Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 13:41:13
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Экстрасенсорика
| | |-+  Precognition and Psychokinesis - after Daryl Bem
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11  Все Печать
Автор Тема: Precognition and Psychokinesis - after Daryl Bem  (Прочитано 207388 раз)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 03 Декабря 2010, 21:21:49 »

Так чеготь носим с собой, а чеготь не с собой?
"сознание есть открытость миру" - кто сказал?
Эти слова есть всего лишь Ваша шутка в форме противоречия Ума! Здесь нету тайны.  Непонимающий
Мысли принимает и отправляет назад некое в человеке "устройство" по имени условном "МозгоКлюй" - свойство осознания.
 
Испустил дух - испустил мысли одновременно, в том числе о духе-боге. Нечем привлекать и удерживать их стало вдруг. Первое и последнее слово "бх" . Тогда и жизнь есть всего один вдох выдох.  Шокированный
Родился человек (проявление какой-то там рандомности)  - первый вдох. Умер - последний выдох.
В начале было "слово" и в кончале было "слово" тоже самое. Вектор движения у Духа (дыха) только вот, зараза, противоположный. Всё циклично.
Умер - по какой-то закономерности. В рандомный момент "Х".  Шокированный

К стати странное применяете сочетание слов "Вера в Бога" - ведание Ра в Бога.
И Бог-Отец чт-то так всегда обеспокоен, верит ли сын в него (он меня сына, своего любит. Так  все посредники утверждают единогласно).
А друг перестанут дети верить, вдруг у конкретно "аз" разуверился, что у него Отец Небесный есть, то он "меры" примет:
Цитата:
Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские,
и уныние охватило
сердце твое, знай, что
От Меня это было.

Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
всегда были пламенеющими
пред очами Моими,
и побеждали именем Моим
это душевное малодушие.
Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по своему малодушию
впадаешь в отчаяние
и ропот - знай,
От Меня это было.

Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость твоей веры,
в непреклонность обетования,
силу дерзновенной
молитвы твоей
о сих близких твоих.
Теперь-то веришь, что я есть? Чуешь мол, сынок, а то есть и более строгие меры. Не переведу из ясельной группы в старшую группу.

Так "аз" никогда самостоятельным не станет, взрослым не станет.  Всю жизнь дитём и под опёкой - "аз_Дитё".
С таким надо няньчится Родителю. Нелепая Любовь, подавляющая, не доверяющая. Такое "дитё" создал, что само себя не могёт "уму и разуму" научить. Брак сплошной выпускает фабрика.

У лучше элементарно ведать Ра - как энергию вселенной. И постяжать Правила Того, кто за Коном.
Без всяких "наворотов" типа "Папа-Мама, Отец любой" до самой кончины.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2010, 21:55:28 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #61 : 03 Декабря 2010, 21:57:42 »

У лучше элементарно ведать Ра - как энергию вселенной. И постяжать Правила Того, кто за Коном

Владислав, с уточнением имён Богов идём в тему о носителях Души, пока нас отсюдова модерация не попёрла Смеющийся
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 03 Декабря 2010, 22:09:00 »

"Третье внимание достигается, когда свечение осознания превращается в огонь изнутри - свечение, которое зажигает не по одной полосе за раз, а одновременно все эманации Орла внутри кокона человека...
в момент смерти все человеческие существа входят в непознаваемое, и некоторые из них достигают третьего внимания, но всегда лишь на непродолжительное время и только для того, чтобы очистить пищу для Орла"
Такая песнь ласкает уши, Укрепляет Душу.  Смеющийся

Дело не имени Бога, а какую идеологию насаждают всем подряд, без разбора- стремление к свободе терминах "Кон и Вселенная".
Мыслить в терминах "Отца" - к стадной зависимости себя направлять.
Цитата: Ариадна
пока нас отсюдова модерация не попёрла
А это как копейка ляжет.
Вдруг "ребром"? Не орёл и не решка! Как альчики бывало - чик-бок и вдруг андо! Не айкур и не топа.
Цитата:
Чика. А последний игрок не учавствовал в выбивании, а ставил свой .... "альчики" или "мослы"... помню позы "айкур", "топа", "бок", "чик"... ...
А Вы в "лянгу" играли? И люра, и две. И пара косая!
Цитата:
Лянга» по китайски — лоскуток козьей или овечьей шкуры с пришитой ... Да, «люру» делают так: подбросив лянгу слева или справа от себя правой ...
Аз дитём был мастак в решку, альчики играть, лянгу уважал. Сын как-то  приносил домой штук двести альчиков - тоже вылечился навсегда от азартных игр.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2010, 22:30:27 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #63 : 03 Декабря 2010, 22:37:09 »

Так "аз" никогда самостоятельным не станет, взрослым не станет.  Всю жизнь дитём и под опёкой - "аз_Дитё".
С таким надо няньчится Родителю. Нелепая Любовь, подавляющая, не доверяющая. Такое "дитё" создал, что само себя не могёт "уму и разуму" научить. Брак сплошной выпускает фабрика.

Дитё - энто не всегда плохо: "Будьте как дети"  :)
Дитё - энто и интерес к новому, желание познавать мир. А взрослый - это типа как те функции у Виталика на графике, которые схлопываюцца Шокированный.
Вот так в операционной больной лежит - кардиограмма скачеть, скачеть, а потом хлопс - прямая линия... испустил дух...
Не зря же vmikl написал:

Наблюдатель приобретает знание, и чем сильнее крепнет это знание , тем меньше наблюдатель получает информации, и волновой процесс вырождается в прямую линию. Соответственно затухает и интерес наблюдателя к процессу.
 Является другой наблюдатель -начинает проводить тот же эксперимент. Он в восторге! Ему интересно! А нам скучно, так как мы уже имеем почти прямую линию, и чем больше мы наблюдаем за вторым наблюдателем, тем она становится прямее.
Поэтому молодежь столь импульсивна, а пожилые люди более рассудительны. Поэтому наркоманы ,приобретая "стаж" ищут более сильных наркотиков.

Взрослый он как бы и знания, и самостоятельность приобрел, но ежели зациклился, закостенел в своих принципах и егойная точка сборки приросла - то энто уже как бы на покой человек ушёл - близок к состоянию "покойник". А знания его лежат лишь в одной плоскости (знания о хвосте слона).
У детей точка сборки подвижная - прыг-скок, графики скачуть, взрослые - контролируют и фиксируют ихние точки в соответствии со своими миропостроениями, мироощущениями. Но всегда ли оно хорошо? Дети становятся взрослыми и для изменения состояния сознания приходится бедолагам всяки наркотики употреблять, выжимки кактусные, водовку и т.п. - кто на што горазд  Смеющийся
Потому опять же ищем золотую середину аз_ребёнок (рабёнок), аз_не_ребёнок (не_рабёнок) или контролируемый самим азом - аз_ребёнок (как ребёнок) Веселый

Мыслить в терминах "Отца" - к стадной зависимости себя направлять.

Стадная зависимость - это уже не к Отцу, а к эгрегору товарисчи устремилися  Смеющийся А к Отцу - это узкий путь.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2010, 23:04:45 от Ариадна » Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 04 Декабря 2010, 09:03:51 »

Наблюдатель приобретает знание, и чем сильнее крепнет это знание , тем меньше наблюдатель получает информации, и волновой процесс вырождается в прямую линию. Соответственно затухает и интерес наблюдателя к процессу.

это от привычки понимать под знанием определенность/конкретность, т.е. в рамках классического представления о знании...
равно как в приведенном как-то здесь примере, когда знание о Мироздании "там" вербализируется "здесь" словами - " большой банан с оч толстой кожурой"...
 просто знания могут быть разные - конкретика с обрезанием излишней информативности, т.е. усечением степений свободы, и с учетом всех вероятностей, которые в плоские графики не загнать...
 оттого сон во сне сапсем не то, что есть сон запомненный... бо мерностей не хватат...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 04 Декабря 2010, 12:29:16 »

Готов представить результаты испытания генератора 3Dice-0.5 (светлозеленая линия). Использовалась следующая процедура генерации, отличающаяся от 3Dice-600, который имел матожидание 75%. 3Dice-0.5 имеет матожидание 50%.



В стаканчик загружалось три кубических кости, они встряхивались и формировалось результирующее показание по следующему алгоритму.

Исх.         Результирующее
комб.       значение

000 ----> 0
001 ----> 0
010 ----> 0
011 ----> 1
100 ----> 0
101 ----> 1
110 ----> 1
111 ----> 1,

где 0 - четное значение, 1 - нечетное.

По-простому, использовался мажоритарный принцип формировани результирующего значения: чего выпало больше (не менее двух костей) - четных или нечетных, - таким и назначался результат.

Обсуждение результата

Надо сказать, что внутренний голос мне шептал, что уж теперь-то мы получим самый качественный генератор с несмещенной медианой. Оказалось совсем по-другому. Во-первых, его кумулятивная статистика проходит выше пучка близких графиков. К слову, график программного генератора PRNG ведет себя существенно приличней. Однако, все они - выше 50%, а наш последний - опять в районе  тех же сакраментальных 52-54%.

Особняком проходит график Die-400 - его медиана приближается к значению 46%. За время всех испытаний - он единственный, опустившийся ниже 50%.

Качество процесса генерации 3Dice-0.5, мне представляется весьма хорошим: три кости, интенсивное встряхивание и перекатывание, мажоритарный принцип вычисления результирующего значения... Генерируемая последовательность должна была быть очень хорошей - не хуже аппаратных физических генераторов. А тут получается, что какой-то не больно классный программный генератор PRNG выдает значительно более пристойную кривую... В чем дело? В чем разница? Я вижу только одно существенное отличие. Генерация по варианту 3Dice-0.5 производилась человеком, постановщиком эксперимента. А программа - что там программа... :) На что я тонко намекаю? А что, если бы оказалось, что психокинетическое воздействие на случайные процессы действительно существует? Ведь народ наперебой пытается заставить экстрасенсов влиять на генераторы случайных чисел - не только на шумящих диодах, но и привязанных к радиоактивному распаду. Верится в это с трудом.

Возникает соблазн повторить генерацию с переобозначением: 0 - нечетные грани, 1 - четные. Вот только возиться с тремя костями, мажоритарным учетом... муторно. Может на таймере попробовать...
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 11:07:31 от Vitaliy » Записан

Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 04 Декабря 2010, 19:07:28 »

Неожиданными для меня оказались и значительно более сильные колебания графика в начале - примерно до 250 итерации. Я отношу это к перекошенной (75 вместо 50%) медиане процесса. Естеству "надо было" сбить статистику "наверх". Вот так оно и вершило свое предназначение
Нечто на графике, похожее на Пирамиду?

Цитата:
Все  построено "умо_построением человека" по шаблону всего во вселенной.  Все построено по шаблону и это просто и есть "делание человека" по образу, условно сказать, "Человеческая Матрица ДХ_Кастанеды".

Его структуру как Пирамиду (Гору Меру, Олимп) люди давно нащупали и ощутили "вкус шаблонного бытия". И научились везде "находить эту структуру - в живом и неживом мире, в макро и микро мирах материи, в социальном построении, в формировании Языка.
Куда не кинь - везде  "Пирамида".

Даже "от простого - к сложному" - Пирамида.  
Натуральный ряд - Пирамида.
Генное наследие - Пирамида.
Предки над аз - Пирамида.
Потомки - пирамида.
Семья - Пирамида.
Куп - Пирамида.
Община - Пирамида
Государство - Пирамида
Человечество- Пирамида
Строения материи - Пирамида
......
......
Строения материи - Пирамида. Можно и так "структурить"?  Нижний слой - самый обширный и недоступен "не вооруженному глазу".
Из него формируется более верхний и уже меньшей по численности. Типа атомы. Потом Молекулы и пр.
Таблица Менделева тоже ""сама по себе" есть Пирамида.
Арт. Пристрелка орудия  (перелёт-недолёт) - тоже Пирамида.

Любой "научный итерационный метод "Проб И Ошибок" - тоже Пирамида!
Рандомизированное исследование - контролируемое исследование – наиболее точный способ выявления причинно-следственных связей между "вопрос" (нарушение какой-то гармонии внутри) и"ответ" (восстановление устойчивого состояния) смещённой Гармонии.

Нащупать функцию, имитирующую (моделирующую)  состояния проявления в "Бытии" какого либо слоя Пирамиды.

Ваши графики по сути тоже Пирамида.  Шокированный

В каждом слое Пирамиды свои Правила и "Область существования (проявления) закономерностей" - свой Кон и свой Закон.
Чтобы "материя проявилась" - действие должно произойти по Закону. Оно  реализуется Законом. Деятель и действие того, кто за Коном.

Иначе есть только "Звук хлопка одной ладони" - не проявленное возможное состояние Кона.
Рандомность - способ задать параметр функции описания состояний Кона и тем "случайным значением" инициировать проявление иного состояния слоя  в Мире Вещей.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2010, 19:57:24 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 04 Декабря 2010, 19:57:27 »

Надо сказать, что внутренний голос мне шептал, что уж теперь-то мы получим самый качественный генератор с несмещенной медианой. Оказалось совсем по-другому.
Виталик, твои наблюдения очень впечатляющие. В данных играх с генераций случайных последовательностей, ты непосредственно соприкоснулся с действием закона арксинуса. Это довольно-таки любопытный закон в теории вероятностей. Мы иногда  приговариваем. типа "чьёрть побъери!!! Началась полосы невезения!!!", или, противоположное высказывание "наконец-то пошла днепруха". Или что-либо в подобном ключе. Подобные эмоциональные высказывания имеют под собой реальную основу, которая в теории вероятностей представлена законом арксинуса. Я не буду ссылаться на серьезные источники по теории вероятностей, но дам ряд ссылок, которые на житейском уровне описывают действие этого закона

Закон арксинуса
Закон парных случаев

Почитай, заодно, комментарии. Например, из второго источника:
Цитата:
Вот-вот... Большинство Ваших наблюдений относится к т.н. "закону арксинуса" (по функции, к которой сводится распределение вероятностей в определенном классе задач о случайном блуждании). Чтобы было понятно"чистым гуманитариям", я просто приведу вполне житейский пример. Допустим, Вы ждете автобуса н остановке где-то в середине (или в конце) автобусного маршрута. Допусти также, что на конечной остановке в начале (для Вас) маршрута очень аккуратный и строгий диспетчер выпускает автобусы на маршрут строго через равные интервалы времени, скажем, 15 минут. В силу многочисленных случайных причин реальные дистанции (и соответственно интервалы приезда к остановкам на маршруте) очень скоро перестают быть равными. Поэтому для Вас, ожидающей автобуса в середине маршрута, НАИМЕНЕЕ ВЕРОЯТНО (собственно, с вероятностью 0), что автобусы будут подъезжать к Вашей остановке строго с теми интервалами, с которыми их выпускал на маршрут диспетчер. И Вы будете видеть, что интервалы между приходящими к Вашей остановке автобусами то больше, то меньше этих самых 15 минут: то пусто, то густо - то долго нет автобуса, то идут часто один за другим ("парами").
Ваш вопрос относится немного к другой задаче, но если её свести к ожиданию в некотором смысле однородных (хоть и печальных) случайных событий, то объяснение будет примерно подобным. Во всяком случае было бы намного более удивительно, если бы известные певцы (или ещё кто-либо) умирали бы строго регулярно через равные интервалы времени, как по расписанию. То, что интервалы неравные - гораздо более естественно!
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 05 Декабря 2010, 11:34:13 »

А что, если бы оказалось, что психокинетическое воздействие на случайные процессы действительно существует? Ведь народ наперебой пытается заставить экстрасенсов влиять на генераторы случайных чисел
В данных играх с генераций случайных последовательностей, ты непосредственно соприкоснулся с действием закона арксинуса. Это довольно-таки любопытный закон в теории вероятностей.
Вот подобные уклонения, которые описываются законом арксинуса и которые не укладываются в "здравый смысл", могут иметь далеко идущие спекуляции для тех же самых экстрасенсов. На самом деле, когда реализовалась последовательность "благоприятных исходов", можно сказать "вот видите - я же говорил, что экстрасенсорика имеет место быть. Но только она требует исключительно повышенной сенсорной чувствительности, чтобы зарегистрировать нужную последовательность. Достаточно присутствие рядом какого-либо скептика и все может пойти насмарку". На самом деле, чередование длинных периодов везения и невезения дают хорошую почву для спекуляций.

Но было бы неправильно говорить, что все здесь ясно. Ничего не ясно. Если взять тот же роман "Война и мир" и перевести его изложение в двоичный код (например, с использованием языка Морзе), то мы обнаружим подобную же последовательность нулей и единиц (точек и черточек), которая будет показывать подобные девиации в ту и другую сторону. Было бы интересно изучить спектр подобных девиаций. Проявляет ли он нечто подобное спектру фликкер-шума? Можно предположить, что бог (запредельный разум, космическое сознание, ...) разговаривает с использованием этого "шумящего" языка, которого мы не понимаем. Гадание на картах, на кофейной гуще и т.д., - это попытка стимулировать в глубинных отделах мозга что-то, что позволило бы краем глаза заглянуть в будущее.
Хосе Аргуэльес. Фактор Майя (Майянский фактор). Внетехнологический путь. Тридцать три года в поисках майя
Цитата:
Подобно буддийской (и индуистской) космологии, учение Майя описывает Вселенную в категориях бесконечных циклов времени и бытия - майянцы даже более точны в вычислении продолжительности этих циклов. Так или иначе, но размышления об огромных и всеохватывающих циклах приводят к неизбежному выводу о том, что мы не одиноки, что в бесконечных пространствах существует бесчисленное множество других миров, многие из которых более развиты, чем наш. И если мы хотим достичь больших знаний и связаться с иными мирами, то существует ли иной способ, кроме развития разума, очищения и расширения сознания?
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2010, 11:58:38 от valeriy » Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 05 Декабря 2010, 14:11:27 »

аккуратный и строгий диспетчер выпускает автобусы на маршрут строго через равные интервалы времени, скажем, 15 минут. В силу многочисленных случайных причин реальные дистанции (и соответственно интервалы приезда к остановкам на маршруте) очень скоро перестают быть равными.
Это как раз "образец" решения не техногенной задачи, натурального мира задачи, методами техногенными. Экстрасенс не сможет "видеть то состояние вещи,  что не было проявлено" в мире искусственных вещей как натуральность. Физик фактически может предсказать очень и очень "с натяжкой".

В чем суть научного (техногенного) метода? На этом же примере подумать если:
Есть фирма "перевозок" (некая Пирамида) и ее цель. Скрытая и явная. Определить "ожидаемые состояния"
 функции цели требуется. Реализация задачи условиями:  - "Прибыль себе - удобства социуму".  Есть "куча" маршрутов. Начать с Первого.
Делается фотография рабочего дня водителя.
Поленились (отбросили кучку "диктующих факторов" ) и сделали "фото одного рейсу туда и обратно". Простая Пирамида. Быстро затухающие "размашистые колебания".

Расписание будет точным всегда, если все параметры (отброшенные) функции фиксированы  в том проявлении бытия, когда делалась "фото здесь и сейчас". Точным "в пределах гармонии" для оба двух "конников - фирма и социум".
Нарушение гармонии на любом отрезке сказывается на более общем уровне.
Тогда и возникают вопросы. "Ответы" возвращают гармонию в Пределы  приемлемые крайности=согласованные "конниками = заинтересованными участниками "области совместных интересов"  - перевоз пассажиров.

Если вводить несколько графиков - одного маршрута, то "функция цели" в текущих ситуациях будет иметь меньше отклонения от ожидаемого "состояния".

Отслеживать колебания может адекватно и "принять меры" только тот, кто за коном "оба двух". Внутри - каждый участник тянет на себя одеяло.
И может внутри кона (области своего проявления, бытия чувствовать "не_гармонию" и,  соответственно быть этим направлен действовать).

Задача "решаема" только методами техногенного мира. Физиками.
Не решаем методами натурального - там таковых вообще не проявляется и потому нет и навыков решения.
Задача не "решаема" методами экстрасенсов. Они могут только сказать, как и кем решалась задача. Экстрасенс  - как бы "продукт не техногенного мира", "старовер". Сохранил "случайно или генно" суть человек "До Реформации", которую провел с человечеством, тот кто за Коном человечества.

Это  и наводит на мысли, что "фотографии  всех состояний "Здесь и Сейчас" мира вещей где-то хранятся и есть непостижимый способ типа "третий глаз" их подсматривать.
Ну и есть подозрения, что хранятся фото у того кто за Коном нашего бытия. У того кто, вне Закона.

Тогда, и можно сказать: Искать ответ постороннему лицу (лишь бы восстановить гармонию в себе без рассудочно), изучая "степени отклонений не попадания автобуса на остановку № Y по "графику", строить графики" тоже метод приведения себя в равновесия.  Веселый

Ну а  уж сам метод, условно можно обозвать - "МозгоКлюйство себе и людям".  Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
vmikl
Новичок
*
Сообщений: 36


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 06 Декабря 2010, 01:12:37 »

Возникает соблазн повторить генерацию с переобозначением: 0 - нечетные грани, 1 - четные.
Веселый
- Ну, если и после этого останутся тараканы, - говорит новый русский, глядя на догорающую дачу, - то я и не знаю, что делать...
Записан
vmikl
Новичок
*
Сообщений: 36


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 06 Декабря 2010, 01:29:47 »

это от привычки понимать под знанием определенность/конкретность, т.е. в рамках классического представления о знании...
равно как в приведенном как-то здесь примере, когда знание о Мироздании "там" вербализируется "здесь" словами - " большой банан с оч толстой кожурой"...
 просто знания могут быть разные - конкретика с обрезанием излишней информативности, т.е. усечением степений свободы, и с учетом всех вероятностей, которые в плоские графики не загнать...
 оттого сон во сне сапсем не то, что есть сон запомненный... бо мерностей не хватат...

Согласен. Всего-навсего упрощенная модель реальных процессов.Но моделирование это на данный момент единственно доступный способ творить науку.
Все экстрасенсорные разговоры - только разговоры - модель не построена. Не нужна она в тонких материях? Хорошо рассмотрим любое здравое предложение сделать что-либо полезное для науки(облегчить существование человека в материи) без примитивного моделирования.

* Никонов А.П. Апгрейд обезьяны....txt (17.95 Кб - загружено 758 раз.)
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 01:58:05 от vmikl » Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 06 Декабря 2010, 08:36:20 »

Хорошо рассмотрим любое здравое предложение сделать что-либо полезное для науки(облегчить существование человека в материи) без примитивного моделирования.

разве я предложила отказаться от моделирования?
 просто, их таки до реалий дополняют те самые разговоры, при которых модель на Ваш взгляд не строится...

пы.сы. к тому же, как можно видеть на форуме, одни и те же модели воспринимаются каждым в рамках личных баз данных, т.е. весьма неоднозначно...
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 09:19:29 от Любовь » Записан
vmikl
Новичок
*
Сообщений: 36


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 06 Декабря 2010, 11:27:32 »

Моделирование изотропных сред и состояний дает очень хорошие результаты.
Расчет металлоконструкций в строительстве ведется по строгим математическим формулам , с минимальными повышающими расчетную прочность коэффициентами.
 Хотя и здесь условия внешние (социально-психологические, выражающие степень развития общественно-экономических отношений) накладывают свой отпечаток. Помню, посетив строительство Жлобинского сталеплавильного завода (Беларусь), наши преподы  по металлоконструкциям были в легком шоке - все металлические конструкции были слишком тонкими, ненадежными по их оценкам. Вся эта "херня",по их словам, "может сложиться в любую минуту". Все прекрасно функционирует и по сей день.
Не учли того,что  главными подрядчиками были австрийские и итальянские фирмы, использующие свою рабочую силу, технику, материалы.
  Все наши проектировщики в то время закладывали значительно больший коэффициент прочности.Основным критерием были не проблемы с качеством материалов, а человеческий фактор: "А вдруг пьяный дядя Вася на бульдозере протаранит твою конструкцию, лежащую на земле? Ее спишут? Нифига - отрихтуют тем же бульдозером, создав массу пластических деформаций с "потекшим" металлом, и установят в проектное положение. "
Да уж, плоские графики, мягко говоря , не очень точно отражают реалии.

Права Люба. Нужны рассуждения, хотелось бы только поменьше "парения в облаках", и побольше приземленного конструктивизма.

Интересно, проводились ли подобные "примитивные" исследования, каковые провел Виталий, или он первый, кто решил наконец таки поймать муху , и пересчитать ей лапки?
 
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 06 Декабря 2010, 14:37:57 »

Цитата: vmikl
Моделирование изотропных сред и состояний дает очень хорошие результаты.
Расчет металлоконструкций в строительстве ведется по строгим математическим формулам , с минимальными повышающими расчетную прочность коэффициентами.
 Хотя и здесь условия внешние (социально-психологические, выражающие степень развития общественно-экономических отношений) накладывают свой отпечаток. Помню, посетив строительство Жлобинского сталеплавильного завода (Беларусь), наши преподы  по металлоконструкциям были в легком шоке - все металлические конструкции были слишком тонкими, ненадежными по их оценкам. Вся эта "херня",по их словам, "может сложиться в любую минуту". Все прекрасно функционирует и по сей день.
Не учли того,что  главными подрядчиками были австрийские и итальянские фирмы, использующие свою рабочую силу, технику, материалы.

"Отличительное" свойство человека "Уметь все самому себе объяснять"!  

Абсолютно подобное Вы обнаружите (да и знаете, раз коснулись "некой" отрасли строительства) в устройстве котельных, ТЭЦ, теплоснабжении крупных городов, в устройстве систем отопления, кондиционирования наших и ихних зданий - везде касательно "социального построения- вещи для социума". Тут как бы проявляется разная "ментальность" меж нами и Западом.

Можно  "порассуждать" и так: "Ум за разум зашёл".

Цитата:
Существенное различие двух рассматриваемых понятий видно уже из того, что разумение бывает и без рассуждения; можно прямо воспринимать смысл чего-нибудь, (интуитивное восприятие).
О поэтическом произведении, сочиненном по рассудку, говорятся только в смысле порицания, как и о научном трактате, внушенном фантазией.

С другой стороны, несомненно, что можно рассуждать без разумения. Вообще мы рассуждаем о каком-нибудь предмете для того, чтобы уразуметь его истинный смысл; следовательно, такое разумение, как действительное состояние мысли, является лишь в конце, а не в начале рассуждения.
Различается, таким образом, двоякое разумение:
   • интуитивное (присущее непосредственному сознанию и возвышаемое поэтическим и всяким другим вдохновением), не основанное на рассуждении, но могущее, а для полноты и ясности долженствующее им сопровождаться
   • и разумение дискурсивное, добываемое посредством рассуждения.

Источник <>

Разум — высшая форма деятельности, по сравнению с рассудком(Бруно, Шеллинг) и др. Рассудок является мыслящей душой, способностью мыслить предметы и их связи посредством понятий (Вундт), он представляет собой способность образования понятий, суждений и правил (Кант).

Рассудочная деятельность связана со строгим оперированием понятиями, классификацией фактов и явлений, систематизации знаний, при этом разум выступает как синтезирующая творческая деятельность, раскрывающая сущность действительности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем.

Разум может объединить противоположности, которые рассудок развёл в стороны. Таким образом, рассудок даёт возможность рассуждать, а разум - открывать и целеполагать.[1]
В то время как рассудок исключает иррациональные процессы духа, разум может творчески включать их через сознание противоречия самого мышления.

Источник   <>
Все "японцы" на одно лицо! И "частицы" тоже!

"Отличительное" ли это свойство человека "Уметь все самому себе объяснять"?  Остальной  "животный мир" таким свойством не обладает? Радость и Гадость - чем отличаются, и почему возникают состояния сознания?

 Принимать ли "во внимание" факт, что  "гадать, угадывать" - найти ответ, восстановить некую гармонию - радость. Типа: - "в поисках, в разгадываниях Гадости  получить  Радость". Но, "Не долго мучилась старуха в злодейских,  опытных  руках".
Важна не  Цель, а только  Путь к цели?  За Гадом Гад. И так Год за Годом! Что по-немецки значит Год - Godd? Good по английски?

Цитата:
Умный человек не всегда умеет жить , то есть соответственно "ситуации" действовать.  Разумный человек - мудрый, то есть умеет жить правильно (способен существовать, пребывать в мире вещей) по обстоятельствам,  оценивать ситуации, учитывать изменяющиеся параметры бытия в момент "здесь и сейчас".
Красиво врут! Или некрасиво врут эти слова=цитаты и слова от аз?

Цитата:
"Важно не написание а произношение!!! God - то по аглицки произносится ГАД, а по-немецки ГОТ .Все эти языки индоевропейские, и произошли от единого древнего прапраязыка.
В качестве типичного примера, подтверждающего общность происхождения индоевропейских языков, обычно приводится русское слово «ведать» и санскритское «веды». Близкое с этими словами слово «идея» происходит согласно Фасмеру от схожего по смыслу и произношению аналогичного латинского слова idea, а также греческого «видать».

В этих и других подобных словах прослеживается единое корневое буквосочетание, красноречиво свидетельствующее о едином, более древнем источнике их происхождения.
Нетрудно убедиться, что искомое слово, представляющее такое буквосочетание, содержится в иврите, это слово – йеда – «знание», а также близкое ему слово – деа – «мнение», «знание», «мудрость».

На основе этого корневого буквосочетания в иврите строится целый ряд производных слов, трансформировавшихся и в другие языки. Не вызывает сомнение, что более абстрактное и сложное понятие «идея» могло возникнуть в более поздние времена на основе существовавших ранее более простых и конкретных понятий.

Не исключено, что латинское medium (передатчик, посредник) и произошедшее от него современное слово «мас-медео»- «средства массовой информации» образовалось из ивритского слова мида – «информация», «сведения», построенного на той же корневой основе, что и слово йеда.
Можно предположить, что и слово «мода», произошедшее от латинского modus (мера, способ, правило), имеет корни в том же ивритском слове "мида" - хотя и косвенная, но связь между этими понятиями прослеживается.
Ту же корневую основу имеет слово «ода» - стихотворный жанр, основанный на прославлении, возвеличивании, традиционно считающееся греческого происхождения, от слова ode – «песнь».

Но какова этимология этого греческого слова, откуда оно появилось в греческом языке? Если заглянуть в ивритский словарь, то можно убедиться в существовании, хотя и означающего более широкое понятие, но очень близкого по произношению с русским словом «ода», ивритского «hодаа», - «признание», «благодарение», «сообщение» (отсюда «тода» - «спасибо»), что вполне отвечает его более узкому значению в греческом или русском варианте.

А главное, в иврите существует немало близких по смыслу слов, построенных на той же корневой основе «hод», что свидетельствует о его изначальной принадлежности к этому языку, а сама эта корневая основа является самостоятельным словом, и означает оно «величие».

И, между прочим, это буквосочетание является корневой основой названия индусов – «hоду», а также евреев - «иеhуди» (иудеи)- Первоначально оно относилось только к потомкам Иеhуды, основоположника одного из 12 колен Израилевых, при этом в Танахе еврейский язык назывался иеhудит.

Нелишне заметить, что это гордое названия нации – иеhуди, в котором присутствуют три первые буквы имени библейского Бога - христианского Бога-отца, и которое в итальянском языке читается как джуди, в некоторых славянских языках трансформировалось в слово «жид».
Кстати сказать, по-видимому, есть основания предполагать, что от этого древнего слова hод (необязательно напрямую) произошло английское the god и немецкое der gott.

Источник <>
и Good.

Ум за разум зашёл.  Так иногда говорят.  Неразумный поступок - горе от ума. Ум как будто забыл  навыки применения себя по обстоятельствам,  оценивать ситуации, учитывать изменяющиеся параметры бытия в момент "здесь и сейчас"
Машина есть, Права есть, Ездить надо учиться
Учить Учиться пользоваться Умом = Учитель  Дает Знания (навыки = на_вык при_вык от_вык) как пользоваться Умом.

Чистый разум.  Ум. Интеллект.Разум — высшая форма деятельности
Рассудок является мыслящей Душой, способностью мыслить предметы и их связи посредством понятий. Рассудочная деятельность. Мудрость. Мудр. М-Уд. Уд -  как творческое свойство энергии (Ра. Ци или ещё как)в понятиях древних.
Все японцы на одно лицо - это только на первый взгляд.
Съесть пуд соли - понаблюдать  на проявления человека,  иметь на него досье и резюме.
Резэме - то что осталось в Вашем Разуме об этом Человеке.  Статистику и выводы.

Значит ли это, что он именно он такой или сякой. Или не всегда и в зависимости от обстоятельств.
Сказать на него "у него разум зашёл, если поступок его не вписывается в Ваше резюме о нём".  Можно ли тогда сказать "он плохой" или  "он хороший"?
Наступив внезапно на "гвоздь", проткнув ногу насквозь, Вы/я/он/она будете "думать и действовать", что "выгодное впечатление" впечатление на окружающих произвести или все "получится спонтанно" или "предопределено" судьбой, кармой?

Наше поведение (первый раз на "гвоздь", десятый раз на "гвоздь" или на все "неожиданные")  всегда "запланировано" лично  по написанному сценарию? Или и аз/он/она в такие моменты "делаем открытие самого себя?".

Значит ли это, что ситуации по жизни помогают нам "понять то, что мы имеем в себе, но оно скрыто и может проявится, но не всегда равное по форме и содержанию".
И "аз" всегда ли разный и даже проявления "аз" в схожих ситуациях разные?  Насколько "разные"?  Чтоб кому-то помочь "рандомизированно"  проверить и отладить "некое устройство Человек"?  
Это есть как "обратная связь" с изготовителем (тот кто за Коном) или тоже случайная "случайность"?
Можно ли перенести подобные рассуждения на  иные "структуры" - "физические частицы".
"Спин" - просто такое же свойство частицы как и "поступок" человека  в "зависимости от обстоятельств и как и человек "частица" может проявить "индивидуально" свои свойства?

Можно утверждать, что написано здесь - мысли аз! Нет. В другой момент они будут другие. В сей момент Аз проявился-открылся. Можно ли сказать что эти "изложения - суть" аз? Нет. Аз думает не всегда так. Мысли приходят и уходят. Для аз и сам аз есм Гад = Загадка.
Как понемецки Гад? Бог!

Бог - Непостижимое. И проявится может проявится "бесконечных" вариациях. Социум состоит из млрд неких "аз" и каждый "аз" для другого Загадка=Гад.
Гадай этого Гада сколь "хошь" - ешь с ним Пудов Соли.

Элементарные и не очень частицы - тоже Гады их проявление непредсказуегмы пока не съешь Пуда, как минумум, соли с ними?.

И кто аз - Материалист или Идеалист? Нет Аз Гад в разной степени и для всех и для аз.

И всегда есть Любовь, которая скажет: - Всё ты делаешь не так. Потому, что ты Дурак. И кто слова её оспорит, тот гроша совсем не стоит, потому что он Дурак! Поломанный грош и поломанный Дурак.

Был Друшлаг, поломался стал Дуршлаг.  Смеющийся

Родился - нет никакого Забора. За_бор. На_Бор. Бор. Борей. Личности все без исключения, встреченные "аз" по Жизни. Пересмотр Кастанеды. Покаяние и Лечение аз самого себя.

Всегда "аз"  строит, живя, всякий Забор из "планок-досок" из Личностей, встреченных по Жизни.
В какой-то  "гвоздей набьёт" и забудет вынуть.
В какой-то  "гвоздей набьёт" и вынет все или часть, да забудет "дырку" аннулировать.
Или просто живёт "за дырявым забором". Или забор у него "без сучка и задоринки". И без дырок!  Шокированный

Хоть сразу "перо ему в одно место" и в Рай.
А каждый второй, то же Герой,
в Рай попадёт вслед за тобой.
 Смеющийся

Вопросы в конце фраз есть просто "указатели на Гадов вокруг аз!".  Их, Гадов, легион, зараза!

Мысли - Потоком всегда, связаны как Олимпийские Кольца! Слово за слова мысль "по столу" слетятся.
Остановить надо - народ говорит, требуется стукнуть чем-то по столу и получить тогда тот самый "Звук хлопка одной ладони".  Смеющийся

 И ещё одна "паразитная" мысль: Адам и Ева (Адам и Мадам) с фиговым листком - это оини прикрывают "уязвимые места". Адам - лапку (пятую) поднимает и посылает "вопрос - радость".
Мадам если принимает "вопрос и дает ответ"  - Гармония. Убили Гада. Но за Гадом Гад.
Прикрыться фиговым листком - не дать даже забить "гвоздь" и не будет "дырки".

Но и просто прикрыть "дырку" в заборе "фиговым" листком не гарантия, что листок "любитель - Забивальщик Гвоздей" не сорвет "фиговый листок" в поисках Радости - восстановления Гарминии в себе.

Адам. А_дам. Ма-Дам. Дамы и Господа! Господарь - Хозяин. Дам, но не Вам. Хозяин не велит отвечать на вопросы и содавать Радость. Вот и случилась Гадость. Или только Ему или только Ей - Гадость. Или "смешанно" - кому Гадость, а кому и Радость".



Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC