эти микролептонные бредни я еще в школе слышал,когда даже Шиповской торсионики в помине не было... :P А уж если начинают употреблять слова типа "биоэнергоинформационный"  :P это однозначно лажа.  ;D ;D

Ужос,Арь,ты где такую древность откопала?  ;D Эти микролептонные бредни я еще в школе слышал,когда даже Шиповской торсионики в помине не было... :P А уж если начинают употреблять слова типа "биоэнергоинформационный"  :P это однозначно лажа.  ;D ;D

Не скажи  :) Ты тоже нифига не понял!  :'(
Концепт хорош уже тем, что хоть какой-то физический носитель для наших матерьялистов предлагает! А будут ли это лептоны или другие частицы - не суть важно. Ибо какую частицу щас не назови, через пару лет и она устареет, т.к. найдут что-то ещё, более мелкие, более фундаментальные частицы и т.п. Тут надо не циклиться на названиях самих частиц, а уловить принцип действия  ;)

Ну что поделать если мир устроен так,что самой фундаментальной единицей явлется квантовое состояние... это можно или принять,или отложить на следующую жизнь. ;)
А поиски "материального носителя" эмерджентных свойств систем только дискредитирует идею. :)   

Посмотри, как ты исправила и исправь еще раз... ;)


За создание этой темы про гипотезы я тебе уже спел дифирамб.

Насчет пиара - я посмотрел его резюме - у него прорва работ в основных областях, 80 защищенных кандидатов и докторов - никакой нужды еще махать крыльями и наводить тень на плетень, вроде как, нет. И я обеими руками за сумасшедшие гипотезы. Но против произвольного навешивания на эту елку всевозможных писечек, поскольку все они висят фактически на одном-единственном крючке: подтверждение существования лептонного поля в том виде, который требуется для реализации ЭЯ. Если б мужик именно в эту сторону прилагал основные усилия - никаких возражений. Но это был бы узкоспециальный поденный труд для серьезного теорфизика и экспериментатора. А нагородить лабуды для пускания пыли в глаза наивным эзотеричкам... Повторяю... не смотрится как-то...


Тут ты мне напоминаешь одну призказку из области научных высказываний:
- Вы хотите сказать, что в моей теории есть отдельные недостатки?
- Вот именно! Прежде всего, ее надо выбросить нафиг и разработать новую


Эк ты рванула с места... сцепление порвешь... ;) В моем определении эгрегоров этой туфты и нАдух нет. А другие определения - фуфло ;). Аналогично, на этот счет ничего в ноосферных идеях нет ни у Шардена, ни у Владимира Ивановича, ни у твоего покорного слуги.


А вот тут ты прямо в точку угодила. Мысленно аплодирую! :)

Млин, где такую фамилью идиотскую откопали!  >:(


По нелокальностям открывай другую тему: "Гипотезы нелокальных носителей"  :D
А эта тема ничё не декретирует, наоборот - типа метод от противного.

Вот когда матерьялисты убедятся, что все их матерьяльные носители - полный маразм, тогда и эффект скажется. Заметь, я ещё только начала, а уже какой позитивчик  ;D:

Ну если так,то вперед,Квантовая Парадигма тебя не забудет...  ;D ;D

Владислав, спасибо за очаровательный анекдот!


Вот эта оценка абсолютно нереальна, что и позволило установить, что налицо не реальная история, а анекдот.


Для робототехники это чрезвычайно сложная задача. Но брошенное сквозь роботьи зубы: "вот cyka..." - украшает текст и придает ему флер реалистичности  ;D.

Виталь, а ты гипотезу своего соратника А. П. Никонова читал? Вот он точно не православный, вроде как матерьялист-атеист. Може в его гипотезе покопаться, но там он кажись матерьяльные носители не предлагает, надо самим искать.

"Если бы я все знал (то есть был бы всезнающим богом), мне не нужны были бы материальные посредники (инструменты) для воздействия на материальный мир. Я бы ворочал горы одной силой воли – потому что знал бы, как все это устроено, и на что нужно повлиять, и что нужно подумать для изменения мира. Влияние «голой» мысли на материю не должно удивлять, я ведь уже писал – чистой мыслью каждый из нас двигает собственными руками. Не нужны никакие посредники и инструменты моей мысли, чтобы сдвинуть килограммы собственных мышц и костей.
Дальше – больше. Я беру пульт дистанционного управления и переключаю канал в телевизоре, но делаю это только потому, что мой организм не может непосредственно излучать модулированную волну в инфракрасном диапазоне. А если бы мог и умел – мне не нужен был бы пульт, как не нужен он для того, чтобы двигать свои ноги – я усилием воли направляю электромагнитные импульсы в мышцы ног. И все работает.
Если бы генная инженерия видоизменила мое тело так, чтобы я мог произвольно излучать в ИК диапазоне, плевал бы я на эти пульты! Если бы я принимал и излучал не только в звуковом диапазоне, но и в радио, мне не нужны были бы радиоприемник и сотовый телефон. Больше того, я мог бы войти в глобальную сеть Интернет непосредственно, без всякого компьютера! Я мог бы получить любые данные прямо в мозг. Когда нибудь так и будет!..
Я мог бы посылать любые радиокоманды и с помощью посредников в виде технических устройств (роботов) воздействовать на мир дистанционно. Но все эти устройства, все эти инструменты были бы посредниками между мной и окружающим миром не более, чем сейчас – моя рука. Моя рука – моя часть. Точно также, как для искусственного человека робот, которым он управляет силой мысли через океан, уже не является чем то отдельным от него. По сути, это его часть.
Овладевая миром, мы вбираем его в себя. Или, что то же самое, – мы распространяемся на мир все шире и шире.
Почему люди смогут силой своего желания управлять роботом через океан? Да потому что человечество знает, как нужно устроить робота, чтобы он делал то, что хочется. А в пределе, если я знаю все, я – весь мир. Я распространен на весь мир. И я собой (миром) управляю.
И что мне тогда делать с самим собой? Что делать, если ты все можешь и, значит, ничего не хочешь?
Играть. То есть проживать чужие жизни… У меня на работе три болвана день деньской играют по сети в какие то стрелялки. Они выбирают себе героев, потом ходят по коридорам виртуального мира и мочат друг друга со страшной силой… Мой сын играет с моим племянником по сети в «Цивилизацию», каждый из них управляет своей армией, строит свой мир. Эти игры им интереснее скучной школы, скучной реальности. Они могут играть и играют. Они могут и многое другое – вне рамок игры, но не хотят. Потому что игра интереснее. Их генезис – генезис животного, генезис играющего зверя. Игра была заложена эволюцией в животное для того, чтобы зверь детеныш увлеченно учился у старших выживать. Прошло 10.000 лет от каменного топора до сверхпроводимости, а генезис зверя в нас остался.
Так что, возможно, будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры.
Многие люди даже не подозревают, насколько совершенным уже сегодня стал мир игр. Я вам приведу автобиографичную историю, записанную Дмитрием Н. – московским журналистом. Это рассказ о том, как он чуть не променял мир реальный на мир интересный…
«Банальная фраза: „поначалу ничто не предвещало беды“. Но какая верная. А ведь начиналось все вполне мирно… Фирма Sony Online Entertainment выпустила на пару со знаменитой Lucas Arts новую игру. Интерактивную, сетевую, как сейчас модно, и многопользовательскую. Игрушка называлась „Галактики Звездных войн: разделенная Империя“ („Star Wars Galaxies: an Empire divided“) и была написана, как понятно из названия, по мотивам знаменитого сериала. Перед ее выходом в различных околокомпьютерных СМИ было очень много шума, но это не удивляло – в конце концов, „Звездные войны“ – сериал культовый. А все заявления, что игра получилась „уникальной“, „революционной“ и т.п. воспринимались мною несколько скептически.
Я был (да и после всего, что пережил, и сейчас остаюсь) старым ценителем этого фильма. Уже достаточно старым, чтобы обходить мир компьютерных игрушек стороной. Но что то, видать, зацепило меня в рекламе. Потому что тоже решил посмотреть. Просто узнать, а как там дела сейчас – ведь я то выпал из «звездного» мира еще со времен первых, «настоящих» серий. Что там с любимыми героями? Как выглядят новые персонажи?
Оказалось, что путь к миру «Галактик» не прост. Игра рассчитана строго на легальное платное пользование, обойти которое никак нельзя. Игровой процесс требует постоянного интернет подключения для обмена данными с игровыми серверами, и фирма имеет возможность постоянно контролировать – кто подключен и внесена ли его абонентская плата. Еще оказалось, что у каждого должен быть свой игровой счет, из которого оплачивается хранение его персонажа на игровом сервере. А еще необходимо регистрировать уникальный ключ, содержащийся на «родных» дисках с игрой и одноразовый. В общем, как ни крути, а никакая «Горбушка» тут не помощник – хочешь играть, покупай игру как все (от 50 долларов США) и плати ежемесячную плату (15 долларов США), не считая расходов на подключение к интернету.
«Ну да ладно, – подумал я. – Фанатов же это не останавливает», и тоже подключился. Тем более что «добрая» фирма Sony дает первый месяц нового игрового счета бесплатно, так почему бы и не потешить ностальгию детских лет.
Первое впечатление было больше похоже на шок…
Все восторженные слова из компьютерных журналов оказались правдой – разработчикам и правда удалось сотворить нечто. Это был живой мир! Каждая из десятка доступных планет, на которых происходила игра, была продумана авторами до микроскопических деталей. Вот колышется трава на ветру, поднимаются песчаные бури Татуина, играют рыбы в реках Набу, летят по небу облака, садятся и восходят иноземные солнца и луны. Джунгли скрывают пещеры и убежища странных существ. Вырастают, как миражи, силуэты необычных дворцов и городов. А что говорить о персонажах! Это вам не «стрелялка» вроде «Дума» и не банальная ролевая игра. Потому что «ролей» здесь не существует – есть только жизни персонажей, и вам придется проживать их целиком, от рождения до смерти.
Как жить в игре? Выбирайте себе жизнь, выбирайте карьеру, выбирайте занавески на окна спальни. Хотите – учитесь на парикмахера. Хотите – на музыканта или закройщика. А можно стать биоинженером, следопытом, оружейником, бизнесменом, контрабандистом… И это все не пустые титулы: врач, леча больных, получает не абстрактный «опыт», а непосредственно навыки лечения. Чтобы он смог делать новые лекарства, нужно поднабраться опыта в химии. А чтобы заняться еще и работой с животными, извольте поучиться совсем другим наукам из области следопыта… В общем, система получилась сложная и несколько запутанная – игровой мир завязан на сотни, тысячи действий, каждое из которых связано только со своей тематической ветвью. Но зато получился настоящий мир, который живет и развивается, заставляя чувствовать его ритм, искать решения всплывающих проблем, взаимодействовать.
Вся экономика завязана на живых игроков. То есть купля продажа и обмен товарами происходит только между ними. Никаких тебе абстрактных «компьютерных» магазинов, где программа покупатель всегда купит твою вещь по фиксированной программистами цене. Нет. Игрок должен реально оценивать, что и как он добывает или создает, и надо ли это кому либо еще. Все профессии завязаны друг на друга – конструктор роботов не может жить без электроники и бронепанелей, которые делают ремесленник и доспешник. Сам доспешник не может работать без продукции опытного работника с тканями, а тот в свою очередь нуждается в продукции биоинженеров… Не говоря уже о том, что шкуры, кости и мясо животных, необходимые почти всем, может поставить только опытный охотник, а вылечить психологические травмы, которым подвержены абсолютно все, нереально без посещений выступлений музыкантов и танцоров. Которые не против намекнуть, что им тоже хочется кушать…
А кушать, кстати, готовят мастера повара, тоже не собирающиеся кормить народ элитными блюдами бесплатно, но при этом зависящие все от тех же охотников и рыболовов… Ну и, наконец, где брать дома, общественные здания и мебель для их украшения, как не у архитекторов?
Притом одному человеку освоить более двух, ну, максимум трех профессий нереально – разум персонажа все таки ограничен. Так что приходится всем взаимодействовать друг с другом, налаживать деловые связи и знакомства, собираться в группы и гильдии. А собираться есть кому: на начало третьего месяца после запуска проекта в «Галактики» играло… двести семьдесят пять тысяч человек!
…Прошу прощения, что пришлось слишком много времени уделить описанию игрового мира «Галактик», но без этого трудно понять, почему игра так захватывает. Впрочем, все равно для описания всего разнообразия, созданного Sony и Лукасом, потребуется написать отдельную книгу. Увы и ура, им действительно удалось создать рукотворную виртуальную реальность!
Так что мое намерение побаловаться недельку и бросить потерпело полный крах. Первым делом меня подкосило желание всякого пионера нового мира – сделать что то необычное. Благо игра существовала еще менее месяца, и до массы идей народ просто не успел додумался. Будучи журналистом, я решил открыть первую реально действующую в этом мире газету. Сказано – сделано. И вскоре на моей планете появилось еженедельное издание «Татуин Таймс», первые выпуски которого пришлось, конечно, полностью писать самому. Постепенно окружающие прониклись идеей, пошли материалы от «фрилансеров», появились собственные корреспонденты в разных уголках Вселенной. Потекли деньги от подписки и пожертвований меценатов…
Вот только времени на все это катастрофически не хватало. Пока Рейегар (моя виртуальная ипостась) жил полнокровной жизнью не менее пяти шести часов в сутки, мое первое «я» на планете Земля как то потихоньку угасало. Ведь чтобы выделить – часов в сутки игре, приходилось отказывать себе в сне, в полноценном обеде, в общении с семьей, убегать тайком с работы, ведь на работе нет достаточно мощных компьютеров…
Поначалу я находил себе красивое оправдание – развитие игровой газеты поднимет мой престиж среди западных журналистов (это, кстати, в определенной степени удалось) и заодно даст хорошую практику в написании англоязычных материалов. Но с течением времени эти отговорки становились все менее убедительными. Зато убеждали куда больше вечно красные глаза, которые я видел в зеркале, сброшенные пять кило веса, а также утрачиваемый интерес к миру реальному. Жена проклинала компьютер, интернет и газету «Татуин Таймс» вместе со мной (виртуальным). Начальство стало очень недобро коситься… И самое страшное – совсем не оставалось сил на любое реальное творчество. Бумаги на работе стали сухими и примитивными, статьи для журналов просто перестали писаться. Заглох процесс работы над давно лелеемой книгой. «Галактики» высасывали все без остатка. Все эмоции, все чувства, вся тяга к развитию и самореализации уходили туда, становилось частью моего второго «я» – Рейегара. Мне реальному от этого перепадали лишь крупицы.
Зато внутриигровой успех был налицо. Я Рейегар стал неплохим мастером, мой магазинчик приносил регулярную прибыль, исправно работали фабрики. Газета приобрела популярность и аудиторию, постоянно расширяя число подписчиков. Мой «дом» стал посещаемым местом, и в парадной комнате, обставленной мягкой мебелью, часто собирались гости. Появились мысли о расширении деятельности на соседние галактики…
Жизнь меня реального при этом пропорционально угасала. Редакторы перестали интересоваться моими журнальными проектами, иссяк источник гонораров. В семье повисла атмосфера мрачного неодобрения и натянутости. Да и глаза в зеркале ясно намекали, что скоро им от такой жизни к окулисту…
Моя жизнь на Татуине кипела, жизнь на Земле постепенно остывала и покрывалась пыльной коркой. Не знаю, чем бы закончилась моя первая, земная жизнь. Позорным увольнением с работы?.. Самоубийством на почве нервного истощения (а такие прецеденты в массовых играх уже бывали неоднократно)?.. Разводом?.. Нет, пожалуй, вряд ли самоубийством: мертвые не играют, а играть мне хотелось (больше, чем жить!).
Перспективы вырваться были мизерны: почти каждый день разработчики добавляют в мир игры что то новое, улучшая и выправляя его. Вот вот появятся транспортные средства и ездовые животные. А в следующем году – личные космические корабли и новые планеты. Как тут вырваться? Как извлечь из себя щупальца этой реальной «Матрицы», на которую нет и не будет Нео?
Развязка была скорой: рубить – так с плеча. Утром одного из бесконечно похожих дней я вошел на русский форум игры и пригласил своих игровых друзей из России на раздачу накопленного имущества. Дом, фабрики и шахты были отписаны милой девушке из Омска, только начинающей карьеру мастера ремесленника. Накопленные деньги, ресурсы и вещи разошлись по остальным партнерам охот и рыбалок. Были написаны прощальные письма, оставлены подарки бывшим клиентам, и Рейегар покинул мир «Звездных Войн».
Впрочем, покинуть его совсем и сразу не удалось – еще два или три дня я иногда заходил в теперь уже не мой дом, смотрел, как в нем передвигается мебель, как друзья разбирают подарки, как пробегающие мимо знакомые печально машут рукой… Меня даже назвали «привидением дома Рейегара» – очень меткое определение. Газету, конечно, пришлось закрыть…
Даже жена, невзлюбившая игру по вполне понятным причинам, глядя на мое осунувшееся лицо, была готова отказаться от своих слов и согласиться с продолжением моего пребывания в другой вселенной. Ведь я покидал свой дом, своих домашних животных, своих соратников по газете, с которыми столько пережил. Совсем забыл сказать – в этом мире шла гражданская война, и мне было совсем небезразлично, наши победят или враги!..
Да, мне удалось восстановить почти все, что я упустил в первой жизни за счет успехов во второй – я раздал долги, выполнил накопившиеся обещания. Даже написал пару статей и вновь уселся за книгу. Стало веселее в реале – снова начали звонить и писать забытые друзья, обратил внимание на жену…
Да, соскочить с цифровой иглы мне удалось. Осталось только продать красивую коробочку с уникальным ключом доступа к счету – и все, Рейегар уйдет из мира навсегда. Вот только иногда нет нет, да и долбанет мысль – а ведь я совершил предательство! Я убил одну из своих жизней ради другой – вторую ради первой. И я не уверен, что первая мне нравится больше, ведь я ее не выбирал, меня в ней родили, не спросив. А вторую жизнь я строил сам. Это как друзья и родственники. Последних мы не выбираем, а в друзья берем тех, кто ближе по душе. Я всегда ценил дружеские связи превыше родственных, цивилизованные – превыше родоплеменных. Поэтому я не уверен, был ли я прав…»
Игра – вот настоящая жизнь!
Генезис у всех, даже у самых совершенных богов один – они все вышли из грязи. Именно поэтому я и написал, что возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры. И вполне вероятно, что мы – просто персонажи в одной большой компьютерной игре. В которую играют боги. А случайное проникновение в наш мир чудесных существ – это просто компьютерные ошибки, сбои программ, случайное мгновенное проникновение в одну игру персонажей из других игр. Где водятся привидения, черти, драконы, инопланетяне.
Так что не относитесь к окружающему миру слишком серьезно. Возможно, его и не существует вовсе. И тогда после этой вас ждет совсем другая игра. Если, конечно, вы набрали достаточно очков для перехода на следующий уровень…"

Ты бы Виталь сам погуглил на "матерьяльные носители души, квантового компа Вселенной" и т.п. и какая гипотеза те больше понравится - тут и размещай. А то хорошо критиковать, надо и самому поработать, поискать  :D

Если всё так просто в "мире вещей", то древним зачем надо иметь было "эталоны", которые сегодня порой потребны только "узко_научным" кругам.
Принято предков воспринимать "как туповато-диковатых и жуликоватых недавних обезьян". И какой там уж науке древних речь вести today.

http://www.pravda-tv.ru/2009/10/29/2431 (http://www.pravda-tv.ru/2009/10/29/2431)
А все, что  есть уже "написано об "..."  полагать  только как "ново_делом на фальсифицированных артефактах"

Запад несет нам просвещение и ... нашу историю. Грязная и немытая Русь. Здесь Русью пахнет. Хорошо в краю родном - пахнет хлебом и ......!
Вот и "налицо не реальная история, а анекдот".  Анекдот Запада про немытую нашу Рашу.

Материальное и ментальное.http://www.pravda-tv.ru/2009/01/14/400 (http://www.pravda-tv.ru/2009/01/14/400)  Надо просто вспомнить и помнить. И применять бы сегодня, пополнять забытое "Знание" предков.
 Всем почему-то нравится изобретать велосипед. Чем и занимаемся в поте лица своего.

У тюркоязычных порой при встрече и знакомстве звучит вопрос "Сиз ким син" = Кто Вы?
Как вы бы ответили если без лукавства и раздумий?

...вообще-то, эмерджентное свойство системы уже проявлено, коль мы его фиксируем. А фиксируем мы его только в том случае, если сами становимся частью этой системы...
     так, что Ари, эмерджентность - это уже САМА локальность!
                 ...но вот "вываливается" она на "белый свет" бог весть от куда!  ;)

Смотря в каком контексте спрашивают, а в повседневной жизни такие вопросы обязательно контекст предполагают. Например, когда звонят по телефону и спрашивают: "Кто вы" или "Кто  говорит?", а человек на другом конце провода называет Имя  :)


Ну вот, Владислав, сам же себе и противоречишь. Сначала говоришь, что предки наши мудростью и всеми знаниями обладали (даже телепортироваться умели), а теперича пишешь, что и нет ответа.
Може щас у нас переизбыток населения, вот сознание то раздробилося на всех и в качестве своём (у каждого отдельного человека) что-то потеряло. Потому люди типа с друг-другом общаюцца, кусочки раздробленные собирают в кучку, в свою мозаику, пазлы  :D


Миша, ты это не мне доказывай, а Виталику  :) Покажи ему, где твоя эмерджность локализована. Для этого у него имеется аж целых три слоя: Ментал, Культурал и Физикал  :D Вот его именно Физикал интересует в данный момент как носитель   ;D Т.е. ежели имеется некая телепатическая связь между менталами, то в этом обязательно должен участвовать физикал, и в культурале так же (книги и т.п. имеют свой матерьяльный носитель - физикал)

Тогда так примерно (эмерджентное свойство есть) про "язык" наш сказать можно.

(http://numbernautics.ru/images/img/TaynaAlfavita_2.jpg)

Мы используем "верхушку айсберга"= "горы Меру":  http://www.numbernautics.ru/content/category/4/19/57/ (http://www.numbernautics.ru/content/category/4/19/57/)
Мы себя порой ведем по жизни как "приезжие"  в чужом городе - передвигаемся в к цели только по улицам. В то же время время, "местные" идут к цели  по улицам и "задворками". Ну, а старину, когда людей было крохи, говорили  не "задворками", "огородами".
И естественно -  "задворками, дворами, огородами"  ближе и меньше трат энергии на движение.

Язык в терминологии Виталика относится к культуралу. Язык был изобретен менталом (локализован там сначала), а потом вышел (локализовался) на материальные носители (камни, глинянные таблички, бумагу и т.п.)
Эмерджность на уровне языка как раз можно доказать наличием единого языка на различных территориях, причём только в том случае, ежели жители этих территорий не взаимодействовали между собой, типа если у всех в ментале сразу же появились (проявились, локализовались) одни и те же сходные по звучанию слова  :)

Ага.

к Культу Ра. Культура  - как Образ жизни.  Набор правил и по_веде_ни_я. И Европейцы пользуются этим же словом Culture.
правила - как правило, эталон. По_веде_ни_я = ведать (вести себя, как жить) не эгоистично ("не_я" психотипно) ;D

Владислав, я нашла што такое слово "гой" означает  :D
гой = йог (инверсия)
Ой ты йог еси добрый молодец!  ;D

Спасибо тебе, Светик - я бы ни за что не стал лазить по Гуглу и ковыряться, какой чудик что нафантазировал. Много их... имя им - легион. Никонова я очень уважаю как журналиста. Он ведь, кажется писал про матриархат, про политкорректность в Америке. Отлично пишет, образно, выпукло. А тут он, кончено, чушь наморозил - и Олежек, вслед за ним, эту же мульку выдал: насчет управления мыслью дрыганьем руки или ноги. Тут надо глубже смотреть.

Как и ранее, я вижу два аспекта: первое, - подтвердить экспериментально наличие ЭЯ, а второе - тов. физики должны сказать свое веское слово в отношении оснований для подобных явлений. КМГ прописала это на знамени КМ, но получается вроде как осечка. Гришаев очень хитро поступил: достаточно допустить, что мы все в компе, и этот вопрос снимается, как и многие другие - аж скучно становится... На самом деле, Андрей просто сместил границы доказательства на один шаг дальше, но сделать это, конечно же, пока непонятно как - если чисто...

Так что по части гугления - тут ты создала эту тему, продолжай копать - что накопаешь - твое. Я тебе тут не конкурент :)  ;D.

Прежде всего, я не впилю, что за пафос прячется за этой эмерджентностью. Где она локализована, по-моему, вопрос бессмысленный. Вот пример. Берем два лезвия ножниц и болтик для их скрепления. Пока они все поотдельности - ими резать ткань или бумагу нельзя. Но соединив их в одну целесообразную конструкцию, получаем эмерджентное свойство этого набора деталей: способность резать листовой материал. Фишка тут именно в целесообразности конструкции: мы легко можем ответить на вопрос о функциях (для чего?) каждой детали. По сути, детали взаимодействуют в процессе своего функционирования.

Поэтому вопрос локализации здесь - пришей кобыле хвост. Это то же, что по Хомскому спросить: Яростно ли спят зеленые идеи?


Правильно, Светик. Тут у тебя все корректно изложено.

К социуму.


Язык возник в отдельных менталах в процессе социальных взаимодействий, в которых он и синхронизовался и обобщался, пополнялся, развивался. Если рассмотреть этап появления языка, но еще отсутствия изображений, письменности на внешних носителях - видим интересный момент, когда мозги соплеменников, оставаясь совокупностью менталов, стали как бы неким подобием культурала: до возникновения письменности стало можно обучать детишек от учителя - к ученику, и непосредственно в процессе целенаправленной деятельности.

И только потом, когда возникли наскальные рисунки, иероглифическое письмо, а затем и алфавиты - можно говорить о реальном культурале, отчужденном от менталов его создателей и носителей. Это был потрясающий скачок: доверить камню, глине, дереву, бересте те смыслы, которые были до того в сознаниях граждан... в виде фольклора.


Светик, я и тут не пойму - зачем тебе эмерджентность здесь, и что такое эмерджентность языка? Способность выражать сложные мысли и сюжеты наборами знаков письма? Ну, можно и так... Но в лингвистике обычно говорят в терминах семантики - прагматики... А сходство в упоминаемых тобой случаях, очень похоже, могло быть вызвано сходством деятельностей и их звукового сопровождения. Так возникло, наверное звукоподражательное "Бум!"

Хотя я понимаю, что ты намекаешь на нечто вроде морфогенетического поля Шелдрейка. Это и есть тот носитель, который мы ищем... но вот... пока не нашли... только ты вот - нашла гипотезы... ;)

Виталь, я вот начала Андрейкинова Пузикова читать, так он там усё это дело хорошо разъяснил. Например, если ты вышел из дома, а в это время твоя жена тарелку разбила, то вернувшись домой, ты и обнаружишь эту разбитую тарелку. И всё это оказываетца потому что ваши сознания с женой связаны эмерджностью (единством), т.е. вы с нею в одном мире существуете, сюда же входют ваши соседи, земляки и в конечном итоге вся Вселенная. Если тебя эта гипотеза не устраивает, то можешь принять многомировую интерпретацию - это такая, када ты вышел из дома, жена разбивает тарелку и вместе с энтой разбитой тарелкой отправляетца в другой мир. А ты вернувшись домой, обнаруживаешь свою жену (другую уже, но её самую в другой вероятности развития событий) и неразбитую тарелочку  ;D
Вобщем выбирай, Виталик, какая гипотеза те больше нравитца (первая - с эмерджностью, иль вторая - без оной) с той и будем работать  :)

да, скорее всего "не катит".

emergence — возникновение, появление нового
 emer gen  -  чрезвычайное поколения
gen - поколения.  - от знакомого слова жен, жено, жена, женское назначение "выдавать поколения"

чрезвычайное  - изменение вида - уродство или  более совершенное (зависит от "оценщика" ), рандомное=случайное=неожиданное, как сбой системы или как "неустойчивость системы"

Про "язык" тогда так не сказать и про "ножницы" то же.
Так  могу про "аз" только сказать в "хороших тонах", едва что-то сделаю или не сделаю  ;D

сбой в системе, в родительское генной системе той жены - emer  гены передали

муж и жена - одна сатана, семья - семьЯ - эмерджность
и будут одной плотью - одной системой  :)

Время сжимать объятия и время разжимать. Так плоть то как едина, то порознь ;D
Пока едины - способны "выдавать поколения". Разные каждый раз. Вот такая "эмерджентность" как она есть.

Это на матерьяльном плане  :D, а може "одна плоть" имелось ввиду и общая духовная сущность какая-нибудь. Вот, например, твой "Дух предков (рода)" функционирует как единая сущность, иль каждый предок по отдельности является?  

Гугль выдал вот чеготь  ;D:

"Народ есть совокупность, сплоченная Волей Рода. Дух народа силён до тех пор, пока его питают славные подвиги и память соратников-сородичей. И народ существует только до тех пор, пока в нём живет явно или скрытно Дух Предков. Связь здесь прямая и обратная. Люди, идеализирующие свой народ, пробуждают мощнейший Дух Рода, и сами черпают из этого родника."

Род БЕСПРЕДЕЛЕН как Сам.

Но Лики Его – Родные Боги – ПРЕДЕЛЬНЫ.

Во Роде, называемом Темь, берут своё начало Явь и Навь.

Сливаясь, Явь и Навь образуют Правь.

Разделяясь, Правь образует Явь и Навь.

Сии два положения зависят от Ищущего.

Правь есть Суть, иже включает в Себя Всебожье и Всемирье.

Всемирье – Мир Яви и Нави – множественно как Само, но пронизано Духом Родовым, и в Духе Родовом ЕДИНО.

Всебожье со Всемирьем единит Род Духом Своим.

Потому Суть Прави – Единящий ВСЁ Дух Родов.

Правь есть Закон, единый для всего Сущего и Не-Сущего, для Верха и Низа, для всех Времён - Прошлого и Будущего.

Ведают Мудрые три Ступени постижения Все-Единых Законов Прави:

Правь Всемирья - Законы Мироздания.

Правь Все-Богова – Законы Природы в Яви.

Правь Рода Земного – Ряд меж сородичами, договоры да клятвы.

Род как Сам не имеет Формы.

Род как Сам и ВНЕ Форм и ВНУТРИ Их.

Род как Сам - Источник всех Форм.

Род как Сам – Начало всех Форм.

Род как Сам – Конец всех Форм.

Во всех Формах – Дух Рода.

Всякая Форма – Форма Рода.

Но Род как Сам не постигается и не сводится к какой-либо Форме.

Род как Сам не имеет Лика.

Но в каждом Лике есть Род как Дух.

Каждый Лик – Лик Рода.

Род как Сам – Источник всех Ликов.

Род как Сам – Начало всех Ликов.

Род как Сам – Конец всех Ликов.

Но Род как Сам не постигается и не сводится к какому-либо Лику.

Ведают Мудрые – Лики Богов Родных – Лики Рода.

Род как Сам не имеет Имени.

Но всякое Имя есть Имя Рода.

Род как Сам – Источник всех Имён.

Род как Сам – Начало всех Имён.

Род как Сам – Конец всех Имён.

Ведают Мудрые: Подлинное Имя Рода, кое отражало бы ВСЮ Суть Его – неизреченно и непостижимо, как непостижима Пустота и Вечность.

Род как Сам есть Великое НИЧТО, в котором сокрыто и берёт своё начало ВСЁ.

Род – Причина Рождения ВСЕГО.

Род – Начало Рождения ВСЕГО.

Но нет Причины и Начала Рождения Рода, ибо Род – САМ Причина Себя, Начало Себя и Родитель Себя.

Род САМ – и Начало, и Конец ВСЕГО.

Род САМ – и Причина, и Следствие ВСЕГО.

(опять какая-то зацикленность получилась - змей хватающий свой хвост  ;D)


Виталик, так в твоей Святой Троице четвёртая сущность появилась иль ты от Культурала отказался? Хорошо видать Артёмка с тобой поработал  :D
Иль може ты испугался, что культу Ра поклоняешься?  :)

Арьк,а вот теперь представь,что с какой-то подобной фигней Заречный хочет соединить квантовую физику... :D :D :D Мне уже страшно.  :D :D

Андрюшь, я Заречного пока не знаю, с какой фигнёй ты конкретно скажи.
С матерьяльным носителем души иль с духом предков?  ::)  :D

С Навью,Явью,Правью, и т.д. Насчет Рода пока не знаю,но скорее всего и он сгодится.  ;D Он где-то откопал какого-то родновера,который поделился с ним "забытой древней практикой",которую якобы употребляли древние русичи чтобы по тонким планам шастать.  ;) Сильное подозрение,что
это такой же новодел,как и сказки Кастанеды про "древние тольтекские практики..." :P Слава Омниссии,до родноверского "Орла" хоть не додумался.  ;D Где-то в журнале номеров 3-4 назад была его статья,"Ягра" кажется называлась.

А чем тебя этот цикл не устраивает? Это ж кажися твои гармонические осцилляции, иль как оно там у Омниссия называется?  :)

Правь - это Бог (программист), Навь - НИР (Нагваль), Явь - проявленный из НИРа наш мир со всеми его идеями и знаниями (Тональ).

Нельзя лить новое вино в старые меха.  :P Квантовая психология не может ассоциироваться ни с какими "древними учениями". Она должна быть над ними как окончательный арбитр.  ;)

Если она ни с какими учениями связь не будет иметь, то её ваще никто и не поймет. Ну може какие узкоспециализированные физики толька  ::)

Ну вот, скажем, что-нибудь Светлане Дух "говорит" про слова "Бондарец, Пришиб и ..." ?

Ой как накручено, наверчено!  ;D
со_во_куп_ность
куп (община) до десяти семей имеющих "общих предков в памяти своей" - несколько поколений от одной семьи = Рода. То есть - Воля Рода изначально была в "он и она"=система и было время "сжимать и разжимать". Дух="Воля Рода" нажал кнопку "Пуск" - "Устройство" заработало - способно "выдавать поколения". Дух="Воля Рода" как энергия управления/питания "системы" в действии, в движении. Так-Тик. Сжатие-Разжатие. Слияние (работа?) - Разжатие (Отдых=Дух перевести)
 
Так да потому, наверное и фиксируем факт : -  "Народ есть совокупность , сплоченная Волей Рода". Ну и "совокупление"  стало "смысловым" как мы его сегодня понимаем

Ну ты же Пузикова поняла? :) С чего бы остальные не поймут... ;D А если формулы нужны,тогда уж пусть СИДа читают. А так основные понятия простые - протореальность,сознание,отражающееся само в себе,понижение инерционности материи
по мере эволюции сознания... Человечество как единая квантовая система,блуждающая в протореальности. :) Вот и вся квантовая парадигма.  ;D

А какое отношение пришибленный бондарь имеет к духу предков?  ;D


Совсем забыла, что мы тут про физически носители речь ведём, тогда канешн да - "устройство" работаит што нада :D Усё передаёт по назначению и поколения получают свои предназначенные ДНК.

Кстати, недавно гипотезу читала, что ДНК не хранитель инфы, а типа почти такой же приёмник (передатчик) как и моск.
Так вот энто самое устройство ДНК по той гипотезе как раз с Духом Рода и связано  :D И его вроде как настраивать можно, изменять в положительну иль отрицательну сторону (перекодировать) и своим потомкам передавать. Но ежели прога ДНК перекодирована, то энто влияет и на весь Род (на прошлые поколения), души предков обретают покой и перемещаются в более вышие (низшие) миры  :)
А это и есть зацикленность головы в хвост и квантова связанность, када судьба предков зависит от потомков также как и судьба потомков от предков.

То есть устное народное творчество (из уст в уста) ты к культуралу не относишь? Культурал - это обязательно то, что на материальном носителе зафиксировано? А человек, как матерьяльный носитель и передатчик языка, сказаний, знаний без письменной фиксации у тебя в культурале не участвует?  ::)


Виталик, ты ссылку Владислава ВАВИЛОНСКИЙ ФЕНОМЕН (http://www.numbernautics.ru/content/view/537/29/) прочитал?


Ни на чё я не намекаю. Виталь, как будто эти матерьяльные носители мне нужны. Ты же о них всё время печёшься :D.

Виталик, а давай мы тебя матерьяльным носителем Бога, души и квантового компа вселенной изберём! Не возражаешь? ;D

Во-первых ты у нас объект матерьяльный! Разумом твоя матерья обладает? Обладает! Воть, а разум - эт одно из проявлений Бога, что и отличает тебя от других неразумных материй. Значит ты и являешься матерьяльным носителем Бога. Христос так и сказал:  "Я в Отце, вы во мне, а я в вас". Ну так что, согласен быть носителем Бога-Разума в материи?

Во-вторых - "Вдохнул Бог в него дыхание жизни и стал человек душой живою".  Виталик, ты у нас матерья одушевлённая? Во! Значит являешься матерьяльным носителем души. А после того як помрёшь, душа из тебя уйдёт из-за порчи твоего материального носителя и запишется на другой. Ну так как? Признаёшь себя матерьяльным носителем души?  :)

Как носителя Квантового Компа Вселенной будем рассматривать тебя позже  :D

А то: сложно "зафиксировать" кто кого "пришиб"   "Дух" его или "Он превзмог Дух" ;D

Есть что-то типа "Песок времени" и есть аналог - "песочные" часы, нечто в виде Х!  
Точка пересечения  есть "здесь и сейчас" - это одно "аз" как "генная перемешаность". Сверху, в воронке  находятся n^2 "пап/мам - дедушек/бабушек" (прошлое).
Значиние n неопределимо мерами человека.

Если "аз" в "качестве неопределённом", то произойдёт "эмерген" и  внесена "лепта" в "будущее " - возможность войти в "конус - нижняя половина X". По_том_ство! (на э_том то, что будет "по_том" сотворится. Том - что же это такое)  Будут люди потом, всё опять повториться сначала. (Чья песня?)

Но есть у часов и ритм "Тик-Так" - Дух Рода переворачивает песочные часы.
В момент "в здесь и сейчас" по собственному "свойству" бракует всякие "аз" и егоные "гены" из песочницы изымает = "Дух пришиб". Изъял с кон_веера и на "переработку".

Когда "Дух рода" не внимателен, отвлекается, "Некто Конкурент" в его песочницу подкидывает "чуждое Духу Роду". Некто подсеял своё, "конкурирующий Дух Рода" = Кукушкино Дитё!

Часы тогда "барахлят" - в будущее "барахло" то проникает. С циклами "качество генное становится дермовее - "разжижается", падает кон_центра_ци_я Духа Рода".  
Дух Рода от того ослабевает и "уходит в такой же X-цикл Духов"/ В подобные песочные часы с "Духами Рода".
"Некто" пришиб "Дух Рода" за "не внимательность".  ;D

Вот и получается, что бы ты не делал - будь внимательным, думай только про то, что делаешь. Перемена занятий=дела есть отДых.
Иногда это "делай со Вниманием" выражено словами "Делая что-то с Богом на уме пребывай" :o  

Я все равно вопрошу тебя: нафига тебе в данном рассуждении эмерджентность? Эмерджентность - появление новых системных, гештальтных свойств благодаря взаимодействию частей. Ты же сейчас толкуешь о другом.

Пример с разбитой тарелкой. Тарелка - элемент объективизированного физического мира, физикала. Мы с женой воспринимаем ее с общепринятых позиций. И, если она разбилась у жены, то ее осколки будут видны и мне, ибо просто изменилось ее реальное состояние в реальном физическом мире. Эмерджентность тут ни при чем. Ни жена, ни я не скажем, на сколько кусков тарелка разбилась, все ли осколки удалось собрать и выбросить, но основные аспекты: вот была целая тарелка, а вот ее нету... надо будет прикупить - мы воспринимаем сходным образом.


Это чисто математическая, теоретическая модель, принятая чтобы замазать интерпретационные несвязушки КМ. С математикой удалось все утрясти, а с соответствием модели реальности - уже теоретикам это не интересно. Одну плешь замазали другой плешью. И ты предлагаешь этот тухлый товар... :)

Верно: свойства семьи действительно эмерджентные по отношению к свойствам отедельных ее членов. Но к примеру с разбиваемой тарелкой, к устойчивости картин физикала это не имеет никакого отношения.

В качестве базовых понятий моя Св.Троица остается. Но это не значит, что можно любую сущность или явление относить к чему-то одному из трех. Это как любой оттенок можно разложить на три базовых цвета, но неверно говорить, что только эти три и существуют.

Это уж точно - без смыла - ничего с любой мысли не истечёт кроме как   False
Сиз ким син?   Кто Вы есть? {Восток дело тонкое - они начинают "говорить" про свою родоплеменную общность и выискивают "степень родства и родовой соподчинённости и пр. Так было недавно и кое где пока имеется". Молодёжь сегодня просто называет национальность}

Если не предвзято смотреть (пож[з]ирать глазами - зрить как  внимательно-"видеть"), то и получается:
- "аз" - начало и конец и продолжение. Кон_ец= Кон есть. Или как факт "откусывание своего хвоста".  Образовался как продукт от n^2  предков и "шанс" породить n^2  потомков. Посредством "таинства"  -цепочки  - "сперматозоид-эякуляция-зародыш=аз"
- "Семечко яблони" - тоже  начало и конец и продолжение.
- "Яблоня" - тоже  начало и конец и продолжение.
- И "икринка" и "рыба" -  тоже  начало и конец и продолжение.
- "сперматозоид" - тоже  начало и конец и продолжение.
- "микроб" -  тоже  начало и конец и продолжение.

Какая уж тут "мистика" - заурядная типичная реальность-материальность. Всё что не знаю - тайна. Тайна и Мистика - потому что не Знаю. Но Знаю и Ведаю - разные состояния Ума. Разница меж ними Тайна. Без Тайны нет Жизни. Таинственно жить нравится не только мне. :o

В Природе часто нет жестких, строгих и острых граней. Путь от ментала до культурала тоже не скачком происходит. Придумал, скажем, Бажов сказку "Хозяйка Медной горы". Где она? В его ментале. Рассказал он ее своему внуку. Теперь и в его ментале есть (ее какой-то вариант). А внук в детсадике рассказал на утреннике всем детям. Те - родителям. Но пока еще до печатного варианта не дошло. Возник народный фольклор. На чем он сбазирован? На материальной основе - мозгах его носителей. Считать ли его уже культуралом? Вот тут дело вкуса... Если, не дай Бог, эти граждане не позаботятся о передаче сей сказки своим детям-внукам - она и исчезнет. А вот когда ее издадут в печатном виде, поместят на компьютерные носители... она переживет своих авторов. Хотя и носители могут все разрушиться.

Мы тут когда-то долго с Олегом препирались: дескать, останется ли "Война и мир", если разрушить последнюю копию? Он считал, что "рукописи не горят". Я думаю, что он ошибался.

Возвращаясь к твоему вопросу... Нууууу... Я готов согласиться, что как только идеальный объект стал достоянием не одного, а хотя бы двух менталов, давай считать, что он уже в культурале... В его устно-фольклорной части, зависящей от существования хотя бы одного носителя-сказителя :).


Нет... а что? Что-то важное?


Извини, мать... Они нужны всем, кто собирается идти тропою Воинов-Познавателей Природы. Такие воины могут создавать новые теории, строить на их основе технические изделия. Есть другие Воины - веселые сказочники, религиозники, любители фантазмов и заморочек. Вот им можно впаривать любую лабуду и внушать: ты, дескать, намерь чего хочешь, и отправляйся на печку спать. А оно само потом и возникнет. Всякие законы подобное притягивает подобное и пр.


Возражаю. Я материальный носитель своего собственного разума.


И только сугубая политкорректность удерживает меня от того, чтобы высказаться от души касательно православия вообще и твоего Христоса, в частности ;).


А я никогда и не отказывался :).

Исходя из знаний конкретного "я" ничего не останется.  "Забыто" прошлое, потому что оно как бы просто не нужно в текущей реальности этих "мы" или "я".  Доступ  к "знаниям" даже внутри "аз" организован вроде типа как "стэк" и новый слой исключает доступ к старому.

Если не так рассуждать, то "рукописи горят - разрушаются и "копии в тонких мирах не хранятся".
Человек уж так устроен, что либо принимает во внимание только свой опыт -"Не верю".
Либо "я верю" - гипнотизирует себя чужим опытом. Ему всегда требуется мнение Авторитета. Но это крайности и они возможны  как бы"единично".

Обычно уж точно - каждый и всякий "аз" гремучая смесь мыслимого и немыслимого. Легко или не очень гипнотизирует себя чужим опытом и также легко лавирует от чужой идеи к  своей идее и обратно.
Если и так говорил, то  говорил адресно. Со_измеря_я_сь с состоянием осознания адресата и в доступных ему терминах.
Толковники всякие "переводят" слова прошлых в сознание нынешних "аз" не всегда искренно и старательно. Под видом озабоченности о тебе, кохают "рабскую в тебе составляющую, вползают в "душу".



Но раз уж не Вам/мне сказано и нет резона "обезьянничать", подслушивать и настраивать себя или кого либо в заведомо ложном ментале".
Жить или не жить по "Авторитетам" тоже способ жить. Метод этот (Автритета) обычно социумом навязывается "с пелёнок.

Вики толкует о_том следущее:
"Логический диск или том (англ. volume) — часть долговременной памяти компьютера, рассматриваемая как единое целое для удобства работы. Термин «логический диск» используется в противоположность «физическому диску», под которым рассматривается память одного конкретного дискового носителя."

Ежели род - это физический диск, то каждый по_том_ок - эт наверна свой логический диск на нём, где он свои файлы хранит и при случае копирует их ниже по родственной линии :D Ежели у кого благородные файлы, то и потомки будут такими, а ежели завирусованные - передаётца как барахло (типа чтоб потомок к нему нашёл антивируса, ежели сам Род не сыскал, а потом уже энтим антивиром весь Дух Рода лечить)  ;D.


Кобзон исполняет, а уж кто из Нагваля выловил и присвоил, про то мне неведомо. Но тут не всё так просто с повторениями то.


А може это Кукушкино Дитё только на пользу Рода, типа новую кровь вносит, чтоб род то сам на себя замнут не был и не вырождался в изоляции.


Дух одного Рода пришиб Дух другого Рода? Тот который Кукушкино дитя то подкинул? Шпиёнчики и хулиганы твои Духи Родов!  ;D


Да чеготь ты всё про разжижение, так и хочешь потомков в резервацию то поместить. Потомки должны эволюционировать сознанием, а с ними и Духи Родов.
Владислав, как ты щитаешь, если бы однажды Духу Рода камня иль железа не подкинули кукушкино дитя - Дух Рода жизни, то как бы камень до живой матерьи эволюционировал?  :o
А кто ему энто дитя подкинул и на каком матерьяльном носителе?  :D

А ты на меня не равняйся  :D Виталик твоего Пузикова понял? Воть. Большинство населения как раз исповедуют религию матерьялизма. А всякие буддисты, христиане и нагвалисты твоему Пузикову не конкуренты, до тех пор, пока ты их учения туфтой не будешь называть. Так что  не там ты свои усилия сосредоточил, не там  ;D

Виталь, ну ты сам дальше мыслю то развивай, неужто усё разжёвывать надо?  ::) Пущай не тарелку твоя жена разбила, а телевизор, отразится оно на тебе? А ежели дом подожгла не дай Бог? Один набедокурил - а страдают все, потому как вы - система, повязаны общим имуществом.
Иль на клетки своего тела внимание обрати - вот они и составляют единый организм, потому как функционируют связано. Это и есть эмерджность. Так же и ты являешься - клеткой социума, вместе с женой вы пара - ячейка общества, которая во взаимодействии создаёт новые клетки социума - потомство. Один ты потомство магёшь создать? Неть. Новое свойство ваша система приобретает именно во взаимодействии, посмотри сколько уже про это наш Владислав понаписал, а ты усё почему, да зачем нам эта дурацкая эмерджентность  ;D

Да. Аз тоже кого только ни читал. Читал, читал - как бы пахал-пахал, оглянулся, а вспаханного нема. Тютю!
И тут крамольная мысль меня и до_Кон_ала, зараза. ;D

Вдруг дошло, что всё написано адресно и только вот пишут "авторы" для себя любимого.  

Пишут о том, что поняли в меру своего осознания. Пишут все они "под себя" и для себя,  что самому понять своё "видение мироздания" и понять Правила Игры Природы, "приёмы и приЁмчики" воздействия на нас (мир наш) того что за Коном.

Для аз это "шум орехов" - имею другое осознание или "потенциал" или "волю Духа Рода" или "личную силу" так далее - столько разных терминов "понародили" они про одно и тоже. Только "слова" другие - вот и вся разница.  ТО маги, то шаманы, то суфии, то гностики, афанасевца или кастанадовцы.

Каждый в чем-то отличен своим "толкованием" от других. Что и сам не понял, на фантазировал, что-то домыслил от других.

То, что уже успел почитать и того, что выпало в "мозги" уже достаточно для "осмысливания".

Вселенная одна - описаний тьма. Все не перечитаешь.  Феномена "100-ой Обезьяны" не жди.
Годо не жди. Иди сам. Иди и не оглядывайся на то что позади осталось.
 

Ну дык чтоб энто понять как раз и надобно много чего прочесть  ;D
Что деялось, то и будет деяться, описание у всех про одно и тоже, но вот осмысление у всех разное.

Воть глянька сюды: http://www.youtube.com/watch?v=phNOa9BWBdo

В клипе только один путь показан - кольцо, а вот в музыке чуется - спиралька  ;D

То не аз глаголахает, то Законы Рита в действии.  ::)

На счётах, Матушка Ариадна", на счётах!  ;D

Смотрел, смотрел ..глаза закрылись. Болеро и пески времени ... Караван. Караванщик Али, с длинным чилимом в губах, качается на горбах ....
Наверно прошлый раз аз араб был. Уроборос_ил. 8)

Да?  ;D  А как ты прокомментируешь вот энту речь Владислава?



Смотря что ты культуралом считаешь. Есть массовая культура, а есть же и для узкого круга посвященных. Скорее всего твой культурал - это то что массовое. Ежели устно творчество широко распространилось - то это и есть культурал. А ежели некие секреты передаются только от отца к сыну не выносясь за пределы семьи - то это уже наверно не культурал  :)

"Ученые прошли мимо, не заметив, что здесь, в какой-то момент - ПРЕДНАМЕРЕННОЙ КАТАСТРОФЫ, был разбит и раздроблен на части ЕДИНЫЙ ЯЗЫК, что "БОЛЬШОЕ СЛОВО" оказалось как бы "разорванным на куски", которые и были затем розданы "строителям", почему-то вдруг забывшим, ... как выглядел ОРИГИНАЛ.

И восстановить его - в нашем помрачённом сознании - можно, лишь уложив в ИЗНАЧАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ «КИРПИЧИ» разрушенной  «Вавилонской Башни», где, вероятно, хранилась ценнейшая информация, обладание которой СТАЛО УГРОЖАЮЩИМ.

Слепые подмастерья, утерявшие чертежи, гонятся за призраком, по следам Шампольона, на понявшего НИ СЛОВА в языке Древнего Египта.

П.П. Орешкин, используя собственную методологию, также блестяще прочитал по-русски древнейшие письменные памятники Западной й Европы, а затем и иероглифы Древнего Египта.

Читатель сам увидит, что иначе нельзя прочесть ни то, ни другое!

В этой книге, впервые изданной в России, излагается метод дешифровки письменных памятников Древнего Египта, Древней Индии и Западной Европы с помощью Древнерусских азбук.

ЗНАКИ РАЗНЫЕ - ЯЗЫК ЕДИНЫЙ" …
Так подытожил свой труд сам Пётр Петрович Орешкин по расшифровке древних письменных памятников, имея в виду русский язык. Он предлагает «специалистам» по всемирной и русской истории: ДВЕРЬ ОТКРЫТА, ВХОДИТЕ!"


Виталик, ну и чеготь ты как Воин-Познатель Природы создал? Какие теории? Какие эксперименты поставил и чеготь этим доказал, что новенького открыл? Чем ты отличаешься от сказочников-религиозников?  ::) Иль на свой концепт Бога ИУСа намекаешь? Это тебя возвышает над любителями фантазмов и заморочек? :D

Виталик, и где же твой разум локализован, в каких клетках тела? И насколько его можно называть твоим, учитывая, что вырасти ты в лесу, вне социума, разума как такового у тебя бы и не было. А ежели бы ты в мусульманском обществе воспитывался, то читал бы щас намаз и совершенно другие истины проповедовал  :D Так чей у тебя разум то?
В твоём теле множество клеток, у которых свой собственный разум. Каждая из них - минифабрика, перерабатывающая различные вещества, чтобы питать твой организм полезными и удалять вредные. Вмешиваешься ли ты своим разумом в их работу? Каким образом?:) Знаешь ли точный момент, когда какая-нить клетка твоего тела засекла вирус и начала с ним активную борьбу выделяя антитела? А ведь непрестанно трудятся они на благо тваво организма. Как они участвуют в твоём разуме и где пролегает граница отделяющая твой разум, от разума клеток и разума социума, который сформировал твоё нынешнее мировоззрение?

По_льза? Или Не_льзя? Тогда что ж  такое тогда льзя ? Думай, Матушка, думай! Что льзя и что не_льзя.

Успех когда успел, опоздать нельзя или льзя? Когда у_Спе то льзя, по_льза! Про шо ж кажут древние?  ;D Что ж это вони подсказывають?

Мысли-Образы чуждые Духу Рода = "Кукушкино Дитё" подсеял = "На_жива" и "Психология Раба" и сдвиг осознания в сторону "Я_раб" = Вирус, который "системную часть" уже протаранил почти.  ??? Нажива = на "жив_от" всю силу Живы Рода потратить?

Гонка за Властью и Деньгами - приоритет, подмена "намерения" = пустая трата силы Живы Рода.

Какими словами про то не говори нынче, не практически воспринимаемо - "вирус" блокировал генную память. "Системщик"(Дух Рода) как будто спит. У него как бы "Ночь", что ли.  ;D

Или всё тонко задумано - идёт "отсев" как отделение плевел от зёрен. Ну как бы отбор школу космонавтов.
Или как Вселенский ЕГ, но взрослым. Для детей наших и ЕГ "школьный".  :o

Что-то типа "давайте конаться" взрослые дяди и тёти, как в детстве бывало перед игрой "канались" - "кто есть кто" по жребию - как решат те, кто за КОНом, так и играем.

Культурал в моем определении - это совокупность всех наук, искусств, текстов, произведений искусств, религии, обычаи, верования, фольклор - все, что создано человеком, зафиксировано на материальных носителях и имеет научную или эстетическую ценность - сверх стоимости материальной основы (которая сама к культуралу не относится).

Так, собор Нотр Дам - безусловно входит в культурал, но не как материальный объект, а как воплощение идей архитекторов и таланта строителей в камне. Культурал не обязательно представляет собой общую, доступную всем сущность. Чего-то мы не можем достичь по географическим соображениям, а что-то - по языковым.

Культурал не следует путать с культурой какого-то народа. Каждая культура - входит в общий культурал. К культуралу не относятся творения ментала некоего автора, которые не сообщены кому-то (устный фольклор) и не перенесены на предназначенный для этого носитель - для всеобщего пользования.

С понятием культурала связывается много интересных вопросов. Например, можно ли считать объектом, входящим в культурал некий текст, зашифрованный сложным шифром в том случае, если владелец ключа шифра погиб, не передав его никому? И т.п. ;)

Да уж, почитала я шо кажут твои древние в Законах Рита  :o Это ж поди от евреев переняли, иль наоборот  ::) Кто у кого системны файлы перекопировал, чистоту рода замарал? :D

"С этим явлением постоянно сталкиваются те, кто держит и разводит чистопородных голубей. Если сизарь «потоптал» чистопородную голубку, её сразу убивают. Потому, что  в дальнейшем, даже при самом элитном «супружестве» у неё будут одни «чигражи», т.е. нечистоплотные птенцы."

Хороши же Духи Рода твоего! Это ж иудаизм натуральный!  :D

"Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя." (Втор.22:20)

Ни чо так посовещались с предками :P :D
Ну ладно, чёрт с ним, с законом первого самца, но воть энта то к чему приплели:

"На образ и психику будущего ребёнка, в значительной степени, влияют используемые женщиной различные приспособления, заменяющие мужские половые органы. Вся вина лежит на тех, кто всё это выпускает и распространяет, прикрываясь благими намерениями." ;D

Энто чей же образ теперича у несчастных применяющих энти приспособления сгенерируется? А у тех кто применяли презервативы, проверенные электроникой?   ???  
Ба! Да это ж наш Омниссий право первого самца у Духов Рода нахально крадёт!  :D ;D

Даешь расу киборгов с помощью приспособлений,заменяющих...  ;D ;D ;D

Как не жонглируйте слово_творением, все одно в итого Куль_Ра=Культура.
Игра=грати (др.слав). Звуки "Г" и "К" ну оченно схожи-взаимо_перехожи. к_Ра_ти Ты есть на пути к Ра.

Младенец именно "играя" становится человеком. Как только Родился к Ра устремился.
А теперь честно скажем себе - чем мы здесь занимается? К_Ра  действом занимаемся, но по взрослому.

Мы живя, всё время играем. И здесь играем. Мы меняется и меняются наши Игры. Вся наша активность  жизненная и есть к_Ра =Игра в терминах сегодняшнего Языка Предков.

И почему же как унизительным "чести и достоинства" мнится, Vitaliy,  поиграть со словами (корнями) Языка общения в своём же со_ци_УМе,  в этой теме?  ;D

Все равно все к Ра спешим, даже если упираемся. Все там будем, но в разное время. ;D

Наш Пострел везде поспел  ;D

...ну и Виталий начинает понемногу "врубаться"... не прошло и три года!
   Осталось нам, друзья, осознать, что...ну скажем Атом - это ТОЖЕ Эмерджментность - появление новых системных свойств, благодаря взаимодействию частей-микрочастиц. То есть, на уровне "микрочастиц" никаких Атомов как "единого целого" не существует...   ну всё равно, что для нас Государство, Солнечная система, или галактика...  :o


...если бы не эмерджентность, то не увидел бы ты, Виталий ни тарелки, ни осколков, ни своей жены, ибо ты видишь и осознаёшь лишь то, с чем Создаёшь в данный момент времени Единую систему!
   А осознание твоё, это и есть одно из проявлений эмерджентности новой системы, в которую ты входишь полноправной подсистемой.  :D

Это, Ариадна , читан текст с "вирусами".  :o  Законы Рита, в книге "Кощуны Финиста" без вирусов.  ;D

Мдя.., вот так, друзья, общими усилиями мы и обнаружили физический носитель Бога Омниссия, души и Квантового Компа Вселенной  ::) :D
Будет теперича Виталику с чем на следующую конференцию в МТУСИ поехать  :D ;D


Уговорил  :D, поищу твои Законы Рита которы без вирусов, но те што с вирусами очень уж смешные, приятное с полезным таксказать  :D, вишь даже физический носитель Виталику отыскали (кто бы мог подумать!);D

Заодно и от Сокальского появится чем отмахаться.  ;D ;D ;D

Про материю и носители свойств

   Вообще-то сущему не нужны никакие носители. Но когда мы контактируем с определенной сущностью, то описываем ее через посредство свойств, т.е. результатов разного рода с ним контактов или взаимодействий.
   При этом в языке правомерны две конструкции:
1) объект/сущность обладает какими-то свойствами.
2) объект/сущность является носителем каких-то свойств.
Обе конструкции по смыслу полностью эквиваленты и тождественны! Т.е. можно с равным успехом говорить так и эдак. Например, "красивая женщина" или "женщина, носитель красоты" :).
   В отологическом (бытийном) смысле, существующими являются только сами сущности, но не их свойства. А постоянство свойств, которое бросается в глаза, вытекает лишь как следствие постоянства природы сущностей, благодаря чему их парные взаимодействия имеют склонность воспроизводиться. Например, если ножницы всякий раз режут бумагу, то тому причиной та постоянная специфика природы ножниц и бумаги, из-за которой их взаимодействие между собой приводит к такому печальному для бумаги концу :).
   Тем не менее, наше мышление способно подмечать сходство в свойствах разных сущностей, и на основании этого сходства выделять такое свойство в форме отдельной абстракции, грамматически оформляя ее, как имя существительное. По этой причине в языке содержится очень много слов, грамматически выглядящих, как поименованные объекты, хотя фактически являющимися не сущностями, а свойствами сущностей. В только что приведенных случаях такими примерами являются "красота" (женщины) и "острота" (ножниц). Между тем, несмотря на свой грамматический вид, сущностями они не являются, т.к. по-прежнему отражают лишь взаимные отношения. Например, женщина не является красивой для быка :), а ножницы не остры для алмаза.
   Однако из-за того, что мыслим мы на языке, граница между объектами/сущностями и абстрагированными от них свойствами оказывается стёртой. Из-за этого люди говорят о красоте, остроте, любви :) и т.п. как о нечто существующем, представляя их как объекты. Но не найдя их в чистом виде (оно и понятно почему), вынуждены прибегать к конструкции №2, обращаясь к понятию "носитель".
   Таким образом, практически всё, для чего в языке требуется носитель, не является самостоятельной сущностью, а является свойством, вытекающем из природы носителя, который в таких случаях сам является искомой сущностью. То же правило целиком относится и к поисками носителей: если вы пустились в такие поиски, то 1000 шансов к одному, что ваши старания беспочвенны и обусловлены путаницей в голове между сущностями и свойствами, к которым провоцирует языковое мышление. Соответственно этому, ни Душа, ни Квантовый Комп Вселенной, не существуют :).

(Поправляя черный балахон с вышитым символом портала),может по вашему,обвиняемая,и благодатного НИРа с пресвятой сферой Блоха не существует???  >:(  ;D ;D

Pipa


Вы рассказали здесь о различии между квантовой системой и квантовым состоянием. Состояние не бывает само по себе, оно бывает какой-то системы (или нескольких).

Таким образом, все сущности являются квантовыми системами (на определенном уровне рассмотрения).

Ну а все сущности вместе и составляют тот самый искомый Квантовый Комп™. Включая сюда между прочим и "путаницу в голове" и "языковое мышление". Если вы не согласны, расскажите что именно составляют все сущности вместе взятые, и особенно указанные две.

Pipa


Конечно. Но я вам подсказываю и третью конструкцию, которая эквивалентна вашим двум:

1) Квантовая система обладает некоторыми состояниями.
2) Квантовая система является носителем "своих" состояний.

Вот стоит вам это понять - и жить станет гораздо проще и веселей. Особенно в таком окружении, как наше. Потому что философия ваша очень сильно упростится... И придет в соответствие с нашей. И даже превзойдет кое-что из последнего. Так например Urbis Numen категорически не понимает разницы между квантовой системой и квантовым состоянием - а вы уже понимаете. Но просто не хотите (не можете) понять, что это оно и есть. Или забыли...



А дело тут в том, что системы и состояния в высокой степени симметричны относительно друг друга. Хотя и не абсолютно... Состояние точно так же обладает своими системами, ну или является носителем их. Почти точно так же; разница есть, но сейчас не тот момент, чтобы в нее углубляться.


Вы тут доказываете, что душа - это не система, а всего лишь состояние. Да на здоровье. Можно и так посмотреть, и этак. Но, если понимать под "душой" именно состояние, - то систему все равно искать придется. Носитель, так сказать. Вы кажется хотите сказать что нашли его в виде "материи"? Уж не мозга ли? Это поспешное заявление. Свидетельств о "посмертном" опыте более чем много. Воспоминаний о "прошлых жизнях" - не меньше. В конце концов, в те или иные положения религий и духовных учений относительно "посмертного бытия" - верит гораздо более половины человечества. По-вашему, их всех следует признать сумасшедшими и лечить. Ну, если так, то и нагуалистов тоже следует признать сумасшедшими. У них же там Орел, как турникетик в метро, распоряжается посмертной судьбой. Все нагуалисты нездоровы, неправда ли?

Я прекрасно понимаю,так же как и СИД:
далее:
Итого - состояние,элемент множества,составляющий систему,и дающий ей реализацию потенциальных возможностей. :) Логично? Элементы множества первичны по отношению к своим же совокупностям,и ими не рождаются. А восходят напрямую к нелокальному источнику реальности. Лучшее определение состояния дал Станислав для своей фантомной сущности "квант действия" -  "Конечное отношение доструктурной сущности к самой себе."

Категорически - нет. Система состоит из подсистем, или из самой себя только (для самых простых).

Система никогда не состоит из состояний. Но она проявляется в виде своих состояний. Состояния не являются кирпичиками, из которых сложена система.

  Да, в определенной мере не существует :). Однако по совершенно иной причине.
  Здесь другое - способность к предельной экстраполяции, когда на основании частного факта люди порождают в своих представлениях целое пространство (в математическом смысле).
  Подобно тому, как в геометрии любые две точки способны породить одномерное пространство (линию), их включающее, хотя в онтологическом смысле, нечего другого кроме этих двух точек может и не быть. Тогда спрашивается, существует ли само то пространство, в котором лежат те две точки или нет? Данный вопрос лучше даже рассматривать не геометрически, а в более общей постановке. Положим, что между двумя сущностями есть некая разница. И вот мы эту разницу как-то оцифровали (скажем, приняли за единицу). А после задаем себе вопрос: бывают ли сущности, у которых такая разница не единица, а, скажем, 2 или 176 единиц?
  Согласно принципам онтологии, наша оцифровка и не должна приводить к увеличению числа сущностей - сколько их было, столько и должно остаться. Однако полученная цифра - упрямая вещь. Зацепившись мыслью за числовое значение параметра, люди начинают думать о данном параметре, как об одном варианте из бесконечного числа других числовых значений. Или другими словами, люди склонны рассматривать количественный параметр, как точку в неком бесконечном линейном пространстве всевозможных параметров. Хотя с физической и онтологической точек зрения было бы ошибкой полагать такое пространство заселенным.
  Рассмотрим пример. У человека 2 ноги, а у коровы 4 :). Этих двух замеров уже достаточно для того, чтобы мысленно представить себе одномерное "пространство ног", непрерывно населенное ногами с численностью ног от минуса бесконечности до плюс бесконечности. А конкретные точки в 2 и 4 ноги рассматривать как частные случаи - отдельные точки из того пространства. Однако тут очень легко убедиться, что пространство ног на самом деле воображаемо. Во-первых, не существует отрицательного числа ног. Во-вторых, по-видимому, не существует и нецелого числа ног (как, скажем, 3.14159265 ноги). А в-третьих, мы вряд ли найдем существ со 176 ногами и более. Короче говоря, реальность представлена действующими экземплярами гораздо беднее, чем могло бы в себя вместить пространство, построенное по этим экземплярам. Отсюда следует, что пространство - в определенной степени идеальная абстракция, исходящая из предположения о том, что любой параметр не только допускает всевозможные размеры, но и то, что этим размерам соответствуют реально существующие объекты.
   Та же причина лежит в причинах дискретности, в том числе и квантовых эффектов. Мы видим, что далеко не любой набор значений параметров совместим между собой. Это означает, что множество сущностей и их состояний, существующих в реальности, несравненно меньше того, что можно было бы построить, произвольно изменяя циферки. Ведь в последовательности нот не любая последовательность является музыкой, в последовательности букв не всякая последовательность является текстом, а в последовательности кодонов ДНК не всякая произвольно составленная последовательность способна отвечать живому организму. И так во всем. Более того, в каждый момент времени Реальность только одна! Осознаёте? Только одна, хотя возможных ее вариантов можно было бы напридумать бесконечно много.
   То, что я затронула, это предельный случай, когда многообразие, казалось бы, "могло" быть построено по бесконечному числу вариантов, но в реальности мы видим реализованным только один единственный. Правда во времени этот вариант претерпевает некоторую деформацию, но и то не слишком быструю. А раз так, что слово "могло" следует из этой фразы отозвать. Ибо мы не имеем права называть возможностью то, что никогда не реализуется. А потому было бы более правомерно говорить не о возможностях, как таковых, а об альтернативных помышляемых вариантах. И при этом отдавать себе отчет в том, помышляемые варианты не являются существующими (хотя и нет запрета к тому, чтобы в процессе временной эволюции был достигнут помышляемый вариант).
   Поэтому мы должны отдавать себе отчет в том, что сущее реализовано в виде весьма определенного вектора состояния, который совершает некий "дрейф" с течением времени. Но ни в коем мере не можем считать все остальное пространство, в которым мы предпочитаем рассматривать тот вектор, населенным чем-то еще.
   Сфера Блоха - лишь пространство состояний, представленное в полярной системе координат (представление здесь несущественно). А потому к нему в полной мере относится всё вышесказанное: это пространство - абстракция, а не сущностная категория. И если у кота Матроскина после отёла взятой в аренду коровы стало вместо одной коровы две, но не правомерно говорить, что вторая корова взялась с числовой оси, где кроме цифры 1, есть еще цифра 2 и многие другие цифры и числа. Ибо эта числовая ось находится точно так же в нашем воображении, как сфера Блоха и НИР! :)

забавное эссе :)
чисто классический вариант, в который даже нагуализм ни каким боком...
он-то с какой оси взялся?
ну сколь можно предлагать обсчитать энергетический баланс человека... если бы было все так просто, то уже даавно бы существовали компы, питающиеся водой и хлебом...

другое дело, если б эссе не было столь примитивно, и рассматривались бы последние достижения, например, проекционные экраны, которые можно смять и разровнять, но там слишком много точек, прямых, да и цифирок, непонятно откуда берущихся... ну т.е. не тот вариант - не классический, не тривиальный... аки кот Матроскин с теленком, который, однако, не материлизовался не знамо откуда...   

отличное доказательство существования Души!
 Браво!

вот только выводы из него делаются кривые...

Действительно - черзвычайно интересно. Спасибо за подсказку! Вот как разберемся с КМГ - надо будет обязательно изучить...


Ну что ж ты, голуба... так хорошо начала... с таких серьезных вопросов и - нА тебе... опять норовишь пиписьками померяться... Зри в корень, в суть вопроса :)!

А какой микросхемой твоего компа изображена на экране эта строка?


Совсем ты, мать, на стороне где-то всю серьезность растеряла. Задумайся опять над простейшей аналогией - своим компом. Чем наполнится его память, то он и будет вытворять. Правда, комп - пассивный агент, а человек активно взаимодействует со средой и в социуме, способен к самообучению. Ну и способ программирования отличается. А так - одна сатана...


Господи, и с этим наивом ви едете к нам в Одессу? Вот здесь уместно привлечь понятие эмерджентности. Организм - сложная иерархическая система. И многие его подсистемы имеют свою систему управления. Вот не так давно был обнаружен желудочно-кишечный мозг - он управляет процессами ЖКТ. Так что успокойся, тебе не придется гоняться за вирусами по всему твоему очаровательному телу. Есть, кому о них позаботиться. Даже директор большого предприятия не вникает в подробности уборки мусора на заднем дворе. И что?

Миша, тебя катастрофически подводит память. Я никогда не говорил иначе - задолго до прихода на этот форум. Только я раньше употреблял термин "гештальтные" свойства... Суть - та же, но он уж плотно занят психологами.


Неверно. Тут ты очень неаккуратно спутал материальные объекты и идеальные. Атом все-таки материален. Да, у него появляются эмерджентные свойства в результате взаимодействия компонент. Так же, как и автомобильный двигатель получает эмерджентную способность вращать вал. Но ты следом приводишь пример эмерджентности на уровне идеальных структур (государство), которое, естественно на роль материальной сущности не катит. Касательно Солнечной системы... Это тоже материальный объект, приблизительно вычленяемый нами из компактно расположенных объектов Вселенной. И нечему удивляться, что Земля, скажем, движется по своей траектории вокруг Солнца, под влиянием взаимодействия внутри этой системы.


Я думаю, этот тезис малосодержательный, уводящий нас в сторону от действительно принципиальных вопросов. Свойство эмерджентности мы, один раз подчеркнув, можем оставить в покое, пусть заботится само о себе. Действительно, яблоко проявляет эмерджентность всех его клеточек, семечек, кожуры, плодоножки... Ну и что? Когда я смотрю на яблоко, то система "Я + яблоко" тоже отличается от одного яблока и от меня, не видящего яблока. Но это же тривиально. А ты Светланку так соблазнил, что она, как сорока на блестящую побрякушку, кинулась на эту эмерджентность, и теперь сует ее во все дырки, куда ни попадя ;).

Ты понимаешь, какая штука... Светланка из соображений приколизма создала эту тему в связи с моими постоянными утверждениями, что идеальные объекты не существуют без материальных носителей. Я действительно не знаю ни одного примера обратного, кроме библейской гипотезы: "Вначале было Слово..."


Совершенно верно. Особенно это наглядно выглядит при формировании семиотических моделей тех или иных сущностей, где средствами семантических сетей приходится явно выписывать важные для нас свойства и отношения объектов.


У известного философа-логика А.И.Уемова была такая книжка "Вещи, свойства и отношения", уже давно ставшая библиографической редкостью. Разработал он и соответственный язык тернарных описаний. Я - релятивист... и на этой почве мы с ним долго и яростно препирались. Но в поднятом тобой вопросе я готов поддержать его точку зрения. Коротко, она выглядит так: все сущее строится на тернарной базе вещей, свойств и отношений. Причем, каждая сущность может, при необходимости, выступать в одной из этих ипостасей. Возьмем "любовь". Это что? Для нас сейчас это вещь. Мы можем говорить о ее свойствах: "пылкая", "с первого взгляда", "заочная" и т.п. В то же время, "любовь" - это отношение между любящими субъектами. Можно ее использовать и как свойство: Очень любимый мной пример со столяром, изготовляющим табуретку - он может этим заниматься с любовью.


Здесь просто изначально не были специфицированы ситуативные обстоятельства понятия "красивый", "острый". Никаких проблем их дописать, при необходимости, нет.


Вот тут ты сама фактически следуешь подходу Авенира Ивановича.


Мне кажется, тут ты высказалась немножко туманно... Я не очень тебя понял. Прежде всего, все эти сущности, о которых мы толкуем: вещи - свойства - отношения - это все понятия нашего языка, ментальной сферы, либо элементы семиотического описания в базе знаний системы ИИ. Вопрос об их носителе решается тривиально: нейроны в мозгу, элементы памяти в компе. Причем, мы можем говорить о чисто абстрактных понятиях ("любовь"), анализировать их свойства, особенности отношений между любящими абстрактными субъектами. Но можем у себя в моделях зафиксировать и тот факт, что Анна Каренина любила Вронского... Кстати, и сами персонажи тут идеальные, плод творчества Толстого. И здесь будет у нас вполне конкретная "любовь" - у нее будут свои субъекты, место и время существования и т.п.


Не соглашусь. Душа - это совокупность процессов в нервной системе человека. Идеальный объект, существующий на соответственном материальном носителе. Так же, как и вычислительные процессы в твоем компе. Без компа они - ...

А вот Комп Вселенной... Не будем сейчас уточнять - квантовый или какое еще... Это увлекательная гипотеза, которой у нас придерживается Андрей (Гришаев) и следующий за ним Артем... Очень красивая гипотеза... но требующая подтверждения, причем именно в виде материального носителя и "системы программирования".

Когда-то у нас с Олегом возникло препирательство на тему: всегда ли нужен материальный носитель для идеальных объектов? Так вот моя точка зрения: всегда - in the long run. Возьмем систему программирования компьютерных игр. Там, где программист оперирует укрупненными софтверными понятиями: персонаж, движение, местность... Но, если мы проследим вглубь, через все слои софтверных интерпретаций - то мы непременно натыкаемся на хардвер. Он и будет носителем.

Ты ее понял неправильно. Душа - идеальная система, которая может находиться в различных состояниях.


Это заявление - на базе доступной на сегодня информации. Ибо других материальных носителей не видно. Если они будут обнаружены - тогда будет другой разговор. А пока - нет.


Истина никогда не ищется на базе массовых заблуждений или путем голосования в толпе.

Совершенная невнятица. Что такое "отдельные потенциальные возможности" системы? В классике - состояние - координата точки в фазовом пространстве, где по осям координат - существенные параметры системы. Конкретное состояние - это выборка допустимого сочетания конкретных значений параметров. А, если тут напустить мути и ввести невнятные определения, то и подобный простой вопрос можно запутать до невозможности. Отсюда и полезут страшилки - типа все на свете состоит из состояний...  ;D


Дофилософствовались мудрецы... Берем выключатель. Он может находиться в двух состояниях: включено и выключено. Значит выключатель состоит не из контактов, заклепок, осей, винтиков и корпуса, а из состояний: включено - выключено. Приехали. Дальше можно не ехать.

Аналогичто и отношение доструктурной сущности самой к себе. Доструктураня сущность, пардон за тавтологию, структуры не имеет, а потому находиться в каких-либо отношениях не может, кроме тривиального, которое никакого смысла не несет. Имеем лужу киселя и стрелочку ("отношение"!) из этой лужи в нее же.

Поддерживаю Артема.

Я думаю, что ответ Пипы вполне можно было сократить до представленного. Андрюша почему-то уверовал, что идеальные объекты: матрицы, гамильтонианы, сфера Блоха могут быть источником всего... в нашем случае, чего-то материального. Почему бы тогда вместо дорогих и ресурсоемких производств не строить маленькие компактные офисы, где компьютеры с колоссальной скоростью клепали бы математические сущности, из которых бы и возникали все нужные материальные предметы?

Параллельные и не противоречивые Вам рассуждения от аз и про ""аз"". Рассмотрим "Некий процесс" ка отрывок из "текущего процесса - моя жизнь".
микроАкт 1.
 Аз вошёл к кабинет. Там узрел "Клаву и Экран". Присоединился  и активизировал систему "аз, Клава, Экран".  Это "акт" как не назови, не опиши - он есть/был, но  и он "уже прошлое".

Есть Слово "Эманации" (истечение, распространение - про_явление свойств, качеств и пр.) и есть Слово "Эмерджентность". Не забыть бы "использовать"  фразу
Все эти "термины" образно реализовалисть?  Зачем Природе "это событие" где-то хранить?
Или его всегда возможно "отобразить" другому "аз" используя/активизируя какой-то (неизвестный мне =сакральный) микроАкт используя некое свойство объекта.

микроАкт 2. Экран показал Ваши слова, Рiра  и  "сработала система". И Ваш, Pipa, экран получил возможность показывать, то, что посредством системы "клава+экран" (и много, много чего скрытого) аз словами "образы Ума" своего отображает.

Если только "осмыслить" даже эти два акта - то и получишь знания, объём которых даже нечем измерить. Типа выполнить перепросмотр нагваля Элиаса (точно имя не помню) и его привнесённых и иных измерений предметов, который Кастенеде рекомендовал ДХ.

«1) объект/сущность обладает какими-то свойствами» - объект = ребенок родился (сущность) и потом в нему(объекту) социум что-то «добавил»  и потом добавляет сам (опыт), сформируется Личность с «постоянной частью от Природа и пополняемой -опыт».
Ваше, Pipa,  Первое сливается с Вашим вторым.

Есть у  Объекта =осознание от рождения + пополняемая добавка (опыт)  есть «аз»=личность свойство с условным именем «перепросмотр» - эманации, эмерджентность ли «делание» да ещё какие-то иные «слова» в совокупности.
Аз всегда описание Вселенной (Мира вокруг «аз»). Описание меняется по мере накопления «опыта». Все раз «разные» потому что есть продукт эмерджентный – взаимодействия постоянной и переменной частей системы=объекта «аз».
Вселенная та же – восприятие=описание разные всегда. Можно только согласовывать и сопоставлять. Навязывать нет резона в силу самого принципа функционирования системы с её именно эмерджентностью. Так мысли складываются в «итого».

Аналогично: провести "аз" «опыт»:
Попросите всех родственников (детей тоже) и знакомых искренно дать Вам (не конкретно кому либо) письменную «Характеристику» - подробно и без стеснений и хвалений пустых.
Чем больше участников, тем интереснее, значимее опыт. И «аз» пишет что он там «ожидает» прочитать и что он сам в этом аспекте про себя «мыслит».
Насколько достоверны окажутся «описания» объекту по имени «аз»?

Какой в них прок для «аз» – в этих описаниях про «аз» родственников и знакомых (друзей и недругов) и от описаний других «аз» Вселенной?

Кто осмелимся обнародовать  здесь «полевые и камеральные» данные про себя любимого? И кто есть он, этот кто-то осмелившийся? Может он тоже есть эманации непознанного. Эманации, того кто за Коном, вне тоналя , вне Яви, во НИЧТО, в Нави, тонале и пр....

Правь=Закон или своего рода свойства НИЧТО, Нави, тоналя, Брахмы или  каких=то «слов» про «сакральное, неведомое непостижимое», придуманных «аз» разных времён!

Каждый малюет только то, на  что  он горазд. Горазд в момент "малеванья". Потом сразу ему требуется вносить поправки, коррективы = издание второе с поправками и т.д. Всё течет, всё меняется. Нет "завершённого" продукта.
"Описатель" за Кона также подвержен ЗаКону. Он его продукт, возможно - продукт того, что во вне объекта описания.

 Вселенная та же "загадка" (за Гадом), что описывалась и древними и современниками. Новое - забытое старое. И Вселенная  та же, "Слова-образы" новые - типа квантовый компьютер, структуры/сферыБлоха.
  
Ой! Стоп токинг.  :) (толкинг-сталкинг = толк  воду в ступе? и столк ли? ) за Гад (ом) = незнание, неведание!
Гад - есть состояние осознания типа знание, понимание сути вещей. Но свои слова-то неказистые.
Щегольнуть иностранными, увы, краще"

Пип,сколько вас с Виталием можно убеждать,что "математическая абстракция" пространства состояний описывает реальную структуру бытия - физическую квантовую информацию. Которую любое сознание может непосредственно воспринимать,применяя практики рекогеренции(медитации или молитвы),как "золотой свет",в котором находится предметный мир. Я его сам пару раз наблюдал,когда занимался с каббалистами.  :P По этому поводу у нас в библиотеке даже книжка есть "Физика квантовой информации".

Сведение определения "состояния" к набору параметров СИД критиковал,поскольку такое определение не включает в себя
несепарабильные состояния. А большая часть состояний систем находится именно в этом виде. :)

Тебя, Виталик, что-то не туда понесло. И где же ты такую вещь видел, которая называется Любовь? А ну да, быть может в секс-шопах. Но и они имеют вполне конкретные названия, не коррелирующие прямо со словом Любовь. По моему,любовь - это состояние. И прежде всего - это состояние высшей нервной системы. Именно потому, что она запускает цепочку команд, провоцирующую гормональную бурю в человеке. Кто или что запускает такую цепочку команд, здесь я не буду пускаться в пространные разглагольствования, чтобы почем зря не засорять тему.

Да.

Какова она это "Реальность" не знает никто. Интерпретировать "форму и содержание" потому горазд каждый и каждый по своему прав - он "построил Реальность сам.  Она его. Своим Умом. Виртуально. Кончиком пера зафиксировал".

И если не обнаружил, проснувшись (раскрыв глаза = опыт) корову с "pi" ногами - внесёт поправки  в свое "ментальное построение" просто поймёт дополнительный факт. Что то, что при реализации получается "соответствует какой-то непонятой им целесообразности".
Целесообразностям, отвечающим замыслам Природы, а не только его научному поиску - фантазиям "учёного".

У коровы один хвост четыре ноги и ... всегда есть "шесть слепцов=мудрецов и Слон". И шесть слоно_описаний.

Слон не зависит от "описаний", а "описания" не зависят от слона.
"Описания" зависят  всего лишь только от Описателя. Знать о Слоне можно по сравнию и выводу из этих описаний или пойти и пощупать Слона самому - добавить ещё одно Описание Слона ?

Ну и доказывать потом другим, что моЁ описание - есть Описание Зря_чего. А вот "те"  были "слепцы" и их Описания - Описания Сле_пых.

И всегда есть "пятнадцатый камень Рёандзи":

Расширение классического определения на любезные вашим сердцам несепарабельные состояния легко производится путем перехода от указания конкретных координат некоего объекта (для вас это полностью сепарабельный случай) к указанию областей исходного пространства, подпространств (у вас это частичная несепарабельность) - и до полного отказа от конкретизации: мы задаем только оси (параметры, измерения) и говорим, что имеем несепарабельное пространство. Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?

Эту же ситуацию можно интерпретировать в информационном плане - дескать, объект есть, полностью сепарабелен, но у нас просто нет информации, либо она неполна, неточна. На этом основании городить нечто совершенно особое, да под шумок протаскивать идеализм, будто бы из некоего состояния (вектор координат: а1, а2, ... аN) может проистечь некая материальная сущность. Попробуй нарисовать себе сферу Блоха, и пусть она тебе доставит банку твоего любимого напитка и сушеную тараньку...

Не веришь мне, Валера, читай проф. Уемова. "Любовь" - это, прежде всего понятие. И мы вправе говорить о свойствах этого понятия, как о свойствах любого другого понятия, например, понятия "стол". Другое дело, что этим понятием отображаются состояния любящих друг друга субъектов, особенности их реагирования на те или иные ситуации. Я вижу, что это типичная ошибка современных физиков: они время от времени путают модель и действительность. Карту местности с самой местностью. Вот только что с Андрюшей опять разбирались: для него модельное представление в виде сферы Блоха - источник сепарабельных, в том числе, материальных вещей. Даже Гришаев со своей идеей Вселенского Компьютера сидит на краешке стула, ибо он свое модельное представление (великого ему здоровья и долгих лет жизни) надеется увидеть в реальном мире. Дай Бог, нашому теляті волка з'істи, як говорят на рідної України... :)

"Ну или так"(с).  ;D Однако речь то идет не о формальном математическом определении,а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают
"параметры системы".  Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами."  ;) Для этого и нужно сведение "квантового состояния" к отношению изначальной реальности НИРа к самой себе. А уже формализация этого философского креатива  :) может быть математическим определением фазового пространства.

По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель. И вот тогда появились геометрия, многомерные пространства, представления о параметрах и параметрических представлениях. Они помогают нам понять (в введенных нами же терминах) сущее и происходящее в миру и делать свое дело: строить алгоритмы распознавания, физические установки, инженерные механизмы.

"Да будет Свет! Да скроется Тьма" - сказал Электрик. Чапаев и Пустота.

От простого к сложному - простое нажатие на переключатель - есть кон_такт.

Из не_бытия.

 "Однако она вертится". Как-то сама по себе. Никто  кнопу Пуск не нажимал - кнопки тоже не было.  Из ни_чего достигла нынешнего состояние и прошло пока только половина чего-то как "бесконечность".

"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность". :) А точки "эго" душ свертывают ее вокруг себя,постепенно делая все более предсказуемой. Читай Пузикова. :) В областях пересечения таких сверток декогерированный "свет"
квантовой информации становится "независимой реальностью". А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне. Отсюда появление перед сингулярностью всевозможных Агни-Йог и каббал,систем,работающих с чистым светом НКИ,и заставляющих сознание наполнять им материальный мир.

Притягиваем за уши, то что за спряталось за некоего Гада!
Гадаем? (Гада ем!) Камлаем? Шаманим?  


Опыт пытаем попытки не пытки -  Дело пытаешь ли от дела блукаешь.
Справа намагаюся від справи блукали - пытаешься=намагаюся  могу - мочь и мог превсмогу перемогу. Дело = Справа - с прави можем иметь и не иметь=блукать, путаться в Нави =Нав_вождение.
Тут  уж, естественно,  без  "растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне" не проснуться.

Был даже Бог Пта =ПТ

Не просто Играем. Как младенчества зачали (за_Чат-и_Я) играть (к-Ра) так здесь к_Ра (Игра) - чатимся.
В детстве игрушки были всякие - покупные и самодельные. Дожились - с Разумом играем. Гада поедаем/пожираем. Как змея себя за хвост.  :o

Из Нави в Правь. к_Ра.

Urbis Numen


Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.


Ну да, конечно...

Эгрегор сказал "жди". :) Будем ждать. :) Пусть Пипа пока внешнюю структуру улучшает,библиотеку вот сделала,Заречного пригласила...:D При других обстоятельствах этого могло бы и не быть.

Если он это критиковал, то он лох.

Квантовое состояние - это именно параметр системы, и ничто иное. А параметр прекрасно может быть общим для нескольких систем. Или скоррелированным. Именно в последнем случае и говорят о несепарабельных состояниях (параметрах) квантовых систем.

Ну типа, тот же спин. Параметр того же электрона. Если спин скоррелирован у многих электронов, то можно говорить о том, что они представляют собой несепарабельные подсистемы единой системы. А как же иначе? Иначе (по твоему) - спин есть кирпичик, из которого сложены электроны. Но это абсурд...

Ага.
Ждём(с) когды коллайдер покажет Бозон Хиггса   = Божественный="аз_не_Раб. :o К которому при_льнут "прилипалы="аз_Раб" и Обязуется масса. Поклонников. ;D  ;D

С бозоном поторопились http://www.gazeta.ru/science/2010/11/12_a_3436933.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2010/11/12_a_3436933.shtml)

определения из Вики:

Состоя́ние — абстрактный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта. Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта.

Пара́метр (от др.-греч. παραμετρέω «соразмеряю») — величина, значения которой служат для различения элементов некоторого множества между собой.

так кто тут лох-то?


если Артем растворился в этих бреднях... туда ему и дорога...

Спин есть отдельная возможность,которая проявилась у системы "электрон" через взаимодействие с другими системами. Если нет других систем,взаимодействие с которыми выявляет спин,он уходит в квантовую неопределенность. Протореальность.

Открыть секрет приличной рабочей обстановки на форуме? То, что админ сейчас свою роль выполняет безукоризненно и незаметно? Он прост (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=842.msg42345#msg42345):


СИД правильно определил точку бифуркации и четырьмя словами выправил положение. Форум, который, по многочисленным уверениям гробокопателей, уже шел ко дну, вдруг, как птица Феникс ;) встал на ровный киль и пошел своим курсом. Магия-с!... :)

P.S.
Гммммм... Что-то в этих словах мне почудилось легкое дуновенье предвестья Третьего восстания инсургентов...

"Над седой равниной моря,
Над крутой горбиной скал,
Гордо реял буревестник
И метал на скалы кал.

Глупый пингвин очень злится,
Что несбыточны мечты.
Он не может (хоть и птица)
Гордо какать с высоты "

Любовь, Urbis Numen - см. новую тему. "Системы и состояния (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1170)".

Виталий, завязывали бы вы уже со своими склоками. Не на Привозе, чай.

Во-первых, мы никогда не инициировали склоки. Оба восстания - заслуга наших оппонентов. И ты прекрасно в курсе, поскольку был активным участником и даже руководителем :). Просто мне не понравился душок, прозвучавший в приведенной фразе Андрюши... типа... ну, пусть Пипа поработает... вот целый ряд положительных шагов сделаны. А там посмотрим... Эгрегор-то Андрюшин ждет-с... Ничего ему, заразе, не делается... И тогда... опять на баррикады, вздохнем полными грудями... ;) Вот именно этот кислый душок неприятен... А ты как считаешь?

Какие баррикады,незачем они больше. Просто назначим соадмином квантового информатика. Для оптимизации энергетики.
Тихо и мирно. :)

Виталий, вы занимаетесь клеветой. Нехорошо-с.

Почетное звание не хотите себе присвоить по этому поводу?

Я уже успел пожалеть, что коснулся этого вопроса... Андрюшина обмолвка спровоцировала. Причем, как он только и сообщил - под слоем пепла теплится огонек назначить снова админа, который бы не форумом занимался, а давил неугодных и гнул свою политическую линию.

А насчет клеветы - миль пардон... Ты хочешь сказать, что не принимал активного участия в последнем Восстании? Что не согласился на роль именно админа, проводящего какую-то свою жесткую политическую линию? И три недели талантливо играл роль самоуверенного Дуче, который кромсал темы, разделы, обсуждал важные вопросы по смайликам и т.п.? И что? Ничего этого не было? А я зря клевещу? Удивительны дела твои, Господи!

Что касается меня, я выдвинул блестящую гипотезу, что ты эту роль сыграл намеренно - чтобы весь народ понял, хорошо ли жить под каблуком Дуче. И то, что с концом этого режима все спокойно принялись за деловые обсуждения по темам, поддержало эту мою уверенность. Я и тут ошибся?

Я не принимаю участия в восстаниях. Я работаю. Вот и сейчас тоже. И всегда.

По поводу твоих претензий, замаскированных под вопросы: по ним хорошо видно, что никакие ответы тебе не нужны, ибо ты и так все знаешь. Ну, знай. Разве ж я против.

Чтобы форумом заниматься у нас Пипа есть. ;)
Неугодных даже Артем не задавил еще ни одного, :) наоборот не банил даже тех,кто на тот момент явно в этом нуждался. :D А политическая линия тут разумеется необходима. Собственно это единственная вещь,которая тут и нужна сверх того,что уже есть сейчас.

Ну так а мы разве не про это вещали? Контакты и взаимодействия - это и есть влияние наблюдателя.
Электрон - это сущее (объект)?  Какие у него свойства?
Воть, погуглила - первое чо попалось:

"В 1923 году французский физик Луи де Бройль высказал предположение, что электрон наряду с корпускулярными свойствами, т.е. свойствами частиц, обладает также волновыми свойствами. Это предположение подтвердилось опытами."
Таким образом рассматриваем у электрона два свойства - частица или волна.


Проверяем:
1) электрон обладает волновыми (корпускулярными) свойствами.
2) электрон является носителем корпускулярных (волновых) свойств.

Пока вроде усё нормально?


Проверяем:

В отологическом (бытийном) смысле, существующим являются только сам электрон, но не его свойства (частица или волна).

А мы разве не о том вещали, что усё от наблюдателя зависит? А электрон - он и есть - электрон  :D


частицы и волны тоже в этом списке?

 
Соответственно этому, ни частиц, ни волн не существует  :) А раз так - то не существует и материи, которая из них состоит. Проявляться в матерьяльном состояннии - энто свойство электрона иль фотона. А самой матерьи как оказалося и нету. Ура, товарисчи! :D Мир, дружба, жвачка!  :)

   Да, ровно в том же.


   Частица и волна - свойства, выражающие поведение материальной сущности. Частица - абстракция от свойства находится в локальном месте (обычно в одной точке), а волна - абстракция от свойства распространяться на всё пространство (или по крайней мере на достаточно большой его объем). Скажем, электрон, способен проявлять оба их этих свойства, в зависимости от ситуации. Однако чаще, одно из этих свойствв бывает выражено много сильнее, чем другое. Поэтому их даже противопоставляют, как антиподов.

А если абстрагироваться от свойств,чем является сама сущность? ;) И если сущность ни одно из свойств в локальном пространстве-времени не проявляет,где она находится? :)
Можно к примеру предположить,что сам материальный мир - совокупность свойств,проявляемых сущностями. А они сами находятся в некоем неосязаемом "сущностном" пространстве... Ну или там...сфере. :D

Vitaliy

Поскольку твои претензии ко мне как к администратору (на данный момент бывшему) - не испарились в результате последнего обсуждения - я предлагаю тебе задать мне те же самые вопросы, или аналогичные - в другой теме. В "Лирическом" разделе. Там я согласен ответить... Если нужно.

Да нет, Артем, конечно не нужно. Мне и так все понятно, на самом деле, нет нужды задавать вопросы - это ты подметил справедливо. И смысла предъявлять претензии - точно нет никакого. Зачем? Разобрались... :)

Почему? По твоим же собственным словам, сущность - это объект, а то что она материальная - свойство (красивая женщина, острые ножницы, материальная сущность).

Чувствуется, что над тобой довлеет КИ - копенгагенская интерпретация. Сущность мы сами усматриваем в Мире на базе принятой нами парадигматизации. Глядя на кота, мы уже хорошо осведомлены, как его выделять из окружающего пространства, о количестве лап, ушей, хвостов, о его пушистости. На этом основании мы и распознаем их. Если распознавание не проходит - начинаем прилаживать другие паттерны... Вот так появилась чупакабра.

Но если ты отвернулся в сторону от кота, оставив того лежащим на солнышке в состоянии полусна, кот пропал? Не существует? Либо тебе сказали: вот в эту темную комнату запустили черного кота... С этого момента ты просто знаешь, что он там есть, даже, если пока еще его не нащупал, а он не замурлыкал.

Вспомни про того же суслика: - И я не вижу, но он есть!

Pipa


Pipa, вот вы говорите что "материальный" электрон может обладать свойством волны. Но знаете ли, - волна всегда распространяется в какой-то среде.

В какой среде распространяется электрон, когда он предстает в виде волны? В какой "материальной" среде? (Вы же считаете что других не бывает).

Это очень важный вопрос - рекомендую вам его заметить. А то прошлый вы пропустили...

Кот не умеет управлять проявлением свойств своей сущности в локальном пространстве путем произвольной рекогеренции. ;)
А если бы он медитировать умел или по методу КК во внутренних огнях сгорать,то стал бы Чеширским. :D И мы уже не могли бы знать,проявляются ли свойства "кота" из его сущности в темной комнате,даже когда нам об этом сказали. ;)

  А если быть точным, то:

 ...в зависимости от состояния Системы:
                                 "Электрон - Остальная часть Вселенной",
 эмерджентное свойство -
                                        "видеть"
    "Электрон"
                      "Остальной частью Вселенной",
 может быть то одним - в виде волны,
                                                         то другим - в виде частицы!  :D

Ну чисто Маяковский...

   Нет, само слово "материальное" - исключение :). Оно относится не в объекту (ибо все объекты по определению материальные), а к терминам, выглядящим на языке, как имена существительные. И предназначено, чтобы отличать имена существительные, относящиеся к сущностям, от имен существительных, относящимся к абстракциям от их свойств. Поскольку синтаксически невозможно отличить одно от другого, то прилагательное "материальный" устанавлявает здесь определенность. Если перед именем существительным стоит прилагательное "материальный", то этим подчеркивается, что речь идет о сущности.
   Такое уточнение бывает необходимым, если данное имя существительное может использоваться в обеих смыслах. Например "материальная точка" - это сущность, проявляющая свойства частицы. А без прилагательного "материальная", точка могла бы быть математическим или геометрическим понятием.
   Фактически слова "материальное" и "существующее" по своему смыслу тождественны. А сам термин "материя" относится ко всему, что существует в отнологическом смысле.

Почему все объекты материальные?
А ежели объектом является мысль или сознание?
Мы же наблюдаем за своими мыслями или сознанием, как их тогда называть? Есть ли у мыслей и сознания носитель? Или мыслей и сознания как сущностей тоже не существует? Можно ли как объект рассматривать злополучное произведение "Война и мир" или музыку какую-нибудь?


вот тебе фраза: "чудесное морозное утро"  :) Есть тут объект?
А сама фраза является объектом твоего рассмотрения в момент когда ты её читаешь или над ней думаешь?

"НАУЧНАЯ РАБОТА

Аспирантура и докторантура

Требования по подготовке документов к защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата и доктора экономических наук

Общая характеристика работы
Актуальность темы исследования.
Степень изученности проблемы.
Цель и задачи исследования.
Предмет исследования.
Объект исследования.


Диссертация состоит из введения, пяти глав, заключения и списка литературы, содержащего 157 наименований.

Объектом исследования главы I, состоящей из шести разделов (параграфов), являются дифференциальные уравнения состояния и переноса дробного порядка."

Это што же за объект то такой?  :o :D

Pipa

Вы конечно выдающийся лингвист, но и на мои вопросы не забудьте ответить пожалуйста. Их два... Насчет нагуалистов и посмертного бытия (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1168.msg43351#msg43351) сознания. И насчет среды распространения (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1168.msg43411#msg43411) электрона-волны.

Давайте ещё разберёмся, что такое сущность. Вики сказал воть чеготь:

"Су́щность (лат. Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости. В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссенция) есть источник или основание существования (экзистенции). Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. В логике сущность (как существенный признак — лат. essentialia constitutiva) — это неотъемлемое качество, без которого предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.

Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?» Данная постановка вопроса позволила экзистенциалистам утверждать, что человек лишён сущности или не определяем ею, поскольку он не «что», а «кто»."

Таким образом, сущность тоже могут проявляться как идеальные и как материальные. А потому если сущность - это объект, то материальная она или идеальная - это свойства сущности.
Следовательно, если перед именем существительным прилагательное "материальный", то это совершенно не зря - оно подчёркивает именно материальное состояние сущности!

Сущность - существование. Существуют ли "Война и мир", мысли, сознание? Даже Виталик признаёт существование материальное и существование идеальное.
А ежели посмотреть на сущность как качество, свойство? Тогда материя и идея - сущности именно в этом смысле. Носитель сущности - объект. Материальный объект и идеальный объект. Можно ещё называть наверно предметом.

Там же:

" с выработкой мысли о субстанции сущность отождествляется с её атрибутами. Что касается отношения сущности к акциденту и модусу, то в одном смысле она их исключает, в другом — отождествляется с ними. Как постоянный предикат субстанции, сущность её не есть ни акцидент, ни модус; но и акцидент, и модус как таковые имеют свою сущность, то есть свои постоянные предикаты.

Отношение сущности предмета к его субстанции есть отношение постоянных предикатов к постоянному же субъекту и что, таким образом, по отношению к субстанции понятие сущности совпадает с понятием атрибутов. Но отношением к понятию субстанции не выясняется во всей полноте смысл понятия сущности. Постоянные предикаты предмета могут существовать при разной степени определённости и постоянства его субъекта, и потому сущность не всегда соотносительна субстанции.

Предмету может быть приписываемо неопределённое, не возведённое к отчётливости мысли бытие — и такому неопределённому и неотчётливому субъекту могут, тем не менее, принадлежать постоянные свойства, составляющие его сущность. С другой стороны, предмет может заведомо иметь для мысли лишь условные постоянство и самостоятельность, то есть субстанциальность его может быть отрицаема и, тем не менее, ему можно приписывать постоянную природу или сущность. "

Таким образом, видим, что сущность - это признак, свойство, атрибут субстанции или предмета. Дабы не путать сущности и субстанции, лучше наверно называть всё что мы раньше тут называли сущностями - предметами.

Предмет:
    1) вещь, конкретный материальный объект.
    2)  в науке — то же, что объект исследования.

Первая часть как раз подходит под то, что ты имела в виду  :D
А слово "материальный" перед словом "объект" как раз подчёркивает, что объекты бывают не только материальными  :D
Так што первая часть определения ваша - пользуйтесь наздоровье, а вторая - наша  ;D

   Да, накладка вышла. В своих рассказах я использовала слово "сущность" в бытийном смысле, как синоним "сущего" (того что есть, существует). Ну а как еще назвать по-русски отдельный образчик сущего? Вот я и сказала "сущность", полагая, что по смыслу будет ясно.
   Тем не менее, есть еще и другая "сущность", которая в философии составляет дихотомию с термином "явление". Там они такой парой и рассматриваются, как диалектическое единство: "сущность является, а явление становится существенным" :) Так вот я вовсе не эту сущность имела в виду, хотя словари обычно толкуют именно эту.
   Если вы не сильны в философии, то и не надо в эти дебри лезть, тем паче, что такого глубокого смысла в это слово я не вкладывала, а использовала слово, не как философский термин, а как производное от слова "существовать".
   Если, тем не менее, вы настаиваете на полной строгости термина, то перечтите мои предыдущие посты, заменяя повсюду слово "сущность" на "сущее". Или просто примите во внимание то, что я сказала. Тем более что я там сама несколько раз в тексте уточняла, что использую термин в его онтологическом смысле. Поэтому здесь нет необходимости рыться в словарях, а достаточно моего объяснения, что я имела в виду. Ведь вы пытатетесь толковать мой текст, а не какой-то еще?


    Давайте отличим. Я имела в виду второе - то, по отношению к чему вопрос "Есть ли?" получает утвердительный ответ. Т.е. то, что есть, быёт и существует. Если его нельзя назвать сущностью, то придумайте сами ему название. "Бытийка"? "Естьлинка"? Вас устраивает такое разъяснение или оно по-прежнему непонятно? Или сами придумайте для этого выражения подходящее слово.

Ежели настаиваешь, можно и без философских заморочек, по простому, по народному  :D


То есть тебе пофику где существует и в каком виде? Первую строчку "Отче наш" знаешь? Вот там как раз про энто: "Отче наш, сущий на
небесах!" Т.е. существующий на небесах  :D А вот Пипа на небесах не существует, она существует на Земле (сущая на Земле). Также не существует Пипы в виде собаки, кошки или жабы, она существует в виде человека, в теле человечьем. А сознание её существует в её мозге. Существует ли её сознание в чём-то другом? В чужих мозгах её сознания не существует, оно локализовано где то, а сама Пипа проявлена в таком-то теле, а не в другом?


я уже дописала в верхнем сообщении, пока кажись название "предмет" подходит  :D


Сущность является (проявляется где-то, в каком-то виде свои свойства проявляет или ?)

   Мне пофигу :). А христиане этой формулой совершенно явно подчеркивают, что их Бог сущий в онтологическом смысле, т.е. сущий, бытующий, а стало быть и ... материально воплощенный :). Это сейчас стало модно Бога мнить, как эгрегора, мировую душу, эманацию или что-то столь же идеальное. А вот формулировочка древних христиан не подкачала :). И дополнение "сущий на небесах" тоже весьма кстати, ибо оно подчеркивает, что их бог локализован в пространстве, и потому вопрос "где он находится?" имеет определенный ответ. По крайней мере, совершенно ясно, что христианский бог это не андрюшин НИР :), относительно которого вопрос "где он находится?" не имеет смысла.
   А вот Дух Святой определенно смахивает на свойство :), носителем которого является Бог, а так и все те, в ком "частичка" того Духа заведется. И здесь мы видим всё то же настойчивое желание представить атрибут/свойство в качестве сущего. Святого Духа не только перечисляют в качестве одной из ипостасей Бога, но и полагают, что он внедрился :) в Иисуса в образе голубя. А иначе никак. Между тем, даже ежу ясно, что святость это свойство, а не что-то механически внедренное в голову. Стало быть, и здесь формулировка "Бог - носитель Святого Духа" столь же неуместна, как и формулировка "женщина, носитель красоты". Надо говорить по-простому: Бог святой, а женщина красива. Тогда все сразу станет на свои места.
   Да, женщина может "потерять красоту". Но не надо это понимать буквально, как будто красота выскочила и осталась лежать на дороге. Хотя грамматический смысл выглядит именно таким. Надо быть выше грамматики и понимать, что красота не вещь, а свойство или атрибут. И что "потерять красоту" - фигуральное выражение. Если мы это забудем, то так и будем считать, что красота это вещь, которую можно потерять, найти, носить в кармане.
   И вот эта "потеря" красоты столь же фигуральна, как и ее "ношение". А потому и выражение "носитель" в таких ситуациях столь фигурально, как и слово "растеряха" :).
   И таких случаев миллион! Вот мы говорим, что "обладаем" памятью, а ведь и это все тот же канцеляризм, как "ношение" и "потеря". Надо говорить - "мы помним" или "мы способны помнить/запоминать". Так и только так! Ибо память это одно из свойств нашего мозга.
   Точно тот же дефект имеют формулировки, что мы "обладаем сознанием", "обладаем умом", "обладаем душой", "обладаем совестью" и т.п. Такие формулировки настолько же механистичны, как и те, что я разобрала ранее. Все они построены совершенно одинаково - свойство объявляется неким предметом, который мы на себе или в себе носим. И в результате доходим до того, что совершенно всерьёз начинаем говорить о себе как о носильщиках всякой всячины. Тут и душу свою несём, и разум, и память, и совесть, и стыд, и ой-ой-ой что.

Вот так бы и давно, а то начала какие-то исключения для свойства "материальный" выдумывать  :D


Бог Троица - Отец, Сын и Святой Дух :D Един в трёх лицах!


Андрюшин НИР - это Святой Дух, а Святой Дух - это и есть одна из ипостасей Триединого Бога  :D  Дух дышит где хочет.


Бог источник, Дух - то что исходит от источника. Например, Солнце - источник из которого исходит свет. Если ты согласна называть свет свойством Солнца - то тогда пожалуйста, пусть и Дух будет свойством Бога. Бог - всемогущь. Может быть локализован, а может быть и нелокализован, также как и фотон - безмассовая частица (либо волна, либо свет). Воплощённый локализованный в материальном теле Бог - Иисус Христос. После воскресения локализовалси вместе с Отцом на небесах  :D. Посредник между Богом и людьми - Дух Святой, запутаны Отец и Сын с Духом. Ежели человек запутывается с Духом Святым, то становится и с Отцом и Сыном единой системой через посредство Духа  :D То бишь - единым телом.


Голубь - это символ, показывающий что в Иисуса Дух внедрился, не для Христа, который итак знал что там в него внедряется, а для простых смертных людёв.


Тебе мысли тоже механически в голову внедряются голубем?  ;D


Стало быть, и здесь формулировка "Солнце - носитель света" столь же неуместна, как и формулировка "женщина, носитель красоты". Надо говорить по-простому: Солнце светлое, а женщина красива. Тогда все сразу станет на свои места.
А лучше сказать - солнце излучает свет, женщина излучает красоту, ножницы излучают остроту, Пипа излучает глупость. Вот только свет можно в виде волн или фотонов засечь, а какими приборами мы красоту женщины, остроту ножниц и глупость Пипы будем фиксировать?  ;D


Если женщина потеряет красоту останется ли она женщиной? Если солнце потеряет свет останется ли оно солнцем? Если человек потеряет жизнь останется ли он человеком? Если вода потеряет мокроту останется ли она водой? Если гора потеряет высоту останется ли она горой? Если море потеряет глубину останется ли оно морем? А если море потеряет водУ?;D


Так тебе кто в энтом перечил то? Всё правильно в начале было, эт потом ты глупостей нагородила и выводы подозрительные сделала. Начало то всем понравилось. Можно сказать и так: сознание проявленное в материи, душа проявленная в материи: "и стал человек душой живою".
Сознание - субстанция, проявленность - состояние. Проявлено в материи, либо не проявлено в материи. Чеготь тут не понятного то? Если хочешь, можешь говорить, что материя проявлена в сознании, так будет ещё лучше  ;D
Эт всё равно что вещать о том, что вода может проявляться во льду, иль лёд может проявляться в воде. Берёшь за основу воду - она у тя предмет, а лёд - свойство. Берёшь за основу лёд - он у тя предмет, а вода - свойство  ;D Усё от точки зрения наблюдателя зависит.

Нет,Арь,Андрюшин(а так же СИДа и Иванова с Пузиковым) НИР,это "сущность",свойствами которого являются как Бог-Отец,так и Святой Дух. ;) Последний представляет собой нелокальную квантовую информацию. Отсюда и возможность его "стяжать", :) повышать степень квантовой запутанности у локального предмета через процессы рекогеренции.

Мне твои Пузиковы не указ. Ваше дело что там у вас первично, в христианстве все три сущности - это одна система и ничто в ней не является главным. Без Сына - нет Отца, без Отца нет Духа, без Духа - нет Сына.

А твой СИД воть какой символ приводил:

(http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/41.files/image002.jpg)

Ну и хто там главный?  ;D (два верхних колечка - эт Отец с Сыном, а нижнее изображает як Дух в материю сходит  :D)

Глаз,который в центре. ;) (http://quantmag.ppole.ru/ris/logoQM_sm.jpg)
А все остальное это состояния,проявленные в том или ином взаимодействии...:) Или ты думаешь,что Кришна менее принадлежит НИРу чем Иисус,а Парабрахман чем-то отличается от Бога-Отца? ;)

Ну ежели ты не хочешь свой НИР духом считать, то пусть он у тя просто сборником голой бездушной инфы будет, яки склад всякого хламу на маём жестком диске  ;D
Брахманы ли, Парабрахманы, Кришны все в один концепт укладываются - Духа, Отца и Сына, а какие уж имена им где дают, не суть важно. У тваво НИРа ни разума нету, ни сознания, насколь я поняла - эт видимо и есть тот Орёл который как турникет в метро сознания пожирает. А вот если бы ты свой НИР как Дух рассматривал, уже бы совсем другое дело было.
Усё!  >:( Разочаровал ты меня, больше в НИР и Омниссия не верую! Играйси сам со сваими ржавыми желязяками!  ;D

Арька,марш Иванова "Введение в теологию" перечитывать. :D C чего это у НИРа вдруг разума нет,если глаз на символе как-раз самый главный? ;) НИР это источник квантовой информации. Как Солнце - источник света. Он же - источник любого сознания,свойства системы это квантовую информацию разделять. А все "боги" всех фольклерных традиций всех древних народов - проявление в коллективном сознании некоего этноса этой единой физической сущности. :) Если ты так уж привязана конкретно к древнесемитской традиции,можешь считать что "Бог-Отец" - одно из имен НИРа. ;) Так устраивает? ;)

и чуть выше было про то, что якобы Пипа пригласила Заречного...
 боюсь козыри у меня - я написала письмо Заречному, после чего он появился здесь... именно это стало причиной приличной рабочей обстановки, которую Вы, уважаемый решили порушить, полагая, что козыри у вас...

 потому оч рекомендую вести себя прилично, бо кто платит деньги - тот танцует девушку, которая пыталась навести тень на плетень в меркантильном ракурсе и танцевать себя сама...



и тут Вы, уважаемый обшиблись, бо нормальное обсуждение началось до отречения Артема от админства...
 а вот я действительно отреклась от должности, дабы Пипа предстала во всей своей красе без прикрас, что и случилось таки...

ай, как не хорошо передергивать...
 и действительно - не чего на зеркало пенять коли рожа крива...
на философию Ваши измышлизмы не тянут...

а Ариадна отлично зеркалом сработала :)

я уже не раз писала о том, что тексты, даже когда появились, переписывались по степени разумения переписчика, а до того пересказывались по степени разумения пересказчика, т.е. каждый раз в смысл вносились искажения...
и если отследить исторический аспект онтологии (http://www.slovopedia.com/6/206/770893.html), то обнаружится явная деградация осознания и самих знаний, которые после древних греков сошли в средние века на нуль, т.е. став в большей степени эзотерическими, а потом стали возраждаться в экзотерическом аспекте в виде того, что называется теперь наукой...
 сию стезю не избежали и религиозники всех мастей, а потому судить сейчас о том, что изначально содержалось в тех знаниях, которые легли в основу христианства и не только, не стоит, бо они прошли через времена максимальных искажений...

Интересен Ваш сам факт "уточнения" словами  мысленного"образа" - "материальной".
Отсюда  уже и следует возможное "не понимание" собеседником Вашего мысле_образа.

 Сущность - объект. Абстрактный, пока не последует "выделение из общего". Уточняете, что объект Вашего внимания "материальный". Следовательно Вы знаете "что-то" и про "не_материальные Сущности", но они пока вне Вашего внимания.

Остается ещё уточнить Интерпретатору (аз, в данный момент или иному абстрактному "аз") - сказанное Вами "Частица и волна - свойства, выражающие поведение" относится только к "материальному" свойству "объекта".
Про "не материальная сущность" у Вам уже совсем иной мысле-образ? И для его "изложения" Вам потребуются иные слова?

Меж людьми язык общения, в данном случае, русский. И в каждом человеке есть устройство типа "шифратор-дешифратор-интерпретатор", воспринимающее устройство (глаза, уши или пальцы у слепо_глухих). С "компьютером" (меж собой с его посредничеством) есть тоже "имеем" общение посредством "слов нашего языка.
У него иметься "шифратор-дешифратор" как бы "программируемое мышление".

компьютер - сущность? или "вещь"?

Изучить процесс мышления как "мышление" = "направлять внимание на объект, извлечение связанных с ним образов из множества разветвлённых связей и "строить" новую логическую нить с узлами "образами, "шифратор в слова и передача "информацию" собеседнику".

Де жа вю - "узелкое письмо древних" - наговорить три короба (почему чаще про "берестяных"). Нить Ариадны. И много подобного иншего. Сколько верёвочки не виться - КОН_ец будет.

Процесс мышления (очерёдность движения мысле_образов) в вместе с результатом фиксировала "верёвочка = верификация". Были способные так излагать мысли, и способные "читать" цепочку мысле образов другого существа.

"Собеседник" - сущность или вещь?

Да. Не согласиться нельзя.
Потому то есть "прах времен" - нет адресата.
Любое слово  изреченноё всегда по сути  своей адресно! Потому и бытует приём типа: -"Я обращаюсь к Вам, " (адресно посылает "образы").

Оратор "бубнит" = пустозвон, потому ни к кому не обращается = "спамер" по сего_днящнему.
С_Па_мер = с Пустоты в Пустоту - просто выбросил что-то в "мир" не_адресно. С  вершины горы Па_мир (типа с горы Меру древних).

Оратор "концентрирует внимание" на "зал в целом, сканируя личности с разной степью концентрации внимания на отдельные личности - использует их реакции на речь свою как обратную связь". Корректиет стиль изложения и детализирует содержание  передаваемых мысле_образов.

Оратор такой как бы кинул камень в озеро. Пройдёт время и "круги на воде успокоятся" - его слова колыхнут того к кому он их адресовал.
Потом можно долго рассказывать (да ещё через переводчиков) про такого  Оратора и про "круги на воде" от его слов.
  
И внушать себе и иншим - умею вот вызывать круги на воде простым чтением воспоминаний о том Ораторе.

Оратор=Пахарь - орет=пашит поле внимания слушателей (из смыла древних слов ежели понимать слово Оратор)

Да. Утверждение понятное.
Онтолог и его аргументы.

Онто_лог. Лог=Логика от корневого слова/образа "ложить, сложить, разложить в какой-то порядок интерпретации и не разрушая целого.
Онто -  сущее. (Он "то", на что можно указать и тем самым выделить из обозреваемого. Конкретный объект)

Не_Бытие вне внимания онтологии. Бытие - то что про_Явлено. Что не проявлено - она не понимает - не готова понимать, нет у неё "инструментов".

Тогда следует, что это и есть забота онтологии:
Изучить процесс мышления как "мышление" = "направлять внимание на объект, извлечение связанных с ним образов из множества разветвлённых связей и "строить" новую логическую нить с узлами "образами, "шифратор в слова и передача "информацию" собеседнику".

Научиться моделировать "узелкое письмо древних"


То есть "опыт древних" постягать не означает что "все соизмерять с  цитатами Иисуса, Кришны, Ленина или Мао", а отыскать "забытые методы познания", если они у них действительно были.

Это и есть Наука. И Наука не зависит от "научного Говорения" про Брахму и Огонь.
Такое говорение ни квантово не сверкает и не говорит как действовать, ни само за ручки в рай (Знания) не ведёт.

p.s. Это было интресно - Сообщений: 314  - pi/100 сообщение здесь  :o

Притча о том как два Странника встретились. Один из них молча посохом начертал на песке IHVH .
Второй молча и пристально смотрел некое время, меня лишь чуть место своего "смотрения". Потом кивнул головой и молча продолжил свой путь. Второй посмотрел ему вслед и затем продолжил не спешно свой путь.


Они "обменялись информацией. Первый что-то  сказал, второй понял и не возразил.
"Я есмь сущий (Бог)" (ЙХВХ - Йод-Хе-Вау-Хе;

Есть слова которые обозначают "существительное". И есть слова указатели "свойств" этого существительного. Чем больше указателей поставить рядом = предъявлено к существительному, тем больше выделение его из со_множества=целого. "Короткое" имя существует в узком кругу.
Чем шире круг про_явления, тем больше требуется указателей на "имя существительное" - перечисление степеней вложенности или свойств=качеств=признаков.

В каждом слове "существительном" содержится всё, вся вселенная. Но не каждый способен в одном узреть всё.  Если нет у него доступа ко всем указателям на объект внимания, нет  полного списка указателей.

Но человек, живя и играя, учится "восприятию", внешне даже и не подозревая.
И когда шалит, и когда лукавит, и когда блукает и ничего не замечает.
Играя с Разумом шутя или серьёзно не "запачкаться разумом" невозможно.

Начертать на песке "Pipa"  - всё расскажет о мироздании только одной только "Pipa".  Сама себя она "прочитает" всегда, пока осознает себя.

Чуть больше, тому кто знает, что это просто "псевдоним" участника здешнего и наблюдал эманации участника  "Pipa". Внимательно - ближе к сути  "Pipa". Не внимательно - более фантастично. Тот кто с ней знаком в реальной жизни, но не читал здесь её постов, что-то другое знает о  "Pipa".

Позвольте мне вклиниться в ваш вопрос. А то ситуация сейчас полностью смешалась, у меня даже не хватило терпежу прочитать все перипетии и перепалки. Я придерживаюсь следующих ниже представлений. Кто хочет - может примкнуть, а кто не хочет - пусть выгребается сам.


1. Вещь (по Уемову), объект, сущность (по-моему)  - будем считать синонимами. Это то, на что обращено наше внимание, о чем мы будем думать или говорить.

2. Будем придерживаться схемы моделирования реальности, состоящей из четверок (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=592.msg43092#msg43092):

ОД <---> И <---> ПФМ <---> М
                <----------------------
где
ОД - объективная действительность (материальная или идеальная),
И - результаты измерений выбранных параметров этой самой ОД, доставляемые приборами или экспертно,
ПФМ - псевдофизическая (семиотическая) модель ОД, создаваемая на основе принятой парадигматизации ОД с использованием измерений И,
М - математическая или алгоритмическая модель ПФМ, дающая приемлемое качество интерполяции/экстраполяции функционирования ОД в терминах измерений И.

ОД может представлять собой фрагмент материального или идеального мира. Для материального мира это может быть объект в житейском понимании (конкретный дом, мост, автомобиль), некая ситуация (например, на каких участках порта стоят под разгрузкой или погрузкой определенные суда). Для идеального мира это могут быть описания понятий (жилище, транспортное средство), отношений (любовь, ненависть, война, оборонительный союз).

ПФМ удобно представлять в виде семиотической модели, статика которой задается семантической сетью, представляющей собой граф, ребра которого - бинарные отношения (атрибуты), а вершины - десигнаты сущностей ОД, терминалы (числа, имена, идентификаторы сущностей), а также идентификаторы N-арных отношений, необходимых для отражения семантики ПФМ.

Сущности в ПФМ представляются десигнатами (бессмысленными уникальными идентификаторами), могут быть конкретными, представляющими определенный объект в ОД, либо абстрактными, представляющими понятия, возможно, разного уровня общности - по необходимости.

Элементарные отношения (атрибуты) в семиотической модели своими началами ассоциируются в виде N-арных отношений. Например, отношение КОМАНДИРОВАН может задаваться атрибутами: кто, куда, на какой срок, за чей счет, с выдачей аванса ... и т.п.

Глобальным свойством некоторого десигната будем называть компоненту связности семантической сети, в которую входит данный десигнат, если последний вырезать из нее. Подсвойством будем называть часть этой компоненты связности, непосредственно примыкающую к данному десигнату.

Вот... вроде бы все сказал, что хотел... :) Кому охота, может глянуть: Сетевые модели, pазд. 1.3 в кн.: Искусственный интеллект, в 3-х кн., Кн. 2: Модели и методы (http://www.ph4s.ru/book_pc_intelekt.html). Спpавочник, п/p Д.А.Поспелова, М., "Pадио и связь", 1990, стp. 28 - 49.

слов много... особенно существительных. И "тайных смыслов" в каждой букве каждого слова столько, сколько их читателей. Но все эти "тайные смыслы" подразумевают лукавство, причем первое из них приписывают Творцу. Дескать, только избранным (народам, лицам ...) он открывает тайный смысл, а всех остальных лопушит как детей. Другими словами, бог - лукавый. Ничего нового, одним богохульством больше, одним богохульством меньше ...
Стары как мир все эти "тайные" поклепы.

Всё чудесно.
Осталось за малым:
Мысленно образно  промодулируйте в начале, в затем и словами изложите здесь, как именно шёл(стартовал/финишировал)  у Вас сам процесс внутри Вас формирования содержимого только что изложенного словами поста.

Интересно очень понять/сравнить, как проходит внутри нас процесс выбора цепочки Образов (просеивания) и реализации их в текст.
Чем полезна/помогает Вам "Методология семиотического моделирования"?

Может тогда можно как то будет понять/осмыслить, почему: "смотрим на одно и то же и видим разное" = "Каждый и прочитанного, увиденного ... выносит что-то особенное, своЁ".

забавно...
 но Вы-то самостоятельно открыли собственный "тайный смысл"...
 просто каждый лопушится сам в меру собственного осознания или отсутствия оного...

Философские вопросы касательно материального и идеального, соотношения моделей и реальности, что такое вещи, свойства и отношения - эти и ряд других понятий постоянно высплывают в процессе познания Мира и моделирования. Часто каждый говорит на своем языке, понимая что-то свое - о чем вы с Любой часто толкуете. Но это - разгром Вавилонской башни - народ перестает понимать один другого. Выработать один язык, одни определения для всех и на все случаи жизни, наверное, практически невозможно. Но надо стремиться к этому, поелику иначе каждый будет бубнить что-то свое. А прогресс ведь строится за счет вскарабкивания на плечи гигантов. Если каждый захочет стать от своего нуля гигантом - будет грустно и смешно.


В этой разнице увиденного, мнений и оценок есть полезная сермяга, а есть и пустопорожнее пыхтенье. Полезная разница проистекает из разных целей, интересов, квалификации "смотрящего". А вредная - просто от расхождения в языках и самозапутывания. Всякая концептуализация и ориентируется на то, чтобы максимально ущучить полезную сермягу.

расхождение в языках преодолимо, если зрить в корень, т.е. читать между строк...
 а вот самозапутывание - увы, потому как тот, кто самозапутывается, как раз в корень не зрит, а путается в значениях терминов и в собственных выводах...

фальсифицируем.
Что тайного в моделировании действия, которое любым прибором регистрируется?
Типа - тайно изобретать велосипед?
Не хорошо-с
Кстати о птичках, я нигде не утверждал, что моя модель есть единственно возможная истина в последней инстанции. Наоборот, мне было бы крайне интересно взглянуть на другие модели. Вам  может не нравиться моя модель велосипеда, но говорить, что его изобретение есть тайна смешно.

Глаз на символе - это пересечение всех трёх ипостасий, запутанность - целое. Для тебя источник всего НИР, для Пипы - материя. Кто с какой колокольни смотрит, тот того и видит источником. Энергия порождает материю, материя порождает энергию. Смотри со всех колоколен сразу и узришь Бога единого, вот тебе и квантова парадигма в действии, в её нелокальном состоянии  :)


Пусть будет Бог-Отец ежели ты свой НИР так величать хошь, но ваще то Бог Отец - энто тот, кто сам не проявляется для нас, а его проявления - энто Дух и Сын. Из твоего НИРа насколь поняла вещи то проявляются, то растворяются, то фотон, то волна. А само солнце как было так и светит, меняются проявления его света для нас, для наблюдателей, лучики играются  :D

я полагала, что Вы для себя открыли "тайный смысл" Мироздания или его кусочек через собственную модель... равно так же как другие открывают его для себя тоже через собственные модели...
но... понять готовую модель не есть создать ее, а вот причины ее создания именно в таком виде для многих останется тайной...
представленная же модель тайной, ессно, уже не является...

Можно ли полагать "Язык Письма"  как  элемент "физических носителей Души" народа?
А "письменность" - как "внешний" носитель, фиксатор прошлых состояний этой самой Души Народа? И все, что имеем начертанное буквами, есть наше "письменное наследие предков"?

Де жа вю - "узелковое письмо древних" - наговорить три короба (почему чаще про "берестяных"). Нить Ариадны. Сказочные "клубки" ведьм (ведающих мам). И много подобного иншего. Сколько верёвочки не виться - КОН_ец будет.

(http://pics.livejournal.com/necrodesign/pic/0004w6z5)

Узелковое письмо древних славян -> http://necrodesign.livejournal.com/34297.html (http://necrodesign.livejournal.com/34297.html)
Разгадана тайна узелкового письма инков ->  http://www.utro.ru/articles/2005/08/12/467328.shtml (http://www.utro.ru/articles/2005/08/12/467328.shtml)

Пушкин А.С. У Лукоморья — Тайный Смысл ...  http://rusbiz.clan.su/blog/pushkin_a_s_u_lukomorja_tajnyj_smysl/2010-10-23-4591 (http://rusbiz.clan.su/blog/pushkin_a_s_u_lukomorja_tajnyj_smysl/2010-10-23-4591)

И Интернет многоязычный аспект души какой и чьей по сути?

"(Примером использования до кирилловской азбуки может служить так называемая Велесова книга – книга новгородских жрецов IX века. Впоследствии мы еще вернемся к обсуждению этого памятника дохристианской культуры.)."

Подлинность Велесовой книги не установлена ни историками, ни лингвистами, большинство из них склоняются, что энто фальсификация.
Да и речи товарисча Чудинова тоже доверия не внушают.
Вполне возможно, что и у славян имелась узелковая письменность (почему бы и нет), но вот источники уж больно подозрительные  :D

О как красиво сказали! Тут и источник света - Бог Отец и Андрюшин Космический Огонь  :)


А это как раз и есть Дух Святой  :)

"И, хотя на русском Святой Дух - мужского рода, на греческом - среднего, все же в арамейском языке, на котором проповедовал Иисус, слово "Дух" ("руха") - женского рода...
   Употребление женских образов применительно к Св. Духу - характернейшая особенность всего сирийского христианства и особенно восточно-сирийского исихазма VII- VIII вв., связанная с тем, что в сирийском у аскетических писателей слово Дух женского рода, а первые арамеоязычные христиане Палестины и Сирии называли Дух Святой "Матерью всех верующих и ищущих", как Женское Божественное Начало Дух Святой понимается также в каббале, где именуется Шехиной (само слово созвучно с "Шакти" - материнская энергия Бога в индуизме), а в христианском гностицизме отождествляется с Софией - Премуростью Божией. "Премудрость", по сути, эквивалент санскритского "Видья" (Знание), одного из обозначений Шакти... "

Видь_я - ведь_я - ведь_ма (ведёт меня  ???)
Видь_я - вид_я - виде_ни_я - (стяжательство Святого Духа - увидел ни я, а Дух подсказал  :D )

В каждом слове - эт конечно крута, получается что мы тут целыми вселенными разбрасываемся :D
Возможно слово проявляет некую часть нашего сознания (одно из состояний) или сознания вселенной, СИД энто так прокомментил:

" для описания ментальной сферы деятельности сознания в качестве базисных состояний тогда вполне подойдет ограниченный набор слов — ведь мы постоянно произносим вслух или про себя какие-то слова. И их чередование — это смена нашего состояния. Таким образом, работу сознания можно описывать в терминах вектора состояния...

ОВД (остановка внутреннего диалога) — прямой аналог нелокального суперпозиционного состояния, когда у нас нет никакого конкретного состояния сознания (определенного слова, чувства и т. д.), но мы можем «проявить» одно из них в «локальной» форме. А как говорил дон Хуан в книгах К. Кастанеды, ОВД — это ключ к магии. Здесь явная аналогия с квантовой теорией, где нелокальные суперпозиционные состояния — ключ ко всем «сверхъестественным» физическим проявлениям типа телепортации-телепатии."


А это наверное как раз и есть проявления образа "Pipa" на разных носителях. В браузере наших компов она проявляется (существует) одними своими свойствами-сущностями (причём на нескольких экранах бывает и одновременно - квантовая Pipa :D), а в реале совсем иными, на другом носителе  :)
Вот мы из экранов то своих её образ вылавливаем, декогерируем наблюдая, каждый на свой лад и образ этот оседает (записывается) в наших сознаниях - эт наверно называется копированием образа Pipa на ментальные носители ;D

Владислав, а как тебе такой узелочек?
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/78/Notenschluessel.png)

Скрипичный ключ - скрипт, скижаль, скреплять  ???

А это типа узелковое послание :) :

(http://gerka.ru/wordpress/wp-content/uploads/2007/09/notygymn.jpg)

Ежели каждая нота - эт слог, то аккорд - целое слово! А ежели нота - слово, то аккорд будет уже предложением с объектом и его свойством  :D
Симфония небесных сфер! Единый узелковый божественный язык! Тогда можно все музыкальны произведения расшифровать, чеготь там дух композиторам через вдохновение вещал :D


Затянул песню, так веди до КОН_ца. Из песни слова не выкинешь!  ;D

Ариадна!

Тема наз. "Гипотезы физических носителей Души, Квантового Компа Вселенной и т.п."ю

Но вот нет меж людей согласованного понятия слова "Душа".  К существительному  "Душа" подаём "определения-указатели" или "формируем сочетания":
Душевный человек и сделано с душой. Сделано с умом и без души. Бездушный умный бирюк. Душевная фригидная женщина. Нищий душой с богатой фантазией. Широкая душа сочетается в человеке со скудоумием.

Склонен в данный момент к мыслям, что "древние" были всё же несколько проще, чем наши современники. Они "мыслили примитивными образами с ограниченным их числом". Типа как сегодня считается, что знание 3000-4000 тысяч слов иного языка вполне достаточно для "пребывания в стране того языка".

Те перво_образы древних как бы сравнимы с числами "натурального ряда" и составе начальном типа 1.2.3...20.много. = бытовые и абстрактные образы. От простого к сложному. И примерно так это выражено в работах Жабинского типа "Другая история искусства".
Параллельно шёл процесс формирования "языка" общения - бытовые и абстрактные образы упаковывались в незамысловатые слова-фразы. Краткие.

Имелось "тело и осознание". Ум и Душа - проявление осознания. Вначале у человека было мало проявляющиеся УМ и ДУША, как свойство осознания. От простого к сложному.

Человек сегодня про ум "накопил" очень много сведений об Уме - он нужен на бытовом, житейском и материальном уровне. А понятия о Душе остались "скудными", как бы за пределом "мира вещей".

Ну и никто не осмелится сказать всерьёз, что Душа принадлежит Миру Вещей.

Да, мир завораживающих звуков. Таинственный и тоже как вне мира вещей порой. И он только частично в  него погружён!

http://www.yugzone.ru/dvd/brainmusic.htm (http://www.yugzone.ru/dvd/brainmusic.htm)
(http://www.yugzone.ru/dvd/image/music-power.gif)
А с этого "устройства"  слямзили телеграфный аппарат и азбуку Морзе.

Кто-то из Землян и когда-то в древности придумал «способ» передачи/обмена звуком. Звук=Вук=Пук=Бук. Phonema. Фонема. Основная единица звукового строя языка, предельный элемент, выделяемый линейным членением речи. Некое множество такого Звук=Вук=Пук=Бук когда-то условно обозначили «буква». Следующий шаг – сложение этих Звук=Вук= Пук=Бук, но уже как букв в «сло_га». Разные сочетание со временем наловчились люди извлекать из себя. Строить много слоговые конструкции - слова. "Слово" вроде как существительное, образованное от глагола "сложить".  Сложить из слогов. Сло_во – сложенное из сло_гов.
Из звук_ов складываются сло_ги. Из сло_гов сло_ва. Из слов – пред_ложение. Предложение – пред лог_осом.  «Лог» и  корневая основа слов от него: Логика-уложение-приложение-предложение. Как передача образа от одного человека другому речью, а потом и письмом.
Так же, возможно, сформировалась когда-то существующая сегодня матрица протоязыковых кодов (Эрнест Цветков). В начале, после утраты «образного общения» и было Слово.  С тех все что-то стремятся всему дать название/обозвание/по_именование. Всему и всем. Реальным вещам и абстрактным понятиям за пределами Яви. Которую обозвали Навь.



Были когда-то такие мысли и их тоже приходит время пере_осмыслить!

Ум для - живота. Ум обеспечивает Живу. И наЖиву нередко. И наживку кому-то для чего-то на кого-то.
Душа для -   ???

Ариадна !
Если бы понять зачем аз/Вам и иншим Душа ...тогда и проще найти кто/что ее Носитель Материальной.


 А пока "бессознательно" человек путается меж понятий "осознание и душа". Если "смотреть" внимательно.
РА_Дость и Га_дость   Рад Гад !  Что нам Ра дасть и что-то нам Га дасть.
И всегда имеет право я/ты/он/она отказаться, не выбирать. Равно_душие? Равно_весие? Вес=Вага тогда и Равно_важно!

Есть Явь и есть Навь - навождение. Есть Правь - Правило, то  с чем соизмерить всегда можно.
Может Душа из Прави? Правит и направляет человек. Который с Душой - в неё есть Дух? Дух даже можно "вишибить вон".  Прав_Да. Уз_да (по Далю - нравственная сила).

Кто такой УЗ? Кто такой ГА? Кто такой Ра? Что это за "трезубец" - святая троица?

Что-то здесь подозрительно есть так много "Общего".

Коран: И вот мы даровали Мусе (Моисею) писание и различение. Может быть вы пойдёте прямым путём.
Писание — это фактологические сведения, а различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д. А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

Веды:
Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).

Павлов :  Способность к обобщённому отражению явлений и предметов  Источник  http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00015/51600.htm
 (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00015/51600.htm)

Потому, возможно, не следует "национализировать" ни Бога, ни идею Бога. Не национализировать бы Знания.

Что "подумалось" на Ваши слова:

Открыть это как бы обнажиться. Узреть естество под обложкой. Но там могла и оказаться следующая обложка. То ли луковица пред тобой, то ли матрёшка.

Все слова адресованы. Читаем и примеряем к "аз", иногда не "аз"адресованное. Если что-то возьмём - принарядимся. Это может и цельный Халат. Или просто заплатка. Или просто латка на заплатку. Или латка из жвачки выплюнутой.
Авторитеты и их слова нужны "слабым", в большей степени со психо_типом "аз_Раб" и они все латают да латают свой Халат. Даже жвачкой. Или часто свой меняют на чужой.  И сверяется с Зеркалом.

Чем дальше от  "аз_Раб" - тем целее Халат и нет надобности его часто латать. Халат скрывает Естество. Случается, что человек вдруг поймёт - нет ничего "халатного". Можно и нужно нехалатно жить.
Долой Халат. Нечего тогда латать, нечего не надо искать в Зеркале. Что Естественно, то не безОбразно.

  "Аз" же не Раб Вещей = Халатов и Зеркал. Аз  Раб = Нав_вождение! Было и прошло.
Вождение Нами - блукание умственное. Мозготворчество.
Ну, а в народе говорится конкретнее - "мозгоЁ..." самому себе эти латки-заплатки.

Никто не даст на избавленья
Ни Бог ни Царь и не Герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой

Кто такой УЗ? Знаем или Гадаем. Или Знаем что задаем и не угадаем. Как узнаем, что угадали?

Га = Навь?
Ра = Правь?
Уз = Явь?
И всё связывает Закон и закономерности? То, что за КОНом? И где тогда Мера=Мер  года меру древних.
В неких безгласных системах письма просто  МР. И когда вставляют гласные при чтении, говорят: -  "Огласите весь текст ". Текст скрыт/упакован и надо предать гласности - опубликовать.
МР превращался в Мир. Были и читающие справа налево. При "оглашении" получался РИМ.

"Китайцы" Р-звук не имеют. Говорят ЛИМ  - Иерусалим.  РС = Рус или как  уРус=уЛус (монголиские "улусы"). РС=СР=серб

Так себя запутываем. Умело.  Умом свои же. Квантово или беспантово.  ;D
Потому и "Храни молчание" - требование при посвящениях всяких.
Останови Внутренний Диалог - не бормочи сам себе типа. Но сон есть тоже бормотание сознания.
Сделай сон управляемым! Таково Намерение Вселенной.

Не согласных - расстрелять. Ибо он есть контра.
 КонтРа = КОН_т_Ра = Прервать КОН_т_Ра_Акт. Два шара Дона Хуана всегда бьют в щель светящегося пучка Энергии.
Проверяют, зараза - готова ли пища  для Орла?  ;D

Так множилась Фальшь. Несть ей числа и имя её Легион.
Умствование досужих преподносится как Знание. Свои мозги каждый себя самТрах!
И "навучную степень". За то самое "умение", самТрах_"степень", что и других ввёл в "Навь" блукать. Умелец навить.

Вопросы вызывают вопросы. Гад за Гадом. Бесконечная цепочка познания. Ни Конца ни Края. К_ра Игра и есть Жизня, Наша Ноша. Крест Голгофы.

открыть можно только закрытое. Действие принципиально невозможно "закрыть", в отличие от всех и всяческих Мирозданий. Тут нет и принципиально не может быть ничего "тайного". Но, вместо того, чтобы войти в открытую дверь, мы предпочитаем городить заборы измышлений и грозим немыслимыми карами любой овце, осмелившейся выйти из загона.

Всё под подозрением. И, мы, славяне тоже. ;D
Очевидцев давно нет. Но есть "умо_блукания" и их не счесть. Такой один вот "блуканый" фрагмент сетевой:



.... смотрел, что читают внуки. На столе увидел сборник сказок народов мира. Раскрыл книгу. Читаю про калифа Гаруна из древнего Багдада.

По пути на станцию Лихая пришлось по мосту пересечь реку Калитву. Минут через 10 проехали мост через Северский Донец и г. Белая Калитва (в своё время достаточно известную казачью станицу) остался слева.

В разговоре попутчиков между собой услышал выражение «Иесусова молитва». В Москве в руки попался журнал «Вокруг Света» 1(2796), где прочитал статью о Литве под рубрикой «Загадки истории». Там же, в Москве, при знакомстве исполнительный директор фирмы протянул мне визитку, читаю фамилию – Литвиненко.

На обратном пути из Москвы в купе я почти полдороги оставался один в купе и вдруг обратил внимание (после слов диктора радио о «монолитных рядах борцов за …»), что слова с корневой основой «лит» в последние дни буквально преследуют меня. «Лит» живёт в словах разных языков, а в русском даже вроде бы абсолютно ничем между собой по смыслу не связанных.

Был вдобавок ещё в прошлом во главе Руси Иван Калита.
С этой звуковой схожести «Калита» и «калиф» показалось для меня проще как-то понять, что кроется за «лит». Удалось ли выяснить?

1.«Калиф» – лицо в государстве, в руках которого сосредоточена светская и религиозная власть (царь и первосвященник в одном лице). Про Гаруна Ар-Рашида именно так сказать будет точно. В тоже время из архивов царской России известен отчёт послов царя в западные страны с фразой «они папу римского чтут, как мы своего Калифу»!
В слово Калиф в древности писалась вместо «ф» буква «фита».
С переходом на кириллицу был неустойчивый период – писали (и произносили) вместо буквы «фита» при переводе «ф», «тф», «тв», «т».
Такой разброс при переводе неизбежен, если в корневой основе «лит» в те далёкие времена был довольно сложный звук для передачи кириллицей и такое «искажение» происходило во многих словах.
Вот и получается – калиф Гарун и Калита Иван по смыслу вроде одно и тоже.

2.«Калиф» – могучая приставка «ка» пред корневой основой «лит» в разных словах (и языках) так же как и буква «фита» звучит и пишется по разному.
Слова – Каган, Коган (Кохан), Кайзер, Кайсар, Кесарь(Цезарь, Коцар), Государь, Калиф, Калитва, Господин (возможно от подь, подать, подданный, мог выделять/давать дань в общину, решать вопросы общины, состоявшийся отец семейства ) – получались с таким смыслом только благодаря именно приставки «Ка».

Cударь – такое обращение было нормой, пока его не заменили на «товарищ». Имело смысл «имеющий право судить/рассуждать» – решать вопросы общины (войны/мира/мора), состоявшийся отец семейства.
Был просто сударь – стал «Государь».

Господин (Господарь) и Государь имело различие только в разных языковых формированиях.

Был обычный хан – стал Каган (как бы хан над ханами). Кесарь(Цезарь, Коцар) – первый среди царей (главный среди царей).

На Руси такое понятие передавалось обычно словосочетанием «Великий князь».
Цар(ь)-Сар (в сотнях названиях населенных пунктов)-Сир-Сэр, Ры-цар(ь)-Лыцарь.
Возможно Cударь-Царь-Сподарь словесные вариации одного и того же «опорного» члена образования – община (махалля).

В этом смысле, приставка «Ка» эквивалентна слову «Великий».
Взаимный переход К-Г-Х образует куст однородных приставок Ка-Ко-Го-Хо.
Существовал в древности общий звук в разговорной речи, но при записи/переводе в разное время с разных языков возникли слова, разнящиеся буквами в приставке.
Случай с сударем понятен, а что же дальше с частью «Литва»?

3.«Литва» – окончание «ва» придаёт слову смысл какого-то сообщества людей или вещей.
Слова из этой серии – братва, жратва, жатва, паства, пацанва и др.
В этом же ряду: Москва (Моск, Мосх, Мешек – библейский патриарх), Мордва (М-орд-ва, Молдова), Кордова (Курды, Каб-Орда, К-орд-ва).
Получается вроде бы и «Литва» – какое-то религиозное объединение на основе корня «лит» типа пастырь – паства. К тому же приставка «мо» порождает хорошо известное слово – молитва, в церквях служится «литургия» и приставка «Ка» делает слово, означающее верховного владыку.

Употребляя слово «монолитный», мы понимаем, что приставка «моно» вместе с «лит» придаёт предмету разговора «не разборную» структуру, целостность. Такой предмет можно разбить на обломки, можно только «разрушить».

Одновременно в период «не устоявшейся письменности» использовалось «сокращённое письмо» – можно сказать, нечто типа нынешней «стенографии» – не писались гласные.
И наше время «сохранились» народы, которые в своём письме пропускают гласные, применяют для уточнения пометки над согласными (до или после).

Корневая основа «лит», «ЛТ» в записи, в современной огласовке «латыняне» продолжает означать религиозное сообщество (объединение) и образовывает целый «латинский» пласт слов и понятий. Рядом с Литвой расположилась Латвия.

С учётом, что «Л» и «Р» – взаимозаменяемые буквы в словах и при этом смыл остается тождественным.

К примеру: коридор-колидор, рим-лим («мир» при обратном прочтении), Урус (орус)-Улус, Ратники-Латники, «Рать» (встречается страна Рутения, народы – руты) возможно употреблялось и как «Лать», без огласовки «ЛТ».
Получается, что раз рать =войско, ратник=латник=воин, то под «ЛТ» в древних записях скрыто понятие воин. Не простой воин, связанный с религией, типа божий воин, борец за бога.

Таким образом, выстраивается связь ЛТ (ЛИТ воин- [священнослужитель/воин-монах?]), Литва – сообщество этих воинов, Литовская Русь – как часть единого религиозного пространства, Калифа (Калита) – духовный лидер божьих воинов.

Место (мигрирующая ставка) его нахождения – Иерусалим.
После распада единоверия Калифы с Иерусалимом стали «местного значения» – Мекка у мусульман, Рим – у латинян, Москва – у православных (не состоялась по причине Великой смуты на Руси, но следы попытки сохранились).
........................................

1650-1670 годы. Закончится 130 летний "внутренний бой Тридентского Собора".  Ереси. Отпочковались окончательно западенцы. Последствия продолжаются. Смута на Руси. Выбор Веры. Православные и староверы и мусульмане и иудеи.
Староверы остались в "старой", до раскола, вере (16 явных и 2 скрытых мусульманских по нынешних меркам "обряда").

Иудеи закрылись Торой (Закон).
Православие (уклон к Унии, к Западу - русские) и Правоверие (исключили напрочь иконы и пр. "Образы" - татары) поделили Паству.

Потому, возможно, не следует "национализировать" ни Бога, ни идею Бога. Не национализировать бы саму Историю народа планеты по имени Земля. Не растаскивать по национальным образованием,  копии по норкам.

Перепишите сюжет книги "Тарас Бульба" на китайский и проставьте китайские имена и термины быта и географии. Вот тебе и на - Китаец-то он, Бульба. И косичка - чуб к месту.  :o  
Коцать только (остричь) не надо и кацапа (москаля) делать не надо. НЕ было "обкоцанных за Китайской стеной" - граница Китаю после Смуты на Руси. Кацапы остались в обкоцанной Московии пределах МО.

Ну по другому тогда - каждое слово "образно" вводит во вселенную, т.е. все "образы непостижимо структурно связаны".

Вот чуть раньше пример "цепочки" - Халат, халатность формальность. http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1168.msg43460#msg43460 (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1168.msg43460#msg43460)

Чем дальше от  "аз_Раб" - тем целее Халат и нет надобности его часто латать. Халат скрывает Естество. Случается, что человек вдруг поймёт - нет ничего "халатного". Можно и нужно нехалатно жить.
Халатность тогда есть образ жизни, тоже что и формальность (формально) – отношению ко всему, начиная с себя и делам своим. Когда Форма важна только форма и не имеет значение содержание.

Метод познания абстрактный. Но применяем его к каждому Гаду (неизвестному Слову_Образу).
Образ за образ цепляется из того, что Знаешь. Если внутри Слова_Образа встретилось незнакомое Слово (Гад) - надо все незнакомы слова (Гады) обработать методом, скажем "Гад_справка".  
Когда встречается - незнакомое слово-образ, сразу поиск в словаре, осмыслишь образно (сделаешь ему типа  "перепросмотр" Гада, чтоб внутри этого Гада  ни одного вложенного Гада не оказалось).
Гад за Гадом - и нет незнакомых слов. Когда "Образ" полным и понятным становится", обработка следующего с ним связанного одной структурой.

Закончил обработку этой структуры - за смежные этой структуре на один уровень выше. Итак далее - начав с "Халата".
Реализация подобная, вполне возможно, именно тот метод "Пере_просмотр Кастанеды".  

Вот написать бы подобную "прогу" для  квантового компьютера СИДа (С.Доронина) да запустить "Выполнение".
Это будет ШАГ. Возможность НЕГАДАТЬ, схватить следующего Большого Гада (познать новое). А там дети подрастут, наши внуки помогут нам.

50 лет назад никто не ведал про "компьютер, сотовый телефон", а нынче с трёх лет они почти для каждого дитя просто как "Игрушка".

"Душу" естественно, не смоделируешь. Но  и кто его знает... какое оно это "завтра" ;D

В таком случае  надо сразу определиться, что объектом, предметом нашего исследования являются: душа, квантовый комп вселенной (ККВ), телепатия и прочие неведомые явления. Тут надо бы определиться, что например душа и ККВ - это вещи эзотерические (ЭВ), а например, телепатия, предвидение - явление (ЭЯ). Либо ещё как-то классифицировать рассматриваемые объекты.


Виталик, и какими же приборами будем душу или ККВ измерять?  :D
По поводу ЭЯ ещё можно эксперименты ставить, типа как с Верди делали, а вот как ты предлагаешь определиться с измерением ЭВ?

Владислав, слово "душа" имеет несколько значений. Это и эмоциональная составляющая психики человека как в твоих примерах, это и сам человек или животное (например - и было у него рабов двадцать душ и сто душ скота), это и некая тонкая субстанция в структуре человека, которая не умирает после его смерти, но по одним версиям - может со временем разложиться в тонких мирах, по вторым - реинкарнируется в другие тела, по третьим - попадает в рай (обретает вечную жизнь) или ад (либо очищается и направляется далее по конвееру, либо уничтожается) и т.д.
В данной теме нас интересует душа как некое тонкое тело человека. Но вот что оно именно из себя представляет, информацию на некоем носители или ещё что-то, вот с этим и надо бы определиться прежде чем что-то там измерять  ;D
Очевидно, что пока человек жив, то он и является носителем своей души. Выдвигается гипотеза, что душа может вступать в контакт с тонкими мирами, различными эгрегорами и т.п.- таким образом запутываться с другими душами (родство душ, предчувствие души, телепатие и т.п.).
Следует различать душу и дух. Душа скорее ближе к эмоциональности, дух - к воле, разумности.

Различать можно следующим образом:

"Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое" (Послание Иакова 3).

"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную" (От Иоанна 12).

"сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное." (Первое послание к Коринфянам 15).

Душевное, исходит от чувств, душевное, имеет плотские корни и основано на всём что касается плоти: жалость, слёзы, плачь, чувство боли, и всё что имеет отношение к чувствам.
Духовное, это продукт шестого чувства — разума, который холоден к проявлению душевного, если оно не справедливо или направлено против стремления к цели.
http://www.otche.ru/029_soul.htm

Имха - душа скорее всего запутывается (имеет связь) с человеческими сущностями и их проявлениями, дух - с божественными, ангельскими и другими не человеческими объектами. По иному можно сказать - Душа связана с Тоналем (проявленным), Дух с Нагвалем (непроявленным).
Душевное - предчувствие, интуиция. Духовное - видение, ведение.
Таким образом, следует различать транс-ментальные коммуникации (ТМК) душевные и ТМК духовные  :).

Ежели у кого имеются другие классификации - предлагайте на рассмотрение Высшей Комиссии  :D

Как зачем? Для радости жития  :D, ну или наоборот, штоб жизня мёдом не казалась  :D. Душа может петь и плакать. Бывает и так - жив человек, а про него говорят, что душа у него мертва (робот типа, зомби иль просто товарисч потерявший всякий интерес к жизни).


По поводу души не известно, материальна она иль нет, возможно что всё-таки материальна (тонкоматериальна).


Ра_дасть - духовное высшее (Святой Дух, Высший Разум).
Га_дасть - душевное (ум, интуиция, предчувствие, эмоции)
Уз_дать - духовное человеческое (воля, разум, осознание).


Получается: РА - БОГ, УЗ-ДУХ, ГА-ДУША  :D

Так эта классификация очевидна - ты ее сама и привела. Причем объектом рассмотрения могут быть и совершенно мистические идеальные сущности, например, Змей Горыныч... Никаких противоречий.


Какие есть (будут) в наличии. С такими тонкими объектами как душа, пока только субъективно-эмоциональные экспертные оценки. Вот же мы говорим: Большой души человек! И собеседники часто соглашаются. Значит, это измерение объективизировано на социоуровне. Иногда мы пользуемся органолептикой - своими органами чувств для измерения: жарко, морозище, какой яркий свет! ККВ - это пока гипотетическая сущность. Чем ее измерить, пока никто, даже Гришаев, не знает. Возможно, она так и останется на уровне Змея Горыныча ;)


С Верди все нормально - там можно было практически нормальный эксперимент организовать, и ты участвовала, и Олежек оценки считал, и Пипа остроумную модель таблички предложила... С ЭЯ - та же песня. Либо мы организуем нормальных эксперимент - и получим результат, либо нет... либо результат будет неопределенный. Часто при измерениях приходится довольствоваться косвенными, непрямыми методами. Ну что ж... за неимением гербовой, пишут на простой.

А ещё говорим  почему-то про  иного человека - он "Душа компании" или некого "сообщества", которое кучкуется по интересам. Пока нет "конфликта интересов".
Он как "Концентратов Внимания" что ли, этот "Душа компании"?

На "застолье по поводу" после двух-трёх рюмок всеобщее внимание на событие дробится на группки "по интересам" - внимание рассеянное. "Устроитель - Кон_центрактор Внимания" [АтТрактор?] (председатель собрания, тамада застолья, секретарь суда) "шаманит"  каким-то приемом"внимание".
Стучит молотком, хлопает ладошки, выстрел в воздух, словами "Встать, Суд идёт" действует как и со младенцем - выманивает осознание от "отвлечение во вне" и привлекает его к себе.

Или действует как Вы, автор этой темы, периодически вынуждены привлекать внимание участником ко вниманию стержню темы, а не гоняться за "бабочками" или  там "чинить междусобойчик".
Человек там, где его внимание. Нет Внимания и нет Дела. Дело формально делается, Дело Халатно делается.

Совокупное внимание может сделать (имеет шанс) "перепросмотр" на фразу "Гипотезы физических носителей Души, Квантового Компа Вселенной и т.п."
Рассеянное - никогда не выйдет из "броуновского движения". Нет внимания - хаос. Внимание  тогда как бы то, что создает некий порядок, уложение, "логос"  и не разрушает целого.

"Концентратор внимания" как аналоговый образ воздействия поднесенного магнита снизу листка бумаги, на которую насыпана куча метал_опилок. Как только они в "зоне магнита" - враз выстаиваются в структуру силовых линий того магнита - повторяют силовые линии магнита.
Убрал магнит на расстояние "х" - исчезло к ним "внимание" магнита и "опилки зажили собственной жизнью".

"Концентратор внимания" - что-то  и как свойство. Либо по "должности-назначению" (из вне "аз"), либо "само по себе" заложено в неком "аз".

"Концентратор внимания" в  статусе "намерение-внимание" осознание отдельных, разрозненных "по вниманию", структур нацеливает на нечто цельное - эта тема (Ариадна), это форум (???), этот портал (???) и так далее по структурной вложенности.

Есть личности и у каждой свой потенциал. Личности с разным потенциалом способны и достигать/постязать/стяжать разные цели.

Сталинские шарашки комплектовались личностями по некоему потенциалу. В "шарашки" потому, что их "амплитуду колебания" внимание надо ограничить (изолировать от помех - от семьи и обязанностей, от забот о пропитании и пр. - отсечь непродуктивные связи) и сосредоточить на  "цель".

Кастанеда писал практически о тех же "шарашках" - кто-то выявлял "потенциал" и уловками заставлял потенциал побудить в реализации.
Убеждая при этом, что это есть Намерение Бесконечности, Духа, Спирита.... И никуда, мол, тебе от такого мощного Концентратора Внимания ни сбежать... он может и даже "Ветер" наслать на непокорных .  ;D

Древние тоже вроде бы имели некий "метод" отбора новорожденных и подзнее по потенциалу. Вначале от рождения, а потом и по приобретенному.
Типа "Каждому по мере его". В том применении, если говорить о его скрытых ещё пока потенциальных возможностях.

Человек внимательный к содержанию, а не к форме -  не проявляет Халатность, Формальность, не_эгост=не_раб_психотип воспринимается как Душевный=Внимательный, иначе как Бездушный.
Нет в нем просто проявления душевности-внимания к кому/чему либо.
Ему все равно, без_эмоционально, вне сравнения и мерности, не заслуживает внимания - равнодушно.

Душа как Внимание не проявляется порой, но свойство проявлять её заложено генами (запрограммировано) или но по неким "условиям" не "включено на активизацию"!

Тогда уж Душа (как некое Внимание)  как есть и Ум проявления осознания=самости Человека.
Можно сказать так:
Ум и Душа есть Осознание  как одно содержание, но в проявленное разных формах.
Его проявление под кон_тролем "Кон_центр_атора внимания" как оно и есть - Вы, аз и Urbis Numen  ;D

Материальным носителе Души и Ума является осознание в человеке. И у тех, тогда, иных существ, что имеют осознание имеется возможность проявлять нечто как "Ум и Душа".

Но кто-то (что-то) здесь есть как Активатор Внимания.
ОН же И Концентратор Внимания (или ему "включили" абстрактное свойство - Концентратор)

"здесь" - в некой локальности -КОН. Он может быть за-Коном и проявляться как КОН_НИК {всадник} (ник=Ариадна, к примеру).

Кон_центр_атор =  Концентравтор

КОН - текущая "локальность", как некий тональ, как область "определения зоны действия/существования".
Центр управления (внешняя Правь Кона) вниманием Автора, инициировавшего это конкретное Внимание. Тогда Автор Внимания = Закон в том смысле, как все его понимаем. Он же и есть Концентратор внимания. В пределах дозволенного.
Или - только для этого конкретного "локального" места в Бесконечной структуре  - Вселенная.

Всё учение Дона Хуана - концентрировать внимание. Научиться им управлять. Это и есть Свобода.
Вниманию нас учат с первых секунд рождения и учимся до самой смерти. Но некоторые чуть раньше умирают при живом теле -  типа "маразм".

Все религии в конечном итого пронизаны этим же Замыслом - управлять своим Внимание как бы управлять/пользоваться своим даром от Природы - сознанием.

 Молчание. Остановить Бормотание на Яву и во сне.
Концентрации внимания, медитации, Первое внимание, Второе Внимание, Контролируемое Сновидение во сне и контролировать Сон во Сне, Контролируемая Глупость,  перепросмотр. Молитвы и Мантры. Ритмическая Музыка и глубокие пещеры, Обет молчания - как стяжание Духа Святаго.
Тренировка памяти, зубрёжка, повторение - мать учения.


Потому и получается всё что уже знаем, есть всего лишь Указатели на Знания.

Бесконечен Путь Познания - Пески Времени и Караван...... И звуки Болеро не умолкнут вечно.
 

Внимание – как «внутренне зрение любого «аз».
«Внимание аз» именно и  порождает Мир -  КОН=Тональ=Кругозор=Явь. Чем больше содержимое охвата Вниманием, тем Вселенная больше проявляется. Важно и удерживать продолжительность пребывания внимательным.
Или бы уметь много_мерно его переключать.  Как глаза человека переключают фокус зрения.

Идея «Расширяющаяся Вселенная» вроде как бы аналог Внимания. Нет Внимания – есть только Ничто. С активизацией Внимания и повышением его концентрации получается Расширяющаяся из Ничто Вселенная. Осознание есть пока как продукт вне постижения. Человек учится им пользоваться.
Наука в целом способна «умение» пользоваться осознанием одной «личности» сделать достоянием множества.

Идея С.Доронина «КМ» возможно опережает возможности реализации её сегодня. Она требует возможно «созревания» или как бы и ждёт «когда клиент» созреет. Или  элементарно проходит этап стратификации.

Квантовый компьютер как бы нужен в качестве усилителя мощи Концентратора Внимания – упростит для все людей весь процесс обучения владеть Вниманием, как возможность успешнее пользоваться подарком Природы – осознанием. Реализовать грандиозно Идею Пере_просмотра всех знаний  человечества о Вселенной.

Можно сказать что и концентратор. Но вот допустим на каких-нить скучных лекциях сколь молотком товарищ оратор ни будет стучать и в ладоши хлопать - внимание он долго не удержит. Потому помимо концентратора этот "душа компании" должен быть ещё и настройщиком душ, т.е. яки камертон все души настроить на определённые частоты, вибрации - дабы все собравшиеся ощутили резонанс, единство, т.е. - находились на одной волне.
Тогда энергетика каждого усиливается. Например, на концертах певец вводит в экстаз целый зал и сам тоже получает прилив энергии. Однако резонанс имеет и побочные проявления - типа эффект толпы. Када от переизбытка энергии товарищи могут чего-нить невзначай порушить иль кого-нить потоптать. Тут уж и не совсем понятно, чеготь с ихнем вниманием приключилось, то ли все они его сконцентрировали на одном объекте и он их так сильна притянул :D, то ли внимание ваще полностью отключилося  ;D

Ну вот Вам и ответ, почему результатов по теме Вашей пока неТ! "Души-то не настроились! Отвлеклись в другие миры ;D
Надо всех аз, кому скучно на лекциях,  шарашку бы тогда, чтоб мысли по другим темам не растекались. Не зря же Петька говаривал: -"Думай, Чапай! Думай". Или зачем вот приплелись он на лекции: скучно - встань и исчезни. Это "не твоё" Дело здесь куётся!

Про "каких-нить скучных лекциях сколь молотком товарищ оратор" здесь уже написано, оказалось  :o http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1168.msg43434#msg43434 (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1168.msg43434#msg43434)

Эффект толпы - спец.эффект то "из сброда- множества случайных компонентов", как реактивная сила. Это уже спец.приём досужих.

Вы же тему повесили не автобусной остановке или не переходе метро ст. "Таганская".
И сам портал "КП" не забор для сбора умыслов да автографов прохожих и не знающих на что потребить досуг.

Кстати, до_суг - свободное время вроде, пока некто не добрался до этого времени какой-то суг.
А шо воно це таке "суг"? Типа пошёл до суг, раз времечко есть свободное?
Ну и как вроде бы всё остальное мною написано и не Вам, а  "не обозванному адресату" :o   Не туда грёб? Или на забор "где-то там" мне надо было поспешить место занять  :P  вай, вай, мадам Ариадна !  Надо гребцами за гипотезами в одиночном каноэ   тоже "управлять/направлять" пристальнее ... от "флуктуаций".

он человек недосужный, занятой и "Досужий" - человек незанятой. И он просто равлекается себя сам, как может, случается - на заборе пишет иногда..

Ну так темка специально и создавалась для наших уважаемых троллей, в частности - для Виталика и успокоения его души, дабы во других темах про материальны носители не флудил  :D Видишь, даже тебе, уважаемому Владиславу понравилось тут вещать. Чуешь энергетику темы то :D. На ловца и зверь бежит  ;D Народу спокойней теперича, не спорют куды и чеготь переносить, делить темы иль не делить. А мне твои сообщения читать завсегда в радость, так что не больно то я жажду сюда много люда привлекать - темка то про матерьяльны носители вишь какая угрожающая для квантовой парадигмы, даже Ангел сюды опасается лишний раз сунуться  ;D


"Внимание" от слова внимать чему-то, кому-то? На сцене играет оркестр, которому внемлет зрительный зал, сосредотачивает своё внимание на музыке, которую музыканты извлекают. Оркестр - разнородные по составу инструменты: струнные, духовые, ударные. Каждая группа подразделяется на подгруппы, например, струнные: скрипка, альт, контрабас, балалайка.
Есть партия первой и партия второй скрипки.
Первая скрипка (прима, запевала, ведущий, играть первую скрипку) - это и есть концентратор внимания, настройщик на музыкальный лад, "душа компании" оркестра  :D
Всегда имеется также скрытый концентратор, мотиватор, шаман, который всю эту музыку духовно стяжал из источника - композитор. Скомпоновал он её в своём ментале, а потом и в узелковом нотном письме разложил усё по полочкам-полосочкам-линеечкам  :)
Третье главное действующее лицо - дирижёр (концентратор), на который равняется и первая скрипка и весь оркестр.
Композитор и дирижёр во время исполнения пьесы остаются как бы за кадром, внимание зрителей не на них сосредоточено и даже не на музыкантах, а на самой мелодии, музыке, качестве её звучания, образах, которые у них возникают при этом. И тут уже может  быть и душевный (музыканты-зрители) и духовный (композитор-зрители, композитор-музыканты) резонанс , ежели все свои партии и роли исполняют гармонично.
И уж совсем ни к чему всему оркестру одну и ту же партию исполнять, главное, чтоб каждый свою нить гармонично вплетал в общий ковёр - таким образом ткётся шикарный узорчик  :).

Ежели данный форум рассматривать как оркестр, получаем:

1) Композитор - СИД, предоставляет музыкантам-исполнителям своё неоконченное сочинение - тему для импровизации.
2) Дирижёр оркестра - Пипа. Её заданная СИДом тема явно не устраивает, потому заменив её на свою собственную пытается сподвигнуть музыкантов-импровизаторов  крутиться вокруг заданной ею (Пипой) темы.
3) Музыканты в недоумении, внимание рассеивается, слаженного оркестра не получается, инструменты брякают невпопад - то каждый в своей тональности музицирует, то в совершенно различных ладах. Кто в лес, кто по дрова, а воз и ныне там.
4) Ангел - категорически не понимает, что дано не готовое произведение в его законченном виде, а лишь тема для импровизации, потому настаивает, чтоб оркестр звучал только в  храме и только в его первозданном варианте, однако сам постоянно вплетает импровизации с медными, звенящими, порою ржавыми и бряцающими невпопад инструментами :D
Совершенно не понимает своей роли первой скрипки, ориентира стержневой идеи и мечтает, чтоб весь оркестр играл только егойную партию ::)
5) Виталик всячески продвигает тему дирижёра, пытаясь басами и ударными заглушить импровизацию товарищей, играющих на других инструментах (не его, Виталика, вида). Внимание сообщников снова рассеиваецца, сотворчества не получается. Дирижёр в полном восторге.
Такой вот местный креатиффчик  ;D

Согласен, что "Внимание" термин сам по себе не обо всём говорит про своё содержание.

Оркестр-то "импровизаторов" имеет какие-то цели.
Ну если абстрактно говорить, то СИД - имеет "идею" и с ней связанную цель - аз не ведает цель. Идея интересн6ая и увлекательна, но цель, вернее последовательность или "веер" её реализации знает только он.

Для её какого-то пункта реализации им создан ресурс - портал  "КП" и решены компенсационные фин_затраты. Замысел СИД - цели портала КП аз не знает.
Гадать не значит понимать.  Не понять - не точно знаешь куда направить взор и выяснить свою полезность  ну и способность принять посильное участие  не "досуга" ради.
Все наблюдаемые аз между_собойчики "команды КП" аз наталкивают на мысль, что нет согласия с замыслом идеолога портала или никто не введении о четкой понятной цели СИД о "ресурс КП".

Ну а все остальное структурно истекает/диктуется намерением реализации уже только с содержанием идеи создания портала.
Типа "грех" - любые отклонения от стержня намерения, замысла. И как "воздействовать"  и на что,  для возвращения и направления вектора на цель.

"Концентратор Внимания" или "Сеятель/Садовник" или "Глава шарашки" но, если он своё Дело делает со Вниманием, неХалатно, неФормально - тратить время на меж_собойчики не станет.

Если "между_собойчики" (пустая трата времени) тоже им не запланированы. Уздечка в его руках. Портфели/папки делит не команда -  царское это Дело.
Ну когда начинаешь чётко осознавать свою несуразность на фоне "шутливой несерьёзности" с портфелями членов команды, то  .... тоже не грех и  по зубоскалить  ;D

Коль безнадёга улыбается с утра,  не тратя время жизни зря, ищи приют под иншим кровом.

Арька-вредина, :) чего тебе в идее КП "закончить" еще надо? :D Бог есть? - есть. Даже больше того,"Единое всех Единых" - "Бог всех Богов". ;) Вечная жизнь есть? есть. Целая сфера для этого. :) Заповеди есть? Тоже есть,в главе "Двуединая монада" в конце
дается четкое математическое понимание "зла". Направление эволюции материального мира указано? Указано - от процессов декогеренции,выделения из протореальности жестких инерционных структур,к рекогеренции - уменьшению инерционности материи и обратное ее
растворение в нелокальной кв.информации. Чего тут еще заканчивать? :)

Грамотный оратор как ты и поступает  - ежели приметил, что благодарные слушатели заскучали - делает перенастройку, перезагрузку, внимание зрителей переключает типа на анегдотики  ;D Однако некоторым ораторам сии скок-поскоки-перескоки категорически запрещены - местная полиция не дремлет  :-X


СугГестия - взаимовлияние запутанных объектов, закон отражения, одновременное проявление противоположных спинов. Гестия - богиня домашнего очага, следовательно Суг - её противоположность.
Ежели душу вложить в Гестию, предки и Духи Рода будут довольны, а ежели в Суг - "вырви правый глаз чтобы не притыкаться, не читать более объявлений на заборах и остановках про суг".  Ибо в гиену огненну душа попадает когда запутается (путается, суггестируется) потомок с суг  :(

Таким образом, можно выдвинуть следующую гипотезу относительно материального носителя души - энто то, что запутывается с суг, притыкается, тыкается, тычется этим носителем в суг, в следствии чего страдает весь Род  :'(  
Отражение носителя - глаз (глаз положил на кого-то или "носитель" положил ;D)
Глаз - зеркало души, вырви глаз ежели положил его на суг - преткновение, пре_ткнулся - глаз (материальный отражатель) виноват или "материальный носитель"  ???
Носитель не предлагают вырвать, значит для души ценен именно он - душа в игле! Игла в яйце! Яйцо в утке! :o  Вай, вай, Владислав, сколько оказываецца носителей души в сказках и религиозных мифах можна обнаружить  ::) Мудры, мудры были предки наши. Слава им Вечная, Вечная Слава!  ;D

А материальны носители для группы контр_басов хто будет искать? Я чтоль энто за тебя должна делать? Кто тут у нас первая труба оркестра  ???
Воть это пророчество не про тебя случайно: "Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю, и третья часть дерев сгорела, и вся трава земная сгорела"  :D

Единственная истинная материя - квантовая информация. (лучшая рыба - это колбаса. ;D ;D )
Никаких иных "носителей" у души быть не может. Ищи не ищи.  ;)


Не,я хоть и огненный,но маленьких не обижаю.  ;D Хотя траву с деревьями мы с Пипой асфальтировать как-то собрались... :P :P

Музыка, .. имѣя прилѣжных внимателей, могла бы содѣлаться приятным училищем сердца.
Вни_май  - это к себе информация и внемлет ответу..
Вни_ма  - ?    Вни_манить,   Внимание  Вонмя́=в себя

Вни_кай  - метод поиска информации. Вни_ка аналогично ша_мани.  "ша"  - "ка" = посредством изменения гармонии "ци"
Ужос!

Вник в КМ и сник мгновен.

Единственная истина - матери_я   :o

Как это так, зря штоле предки старались - устный и письменный культурал для нас накопляли?
Тебе же русским языком выразили - душа в игле, игла - в яйце!
Следовательно носитель - игла!
У человека большой души и носитель большой - очень большая игла. У кого душонка мелкая - такой и носитель у них. Обладатели широкой души демонстрируют её широким носителем, у них всегда нараспашку :D
Иглой претыкаются, претыкают, тыкают, тычутся, ткут. Носитель работает значить, передаёт информацью, запутывает одну душу с другой.
И швец, и жнец, и на дуде игрец!   ::)  Энто про чей носитель интересно?  Из нашего ли он оркестру?  А ежели носитель нерабочий  :o стержневая идея то падаить, падаить, стержень-игла затупилси - тупит егойный хозяин потамушта, импотенция так и развивается - вирус на носителе разместился - оттого и нежненаправленность... , ну сам посуди, Пипе то какой резон твой носитель подымать  ;D

Бывает.
Он не вникает - она не внимает

Ух ты! :D Внимание, оказываецца - это форма, а форма - это пустота.
Не зря просветлённые советуют: "опустоши сосуд сваво жизненного опыта", «опустоши свою чашу» - типа иначе новая наука не войдет.
Таким образом, для глубокого проникновения учения нужна совершенно пустая, манящая посуда... ::) А ежели оно ещё и проникновенным языком излагается - внимать ему(его) завсегда приятна :) Тогда легко усваивается и стержневая идея, наполняя форму новым содержанием. Новые мехи - новое вино  ::)

Продолжаем рассматривать гипотезы физических носителей души  8)


   Память (по БСЭ) характеризуется как "способность к воспроизведению прошлого опыта, одно из основных свойств нервной системы, выражающееся в способности длительно хранить информацию о событиях внешнего мира и реакциях организма и многократно вводить её в сферу сознания и поведения".
   Осуществляя связь между прошлыми состояниями психики, настоящим и процессами подготовки будущих состояний, память сообщает связность и устойчивость жизненному опыту человека, обеспечивает непрерывность существования человеческого «я» и выступает таким образом в качестве одной из предпосылок формирования индивидуальности и личности".
    "Ген (от греч. génos - род, происхождение), элементарная единица наследственности, представляющая отрезок молекулы ДНК. Совокупность ген - генотип - несёт генетическую информацию о всех видовых и индивидуальных особенностях организма. Главная функция ген — программирование синтеза ферментных и др. белков, осуществляющегося при участии клеточных РНК. При изменении структуры ген нарушаются определённые биохимические процессы в клетках, что ведёт к усилению, ослаблению или выпадению ранее существовавших реакций или признаков".

    Таким образом,  ген несет в себе информацию о наследственности клетки (органа, организма и т.д.). И это положение непосредственно отражено в сущности науки генетики.
    И, следовательно, ген должен нести в себе информацию о прошлом, настоящем и даже будущим, а потому ген должен обладать памятью.

    Однако с трудом верится, что механизмы генной памяти, зафиксированные в молекуле ДНК являются чудом природы. В природе нет никаких чудес, кроме одного - все чудеса порождаются одним единственным Универсальным законом эволюции двойственного отношения (монады).

   И подобный вывод проявляется на страницах сайта в обосновании новой метанауки-метагенетики (Метагенетика). Данная метанаука, с позиций одних и тех же принципов (наследственнось, изменчивость и естественный отбор) убедительно доказывает единство генетических  свойств микромира, макромира и мегамира. На странице "Модели ТИМ", обосновывающей  эволюцию типов личности также показано, что типы личности,  также как и молекулы ДНК, формируются, по образу и подобию, используя собственные "четыре стихии"- соционические квадры.
    Всеобщность проявления эволюционных свойств ДНК, формирующих двойные спирали, присуща на всех уровнях живой и не живой материи. Так, каждый атом химических элементов представляет собой двойную цепочку, свитую из протонных и электронных оболочек и подоболочек, что принципы формирования двойных цепочек являются многоуровнемыми.
    Поэтому аналогичные "чудеса"  работают не только в молекуле ДНК. Они работают в каждой клетке живого организма, а не только в "исключительном" гене. Поэтому каждая клетка может иметь (и имеет) собственную генную память, а генная память совокупности клеток организма порождают генную память организма.

    Таким образом, в самом общем случае генная память можно  характеризовать как "способность клетки  длительно хранить информацию,  позволяющую при определенных условиях  воспроизводить прошлый опыт (способность к возрождению, регенерации) и прогнозировать по определенным алгоритмам будущие события и  состояния.  Генная память  придает  связность, целостность, устойчивость и непрерывность существования жизненного опыта не только отдельной  биоклетки, но  организма человека в целом. выступая в  качестве одной из главных предпосылок формирования индивидуальности клетки (органа, организма)".

   В духовных науках, в древних легендах, да и в истории науки (в качестве артефактов), накоплено множество фактов, свидетельствующих о том, что человек после своей физической смерти не теряет своей памяти.
   ОН ТЕРЯЕТ ТОЛЬКО СВОЕ ТЕЛО. Какие выводы можно сделать из этих фактов?
Физикам, известна важнейшая закономерность микромира - "корпускулярно - волновой дуализм"

(http://www.milogiya2007.ru/35/genpam1.gif)

При этом несбалансированность (дисбаланс) отношений "корпускула-волна"  компенсируется "перекладиной Меры"

(http://www.milogiya2007.ru/35/genpam2.gif)

В первом случае мы будем иметь равновесные отношения.  Во втором случае рычаг  "момента силы" корпускулы будет больше рычага "момента силы" волны. В третьем случае  рычаг "момента силы" корпускулы меньше рычага "момента силы" волны.
Свойства дискретного и непрерывного можно осознать из следующих рычажных весов (бинома Ньютона).

(http://www.milogiya2007.ru/35/genpam9.gif)

В левой части рычажных весов двучлен любой степени сложности характеризуется дискретностью. Он имеет конечное число членов. Но в правой части этот же бином, но в отрицательной степени имеет бесчисленное множество членов, т.е. характеризуется непрерывностью.     В этих рычажных весах Мера является Единичной, т.к. левая и правя часть полностью уравновешены.

Корпускулярно-волновое единство заложено уже в свойствах фотонов. Но из фотонов "сплетено" все мироздание.  Единый Закон эволюции двойственного отношения свидетельствует о том, что двойственное отношение на всех уровнях иерархии эволюцирует по образу и подобию, формируя на каждом уровне иерархии собственные рычажные весы "четырех стихий". Многим   "просвященным " людям сама категория "четыре стихии" может показаться бредом, но у Единого закона нет более общего названия  компонентам рычажных весов, которые проявляются на всех уровнях иерархии в любых системах, независимо от их природы. Надо только уметь увидеть их.

На  любом уровне иерархии мы будем иметь два типа цепочек

       1)  "...-Корпускула1-Волна-Корпускула2-...".
       2)"...-Волна1-Корпускула-Волна2-..."

Эволюционая цепочка "1)" отражает свойства "проявленного" (вещественного) мира. Волна характеризует "внутренний (не проявленный) мир корпускулы. Она отражает Меру подобия между корпускулами.
В эволюционной цепочке "2)", наоборот, корпускула отражает Меру подобия между двумя "волнами".

КОРПУСКУЛЯРНО-ВОЛНОВОЙ ДУАЛИЗМ МУЗЫКАЛЬНОЙ ГАММЫ

   И в этом случае мы имеем дело с корпускулярно-волновым дуализмом, по образу и подобию с радугой.
В музыкальной гамме, каждая нота музыкальной гаммы характеризуется дискретным спектром.

(http://www.milogiya2007.ru/35/genpam6.gif)
                            
   Если в предыдущих матрицах цвета чисел и символов заменить на семь музыкальных нот, то мы увидим величественную  симфонию музыкальной гаммы.  По сути  и цвета радуги и музыкальные ноты характеризуют разные аспекты одной и той же Сути -единства корпускулярно-волнового дуализма.


КОРПУСКУЛЯРНО-ВОЛНОВОЙ ДУАЛИЗМ ЖИВОГО ОРГАНИЗМА

Физическое тело человека характеризуется дискретностью. Все клетки, все ткани, все структуры человека в том числе и его мозг, отделены и обособлены друг от друга. Но их единство формирует Единую целостность живого организма, из которого  нельзя извлечь ничего лишнего и ненужного.

Так прерывность на уровне отдельных биокомпонентов физического тела трансформируется в непрерывную целостность живого организма. Так формируется единая функция живого организма, т.е. живой организма есть единство структуры и функции.

(http://www.milogiya2007.ru/35/genpam7.gif)

В этих рычажных весах  Мера характеризует степень дисбаланса между структурой физического тела и функциями живого организма. Можно сказать, что здесь Мера  характеризует коэффициент полезного действия компонент структуры возлагаемым на живой организм целевой функции.


КОРПУСКУЛЯРНО-ВОЛНОВОЙ ДУАЛИЗМ ГЕННОЙ ПАМЯТИ

Память человека также отражает структурно-функциональный аспект.

(http://www.milogiya2007.ru/35/genpam8.gif)
                                        
Из этих рычажных весов следует один вывод:

Память человека не хранится в физическом теле! Она характеризуется непрерывным (волновым) аспектом и находится вне пределов физического тела!

Может быть, после этого естественного следствия из  единства корпускулярно-волновой природы памяти человека можно более глубоко осознать тайны Бытия в физическом теле (Жизни)  и за гранью физического Бытия (Смерти)?
Существует множество  фактов выхода человека за пределы своего физического тела (астральные выходы, в состоянии клинической смерти, и т.п.).  

Самый важный вывод из подобных фактов, которые официальная наука игнорирует (возможно даже по умыслу, ибо ОНА контролируется, особенно в России,  представителями "темных сил") заключается в том, что человек выходит из своего физического тела,  обладая полнотой памяти о каждой своем корпускулярно-волновом аспекте БЫТИЯ .

Физическая смерть приводит к тому, что человек выходит из "личинки" своего физического тела. Он его теряет, но сохраняет в себе полную информацию о себе как личности, и о каждой свой даже самой маленькой частице своего физического тела. Человек переходит из мира "прерывного" в мир "непрерывный".

Перейдя в мир "непрерывный" человек вдруг  "вспоминает" все свои прошлые жизни, и к памяти своих прошлых жизней добавляется и только что прожитая жизнь, как один из дней "непрерывной" жизни. Это уже не будет память одного человека.  Это будет уже памятью некой Сущности,  реинкарнированной в физическое тело.

Сущность, по отношению ко всем своим душам, выполняет роль  Владыки своего Рода.  Память любого члена своего Рода для ее Владыки является его собственной памятью.

Но каждая  душа, интегрированная в Сущности, не является  рабом этой Сущности. Каждая душа живет в своей  Сущности в соответствии с библейским "Я - в Боге, а Бог -во мне" ("Я в Сущности, а Сущность-во мне"). Она сохраняет свою самодостаточность, а  Сущность живет в ней как ее "подсознательное "Сверх-Я".

Это значит, что и здесь, в Вышнем Мире память является двойственной. С одной стороны она принадлежит Сущности (Владыке Рода), а с другой стороны, она является самодостаточной частью  "человека непрерывного", который может стать  (и становится) основателем собственного Рода. В этом случае каждая новая душа, завершившая эволюционный цикл в физическом теле, становится неразрывной частью частью основателя  Нового Рода. Однако, одновременно, одновременна эта память становится и собственной памятью Владыки Рода более высокого уровня иерархии.

Так формируется на уровне непрерывного бессмертная память "Человека Непрерывного".

Но может наступит время, и Единый Закон этого не отрицает, когда Человек Непрерывный может проявиться в физическом теле в полноте своей непрерывной памяти, в полноте поистине неисчерпаемой Сверхпамяти. Но это Будет Человек уже следующего эволюционного потока, который придет на смену нынешнему эволюционному кругу, в котором наша цивилизации именуется только как шестая раса.

Эта и есть та Великая Цель эволюции современной цивилизации, к которой следует стремиться. Эта цель намного более высокая, чем это видится нынешним  ученым в "ноосферных видениях".

О ГЕННОЙ ПАМЯТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ

В физике элементарных частиц наиболее ярко проявляются   описанные выше свойства  генной памяти.  Физики, заглянувшие внутрь элементарных частиц, начинают осознавать, что  в микромире происходят какие-то непонятные до сих пор явления.  
    
Во-первых,  с момента осознания того факта, что большинство  элементарных   частиц слагается из кварков, имеющих дробные заряды, которые никак не могут обнаружить-только их  «следы». Прямо фантомы какие-то. Единая, целостная, бесструктурная элементарная частица имеет какую-то внутреннюю структуру, которую нельзя наблюдать в эксперименте.

Во-вторых, еще большую фантомность проявляют нейтральные частицы. Внутренняя структура бесструктурных  самых элементарных нейтральных частиц оказывается сложнее внутренней кварковой структуры самой «сложной» элементарной частицы, порожденных из этой элементарной  частицы.

В-третьих, физики прекрасно знают, что спин также обладает признаками фантомности. Физики уже давно осознали, что спин -это специфический момент импульса частицы, который может быть назван собственным моментом импульса.

Так, вот, оказывается, что  этот собственный  момент характеризуется огромным "внутренним" значением, но который никак не регистрируется в проявленном виде. Поэтому можно предположить, что не только энергетика распадающейся частицы распределяется соответствующим образом между новыми рождающимися частицами, но, возможно, что и спин также распределяется между этими частицами, изменяя свое внутреннее "содержание".

В-четвертых, физикам хорошо известно, что распад частиц  часто не является однозначным. В одних случаях наблюдается одна схема распада (или синтеза), а в других -другая. Более того, существуют схемы распада (и синтеза) в которых частицы порождают сами себя, замыкая круг взаимопревращений.

Таким образом, любая частица, родившаяся из "вакуума", несет в себе "генную нить" информации о своем прошлом, разматывая которую, она  будет порождать те или иные траектории следов  распада.
Подобный вывод означает, что физические кварки, которые никак не могут точно идентифицировать, фиксируя только "следы",  фактически таковыми и являются. Они являются всего лишь информационными "следами" генной памяти частицы.

Суть процессов синтеза и распада элементарных частиц можно пояснить следующим рисунком.

(http://www.milogiya2007.ru/5/vremia02.gif)

На рисунке слева приводится основная схема взаимосвязи между прошлым и будущим частиц. Данная схема является условной. Она отражает только принципы, по которым формируется генная память только о двух "предках".

Полагая, что ряд единиц отражает проявленное настоящее, мы видим, что прошлое и будущее относительно этих единиц зеркально симметрично.
Самый верхний ряд характеризует информацию об объекте. С точки зрения физики микромира это ряд представляет собой совокупность триады и антитриады, сгруппированных в единую гексаду.  
Последовательно комбинируя кварки и антикварки, мы получаем семейство мезонных частиц, которые по своим свойствам являются отражением кварков, но это будет уже проявленное семейство, которое используя генную память, может синтезировать частицы семейств будущего, группируясь по две или по три частицы, стоящих рядом.

(1/х)х=1, - х-(1/х)=1,-(1/х)х=1, ...
(1/х)х-(1/х)-=--(1/х)-,  х-(1/х)-х--=х,-  (1/х)х-(1/х)-=--(1/х)-, ...
                   .....
Не возмущенные частицы, по информации, хранящейся в генной памяти,  порождают собственное проявленное Прошлое, в котором каждое состояние является устойчивым, не возмущенным. Физики называют эти процессы процессами распада, хотя в данном контексте их правильнее называть возрождением. Частицы из настоящего, сливаясь несколько в единую, в процессе синтеза, порождают  генную память о своем прошлом, из которого они произошли. Теперь, для синтезированных частиц собственное проявленное Будущее, оказывается собственным проявленным Настоящим.

О ГЕННОЙ ПАМЯТИ СОЦИУМА

Поскольку человек является элементарной ячейкой социума, то необходимо рассмотреть некоторые аспекты взаимосвязи генной памяти с монадой "сознание-подсознание" человека.
Подсознание человека характеризуется  многомерностью. Это непроявленная часть сознания, которая может проявляться вольно или невольно в результате сознательной, либо бессознательной деятельности  человека.

Каждая мысль, родившаяся в сознании, проявляясь, активизирует (реанимирует, возрождает) одно из измерений своего внутреннего мира (подсознания), т.е. мыслеформа, родившаяся в сознании осуществляет материализацию, которая возникает только в том случае, если таковой мыслеформе  в подсознании будет соответствовать инвариантная последовательность (структура) взаимосвязанных мыслеформ подсознания. Если же такого соответствии не будет, то и в сознании не возникнет никаких ассоциаций.

Механизм функционирования генной     памяти вскрывает фантастически простые и интуитивно понятные механизмы ассоциативного "вспоминания" образов из мыслеформ, хранящихся в подсознании (мозге) живых организмов. Механизмы генной памяти позволяют уже сегодня поставить вопрос о создании цифровой голографической памяти Суперкомпьютера нового поколения.

Генные механизмы функционирования сознания и подсознания могут играют чрезвычайно важную роль в эволюции Разума, и не только земного, но и Высшего. Они позволяют Разуму, идя по собственным "следам" осуществлять целенаправленное изменение соотношения между мерностью сознания и подсознания (О ноосфере, О Создателях миров), через  новые реинкарнации к последующему возрождению, формируя таким образом, многомерное абсолютное сознание, абсолютный Разум.

В духовной литературе пишется, что в момент рождения человека в его тела входит Дух, в него  вкладывается душа. В свете вышеизложенного становится понятно, какую роль может играть с Судьбе человека вложенная в него душа. Она может быть одним из измерений многомерной Сущности и, следовательно, может вспомнить все свои прежние порождения, если будет запущен механизм возрождения.

Так, например, Иисуса Христа называют сыном Бога. Это истолкование в свете вышеизложенного имеет простой и ясный смысл. Дух Бога, вложенный в тело младенца Христа, привел к реинкарнации Божественной Сущности, породив  новое измерение этой Сущности.

Переходя к рассмотрению генной памяти социума, необходимо вначале отметить, что генную память социума можно характеризовать как многомерные весы монады "сознание-подсознание" социума, в которых каждое измерение сознания связано  с генной памятью отдельного индивидуума.

Совокупность генной памяти индивидуумов не является моим измышлением. Генная память социума проявляется  в эгрегоре социума и тоже характеризуется кармой. Каждый народ, каждая историческая общность людей имеет собственную карму, отражающую их  эволюцию от Прошлого через Настоящее в Будущее.

Почему мы не слышим, не понимаем и не воспринимаем  "кармический зов" генной памяти  предков?
Такое состояние взаимосвязи человека с собственной генной памятью можно также характеризовать как "бессознательное". У такого человека отсутствуют весы монады "Прошлое -Настоящее" и потому такой человек эволюцирует в соответствии с собственной кармой, по инерции, от Прошлого к Настоящему и Будущему. Применительно к эволюции социума генная память, сотканная из множества "бессознательных", но считающих себя сознательными,  эволюцирует по  собственным законам кармы как "коллективно-бессознательное". Для русского народа  "коллективно-бессознательная" карма проявляется в периодических "стихийных бунтах". Для еврейского народа существует собственная "ветхозаветная карма". приводящая к периодическим погромам. Для исправления кармы  необходимо включить "коллективно-сознательное" мышление, характеризующее принципиально новый тип мышления, о свойствах которого говорится на многих страницах сайта. Сегодня, когда речь идет о том, жить России, или не жить, необходим всесторонний учет всех факторов, используя которые можно осуществить фазовый переход с "линии Смерти" на "линию Жизни" и не учитывать национальные особенности эволюции социально самодостаточных групп населения  можно только по недомыслию, или по умыслу.

ХРОНИКИ АКАШИ

Рассмотренные выше свойства генной памяти  свидетельствуют о том,  что за "горизонтом осознанного мира", в генной памяти, существует иной,  информационный мир -МИР ПРОШЛОГО.  И БУДУЩЕЕ строится из ПРОШЛОГО "по образу и подобию", пока  на "тело" не будет действовать активная сила "СОЗНАНИЕ", которая по своей величине может оказать влияние на  ход и исход эволюционного процесса.

Знаменитый американский пророк Эдгар Кейси говорил, что при его "путешествиях" в состоянии транса он попадал в огромную библиотеку, где на каждого человека была заведена книга, в которой самым подробным образом записаны все события, которые случились и должны случиться с тем или иным человеком.

Сегодня в подобного рода информации  вкладывается уже иной смысл - речь идет уже не о книгах, а о компьютере (или биокомпьютере) и что такой биокомьютер обладает фантастическим способностями.

"АКАША - это свойство первопричинной материи сохранять (помнить) произведенное на нее действие. Ваша материя, которая у вас под ногами - второпричинная. Она сделана из первопричинной. Основой для всей материи послужила первопричинная. Акаша присуща  любой материи, но свойство первопричинной материи держать информацию в течении всего дня Брамы. Это сохранность событий , отраженных на материи. Мы используем способность материи в качестве источника информации".
 
«Акаша – это материя или свойство материи?»
"Это материя, обладающая всего одним свойством: сохранять произведенное на нее действие. При попытке присвоить ей еще одно свойство она перестает быть Акашей. Акаша является первой трансформацией изначальной субстанции....."
 
“Когда заканчивается день Брамы, Акаша растворяется или остается?”
"Она очищается за ночь Брамы от ненужной информации. Нужная информация не уничтожается и может сохраняться несколько манвантар".
 
«Кто является записывающим Хроники Акаши и кто контролирует доступ к уже записанным хроникам?»
"На каждом причинном плане каждой вселенной есть Владыка Хроник Акаши. Он курирует все действия, связанные с записью хроник Акаши. В абсолютной причинной вселенной -Абсолютный Владыка Хроник Акаши. По аналогии с библиотечным делом Владыка является писателем, описывающим какое-то событие в книге, которая затем помещается в библиотеку.  Он же  контролирует и доступ к хроникам Акаши, являясь по аналогии с библиотечным делом библиотекарем, ответственным за сохранность хроник и за выдачу информации. Он единственный, кто разрешает доступ к хроникам Акаши. И только с его разрешения можно получить доступ к хроникам Акаши. На каждой вселенной есть свой Владыка Хроник Акаши (иногда его называют Хранитель Хроник Акаши)".
 
«Книга жизни индивидуальности - это часть хроник Акаши?»
"Книга жизни есть, но не индивидуальности, а книга существования Атмы в индивидуальности. Индивидуальность исчезает и появляется, Атма вечна. Атма берет опыт, становясь индивидуальностью. И хроники Акаши запечатлевают весь ее опыт нахождения в материи. Хроники Акаши имеют доступ в причинный план человека и снимают информацию с причинного плана человека. Причинный план человека соединен с причинным планом вселенной, где проходит его эволюция как бы нитью связи".
 
“Книга жизни существует только для существ, живущих в материальных вселенных, или  есть  книга жизни для существ Огненных вселенных?”
"Хроники Акаши, как книга жизни, нужны для физических людей.  На тонких и огненных вселенных книга жизни, как правило, не записывается. В этом нет необходимости, так как Воля Отца и Закон там проявлены очень строго и такого понятия свободной воли, как на физическом плане, там не существует. Необходимо проводить фиксацию проявления свободной воли лишь на физическом плане".
 
Из информации, полученной свыше видно, что хроники Акаши и генная память обладают сходными механизмами проявления. Но только применительно к человеку разумному на ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ,  в Хрониках Акаши    генная память проявляется как в высшей степени  сложная форма. И все-таки Хроники Акаши скрывали до сих пор свои самые сокровенные тайны. По какому закону и в соответствии с какими принципами формируются Хроники Акаши?   Но сегодня многие  ученые даже не представляют, по каким законам формируется ГЕНОМ МИРОЗДАНИЯ. Поэтому говорить о том, по каким законам  формируются Хроники Акаши, вообще  может показаться бредом сумасшедшего, измышлениями.

Разве может современный ученый представить себе непредставимое - каким образом  можно хранить в Хрониках  Акаши  полную информацию о ПРОШЛОМ, НАСТОЯЩЕМ и БУДУЩЕМ, например, каждого человека, информацию, предопределяющую его СУДЬБУ.

Подобные высказывания уже сами по себе для многих серьезных ученых  изначально являются лженаучными. Поэтому излагаемая ниже информация для многих  серьезных ученых может показаться предельно лженаучной.  И тем не менее, продолжим обсуждение данной темы.

На многих страницах сайта обсуждались свойства производящих функций (Преемственность) и свойства экспоненциальных функций (Иерархия функций).
А теперь, полагая х=e^x, а   1=e^0, мы придем к осознанию того, как "разумные" экспоненциальные функции  порождают  экспоненциальные производящие функции бинома Ньютона, порождают экспоненциальные биномиальные коэффициенты, порождают арифметический треугольник, порождают все многообразие всех цветов радуги нашего проявленного мира и утверждая ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ-ВСЕ ЕСТЬ ЧИСЛО, высказанную Пифагором еще на заре зарождения науки НАШЕЙ цивилизации.

Каждая экспоненциально-производящая функция обладает генетической памятью, хранящей всю историю ее возникновения. Экспоненциальные  производящие функции обладают уникальными свойствами.

 1.  ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ  ДВОЙСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ (МОНАДЫ), ОТРАЖАЕТ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ АСПЕКТ МИРОЗДАНИЯ, Т.Е. ОН, ЯВЛЯЯСЬ СВЕРТКОЙ СТРУКТУРЫ, ОТРАЖАЮТ ЕЕ В ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ФОРМЕ, В ВИДЕ МНОГОЧЛЕНОВ ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО-ПРОИЗВОДЯЩИХ ФУНКЦИЙ.
 
  2.В СИЛУ ЕДИНСТВА СТРУКТУРНО-ФУНКЦИОНАЛЬНОГО АСПЕКТА ДВОЙСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ (МОНАДЫ) ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ И СТРУКТУРНЫЙ АСПЕКТЫ МОГУТ ВЗАИМОТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ ДРУГ В ДРУГА. ПОЭТОМУ ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ,  ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЙ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ АСПЕКТ МИРОЗДАНИЯ (ЧЕРНАЯ ДЫРА) МОЖЕТ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ В СТРУКТУРНЫЙ АСПЕКТ (БЕЛАЯ ДЫРА).
 
 3. БАЗИСНЫЕ  ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО-ПРОИЗВОДЯЩИЕ ФУНКЦИИ ПОРОЖДАЮТ ПРЯМОУГОЛЬНУЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ, В ЦЕНТРЕ КОТОРОЙ СТОИТ ФУНКЦИЯ e0=1 (ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ).

Как видим, в начале этой системе координат на самом деле стоит ЕДИНИЦА. Подставляя вместо ЕДИНИЦЫ любую экспоненциально-производящую функцию, которая будет являться ЗАМЫСЛОМ Творения иного мира (системы), мы будем порождать тот или иной экспоненциально-квантованный  "проявленный" мир.

Таким образом, представления физиков о "НИЧТО", стоящего в начале "координат" мироздания, на само деле отражает в себе весь "зазеркальный мир" ПРОШЛОЙ  истории любой системы (и любой Вселенной), из которой, по образу и подобию, стоится "проявленный" мир (НАСТОЯЩЕЕ).

И если наш "проявленный" мир в один  неизбежный момент войдет в точку бифуркации (или точку синтеза), в которых эволюционные потоки будут разветвляться, или сливаться вместе, то сформируется новый ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ  НАСТОЯЩЕГО. Наш "проявленный" мир окажется свернутым в ЕДИНИЦУ и перейдет в иное измерение, где, по образу и подобию, начнет из ЕДИНИЦЫ формировать НОВЫЙ ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР.

Таким образом, мы приходим к осознанию не только реальности существования ХРОНИК АКАШИ, но и к осознанию самых сокровенных тайн  генетических механизмов формирования ХРОНИК АКАШИ и
понятия КАРМЫ, как закона духовной инерции (пока на "тело"  не действует активная сила СОЗНАНИЯ, эволюция "тела" осуществляется, по образу и подобию, используя экспоненциально-производящие функции, хранящие память ПРОШЛОГО.

Но если активная сила Сознания станет соизмеримой с СИЛОЙ ИНЕРЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ (КАРМА), то    происходит внесение изменений в ХРОНИКИ АКАШИ. Это означает, что начиная с этого момента происходит изменение не только БУДУЩЕГО, но и, по образу и подобию,  ПРОШЛОГО. Таким образом, мы формируем новое ПРОШЛОЕ, которого не было.

Таким образом, ХРОНИКИ АКАШИ  ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ ДВОЙСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ (МОНАДЫ), ОТРАЖАЮЩЕГО ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ АСПЕКТ МИРОЗДАНИЯ, Т.Е. ОНИ, ЯВЛЯЯСЬ СВЕРТКОЙ СТРУКТУРЫ, ОТРАЖАЮТ ЕЕ В ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ФОРМЕ, В ВИДЕ МНОГОЧЛЕНОВ ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО-ПРОИЗВОДЯЩИХ ФУНКЦИЙ.

Из  поступающей из древних легенд и свыше  информации о сущности  Хроник Акаши  следует, что в периоды межциклового развития ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ОЧИЩАЕТСЯ (с использованием АКТИВНОЙ СИЛЫ СОЗНАНИЯ). Но никто ничего не говорит о том, в чем заключается сущность таких чисток. А сущность механизмов очистки  по смешного проста.

 Сущность ГЕНОМА  Хроник Акаши заключается в том, что они представляют собой ЦВЕТОК ЖИЗНИ, который формирует  ЕДИНОЕ САМОСОГЛАСОВАННОЕ ПОЛЕ ВСЕГО СУЩЕГО из экспоненциальных производящих функций.

В этом ПОЛЕ имеют право на ЖИЗНЬ только ТЕ, КТО живет в ГАРМОНИИ со ВСЕМ СУЩИМ.  ДИСГАРМОНИЯ характеризует КАРМУ ЦВЕТКА ЖИЗНИ.
Поэтому вполне возможно, что из Хроник  будет исключаться информация о душах людей  (и цивилизаций), не достигших требуемого уровня совершенства. Так может осуществляться селекция Разума, необходимая для его самовоспроизведения и последующего саморазвития на новом витке эволюции.

О ГЕННОЙ ПАМЯТИ ВСЕЛЕННОЙ

Рассмотренные выше механизмы генной памяти сложного отношения в полной мере можно отнести и во всем объектам Вселенной  в целом, ибо сложное отношение характеризуется  относительными значениями, порождаемыми в процессе эволюции монады "оригинал-изображение".

Генную память Вселенной можно по праву назвать Звездной памятью о Звездных телах. Смысл этой памяти раскрывает  Единый  закон и отражается в логотипе  (http://www.milogiya2007.ru/logotip.htm)новой науки

(http://www.milogiya2007.ru/44/logotip005.gif)

Смысл этого рисунка чрезвычайно прост. Звездное тело, находясь в одном из проявленных состояний, хранит в себе "возвратную матрицу информационных следов" (Замысел), позволяющих  осуществлять собственную трансформацию как в Прошлое, так и в Будущее. Разница в том, что движение в Будущее сопровождается формированием "возвратной матрицы", а движение в Прошлое характеризуется формированием проявленного Прошлого по возвратной матрице. Если "Круг" замкнут, то это значит, что подобные трансформации осуществляются однозначно. Если Круг не буде замкнут, то мы будем иметь спираль, возрождающую например, наше Прошлое, которого не было. Поэтому звездное тело  существует только во всей своей целостности, характеризуемой слиянием всех своих звездных оболочек - в Единую Звездную Оболочку Звездного Тела, с Единой Звездной Возвратной Матрицей. позволяющей Звездному Телу "дышать" собственными состояниями (Прошлыми и Будущими).

Теперь, когда мы узнали, что и у Разума есть генная память, что генная память сохраняется и после окончания ДНЯ БРАМЫ, когда Вселенная переходит из состояния БЫТИЯ в состояние НЕБЫТИЯ,  можно высказать предположение о том, что эта генная память используется и в процессе пробуждения РАЗУМА к БЫТИЮ. Эта процедура используется "по образу и подобию" с процедурой пробуждения человека после сна, пробуждения природы после зимней спячки и т.д. А теперь осознайте, что в случае, когда Вселенная свернется в Единый ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ (черная дыра), то вся информация о структуре и функциях бывшей Вселенной будет сохранена в генной памяти черной дыры. В этом ВЕЛИКОМ ПРЕДЕЛЕ (черной дыре)  окажется свернутым и РАЗУМ.

Момент пробуждения инициируется "белой дырой", отражающей процесс развертывания Вселенной (и РАЗУМА). Процесс разворачивания черной дыры (и РАЗУМА) можно сравнить с этапами внутриутробного развития РАЗУМА.

В частности, современное человечество, вошедшее в 2003 году в  6-ю расу, находится пока на  6-м месяце "внутриутробного развития", повторяя этапы своей эволюции в "прежней жизни" (до Большого Взрыва).

Спросите у  любого врача и он вам скажет, на каком месяце внутриутробного развития у плода формируется мозг и нервная система, и вы поймете, что 5-я раса и 6-я расы несовместимы по типу мышления. Пятая раса характеризуется "бессознательным" типом мышления, а 6-я -сознательным типом мышления.

Таким образом, рассмотренные выше свойства генной памяти распространяются не только на физику Материи, но и на физику Духа. Эти свойства помогают понять, что в процессе взрывов вселенных (Больших и Малых) генная память о ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ этих космологических объектов не уничтожается, а напротив, активно используется, и РАЗУМ выступает здесь уже в роли равноправного космологического объекта.


1. Рассмотренные выше принципы функционирования генной памяти наглядно демонстрируют механизмы порождения Материи Духом. Эти принципы показывают, что  генная память двойственных объектов самой различной природы во многом определяется уровнем их энергетики и тесно   связана с корпускулярно-волновыми свойствами самих объектов (О корпускулярно-волновом дуализме) (http://www.milogiya2007.ru/dualizm.htm). Оригинал и его изображения, являясь взаимосвязанными, являются причинами порождения мутаций  самой различной природы.

2. Механизмы генной памяти формируются законами отражения,  порождаемых  монадой  ("оригинал-изображение" ) сложного отношения.  Эти механизмы наглядно свидетельствуют, что все собственные пространства  монады любой природы эволюцируют по одному и тому же закону (Единый закон эволюции двойственного отношения "оригинал-изображение"). При этом все "одноименные частицы"  всех семейств, независимо от их природы имеют одни и те же относительные значения, порождаемые сложным отношением.

3. Механизмы генной памяти вскрывают самые глубинные слои взаимоотношений Материи и Духа, отражая суть Святого, Бессмертного  Духа, способного порождать, и возрождать Материю. отражая суть понятия информации. Благодаря  генной памяти бесплотный Дух обретает Плоть, рождая изначальную  первомонаду "Материя-Дух".

4. Генная память  отражает механизм и природу периодичности свойств элементарных частиц, периодичность свойств атомов химических элементов, периодичность свойств генетического кода, и т.д., т.е.  в иерархии эволюции материи она занимает самую важную страницу, определяющую, "по образу и подобию", свойства всех остальных уровней организации материи.

5. В основе механизма генной памяти лежат два постулата -"деление" и "синтез".
При делении из генной памяти извлекается информация о ПРОШЛОМ СИНТЕЗЕ и по этой информации происходит  возрождение ПРОШЛОГО.

При синтезе генная память реализуется через механизмы рефлексов и инстинктов (условных, безусловных, рассудочных). Благодаря этим инстинктам и рефлексам выбор БУДУЩЕГО СИНТЕЗА, а точнее взаимодополнительных "партнеров" для этого синтеза, осуществляется вполне осознанно.
Уровень сложности "разума" инстинктов существенно зависит от уровня организации материи.

Источник (http://www.milogiya2007.ru/genpam01.htm)

Здесь сразу у автора вкралась "ошибка" метода познавания. В кавычках, потому это то же метод "самовнушения" - иметь перед собой "факты" и включить "процесс интерпретации наблюдаемого".
Типа поместил "нечто" на свой "предметный" стол. Как бы под микроскоп. Процесс "Вникай и Внимай"  пошёл.  
Вни_Ка и Вни_Ма. - как основа Метода Познания.
То как раз, чему "Душу" учат с пелёнок.
Природа так хитренько всё подстроила! Она при_нуждает, понукает "Душу"  именно "пинком и пряником" к "Росту" из "Зародыша, семени". Нужда (Лихо) и Ликование, Блаженство, кайф, Ананда или много иных слово_образов.

Потому, возможно, и не имеет значение - "факты" на предметном столе Реальные или Виртуальные.
Познаваемое - бесконечно. Наша "Жизнь" - Природа учит "Душу" Методам Познавания.
Через всякие Религии, Учения, Социумом и пр. Не научился - на второй года оставит (придумали Ре_инкарнацию, что оправдать недоучившихся).

Потому ли что они как бы просто пойдут на "удобрение" - "семена от плевел и во тьму внешнюю" эти самые плевела. Тех, которые не освоили Методы Познания?

Экзамен - типа "Прыжок в Пропасть" Кастанеды после 10 лет учения дона Хуана. Он "не сдал зачёт" и снова остался в "выпускном классе".

Почему такое оно,
Намерение Вселенной относительно КОНа и конников -
Вни_Ка и Вни_Ма.  и будет тебе "опорой"   (Ли_хо)беда и (Ли_ко)вание  - соизмерение,подсказкой  типа "да/нет"

Все, что заКоном вписывается в понятие "Бог". Мы "на КОНу". "магнит"  намеренно нас (как "душу") выстраивает "таким макаром" по своим "свойствам- магнитным линиям" ?

Как вдруг  то аз себе "внушил" - Из чего "Душа" состоит - это потом узнаешь, когда научишься Методу Познавания.
В начале  познать Методы, а Предметы ПОТОМ.

Предметы (семена, дети) - это как производное  Метода (процесса).

Получается как раз поговорка: Детей люблю (и сильно), но сам"процесс" (дето_производства чуть,) чуть  больше!

Цитата = Ци_та_та.
Ци - Энергия Вселенной. Что такое "та_та"? Это как "Творческое начало" процесса Познания  типа тата=папа?  Или как и "бла, бла" = из Пустого в Порожнее" или как из "Неограниченного" на ""Предметный стол конкретного "аз" ?

Механизм "генной памяти" человек тоже уже передрал у Природы - "Структурное программирование. Классы и методы. Объекты. Абстрактные Методы и Классы.

Китайский метод "копирования" вовсе и не Китайский и не есть "обезьянничание".
Другого нет у нас Пути кроме как природо_копирования. Наука (ее результат как "питание" её самоё) как раз на том "копировании" и зиждется.  ;D

 Копи_Я - накапливай по капельке, за капелькой. Кап-Кап. Тик-Так.

Копи_Я - накапливай по капельке, за капелькой. Кап-Кап. Тик-Так.

Схоже  чем-то с замыслом, изложенным в Притче "Соляная Кукла" - впитывает эти "Кап-Кап" по "цикличности  Тик-Так = Песок Времени" поглотит Кукла Океан.

Или "Что бы стать Драконом, нужно победить Дракона" = "Что бы Победить Дракона, нужно стать им".

По_бедить Дра_кона - Есть на Кону нечто "Д_Ра = Дыра или  Ду_Ра" надо соз_дать ему Беду. Через Беду к По_Беде (и По_Зна он По_Кров)

Стать Дра_Кон(ом) - тогда не совсем понятна роль "Дра" на КОНе
Тут ещё мозгах путается "идея малехонького дракончика Дона Хуана".

Зачем "Душе" такие испытания на Земле (на КОНу). Кто она  есть эта "ДУ_ша"?
Да и что же есть упаковано в понятии "Ду_Ра"

Ша_ман - человек имеющий возможность посредством нарушения гармонии  энергии вселенной "ЦИ" познавать Вселенную - ВНИ-ка(ша).
"ша" - изменение гармонию от равновесия в строну "янь".

"Ра_да   Бе_да" и кому надо вовремя сказать "нет"?

"ДУ_ша" "Ду_Ра"  кРА  = игра.

Где спрятаны закономерности и ответ уже готов - "За_КОН(ом) мерности.
Или как проставить "соотношения" математики (логической математики, формальной или неформальной [содержательной логики]) и  какого "уровня абстракции и общности" они в этом случае окажутся "результативнее"?

Вник и Вни_май  как бы формировать Намерение и Удерживать вектор Внимания  - метод Познания?   ???   :o

До этого места все без вопросов к себе. Ну а Дальше? Дальше:
Надо сделать "вник". НО быстрого "вник" явно мало здесь. Нужен Тик-Так приличный.
Сравниваю с известным мне из Прошлого.

Христианство идейно возникло из РОДОВОй общины. И в памяти типа Древо Евсеево. Прошлое говорит, что был период, когда предков хоронили типа даже  "под полом" и их считали Духом РОда. Нет смысла здесь излагать детали.
Со временем "когда людей стало не крохи" и централизации родов в общины и пр. пошла конкуренция меж родовых (племенных, тейповых и пр.) предков-Духом.

Во времена "Ойкумены" уже была Единая Власть и Единая Вера. С верховным Духом правящего Рода. Это отражено неким образом как Древо Евсеево. Глава царствующего Дома был Верховный Жрец (Ка_лиф) и Верховный  светский Правитель (Царь(Хан), Император, Бази_левс, Ко_Царь-Кесарь, Ко_Хан -Коган)

Потомки оказались в разных уже странах и некоторое время "тяготели" к "Древо Евсеево". Дрязги и разборки - кто главнее. Нации и секты как итого.
.....
Пропускаем нафиг мыслепоток. Подобный "виток Родовых Духов, прошли все народа на Земле в разное время, а многие "племена"  продолжают пребывать под таким "По_Кров(ом)" - родственники по крови или крову

То есть пока дошёл мой "вник" до сего места. Автор тех "тезисов" имеет иное "видение" Прошлого. Следовательно дальнейшие рассуждения уже в сторону от "Вектора Песков Времени" - умонастроения на "привнесенных" случайных фактах на свой предметный стол"- то, на что он "вник и внимает = вынимает как Знание".
Ощущение, он не туда "погрёб" с трактовкой понятия "Душа". Ду_Ша, которая.

Или аз не туда гребёт. Потому что куда бы надо, никто толком не знает. Молчит, кто знает. Или все знают и там пребывают, кроме аз, грешного.

Древо Евсеево или «Древо Иесеево» - библейская родословная Христа, символизирующая предысторию и историю ...

Везде и всегда есть Правда, но не вся... Есть "Источники" утверждённые и есть не доуничтоженные.
СЛУЧАЙНО СОХРАНИВШИЕСЯ НА ФРЕСКАХ XVI ВЕКА В ПОКРОВСКОЙ ЦЕРКВИ АЛЕКСАНДРОВСКОЙ СЛОБОДЫ.

Есть и "Не признаваемое":

Все "фрески" едва ещё "живы" и никому уже не нужны.

Князь Владимир и г. Владимир и карта расстояний от г. Владимира до столиц государств 15 века. Все оказались на радиусах двух окружностей. Случайно.

Тут уже хана! Окончательно. Сник и не вник. Нифига. Сушу лапки. Чиню зубы. Акаша. Полный акаунт храню в Акаше. Но забыл пароль. Доступа нет.

ТФС хорошо, но Акаша круче ТФС.

Не может "ум в кучку" собрать  ни один Ака (дядя по матери, тюрск) Ака_ша - это уже через ЧУР.

Могу только на пятнадцать условных уровней ниже Акаши пребывать.  ;D

Закон Рита древних и подобное у мусульман сегодня.

На ком можно, а на ком нельзя?!   http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:c87Kj4lMh6wJ:www.islamdag.ru/verouchenie/2830+%D0%90%D0%BA%D0%B0+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D1%8F%D0%B4%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:c87Kj4lMh6wJ:www.islamdag.ru/verouchenie/2830+%D0%90%D0%BA%D0%B0+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D1%8F%D0%B4%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox)

так Вы сами слово ВИТОК употребили, так дайте ему сработать...


угу... с тех времен


стал работать...
а пока людей было крохи по такому закону они бы просто не размножились...
т.е. был какой-то порог после которого он - а фактически закон генной инженерии, направленный именно на увеличение многообразия, начал работать...
т.е. сначала работал закон, который позволял одно, потом другой который позволенное запретил...
 а осознание закона не всегда совпадает с началом его исполнения...
 в этих строчках отражены все законы диалектики: и отрицание отрицания, и качественные и количественные переходы, и единство и борьба противоположностей...
 собственно все это и отражено в приведенной Ариадной ссылке...

Вы правы всегда, если  даже мыслить от Адама и Евы. Правила социума действительно меняются по мере "анализа и наблюдения". Тогда уж и учитывайте дополнительно , что кроме Адама, Евы и Змея в Раю была ещё "Лолита и другие Боги". Об это говорит как бы "не_доуничтоженное". И нет ли там, в истоках, привнесённого из "Песков Времени". Вы уже уверены "в незыблемости постулатов" и свою уверенность мне потребность передать у Вас?.

Зря - Аз "Акашу" не способен воспринять. В чем  (о своей ограниченности) и сигнал подал сразу. Чтоб над " i " сразу точки стояли сразу и везде.

В магазинах покупаем продукты - много в них "подделанного" под натуру - "не_натуральности". Вещи - тоже бывают сшиты "в подвале соседнего дома", а вода "минеральная не из Ессентуки" во все.
Но "бирки" везде "ух ты!". Игра такая с нами типа: - "Поди узнай, где чей подарок". "Мысли и идеи" словообразованием из прошлого приходят к нам через посредников. Могли и ошибиться же случайно или сознательно при передачи нам "источников"?

"Крохи  были или не_крохи"  просто способ говорить про "от простого к сложному". Зато  Вам есть (мною дан и Вами взят) повод "куснуть" ласково и он, повод, всегда найдётся. Найдётся именно тем, кто ищет повод. Чтоб повести в своё "измерение".

Ну и естественно, Вам лично всегда не нравится чужое говорение и всегда есть потребность "накинуть платок на чужой роток".

Аз наверное Дурак!
Всё аз делаю не Так!

И всегда аз Вам желает на то действо благостное силы, успешности. Ну НЕ уставать, Вам, Любовь!

Помните Вы, помнит аз, что в Ташкенте Уста=Мастер! Потому  Ваша правота Суждений Ваших (любых суждений Любы) мною безоговорочно принимается.

ну воть... так "хорманг" - не уставать переиначить, да еще "усто" - мастера приплести...


 с чего это Вы вдруг?
или не вдруг? и опять любимый мозоль под раздачу попал...
я Вам уже говорила, что по сути я - читатель, а пишу лишь тогда, когда имею иной личный опыт, но чужой опыт Вам не нужен - свой бы кому навязать? оттого и мыслите обо мне в своем ключе...

Устодан селептырсыз.

Хоп майля! Даст ист фанташен.
Получилось примерно так:

Природа (Nature) – есть то состояние Вселенной, что встретило человека по рождение. Мир встретил новорождённого. Началось Бытие.

Новорожденный (Он) вздохнул (Дух-Бх) –  потому и есть «первое слово было «Дух-Бх_Бог». Потому вроде бы и уместно сказать: «в начале было Слово и это Слово было «Бог».

Да будет свет - открыл глаза новорождённый человек. Из темноты попал в свет. Сотворил Он Свет. Натурально – то что есть вокруг. Потому изначально и есть «натуральный ряд чисел» и начинается он с 1. Это он сам новорождённый. Два, три и далее до N – «вещи, предметы» вокруг новорожденного.

Предмет – пред_мет. То, что есть как «абстрактная вещь» для новорождённого и не помеченное Словом, «пред Меткой» вещи Словом. Поставить метку, знак на вещь – обозначить и запомнить «Слово-Образ вещи» (сохранить в Табула Расса, как потом Он себе обозвал этот процесс) «образ» вещи.

Это работа новорожденного. Обозначить для себя вещи вокруг словами и сообразить – уловить связь между словом и ее образом (внешним видом) и их количеством. Он может вещь от вещи отличить и определить их количество. Выделить "ряды вещей". Внутри каждого ряда вещей отличать их именем. Дать «Имя» помеченной «словом» вещи внутри подобных по внешнему виду.  Выяснить и осознать меж_вещевые связи.

Творил «мир» семь дней. И тем и начал создавать/фиксировать всевозможные структуры восприятия, понимания - свои Знания.
С момента первого вздоха одновременно и началось «формирование Личности». Того, что как бы отличает этого новорожденного от другого.  Разно_личие – у каждого новорожденного своё «лицо» по форме, становится и разным по «содержанию».
Учится воспринимать находить, определять «связи меж вещей», но несколько «личностно» - специфично.
Это вроде как и есть проявление «эмерджентности» - наполнять абстрактные генные методы от предков порой «чрезвычайно» - несвойственно «родительским» свойствам, проявлением.
То есть, на генном уровне уже заложен метод приспособлению к грядущим изменениям условий обитания потомка, как бы учтено будущее окружение нового поколения уже новым состоянием мира проявления – «Природы».

К семи годам ребёнок вроде как достаточно освоился – стал способен создавать «реальности» из «натуры». И излагать из словами-образами для общения и активизации своего «врождённого» потенциала.

Типа: к своему «числовому ряду» для  вещей ввел «понятия» - Ноль, реальные числа, комплексные числа и иные понятия как «постулаты», применение подобных «абстракций и постулатов» в своих умо_построениях.
Процесс "само_познания и миро_описания" пошёл …

Семь дней творения как бы семь лет формирования личности и её готовности создавать реальности = умо_построения из того состояния мира, что был в момент рождения (при_родах – Природа) человека.

Семь дней книги «Бытие» как бы «семь актов» творения ребёнком  своих инструментов миро_возрения – построение реальности.

Построение Реальности как бы и есть Жизнь. Одной – то что «вокруг, что есть  как «Кон_Тональ и пр.» маловато оказалось. Человеку свойственно украшать форму – описание Вселенной.
Украшать форму не значить менять содержание. Меняя форму меняет личность своё отношение к содержанию. Под красивой этикеткой все та же Вселенная.

Человек меняет свою одежду и украшения (кольца, сережки, всякие «пирсинги»), наносит татуировки, делает всякие «пластические операции» просто внушает себе свое мнение о себе и пытаясь внушить себе подобным изменить их суждение о себе.
Если «чужое мнение» ему тоже «жизненно» важно. Ментально/Монументально важно.

Можно предположить, что сюжет книги «Бытие» есть «чей-то перепросмотр себя» в стиле, в терминах Дона Хуана.

Потом сюжет был многажды «пере_просмотрен» иншими и канонизирован для каких-то и чьих-то целей. Создание текущей реальности – состояния вселенной «при родах» - «делание мира» в терминах Дона Хуана.

Пресловутое «Деланье мира» человек производит и на яву и вне состоянии бодрствования. В состоянии сна занят почти тем же «бесцельным блуканием мыслей случайных». Как правило. И  вроде нет как бы четкой границы меж сном и бодрствованием.

Бесконечное по содержательным вариациям оно - это «делание Мира» человеком пока жив. И постоянно, по сути он там, в созданной сами себе реальности он и «пребывает».
В прошлом «мир при родах» встречал человека как бы и иной «Природой», чем сегодня.
Иные и «вещи» были вокруг новорожденного.
Нужны им были «слова-образы». И описание взаимодействия вещей, значимости их в жизни требовались соответствующие тому миру при родах (Природе) как конкретной локальности Вселенной и именно на планете Земля.

Сегодня несколько уже иные вещи, но «процедура» творения не изменилась – изменилось просто содержимое и количество параметров. Соответственно мир древних людей.  Акт «творения мира» схож, а построения (результаты акта) нынче совсем иные.

Из Прошлого возможно очень важно осознать только «методы», но вовсе  и не важны для «здесь и сейчас» сами результаты тех методов «наработок» - применения кем-то как-то и когда-то.
Результаты они использовали в своих построениях «реальностей» тех времён.

В таком смысле, если рассуждать, то «Природа» меняется не только временем, а так же и человеком – он наполняет «мир вещей» своими, всё более сложными, изделиями (словам-образами) – тем создаёт всё новые и новые «связи меж вещей».
И понятие «природа» тогда не верно отнести ко всей Вселенной. Вселенная всегда как бы остается для наблюдателя вне  Кона, а Кон – то что что зафиксировано сознанием человека «при родах = Природа» и это состояние Вселенной сопровождается (пополняется) его осознанием до момента смерти человека. В состоянии "живу" у человека, как правило, "Кон" модифицируется и расширятся. Бывает и исключение из правил.

Факты бывают разные. Ежели повседневные, привычные, то они априори уже считаются фактами, потому не только редко перепросматриваются, но и воспринимаются далее уже чисто автоматически. Глаз выцепляет целостный образ впечатанный ранее и даже ежели со временем в некогда привычном объекте произошли изменения - сознание его проигнорирует. Это типа того, как ты текст приводил с ошибками - начальные и конечные буковки на месте,  остальные в разнобой, но слова читаются и распознаются. Впечатанные образы ослабляют внимание и вникание, абстрагируют картину, мелкие детальки не замечаются. Ежели произошло изменение в объекте - глаз его не заметит, воспроизводя образ из ранее закреплённого прошлого.
Но ежели вдруг всё-таки удаётся поймать это необычное в обычном, непривычное, ранее не уловленное - вот это уже совсем другой факт, я щитаю.
Большинству товарисчей кажется, что "самовнушение" имеет место именно во втором случае, для них то усё и осталось обычным как раньше, значит тот идиёт кто заметил перемены - внушил себя всякую муть. Вот и посылают его к психотерапевту или ещё дальше :P. При этом о собственном методе познания и свойствах психики восприятия привычных объектов совершенно не ведают. Так что кто себе чеготь больше внушает, это ещё вопрос. Имха, первая категорья как раз и живёт по инерции ранее полученного опыта, который перерос в самовнушение при дальнейшем восприятии окружающего мира.


Редко учат, увы. Вместо Вни_Ка и Вни_Ма всё больше получается За_по_мина  :D по мине замедленного действия хотьба :) Запомнил путь - карту нарисовал, записал на жёсткий диск и остаток жизни пользуется, не обновляя, про перепросмотры забывая. Вник один раз - карта готова, шаблон на будущее, далее внимание не требуется - автоматизм рулит. С годами архив реактивного банка пополняется картами практически на все случаи жизни. Вникание прекращается, распознаются сходства, различия игнорятся. Вывод - везде одно и тоже куда ни плюнь. Итог - ничего нового человек уже не замечает и не ждёт, всё типа познал, прочёл, разведал - финиш, конечная остановка. Тупик или далее по кольцу кусания хвоста  ;D

За_по_ним_ай хорошо, За_по_мин_ай уже как поминки, заупокойная по Душе - она не активизируется, пассивна.

Два состояния "актив-пассив". Как бы по_нима или не по_нима  
то есть "ним" ему обратное действо (как бы инверсия) мин

Это, вполне вероятно неслучайно, и предусмотрено на "генном" уровне для блокировки пагубных последствий сего и иного "неожиданного" как "чрезвычайного" есть как раз самое  свойство  "Эмерджентность".

Ув. Ариадна! А вот этот "фрагмент" Вы действительное полагаете совсем таки лишённый "содержания":
«На початку було Слово, і Слово було у Бога, і Слово було Богом. Воно було споконвіку у Бога. Усе через Нього отримало буття, і без Нього не стало ніщо з того, ...

Сюжет книги "Бытие" - это неоднократный перепросмотр  ;D

1 В начале сотворил Бог небо и землю (попытка № 1, разделение на Нагваль и Тональ  :)).
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою (Нагваль=1, Тональ=0).
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Что за свет када есчо светила не созданы?).
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (куда ночь делась?).
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. (попытка №2, первое небо было создано уже в п.1, а это второе).
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею (вторая земля, первая в п.1), а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 1
3 И был вечер, и было утро: день третий. (а где ночь опять? в Нагвале осталась?)
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (а вот и светила появились для ночи, а до них про какую ночь говорили у куда она запропала када сутки щитают)
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; (наконец то тональ заполняется потихоньку  :D)
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый. (да где же ночь то опять ???)

и т.д.

Бытие 2 - повторное создание человека, перепросмотр снова  ???
Пояснение к перепросмотру (роль СЛОВА человечьего в творении):

"Господь Бог образовал из земли (из "первой" или "второй"?) всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым..." (Быт.2:19-20)


Лепит природа из нас что-то или мы из природы лепим свою реальность? Природа по замыслу своему нас толкает в железные тиски Омниссия, или мы творим вторую природу по подобию прихотей своих?  ::)
Кто кого перехитрит? Схватка гигантов или сотрудничество? Заасфальтирует человечество природу иль природа его закатает в его же дерьмо?
Кто вылезает из зародыша, гибкий росточек или упрямый дуб, не реагирующий ни на пинки, ни на пряники? "мы не можем ждать пряников от природы - взять их у неё наша задача" - это какой дуб написал?


Ре_лигия, Ре_инкарнация, Ре_ал. БОЛЬШАЯ ЖОПА. ХВОСТ->ГОЛОВА ->ХВОСТ?


Туда же, куда отправляются неиспользованные сперматозоиды. Успел на встречу с яйцеклеткой - из семени получился плод. А кто не успел - ... ? - Владислав лучше знает :D

Виталь, ты сам то душу как воспринимаешь? Як орган какой-нить или по-другому? Бывает у тебя, что чего-нить душою чуешь? Иль как истинный матерьялист завсегда на поводу у разума идёшь?  :)


Виталик, ты же веруешь в ИИ. Ну вот представь что в компе ты создал энтот самый ИИ, который как-то проявил, что он именно разум, а не просто обычная прога. Как бы ты на его месте узнал, что он в компе?  ::) Вот прикинь, ты ему в комп сообщение посылаешь сваё типа: "Внимание, Внимание! Это я- Виталик, твой папа - Создатель! Я создал тебя с такой то целью, чтоб тебе лучше развиваться выполняй то-то и то-то"  :D. Задать исполняемую инструкцию ты ему не магёшь, иначе сомневаться бушь, действительно ли разум, иль обычная прога. Ну воть, а он то на твои сообщения никак не реагирует. Тексты твои щитает подделкой и лженаукой т.к. тебя, Виталика не видел. Как бы ты на его месте обнаружил, в компе ты или в настоящей реальности?  :)


Ну дык организовывай, чеготь воду в ступе толчёшь и народ с рабочего ритму сбиваешь? Скучно тебе без восстаний то?  :D Потерпи, есчо не  время. Так што принимайси за работу. Вон Бив ещё в прошлом году с тобой какой-то эксперимент хотел ставить, а ты фигнёй страдаешь. Ежели совсем нечем заняться, конкурс какой-нить организуй - усё польза для народу форумного будет  :P

Ой ли?  Лукавите!

Род или членов семь окружает «внимание и его проявление в форме забота». То есть как бы условно есть круг внимания и забота обо всех внутри его.
За_Бот. Что такое Бот? Проявление внимания к «объекту» и в зависимости от «со размеренности  его состояний – нарушение гармонии» воздействие, приведение к  состояние «гармония».

Без Внимания и заботы случается хаос=распад семьи или даже гибель Рода.
Народ хиреет без внимания Правителей, в курятнике не будет яиц, а "стадо" разбредётся, часть вымрет от голода, часть достанется хищникам.
То есть "внимание и забота" даже проявляется соответственно "формы/качества объекта".

Вни_ка + Вни_ма + Бот  уже как метод познания и как метод продолжения жизни, существования.

В принце всё то, что и делает новорожденный младенец.  Про котрого аз и слова изложил.
Но другими, "внушительными, доверительными" словами. Уже как "от_кровение.  
Откровение:
О крове где пребывает информация стала всем доступна

А на каких физических носителях внимание и его бот фиксируются? Откудова беруться матеря-кукушки и беглые папы? Не зря говорят: "не тот отец кто зачал, а тот кто вырастил и воспитал " (то бишь питал заботою и вниманием). Передаётся ли оно генетически семенным физическим носителем души?  ::)


кто программирует бот на забот? а ежели бот только на воспроизводство запрограммирован - нищету плодит этот бот. А виноват в этом род - вирусную (спамерскую) наследственность заложил.


А всё почему? Потому што боту больше сам процесс воспроизводства нравится, чем забота о детях, стаде, роде, на_роде!  ;D


за_бота - ра_бота - суб_бота - е_бота - за_бота ;D


Так кто заботливый папа младенца то? Жизню (кровь, душу) в камень (глину) какой бот вдохнул?  :D

Забота не работа.
Забота не труд. Живите беззаботно. Бог про_стит и Вас. Хорошо Вам будет или не очень   Он только знает, что за это про_це_дура  "стит". За Ним  не заржавеет.

Придёт Ваше время и Вы узнаете, кто ОН! Не спешите знать,ибо Ваше время не истекло.. И Ваши о Нем вопросы с ехидством Он тоже про_стит !

Кто виноват и Что делать!
Он Ваш слышит! Что делать - читать Инструкции. .. от Матфея или Луки или ...
Если это Создатель ошибся - реклам__акцию примут посредники и получите Комп_енса_ци_ю. (Квантовый вариант).

Или на Вас наложат  за поклёп_жалобу Конр_Ибу_ци_ю и придётся Вам покупать Ин_дуль_генн_ци_Ю.  Суду всё ясно?

Создатель создал всё, в том числе и некое изделие "человек".  И даровал Ему Душу.

Инструкции. .. от Матфея или Луки или ... Коран, Закон, Тора, Веды, Книга Судий ....

Инструкции на все ситуации и для каждого, даже не родившегося . В них предусмотрены всевозможные "указания" и всем "должностным" лицам.

Но почему-то позволил человеку некие степени свободы, в том числе свободы совести:
- примерять и присваивать чужой халат,
- читать "не дня него инструкции",
- садится не свои сани,
- не свою шапку одевать,
- носить "халат" с чужого плеча,
- лезть не в свой "калошный ряд",
.....
.....
.....

Скорее всего "Инструкции" и не все сразу, через посредников (типа Моисею скрижали) создавались в небесной канцелярии позднее по мере проявления "SOS" - "эмерджентный фактор", как некой чрезвычайности типа ГКЧП. И только именно тогда, когда было понятно, что одной Души маловато человеку для самоуправления и самодержавия.

Обычно говорят: Все моё ношу с собой. Значит и Душа внутри квартирует в не проявленной форме осознания.

Материальным носителем Души, тогда,  есть так же то, что является носителем  Осознания - сам человек.
И у него (осознания) есть Нравственная Сила (узда).

"Инструкции" нужны тому, кто сам не разобрался как пользоваться тем, что имеешь.
Ну и как в любом Деле, враз возникли Посредники - толкуют, советуют, направляют и пр.

Почему? Владислав, у тебя какое-то пренебрежительное отношение к славянскому слову "Раб". Раб - сын Бога Ра - Ра_Б.
Ра_Бота - то что делает сыном Бога Ра, проращение семени, плоды.
ПлодоТворная Ра_бота. Ра_дость - Ра_бота - усё типа от Бога Ра и для Бога Ра  :D


Я про труд и не говорила. И за_бота и ра_бота должны быть типа в ра_дость, ежели по словообразам твоим смотреть. За_бота - За_бога, Ра_бота - Ра_бога - Ра_з_бога_теть - бога_тый - у_богий.
И чеготь ты, Владислав, кусаться вдруг надумал? Угрожаешь мне процедурами какими-то? За что?  ::)


Ну где же ты у меня ехидство то разглядел? Не хочешь отвечать или не знаешь, так бы и сказал.
А ОН то конечна Про_стит и Про_Ра_стит что ему нужно  :D

это чисто Янское у него, аки и у Виталия, и у Артема, и у прочих местных жителей Янской проявленности в разной мере...

На все случаи жизни инструкции не создашь. "Не убий, не укради" - это скорее инструкции вида - разрешено усё, что не запрещено. Но есть же есчо: "Любовь покрывает все грехи", то есть даже то, что запрещено в некоторых случаях всё-таки разрешено. А потому инструкции инструкциями, но судебное дело всё же довольно запутанное  :D


Скорее всего инструкции создавались когда индивидуальная Душа отпала от Бога, перестала слышать глас Высшего Разума, индивидуализировалась и обособилась. Потребовалось как-то уладить жизнь индивидуальностей различных Эго в социуме, общине, роде. Пчёлам и муравьям инструкции не нужны, у них типа групповая душа. Може и у людей по началу такое было, действовали яки один организм. Но чистая групповуха тоже не есть хорошо, ибо опять же сказывается эффект толпы, потому и эволюция пошла по пути индивидуализации каждого члена рода, потому и потребовались инструкции. Адам и Ева - одно тело, а после согрешения, отпадения от Бога, рождённые Каин и Авель уже символизируют индивидуализацию, борьбу Эгов. Время разбрасывания камней.


Человек - структура многослойная, сознание его выходит далеко за пределы тела, осознание - это уже процесс взаимодействия внутреннего и внешнего, т.е. тоже как внутри так и снаружи. Душа возможно понимается как объём, форма, вместилище чего-то (духа, информации, мыслей?). Говорят: душа полна, до глубины души, мелкая душа, запало в душу и т.п. То есть душа - это некая посуда ??? чем наполнена она, то и выльется оттуда :D
Получается, что душа - это и есть носитель, то, во что вникают ( запал в душу, плюнул в душу), а душа - это то, что внимает (распахнул душу, раскрыл душу кому-то и ждёт когда энтот кто-то вникнет)  :)
"Сокровище души", "собирайте сокровища на небе" - это типа наполнял душу при жизни различными помыслами, заботами, работами - а потом она улетела на небеса и сокровища туда унесла? :D



Носителем должно быть то, что не исчезает, не разлагается после смерти человека. Некое бессмертное индивидуальное "Я" (плод Духа). Душа как посредник, прослойка, флешка между телом и Духом и после смерти тела улетает куда-то вместе с Духом? А там типа взвешивают поклажу на весах Нравственной Силы: «Ты взвешен на весах и найден слишком легким» (мало небесных сокровищ накопил значить, чего-то там недоосознавал - вот и корм для Орла) :D


Как раз каждый и считает, что сам во всём разбирается хорошо. Подойди к любому алкоголику иль наркоману с советом - он те популярно объяснит, что сам знает, чеготь делать. Сегодня никто не хочет быть рабочим, но многие - начальниками или ИП. Мало учеников, но много учителей. Каждый метит в гуру. Дети отделяются от родителей, мужья от жён - процесс индивидуализации в самом разгаре - всеобщее разделение и отделение (как по жилплощади, так и по общению, интересам, заботами о ближнем и прочее). Такая вот эволюция сознания. Все усё знают и всех посредников посылают куда подальше, ибо много лжеучителей развелось и лжепророков. Настолько много, что каждого из нас уже можно в ихни ряды записывать  ;D И энто тоже эволюция типа. Утешает только одно, что нет ложных знаний и осознаний, а есть типа - неполнота.  Так что камлаит и шаманит каждый на свой лад (кто на чё горазд) ибо узок путь ведущий к спасению, и должок Орлу отдавать надо :)


Ну пущай проявляются, будем посмотреть  :)

Та то была ж "уловка".  Признаюсь. Чтоб выманить, спровоцировать  Ум на "активность". Пардон.

И все перечисленное  - ношу с собой. Не сдаю ни бане/ванной, ни на пляже, ни супермаркете в камеру хранения. В самолёте не сдаю, в вагоне  в купе беру и дома "на рояле" забыть не могу, в постель когда, тоже оно всё во мне и с собой.

Всё моё ношу с собой.

та так.

Посредник порой  вроде как делает что-то типа "затмения" (наводит на "аз" свою тень) - он "экранирует" прямую связь с Источником.  Он и как "перехватчик" ресурсов и помеха связи.

"Тень" нужна тому кого свет слепит.
Если не норовить себя жить на халяву, не навязывать лукаво или "огнём и мечом" свою идеологию, то и не возникнет потребности становится в очередь "в ихни ряды записываться".
Про_РОК. Да слово не привлекательное - талдычить всю жизнь про  какой-то РОК.
Нынче уж точно слово "Олиг_Арх" содержит больше привлекательного, заменило потребность имитировать про РОК говорящего.

Надо признаться, что слова нашего языка умеют делать подарки, если относится к ним с уважением!

И надо сказать, что у Вас, Ариадна, чудесно рас_пак_овывать получается.
Или, в терминах Дона Хуана, неплохо для начала пересмотра слов собственного языка.

Накопленные знания изменят и речь и мышление. Чем глубже "ВНИК и ВНИМ" в слова, тем выше КПД процесса.
Как только будет достигнута "критическая масса некоего зауранового элемента", произойдет "спонтанный" выброс инфы в мозг. Приехали. Нет тайн слов, нет Слово_ГАДа.

Если не верите, легко проверить. Тем более, что у Вас получается с первой попытки.

Уважение от слова Увага - ВАГ = вес, непустота
ПАК (бак) - тоже сто-то сакральное.
Сак_Ра - тоже что-то скрыто.
Итак только "зацепись" - потому и говорять" Слово заслово ...". Куда вектор  "ВНИК" полетит, зависит от чего?  
Кто направляет "ВНИК"? Душа? Кому в бутылку, кому под юбку, в порнуху, кому-то в "слово", кому и "рандомно и не надолго".
Типа камлание нараспев вершат: Пойди мой ВНИК туда не знаю куда и не всерьёз и не надолго ВНИМ удерживай.

Невольник не богомольник. Не сбивай с пути истинного, да и сама, смотри, не сбейся!

Не скажешь глупости -
не попадешь в лопасти.
Уста твоя еста* пропасти,
в оных же ми пропасти.

Синдром синхрона - остаточное "коммунистическое воспитание".

Кто-то сказал:


И даже легче, может быть,
С такой улыбкой негасимой
Быть не любимой, но любить,
Чем не любить, но быть любимой.»


Этот к чему и почему? Возможно я не достаточно чётко сумел изложить возникшую мысль:
Самим собой остается человек вне социума. Это и есть “быть“.
На “людях” принято одевать “маску” и играть “роль” - называется уже не быть (искренность), а подделываться под какие-то правила поведения казаться (неискренность).
По анализу наследия “не из мира вещей” создается ощущение, что так было не всегда - предки далекие не нуждались в притворстве и жили в условиях: ”Скрывать нечего, нечего стесняться.“
Если болезнь придумала Природа, то она же и имеет от неё лекарство.

Каждый живет сам и учится всему сам. В борьбе хорошего  с лучшим.

О как! Владислав - улавливатель умов  ::) умы для Владислава - улов.


Воть так носишь, носишь усё с собой, пока охотнички за умами не явьются. Ума то не жалко мне для Владислава и инших - лишь бы в хороши руки попал ум то ;D
Кто за умами охотиться, кто за душами. Носил, носил с собой - чуть отвлёкся - душу похитили, ум завирусовали.
Один осторожно удочки забрасывает, другие - целой сетью гребут. Ловцы душ человеков... в одни руки не попалси, так другие приберут :o
Не зря предки сказку про Колобка оставили - сколь ни катиться самому с собой, всегда отыщется добрая лиса - ам! хам! хрям!  :P

Первым известным в авраамических религиях посредником был Змей, который экранировав связь с Источником, практически полностью её нарушил. Роль Змея в процессе эволюции человечьего сознания полностью не установлена. Одни считают, что змей символизирует мудрость и сподвигнул человечество к самостоятельному развитию. А отпадание от Бога послужило становлению процесса индивидуализации. Другие называют Змея - сатаной, диаволом и щитают, что грех вошёл в человека через его вирусное семя ("Отец ваш сатана, диавол").
Посредники всегда были, есть и будут. Посредник посреднику - рознь, не любо - не слушай. Человек сам выбирает посредника, обычно того, кто краше складает и лучшее будущее обещает. Про рок и ад никому уже не интересно, в моде нынче - вседозволенность и божественная игра, где зло и добро смешалось, что бы человек не творил - душа его типа бессмертна - пей, гуляй, веселись. Смерти нет в любом случае.
Вот такая идеология нынче продвигается - красивая обёртка. И энта мудрость не только в "Колобке" отражена, а и во многих сказках более позднего периода, та же "Сказка о глупом мышонке" который выбирая себе посредника остановился на кошке. Кошка и лиса - сладки голоса  :D
Как вариант бывает и мышка:

"огуречик, огуречик не ходи на тот конечек -
там мышка живёт тебе хвостик отгрызёт"
(это посредник вещал или хто? дух предков?)


Огнём и мечом не модно. Шаманют нынче словом, образом. Каждый политик имеет группу личных шаманов, которые ему внешние и внутренние образы создают (имидж, стиль).
Вот и получается как правильно Владислав заметил:


Производители изучают магию рекламных слоганов или нанимают специальных шаманов-пиарщиков, маркетологов и т.п. Магия обёртки рулит.


На про_рок кто клюёт, када новая духовность во все двери стучиться и сладким голосом поёт?
С одной стороны проповеднички духовного рая при любых раскладах, с другой - материалисты с лозунгами потреблядства:  "бери от жизни всё, другой не будет", "мы не можем ждать милости от природы, взять их у неё наша задача", "после нас - хоть потоп".

Усё движется к завершению, концу, развязке. От пророков я ушёл, к олигарху я пришёл! Прикатился, прислушался - привлекательно(!) : "голосок твой так хорош - очень сладка ты паёшь" :D
Есть сахар, а есть и соль, но: «Если же соль потеряет силу, чем сделаешь ее солёною?»


Это не я, товарисч Владислав! Эт вороги народ с пути истинного сбивають, слова хороши опошляют. Не только высокое слово "раб" извратили негодники, но ещё и "ведьма", "черт" (черты и ризы, чертить, чертог), а сколь душевных слов в нецензурные записали и назвали их "матерными", сволочуги (сволотили с пути народ славянский). Опошлили великое слово "мать"!  >:( Не лучше поступили и со словами "у_род" и "у_бог".

Ра_б на английском - slave (славянин). Раб=славянин. Бог Ра - Бог славян.
Славянин - раб.
Противоположность "раб - "араб" (т.е. еретик, не поклоняется Богу Ра).

Во как расправлялись с неверными:
«Тогда Ионафан обратился на Арабов, называемых Заведеями, поразил их и взял добычу их» (1 Мак.12:31)   ;D

Так что не отпирайся, Владислав, от истины Бога Рода своего. Носи великое звание Ра_ба и У_богова У_рода с честью! Не стыдись матерных слов! И будет тебе щастие - Духи предков будут довольны  :D


Угу, предки просто мирно камнями побивали нестесняющихся.


Да будет так! Аминь!

Пря или не_Пря?

У_Пря. Упряжка. "Аз в Упряжке"? Или куды и кого запрягать? Трактор - аттрактор и "лекции иструктора как пахать на тракторе"

Упрямство. Упрямый. У Пря. Гнет свою линию. Мысль гложет. Идея запала в Душу. В заблуждении был. Не ведал, что творю. Увлёкся. Что-то на меня нашло.  Это было как наваждение. Не могу себе объяснить. Действовал как по чужой указке. Эффект толпы сказался. Ум за разум зашёл. Вообще-то аз не такой. Действовал как под гипнозом. Суггестия. Потерял (утратил) ориентир, сбился с пути. Сам не пойму почему.  Кто-то сыграл со мной злую шутку. Пошатнулся рассудок. Каша в голове. Мозги надо бы проветрить.  Дурной пример заразительный. Поддался искушению. Что у трезвого на уме, то у .... на языке. Был под парами "...".
Активность Души (Ума) и Пассивность. Исправлюсь, обещаю.  Но могу, как окажется, и солгать. Солгать не только другим. Не уверен в себе. Не уверен - не обгоняй. Хорошо жить хочется. Жить хочется хорошо.
"Хорошо", когда и другому хорошо. Или "хорошо", когда другому не хорошо.
..........
(Всё сказанное разными фразами-словами практически об одном и том же).

Где пульт управления личностью (Душой?). Кто управляет? То что внутри "аз" или во вне. На сколько "аз" самостоятелен управления собой? Что, рядом всегда нужен "инструктор по вождению" и всё ещё не получил "права"?
Не получил допуск к самостоятельному управлению устройством (боевым постом).
Всё это относится к миру вещей? Можно сказать. Мир вещей не таинственных, обыден, привычен.

Выч_ка. При_Вычке - покой. Без при_Вычки если - трудности ждут.  Только нам по Душе не_Покой. Мы сурового времени дети. Всем ли "аз" "непокой" по Душе?

Зачем нужно личностям будоражить свой Ум Квантовой Магией? Читать чужие вербализованные мысли = входить в чужое состояние Осознания и Ума и Души?  (опять какой-то "трезубец").
Воровать Идеи или исполнять какие-то неосознанные (возможно и не собственные) цели?

Что-то меня в Вас "пугает". Но не отпугивает, зараза! "Внимание" Ваше к наследию отцов/матерей наших. Редко такое проявляется среди знакомых очно и даже За_Очно.

Из_Пуг на наиспуг=взять из_ПУГ  -  спровоцировать и "в рас_Плох" заставить (как лохануться) осознание испустить квант информации = "увидеть" эманации осознания!

Аз сторонник "Языка". Есть здесь уж явно всегда и много чего "стяжать".  Это для аз наследие предков и Руководство по жизни. НЕ_Ложное, НЕ_Прах вербальный про_сеивателей_фарисеев_толковников_перевод_чиков в "свой мир".

Поговорки, пословицы, сказки и сказания, словари "слов и оборота ушедших", без налета жаргона и "чуждых вкраплений" - очень мощный источник познания себя и мира вокруг. Источник, питающий_направляющий аз.

"Источник!, если не лукавить, внутри каждого, но почему-то заметно у людёв устремление искать его "за границей" - вот по латыни "так", по английски "по вот так", а немцы/французы "во как"!  Дежавю!

Как же возможно вот порой, находясь в "здравом Уме," пренебрегать или презирать, коверкать, свой собственный язык. В "здравом уме" - не возможно.

Всё исходит из прото_языковых кодов, упаковано для нас в нашем языке. Для инших - в из языке. Это же и есть "генное, но духовное", от ДУХа Предков.
Этим самым они нам "Любовь свою",  как эстафету по имени "ДУХ" оставили_передали. То, что нетленно.

У англивцев это привнесено досужими "идеолагами Реформации". Для понятия "Раб" изначально у них иное слово.
Иудеи=Славящие Бога. Славят Словом и Делом.
Есть Славяне и есть Словени. Есть и просто славословие как есть просто пустословие - Слово без Дела.

"Рабы не_мы. Мы не рабы" - да. Теперь принято понимать именно так. Это толкование уже после Тридентского Собора.

Души тырит? Ум тырит?
Богатырь, Уматырь, Душатырь.  И опять указуюший "трезубец". Любит троицу- триединство!
Три дороги и Пять вариантов Выбора, как в сказке - направо, налево, прямо, обратно вернуться, на месте остаться. Гадай и не прогадай, шамань.

Так через реки и моря колдун несет, тебя, Бога_тыря. Тыришь и тыришь  >Бога тыришь = Знания тыришь =  «Аз,клава,экран»

Кто Бога тырит, а кто-то, оказывается и Души или Ум. И То и ЭТО - непостижимо! Но тырить исхитряются, однако!
 
Многоуровневая  Вселенная  или заурядная фантазия эта Квантовая Магия?
Сеть «Интернет» мировая – она есть как и реальная и как виртуальная одновременно.
Незаметно для себя человечество принимает новую Религию  - «Аз,клава,экран» и Слово - как новая религия без границ. Телевизор и пульт. Телефон и кнопки. Комп и клавиатура. Дети и взрослые. Дети как взрослые и взрослые как дети
 
Друг: - Насчет новой религии не могу не согласиться. Особенно что касается детей. Взрослые как дети, но трудно впитывают, поэтому меньше подвержены.
Скажу и другу своему про то, что он по факту уже в новой Религии.
---------
Добрый День тебе,  всяк АЗ! В чем не прав какой и какой аз? (про нынешнюю мировую религию!) Реклама и слоган бьют по Душам!
Так материально_ментальное моментально всё связано. И есть пока наблюдаемая нетленность - наш Язык, чело_векОв Язык от " ...."

раб, чего выступаешь?
Плохо, когда духовные рабы, начинают бормотать.
Рабы немы.
Здесь слово для свободного человека.

Цитата: «Не знаю насчет спамера, это все таки не русское слово»
Памир - как "Крыша мира".
У нас одни корни Языка и у тебя и у меня и у них, англивцев!
«Кам ин = войдите по английски. "Камин англичан и  "очаг-открытый очам огонь как костёр в юрте. Полог открыл и пригласил гостя к огню. Есть ли разница?

Таких примеров соти и они не глубоко спрятаны словами "индо-европейская языковая общность". Генотипы несколько разные, а слов корни общие.

Англичане имеют очень продуктивное овцеводство. Англосаксы. Саксония Саки и массагеты, усуни. Скиты, скифы и скитальцы, кочевники, кельды и кетты древней Европы.


"я,клавиатура и экран" - Система  из Квантовой магии смысловое обозначение обрятя, шагает по планете по имени Земля.

В то же время интересны и такие факты – Европа несколько ушла вперёд со своим «латинством».
Екатерина когда-то поселила немцев в Поволжье.
Оказывается – немцы попали/вернулись на историческую Родину(имхо)!

Есть такая «Песня о Нибелунгах».

Какие народы гордятся своей принадлежностью к певшим песню предкам? Возьмём фрагмент из студенческого реферата « «Песнь о Нибелунгах» стоит в конце длительной традиции легенд – песней о Сигурде (Зигфриде), бургундских королях, Гудрун (Кримхильде), Брюнхильд (Брюнхильде) и Атли (Этцеле).

То, что на рубеже ХII и ХIII вв. в империи Штауфенов, в период расцвета феодального строя и подъема рыцарской культуры, неизвестный австрийский поэт ….».

Два имени – Кримхильда и Брюнхильда из песни поставим рядом с именами Амангельды, Бийгельды.
Имена подобного типа сегодня легко «вживую» услышать на просторах Казахстана, в Киргизии, пообщаться с их носителями.

Тот же фокус со звуком «К-Г-Х». Серия слов «Кельды-Гельды-Кель-Гель..» – по-русски это типа «пришёл-приди».
Родился ребёнок – пришёл. Дали имя – Бий пришёл, Аман пришёл, Крим пришёл(а), Брюн пришла. Или слово «Кет-Гет» – уйди, иди.

Когда слышишь «Геть витцеля» – это то же слово «Кет-Гет» – иди от сюда! «Кель мында» -или «Геть з майдану» [иди сюда или пошёл вон]). Хто на каком языке так кажет?
А если я буду вправе кого-то побуждать к действиям (в том числе и военным), то стану Гетманом, или Гауптманом (капитаном).
Атаман (ата[батя – тятя] – отец, манн – мужчина, человек) Геть-ман. В детстве пас коров и использовал «Гэ» – управлял «движением» коровы! Видел фильм – американский капрал многократно тыкает пальцем в джунгли и приказывает солдатам «Go-Go-Go» – где разница? Пить чай или есть жидкое (первое) блюдо – используется «ич[иш]». Но и мы употребляем «ешь», а смешанном говоре услышишь «ив, поив, ишь, исти, неисты ничого».

Даже само слово «тюркский» много поведает, если взять его прошлое написание без гласных – «ТРК» с учётом, что писалась первая буква «Фита».

Куст «ТРК-ФРК» виден в названии Фракия-Тракия – прошлое название региона, где расположен Стамбул. Читали старые записи с «ТРК-ФРК» – сегодня, возможно, появились слова Африка, франк, турок и пр. – кому что виделось.

Сравнивались языки – этот похож на язык турок, отнесём его к «тюркским».

В форме «ТРН-ФРН» [написанное старое К легко спутать с Н] – фараон, барон, тиран.

Некогда единый монолит (по религии – патриархальный) раскололся.
Некогда единый и могучий СССР (с марксизмом -копией жизни муравейника) раскололся.

Сегодня на вопрос «Сиз кимсин?» как правило ответ ассоциируют с национальностью!
Но ведь только недавний (400-500 лет назад) религиозный раскол породил нации и национальности!

Так кто же Вы?

Что бы понять личности вокруг нас, что бы не искать в друг друге «разницы» – уяснить, что все здесь есть сложное образование – начиная из социума далёких времён с одной платформы и текущих нынешних забот!

Есть столько общего – мы люди, «светящиеся существа» словами Дона Хуана.

Спасибо за информацию. За раз_яснение.

Здесь вот нашлось что-то вроде интересно про слова и образы, славян и иудев, про Слово и Дело как  зачаток "Свастики":  http://home.arcor.de/koc-moc/echo.html (http://home.arcor.de/koc-moc/echo.html)
Слово об эхо (эго) Вселенных.

Что-то мне его "фантазии" не комельфо.

А Анатолий Колесов в "ином ключе" (про гапло_генотипы) ХИНДИ-РУСИ БХАЙ-БХАЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДНК ГЕНЕАЛОГИИ, или ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛИ СЛАВЯНЕ  http://www.lebed.com/2007/art5034.htm (http://www.lebed.com/2007/art5034.htm)

Всё моё ношу с собой.

да мало ли что на заборах пишут.
Вы еще из мужского туалета выдержки приведите.

Может быть сам человек с настройками внутренними "....", а может кто-то и сигнал управляющий ему посылает.


Центром этого Цветка является "мир Я-ИмпериЯ зла" - личности собирает всё зло "Мира вокруг" и перерабатывая посредством собственных страданий, передаёт его в пространство в виде Добра.

А иные "Я -ИмпериЯ Добра ", и они собирают всё Добро Мира и пользуются им, распространяя по миру Зло в виде ....  "долларов и бомбардировщиков" да и надписей на заборах.

На каждую "вещь" есть "покупатель" и на каждую вещь есть "вор". Кто-то пишет только в туалете и на заборе.
Есть и кто-то, кто знает, что там пишут. Потом сравнивает что здесь и что там. Делится  со всеми по доброте своей Душевной своим сравнительным Знанием.

------
Авто_Машину подарили, права подарили, ездить не купил - или разобьется или только как "пассажир", если не пожелает научиться управлять сам Авто_Машиной" - самодержавие и пр.

Несколько подобно и о человеке можно сказать - все от рождения получил. Научится жить должен сам, иначе так и будет пассажиром (на шее мам/пап или всё "иметь Жизнь как Халяву").

Владислав, права тоже бывают разных категорий А, В, С, D. Освоил один вид, хочется и другой. На месте то не стоим, движемся либо в гору, либо с неё. Инструктор, не инструктор, а всегда найдётся человек, разбирающийся в чём то лучше, более опытный, продвинутый в чём-то. Ты - водитель, а он типа хороший повар, иль жнец, иль на дуде игрец  :D Как верно заметил один товарисч: "Каждый человек, которого я встречаю, в какой-нибудь области превосходит меня. И в ней я готов у него учится". Кто готов, тот и научится ежели ему надо. Можно и без инструктора шишки самостоятельно набивать, можно просто некое дело доверить специалисту - разделение труда. В школах, институтах все учились, и после тоже книжки разные читали (мудрые и не очень)  - вот тебе и взаимодействия с инструкторами. Включил телевизор, взял газету - инструктор. В магазин зашёл за продуктами - и там везде инструкторы. Куда ты от них спрячешься то? Обёртки у всех разные, для каждой рыбки - своя наживка. К какому-нить рыбаку да попадёшьси, главное чтоб в хороши руки  ;D


Вот и я про то: на месте то не стоим, движемся либо в гору, либо с неё. Либо с инструктором, либо с шишками кто на что горазд. Кого обёртки привлекают, кого схожие вибрации, резонансы. Услышал речь одного инструктора - ни вставило, а второй - словно твои собственные мысли излагает, но в новом ключе, а третий - ещё чем-то новеньким заинтересовал-соблазнил. Человек любопытен по природе своей, общается, хочет себя показать и людей, инструкторов посмотреть. Так опыт и приобретается. Или сиди в чистом поле, в тёмном лесу - инструкторов не встретишь. Приглуши любопытство - внима и вника под замок посади :o  волков бояцца - в лес не ходить :D


Зачем вообще чем-то свой ум будоражить?


Чукча не читатель, чукча - писатель?  :D


Весьма приятно, что не отпугивает хотя бы. Мы - не страшные, мы сами боимси  :D


За_Очно не редко, на соответствующих форумах тематика подробно обсуждается, бывает и с фанатизмой, яки на любых ресурсах  :) И среди родноверов, и различных мастей неоязычнеков порой такой "горячий" приём встретишь, шо уже и не до наследия отцов становится. Опять же разделение, отделение, расшибание лбов своих и чужих - при этом тоже вещают, что только личное осознание и никаких инструкторов. Типо усё родноверие чисто самостоятельным опытом постигли, при этом большинство ссылается именно на Книгу Велеса. В итоге получаем: какому бы Богу дураки ни молилися - обязательно до расшибания лбов. Наследие предков таким поведением только опошляется, имха. Тенденция, однако.


Наследие - на_след - идти по следу предков. История родовая. Ис_Торы_Я.
С одной стороны идём по следу, с другой - сами следим для потомков. С одной стороны сохраняем старое, с другой - привносим новое. Када просто по следу - кольцо. Када с привнесением нового - спиралька. Када просто новое без следов предков - хаос, забвение инструкторов рода - набивание шишек, наступание на одни и те же грабли  :D


У аз есть источник и сам аз для кого-то источник. Аз не только хранитель, обработчик, упаковщик и передатчик инфы, аз есчо и творец  :)


Ассимиляция народа - ассимиляции языка  :D. Интеграция, смешение, слияние, мода - много факторов, причин. Рыночная экономика пришла из капиталистических стран, оттуда и термины пришли соответвующие. Кто заказывает музыку, тот и танцует. Кто производит комп и ОС - тот и названия-слова даёт изделию, процессу и т.п. Старое+Новое  :D
Древняя вера предков (Ведание Ра) + Новая религия ("Аз, Клава, Экран").

Тока на камне том надписи странные:
Влево идти - потерять душу. Вправо идти - найти душу.
И инструкции соответствующие:
"Кто душу свою потеряет, тот её найдёт, а кто душу свою сбережет, тот её потеряет" ;D
"Не уклоняйся ... ни вправо, ни влево!" (от чего? от слова?) :o


Слово - есть некая информация. Это не матерьяльные субстанции. Чем хороши слово и информация? Поделился с ближнем - а у тебя ничеготь не убавилося. Зато у него - прибыль, ежели слово верное изрёк. Словом можно лечить, словом можно и убить. О какая религия наступаить!
В слова упаковывается смысл, слова со смыслом упаковываются в душу. Во что упаковывается душа со всем этим добром? ::)


Свободный человек, а вещаешь яки с цепи сорвалси  ;D
Нам нечего терять кроме своих цепей!
Цепи, нити, запутанности...
Потерял цепь (потерял цепочку обсуждения, потерял нить)  - потерял запутанность с целостностью, оторвалси от миру, вот и осколочность, разделённость, деление на своих и чужих, свободных и рабов...
Весь мир насилья мы разрушим!  :P

Арька,что вы там напару с Владиславом курите,я уже который пост на вас любуюсь... ;D
Потоки сознания такой плотности,что куда там разным ББ... ;D ;D ;D

Не вишь, Дух Предков вкуриваим!  :D Стяжаем тксказать поманеньку - там русский Дух, там Русью пахнет! Кто учуял - кайф слов_ил (слово-образ).
Новая религия - старые корни. Прививайся и ты к нашей маслине - шестерёнки Омниссия пропитай, дабы и за ним не заржавело  :)

Не,Омниссия - убежденный интернационалист. :D Он пахнет исключительно машинным
маслом и сгоревшей изоляцией.  ;D

Ну пущай тогда идёт квантовую логику богословия проповедовать :D
Помощь вам там нужна иль сами справитесь? Оживлённо у вас там як поглядю  ;D Зато у нас тута тишь, да благодать - даже Виталик унялся. Вишь какой магической силой Духи Предков обладають!  :)

Да он там уже вовсю развернулся,соединяет манифестационизм с креацианизмом и скручивает их проводами,чтоб не отвалились...;D ;D 

Угу, я тоже на вас любуюсь периодически  :D. Можете када хотите разумные весчи вещать. Про линейное время креационистов хотела там встрять, да чота тесноватый поток сообщений, унесёт нафик - не выберусь  ;D

Привет, Крошка, тут парни настаивают, что она не упаковывается. Правда, по- разному..

Да ушш,про линейное время в свое время(тоже линейное ;) ) мне все уши каббалисты прожужжали,"начало творения","конец творения" и т.д. Теперь об этом слышать не могу... ;D ;D

Ко всему прочему, у чело_века есть мотивация (мотив_аци_я). Нужна ясность, осознание того, что читаешь.

Что-то у меня всё никак не увяжется текст из "Квантовой Магией"  С.И. Доронина со смысловым содержанием Языка, потому и Ум будо_Ражится.

Чтобы понимать, что Доронин "говорит", для аз требуется согласование терминов. Увы.
Начну снова сначала.  
Человек родился и застал при своих "родах" какое-то со_стояния Вселенной. это и называется Природа. Натура. То что есть. Природа (Nature) – есть то состояние Вселенной, что встретило человека "по рождению".

Натурально – то, что есть вокруг. Мир вещей. Натуральному миру - соответствует только натуральное исчисление вещей этого натурально мира и все вещи этого мира натуральные (Natural things<> World of things). Их можно трогать, они "твердые - материальные природные". "Пощупать" невидимые его "натуральными инструментами" он не мог.

Потому изначально и есть «натуральный ряд чисел» и начинается он с 1.  Два, три и далее до N – «вещи, предметы» вокруг человека того времени, пока он не добавил к своим  "натуральными инструментам" искусственные инструменты.  
Человек научился делать искусственные вещи и они тоже "натуральные". Шло время, поколения менялись.
Совершенствовались инструменты. Обнаруживаться стали и те самые "нетвердые " вещи.
Выяснилось, что
натуральности! Того что было "при родах"=Природа. Откуда Доронин взял слово "реальность" и почему вставил в фразу свою?   Такая подмена понятий   не_натуральное  делает натуральным. Real thing не существует.

Понятие Реальное (Real) абстрактное и не из "мира вещей".  Real thing никогда не пощупать никакими совершеннейшими инструментами Мира вещей.
 
Понятие Реальное (Real) абстрактное  и есть просто УмоПостроение человека. Для совершенствования абстрактных построений натурального ряда чисел оказалось недостаточно.
И только тогда умом свои человек сотворил "Реальность"
- к своему «числовому ряду» для  вещей ввел «понятия» - Ноль, реальные числа, комплексные числа и иные понятия как «постулаты», применение подобных «абстракций и постулатов» в своих умопостроениях.
Реальность она уже сама есть виртуальная.

Так незаметно и произошла подмена натурального природного "вещевого мира" на вымышленный виртуальный по сути.
Поставить знак ошибочно равенство меж понятиями Натуральное Природное Сущее = Реальное вымышленное не_Сущее.
Дальше в лес - больше дров. Везде где надо говорить и писать натуральное ставиться слово реальное.

Время тоже натуральное.
"Натуральный" ряд людей, живших  до "Реформации" содержал более мелкие числа времени типа ""миг, сиг. Соотношения выражались отношение "целых дробей типа "3/8".

"лат. realis — действительный, существующий" уже просто подтасовка к действительному натуральному ряду вымышленной (умом построенной, при_дум_манн_ой) шкалы реальных чисел - десятичных дробей.
Придуманной = при_дум_манн_ой прямым текстом говорит: возникло при думах человека.

Было бы справедливо тесты поправить. Там, где написано Реальность  как факт "мира вещей"  должно быть  заменено по логике на  слово "Натуральность".
Тогда и проще станет понимать написанное ув. С.И. Дорониным и оно будет соответствовать  описанию "Магических фактов натурального Мира = Мира Вещей".  Реальность - всегда получается вне Мира Вещей и она уже изначально задумана как виртуальность.

Натуральное  - то, что есть в Природе.
Реальное, включает в себя  Природу=Натуральное и  плюс абстракцию - виртуальность.
Значит не имеют эти два понятия смыслового тождества НЕ взаимо_заменяемые.

Реальность подразделяется на актуальную и потенциальную. Товарисч Доронин вещает о совокупной реальности (актуальная+потенциальная)  :)
То что ты имеешь в виду под натуральностью - эт актуальная реальность, проявленная в мире вещей. Доронин же говорит, что энто - только часть, то есть далеко не вся реальность. Ибо есть ещё и непроявленная, возможная, потенциальная - Нагваль.
Нелокальный Источник Реальности (НИР) - это и есть все возможные состояния Мира. Когда проявляются (локализуются) тогда и появляется твоя натуральность. Стяжал сначала с Нагваля мыслю (Виталиков ментал), потом, например, начертил проект дома на бумаге, на песке иль ещё где (проявил на другом носителе, локализовал на песке или бумаге, Виталиков культурал), далее по этому чертежу построил хижину, дом, лодку иль ещё чеготь ты там замыслил  :D - проявил в натурале.
О, млин! Новый пласт локализации для Виталика! Ментал, Культурал, Физикал и Натурал!  ;D

Доброй ночи, Лапушка  :) Що за таки парни там у тебе настойчивы? Имена, явки, пароли в студию!

"И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские" (Иов.12:7-8)

То что не мог почуять, потрогать человек - могли животные, созданные Творцом. Птицы и рыбы имеют ориентацию в пространстве и времени яки с компасом и часами летают. У некоторых имеются приборы ночного видения. Электрический скат - целу електростанцию с собой носит. Всё своё як говорится при нём :D Животные и рыбы чуют землетрясения, улавливают ультразвук и ещё кучу всяких волн недоступных человеку, я уже молчу об их ориентации по запаху, некоторые самку за несколько километров могут почуять  :D И что - это не натурал по твоему? Ежели человек не мог узреть, почуять, пощупать, то энтого и не было? А приборы все человек с натуры и строил, учился у природы же самой, проявлял в своём, человечьем мире идеи творца, в животном мире воплощённые. Усё натурально. Но и потенциально.
Опять же вернёмся к примеру о зарождении (проявлении) жизни в камне. Откуда возникла? Ежели возникла то где то наверно была? В любом случае была такая ВОЗМОЖНОСТЬ - потому и возникла. А откуда в живом сознание проявилось? Опять же из возможности его бытия. Это и называется возможной реальностью. Совокупная реальность - все мыслимые возможности. Воть Олежек наш вещает ещё и про не_возможности, не_реальности - НИЧТО. Но я туда есчо не вникала. Пока хотя бы с возможными вариянтами разобраться  ;D

дальнейшее уже за пределы логика выходит пока.
 
Числа тоже есть натуральные, вещественные типа Byte, Intger, Word
И Числа тоже есть Real, Single, Double, Extended
Реальность=Природа(Натура)+Умопостроение  подразделять как желается не запрещено: "актуальные и потенциальные",  локальные и нелокальные и пр. Но вот подменять вещественную часть виртуальной нелепо.

"Мир вещей" + виртуальность = Реальность  справедливо же всё равно.
Виртуальность ни как не есть потенциальность. Не вводите себя в заблуждение.

ВОЗМОЖНОСТЬ появления виртуальности? Это всего возможность мозгов манипулировать невещественностью.
Да, Ариадна. Вы уже перешли в режим "веселУха". Как бы дан сигнал от Вас: "Детское время закончилось. Пора заняться взрослыми делами". Сигнал принят.

У термина "реальность" разные значения. Воть в Вики глянула.

Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. В философии — совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное».

То есть как раз твои умопостроения описываются как противоположность реальности.
С другой стороны и виртуальные объекты могут проявиться в реальности - существуют даже виртуальные частицы, так и называются. Не вникаю, чеготь тебя не устраивает именно в понятии виртуальность? То что она не воплощаема? Ежели ты её уже в ментале воплотил, то на этом уровне она локализована - это идея, идеальное. Хотя вышеприведённое определение как раз говорит, что идеальное - противоположно реальному.. Идея, мысль - воплощённая идея, воплощённая мысль - проявление. Имха, ежели щас чего то не проявилось, энто не говорит о том, что таковое ваще никогда не проявиться. Ты мне кратко и точно вырази, против чеготь ты возражаешь? Неуж уже яки Виталик признаешь только то, чеготь можно потрогать?

Виртуальность  (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)(отвлеч. сущ. по знач. прил.): виртуальный; не существующий в реальности, но возможный ◆ Виртуальность — в общем смысле понимается как возможность существования (виртуальные миры, виртуальные частицы, виртуальные перемещения — бесконечно малые перемещения частиц без нарушения связей в системе).
Антонимы частичн.: реальность

Так што твоя формула:

"Мир вещей" + виртуальность = Реальность

 не совсем верна :D

Реальность - можно представить не как множество подмножеств вещей и виртуальностей, а  как множество "мира вещей". С виртуальностью же получается не включение, а пересечение (т.е. что-то из виртуального имеет потенциал возможного воплощения, а что-то нет).

Попалась тут на Нонейме статейка  "Русский вопрос",для больших любителей всяких посконных богов Ра и прочих русских духов... ;D Арь,тебе с Владиславом читать непременно... :P :P
http://nnm.ru/blogs/ruslender/russkiy_vopros/#cut

неее...
 не за пределы логики, а за пределы рабочих на данный момент диапазонов сенсоров, которыми человек оснащен...
 про тварь всякую Ариадна прально сказала, но и их серсоры работают в довольно узких диапазонах, просто смещенных в ту иль иную сторону от человечьих тока и всего...
 а кто сенсорит весь диапазон да и каков он?
так шта не надо тень на плетень...

Владислав, глянь сюды (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=392.msg26939;topicseen#msg26939), там мы как раз с Олегом и Артёмкой реальности-иллюзии обсуждали  :)

Вы не обратили внимание, на приписку от аз к этому фрагменту про "Реформацию".
Глаголите Правду и только Правду, но не всю Правду. НО!
Упустили (выкинули вообще!) из анализа роль Реформации в науке, религии  и в социуме его влияния на нашу текущую Реальность. Это как раз был переход от натуральности в  текущую Реальность

От натурального ряда чисел отказались в момент, когда ввели понятия десятичные числа, Ноль, виртуально сделали зеркальный перенос числовой оси в отрицательную бесконечность, ввели понятия чисел вне оси натурального ряда. Изменили формулировки пятого постулата о параллельных, постулат  Евклида -  готовилипочву для геометрии Лобачевского и Римана. Начали игру по взрослому - Умопостроений ка уже Реальностей. Описаний Мира на базе ненатурального Ряда. От скуки Разума действ, чтоб избавится от натуры своей. Усложнили свою Игру.

Эти действом "развязали путы,  раз дёрнули шторы Ума для умо_блукания досужих - штамповать каждому свои собственные Реальности". Создали эталон - Универсальное хранилище понятий по имени Латынь. Впихнули nrlf и слово  лат. realis — вещественный, действительный. Но сами уже забыли уже сами только что и сотворили "слово-образ не естественный, ненатуральный. И от это "привнесённости" пошла путаница - натуральная Природа с виртуальными поправками = из Nature сделали эрзац =  лат. realis — вещественный, действительный. Что мнимве числа и десятичные числа вещественны, действидельны? Или все же они придуманы? Умом построенные как "пальцем деланные" они. Проявились только в Уме, но не природе.

Нет мнимых коров, нет минус пять баранов. Это есть только  как продукт Ума, нет лошади с 3,7 ногами (как подсказала Вам Pipa, но Вы ей тоже не верите), но в Уме она есть и Вы, и только Вы/Он/Она/Аз можете себе позволить её образ построить!

Ариадна! Вы ввели себя тем упрощением в заблуждение.

«Покаяние» - пока все «изъяны» в себе не осознаешь. «Изъян» - те нарушения гармонии энергии жизни «ЦИ» в себе, которые сдвигают «равновесие» внутри личности  в сторону «плохой энергии - янь».
Вероятно именно с таким смысловым содержанием слова «Покаяние и Изъян», когда-то формировался наш Язык на основе  «протоязыковых кодов».
«Осознать» - изменить себя, своё «содержание».  Не «форму», не формально, не халатно отнестись к себе и есть «Осознать».  
Избавиться от «бессознательности» в своих конкретных действиях, приводящих сдвиг равновесия внутри в сторону «хуже - янь».
Типа стрелку прибора «Погода». «Покаяние» как метод научится управлять «Погодой» внутри себя.

Приведенный  «фрагмент рассуждений» показывает удобство пользования атрибутами «Языка» своего от рождения. Можно, естественно, и попасть в ситуацию «заставь Дурака Богу молиться – он лоб расшибёт свой». То есть, во всём требуется «чувство Меры» - недо дозировка или передозировка применения любого «метода» желательно должна всегда стремиться к минимуму.

Вместо «протоязыковых кодов» принято, как стандарт, использовать «Латынь».
Она, сама по себе, уже есть как «Эталон»  - язык более высокого уровня и тоже составлен из протоязыковых кодов.

Как и в любую сложную систему из «систем нижнего уровня» можно внести ошибку при создании, или в ней содержаться  «привнесённые неточности» и её так же желательно бы периодически «перепросматривать». Раз не делается, значит человечеству пока не нужно.

Это понятно. Только вот понять бы, зачем это нужно делать или ненужно делать и когда «вмеру - не_вмеру». Тогда непонятно что такое есть «нужно/не _нужно».
Такими "озадачиваниями" себя как «Абстрактные Рассуждения» можно загнать себя в любые виртуальности и там пребывать (человек там где его внимание) всё своё время жизни.
Жизнь «здесь и сейчас».
Кому скучно вдруг играть  в «здесь и сейчас», он в своих мгновенно «сиг и телепортировался» - и он уже там,  в придуманных Реальностях, в Мире дрёмы, Мире Нави.

Однозначно, что есть, есть что-то непостижимое вне "Мира вещей" - Закон, БОГ, Абсолют, Дух_Спирит, Бесконечность, ЛОГОС, Вселенский Разум......   Имен много. Все имена эти дал человек.


Человек взял натуру=природу (сущее, содержимое) и украсил её умопостроением - вложил в Форму.
И получил свою Реальность и лукаво сказал (записал по латински ) - это и есть realis — вещественный, действительный. Форму можно украшать как и любую одежду - Халат.
Разные Реальности и Халаты разные. И сам человек имеет Содержание (Тело и Душу) и любит Одежду-Халат.

И в том есть происки Евы - любит она Украшения - Знания. Не вкусила бы плода, да Адама не заставила бы - так и жил бы человек в Раю - среди натуральных Вещей Эдемского Сада.

Потому в народе и говорят:
-"Вот что делает водка с пьяной тёткой".
Пьяная Ева стала от нашептываний Змея Райского - Скука и однообразие. Только псалмы гнусавить да Хвалу Создателю верещать.
И ушли потому они в созданную ими Реальность, стали жизнь поживать, да Детей наживать.

Дети как Новые реальности как оболочки, и Рай там всегда, внутри Реальности,  и остался местом, где сходятся Мечты.

Просите и Вам будет Дадено. Чего только не попросил человек и Бог дал всё проси_мое. Настал Час и человек предстал передСоздателем. Руки его были пусты. Сир и Наг. Так ответь ты же мне на один вопрос, человече - зачем всегда просил ненужное?

Владислав, трибуна не жмет? лапшерезка не забивается?
да и все, что критикуется у других, позволительно себе любимому...
 иль без предварительной обработки не внушить собственные ценности?
отчего-то, всем, кто низвергает других с их собственных пьедесталов, не хотца верить, бо они после этого начинают сами взбираться на пьедестал...
Вы хотите, что бы Вас не только слушали, но услышали и повелись на то...
 сами же слушать других считаете вредным и даже опасным для себя любимого...
неужто так трудно в другом ключе - ключе сотрудничества общаться?
похоже, не доросли еще...

Ага.
Не скажешь глупости -
не попадешь в лопасти.
Уста твоя еста* пропасти,
в оных же ми пропасти.

Важно всегда не что он сказал, а Кто  он, который сказал! Ответ Ваш ясен - Дурак всегда дурак да ещё он, зараза, с одной хромосомой. Этот факт есть, и  проявлен Вами как Безупречность в терминах Дона Хуана.

ОК, Владислав, давай будем разбираться с этими переходами и реформациями. Что есть по твоему эволюция? На месте то ведь не стоим, сам же говорил, потому то в горку, то с горки. Полоса чёрная, полоса белая - опыт сын ошибок трудных. Реальность познаётся на опыте.
Усвоение опыта - есть развитие. От простого к сложному, от счёта на палочках - ко счёту в уме. Весы, меры, измерения. Реальность потребовала измерения чего-то, в процессе жизнедеятельности, опытного измерения, жизненного измерения. Можно сказать: дождь шёл весь день. А если не весь, а только половину? Вот тебе и дробь как описание мира.
Человек развиваясь познаёт мир и себя в нём. А это всегда отношения части к целому. Взаимодействия, соотношения.



Полюбил добрый молодец Владислав красну девицу - создал семью. Натуральную. И любовно так говорит своей красавице жене: "да ты ж моя ненаглядная вторая половинка!"  :) Воть тебе и дробь как отношение части к целому (1/2 или 0,5). Усё натурально и на практическом опыте  :D


Пошёл добрый молодец Владислав в лесочек по ягоды.
Позавчера - насобирал полное лукошко (1 лукошко), вчерась - половину лукошка (Владислав же не будет считать кажду ягодку-земляничку, а так и скажет своей красавице жене: "Насобирал пол лукошка ягод для моей ягодки ненаглядной"  :) ) Воть тебе и дробь.
А сегодня Владислав из лесу вернулси с пустым лукошком - ни чо не собрал,  "вернулся не солоно хлебавши". Воть тебе и "0", "пустота", "пустое ведро", "пустое лукошко". Форма есть, а содержания - нема.

Пустую форму можно заполнить грибами, ягодами, орехами и т.п. - всем, что Владислав найдёт в лесу. Возможность для этого есть по состоянию формы. Ежели и у Владислава состояние соотвествующее, не перепил вчерась лишнего, глазки видют зорко добычу - то у Владислава есть возможность набрать цело лукошко ягод, грибов. И состояния лукошка позволяет, и состояние Владислава позволяет. Ежели в лесу ягоды имеются - то и состояние леса даёт таку возможность. Воть тебе и система: Лукошко-Владислав-Лес (с ягодами, грибами и т.п.).Усё натурально, усё на практическом опыте.

Про то, что Владислав собрал позавчера - он говорит: "два дня назад", вчера: "один день назад". Ежели надо объяснить то, что было 10-20 дней назад Владислав же не станет поза-поза-поза*n-вчеракать  :D
Один день назад, два дня назад, n дней назад - вот тебе и отрицательные числа. Сдвиг числовой оси натурального в отрицательную бесконечность от момента "здесь и сейчас" в котором Владислав и пребывает  :)

МЫ ДЕЛИЛИ АПЕЛЬСИН.
МНОГО НАС, А ОН - ОДИН.
ЭТА ДОЛЬКА – ДЛЯ ЕЖА!
ЭТА ДОЛЬКА – ДЛЯ ЧИЖА!
ЭТА ДОЛЬКА – ДЛЯ УТЯТ!
ЭТА ДОЛЬКА – ДЛЯ КОТЯТ!
ЭТА ДОЛЬКА – ДЛЯ БОБРА!
А ДЛЯ ВОЛКА – КОЖУРА!
ОН СЕРДИТ НА НАС – БЕДА!
РАЗБЕГАЙТЕСЬ КТО КУДА!  ;D

Вырастил Владислав много арбузов. Выбрал самый большой, самый созревший. Были и мелкие, ещё не доспевшие (здесь уже вводится понятие качества - качественое описание. Чуешь?). Принёс Владислав энтот спелый арбуз в семью, жене и детушкам, да и поделил на всех, разрезал на части. 8 детушек, Владислав и красавица - жена. Поделил единицу либо на 10, каждому по кусочку 1/10, либо на 20 частей - тогда каждому достанется по 2 кусочка (это количественное описание). Сам натуральный арбуз реален, реальны также и его части, ибо детушки ели и насытились  :D

ууу как сердито :)


важно как сказал...

Неубедительно. Пока. Ещё не проявилась у Вас мнимая лошадь с 3,7 ногами.

Это не отрицательные числа. Сложение, Вычитание (обратно сложению). "-" пока остается как "математические операции". Потом придумано деление на части и обратное = умножения. Действия с натуральными объектами.
Мы пока с Вами всё ещё прогуливаемся в естественном, в натуральном и имеем Дело с натуральными предметами.
В таком ключе даже ребёнку ничего не  удастся объяснить - неубедительна для него всё ещё  мнимая лошадь с 3,7 ногами

Даже для этого "действа" достаточно "натурального ряда чисел"
И до сих пор разделены действия (методы) над вещественными числами и над реальными числами.
Но вы свели к кошелке, но в ней просто размещены  натуральные "штуки  в "штуках определяюся". Доли арбуза и доли апельсина - "вещи".

Приведите  аргументированно потребность действия с не_вещами. Что породило Мотивацию к умо_построениям?  К упаковке натуры в форму.

1. Скука. Появление "времени". И надоело мямлить псалмы?
2. Производственная необходимость ?
3. Жизненная необходимость - вымирание человечества от перенаселения?

И сразу к нашим баранам - правомерно ли нашу действительность и наш "мир вещей" тогда обозвать Реальностью? или вернее сказать наша "реальность" есть
"мир вещей" плюс вымышленные нами "не вещи, нематериальные, абстрактные объекты. Объекты, которые невозможно пощупать натуральными вещами"?

Тогда и можно будет увереннее "поискать" в нашем мире вещей, в человеке какой-то носитель "непостижимого" - Осознание Ум Душа.
Толи устройство с Ним связи, только просто приёмник управляющих сигналом. ТО что называем "стяжанием Духа Святаго".

Все я делаю не так
Я, наверное, Дурак.
..........
От ситуации  «Скука и однообразие» порой мужчины  и женщины, подростки  впадают в «бессознательное умо построение»  – иные Реальности, посредством алкоголя и наркотиков. И нет иной в том мотивации, кроме «мне там хорошо»

Дык это ж ваша с Пипой лошадь - вы и проявляйте как пожелаете ;D
Зарезал Владислав Пипину лошадь и повёз тушу на базар продавать. А часть от ляжки (лошади) отрезал на пропитание. Сдаёт Владислав тушу перекупщикам: "Вот  вам лошадь с 3,7 ногами. Получите и распишитесь"  ;D

Иль воть вам есчо пример: "Вспомним, что пишется в книгах про обычаи кочевых народов: проголодался всадник на переходе — отрезал прямо на скаку что-нибудь от своего боевого коня, сунул под седло и через час-другой съел"  ;D

проще не требовать от других того, к чему сам не готов...

Понятно. "Лошадь Вам не понравилась и конником на ней Вам некомелко быть. Вы решили слинять."
Первый не сделан. Во втором тогда уже и нет необходимости.
Но, попытка, не пытка.

Здесь пока все в "мире вещей и вещами прощупывается"

И где-то здесь спрятан материальной носитель Души. Понятно. Надо шукати.
Искать  в ряду натурального ряда, а не на его виртуальной проекции.
ли все же он где в реале,  вне натурального бытия нашей Реальности.

Которая состоит "мир вещей + мир наших придумок = не_вещей"?

А ты нам чеготь Владислав предлагаешь, от умножения и деления отказаться? На палочках считать? Ну дык вперёд, тебя ж никто не неволит  :D
Пошёл Владислав в лес, дров нарубить. Спилил деревце одно. Домой привёз дровишек, избу натопил. Но ежели где то прибывает, то где то и убывает, соответственно. В лесу то одним деревцем меньше стало. Нихарашо. Пошёл Владислав в лес и дабы гармонию не нарушать, посадил деревце. Вот их и опять стало сколь и было. Воть те вычитание и сложение.
Усё арифметика. Есть и физика - сила действия и сила противодействия (разнонаправленность).


Э нет, про лошадь я те пока жизненные факты приводила. Да и мало ли всяких калек по жизни становится и даже рождается? Лошадь и с двумя головами бывает родитца и даже человек - неисповедимы пути господни  :o

Понятно. Вы готовы, потому и требуете. Достойное Дело. Аз не готов и требовать право нечего. Не дорос. Но и расти до Вас нет намерения. Пока хватает на жизнь того, чем располагаю.  Извините, Любовь,  но так уж случилось.

Понятно. Добавки к натурально ряду это есть калека, чрезвычайный генный случай мутант. Эмерджентность и её "подлючесть". Как первый блин, который комом.

Да ви шо? Тех блинов/белены яз не iв. Уважаю формулы - всю сознательную жизнь с ними в дружбе и радости  пребываю. Они меня и поят и кормят, одяг стяжают, детей выкохать позволили.


И где-то здесь спрятан материальной носитель Души. Понятно. Надо шукати.
Искать  в ряду натурального ряда, а не на его виртуальной проекции.
ли все же он где в реале,  вне натурального бытия нашей Реальности.

Которая состоит "мир вещей + мир наших придумок = не_вещей"?

Да. Душу тут не ищут. Не туда погрёб аз.

Червону руту не шукай вечорами,
 ти у мене єдина, тільки ти, повір

Это про мою Душу.
..............
Она на барскомъ полѣ жала,
И тихо побрела къ снопамъ.
Не отдохнуть, хоть и устала —
А покормить ребёнка тамъ.

Въ тѣни лежалъ и плакалъ онъ.
Она его разпеленала,
Кормила, няньчила, ласкала
И незамѣтно впала въ сонъ.

И снится ей, житьёмъ довольный
10 Ея Иванъ; пригожъ, богатъ.
На вольной кажется женатъ: —
И потому что самъ ужь вольный.


Они съ лицомъ весёлымъ жнутъ
На полѣ собственномъ пшеницу,
15 А дѣтки имъ обѣдъ несутъ;
И тихо улыбнулась жница.

Но тутъ проснулась… Тяжко ей!
И спеленавъ малютку быстро,
Взялась за серпъ, — дожать скорѣй
 Урочный снопъ свой до бурмистра.

 А это как раз про виртуальную житуху в неопознанной запутанности.
Есть жизнь "аз, клава, и экран" и есть снопы и жницы. Есть натуральность и есть запутанность.

Похоже тема Ваша исчерпана.
Аз, Ариадна  Батьковна, недосуг - надо урок дожать свой до ....

Може усё сразу и прородило, а также и любопытство и любознательность, к познанию законов природы  :) Те же комплексные числа находят применение в конструировании самолётов, которы летают в вещественном мире и т.п. Смотрел человек на птичек и тож летать хотел, воть и начал постигать аэродинамику.  ::)  А птички - это типа инструктоРА  :)

Случайность и детерминизма рядышком идут, так что бывает и такое - что комом  :)


Ну тогда вот энто глянь:
http://www.evangelie.ru/forum/t20104.html

Там про формулы, математику, комплексны числа - почему и зачем все энти построения развились. Вникай  :D

Что же такое человек как личность?
С чисто позитивистских представлений, человек – самый таинственный и сбивающий с толку исследователей объект науки. Особое положение человека в животном мире определяется существованием его глубокого и уникального духовного мира.
8. Духовный мир человека, представляя собой новую по сравнению со структурой и программой, идеальную сущность, определяет собой принципиальное отличие гуманитарных наук от естествознания и, образно говоря, занимает третий этаж в иерархически устроенном Мире высшей реальности.
Однако вся беда в том, что чувственный опыт и рационалистические методы познания ничего не дают для понимания феномена человека.

Аз расстрига. Пишет он понятном. Там, где у него беда, у меня нет беды.


Просите и Вам будет Дадено. Чего только не попросил человек и Бог дал всё проси_мое им. Настал Час и человек предстал перед Создателем. Руки его были пусты. Сир и Наг.

Так ответь ты же мне на один вопрос, человече – «зачем всегда просил ненужное»?

p.s.
Всё дадено с рождения. Храни и не разбрасывай, себе я говорю Все мой ношу с собой. Остальное мне не треба горю. Не клянчи, ни кляни. Всё своё носи с собой. Всё моё ношу собой. Летом и Зимой.
С тем и предстану, когда костлявая ласково постучит по плечу:  
- "пора брат, пора, туда, где за морем синеет Гора"!

Ну вот и славно. Научился ты управлять погодой внутри себя, осознанно содержание своё изменил. Оч за тебя рада. Токо не понятна, чеготь же тебе ещё от людей добрых надобно?   :)

Того, чего и все людям и Вам, Ариадна Батьковна! Живым Живое. Слово бывает и неЖивое.

Тоже ложь. Аз так и прозанимался много годков уж подобными конструкциями. Нет там ничего подобного (комплексные числа ) в "инструментах". Увы.

Слово - Логос (с др. греч.) - «мысль» (или «намерение») .
Вначале было слово, мысль, намерение. Ежели тебе удалось энто каким то образом на шкалу натуральных чисел в вещественный мир поместить - дело твоё. Есть чеготь вещать по делу - делися опытом как намерение овеществлял. А лозунги тут мы и сами мастера толкать!  :D

Не время песни распевать, пора бы Душу отыскать.

Но ведь пытались же. И аз так дышал ... Ну не случилось.
Уж коль стряслось, что женщина не любит,
то счастлив только тот, кто сразу всё отрубит.

То есть не выявилось  материального носителя Души ни в Вас, ни Во мне. И ни в ком другом. Но и знакомство, честно говоря, с Вами мне во многом оказалось комелько.

Ну так, скоро сказка сказывается - да нескоро дело деется. Не выявилось сегодня, всегда остаётся возможность выявить завтра.  Утро вечера мудренее, главное ни паниковать ;)

Похоже, что Вы безразличны к форме. Типа чаще следуете шахматному правилу "Взялся - ходи". И пользуетесь исключением: "сказать поправляю" и не ходить, таким приёмом "мат" не объявлять. Так?

мысль "по ходу" мыслей (как и в шахматной партии) - паразитная связь мыслей):
"Паниковать" Пани_ковать. Пан или пропал. Пан и Пани.  Пани - по-польки женщина. Но это "условность". Ковать - форму придавать.
 Казаку Остапу Бульбе, не понравилось поведение Андрея - "Я тебя породил = я тебя и убью". Андрей изменил своё осознание - вместо "стяжания духа Воина - панковать" паниковал в себе. Панькался.
Пантоваться (панты строить) - строить своё сознание непонятно во что - Ни Пана и не Пани. Строить "оно".

Поиск  в теме "Гипотезы физических носителей Души, Квантового Компа Вселенной и т.п." базировался как бы на «обобщенном принципе дополнительности».

Возможно просто мысль где-то об этом "носителе" была изложена просто более кратко и разных местах= размазанно потому и "неопределённость". Всегда слова передают "урезанный мысленный образ".

Надо исхитриться и применить метод: "тысячи тон словесный руды единого слова ради".

Дополнительность (трактования мыслей попавших во внимание личности) определяется "устройством человеческой психики".

Потому и, вероятно, всегда любую мысль, зафиксированную словами, всегда может пополнить (подхватить мысль), углубить другая личность - непрерывность процесса мышления. Если "не прерывать" процесс мышления, то получится полное знание об объекте внимания.

Удерживать внимание - использовать "обратную связь" от предмета  (объекта) внимания.
Избегать "паразитных обратных связей" - концертировать своё внимание.

"Подхватить мысль" - это как принять факел от одной личности про нести его как можно больше "освещая" непознанное. "Траектория" движения факела такая дает  более полное знание.

Пользоваться поиском "начала траектории - источника мысли" - проследить все опубликованное по объекту внимания ранее, сопоставить собственными. Он может "изречь" (изложить словами своё дополнение)  и не изречь словом дополнение своё.

Тогда "Слово" и есть тот факел для других.  Оставил "полученное знание"  в себе, не изрёк - дополнительность не попала в "источники" и сам бывает "забыл".  
Личность как бы "вспомнит" об этом иногда как "паразитную связь" либо когда снова "пройдёт" по следу.

И чем дольше/больше разрыв прерывания внимания к этому объекту, тем меньше шансов войти в тоже состояние осознания - "мир внутри личности" меняется, меняется и направление/содержание "осмысливания".
Потому и говорят: -"Я сегодня не такой как вчера". Всегда присутствует перепросмотр и он меняет содержание личности.
                
Другого как бы нет у личности пути познания - брать "след чужих мыслей" и, используя  как "свет", осмотреться сравнить с тем что "здесь и сейчас" - дополнить или проигнорировать, отбросить то "чужой путь/свет".
Так порой, по "мысленным следам" других личность находит ответ, ясность того, на что обращено его "внимание". Он "вникнул", взял след, нашел начало "следа", его обрыв.

Осознал и что-то оставил в Разуме=составил "Резюме". "Резюме" - так "исказили" смысл фразы "оставить в разуме".
Если "паразитные" связи переведут внимание с "содержание" объекта внимания на его форму, то это уже "сплети" про объект внимания, а не содержимое объекта.

Сплети образую форму объекта, и делают его скрытым для любителей посплетничать. И в этом польза сплетен.
Не, получается, смыла личности защищать форму упаковку содержания объекта. Она есть "защита знаний"  от досужих, поверхностных личностей.

Личностей как  секты "Любителей Посудачить", и действий "шаманских" типа: -"Ну, о ком будем сегодня сплетничать"? Это одно Дело и Слово. Неживое Слово и Дело пустое. Бездушный человек? Или со своеобразной Душой. Такое было проявление Души.

Беседовать о "форме" личности - сплетничать.
Беседовать по анализу "следов" чужой личности как  проявляющих "мысли как содержание" объекта и удерживать внимание на содержании, дополнять содержание, изрекать словами -  как искусство, талант личности как свойство личности. Это живое слово и живое Дело.

"Биться" за форму личности своей или чужой - не "живое Слово и Дело".

Сюда входят и активизируются только кровные родственники.
Родственники по крову они, раз вошли под Кров Портала "Квантовая Магия".

Родственники кровные могут порой и посплетничать. Зависит от склонностей и "ничто человеческое не чуждо" кровным родственникам тако же.  Время "расслабляться - внимание форме" и время "внимание содержанию". Кто во что горазд.

Следование по следам содержания мыслей личности и пополнения содержания "описания объекта"  называется - Последователи.
Следование по следам описания формы личности называется, формирование формы личности - Преследователи.

Это были просто как случайные и даже не мои вовсе мысли вслух и без конкретной направленности к конкретной личности.
Цитаты всякие использованы бывают  как "способ говорить" – начать "мыслить" или завершиь, как «некое итого», резюме. Включить-Выключить. Свет-Тьма.
 
Мысли пришли и ушли. Прерывание - изменений направления, переключение внимания. Всегда есть что-то более достойное внимаю.
Потому и говорят "нельзя дважды войти в одну и ту же реку" = "аз изменился и мир изменился". Прервал внимание - ушёл Ум, его  проявление и Осознания содержание личности.
Осознания и есть содержание личности. Форма проявления Осознания не "суть" и не "сущее" и нет резона наводить на неё, на Форму личности, марафет.

Форма личности - не сущее,  она есть у личности только несущее Осознание как ментальный "образ личности".  Ну и носится может даже дурень  и даже со своей "со тупой" (с тупостью). Носится со своей формой никому не запрещено - личное то Дело.

Ой. куда же это загрёб. То ли станет от этого ближе к "находке Носителя Души", то ли нет.
Говорят: - "Душа еле в теле держится". Значит, может и выскочить из тела - испустил Дух, упокоился, говорят в таком случае.

Я не рассматривала эту тему как партию в шахматы  :) Но ежели сии ассоциации у тебя появились, то тут я скорее на стороне врага играла. Потому не известно кому Владислав мат ставить желает? Не устраивает ничья, пусть будет мат - не возражаю, тем более что Владислав мне зело симпатичен  :)
Уверена ли я что душа имеет материальный носитель? Конечно нет, но такой вариант не исключаю.
Уверена ли я, что душа состоит из нематериальной природы? Тоже нет, но не исключаю и такой вариант.
Уверена ли я, что душа вообще существует. Скорее да, чем нет. Материальна или нет, не суть важно - для меня это просто разные состояния, потому оба варианта не отвергаю.
Свои мысли по энтому поводу я тут уже излагала, о том, что возможно сама душа и есть носитель (вместилище) чего-то (мыслей, чувств, эмоций, ума, памяти, чести, совести и т.п.) :)
Возможно и не вместитель - а их генератор, источник. Тоже такой вариант не исключаю.
И последний Пипин вариант - души не существует. С ним не согласна. Ежели этот вариант вы с нею коровами с 3,7 ногами обосновываете и щитаете - это логичным - дело ваше. Спорить с вами об этом желания пока нет.


Владислав, ты сам вчерась предложил закончить эту дискуссию - "обрубить", а теперича меня в каком-то безразличии упрекаешь.
Ты уж определись, факелы тебе нужны или обрубки.

 но Вам не хотца подхватывать чужие факелы, но оч обидно, что ни кто не ведется на Ваш... но Вы сами это программируете своим нехотением...

Так то ж "вчера". И было утро, которое не вчера уже было на момент формирования тех слов_буков.
Душа есть естество человека, она натуральна и вне всяких условностей типа "виртуальная корова с 3.7 ногами".

Душа потому, мною воспринимается, всегда находится только внутри натурального ряда вещей и нам знакомы только её как эманации "чего-то непознаваемого".  Или пока непознаваемого. То, что пока обозначено как "X  или Z" - неизвестное в методе подстановки.
Осознание наше тоже как  "X  или Z".  Ум -  тоже "X  или Z"

Вы, Светлана, склонны форму "Души" и пр. не принимать во внимание - Вас интересует содержание её (и др. вещей) проявлений.
Чем больше осознаешь как "вещь" проявляется, тем менее она "Загадка". Перестанет быть загадкой - потеряет к себе интерес (внимание).
Потому и предлагал Вам покопаться на пару вглубь около душного пространства не конкретной личности.
Значит сегодня было не "утро". Будет и другое. Так Вас понял.

Число Ваших "love message" близится к 6666. Знаково.  
Как только будет ровно столько и если их собрать в один файл, то никакие чужие слова так сильно не помогут Вам понять себя, как содержимое этого файла.

Вы как-то выразились "Личности здесь на форме сказали о себе уже всё"
Да, верно. Но только была информация для умопостроения Вам формы этих личностей.
Вы - "человек формы". Вы отвлекаете внимание всех на форму и отводите мысли собеседников от содержания.
Такова у Вас Голгофа. Ваши слова мне неинтересны - равнодушен к Вашим мыслям обо мне. Лепите, Любовь, любую, любую форму. Каждому - своё.

уже сколько раз наблюдала понимание с точностью до наоборот...
 сколько раз я наводила Вас на мысли о Вашем содержании, но Вам не нужно корректировать работу над собой, Вам важнее лапшу на уши вешать, бо уверены в собственном предназначение... вещать, т.е. в предназначение, которое Вами же другим запрещено...

Рада, Владислав, что в твоём вещественном мире местечко и для утра нашлось  :) Надеюсь, что и шкала соответствующая у тебя для энтого имеется - правильная шкала. Только я, глупая, пока в неё не въезжаю, будем разбираться дальше.


Владислав, с чем у тебя натуральность акромя натуральных чисел связана? 1 человек = 1 душа - это пока понятно. Человек натуральная единица и душа натуральная единица. Но это количество, а как оно с формой и содержанием связано - не наблюдаю. Где на твоей натуральной шкале качественные характеристики отображаются?  ::)


Владислав, будь добр, объясни подробней, что есть натуральный ряд вещей.
Пипе для сего я писала фразу: "Чудесное морозное утро" и просила её пояснить, чеготь там является предметом, есть ли объект, вещь наблюдения и т.п.
Когда обсуждалась тема вещей и их качеств/свойств было выявлено, что таких вещей как радость, любовь, красота, острота, утро - не существует - всё это является свойствами, качествами какого-либо предмета, либо нашими ощущениями. Например, утро - мы ощущаем зрением, мороз - кожей, а вот то что оно чудесное - душой. Душой также ощущается/воспринимается любовь, красота, радость и ещё куча всякой всячины свойств, которые сами то по себе и не существуют.
В связи с этим, прошу прояснить ситуацию, как усё это выглядит в твоём натурально-вещественном мире, на каких шкалах располагается. С морозом более менее понятно - он воспринимается физической натуральной кожей. Невещественный мороз воспринимается вещественной кожей  :). А как с душой то?  ::)


Владислав, ты меня совсем запутал, ежели честн. Что ты понимаешь под формой души? Широту, глубину, объем талии, халат?


Чо та за тысячелетия философствований народ ещё не осознал как душа проявляется, усё чисто интуитивно, а потому и интерес к сему вопросу неубиваем  :D


А как мы можем покопаться в душе не конкретной личности? Мы только о своих душах можем судить, а чужая душа - потёмки.
И ежели некий человек заявляет, что душа у него отсутствует - не вижу оснований энтому товарисчу не доверять. Видать не у всех она имеется, иль у кого-то може есть, но никак не проявляется. А некоторые може и самовольно от души избавляюцца, ибо душа уязвима - воть и прячуть её подальше куды-нить под замок в яйцо, яйцо - в зайца, зайца - в утку, утку - в сундук, сундук - на высокою сосну!  :)

Я же присутствие своей души пока есчо ощущаю, и она себя в разных состояниях проявляет: то легкость - душа расправляет крылышки и пар_ит (пар поднимается вверх - полёт души, усё делается с лёгкостью, что-то внутри поёть: тра-ля-ля  :)
то печаль - душа сжимаецца в комочек (грусть-тоска меня съедает, на сердце камень, а ежели страх - душа ушла в пяточки и т.п.  :) )
Вот так кто-то ходить, бродить в нас туды-сюды, то летает, то камнем вниз тянет. И как энтой погодой управлять прикажешь, уважаемый Владислав?
По каким инструкциям, шкалам сие осуществляицца в мире весчей?

Ха-Ха! А что, до "введения мнимых чисел" такого не было! Хороша шутка Ваша. Душа проявилась как только ввели Мнимость?

Никак. Нету формы. Но она есть и Душа безмерна. И не мнима. Она естественна и бывает проявляема  эманациями. В том числе и эмоциями.
Пощупать Души немоги. Пощипать да потеребить удается. Потому имеет дело с эманациями.
И тут уж, имея  разговор по душам и о "Душе", как-то вовсе и не надо никаких рядов чисел, а не натуральных, тем паче.

А так же как до введения мнимых чисел.
Некто их ввёл лишь для того, чтоб порадовать свою Душу, дал возможность поиметь новую игрушку для Ума, что не теребить Душу.


Творить миры мысленно способен каждый человек. Но он творит только  «мир форм образов». Из «форм» вещей  собственного «мира вещей». Он не может «вдохнуть жизнь» в те формы. Он пока не может поступить как «Пигмалион»- вдохнуть жизнь в самим сделанную статую. Он также как Старик Хоттабыч может создать только форму "будку и телефона в ней". Копию из мрамора, красиво украшенную, но, увы, будка оказалась «без жизни» - позвонить нельзя, потому что Хоттабыч не знал физики, не имел понятия о телефонной связи и пр.
Надо было Хоттабычу или знать «Слово Живое» и все знания и умения производить вещи нашего мира. Творит тот, кто знает. Про что знает, то и сотворит. Невозможно создавать предметы  без знаний про «суть» предмета. От простого к сложному. И Хоттабыч попросил Вольку взять его с собой в школу.
Кто знает, научится ли он там  творить то, чего не знает? Неизвестно. Но вот «Живого Слова» от обучения в Волькиных школах точно не узнает.

Вот, вот и носитель нашелся - сам человек. Часто в сознании "других" наблюдается подмена понятия "личности" понятием "Душа" и счёт ведёт на "души" штуками. Типа ""Была нас пять душ". И зачем тут мнимые числа? Для учета "Мёртвых душ" тоже мнимость не нужна.

Всегда находится Охотник потеребить душу. Верёвочки всякие "из слов" творит и пытается "дёрнуть"  туды-сюды.
Если "душа" дёрнется, "вякать начнёт", то другая Душа, вероятно, возрадуется. Вот такая бывает любовь к себе у личности и метод порадовать свою Душу. Естественную и вовсе не мнимую Душу свою. ;D

Натуральные вещи имеют "Образ и Форму". Эманации не имеют ни Форму ни Образа.
Душа есть эманации. Ум есть Эманации. Осознание есть Эманации. "Бог", он же как Закон для нас есть тоже только Эманации.

Мы вольны потому фантазировать/оперировать любыми "Формами ни Образами" в своих попытках "говорить" о непостижимом.

Ну и выводы :D Про мнимость, виртуальность и вещественность - эт ты вещать начал. Владиславу чем то мнимые, отрицательные и нулевые числа помешали, а мне воть они не мешают нисколечко.
Да и не математиг я, чтоб с мнимыми единичками разбираться, для меня они яки коан дзеновский :D
Мы то с тобой душу итак чуем, а воть математигам и физикам различные формулы нужны, чтоб изобретения делать иль доказательства души как-то в научном сообществе представить :)
По применению в жизни комплексных числе гугль высказал следующее: "С помощью комплексных чисел исследуется течение воды и полет самолетов и ракет. Применяются они при вычерчивании географических карт. Используются комплексные числа для изучения явлений в атомах и атомных ядрах и т.д."
Вобщем моделирут с ними что-то - физикам виднее чеготь они там моделируют :)
Сама по себе мнимая единичка занимательна, нестандартна - воть и привлекает, типа границы ума расширяет на другие пространства - коан. Разве это плохо?  ::)


Ну вот сам посуди, как я тебя должна понимать? Сначала заявляешь, что я не принимаю во внимание форму души:


А када я пытаюсь уточнить, шо это за форма такая, ты мне опять голову морочишь  :D:



Ну дак мне и тем более числа не нужны никакие, это ж ты их сюда зачем то притащил и начал с трибуны выступать что они тебе всю натуральность поломали, реформировали, виртуализировали  ;D


Владислав, ты предлагаешь вообще от всяких научных исследований и открытий отказаться что ли? Душа раньше вообще наукой никак не рассматривалась и была полностью в ведении религиозников, духовников, которые хоть что-то разъясняли.  Далее душой заинтересовались психологи, психотерапевты и прочая медицина.
И воть только недавно решили интегрировать психологию, физику, философию и религию, т.к. обнаружились некие общие грани. Разве это плохо, что наука взялась за изучение энтого вопроса? Я понимаю, что мы с тобой щас тут можем сидеть, шаманить по клаве то и в монитору на сообщения друг-друга любоватца, но вот есчо десяток лет назад у народа таковой возможности то не было, я уже про сотовы телефоны молчу, которых теперича в каждой семье по несколько штук. И вот понятно дело, что мы бы с тобой не пользовалися всеми энтими удовольствиями - тогда бы с чистой совестью и критиковали всех энтих умопостроителей и душетеребителей. Я щас какой в этом прок?  ::) Извини, но твой призыв не поняла. Либо наука движется вперед и с этим надо смериться, либо отказываться от телефонов, компов и прочего добра - селиться в джунгли и оттудова уже с чистой совестью вещать - какие же все учёные идиёты  :D

Ну и чеготь тогда учёных тут критикуешь за исследования сути предметов? Комплексные числа как раз и используются в электротехнике для моделирования переменных токов. Гугль не врёт. А у Хотабыча даже компа не было  :) Вот Омниссий - он точно знает, как в технику жизнь вдохновлять :D


И где же обучают твоим Живым Словам? Интернет и обучает, Гугль - инструктирует, а заведует всем парадом - Омниссий  :)

О,вот это слова истинной просветленной... ;D ;D Нац-техи это давно поняли,загляни в тему про преобразование знака портала. У них даже глаз в центре символа ихнего эгрегора механический.  :D Вот я его сюда прицеплю:
(http://content.foto.mail.ru/mail/neuromir-itv/_myphoto/p-1.jpg)

Да ну! Вы всё отлично поняли, но и пошутить за всегда не прочь. Содержание Вам первично, а форма, форма уж потом.  ;D

Потребность возникла при решении уравнений, чтоб отсеивать "брак" от несовершенства методов интерпретации Закона "мира вещей".
Это самый Закон никто не опубликовал. Методом проб и ошибок Наука познает эти Правила.
Наука нужна, чтоб понять эти самые Правила Игры Природы, её Закон, что бы выжить человечеству.  
После обработки " камеральной обработки экспериментов и пр" все приводится в натуральный вид для "конечного пользователя" в производство. Только и всего.
Природа натуральна, а методы познания совершенствуются. На ошибках народ учится. Типа обратной связи. Наука "выдает" в производство и делает "задел на завтра", а производство ставит "задачи" дня Науке и пищу  для Ума на "завтра".

Ну так с энтим носителем мы давно уже определились, ещё када тема только начиналась - я Виталику сразу предложила носителем души быть, с чем он и согласился  :)


Ну мы то не в этом смысле тут душу исследоваим.


А воть энти верёвочки уже ближе к запутанности  :). Ежели один дернул (Приёмник), а второй ему нечто передал (Передатчик) значит Контакт установлен и по каналу прошла Информация (Энергия). Энто и есть система коммуникации Приёмник-Передатчик, а после сеанса связи система и её подсистемы переходит в новое состояние  :D
Иногда сеанс устанавливается с самим собою, то есть один и тот же человек сам-себе делает туды-сюды - некий внутренний монологодиалог, нечто в самом себе дёрнуло, душа вякать начинает, противится уму иль мыслям, пока не вмешается воля и всем не прикажет заткнуться. Потому многослойность энта и описывается в религиозных учениях как душа и дух - самодиалог, самокопание, самокритика, самоостанов, рекурсивная самоприменимость  ;D


Ишь, оживился  ;D Красавчиг твой символ, спору нет. Размести его во всех темах, посмотрим как Дух Омниссия среагирует  ;D

натуральности! он пишет про "не натуральность".
Того что было "при родах"=Природа.
Откуда Доронин взял слово "реальность" и почему вставил в фразу свою?   Такая подмена понятий   не_натуральное  делает натуральным. Real thing не существует.
..............

Всё началось здесь. Запутанность здесь. Реальность= мнимость=виртуальность.
Либо Доронин говорит про "мир вещей" либо про виртуальные миры.

Когда читаю дальше уже "образно" текст не воспринимается.

Виртуальные миры аз не интересуют.

Уже начал,во,смотри как похож будет,если свой исправим:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=852.msg43789#new

Мысли у тя к какому миру относятся: вещественному иль виртуальному, мнимому?
Вот у Виталика с энтим делом усё понятно. У него есть физикал - мир плотных вещей которых можно пощупать, ментал - мысли, сознание и культурал для выражения всего энтого добра.
У Владислава мысли, намерения и прочие заморочки в каких мирах тусуются?
Имхо, без мысли, замысла и намерения - реальную вещь фиг создашь.
Но и виртуальные миры тоже создаются мысленно - ибо начало всему - замысел.
Тут есчо вопрос в том, нами ли мысли генерируются или приходят из вне.
Вот например интересна такая весч как вдохновение. Многие поэты и писатели утверждают, что типа им это усё словно диктовалось кем-то, а они лишь записали явленное, придали содержанию соответствующую форму. Стяжали из мира Духа, который вещественному миру не принадлежит. Таким образом типа привнесли дух в материю, овеществили. С открытиями и изобретениями таже история. Ежели бы народ всегда пользовался для производства только миром видимых вещей - то ничему новому просто неоткуда было бы возникнуть.


Один в один! Нашу идею украли и перевернули, ироды! ;D Андрюшь, ты б уже давно Доронину то написал по энтому поводу и не морочился. Иль в подпезь себе энтот символ поставь - где бушь постить  он и появица, будет все темы с твоими сообщениями освящать от демонических сил оберегая  :D

На это аз уже буквы строил клавой:

Натуральные вещи имеют "Образ и Форму". Эманации не имеют ни Форму ни Образа.
Душа есть эманации. Ум есть Эманации. Осознание есть Эманации. "Бог", он же как Закон для нас есть тоже только Эманации.
Мысль -  свойство Ума вникать, удерживать внимание, формировать, виртуалить, передавать образы и  прочее..


Мы вольны потому фантазировать/оперировать любыми "Формами ни Образами" в своих попытках "говорить" о непостижимом.


Эманации сегодня нет возможности фиксировать и щупать предметами - инструментами "мира вещей"!

Да не,это в земной ноосфере архетип знака троицы такой. :) Три связанные петельки и круг
в центре. Все кому не лень используют. Мы вот только тормозим. :D


Да собирался было,когда Артем админом был, :) а сейчас уже бестолку. Может СИД сюда как-нибудь заглянет,тут я его в мою тему про символ и отправлю. :D

Ну и чеготь тебя тогда в определении товарисча Доронина не устроило? Что он все эманации реальностью назвал? НИР он как раз и объясняет как все возможные эманации, а проявленный из них в виде форм вещественный мир - эт лишь верхушка айсберга. У разных эманаций и вероятность степени проявления в мире вещей различна, что-то проявляется в ментале, что-то в виртуале, что-то в физикале. Доронин лишь утверждает, что источник один - а плоскости отображения проекций разные. Не нужен тебе виртуал - дык и не пользуйся, стяжай чё нить другое. НИР - это такая штука из которой чеготь надекогерируешь, то и появляется. По вере вашей и будет вам - кому реал, кому виртуал. И раз уж ты в Инете общаца полюбил, глупо от виртуального мира отрекаться. Сколь ни сопротивляйся, виртуальность тебя всё равно настигнет и жди потом, када Омниссий усё это в вещественный мир переведёт - шамань  ;D


А природа чеготь, изначально такой была как мы её щас наблюдаем? Иль она не должна была меняться совсем? Как эволюция то происходила? Как ваще планета Земля возникла? Небыло при родах никакой планеты Земля и никакой даже нашей Галактики. Усё проявилось постепенно, а уж человек то в последню очередь  :D Доронин как раз и пишет про энто постепенное проявление натуральности из реальности.


Ну вот и замечательно, умеешь же по-человечьи изъяснятся. Наука тоже как и ребёнок из пелёнок вырастает. Сначала было иррациональное познание мира, мифология, религия, философия - потом из всего этого добра вышла наука. Она и исследует то что видно, то что здесь и сейчас. Причины и прочие заморочки её не интересуют, только в последнее время наметился возврат к потусторонним мирам. Ибо не всё сходится у них то в видимом мире вещей, потому и дополнительности, и мнимые числа и неполноты всякие разные. Вот товарисч Каминский то как раз об этом вещал, потому и речь шла о том, что необъяснимое поэзией и музыкой выражается, вот туды наука и эволюционировает постепенно - в иррациональность. Ибо чем больше научный мир познаёт, тем больше убеждается, что нифига не знает. Вот накапливается критическая масса таких "нифига не знаем" - скачёк! Это называют научной революцьей. А чеготь нам следующая научна революцья принесёт одному Богу известно.

Ежели бы не определялись человеческой психикой, то и квантовой психологии бы не возникло. А ща уже пойдут как грибы и квантовая биология и квантова социология, и квантова космология  :D


Эта мудрая мысль про эстафету слова-факелаа как раз и озвучена в притче о сеятеле:
" Вышел сеятель сеять свое семя, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав это, воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит!
Его ученики же спросили у Него:
- Что бы значила эта притча?
Он сказал:
- Вам дано знать тайны Царства Божьего, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. Вот что значит эта притча: семя есть слово Божье; а упавшее при пути, это – слушающие, к которым потом приходит дьявол и уносит слово из их сердца, чтобы они не уверовали и не спаслись; а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и житейскими наслаждениями подавляются и не приносят плода; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит!”

Потому мы тут как те сеятели - у каждого свои семена (слова). По клаве стучим - засеваем поле форумное :D И не знаем на какую почву попадёт наше слово - может статься что народ сбежится и не только факел не подхватит, но и по башке надаёт (это как раз то семя, што при дороге упало и было потоптано нечестивцами ;D ), другой глядишь подхватил и ещё обрастил его новыми смыслами (плод принёс из одного зёрнышка, прирастил гору  словообразов, словосмыслов - значит оно на благодатную почву попало). И далее по цепочке - "даром получили - даром отдавайте", "не зарывайте талант в землю - приращайте".
Бывает, что оный товарисч подхватил факел и такую кучу слов прирастил!  ;D Но оно усё пустоцвет  :P. Значит пришёл к тебе тролль - нападение коларадского жука, тли и прочих вредителей. Дустом пора брызгать :D


Паразитные связи - эт уже слово, которое " упало между тернием, и выросло терние и заглушило его" - вот тебе и сплети.
                

Иногда и пользу приносят - от солнышка палящего прикрывая, а могут и заглушить полностью, ежели атмосфера агрономом специально для сорняков создаёцца. Може он в этом году решил поле под покос пустить :)

упсс... а ежелить они в принципе не детектируются, бо ни формы ни образа нетути, то чего их обзывать - образ/форму придавать?


 а енто уже ни каким боком ...
бо  по-Вашему - мысля же тоже эманация, бо не детектируется органами чувств, в реальности сама по себе не проявляется...
нафиг столько действий ей приписывать - пошто так разфантазировались?
если Вы для себя определили правила игры, то ужо играйте по ним до конца...
и по ним же не смейте чо-нить по частям употреблять и яблоки и прочую снедь только целиком и в натуральном виде употребляйте, бо инфракрасные частоты тоже не видимы, а значится не натуральны... про СВЧ печурки, полагаю, не надо напоминать...
 монитор ваще-то с клавой тоже не натуральные... с чего столь послаблений себе сделано? ради лапши на уши?

ха-ха-ха!
Тогда каково Ваше определние мысли своими словами? Путаница всегда по причине несогласования терминов.
Мир от наших " запутанностей" защищён. Он существует сам по себе, а наши мысли о нем - сами по себе. Потому и каждый из нас защищён изначально от искажений мыслями-словами других. Если не проявит "суе_верие" - внушит себе, что его "суть" зависит  только от мнения других.

Аз существует не потому, что Вы меня каким-то придумали  "создали по образу и подобию своему" в своём мире. В вашем мире только Ваши построения Вашего Ума Владислава. Вы имеете право приписать мне любые качества - "плохие и хорошие". Если их принять и "внушать" себе, изменятся и мои "себя_Описания",представления о себе. Стану по иному проявляться, изменятся мои эманации.

В моем мире построения "Вас" тоже только фальшивы.

Потому  и мне нельзя утверждать категорично: правы Вы или не правы. Аз просто соглашается с тем, что Вы  натуральна и есть в "мире вещей". Это факт. Все остальное о Вас есть мои домыслы. Грош им, моим домыслам о Вас, цена. Мизер.  И для Вас и для меня.

Покажите другой "бок" мысли, раз она не  эманация как проявлений ума, который есть эманации осознания, которые и есть Эманации "Бога, Закона, Бесконечности, "Омнисси",  из  прочих поименованный от человека  Непостижимого.  Тайны.  этой Загадки.

Все, что бы Вы не сказали про "бока" - всё "включено" в стоимость оказанной Вам услуги по имени Жизнь.

"Чего желаете-с":
Черный квадрат Малевича - выдели сам "образ-форму" что пожелаешь = придумаешь и будь при своих Думкам.Богатей. Кто богатеет думками - народ уже сказал.
Из Тишины сотвори себе Музыку Сфер.
Как скульптор  - из Куска гранита изваял сам "образ-форму" - Пигмалион и Галатея. Пигмалион даже вот сумел "вдохнул в неё Душу, оживил". Именно "вдохнул" говорят почему-то. Значить ли это, что  в себя вдохнул? (паразитная мысль). И Бог вдохнул Жизнь в кусок глины - Адам ожил.

Все это схоже с наличием  у каждого из нас абстрактного метода в классе предков. Типа "If you create an instance of a class that has an Abstract method, ...".

Строй миры сам и живи в них. Сам или с воображаемыми персонажами, предметами и надели их "свойствами". Не желаешь - не строй. Живи и наслаждайся своей собственной жизнью в жизни "Мира вещей".

 угу, особливо детки, как впрочем любой, не имеющий личного опыта в конкретной области знаний...


 ну эт начальная стадия, чиста Янский подход, который Вы здесь и демонстрируете... защищаясь от любых иных мыслей и забыв понять - откель в Вас Ваши мысли вселились...
Маугли Вы наш...
 влазить в чужую шкуру при Вашем подходе смертельно опасно, бо у Вас нет не сострадания/сопереживания, не эммунитета, как Вы полагаете...
но эммунитет существует - это конкретная наработанная, правда, непонятным образом (по Вашему разумению) база данных, которая без неких деяний аз остается неизменной и только при совершении определенной работы, позволяющей влезть в оную визави аки в новую для себя шкуру, меняется, эволюционирует и количественно и качественно...

 скушно с Вами...
 а пишу ответы только потому, что это форум и читаете их не только Вы, тем более, что Вы - писатель...

Скуки ради!
Да. Очень честно, искренне, верно, ёмко, внушительно.  ;D
Все исходит от Скуки. От нечДелать.  Мотивация  конкретизирована - убить Скуку. Интересуют только те личности, с кем можно себя веселить. Не напрягать. Веселье не напрягает тоже недолго. Все течет и все меняется.

 Жизнь Скуки ради.  

поскольку Вам не возможно навязать чужие мысли, то это Ваш девиз :)
 мне скушно только с подобными Вам... с теми - у кого ни чему не научиться...

Словами своими Вы всегда показываете высоту свою  типа "не дороссс ....  " до Вас.  Естественно. Потому и ответов конкретных нет от Вас - только загадочное  демонстрирования "а я знаю, но не скажу.
Типа "Ты ещё мал, ты ещё глуп. Ты не ..." и так далее. Я с Вами одинако  согласен и опять Вам против_ ;Dно.  Вот горе-то какое. :o

скушно с Вами..   - Потому что, ответить нечего или не чем или николы. Повеселиться не случилось. абидно. Виноград-то зелёный, зараза.

угу, если смотришь в книгу и видишь фигу, то кто-то чего-то решил не говорить...
ужо сколь сказано, а Вы все не замечаете...

Понятно. Фигу не замечаю, а Вы её видите. Каждому - своё

Дергаете за верёвочку.
От Скуки Скуки ради.

при таком восприятие этого текста:


 еще сетуете, что


нуу, развлекли :)

Джатаки и Притчи. Басни. «Это есть Собрание малых повествований» в «Корзине поучений».
Притчи-то притчами, но мы живём в натуральном мире вещей. Живём и учимся жить. Что бы прожить дальше. И продлить жизнь через поколения свои.

«Это есть Собрание малых повествований» в «Корзине поучений» -это Прах минувших столетий. Слова были адресованы конкретным носителям Души и для блага тех Душ.
Мы иногда как бы пытаемся вымыть тело своё в давно протекшей воде, омыть и очистить Душу  "Здесь и Сейчас" Песком времени подобно как раньше песком чистили казаны свои те прихожане. Но Мир изменился и изменились методы.
К "пескам, ушедшим в Бесконечность" потому нет нужды обращаться для Дела жизни своей. Природа придумала Болезни "Здесь и Сейчас" и Природа приготовила лекарства. Лекарства тоже "Здесь и Сейчас". Оно и Лечит. А взятое из Праха (не Вам/нам адресованное) Ка_лечит.

И пошли мы по второму или третьему кругу, Светлана, в поисках Душе_Носителя в мире вещей. Есть Душе_Носители, есть и Душе_Спасители и есть  Душе_Губители.

Вот была "Голова профессора Доуля" и не было у него остального тела. И Душа пребывала в голове той,  или она осталась в "Сердце" его?
Голова мамлюка Джабера также имела Душу или  она осталась в "Сердце" его?
(Мамлюки - это кавказцы. Мальчишками (типа Хвича и Гоча) вывезены в Египет - казаки на службе Империи.(Гипт-Копт-Кипт_Кыпчак, Дешт-и-Кыпчак. Паразитная мысль. Пара_Зит Пара_Пси ).

Устроило/неустроило не суть.
Путаница слов и понятий между натурой - действительностью, мнимость как реальность.
Мысли в голове натуральны, но не мнимы. неУмопостроение.
Земное тяготение натурально, но не мнимо. неУмопостроение.
ЭлетроТок убивает натурально, но не мнимо. неУмопостроение.
Атомы и электроны натуральны. , но не мнимы. неУмопостроение.
Все открытые "частицы" натуральны. , но не мнимы. неУмопостроение.
Все "за урановые" элементы натуральны. , но не мнимы. неУмопостроение. Создать "условия из вне" и они проявятся. Независимо от мнимых чисел и отрицательной части "придуманной числовой" линии.
Ха-ха-Ха. ;D

Виртуальное - Умопостроение.
Реальное - умом перестроенная натуральное. Умом перестроенное.

Поколения - пока лень  ;D

Мудры
(Знаменитая фига - такая же мудра и используется обычно для полного замыкания своего поля и минимизации внешних воздействий). Возможно именно здесь кроется ...

Слово - средство коммуникации меж личностей. Слова с "нечётким" смыслом и создают Квантовые запутанности.
Применяя, к примеру, слова типа  "фига" (или Натура или Реальность) бессознательно  Вы/мы/аз заведомо передаёте ложную информацию.
Случается, именно вот таким макаром,  как бы проявляем полное  неуважение и пренебрежение к качеству информации передаваемой средствами коммуникации.
Неверный посыл гарнирует неверное восприятие.
Что мы постоянно "Здесь и Сейчас" наблюдаем, испытываем, потом ругаемся, ссоримся, скубимся, и ошибаемся, а порой и обижаемся. И в семье не понимаем детей, жену, мужа, папу, маму. И на работе и здесь, на этом портале.

Вселенная добрая и она всех про_стит. Она Умна и тем не позволяет нарушать свою Гармонию = "Гармонию всех сфер Босха".
И никогда не обидит Омниссия..
Применяя, к примеру, слова типа  "фига" (или Натура или Реальность) бессознательно  Вы/мы/аз заведомо в своих рассуждениях направляем свой УМ - дар Природы в Дрём, Навь -  к Янь. В итого получаеся изъян.
И ничто не мешает сделать перепросмотр слов Языка своего, что бы реализовать одному себе ведомое НАМЕРЕНИЕ.
Намерение Бесконечности в терминах того же Дона Хуана. Или Брахмы. Или Кришны. Или Христа. Кому как сподручнее пользоваться своим Ресурсом от Природы. Но не от Мнимости же, не от Умом построенной Реальности "стяжать Духа Святаго".

Ой  :o сколька сорняков то напроращали ;D и как всегда ни одной новой гипотезы!  :'(  Тунеядцы!


Воть оно как! Новую песню сегодня наш Владислав запел - опять ни такой как вчерась  ;D Теперича ему уже ни к чему факелы и наследия предков - усё поместил в корзину  >:(


Сказки, притчи, пословицы, поговорки - усё это наследие - тоже слова-факелы. Сказка ложь да в ней намёк!
Энто неустареваемо, ибо многопластово - Сидит дед в сто шуб одет! Сто одёжек и все без застёжек! В каждое время открывается свой новый пласт, капустный лист! С поверхности мы проникаем в глубь. Пока не доходим до сердцевины-кочерыжки! В глубины мудрости предков наших и придаём её граням новое сверкание в свете настоящего времени.



Итак, протоязыковые коды яки пески ушедши в бесконечность отправляем на свалку. Правильно ли я Владислава поняла?


Душа как мы выяснили может путешествовать в пределах тела: уходить в сердце, пятки иль занимать большее пространство, чем занимает тело (расширяться, парить, летать в небесах). Так что какое тело у профессоров осталось, там душа и будет прибывать, пульсируя и за пределы тела иной раз вылетая. Ежели энто голова - то в голове ей и пребывать в натуре. Но вот ежели ещё по астральным телам смотреть, по всяческим фантомным болям, которы ощущают товарисчи с ампутироваными конечностями (а в данном случае у прохфессора усё тело ампутировали практически) то тут уже можно предположить, что душа вполне себе путешествует и по астральным, эфирным и т.п. телам Доуэля и Джабера.

Эти слова для чего сюда "влезли"? :o Занадом! Взять факел - осознать и "отсеять зерна от плевел" ;D

А где ты в моих сообщеньях плевелы разглядел?  ::)
Вдруг может так статься - что для одного плевелы - для другого семя! И наоборот, соответственно! Каждый пытается своё собственное семя на чужу благодатну почву посеять: "пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл". И как же в такой ситуации диалог, взаимодействия и запутанность осуществлять?  ::)


ты сам запутался в непроявленности!  ;D

Мысли в голове проявлены, натуральны - до того как ты их подумал они находились в НИРе (в непроявленной реальности). Понятно теперича?  :)


Я же тебе уже объясняла, что твоё виртуальное - это просто другая проявленность (проявленность в виртуальности, а не в натуральности, проецирование на разные плоскости)


Ну и что тут ужасного? Усё качует, движется, не стоит на месте. Из натурального у тя перешло что-то в ментал, из ментала - в натурал  ;D

Перепросмотр придуман не Доном Хуаном.
Ковыряясь в своих воспоминаниях читая сказки пословицы, написание мемуаров - это и есть  Перепросмотр. Его делаем вместе все люди вне исключения.
Вы сами или с Вами/нами. Инициируют его с пелёнок папы и мамы, в школе, институте. И в "ущелье лёжа..." уж делал "перепросмотр".

"Повторение - мать учения" = Перепросмотр ! Многократный Перепросмотр - это не одноразрядный шприц.

Не ищите Бога за пределами - Бог внутри Вас! Всё моё ношу с собой. Ой.

Мудрость - итог многократного перепросмотра. Вот что сказал меж строк Дон Хуан.

Хуан. Иван. Джон.  Шон. Ёган. Иоан. Иоган ИоХан Иван Ивашка Ян
Помните IHVH? К личности со статусом "Хан" прибавляется первая буква сакрального "IHVH".

И есть такое место - место Хана. Если пометить себя на это "место Эманаций", то ..
Почему-то оно показано бывает в "степных просторах". На этом месте Обычный Хан становится IHAN  
Желая детям косвенно передать "свойства IHAN" - появились имена:  Хуан. Иван. Джон.  Шон. Ёган.  Иоан. Иоган ИоХан  Иван Ивашка Ян

Кадх, если намеренно его поищет, то найдёт. Оно натурально. И если он сможет себя на том месте осознать ...

Но и надо при том помнить - это место - место Хана (Place Хан). Хан - воин. Совершенный воин. Прошёл (преобразования осознания) путь от конника, десятника, сотника, тысячника, темника до Хана.

На месте Хана  "его, хана, поднимали на белом войлочном полотнище".