Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.

[valeriy]

Возьмем "любовь". Это что? Для нас сейчас это вещь.

Тебя, Виталик, что-то не туда понесло. И где же ты такую вещь видел, которая называется Любовь? А ну да, быть может в секс-шопах. Но и они имеют вполне конкретные названия, не коррелирующие прямо со словом Любовь. По моему,любовь - это состояние. И прежде всего - это состояние высшей нервной системы. Именно потому, что она запускает цепочку команд, провоцирующую гормональную бурю в человеке. Кто или что запускает такую цепочку команд, здесь я не буду пускаться в пространные разглагольствования, чтобы почем зря не засорять тему.

[Владислав]

Более того, в каждый момент времени Реальность только одна! Осознаёте? Только одна, хотя возможных ее вариантов можно было бы напридумать бесконечно много.

Да.

Какова она это "Реальность" не знает никто. Интерпретировать "форму и содержание" потому горазд каждый и каждый по своему прав - он "построил Реальность сам.  Она его. Своим Умом. Виртуально. Кончиком пера зафиксировал".

И если не обнаружил, проснувшись (раскрыв глаза = опыт) корову с "pi" ногами - внесёт поправки  в свое "ментальное построение" просто поймёт дополнительный факт. Что то, что при реализации получается "соответствует какой-то непонятой им целесообразности".
Целесообразностям, отвечающим замыслам Природы, а не только его научному поиску - фантазиям "учёного".

У коровы один хвост четыре ноги и ... всегда есть "шесть слепцов=мудрецов и Слон". И шесть слоно_описаний.

Слон не зависит от "описаний", а "описания" не зависят от слона.
"Описания" зависят  всего лишь только от Описателя. Знать о Слоне можно по сравнию и выводу из этих описаний или пойти и пощупать Слона самому - добавить ещё одно Описание Слона ?

Ну и доказывать потом другим, что моЁ описание - есть Описание Зря_чего. А вот "те"  были "слепцы" и их Описания - Описания Сле_пых.

И всегда есть "пятнадцатый камень Рёандзи":

С какой бы точки ни рассматривал посетитель сада эту композицию, пятнадцатый камень всегда оказывается вне поля его зрения.

[Vitaliy]

Совершенная невнятица. Что такое "отдельные потенциальные возможности" системы? В классике - состояние - координата точки в фазовом пространстве, где по осям координат - существенные параметры системы. Конкретное состояние - это выборка допустимого сочетания конкретных значений параметров.

Сведение определения "состояния" к набору параметров СИД критиковал,поскольку такое определение не включает в себя
несепарабильные состояния. А большая часть состояний систем находится именно в этом виде.

Расширение классического определения на любезные вашим сердцам несепарабельные состояния легко производится путем перехода от указания конкретных координат некоего объекта (для вас это полностью сепарабельный случай) к указанию областей исходного пространства, подпространств (у вас это частичная несепарабельность) - и до полного отказа от конкретизации: мы задаем только оси (параметры, измерения) и говорим, что имеем несепарабельное пространство. Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?

Эту же ситуацию можно интерпретировать в информационном плане - дескать, объект есть, полностью сепарабелен, но у нас просто нет информации, либо она неполна, неточна. На этом основании городить нечто совершенно особое, да под шумок протаскивать идеализм, будто бы из некоего состояния (вектор координат: а1, а2, ... аN) может проистечь некая материальная сущность. Попробуй нарисовать себе сферу Блоха, и пусть она тебе доставит банку твоего любимого напитка и сушеную тараньку...

[Vitaliy]

Возьмем "любовь". Это что? Для нас сейчас это вещь.

Тебя, Виталик, что-то не туда понесло. И где же ты такую вещь видел, которая называется Любовь? А ну да, быть может в секс-шопах. Но и они имеют вполне конкретные названия, не коррелирующие прямо со словом Любовь. По моему,любовь - это состояние.

Не веришь мне, Валера, читай проф. Уемова. "Любовь" - это, прежде всего понятие. И мы вправе говорить о свойствах этого понятия, как о свойствах любого другого понятия, например, понятия "стол". Другое дело, что этим понятием отображаются состояния любящих друг друга субъектов, особенности их реагирования на те или иные ситуации. Я вижу, что это типичная ошибка современных физиков: они время от времени путают модель и действительность. Карту местности с самой местностью. Вот только что с Андрюшей опять разбирались: для него модельное представление в виде сферы Блоха - источник сепарабельных, в том числе, материальных вещей. Даже Гришаев со своей идеей Вселенского Компьютера сидит на краешке стула, ибо он свое модельное представление (великого ему здоровья и долгих лет жизни) надеется увидеть в реальном мире. Дай Бог, нашому теляті волка з'істи, як говорят на рідної України...

[Quangel]

Расширение классического определения на любезные вашим сердцам несепарабельные состояния легко производится путем перехода от указания конкретных координат некоего объекта (для вас это полностью сепарабельный случай) к указанию областей исходного пространства, подпространств (у вас это частичная несепарабельность) - и до полного отказа от конкретизации: мы задаем только оси (параметры, измерения) и говорим, что имеем несепарабельное пространство. Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?

"Ну или так"(с).   Однако речь то идет не о формальном математическом определении,а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают
"параметры системы".  Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами."   Для этого и нужно сведение "квантового состояния" к отношению изначальной реальности НИРа к самой себе. А уже формализация этого философского креатива   может быть математическим определением фазового пространства.

[Vitaliy]

... Однако речь то идет не о формальном математическом определении,а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают
"параметры системы".  Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами."   Для этого и нужно сведение "квантового состояния" к отношению изначальной реальности НИРа к самой себе.

По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель. И вот тогда появились геометрия, многомерные пространства, представления о параметрах и параметрических представлениях. Они помогают нам понять (в введенных нами же терминах) сущее и происходящее в миру и делать свое дело: строить алгоритмы распознавания, физические установки, инженерные механизмы.

[Владислав]

Вот есть изначальная пустота-полнота Дао и вдруг из него внезапно появилась "система с параметрами.

"Да будет Свет! Да скроется Тьма" - сказал Электрик. Чапаев и Пустота.

Код: (Vitaliy)

Что еще нужно простому советскому рабочему и крестьянину?

От простого к сложному - простое нажатие на переключатель - есть кон_такт.

Код: (Urbis Numen)

а о философском. Откуда из бытия как такового вообще возникают 

Из не_бытия.

 

Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть

"Однако она вертится". Как-то сама по себе. Никто  кнопу Пуск не нажимал - кнопки тоже не было.  Из ни_чего достигла нынешнего состояние и прошло пока только половина чего-то как "бесконечность".

[Quangel]

По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель.

"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность". А точки "эго" душ свертывают ее вокруг себя,постепенно делая все более предсказуемой. Читай Пузикова. В областях пересечения таких сверток декогерированный "свет"
квантовой информации становится "независимой реальностью". А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне. Отсюда появление перед сингулярностью всевозможных Агни-Йог и каббал,систем,работающих с чистым светом НКИ,и заставляющих сознание наполнять им материальный мир.

[Владислав]

Цитата: Vitaliy от Сегодня в 15:52:45
По-моему, ты нелепицу городишь. Реальный мир существовал до наших концептуальных философских систем и будет существовать после нас (не исключено). Это потом явился человек, философ, и стал смотреть - как бы этот Мир описать, вогнать в модель.

"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность". А точки "эго" душ свертывают ее вокруг себя,постепенно делая все более предсказуемой. Читай Пузикова. В областях пересечения таких сверток декогерированный "свет"
квантовой информации становится "независимой реальностью". А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне. Отсюда появление перед сингулярностью всевозможных Агни-Йог и каббал,систем,работающих с чистым светом НКИ,и заставляющих сознание наполнять им материальный мир.

Притягиваем за уши, то что за спряталось за некоего Гада!
Гадаем? (Гада ем!) Камлаем? Шаманим?  


Опыт пытаем попытки не пытки -  Дело пытаешь ли от дела блукаешь.
Справа намагаюся від справи блукали - пытаешься=намагаюся  могу - мочь и мог превсмогу перемогу. Дело = Справа - с прави можем иметь и не иметь=блукать, путаться в Нави =Нав_вождение.
Тут  уж, естественно,  без  "растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне" не проснуться.

Был даже Бог Пта =ПТ

Не просто Играем. Как младенчества зачали (за_Чат-и_Я) играть (к-Ра) так здесь к_Ра (Игра) - чатимся.
В детстве игрушки были всякие - покупные и самодельные. Дожились - с Разумом играем. Гада поедаем/пожираем. Как змея себя за хвост.  

Из Нави в Правь. к_Ра.

[Феникс]

Urbis Numen

А теперь от нас требуется обратный процесс - растворение "объективной" реальности мира праха в Космическом Огне.

Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.

"Реальный мир" представляет собой чистую квантовую информацию - "протореальность".

Ну да, конечно...

[Quangel]

Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.

Эгрегор сказал "жди". Будем ждать. Пусть Пипа пока внешнюю структуру улучшает,библиотеку вот сделала,Заречного пригласила... При других обстоятельствах этого могло бы и не быть.

[Феникс]

Сведение определения "состояния" к набору параметров СИД критиковал, поскольку такое определение не включает в себя несепарабильные состояния. А большая часть состояний систем находится именно в этом виде.

Если он это критиковал, то он лох.

Квантовое состояние - это именно параметр системы, и ничто иное. А параметр прекрасно может быть общим для нескольких систем. Или скоррелированным. Именно в последнем случае и говорят о несепарабельных состояниях (параметрах) квантовых систем.

Ну типа, тот же спин. Параметр того же электрона. Если спин скоррелирован у многих электронов, то можно говорить о том, что они представляют собой несепарабельные подсистемы единой системы. А как же иначе? Иначе (по твоему) - спин есть кирпичик, из которого сложены электроны. Но это абсурд...

[Владислав]

грегор сказал "жди". Будем ждать.

Ага.
Ждём(с) когды коллайдер покажет Бозон Хиггса   = Божественный="аз_не_Раб. К которому при_льнут "прилипалы="аз_Раб" и Обязуется масса. Поклонников.  

С бозоном поторопились http://www.gazeta.ru/science/2010/11/12_a_3436933.shtml

[Любовь]

Если он это критиковал, то он лох.

Квантовое состояние - это именно параметр системы, и ничто иное. А параметр прекрасно может быть общим для нескольких систем. Или скоррелированным. Именно в последнем случае и говорят о несепарабельных состояниях (параметрах) квантовых систем.

определения из Вики:

Состоя́ние — абстрактный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта. Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта.

Пара́метр (от др.-греч. παραμετρέω «соразмеряю») — величина, значения которой служат для различения элементов некоторого множества между собой.

так кто тут лох-то?

Твою "КП" Виталик с Пипой уже почти растворили. Смотри, скоро без последних штанов останешься.

если Артем растворился в этих бреднях... туда ему и дорога...

[Quangel]

Иначе (по твоему) - спин есть кирпичик, из которого сложены электроны. Но это абсурд...

Спин есть отдельная возможность,которая проявилась у системы "электрон" через взаимодействие с другими системами. Если нет других систем,взаимодействие с которыми выявляет спин,он уходит в квантовую неопределенность. Протореальность.