слова... слова...

[Любовь]

Mike завел на форуме словарек со смысловой трактовкой вроде как обыденных слов...

 Владислав пытается все свести к изначальной смысловой трактовке...

но таки я все больше убеждаюсь в том, что слова - сосуды, в который мы наливаем смысл...
 а  их смысловое наполнение напрямую зависит от осознания...

по мне, так именно этим объясняются все метаморфозы, которые претерпевают вся человечьи языки - т.е. изменением со временем осознания человеков...
 более того, при изменении осознания появляется осознанная необходимость не только в применении слов, в которых прежде просто не было необходимости, но изменение смыслового наполнения трансформируют привычные слова вплоть до изменения их написания, которые воспринимаются как грамматические ошибки...

[Владислав]

 Да, Любовь, наблюдается "слова - сосуды, в который мы наливаем смысл...
 а  их смысловое наполнение напрямую зависит от осознания..."

все свести к изначальной смысловой трактовке...  - не совсем так: - "общение вести бы с учетом изначальной смысловой трактовки...", если собеседник вне этого "мы".

Или тогда "полноценное общение" получается только в пределах этого "мы". Строится некий как бы"смысловой барьер" и без согласования терминов те, кто вне этого "мы" как бы вне "закрытой касты". Подобноё существует практически во всех слоях социума.

Много слов так и остается "закрыто" навсегда и много подобных слов порой становится достоянием "словарного запаса" большинства. "Всё течет все изменяется".

[Любовь]

Владислав

"общение вести бы с учетом изначальной смысловой трактовки...", если собеседник вне этого "мы".

безразлично входит визави в множество "мы" или не входит, от этого почти не зависит среднестатистическая смысловая трактовка, потому как она еще и функция времени, иначе - постигнутых уровней осознания...

[Владислав]

как она еще и функция времени, иначе - постигнутых уровней осознания...

Здесь время как смена поколений. Как бы происходит передача эстафеты.

но таки я все больше убеждаюсь в том, что слова - сосуды, в который мы наливаем смысл...
 а  их смысловое наполнение напрямую зависит от осознания...

Ключевое слово здесь всё же в "мы". Люди всегда кучкуются по "интересам". По осознанным и неосознанным мотивам или "намерениям".
в теме "объявления" есть мои слова: http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=898.msg41522#msg41522
Есть тайны государственные, корпоративные и есть тайны "знающих".
Молчание - ценится. Это как Защита от "дураков и от умных", и такая "секретность" обеспечивает выживаемость "миров параллельных среди нашей Земной реальности".

Возможно подобная смысловая замкнутость даже вызвана целым букетом скрытых факторов. И человек как личность всегда пребывает во многих "мы" явных и скрытых - семья, круг сослуживцев, круг единомышленников, друзей/подруг. И везде присутствует свой сленг - местечковые говоры.  

Порой только потому, что "ндравится" к быть причастным к тайне и не важно какой.

 

Владислав пытается все свести к изначальной смысловой трактовке...

Каждый из нас "другой". И каждый по своему с ума сходит. Ну и пусть себе пытается - чем бы дитя  не ...., даже если дитю давно уже за .... "баш тас, сакал ак  = Bald head, his beard gray", а была тёмно-каштановая.

[Любовь]

Здесь время как смена поколений. Как бы происходит передача эстафеты.

не только... при достаточно быстром продвижении осознания у конкретного человека меняется и содержимое слов-сосудов и лексика ваще...

Ключевое слово здесь всё же в "мы". Люди всегда кучкуются по "интересам". По осознанным и неосознанным мотивам или "намерениям".

и здесь возражу... и в пример приведу все то же осознание и его работу в ментальном блоке человеков, но каждого в отдельности - посмотрите какие разные ракурсы-теории возникают у разных человеков при описании одного и того же Мироздания, в котором живут все...

Порой только потому, что "ндравится" к быть причастным к тайне и не важно какой.

 все это из разряда быть и казаться, т.е. все тот же маскпарад...
к чему приводит такое нДравится оч здорово показано в мультике для детей про секретики в серии про смешариков

баш тас, сакал ак

к сожалению, не всякого у кого баш тас можно назвать аксакалом....

[Владислав]

к сожалению, не всякого у кого баш тас можно назвать аксакалом....

Назвать не столько важно, как быть бы им. Да. Внешнее (форма порой как "упаковка") не всегда проявление/гарант внутреннего (качество/содержание).
Аксакал и махалля - очаг воспитания  "мы".

и здесь возражу...

Это ж чудесно! Хвала и Хула - "портят" обоих собеседников  
Когда всегда Хвала - не исключена "неискренность", когда  всегда Хула - не исключена "ошибка".

все то же осознание и его работу в ментальном блоке человеков, но каждого в отдельности - посмотрите какие разные ракурсы-теории возникают у разных человеков при описании одного и того же Мироздания, в котором живут все...

Это и дает возможность определить нечто "целое" - уметь синтезировать общее из "разных мнений" - удача.

[Владислав]

.. все метаморфозы, которые претерпевают вся человечьи языки - т.е. изменением со временем осознания человеков...
 более того, при изменении осознания появляется осознанная необходимость не только в применении слов, в которых прежде просто не было...

от прошлых времен слова:

Проблемы общения в несогласованности слов и связанных с ними образов.

Простой пример.

Я произношу слово “собака” и у меня возникает “образ”. Вы услышав мое слово, тоже представили себе собаку.
Случайно нам с Вами удалось “материализовать” свои образы и рядом появились гарантировано две абсолютно разные собаки (или яблока, или разных Путина, Ленина, общего знакомого приятеля/ подруги, девушки, конфеты, куска колбасы, торта …,унитаза, (квантовая парадигма),  сюжета увиденного совместно явления).

Мыслим образами - общаемся словами. Образы появляются гораздо быстрее, чем мы в состоянии их вербализовать.  К тому же в слабо согласованных терминах.
Понимание “образов” улучшается в замкнутых группках, в семье, при просмотре одинаковых фильмов, чтении тех же книг и
Таким образом, возникает искажение информации типа как "детсадиковской" игре в “тряпочный телефон”.
Это когда ведущий быстро шепчет в ухо первому, первый шепчет в ухо второго то, что воспринял и так далее десять и более “передач”.
Последний громко произносит услышанное, а первый исходное слово. Дети веселятся, а у взрослых возникают порой сложные и ложные отношения.

Разное по форме. А какова уж тогда будет разница по содержанию      

[Любовь]

А какова уж тогда будет разница по содержанию

не будет... уже есть...
 здесь на форуме вроде как одними и теми же словами пользуются, а между строк читается удивительно разное...

[Ариадна]

Пожалуй тут в тему будет привести пост моего доброго знакомого - Александра, с форума Открытый диалог о СИ (разумеется с его разрешения). Имха, очень подробно исследуемую ситуацию товарищ обрисовал

Сейчас человек сугубо субъективное существо. Всю информацию об окружающем мире он получает через свои органы чувств. Чтобы не уходить в сторону, положим, что, как и считается, чувств шесть. Вся поступающая информация обрабатывается мозгом. Человек может только верить, что поступающая информация исходит именно от окружающего мира, а не является, например, сгенерированной каким-либо суперкомпьютером – понятное сейчас выражение: мы живём в матрице. Ранее подобную ситуацию талантливо описал С. Лем в "Конгрессе футурологов". Индивидуальный субъективный мир одного человека не обязан иметь точки соприкосновения с субъективными мирами других людей. Однако вера в то, что окружающий мир объективен, побуждает людей взаимодействовать друг с другом, искать точки соприкосновения. Строго говоря, не только и не столько подобная вера побуждает, но это совсем другая тема.

Введём два условных термина, смысл которых будет разъяснён ниже: "терминологическое пространство" и "понятийное пространство". Для коммуникации и взаимодействия люди ввели и вводят единые для всех термины. При необходимости путём дотошного уточнения и объяснения в рамках принятой терминологии всегда можно добиться полного взаимопонимания. Взаимодействие людей происходит в основном в терминологическом пространстве, которое определяется всей совокупностью терминов. Взаимодействие в границах терминологического пространства имеет ряд положительных моментов: большая вероятность взаимопонимания, снижение вероятности ошибки при обмене информацией, ясные границы взаимодействия и другие. В то же время, взаимодействие в терминологическом пространстве содержит ряд существенных минусов, определяемых тем, что введение ограниченных терминов существенно сужает область взаимодействия, нередко оставляя в стороне то, ради чего происходит взаимодействие.

Само существование человека, пространство его деятельности не относятся к терминологическому пространству. Строгое определение терминов вынужденная мера, проистекающая из изолированности людей друг от друга, из того, что при взаимодействии люди вынуждены оперировать разумом. Последнее кажется настолько естественным, что многие люди отождествляют себя со своим разумом. Это не так, но это совсем другая тема. Человек существует в пространстве своих понятий, в нём отсутствуют строгие термины, одни понятия могут незаметно переходить в другие. Например, в терминологическом пространстве есть знания и есть понимание, они не эквивалентны друг другу, можно в некоторой области иметь много знаний, но ничего не понимать. В субъективном понятийном пространстве человека в определениях терминологического пространства знания как таковые отсутствуют, но имеется понимание той или иной степени достоверности. Причём, достоверность в понятийном пространстве – достаточно размытое понятие с точки зрения терминологического пространства и имеет сугубо личное, но в своём понятийном пространстве строгое, понимание.

Взаимодействие людей в понятийном пространстве имеет существенную отрицательную сторону: можно полностью не понять друг друга. Однако при понимании происходит расширение личного понятийного пространства и, самое важное, образование единых областей личных понятийных пространств. Кто когда-нибудь при общении испытывал подобное, тот может сказать какая огромная и немотивированная радость возникает при этом.

Терминологическое пространство дискретно, но едино для всех. Возможное общее понятийное пространство непрерывно, как непрерывны субъективные понятийные пространства. Возможно, одними из следствий грехопадения явились дискретизация мира и распад единого понятийного пространства, тогда только двух людей, на отдельные субъективные понятийные пространства. Но это тоже совсем другая тема.

Терминологическое пространство полностью включается в понятийное, поскольку сами определяемые термины основываются на понятиях. Например, в математике нет определения термина "точка" в строгом понимании: определение – это… В математике точка – это некий, любой, объект, удовлетворяющий системе аксиом. Аналогично и в физике нет строгого определения силы или такого фундаментального понятия как время. При взаимодействии люди всегда выходят за рамки терминологического пространства в понятийное пространство и часто сталкиваются с взаимным непониманием.
Иисус Христос отлично понимал это. Он с лёгкостью общался как в рамках терминологического пространства, вспомните, как Он легко ставил в тупик книжников и фарисеев, оперируя их строгой терминологией, так и в понятийном пространстве, когда буквально несколькими предложениями излагал обширнейшие и сложнейшие понятия. Ярким примером последнему является:
"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф. 22:36-40)
Всего две заповеди – и изложена сложнейшая, многотомная в терминологическом пространстве, концепция. Можно привести множество примеров, как Христос в понятийном пространстве излагал сложные многоуровневые многослойные концепции, которые включают в себя очень многое, если не всё, но это тоже совсем другая тема.

В процессе своего роста человек начинает выходить за рамки терминологического пространства в единое понятийное пространство, естественное для него. При выходе за рамки терминологического пространства человек, что совершенно нормально, опирается на привычные понятия из терминологического пространства: выход за рамки этого пространства происходит обычно не сразу во всём, а по отдельным направлениям, по другим оставаясь в привычных ограничениях. Выход в понятийное пространство открывает человеку огромные перспективы, проявляет его истинные возможности, о многих из которых люди и не подозревают. Об этом написано в Библии, и этому учил Иисус Христос. Но увидеть это, находясь в терминологическом пространстве, очень трудно или просто невозможно.

Если будут вопросы к сему посту, возможно Саша найдёт время и присоединится к обсуждению

[Владислав]

а  их смысловое наполнение напрямую зависит от осознания...

Иногда в точности наоборот - передать пытаются заумными словами простую народную мудрость.

пример (с) сказать:
"Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем"
вместо - "толочь воду в ступе"

"Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности"
 (дурака любит работа)

Кстати про воду. Почему так говорим:
толочь воду в ступе
писать вилами по воде
как вводу глядел

Есть версия, что вода не проста для "не простых людей"

"Именно вилами (трезубцем) волхвы вычерчивали руны на воде и заговаривали воду на здоровье, достаток, счастье, радость.
Они тогда знали то, что сейчас начинает нам только открываться, а именно, то, что вода обладает памятью и способна все запоминать.

Потом "знающий" человек набирал воду из этого места и разносил по чучуть оставляя в каждом доме. Все просто и дело это было важным и правильным."
Если надо было стереть информацию (в воду глядел - там "порча" или иная "гадость" записана) - "толочь воду в ступе"

[Любовь]

Иногда в точности наоборот - передать пытаются заумными словами простую народную мудрость.

 боюсь, любящие заумь народную мудрость не просекают, иначе не городили б огород... желая выглядеть/казаться

[Любовь]

Если будут вопросы к сему посту, возможно Саша найдёт время и присоединится к обсуждению

у меня вопросов нет... хотя терминология от моей отличается...
 есть мааленькое дополнение, но о нем я тоже уже ни раз писала:
 каждый образует свое понятийное пространство познавая, вмещая по наработанным объемам, потому, читая те самые примеры:

Можно привести множество примеров, как Христос в понятийном пространстве излагал сложные многоуровневые многослойные концепции, которые включают в себя очень многое, если не всё, но это тоже совсем другая тема.

 каждый понимает их по своему уровню осознания, а рост осознания можно фиксировать по изменению понятийного пространства, возникающего при прочтении подобных многоуровневых/многослойных примеров...

[Владислав]

каждый понимает их по своему уровню осознания,

Да. Зависит от "степени внимания". При очень высокой концентацие внимания станут сразу одновременно доступны все слои "матрёшки" - "многоуровневые многослойные концепции".

И совсем не важно "имел ли автор "слов-букв" все эти образы во внутреннем видении" или нет.  Он - просто как проводник  своим словом  в миры иные порой и даже если этого не подозревает.

Такова сила слова.

Он просто как бы "приоткрыл дверь словом". Что за дверью - "осознание посредством внимания" обнаружит всё мироздание по частям и в целом.

Если быть внимательным, то "зафиксировавшись", к примеру, на слове "Любовь" точно так же перед тобой "всё мироздание по частям и в целом".

Чтоб войти в подобное состояние осознание, каждая личность "ищет и находит" свой метод. Кому надо "Евангелия, кому аяты  Корана", кому-то плоские камушки меж пальцев да подбородку упор (ДХ).
Кто- унять "внутреннее бормотание" спешит, кто-то Ум успокоить. Кому-то молитва треба, кому-то кнут помогает.

каждый образует свое понятийное пространство

Кому-то толпа для того "единомышленников" нужна, кто и сам смогёт.

[Любовь]

И совсем не важно "имел ли автор "слов-букв" все эти образы во внутреннем видении" или нет.  Он - просто как проводник  своим словом  в миры иные порой и даже если этого не подозревает.

 проводником по типу медиума?
 буде так, нельзя было бы читать между строк и по написанному выходить на понятийное пространство автора строк, а это возможно...

[Владислав]

нельзя было бы читать между строк

как "происходит" - не главное. Уметь пользоваться важнее.
Читать меж строк и букв, слышать,  что шепчут терции  - как раз тогда проще, когда уменье "срабатывает".
Находить и изымать "вещи со скрытым недостатком". Ну и хорошо, если не обязательно для того эпизодически употреблять раствор квантовых  точек  - такова вот бывает у кого-то харизма.