Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 02:30:41
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 66  Все Печать
Автор Тема: Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.  (Прочитано 970213 раз)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 12 Ноября 2010, 14:32:28 »

Возьмем "любовь". Это что? Для нас сейчас это вещь.
Тебя, Виталик, что-то не туда понесло. И где же ты такую вещь видел, которая называется Любовь? А ну да, быть может в секс-шопах. Но и они имеют вполне конкретные названия, не коррелирующие прямо со словом Любовь. По моему,любовь - это состояние. И прежде всего - это состояние высшей нервной системы. Именно потому, что она запускает цепочку команд, провоцирующую гормональную бурю в человеке. Кто или что запускает такую цепочку команд, здесь я не буду пускаться в пространные разглагольствования, чтобы почем зря не засорять тему.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 12 Ноября 2010, 15:04:09 »

Более того, в каждый момент времени Реальность только одна! Осознаёте? Только одна, хотя возможных ее вариантов можно было бы напридумать бесконечно много.
Да.

Какова она это "Реальность" не знает никто. Интерпретировать "форму и содержание" потому горазд каждый и каждый по своему прав - он "построил Реальность сам.  Она его. Своим Умом. Виртуально. Кончиком пера зафиксировал".

И если не обнаружил, проснувшись (раскрыв глаза = опыт) корову с "pi" ногами - внесёт поправки  в свое "ментальное построение" просто поймёт дополнительный факт. Что то, что при реализации получается "соответствует какой-то непонятой им целесообразности".
Целесообразностям, отвечающим замыслам Природы, а не только его научному поиску - фантазиям "учёного".

У коровы один хвост четыре ноги и ... всегда есть "шесть слепцов=мудрецов и Слон". И шесть слоно_описаний.

Слон не зависит от "описаний", а "описания" не зависят от слона.
"Описания" зависят  всего лишь только от Описателя. Знать о Слоне можно по сравнию и выводу из этих описаний или пойти и пощупать Слона самому - добавить ещё одно Описание Слона ?

Ну и доказывать потом другим, что моЁ описание - есть Описание Зря_чего. А вот "те"  были "слепцы" и их Описания - Описания Сле_пых.

И всегда есть "пятнадцатый камень Рёандзи":
Цитата:
С какой бы точки ни рассматривал посетитель сада эту композицию, пятнадцатый камень всегда оказывается вне поля его зрения.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 12 Ноября 2010, 15:33:08 »

Совершенная невнятица. Что такое "отдельные потенциальные возможности" системы? В классике - состояние - координата точки в фазовом пространстве, где по осям координат - существенные параметры системы. Конкретное состояние - это выборка допустимого сочетания конкретных значений параметров.

Сведение определения "состояния" к набору параметров СИД критиковал,поскольку такое определение не включает в себя
несепарабильные состояния. А большая часть состояний систем находится именно в этом виде. :)

Расширение классического определения на любезные вашим сердцам несепарабельные состояния легко производится путем перехода от указания конкретных координат некоего объекта (для вас это полностью сепарабельный случай) к указанию областей исходного пространства, подпространств (у вас это частичная несепарабельность) - и до полного отказа от конкретизации: мы задаем только оси (параметры, измерения) и говорим, что имеем несепарабельное пространство. Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?

Эту же ситуацию можно интерпретировать в информационном плане - дескать, объект есть, полностью сепарабелен, но у нас просто нет информации, либо она неполна, неточна. На этом основании городить нечто совершенно особое, да под шумок протаскивать идеализм, будто бы из некоего состояния (вектор координат: а1, а2, ... аN) может проистечь некая материальная сущность. Попробуй нарисовать себе сферу Блоха, и пусть она тебе доставит банку твоего любимого напитка и сушеную тараньку...
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 12 Ноября 2010, 15:41:24 »

Возьмем "любовь". Это что? Для нас сейчас это вещь.
Тебя, Виталик, что-то не туда понесло. И где же ты такую вещь видел, которая называется Любовь? А ну да, быть может в секс-шопах. Но и они имеют вполне конкретные названия, не коррелирующие прямо со словом Любовь. По моему,любовь - это состояние.

Не веришь мне, Валера, читай проф. Уемова. "Любовь" - это, прежде всего понятие. И мы вправе говорить о свойствах этого понятия, как о свойствах любого другого понятия, например, понятия "стол". Другое дело, что этим понятием отображаются состояния любящих друг друга субъектов, особенности их реагирования на те или иные ситуации. Я вижу, что это типичная ошибка современных физиков: они время от времени путают модель и действительность. Карту местности с самой местностью. Вот только что с Андрюшей опять разбирались: для него модельное представление в виде сферы Блоха - источник сепарабельных, в том числе, материальных вещей. Даже Гришаев со своей идеей Вселенского Компьютера сидит на краешке стула, ибо он свое модельное представление (великого ему здоровья и долгих лет жизни) надеется увидеть в реальном мире. Дай Бог, нашому теляті волка з'істи, як говорят на рідної України... :)
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 12 Ноября 2010, 15:46:17 »

Расширение классического определения на любезные вашим сердцам несепарабельные состояния легко производится путем перехода от указания конкретных координат некоего объекта (для вас это полностью сепарабельный случай) к указанию областей исходного пространства, подпространств (у вас это частичная несепарабельность) - и до полного отказа от конкретизации: мы задаем только оси (параметры, измерения) и говорим, что имеем несепарабельное пространство. Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?

"Ну или так"(с).  Смеющийся Однако речь то идет не о формальном математическом определении,а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают
"параметры системы".  Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами."  Подмигивающий Для этого и нужно сведение "квантового состояния" к отношению изначальной реальности НИРа к самой себе. А уже формализация этого философского креатива  :) может быть математическим определением фазового пространства.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #95 : 12 Ноября 2010, 15:52:45 »

... Однако речь то идет не о формальном математическом определении,а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают
"параметры системы".  Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами."  Подмигивающий Для этого и нужно сведение "квантового состояния" к отношению изначальной реальности НИРа к самой себе.

По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель. И вот тогда появились геометрия, многомерные пространства, представления о параметрах и параметрических представлениях. Они помогают нам понять (в введенных нами же терминах) сущее и происходящее в миру и делать свое дело: строить алгоритмы распознавания, физические установки, инженерные механизмы.
Записан

Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 12 Ноября 2010, 16:08:10 »

Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами.
"Да будет Свет! Да скроется Тьма" - сказал Электрик. Чапаев и Пустота.

Код: (Vitaliy)
Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?
От простого к сложному - простое нажатие на переключатель - есть кон_такт.

Код: (Urbis Numen)
а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают
Из не_бытия.

 
Цитата: Vitaliy
Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть
"Однако она вертится". Как-то сама по себе. Никто  кнопу Пуск не нажимал - кнопки тоже не было.  Из ни_чего достигла нынешнего состояние и прошло пока только половина чего-то как "бесконечность".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 12 Ноября 2010, 16:24:13 »

По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель.

"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность". :) А точки "эго" душ свертывают ее вокруг себя,постепенно делая все более предсказуемой. Читай Пузикова. :) В областях пересечения таких сверток декогерированный "свет"
квантовой информации становится "независимой реальностью". А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне. Отсюда появление перед сингулярностью всевозможных Агни-Йог и каббал,систем,работающих с чистым светом НКИ,и заставляющих сознание наполнять им материальный мир.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 12 Ноября 2010, 16:49:07 »

Цитата: Vitaliy от Сегодня в 15:52:45
По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель.

"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность". :) А точки "эго" душ свертывают ее вокруг себя,постепенно делая все более предсказуемой. Читай Пузикова. :) В областях пересечения таких сверток декогерированный "свет"
квантовой информации становится "независимой реальностью". А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне. Отсюда появление перед сингулярностью всевозможных Агни-Йог и каббал,систем,работающих с чистым светом НКИ,и заставляющих сознание наполнять им материальный мир.

Притягиваем за уши, то что за спряталось за некоего Гада!
Гадаем? (Гада ем!) Камлаем? Шаманим?  


Опыт пытаем попытки не пытки -  Дело пытаешь ли от дела блукаешь.
Справа намагаюся від справи блукали - пытаешься=намагаюся  могу - мочь и мог превсмогу перемогу. Дело = Справа - с прави можем иметь и не иметь=блукать, путаться в Нави =Нав_вождение.
Тут  уж, естественно,  без  "растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне" не проснуться.

Был даже Бог Пта =ПТ

Не просто Играем. Как младенчества зачали (за_Чат-и_Я) играть (к-Ра) так здесь к_Ра (Игра) - чатимся.
В детстве игрушки были всякие - покупные и самодельные. Дожились - с Разумом играем. Гада поедаем/пожираем. Как змея себя за хвост.  Шокированный

Из Нави в Правь. к_Ра.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #99 : 12 Ноября 2010, 16:50:30 »

Urbis Numen

Цитата:
А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне.

Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.

Цитата:
"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность".

Ну да, конечно...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 12 Ноября 2010, 17:06:45 »

Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.

Эгрегор сказал "жди". :) Будем ждать. :) Пусть Пипа пока внешнюю структуру улучшает,библиотеку вот сделала,Заречного пригласила...Веселый При других обстоятельствах этого могло бы и не быть.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #101 : 12 Ноября 2010, 17:22:55 »

Сведение определения "состояния" к набору параметров СИД критиковал, поскольку такое определение не включает в себя несепарабильные состояния. А большая часть состояний систем находится именно в этом виде.

Если он это критиковал, то он лох.

Квантовое состояние - это именно параметр системы, и ничто иное. А параметр прекрасно может быть общим для нескольких систем. Или скоррелированным. Именно в последнем случае и говорят о несепарабельных состояниях (параметрах) квантовых систем.

Ну типа, тот же спин. Параметр того же электрона. Если спин скоррелирован у многих электронов, то можно говорить о том, что они представляют собой несепарабельные подсистемы единой системы. А как же иначе? Иначе (по твоему) - спин есть кирпичик, из которого сложены электроны. Но это абсурд...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 12 Ноября 2010, 17:29:16 »

грегор сказал "жди". :) Будем ждать.
Ага.
Ждём(с) когды коллайдер покажет Бозон Хиггса   = Божественный="аз_не_Раб. Шокированный К которому при_льнут "прилипалы="аз_Раб" и Обязуется масса. Поклонников. Смеющийся  Смеющийся

С бозоном поторопились http://www.gazeta.ru/science/2010/11/12_a_3436933.shtml
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #103 : 12 Ноября 2010, 19:03:30 »

Если он это критиковал, то он лох.

Квантовое состояние - это именно параметр системы, и ничто иное. А параметр прекрасно может быть общим для нескольких систем. Или скоррелированным. Именно в последнем случае и говорят о несепарабельных состояниях (параметрах) квантовых систем.

определения из Вики:

Состоя́ние — абстрактный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта. Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта.

Пара́метр (от др.-греч. παραμετρέω «соразмеряю») — величина, значения которой служат для различения элементов некоторого множества между собой.

так кто тут лох-то?

Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.

если Артем растворился в этих бреднях... туда ему и дорога...

Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 12 Ноября 2010, 19:04:48 »

Иначе (по твоему) - спин есть кирпичик, из которого сложены электроны. Но это абсурд...

Спин есть отдельная возможность,которая проявилась у системы "электрон" через взаимодействие с другими системами. Если нет других систем,взаимодействие с которыми выявляет спин,он уходит в квантовую неопределенность. Протореальность.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 66  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC