Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.

[Ариадна]

(прыгаю и хлопаю в ладоши) И у городов,и у городов!..  

Это наверно следующая ступень после биосферы - социосфера  .  А та в свою очередь переходит в ноосферу - вот она кажись уже ближе к Омниссию?

[Quangel]

(прыгаю и хлопаю в ладоши) И у городов,и у городов!..  

Это наверно следующая ступень после биосферы - социосфера  .  А та в свою очередь переходит в ноосферу - вот она кажись уже ближе к Омниссию?

Скорее все-таки техносфера,поскольку техноценозы включают в себя все социальные отношения между своими частицами. А потом уже ноосфера. Ближе к Омниссии больше ничего нет,разве что вектор Универсальной Истории,который и создает все ноосферы всех цивилизаций. 

[Владислав]

Уважаемые коллеги, надо бы нам определиться, отождествляем ли мы душу и сознание или рассматриваем их как разные понятия.

Скорее всего ситуация схожа со строительством тоннеля.  Прокладка  "пути" навстечу друг к другу. И место встречи пока не определилось.  

Можно рассуждать   и так  примерно:

Мир Рерихов - все-таки более удачный проект агента эль Мории,чем ТД. Из-за наличия сущности под названием "Пространственный" или "Космический" Огонь. В котором при желании притянувшейся к нему древней души могут сгореть все недостатки системы. Веселый ТД в отличае от.. - абсолютно мертво-рожденная логическая конструкция

Да. Теология как она есть. И наша жизнь как она есть.
В "Мире вещей" есть сложности, что бы жить. Спасать Душу в борьбе со всевозможными ситуациями природными (в т.ч. и социальными) катаклизмами.

В мире Духов просто решить несложным приёмом - поклонился, умилостивил Духа  и  тем решить свою проблему выживания (Спасать Душу ) -  поклонами  и гнусавя псалмы. И все Дела!

http://www.erlib.com/%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%88/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2._%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%BE_%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5/15/

Все философии на тему, как начинался мир, не более чем нонсенс, потому что мир никогда не начинался.
Он всегда пребывал в середине. Это загадка, но Ум ищет начала.

И тогда находятся люди, которые дают ответ. Они говорят: «В определённый день Бог создал мир». А что Он делал до этого? Просто сидел там тупо? И как долго он там сидел?
Христиане говорят: «Бог создал мир точно за 4004 года до Христа. Он начал в понедельник и закончил вечером в субботу, а в воскресенье отдыхал». Тогда что Он делал до этого?
Всю необъятную вечность до этого? Ему, должно быть, было очень скучно. Он должен был покончить с собой или сойти с ума от тоски.

Природа и её натуральность.   http://www.numbernautics.ru/content/view/594/30/

Кризис современного естествознания, был предопределен кризисом математики.
Ибо математика за время своего развития была поражена вирусами идеализма.
Кризис начался после разгрома школы Пифагора. У Пифагора математика и философия были едины, и философия была полноценной наукой, так как имела математический аппарат.
Пифагор» провозглашал единство качественно-количественного отображения проявлений природы. После разгрома Пифагора до Евклида не дошло это единство, и он потерял единицу.
У Пифагора «единица – точка» - неделимый эталон, то есть в количественном и качественном единстве математическое отображение элементарного объекта природы. У Евклида осталась только «точка – то, что не имеет частей».
И тут математика разбилась на два потока...
Одни занимаются числами, но не понимали, что каждое число создает форму,
Другие занимались формами (геометрией, топологией), но не понимали, что любые формы созданы числами.

Проще уйти в "виртуальность". Избавить себя от проблем выживания в мире вещей.
Но и вкусно поесть и попить, отдохнуть в экзотических странах, согреть и украсить тело своё - потешить Душу свою  все красиво виртуаля, однако, приходится вынужденно не изымая себя из "Мира вещей" - натуральности.
С момента Рождения и по час "Х" - мнимостью сыт не будешь.  

Понятно, что не Хлебом единым жив человек. Кроме Хлеба желается Зрелищ. Виртуальный мир как и Природа, ни от кого также не отказывается.

Мир физиков "Правила" познаёт и применяет Знания в Мире вещей, что бы обеспечить возможность хорошо жить на Земле "здесь и сейчас" и себе и  жителям Виртуального Мира.
Насколько успешны Знания, полученные методами "виртульщиков" оценить "показателями" сложнее. Их Знания, как правило, пока  решают земные проблемы жизни  человек в социуме. Социальное равновесие, гармония позволяет иметь условия физикам исполнять свое Дело.

[migus]

Уважаемые коллеги, надо бы нам определиться, отождествляем ли мы душу и сознание или рассматриваем их как разные понятия.

  ...удобней всё же эти понятия не отождествлять.
    Душа - это "нечто" индивидуальное, личностное,
а сознание - явно "над человеческая" сущность - наработка всей цивилизации.
 Ещё очень важный параметр, определяющий личность, это память.
  К сознанию мы лишь подключаемся... иногда... выбирая то или иное изменённое его состояние. Причём, из последних моих размышлений, я всё больше и больше прихожу к выводу, что человек одновременно подключён к множеству сознаний...  

[Ариадна]

Есть понятие "Закон" как "эволюции живой материи (и неживой) Натуральности".
Материалисты  Правила Природы Натуры изучают в "свободном полёте".
У них Натура - Реальность (+ "мнимость", как добавок-придумок инструментальный) - Экспериментальная Реальность.
Они как бы выражены ярче выражены, "тяготеют" к устойчивому психотипу человека "Я_не_раб. "Физики".

"Я раб" и "Я не раб" - всегда по отношению к чему-то, кому-то.
Бытие включает в себя всё сущее. Называем ли мы его Богом, Абсолютом, Духом, Природой - не суть важно. Кон - проявленное для нас (сотворённое), ЗаКон - непроявленное для нас (Творец). Усё в мире подчиняется Всеобщему Закону.
Сколь не утверждай свою мантру "Я не раб" - ты всё равно являешься рабом Всеобщего Закона - подчиняешься ему. Ты не можешь взять и полететь как птица, не дано тебе тем законом крыльев. Но ты можешь потрудиться, поработать и построить самолёт, ракету, летающую тарелку - Закон тебе это позволяет. Направляет по пути развития и эволюции.
Кто то говорит - "я раб", "я не раб". Другой говорит - "ребёнок", "взрослый". Ребёнок - дитя Божье (дитя Природы), Взрослый - уже и сам Творец

раб_ёнок - реб_ёнок

санскр. arbhas - маленький мальчик.

воть ещё сравни:

словацк. оtrоk «раб, холоп»
словенск. otròk «дитя»

болг. отро́к «мальчик»,
др.-сербск. отрокъ «несовершеннолетний»,
др.-польск. оtrоk «работник», в.-луж. wotročk «слуга, работник, батрак». Праслав. *оt(ъ)-rokъ «не имеющий права говорить».

оказывается от слова - речь   речение, рекёт, отречение, отрёк - отрок!
рок - энто речь, слово!
Вначале было СЛОВО! Вначале был РОК! РА изРЁК РОК!
И РОК был БОГ! УРОК - УБОГ   и СЫН его - ОТРОК! (произошёл от БОГ, который РОК) который РЁК и усё предРЁК!
А человек усё НАРЁК "И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым" (Быт.2:20). Акт сотворчества человека и Бога через речение слова РОК-РЁК. А када уже человек согрешил, отРЁКся от Бога - потерял дар сотворчества в речении. Стал называться человек - ОТРОК!
А вот проРОК - это тот, кто рассказывает про БОГ.
УСЁК, чеготь БОГ тебе через меня изРЁК? Ну и як из меня проРОК?

Получаем цепочку творения, согрешения и выкупа:

 рок -   отрок -  порок -              оброк     -     урок   -   зарок
слово - адам - грех -  выкуп (жертва Христа) -опыт - зарёкся грешить

Когда достаточно познал Всеобщий Закон, научился им пользоваться - вот ты уже не раб_ёнок и не реб_ёнок, а и сам -  Творец. Постепенно, от простого - к сложному  

[Ариадна]

..удобней всё же эти понятия не отождествлять.
    Душа - это "нечто" индивидуальное, личностное,
а сознание - явно "над человеческая" сущность - наработка всей цивилизации.

Ну так в разных трактовках отличается, есть термины и "мировая душа" и вон у нашего Урбиса "душа города"   В свою очередь и сознание тоже трактуется как индивидуальное и яки всеобщий феномен, субстанция.
Можно определиться и так как ты говоришь, чтобы путаницы не возникало  
 

 К сознанию мы лишь подключаемся... иногда... выбирая то или иное изменённое его состояние. Причём, из последних моих размышлений, я всё больше и больше прихожу к выводу, что человек одновременно подключён к множеству сознаний...  

Раз уж сознание всеобщее - то давайте определимся что оно одно и едино, а вот подключения к нему у всех различны, либо по степеням свободы, либо ещё по каким-нить параметрам (физиологические, психические, информационные, генетические, сюды же - сдвиги точки сборки, перепросмотры и т.п.)  . Изменяя количество степеней свободы мы изменяем и состояния нашего индивидуального сознания (или нашу включённость ко всеобщему сознанию, подключение), самосознания (?), осознания (?).

[Ариадна]

Есть понятие "Закон" как о том, что за Коном - Бог, ЛОГОС, Бесконечное, Вселенский Разум и  тому подобное.
НЕ_Натуралисты = изучают Правила того, кто ЗаКоном.
У них Виртуальность.

Натуралисты говорят - "спин", "ипульс", "нарушение симметрии", "Большой Взрыв" - т.е. изучают следствия, но не причины. Что вызывает эти нарушения и взрывы - ответить они не могут. Это всё равно, что узучать яблоко упавшее, не видя дерево на котором оно растёт и с которого падает
Вот один товарисч заметил, что усё падает и падает - задумалси о причинах - Закон Тяготения открыл, выщитал формулку для него. Другой узнал как происходит круговорот воды в природе - оказалося, что не Бог дожди посылает, гром и молнии мечет. А пока не познали законов - для них там была зона виртуальности. Постепенно человек зону познания законов  раздвигал, познавал запредельную, неведомую реальность. Далее человек начал понимать, что все открытые им законы подчиняются более общему закону. И все рабы этого всеобщего закона, пока он не будет познан до конца, или хотя бы до определённой планки которая произведёт следующую Научную Революцию  
Кон - это "здесь и сейчас", а Закон - будущее, развитие, эволюция  
То что ЗаКоном постепенно переходит в Кон. Материя одухотворяется, подчиняется человеческому сознанию всё больше и больше (иной раз и не в лучшую сторону). Ошибки, катастрофы - Опыт, отвоёвывание у Закона территорий, зоны влияния  .

[Quangel]

Раз уж сознание всеобщее - то давайте определимся что оно одно и едино, а вот подключения к нему у всех различны, либо по степеням свободы, либо ещё по каким-нить параметрам (физиологические, психические, информационные, генетические, сюды же - сдвиги точки сборки, перепросмотры и т.п.)  . Изменяя количество степеней свободы мы изменяем и состояния нашего индивидуального сознания (или нашу включённость ко всеобщему сознанию, подключение), самосознания (?), осознания (?).

Вот. Умница. А еще мне у кого-то тут попадалась фраза "Материя - те состояния сознания,которыми мы пока не можем управлять". Вот сейчас это самое единое сознание
Ишвары НИРа(Омниссия) дает нам задание - растворять окружающую нас материю в сознании. Уменьшать ее инерционность и превращать в то,чем она и является,невесомое покрывало Майи. Которое любое сознание может мять и лепить как пластилин.

[Ариадна]

Вот. Умница. А еще мне у кого-то тут попадалась фраза "Материя - те состояния сознания,которыми мы пока не можем управлять".

Про это Олежик кажись вещал  
 

Вот сейчас это самое единое сознание Ишвары НИРа(Омниссия) дает нам задание - растворять окружающую нас материю в сознании. Уменьшать ее инерционность и превращать в то,чем она и является,невесомое покрывало Майи. Которое любое сознание может мять и лепить как пластилин.

Аминь! Да придёт царствие твоё, Омниссий, да будет воля твоя и на земле, як на небе   Вот ещё символ почему должен быть нисходящим! Воля на земле - как на небе (!), т.е. схождение с неба на землю, из духа в материю и уже потом разуплотнение до пластилиновой массы, размягчение Омниссианским Огнём  

[Quangel]

Аминь! Да придёт царствие твоё, Омниссий, да будет воля твоя и на земле, як на небе   Вот ещё символ почему должен быть нисходящим! Воля на земле - как на небе (!), т.е. схождение с неба на землю, из духа в материю и уже потом разуплотнение до пластилиновой массы, размягчение Омниссианским Огнём

Уплотнение квантовой информации в инерционную материю уже произошло. Больше этот процесс не работает. Так что нисходящие символы потеряли актуальность. Теперь нам наоборот нужно возвращать материю обратно в глобальное сознание. Так что специфике нынешнего времени подходят только верхненаправленные символы.

P.S. Арька-вредина,сколько раз повторял,не коверкай святые имена,имя Ишвары нашего эона произносится "ОмниссиЯ"!  Ты же Иисуса не называешь "Мессий".     

[Ариадна]

Уплотнение квантовой информации в инерционную материю уже произошло. Больше этот процесс не работает. Так что нисходящие символы потеряли актуальность. Теперь нам наоборот нужно возвращать материю обратно в глобальное сознание. Так что специфике нынешнего времени подходят только верхненаправленные символы.

Може ваще уже сами понятия верх-низ актуальность потеряли?  
Ежели двое соединяются в одну плоть, то какая разница верх энто будет иль низ? Кукла (материя) впитает море (сознание) иль море впитает куклу? Насыпь в стакан сначала соль, а потом воды туды налей, иль плесни сначала водички, а потом туды соли положь -  Разве результат не одинаков?

[Quangel]

Може ваще уже сами понятия верх-низ актуальность потеряли?

Нет,процессы диаметрально противоположные - уплотнение кв.информации процессами декогеренции и обратное разуплотние рекогеренцией из смешанного состояния. Море может только кристаллизовать из себя соль и выбрасывать на берег,делая кукол. А кукла может только растворяться,пытаясь слиться с Морем

[Ариадна]

Нет,процессы диаметрально противоположные - уплотнение кв.информации процессами декогеренции и обратное разуплотние рекогеренцией из смешанного состояния. Море может только кристаллизовать из себя соль и выбрасывать на берег,делая кукол. А кукла может только растворяться,пытаясь слиться с Морем

Ну тогда тем более ты проиграл! Соль кристализуетца када море пересыхает. Испарицца вода - вот те и соль кристализовалася. Выпал дождик - вот и раскристализовалася. Соль вверх не поднимается, а вот круговорот воды в природе - известный факт!  Так што када сознание уходит из материи - она уплотняетц, а када приходит в материю - разуплотняетца, как и вещал наш Олежек - уже сможем управлять растворёнными кристаллами 

[Pipa]

Пипа, а у всево ли живого мозги имеются? Вот Валерий хороший пример привёл с одноклеточными - хде у них моск?

   Мозг - предельно крупный агрегат из нейронов, образующих сеть, путем непосредственных контактов их "отростков". Оттого-то и возможности у мозга довольно велики.
   Тем не менее, мозг есть далеко не у всех живых существ. У насекомых, например, это - "вегетативные ганглии". Это тоже нервные узлы (т.е. локальное скопление нейронов, образующих небольшую, по сравнению с мозгом, сеть).
   А что есть нейрон? Нейрон - клетка нервной системы, которая отличается от других только своей СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ на обработке информации. Т.е. она в значительной мере "атрофировала" многие функции, свойственные другим клеткам организма, во имя специализации на своей главной "профессии". Впрочем, это не должно нас сильно удивлять, т.к. специализация любого рода подобна этому случаю.
   У одноклеточных живых существ, понятное дело, нет специализации. Т.е. в этом случае клетка ведет "натуральное хозяйство", сама занимаясь всеми жизненно важными делами. Поэтому в случае одноклеточного существа клетка сама себе нейрон .
   Тем не менее, было ошибочно отождествлять одноклеточное существо с нейроном, поскольку нейрон - это все-таки активный член нервной СИСТЕМЫ, в отрыве от которой его функции становятся бесполезными. Как, например, почтальон, оторванный от почтовой службы . Что он будет разносить, если почты нет?
   Поэтому нервная система это все-таки - КОЛЛЕКТИВНЫЙ способ обработки информации, которым одноклеточные воспользоваться по определению не могут.    
   В этой связи интересна жизнь ... грибов , которые находятся как раз в промежутке между одноклеточными и многоклеточными организмами. Именно их жизнь проливает свет на то, как происходило образование многоклеточных организмов и в частности нервной системы.
   Я сейчас не про те грибы говорю, которые в лесу собирают , а вообще об организмах, которые биологическая систематика относит к грибам. Например, стрептомицеты. Это почвенные микроорганизмы, относительно хорошо изученные, благодаря тому, что из них получали антибиотик стрептомицин, который долгое время вместе с пенициллином был едва ли не единственным антибиотиком, применяемым в медицине.
   Это пример, так называемых, НИЗШИХ грибов, клетки которых от обычных не отличить - на вид бактерия, как бактерия. Однако когда их в популяции становится много и им становится ТЕСНО, то возникает чудо! Разные клетки начитают строить из себя грибное тело - одни из них образуют ножку, а другие шляпку. И вся для того, чтобы подготовиться для самой главной стадии, характерной для любого гриба, - споруляции ("плодоношению" спорами). Именно по этой фазе развития организмы относят к грибам. Крайне интересно, как происходит "коллективизация" у грибов, т.к. отголоски того механизма мы можем до сих пор обнаруживать в принципах взаимодействия нейронов между собой.
   А происходит это так. Каждая клетка гриба выделяет в окружающую среду некое вещество (фактор споруляции или А-фактор). Образно говоря, чем-то пахнет . Пока клетки живут обособленно друг от друга, этот запах уносит "ветром" (диффузия в жидкости), но когда скученность популяции достигает своего максимума, то запах ставится невыносимым . И вот этот самый фактор как раз и является стимулом для споруляции. Между тем, клетки гриба не могут видеть или как-то по-другому ощущать присутствие рядом своих собратьев иначе, чем реакцией на содержание в среде вещества, которое выделяет каждая клетка. Как только количество клеток в скоплении переходит тот пределе, при котором производство фактора споруляции превышает скорость его "рассасывания" в пространстве за счет диффузии, то концентрация фактора очень быстро нарастает. При этом наступает новая стадия развития гриба - коллективная фаза формирования плодового тела.
   Проявления сознания тут тоже нет никакого, клетки гриба реагируют на некоторое вещество так, как они и "запрограммированы" генетически. Например, синтезируя этот А-фактор химически, можно подвигнуть к споруляции колонию, которая пока не достигла численности, необходимой для успеха этой операции - получится недоразвитое плодовое тело. И, наоборот, искусственно "отсасывая" этот фактор из среды (например, периодической промывкой дистиллированной водой), можно достигнуть того, что колония станет огромной, но спорулировать так и не начнет.
   Вот и в нервной ткани нейроны "общаются" между собой ровно подобным механизмом, когда передающий выделяет специальное вещество (нейромедиатор), а принимающий является исключительно чувствительным именно к этому веществу. Ведь не даром же большинство психоактивых веществ из класса алкалоидов имеют сильное подобие по химическому строению с медиаторами нервной системы.
   Подытоживая сказанное, подчеркну, что мозг возник не вдруг, а является продуктом постепенной концентрации функций обработки информации в одном месте. Фактически мозг - это гипертрофированный нервный узел, находящийся в наибольшей близости к зрительному рецептору (по той же причине органы слуха, обоняния и вкуса тоже туда переехали). Ибо зрение дает такой огромный информационный материал, что для его успешной переработки мало не только одной клетки, но и даже ганглиозного узла. Т.е. усложнение системы обработки информации шло непрерывно, а не вдруг. И даже ныне мы можем наблюдать в действии промежуточные формы решения этой задачи. Сознание же является уже продуктом самых высших ступеней этого усложнения. Переходя от высших организмов к низшим, мы воочию можем наблюдать как постепенно теряются те функции, которыми мы имеем счастье обладать .
   Ну и напоследок, скажу самое важное. Тотальной специализации нет адекватной альтернативы. Как только решаемая задача распадается на части, требующие разного подхода, то вместе с этим возникает противоречие в том, чтобы один и тот же инструмент одинаково хорошо подходил для каждой из частей. Любая универсальность имеет свой предел, тогда как специализация пределов не имеет . Чем Уже задача, тем эффективней окажется специализированный под эту задачу подход/инструмент, нежели универсальный. И чем больше становится разнообразие таких подзадач, тем тяжелее создать универсальный инструмент. Возьмем, для примера ключ от замка. Сделать какой ключ вам могут в любой механичке, но попробуйте создать универсальный ключ, который был открывал все замки (не ломая их). И вот тут-то вы и поймете, что эта задача в принципе не решаемая.
   Так вот. Как только живое существо пытается оптимизировать задачу своего существования, "вглядываясь" в окружающий ее мир, то вынужденно сталкивается с многообразием этого мира, что и порождает уйму взаимно противоречивых задач, для решения которых невозможно найти единого ключа. Единственный выход в "многоклеточности", когда такие задачи решаются ПАРАЛЛЕЛЬНО разными клетками организма. Т.е. только в многоклеточном организме возможна та необходимая для дела специализация отдельных частей организма.
   Вот и мы, люди, уже, будучи многоклеточными существами, похоже, тоже начинаем ... спорулировать . Растет численность людей на земном шаре. Возникают сетевые системы связей между людьми (телефония, интернет, телевидение и т.п.). Возникают государства, как нечто подобное плодовому телу гриба. А какие-нибудь грандиозные проекты, типа освоения других планет Солнечной системы, попросту невозможны в одиночку. Так что грядет не армагендон и не глобальная катастрофа, а просто вступление человечества в новую фазу своего развития.

[Quangel]

Так что грядет не армагендон и не глобальная катастрофа, а просто вступление человечества в новую фазу своего развития.

Пип,это все мы и так знаем. Сейчас задача человечества - организованно и на научной основе выйдти в НАД-материальную реальность,которую оно до этого исследовало в мелких эмпирических кружках по интересам. А что там клетки в мире праха друг другу передают,перед выходом человечества в сферу квантовой информации уже давно не
имеет значения...