Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.

[Ариадна]

Итак, продолжаю размещать занимательные гипотезы о физических носителях души.
Меня здесь часто упрекают, что размещаю достаточно большой объём текста, когда лучше просто дать ссылку на него. Согласна, что когда речь не идёт непосредственно по теме, можно ограничиться ссылкой. Но раз уж тут обсуждаются сами гипотезы - щитаю что просто ссылки не достаточно по следующим причинам:
1) ссылки часто недолговечны, через некоторое время они уже не работают, потому в дальнейшем совершенно нельзя сориентироваться по какому поводу вообще обсуждение ведётся;
2) здесь размещаются наиболее интересные выдержки из статей, ибо полностью читать не у каждого есть время. Намного удобнее сначала ознакомиться с размещёнными отрывками и если предмет заинтересует, тогда уже и по ссылке отправляться;
3) Пипой было уже однажды высказано, что длина постингов на загруженность форума не влияет. Потому не вижу никаких причин ограничиваться ссылками. К тому же лишний плюс для форума - определение в поисковиках

Пылевая плазма намекает на молекулу жизни

Учёные готовятся встретить жизнь в недрах Солнца. Учёные собираются найти генетический код в полярных сияниях. Учёные ищут разум в газопылевых дисках. Учёные вот-вот найдут гены у люминесцентной лампочки. Что это? Скажете, заголовки «жёлтых» газет? Ничего подобного! В самом деле, этими необычными утверждениями могут скоро запестреть научные журналы. Конечно, если подтвердится одно недавнее открытие.

Плазму называет четвёртым состоянием вещества — помимо твёрдого, жидкого и газообразного. По некоторым оценкам, из неё состоит до 99% Вселенной, так как она составляет основную часть галактик, звёзд, межзвёздного газа.

Но некоторых физиков интересует не столько обычная плазма, сколько более сложный случай — так называемая пылевая плазма.



Лабораторный снимок пылевой плазмы. Здесь от неё исходит голубоватое свечение, а красный луч — это лазер, в котором хорошо заметны пылевые частицы (фото с сайта mpe.mpg.de).

Пылевая плазма отличается от «просто плазмы» наличием пылинок — крошечных частиц диаметром от 10 до 100 нанометров.

Большинство опытов по исследованию пылевой плазмы проводится в земных лабораторных условиях. Уникальным исключением является эксперимент «Плазменный кристалл» (Das Plasmakristall-Experiment), уже много лет проводящийся на Международной космической станции. Автор концепции эксперимента — Грегор Морфилль (Gregor E. Morfill), профессор Института внеземной физики Макса Планка (Max-Planck-Institut für extraterrestrische Physik).

Обычно в лаборатории плазменные кристаллы представляют собой группу частиц, равномерным образом распределённых в пространстве. Но на этот раз Морфилль решил смоделировать поведение этих частиц с помощью компьютера. В результате такого эксперимента условия были, естественно, идеальными — безо всяких внешних воздействий, в том числе, и без гравитации.


Исследователи группы Морфилля построили модель эволюции пылевого облака в плазме. (a), (b) и (c) — последовательно сменяющие друг друга стадии. Чем «краснее» пылинка, тем меньше её скорость, чем «синее» — тем больше. Если верить этой модели, воспроизводящей идеальные условия, то в стадии (c) пылинки ведут себя как нечто среднее между жидкостью и гексагональной плотноупакованной кристаллической решёткой. Кстати, участники работы предполагают, что в пылевой плазме могут формироваться такие структуры с поликристаллическим порядком (иллюстрация Tsytovich V. N. et al.).

Каково же было удивление Морфилля и его коллег, когда они увидели, что в результате компьютерного моделирования произошло не то, что бывает в реальных условиях! По итогам их опыта оказалось, что плазменная кристаллизация привела не к возникновению регулярно распределённых в пространстве гранул, а к формированию длинных цепочек из пылинок.

Интересно, что эти цепочки сами собой закручиваются в спирали. К тому же, они стабильны и способны к взаимодействию друг с другом. Это довольно-таки странно и, можно сказать, подозрительно, ведь, как заметили исследователи в статье, опубликованной в «Новом журнале физики» (New Journal of Physics), такие особенности обычно характерны для организации живой материи. В частности, для ДНК…

Эти компьютерные структуры, как оказалось, могут эволюционировать со временем, становясь устойчивее. Кроме того, спирали при определённых параметрах плазмы могут притягиваться друг к другу — несмотря на то, что их заряд одинаков. А ещё они способны создавать собственные копии.


Процесс создания копии спирали подразумевает существование промежуточного вихря частиц, который возникает рядом с углублением в одной спирали и создает новое углубление на другой (иллюстрация Tsytovich V. N. et al.).

Ещё интереснее то, что части спиралей могут пребывать в двух устойчивых состояниях с разными диаметрами. А так как на одной спирали может помещаться множество отрезков с разными сечениями, то они, очевидно, могут и передавать таким образом информацию.

Конечно, надо не забывать о том, что такие «ДНК» (их нельзя назвать молекулами, так как в их состав входят не атомы, а более крупные пылевые частички) не могут существовать сами по себе без плазмы. Тем не менее, не исключено, что в ходе дальнейших компьютерных экспериментов они могли бы эволюционировать в более сложные структуры.

Есть над чем задуматься. Ведь пылевая плазма возникает довольно часто в природе, и было бы довольно неожиданно обнаружить молекулы, сравнимые с ДНК, скажем, в каком-нибудь экстравагантном звёздном хвосте. Понятно, что компьютерные условия отличаются от естественных. Но всё же…


Модель взаимодействия двух спиральных плазменных кристаллов. В этом расположении они действительно очень напоминают двойную спираль ДНК (иллюстрация Tsytovich V. N. et al.).

Но всё же непонятно, можно ли это назвать — хотя бы формально — жизнью? Что думают по этому поводу учёные, не участвовашие в работе Морфилля?

Кристофер Маккей (Christopher McKay), астробиолог из NASA, в этом сомневается. «Некоторые люди уверены в том, что жизнь — это самоорганизующаяся система, но то же можно сказать и об урагане, — сказал он. — Эти ребята сделали кое-что посложнее урагана и говорят, что это живой организм. Да, они говорят, что эти спирали могут хранить информацию, что является важной характеристикой жизни. Но их работа разочаровывает тем, что она чисто теоретическая».

Дэвид Грайер (David Grier), физик из университета Нью-Йорка (New York University), высказался по этому поводу более осторожно и более научно: «Называть что-то живым или неживым практически бессмысленно, ибо не существует строгого математического определения жизни».

Похожего мнения придерживается и Сет Шостак (Seth Shostak), старший астроном из института SETI). «Дело в том, что мы не располагаем хорошим определением жизни», — так поясняет он ситуацию. Но он добавил, что если бы пришлось согласиться с тем, что эти компьютерные спирали в плазме можно назвать живыми, то это полностью перевернуло бы представления о жизни.

«Мы всегда полагали, что жизнь — это планетарный феномен, — сказал он. — Но если бы жизнь нашлась в горячих звёздных глубинах или в мезжвёздном газе, то вышло бы, что мы имеем дело не просто с незнакомой нам формой жизни, а, напротив, с самым распространённым во Вселенной её вариантом».

Надо только сказать, что сами авторы исследования не очень сильно настаивают на том, что перед ними жизнь.

«Эти сложные самоорганизующиеся структуры в плазме имеют все свойства, необходимые для того, чтобы квалифицировать их как кандидатов на звание неорганической формы жизни», — утверждает участник этого исследования Вадим Цытович, учёный из Института общей физики.

Cам же Морфилль заявил, что затрудняется назвать это жизнью. «Мы опубликовали эту работу не для того, чтобы сказать, что эти структуры могут эволюционировать до живых объектов, а потому, что захотели инициировать дискуссию… По крайней мере, о том, что же именно мы обычно имеем в виду, когда говорим о жизни», — признался учёный.

Кстати, несмотря на это, он вместе с коллегами заявил о том, что собирается провести не только виртуальные, но и реальные лабораторные опыты, в которых попытается воссоздать эти то ли живые, то ли неживые пылевые образования.

[folor]

возможно потому, что с детства по личному опыту знаю, что так не бывает

Уважаемая Любовь, а что по Вашему есть реальность? Мы, люди, имеем доступ только к внутренним переживаниям от ощущений и мышления, так как же мы можем быть уверены, что они правильно отражают внешний мир? Философы долго постигали эту проблему. Кинематографисты популяризировали ее через серии историй про искусственные миры, которые создавались путем тонкой нейростимуляции и существовали исключительно в разуме их носителя. И физики, как и ваш покорный слуга, остро осознают, что наблюдаемая нами реальность – материя, эволюционирующая на платформе пространства и времени, – может иметь мало отношения к реальности, которая находится где-то далеко, если таковая имеет место. Тем не менее, поскольку наблюдения – это все, что мы имеем, мы воспринимаем их всерьез. Мы выбираем в качестве путеводителя надежные данные опытов и структуру математики, а не безудержные фантазии или жесткий скептицизм, и разыскиваем простейшие из теорий с наибольшей сферой охвата, способные объяснить и предсказать результаты сегодняшних и будущих экспериментов. Такой подход весьма сильно ограничивает рассматриваемые нами теории.
Или Вы, коллега ищете намеки на то, что я плаваю в капсуле, соединенной с тысячами стимулирующими мозг проводами, которые внушают мне единственную мысль, что я сейчас пишу этот текст?.

[valeriy]

Каково же было удивление Морфилля и его коллег, когда они увидели, что в результате компьютерного моделирования произошло не то, что бывает в реальных условиях! По итогам их опыта оказалось, что плазменная кристаллизация привела не к возникновению регулярно распределённых в пространстве гранул, а к формированию длинных цепочек из пылинок.

Интересно, что эти цепочки сами собой закручиваются в спирали. К тому же, они стабильны и способны к взаимодействию друг с другом.

Надо только сказать, что сами авторы исследования не очень сильно настаивают на том, что перед ними жизнь.

Было бы преждевременно утверждать, что в математическом моделировании нащупано нечто, что дало бы возможность сказать - вот таким образом и проявляется жизнь. По бокам чашечки с насыщенным раствором можно наблюдать удивительные растущие структуры (дендриты), которые внешне напоминают рост кустарников или травы по бокам водоема. Самоорганизация в природе является одним из основополагающих механизмов, проводящих к появлению удивительных образований, при виде которых невольно приходит на ум, что именно подобный механизм лежит и в основании возникновения жизни. Возможно и не существует четкой границы, разделяющей живые и неживые формы материи.

Сейчас народ может фиксировать какие-то необычные формы чего-то на фотопленки. Таких фактов размещено множество в Интернет. Привожу один из примеров подобного наблюдения
Flying Entity 6
Первый летящий объект вы увидите - это пролетела птица. Но затем смотрите внимательно и вы увидите движения светлых пятнышек, по размерам не превышающим курсора. Думаю, найдутся  форумчане, которые приведут и еще более впечатлительные примеры. Что это такое?

Смотрите также Ghost Paper (Flying Entity)

[folor]

Что это такое?

Уважаемые коллеги, судя по всему, перед Вами "эффект оптического рычага", когда движение камеры заставляет "прыгать" близкие объекты при медленном смещениии далеких. НЛО здесь просто близкое облачко, скорее всего искусственное, судя по специальной режессуре съемки......

[Quangel]

Уже несколько лет в Германии на гравитационном телескопе, сооруженном в Ганновере (Германия), GEO600 ведутся исследования по обнаружению гравитационных волн, колебаний пространства-времени, которые создают сверхмассивные космические объекты. Ни одной волны за эти годы, впрочем, найти не удалось. Одна из причин — странные шумы в диапазоне от 300 до 1500 Гц, которые на протяжении длительного времени фиксирует детектор. Они очень мешают его работе. Исследователи тщетно искали источник шума, пока с ними случайно не связался директор Центра астрофизических исследований в лаборатории имени Ферми Крейг Хоган. Он заявил, что понял, в чем дело. По его словам, из голографического принципа следует, что пространство-время не является непрерывной линией и, скорее всего, представляет собой совокупность микрозон, зерен, своего рода квантов пространства-времени.

— А точность аппаратуры GEO600 сегодня достаточна для того, чтобы зафиксировать колебания вакуума, происходящие на границах квантов пространства, тех самых зерен, из которых, если голографический принцип верен, состоит Вселенная, — объяснил профессор Хоган.

По его словам, GEO600 как раз и наткнулся на фундаментальное ограничение пространства-времени — то самое «зерно», вроде зернистости журнальной фотографии. И воспринимал это препятствие как «шум».

И Крейг Хоган вслед за Бомом убежденно повторяет:

— Если результаты GEO600 соответствуют моим ожиданиям, то все мы действительно живем в огромной голограмме вселенских масштабов.

Показания детектора пока в точности соответствуют его вычислениям, и, кажется, научный мир стоит на пороге грандиозного открытия. Специалисты напоминают, что однажды посторонние шумы, выводившие из себя исследователей в Bell Laboratory — крупном исследовательском центре в области телекоммуникаций, электронных и компьютерных систем — в ходе экспериментов 1964 года, уже стали предвестником глобальной перемены научной парадигмы: так было обнаружено реликтовое излучение, доказавшее гипотезу о Большом взрыве.

А доказательства голографичности Вселенной ученые ожидают, когда заработает прибор «Голометр» на полную мощь. Ученые надеются, что он увеличит количество практических данных и знаний этого необыкновенного открытия, относящегося пока все же из области теоретической физики. Детектор устроен так: светят лазером через расщепитель луча, оттуда два луча проходят через два перпендикулярных тела, отражаются, возвращаются назад, сливаются вместе и создают интерференционную картину, где любое искажение сообщает об изменении отношения длин тел, так как гравитационная волна проходит через тела и сжимает или растягивает пространство неодинаково в разных направлениях.
— «Голометр» позволит увеличить масштаб пространства-времени и увидеть, подтвердятся ли предположения о дробной структуре Вселенной, основанные чисто на математических выводах, — предполагает профессор Хоган.
Первые данные, полученные с помощью нового аппарата, начнут поступать в середине этого года.

[Фанфутий]

Поскольку разговор идёт о душе, надо сказать строго и определённо: душа проецируется неведомо откуда... Совершенно непонятно, зачем проецировать душу в момент зачатия ребёнка из бесконечных глубин вселенной посредством огромной голограммы вселенских масштабов...  Мне гораздо больше нравится мысль, что "на расстоянии вытянутой руки" находится ангел-хранитель любого из нас...  Надо бы, конечно, кое-что уточнить...  Мы частенько называем "голограммой" ту интерференционную картину, которая на самом деле  превращается в голограмму только после того, как мы заменяем волновой процесс в пространстве его изображением.  На самом деле в локальную область пространства может быть спроецирован особым образом модулированный волновой фронт. Вокруг эффекта "обращения волнового фронта во времени"  и , соответственно, вокруг формирования и считывания динамической голограммы тоже можно создать великое множество грандиозных теорий. Однако, только внутри живого организма имеется совершенно особая нелинейная материальная среда, на которой волновой процесс может превратиться в голограмму... И легко себе представить, что живая клетка может "видеть" эту голограмму как карту, на которой указан её путь...  Откуда проецируется эта голограмма?  Если из параллельного физического мира, то физическим носителем Души вполне может быть ДЕРЕВО,  которое спокойно растёт в иных измерениях нашей  Гипер Планеты...  И хранит это Дерево весь необъятный объём информации, который пропускает человек через себя за всю свою жизнь...  И не пропадает никуда эта информация после смерти...  Вот такая замечательная гипотеза...

[migus]

зачем проецировать душу в момент зачатия ребёнка из бесконечных глубин вселенной посредством...

...пожалуй, что для вас Фанфутий, и пространство является "абсолютной" величиной ... а в этом пространстве "болтаются" словно "болты в ведре" материальные носители с нанесённой на них информацией...     

Мне гораздо больше нравится мысль, что "на расстоянии вытянутой руки" находится ангел-хранитель любого из нас...

...на правом плече сидит ангел-хранитель, на левом - чёрт...     и оба постоянно борются за душу...
   Это образное представление, а на самом деле я думаю, что ангел-хранитель - часть другой системы, как впрочем и душа. Следовательно и пространство "там" другое... т.е не то, где "болтаются" тварные тушки. 

Откуда проецируется эта голограмма?

...из НИРа - Нелокального Источника Реальности!
...квантовая информация разворачиваясь информационной структурой, порождает пространство и время.
     Только не стоит искать Нелокальность на ночном небосводе, где-то в глубинах Вселенной! 

И не пропадает никуда эта информация после смерти...

...для информации смерти нет! Она просто переходит из одного состояния в другое... то разворачивается - декогеренция, то сворачивается - рекогеренция... от сюда, кстати и все законы сохранения! 

[Фанфутий]

...на правом плече сидит ангел-хранитель, на левом - чёрт...     и оба постоянно борются за душу...
   Это образное представление, а на самом деле я думаю, что ангел-хранитель - часть другой системы, как впрочем и душа. Следовательно и пространство "там" другое... т.е не то, где "болтаются" тварные тушки.

  То, что "ангел находится на расстоянии вытянутой руки"  это не моя фантазия, это высказывание одного из очень авторитетных святых, к эмпирическому опыту которых в этом вопросе я отношусь с большим уважением.  К тому же в тех же источниках можно найти упоминания о "возвышениях" (я не смогу найти источник) святого то-ли на третье, то ли на пятое "небо"...   Поскольку я не святой, я могу лишь фантазировать о межпространстве  в меру своих способностей...

...пожалуй, что для вас Фанфутий, и пространство является "абсолютной" величиной ... а в этом пространстве "болтаются" словно "болты в ведре" материальные носители с нанесённой на них информацией..

  Как не крути, ни мне, ни Вам, ни прочим обитателям этого замечательного сайта не приходилось сталкиваться с информацией в чистом виде...  Даже Всевышний был вынужден прислать в наш мир своего Сына,  как материального носителя информации...  Куда же от этого денешься...   

...из НИРа - Нелокального Источника Реальности!
...квантовая информация разворачиваясь информационной структурой, порождает пространство и время.

  Да я как раз внимательно изучаю концепцию суперкомпьютера на кубитах... У меня на эту тему тоже есть кое-какие идеи...  Как я заметил, грамотные физики очень аккуратно оперируют понятиями "поле" "квантовое состояние" "структура"...  Пока ещё мне не удалось построить концептуальный информационный автомат на принципах квантовой теории...  Всё должно быть строго определено и разобрано по косточкам.

...для информации смерти нет! Она просто переходит из одного состояния в другое... то разворачивается - декогеренция, то сворачивается - рекогеренция... от сюда, кстати и все законы сохранения!

   Это Вы зря...  Ткнёшь ненароком не на ту кнопочку - и нет информации...  И никто её из нового смертельного состояния реанимировать уже не сможет...  Очистил, понимаешь, ячейки памяти в компьютере и наступило растворение информационной структуры в тепловом движении молекул...

[migus]

Как не крути, ни мне, ни Вам, ни прочим обитателям этого замечательного сайта не приходилось сталкиваться с информацией в чистом виде...

...всё, что нас окружает, является свёрнутой в многоуровневые структуры информацией! Так устроен "тварный" мир!
  А сталкиваться с "чистой" информацией может только Единое с ней природы - тоже "чистая" информация.
  Мы же, будучи многоуровневыми структурами, можем свободно познавать Единое с нами природы  - аналогичные многоуровневые структуры, построенные из атомов - молекул - макрообъектов...

Всё должно быть строго определено и разобрано по косточкам.

   Это и является главной ошибкой многих исследователей!
Разобрав по косточкам систему, вы теряете Суть - эмерджентность! 
Так дикари будут"изучать" электронное устройство, случайно попавшее к ним из цивилизации... разобьют его камнями, рассмотрят каждую частицу...попробуют "на язык"...  Увы, но к сожалению...   

[valeriy]

А сталкиваться с "чистой" информацией может только Единое с ней природы - тоже "чистая" информация.

Информация, по сути своей, дает характеристику того, в каких комбинациях допускает нечто свои представления. Пример, 0 и 1 могут быть представлены как 00, 01, 10, 11. То-есть эти два числа допускают четыре возможные комбинации. Я понимаю, тебе до чертиков не хочется видеть за словом "нечто" проявления материальной сущности. Давай понимать под "нечто" понимать всевозможные синусоиды с разными длинами волн. Тогда под информацией в данном случае понимаются суперпозиции таких синусоид с разными длинами волн. Мы приходим к пониманию Фурье-представлений этими синусоидами. Фурье-представления чего? И что представляют собой эти синусоиды? Здесь так или иначе не обойтись без материальных сущностей, наполняющих эти понятия. Будь то волны света, или потоки частиц. А свертки и развертки, о которых говорил Бом, на языка Фурье-представлений являются прямыми и обратными Фурье-преобразованиями. Тогда по этой логике конденсат элементарных частиц, показывающих миру в данный момент Мигуса, например, является Фурье-образом всех де Бройлевских волн, представляющих эти частицы.

Разобрав по косточкам систему, вы теряете Суть - эмерджентность!

Emergence - появление, неожиданное возникновение. Когда такое случается, перед исследователем возникает вопрос - а в чем причина такого неожиданного появления данного свойства у системы. И начинаются долгие будни изучения наблюденного явления без каких-то камланий "эмерджентность, эмерджентность".

[migus]

Emergence - появление, неожиданное возникновение. Когда такое случается, перед исследователем возникает вопрос - а в чем причина такого неожиданного появления данного свойства у системы.

С материалистических позиций на такой вопрос ответить трудно... даже невозможно.
  Но похоже - лично моё предположение, что эмерджентность существует ещё до образования системы, но в другом пространстве.
   Новая система при своём образовании как бы "влазит" в эту эмерджентность и таким образом проникает в другое пространство,  неся на себе всю "энергетику" (или нагрузку) прошлых пространств. Так возникает сложная многопространственная информационная структура, которую мы воспринимаем как "тварную", "материальную"...

Здесь так или иначе не обойтись без материальных сущностей, наполняющих эти понятия. Будь то волны света, или потоки частиц.

...вот и получается, что любая частица или волна света - уже сложная информационная система со своими пространствами!

Тогда по этой логике конденсат элементарных частиц, показывающих миру в данный момент Мигуса, например, является Фурье-образом всех де Бройлевских волн, представляющих эти частицы.

...с точки зрения "конденсата элементарных частиц", и Мигус, и Валера, и Урбис с Пипой и Виталием ничем друг от друга качественно не отличаются. Но чем больше эти частицы, как информационные структуры выстраивают новые системы, проникая соответстванно в новые пространства под соответствующие эмерджентности, тем большая образуется разница между перечисленными лицами... пространство атомов, пространство молекул ... пространство макрообьектов ... пространство душ и сознание как надколлективная система... 

[Ариадна]

Однако, только внутри живого организма имеется совершенно особая нелинейная материальная среда, на которой волновой процесс может превратиться в голограмму... И легко себе представить, что живая клетка может "видеть" эту голограмму как карту, на которой указан её путь...  Откуда проецируется эта голограмма?

Она проецируется из ниоткуда. Как зёрнышко - физика, но прорастёт ли оно - это из ниоткуда. Кто то говорит - нагваль, кто то - дух, сила или воля.

[Ариадна]

А сталкиваться с "чистой" информацией может только Единое с ней природы - тоже "чистая" информация.

Из этого сайта с ней столкнулся только один - Олег. Ол. Мне почему то так кажется.

[Любовь]

Из этого сайта с ней столкнулся только один - Олег. Ол. Мне почему то так кажется.

когда кажется - креститься надоть

[Ариадна]

когда кажется - креститься надоть Смеющийся

Крестчюсь. А толку? Тебе помогаит?