Сетевая демократия

[Владимир Травка]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"    Постараюсь это исправить.

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Мне понравилась такая позиция - http://m-kozharinov.livejournal.com/
Литература на эту тему:
http://www.cdem.ru/
http://dony.ru/book/science_training/140921-m-kordonskiy-m-kozharinov-ocherki-neformalnoy-sociotehniki.html

[Vitaliy]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"  

Так ведь, строго говоря, эта тема - оффтопик здесь на нашем форуме. Вот мы с Андрюшей, например, подвизаемся еще в блоге у Рысеньки. Оччень толковая дама. Кстати, я на нее вышел по андрюшиному намеку... о чем тут уже шла речь. Почему-то больше никто из наших там больше не засветился... А Андрюша держится там солидно... о сфере Блоха и теории декогеренции - ни гу-гу!  

[Quangel]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"    Постараюсь это исправить.

Я вконтакте жгу зато. Вот как-то так:

[Quangel]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"  

Так ведь, строго говоря, эта тема - оффтопик здесь на нашем форуме. Вот мы с Андрюшей, например, подвизаемся еще в блоге у Рысеньки. Оччень толковая дама. Кстати, я на нее вышел по андрюшиному намеку... о чем тут уже шла речь. Почему-то больше никто из наших там больше не засветился... А Андрюша держится там солидно... о сфере Блоха и теории декогеренции - ни гу-гу!  

Ну почему оффтопик,нынешнее пассионарное варево - тоже в своем роде рождение человека будущего. Все в полном соответствии с философией технокосмизма,ращепление постмодерна на линию инфо-капитализма и техно-социализма. 24-го же как раз два митинга - либерастов и Кургиняна на Воробьевых. Техно-социалистической линии нужна метафизика. С чистой математикой понятно, осталось выразить ее в простых для обычного сознания архетипах. Вот я и перебираю варианты,культ Механикус идеален,но слишком несерьезен. Остается стоическая философия и культ Архитектора Вселенной эпохи Просвещения. А сферы Блоха для адептов-посвященных красной метафизики высокого уровня. 

[Quangel]

По поводу "сетевой демократии" Кожаринова - в принципе данная концепция гораздо ближе к разделяемой мной меритократии на основе экстрасенсорной диагностики "эволюционного уровня души", так что сия идея - однозначно шаг вперед от нынешней профанской охлократической системы. А в целом - мой личный лозунг против всех "жуликов и воров" - "Даешь русский Киберсин!"

Тем более что его изначальный разработчик - Стаффорд Бир,по сведениям Вики еще вполне жив-здоров!

[Vitaliy]

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Посмотрел "Очерки неформальной социотехники". Точнее, пока только нос сунул. Очень ценное направление, вполне достойное внимания и разработки. У Волкова - Крашенинникова бросилась в глаза фраза:

Авторы благодарят Алексея Навального за его воодушевляющую деятельность, а кроме того — за демонстрацию возможностей социальных сетей как средства борьбы за прозрачность и справедливость.

Насчет социальных сетей - тут можно согласиться. А вот касательно личности самого Навального - ЦРУ-шный воспитанник. Я внимательно посмотрел пару клипов его выступлений на митингах. Четкая зомбификация молодежной толпы. Она как перекати-поле - только дуй в нужную сторону, да выдавай хлесткие, понятные и идиоту аффирмации. Точная копия оранжевой политтехнологии, которую мы тут в Украине увидели воочию, и получили пятилетку маразма. Боже упаси и Россию клюнуть на эту дешевую приманку. "Оппозиция" и "демократия" - это фальшивые приманки, с помощью которых империализм наловчился вершить революции быстро и дешево. Да еще после ливийского кошмара... Ну, там вообще иначе было сделано - как театральная постановка с уймой фальшивок, заморачиванием мозгов наивным потребителям ТВ-хавки.

Особое отвращение вызывают оппозиционеры, не имеющие никакого конструктива за душой, но призыывающие срочно идти и громить "жуликов и мошенников". Опять "до основанья, а затем..." А что затем? Да ничего. Современный вариант отвратительной Новодворской.

Непросто сейчас россиянам. Дай бог им не клюнуть на потемкинские деревни из разноцветной фольги. Хоть бы глаза разули, да извлекли мораль из того, что происходит вокруг России.

[Quangel]

"Изя отмахнулся от него.
– Вы оба ни черта не понимаете, – объявил он. – Вот вы полагаете себя технократами и элитой. Демократ у вас – слово ругательное. Всяк сверчок да познает приличествующий ему шесток. Вы ужасно презираете широкую массу и ужасно гордитесь этим своим презрением. А на самом деле вы – настоящие, стопроцентные рабы этой массы! Все, что вы ни делаете, вы делаете для массы. Все, над чем вы ломаете голову, все это нужно в первую очередь именно массе. Вы живете для массы. Если бы масса исчезла, вы потеряли бы смысл жизни. Вы жалкие, убогие прикладники. И именно поэтому из вас никогда не получится маньяков. Ведь все, что нужно широкой массе, раздобыть сравнительно нетрудно. Поэтому все ваши задачи – это задачи, заведомо разрешимые. Вы никогда не поймете людей, которые кончают с собой в знак протеста...
– Почему это мы не поймем? – с раздражением возразил Андрей. – Что тут, собственно, понимать? Конечно, мы делаем то, чего хочет подавляющее большинство. И мы этому большинству даем или стараемся дать все, кроме птичьего молока, которое, кстати, этому большинству и не требуется. Но всегда есть ничтожное меньшинство, которому нужно именно птичье молоко. Идея-фикс, понимаете ли, у них. Идея-бзик. Подавай им именно птичье молоко! Просто потому, что именно птичьего молока достать нельзя. Вот так и появляются социальные маньяки. Чего тут не понять? Или ты действительно считаешь, что все это быдло можно поднять до элитарного уровня?
– Не обо мне речь, – сказал Изя, осклабляясь. – Я-то себя рабом большинства, сиречь слугой народа, не считаю. Я никогда на него не работал и не считаю себя ему обязанным...

– Хорошо, хорошо, – сказал Гейгер. – Всем известно, что ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь, значит, самоубийства будут, какую бы политику мы ни проводили?
– Они будут именно потому, что вы проводите вполне определенную политику! – сказал Изя. – И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца...

– Да что ты несешь! – сказал Андрей с сердцем. – Ты подумай, что ты несешь, экспериментатор ты вшивый! «Перчику ему в жизнь, перчику!» Так, что ли? Искусственные недостатки предлагаешь создавать? Ты подумай, что у тебя получается!..
– Это не у меня получается, – сказал Изя, протягивая через весь стол искалеченную руку, чтобы взять кастрюльку с соусом. – Это у тебя получается. А вот то, что вы взамен ничего не сможете дать, это факт. Великие стройки ваши – чушь. Эксперимент над экспериментаторами – бред, всем на это наплевать... И перестаньте на меня бросаться, я же не в осуждение вам говорю. Просто таково положение вещей. Такова судьба любого народника – рядится ли он в тогу технократа-благодетеля или он тщится утвердить в народе некие идеалы, без которых, по его мнению, народ жить не может... Две стороны одного медяка – орел или решка. В итоге – либо голодный бунт, либо сытый бунт – выбирайте по вкусу. Вы выбрали сытый бунт – и благо вам, чего же на меня-то набрасываться?
– Соус на скатерть не лей, – сердито сказал Гейгер.
– Пардон... – Изя рассеянно растер лужу по скатерти салфеткой. – Это же арифметически ясно, – сказал он. – Пусть недовольные составляют только один процент. Если в городе миллион человек – значит, десять тысяч недовольных. Пусть даже десятая процента – тысяча недовольных. Как начнет эта тысяча шуметь под окнами!.. А потом, заметьте, вполне довольных ведь не бывает. Это только вполне недовольные бывают. А так ведь каждому чего-нибудь да не хватает. Всем он, понимаешь, доволен, а вот автомобиля у него нет. Почему? Он, понимаешь, на Земле привык к автомобилю, а здесь у него нет и, главное, не предвидится... Представляете, сколько таких в Городе?
Изя прервал себя и принялся жадно поедать макароны, обильно заливая их соусом.
– Вкусная у вас жратва, – сказал он. – При моих достатках только в Стеклянном Доме и пожрешь по-настоящему...
Андрей посмотрел, как он жрет, фыркнул и налил себе томатного сока. Выпил, закурил сигарету. Вечно у него апокалипсис получается... Семь чаш гнева и семь последних язв...
Быдло есть быдло. Конечно, оно будет бунтовать, на то мы Румера и держим. Правда, бунт сытых – это что-то новенькое, что-то вроде парадокса. На Земле такого, пожалуй, еще не бывало. По крайней мере – при мне. И у классиков ничего об этом не говорится... А, бунт есть бунт... Эксперимент есть Эксперимент, футбол есть футбол... Тьфу!"

А.и Б. Стругацкие "Град Обреченный"

[valeriy]

Особое отвращение вызывают оппозиционеры, не имеющие никакого конструктива за душой, но призыывающие срочно идти и громить "жуликов и мошенников"

Что-то они не очень призывали громить "жуликов и мошенников" в 90-х годах. Более того в те времена сами упивались властью, будучи "жуликами и мошенниками".
Митинг "За честные выборы" в Москве

На митинге "За честные выборы" выступили около десяти ораторов. На сцену выходили критик Артемий Троицкий, писатель Борис Акунин, политики Борис Немцов и Михаил Касьянов, блогер Алексей Навальный, журналистка Ольга Романова, поэт Дмитрий Быков, телеведущая Ксения Собчак, музыкант Алексей Кортнев.
. . . . .
Не всех выступающих встретили единодушно. Собравшиеся свистели справоросу, депутату Госдумы Илью Пономарева и  кричали ему "Сдай мандат", гулом перебивали выступление Бориса Немцова и Владимира Рыжкова, а также Артемия Троицкого, который вышел на сцену в экстравагантном белом плюшевом костюме с красной бабочкой.

Прогноз астролога Павла Глобы на 2012 год: Путин вполне может либо возглавить переворот, либо стать его жертвой

В 1689 году Сатурн в Скорпионе, этот год охарактеризовался Стрелецким бунтом. Пётр Первый возглавил революцию сверху, отправил в отставку Василия Галицкого, сестру Софью в монастырь, ну, и картину Сурикова вы помните…  Я надеюсь, что у нас тоже будет революция сверху, полетят бояре, только им не бороды будут обрезать, а счета. Кто возглавит? Тот, кто у власти. В.В.Путин.

Оправдаем предсказательные способности Павла Глобы в марте на выборах. Приложим все усилия, чтобы не прошла белая проказа и не замутила смуту на радость 3-им странам.

[Анюта]

Плут, он возглавит .... народную борьбу с собой
Радио Свобода.
 Утриш: Управление делами президента останется без дороги
Слушать передачу: 
http://www.svobodanews.ru/audio/broadcastprogram/471675.html
Цитаты :

Любовь Чижова: После выборов в Москве, в Петербурге, других городах прошли митинги оппозиции и просто людей, не согласных с итогами выборов, с требованиями смены власти, с требованиями пересмотров итогов выборов. Что было в Краснодаре, и если акции и митинги проходили, выдвигались ли там какие-нибудь лозунги экологические?

Андрей Рудомаха: Я, например, когда выступал на митинге в Краснодаре, рассказал про эти дачи Путина. Как может выбираться в президенты человек, который замешен в коррупции крупномасштабной, такие как дворец, построенный большей частью за бюджетные деньги, как личный курорт на Лунной поляне, построенный в Кавказском заповеднике. Сейчас  для Путина строят олимпийскую резиденцию на Красной поляне. С моей точки зрения, такие люди не имеют никакого морального права не то. Что выбираться в президенты, вообще занимать какие-либо должности.

Любовь Чижова: Говорил руководитель Экологической вахты по Северному Кавказу Андрей Рудомаха. Защитники природы из Краснодарского края продолжают кампанию против строительства на Черноморском побережье резиденций для высокопоставленных федеральных и местных чиновников.

[valeriy]

Сейчас  для Путина строят олимпийскую резиденцию на Красной поляне. С моей точки зрения, такие люди не имеют никакого морального права не то. Что выбираться в президенты, вообще занимать какие-либо должности.

Олимпийская резиденция Путина

Подведя итоги можно сказать, что ООО «Газпром», продолжает захват обширных территорий Сочинского национального парка, при этом масштабно уничтожает лес, и особо охраняемые природные комплексы. Все это делается в угоду небольшой кучки руководителей нашей страны, и прикрывается при этом благим намерением проведения олимпиады.

Бессмысленная по содержанию заметка направленная только на то, чтобы лишний раз плюнуть в Путина. Все эти комплексы строятся на территории России. И если в это вкладывается душа архитекторов, инженеров, строителей, то они со временем станут в один ряд с такими жемчужинами России, как и те, что достались нам от предков (как-то Новгородский кремль, Петербургский эрмитаж, Московский кремль и так далее и так последовательно). Разрушают заповедник, пишут сердобольные. Нет, наоборот с вводом этого комплекса, за окружающей природой будет еще более пристальный надзор, чем до этого. На самом деле, эта заметка, в ряду других ей подобных, преследуют цель опорочить Путина в лице россиян.

Но все это строится в России и для России. А вот зажравшиеся олигархи, для права жить без проблем в той-же Англии, например, обязаны ставить на прокорм или какую-либо местный футбольный клуб, или вкладывать деньги в реставрации, пришедших в упадок, старых замков, дворцов, или еще какой-либо местной дребедени. Все их счета попадают под пристальное внимание местных спецслужб. Иными словами, всех их крепко держат за яйца. И чуть-что не так, достаточно слегка нажать, чтобы стало больно. Вот уже из этого можно сделать вывод, кто служит России, а кому забугорная жизнь кажется раем. Вот именно им очень не нравится "неправильное" поведение Путина. Именно в их интересах обмазать его грязью. Что и будет делаться со все более настырным упорством, по мере того, как будут приближаться президентские выборы.

[Анюта]

 valeriy   Не в курсе Вы и экологических проблем, и документов, фактов.
Защищаете право чиновников пользоваться властью для собственной выгоды?
Издеваться над природой?
Заметка? Нет, экологи выстрадали огромными усилиями эту малюсенькую победу - отмену судом экологической экспертизы "противопожарной" дороги к резиденции.
После трёх апелляций, после зимних вахт в лесу, после неоднократных акций протеста.
И радио Свобода освещает данный момент.

[Анюта]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/391137/
Самая дорогая яхта Абрамовича построена для Кремля

[valeriy]

Защищаете право чиновников пользоваться властью для собственной выгоды?
Издеваться над природой?

Нет, не защищаю. И считаю, что каждая чиновничья подлянка. которая охотилась на занесенные в Красную Книгу животных в заповедных зонах, должна нести ответственность, вплоть до лишения возможности претендовать на государственную должность в будущем. А на счет издевательства над природой, взгляни сколько восстановлено заповедников после бандитского лихолетья времен 90-х годов Список заповедников России

[valeriy]

Самая дорогая яхта Абрамовича построена для Кремля

Хотелось бы иметь фактические документы на принадлежность яхты Кремлю. Как я понял, яхта - почти авиа несущий крейсер, способный отразить налет разъяренной российской общественности, это круто. Скорее всего она создавалась в перспективе того, чтобы никакая подлянка (я имею в виду всякие там папарацци) не могла бы заглянуть и показать всему миру, какая содомия твориться на ней в открытом море.

[Quangel]

На самом деле, эта заметка, в ряду других ей подобных, преследуют цель опорочить Путина в лице россиян.

По этому поводу один умный товарищ хорошо написал:

Поясню. Для начала немного теории информационного манипулирования:
Существует информационная зерно, которую надо заставит незаметно заглотнуть окормляемому электорату. Называется инфокод.
И существует мякоть плода – информационная оболочка в которую укрыто зерно – инфокод. Это оболочка может быть разной. По вкусу целевой аудитории. Для каждой аудитории своя оболочка.
В данном случае инфокод: "Путина у власти не должно быть!" Этот инфокод в открытую заказали США
(Могли заказать и тайно) и внедряют через свою пятую колонну и сетевые информационные структуры.
<...>
 Инфокодов может внедряться несколько одновременно. По примерной цепочке силлогизмов: "Путина не должно быть", "При этой власти Путин будет всегда", "В сраной рашке Путин будет всегда". "При этом быдлонаселении Путин будет всегда" "Сраная рашка не должна существовать". "Чем рашкинцев будет меньше, тем лучше!"
Причём, инфокод полезно иногда маскировать. Слово "Путин" можно заменять эвфемизмами: "Наша элита", Элитка", "Едросы", "Партия жуликов и воров", "Компрадоры" и другие некрасивые слова.
Слоган "Должен уйти" заменять эвфемизмами "Честные выборы", "Сменяемость власти", "Демократические процедуры" и другие красивые слова. Главное, сохранять инфокод: "Путина у власти не должно быть!"
Внедрять инфокод могут разные типажи. (Типаж, внедряющий инфокод, это тоже часть его оболочки). "Милая девушка", "Првадоруб", "Заботник о детях", "Защитник народа" "Совесть нации"  и прочие типажи - гомункулы. Некоторых из них готовят задолго до применения. Другие одноразовые. Об этом я писал в статьях Про агентов влияния и гомункулов.  и О гомункулах мирового масштаба

http://bulochnikov.livejournal.com/562806.html

[Анюта]

Ага. Это для США-пропаганды наш П нахапал себе особо ценных кусочков природы у Сочи и у Геледжика. Двойная прибыль - и от них получит,  и нашим зло нанёс .
 А под Анапой гребут из моря песок для олимпийской стройки миллионами кубов, и никакие суды, никакие апелляции не помогают. (Видно США с П договорились  )
Это США-засланец, не иначе 

[Quangel]

Ага. Это для США-пропаганды наш П нахапал себе особо ценных кусочков природы у Сочи и у Геледжика. Двойная прибыль - и от них получит,  и нашим зло нанёс .

Анют,у нас перед главной волной фин.кризиса,в котрую себя загнал мировой капитализм,всего два выбора,либо своя страна с "захапавшими" Путиными,либо колония с американским протекторатом. Потому-что без полного контроля над всеми мировыми сырьевыми ресурсами капитализм
в США не устроит. У "Бейдельбергского клуба" тоже нет выбора. Либо "мирное" пожирание России,либо мировая война. Вот вам еще отрывочек из Стругацких:

«Штурмовики тоже с интересом рассматривали Румату. Один из них, с заплывшим глазом, сказал:
- А хорош камушек у дона!
- Камушек будь здоров, - согласился другой. - Королю впору. И обруч литого золота.
- Нынче мы сами короли.
- Так что, снимем?
- Пр-рекратить, - негромко сказал человек в черном плаще.
Штурмовики с недоумением воззрились на него.
- Это еще кто на нашу голову? - сказал штурмовик с заплывшим глазом.
Человек в плаще, не отвечая, повернулся к нему спиной, подошел к Румате и встал рядом. Штурмовики недобро оглядывали его с головы до ног.
- Никак поп? - сказал штурмовик с заплывшим глазом. - Эй, поп, хошь в лоб?
Штурмовики загоготали. Штурмовик с заплывшим глазом поплевал на ладони, перебрасывая топор из руки в руку, и двинулся к Румате. Ох, и дам я ему сейчас, подумал Румата, медленно отводя назад правую ногу.
- Кого я всегда бил, - продолжал штурмовик, останавливаясь перед ним и разглядывая человека в черном, - так это попов, грамотеев всяких и мастеровщину. Бывало...
Человек в плаще вскинул руку ладонью вверх. Что-то звонко щелкнуло под потолком. Ж-ж-ж! Штурмовик с заплывшим глазом выронил топор и опрокинулся на спину. Из середины лба у него торчала короткая толстая арбалетная стрела с густым оперением. Стало тихо. Штурмовики попятились, боязливо шаря глазами по отдушинам под потолком. Человек в плаще опустил руку и приказал:
- Убрать падаль, быстро!
Несколько штурмовиков кинулись, схватили убитого за ноги и за руки и поволокли прочь». (Братья Стругацкие «Трудно быть богом»)

И далее комментарий одного из ЖЖ френдов:
Представитель серой толпы может считать себя настоящей властью («Нынче мы сами короли»), но лучше бы ему не забывать об отдушинах под потолком и о том, что толпу ведь кто-то организовал для своих целей - кто-то черный.

Хомячок серьезно думает, что американскому наместнику будет интересно, кто с какой мигалкой ездит или кто как выборы проводит? Управлять стадом баранов гораздо удобнее через VIP-козлов, получающих соответствующие привилегии. И это может быть не только заурядная мигалка, которая есть во всех странах, где есть автомобили. Для элиты покоренной страны заокеанский хозяин может ввести и право первой ночи.
http://chern-molnija.livejournal.com/118392.html

[Анюта]

Урбис, цитатным бредом не убрать фактов позора.
Толпа возмущённых после мухлёжых выборов - так я с нею! Хоть и не была там.

А кто же ЗА ? Кто считает, что нас не надули, что это пропаганда мирового капитализма работает , черня наши честные выборы? По-моему, только идиоты, или притворяющиесяся идиотами за зарплату.

[Quangel]

А кто же ЗА ? Кто считает, что нас не надули, что это пропаганда мирового капитализма работает , черня наши честные выборы? По-моему, только идиоты, или притворяющиесяся идиотами за зарплату.

Про "методичку Шарпа" слышали? Пособие американских спецслужб по устройству оранжевых революций в неподконтрольных странах. Первым же пунктом идет - "объявление выборов,проведенных правящим режимом - нелегетимными и организация митингов,инспирированных финансируемыми США "неправительственными организациями" - "в поддержку честного пересчета голосов". Дальше - еще интереснее.   Или вы всерьез думаете,что партия,набравшая в
прошлые выборы - 60%,в этот раз не может честно набрать несчастные 48?

[Владислав]

всего два выбора,либо своя страна с "захапавшими" Путиными, либо колония с американским протекторатом. Потому-что без полного контроля над всеми мировыми сырьевыми ресурсами капитализм в США не устроит.

Причём это делают они умело и руками наших же сограждан.
Умело манипулируя их сознанием "ложными ориентирами" - внушить недоверие, неуважение к власти, её порочности и даже враждебности, ненависти и презрении власти всех уровней в РФ к своим же согражданам.

[valeriy]

А кто же ЗА ? Кто считает, что нас не надули, что это пропаганда мирового капитализма работает , черня наши честные выборы? По-моему, только идиоты ...

Будем рассуждать от противного. Будем исходить из парадигмы, что нас надули как несмышленых щенков, читай быдло. Что для этого надо делать, если те, которые нас надули, готовы и далее держать нас за несмышленых щенков. Правильно. Надо устраивать революцию. Как я понимаю из контекста - революцию белых лент. Или, как говорят в народе, революцию гондонов. Советский Союз уже испытал подобную революцию гондонов, которая закончилась его распадом, вывозом ценных ресурсов за рубеж, выводом наворованных денежных масс в зарубежные банки, выездом за рубеж интеллекта, а вместе с ним и интеллектуальных наработок. Проблема, как ты понимаешь, свелась к тому, что часть нахрапистых негодяев ценой разрушения Союза решила занять не последнее место в ряду золотого миллиарда (чему являются свидетельства Форбса - кто какую строчку займет в списке миллиардеров). Наивные, им невдомек, что могут оказаться баранами на заклание, что уже случилось с Мубараком и Каддафи.

Но речь не об этом. На определенном этапе прекратился распад России на множество удельных княжеств, где правили бы бал местные цапки, подчиняясь только командам оттуда. (Вот уж не знаю, как бы обстояли дела с экологией в данном варианте). Были предприняты неимоверные усилия не допустить дальнейшего распада. Но ы ведь понимаешь, что это не дело. Поскольку сырье, еще имеющее кое-какую ценность, находится не в тех руках. Именно поэтому надо реанимировать второй акт распада. Массовкой в этой сцене будут те самые лохи, навесившие на грудь белые ленты, которые повелись на мнимые лозунги - что вы одурачены, вас надули, надо требовать справедливости, долой Чурова, и так далее по оплаченному списку. Как только этот спектакль пройдет удачно и будут достигнуты цели, надобность в этой массовке отпадет. И вот именно в этот момент массовка поймет, что ее надули, и даже очень крупно надули.

[Анюта]

долой коррупцию, долой цензуру, долой подлые VIP-хитрости по захвату всего ценного VIP- персонами.
И всё это мирным путём, путём справедливых выборов и открытой информации, путём свободы слова. Никаких революций, не приписывайте!

Что здесь непонятного? Словоблудием чёрного кобеля не отмоешь до бела.

[valeriy]

долой коррупцию, долой цензуру, долой подлые VIP-хитрости по захвату всего ценного VIP- персонами.

Вот это ты, Анюта, верно говоришь. Только не всегда мирным путем получается, поскольку чиновники, почувствовав вкус халявы, просто так с ней расставаться не захотят. А следовательно, лишая их этой самой халявы, ты сделаешь им больно. Очевидно, они будут сопротивляться. Нужна сильная, волевая личность, которая сможет им сделать больно и не поморщится при этом. Такие личности были в истории России Это, например, Петр Первый, Иосиф Сталин. К сожалению, беда таких личностей в том, что они, со временем, окружаются особами, способными на предательства и подленькие поступки. Вспомним, как придворный шут Хрущев вытирал в последующем ноги о труп Сталина. Чтобы подобного не случалось, нужно гражданское общество, где люди могли бы выражать свои претензии открыто, какими бы они не казались нелицеприятными. К этому, надеюсь, Россия движется. Но в данный момент есть опасность попасть на крючок тем, кто желал бы замутить воду в России, а затем вылавливать для себя преференции. К сожалению, один раз россияне попали на подобный крючок, когда Ельцин им вешал лапшу на уши с бронетранспортера.

[Анюта]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.
Тот , кто назидает своё, запрещая свободное развитие граждан, либо тёмен и ущербен, либо чужак, преступник.
Ведь это он угнетает людей морально,плодит напряжение, столкновения и недовольства.
Так что увольте нас от вождей.

[valeriy]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.

но отсюда вовсе не следует, как будет действовать открытое разумное общество на вызовы времени. В любом случае оно будет рекрутировать на роль лидера, читай вождя, наиболее волевую, видящую перспективу, личность. Не все представители этого разумного открытого общества смогут принять парадигму развития, выдвигаемую лидером. Поэтому ломки сознания у части этого общества неизбежны. Другой разговор, как эта ломка осуществляется "через колено" или убеждениями. Когда общество имеет цейтнот по времени, здесь уже не до увещеваний.

[Vitaliy]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.
Тот , кто назидает своё, запрещая свободное развитие граждан, либо тёмен и ущербен, либо чужак, преступник.

Для наивных либерастов все-таки полезно было бы ознакомиться с методичкой Шарпа, о которой выше справедливо упоминал Андрюша. Вот можно познакомиться с еще одним материалом, сопоставить сегодняшние провокации в России с нашим Майданом, да и с арабскими переворотами.

Это очень вредный психологически лозунг: дайте людям свободу, изберите честных граждан - и все будет замечательно. Это надо либо обдуманно сидеть на западных грантах, либо проявлять детскую наивность, смотреть сквозь розовые очки и не делать никаких выводов из всего, что происходит вокруг и происходило последнее двадцатилетие.

И ежу понятно (если он хоть маленько подумает), что России, да и нам всем вокруг нужна крепкая власть. И более подходящей кандидатуры, чем Путин, нет. Навальный, что ли? Каспаров? Немцов? Поучительно почитать статью умницы Рысеньки: «СОВСЕМ ОБОРЗЕЛИ!». Меня, как и наверняка многих читателей, конечно же, покоробили предлагаемые ею меры, но я не нашелся, как ей возразить... Почему-то все на память приходит идеальный порядок у Дракулы... хотя метод у него не отличался изысканностью и демокритичностью - сажать на кол...

[Анюта]

Мне понравилось вот это.  Попов http://www.grani.ru/blogs/free/entries/194430.html, хорошие высказывания, на 100% солидарна.
Цитирует из Ахмадулиной :
Спасение в том, что сумели собраться на площадь
 Не сборищем сброда, спешащим глазеть на Нерона,
 А стройным собором собратьев, отринувших пошлость.
 Народ невредим...
Пишут, основной состав собравшихся - интеллигенция. Ораторы соответствовали слабо, да не в этом суть.

Народ мудр, развит, хватит ломки. На дворе интернет, ТВ фальшивит , врёт, но всяк видит, что к чему.
 Вы же, Валери, предостерегаете "толпу". Нету таковой.
Даже знакомые мне незамысловатые бабули-дедули из Варениковки за ЕР не голосовали, за СР , не за коммунистов. Им никто не  разъяснял, сами. А вот на квантовом портале, поди ж ты, то ли сталинисты, то ли кгбисты засели , происки капитализма изобличают ....
Кстати, неблизкий Пермский край нейтральный, читала, 30% отдал ЕР.

[valeriy]

Меня, как и наверняка многих читателей, конечно же, покоробили предлагаемые ею меры

А меня нет. Ситуация зашла так далеко, что, чтобы не свалиться окончательно в разряд третьих стран, нужны будут решительные меры. Могу согласиться с Рысью, что Путин, быть может, и не потянет роль решительного, волевого лидера, способного уничтожить коррупцию. А если этого не произойдет, то дрейф России в никуда будет продолжаться до тех пор, пока  не появится такой волевой лидер.

[valeriy]

Вы же, Валери, предостерегаете "толпу". Нету таковой.

Толпу бессмысленно предостерегать. Если толпе внедрена какая-либо идея, она все сметет на своем пути подобно цунами. А вот какая идея может быть внедрена и кем, на это ответил Урбис выше, стотри http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1871.msg52524#msg52524

[Vitaliy]

Посмотрел и я г-на Евгения Попова:

Огромный проспект Сахарова, вместивший не то 80, не то 100 тысяч этого самого «народа»,

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс. Башибузуки называют и до 200 тыс. Не удивительно...

стал уникальной зоной АНТИХАМСТВА. Было тесно, но не было толкотни. Люди приходили и уходили. Люди шли и стояли под самыми разными флагами. Люди помогали друг другу держаться с достоинством. И я практически не видел там фриков, пьяных или сумасшедших.

Я не думаю, что автор - куплен на западные 30 сребренников. Просто это наивный прекраснодушный интеллигент, не имеющий ни малейшего представления о том, что в точности такая же атмосфера была организована в 2004 у нас на Майдане. Мы видели много видеорепортажей... Улыбающиеся просветленные лица, сверкающие глаза... кругом заботливо подготовленная по указке и на деньги Запада оранжевая символика: шарфики, галстуки, свитера, милые чепушинки... Люди поют, смеются, обнимаются, незнакомые угощают друг друга, ни одного пьяного, хулигана - все просто замечательно! Бандиты будут сидеть в тюрьмах, Ющенко - ТАК! (Ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer!)... А в это время на самого Ющенко уже была повешена в качестве жены сотрудница из Белого Дома... а Украину ожидала дикая пятилека всеобщего раздрая, разворовывания, распила, экономического загибона. Дурная ЕС-заманиловка, искоренение русского языка, шуры-муры с НАТО, антимоскальские настроения. А в тюрьмы попали не бандиты, а политические оппоненты, сторонники федерализации, языкового равноправия, экономического сотрудничества с Россией.

До чего же дурь человеческая неистребима! Сколько нужно наступать на грабли? Есть подобная шутка, правда, про хохла... Но тут она справедлива без национальных границ.

Идет хохол, наступает на грабли, получает по лбу. Идет дальше, снова видит впереди грабли... - Ой! Опять больно! Идет, опять видит лежащие грабли: - Ой!... Снова будет больно!

Поразительно, но и полиция, она же милиция, была вежлива, доброжелательна. Значит, и ТАК МОЖЕТ БЫТЬ?

Да, это верно. Она получила безукоснительное указание вести себя именно так. Непосредственного вреда для судеб России подобный сахаровский майдан не несет. Наказывать людей, собственно, не за что. А думающие граждане, не потерявшие еще историческую память - пусть смотрят своими глазами и делают адекватные выводы. Я посмотрел. И сделал. Думаю, что большинство россиян поступили так же.

[Анюта]

Толпу бессмысленно предостерегать.

Всё доходчиво уже ответила, но оппоненты запрограммированы, вижу. Я не мастер по распрограммированию сознания, к сожалению.
Разумное население не программируемо. Наше население разумно. Нужна свобода информации.
Уж большего вреда, чем навязать лидера Пу, придумать трудно. Вот это и есть антироссийские происки, чтобы иметь в стране брожение, возмущение, задавленность, страх.

За свободу слова, за демократические законы, за справедливые выборы !
Всё сказано, други. Или недруги?  

[Анюта]

Ой нет, не всё. Ведь на нормальный прогресс и демократию подавал надежды Медведев, и в международном плане приемлемо смотрелось. И лидеров очевидных у нас нетути.
Да, если бы Путин не поспешил задвинуть его в лидеры ЕР. Остаться не у дел - почти смертельная опасность для Пу, Многое открылось бы, видимо, останься Медведев на второй срок. Обратила внимание, что сразу же осложнилось что-то с военным противостоянием с США. Догадываться только можно, что варится на кухне тандема. Медведев, видимо, не смог увернуться от  клещей ГБ, ПУ. Не думаю, что он притворялся в своём рвении к демократии. Многое он вынужден делать. Теперь его личность совсем полиняла в глазах граждан и мирового сообщества.

[Не знаю]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.

За свободу слова, за демократические законы, за справедливые выборы...

... очередной назидающей воли.))


Анекдот:

В чем разница между сексом и выборами?
В выборах в отличие от секса возбуждаются одни, а удовлетворение
получают другие.

[Любовь]

и не надоело из пустого в порожнее?
почитайте лучше книгу " Атлант расправил плечи" Ayn Rand...

[Владислав]

Цитата:
Огромный проспект Сахарова, вместивший не то 80, не то 100 тысяч этого самого «народа»,

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс. Башибузуки называют и до 200 тыс. Не удивительно...

Сколько людей было на проспекте Сахарова?

Как вы думаете сколько людей получилось в секторах, покрытых синим цветом? 10 000? 30 000? А может все 100 000, которое потребовались бы, чтобы получить итоговую цифру в 200 000, о которой сегодня говорят организаторы митинга?

Нет, друзья, получилось 4706. Да-да, именно столько. Прибавьте сюда еще, допустим, тысячу, спрятавшихся за флагами, и тысячу тех, кого я пропустил при подсчетах (обе тысячи были взяты с допущением в пользу организаторов митинга). Давайте даже добавим 300 человек для более круглого числа. Итого мы получим 7 тысяч человек при охвате почти половины территории мероприятия. С учетом всевозможных поправок, связанных с плотностью в более поздние часы и тому подобного, на проспекте никак не получится больше 30 тысяч людей в конкретный момент времени, а скорее всего, эта цифра в пике составляет около 20-25 тысяч.

В общем, г-н Чуров - это пример кристальной честности по сравнению с организаторами митингов и их спикерами.

[Владислав]

почитайте лучше книгу " Атлант расправил плечи" Ayn Rand...

Чт0-то меня не привлекло это:
Перековавшийся Коммик - Gary North, На 50-летие книги Ayn Rand "Atlas shrugged"

провозгласившая, что самое важное и ценное качество человека -- эгоизм.
Эту свою теорию она проповедовала, главным образом, через свои "художественные" произведения

А у Анюты "эгоизм" не в почёте  (не в фаворе) и мне такое  приятнее = приемлемее.
 
И это не понравилось.

[Любовь]

Владислав, а Вы пропробуйте почитать не по диагонали

[migus]

Такие личности были в истории России Это, например, Петр Первый, Иосиф Сталин.

...такие личности есть и сейчас... вернее остались остатки в Северной Корее. Поезжай туда Валера... прекрасно впишешься в их менталитет... обладая "гамильтонианом" их сознания. Будешь искренно Их любить, будешь искренно плакать при Их кончине... 

...нужно гражданское общество, где люди могли бы выражать свои претензии открыто, какими бы они не казались нелицеприятными.

...как это было при любимом тобою Сталине... 

[Владислав]

не по диагонали

тогда получается как обычно -  все мы разные как человеки по всем параметрам сразу.

Рэнд предлагает признать очевидное: люди не равны.
Пусть каждый делает свое дело и продает плоды своего труда на свободном рынке.
Несправедливо? Способности у всех разные?

«Живя в разумно устроенном обществе, где люди свободны торговать и обмениваться, вы получаете бесценный бонус;
материальная стоимость вашего труда складывается не только из ваших усилий, но и из усилий лучших умов...
Человек, стоящий на вершине интеллектуальной пирамиды, дает больше всех тем, кто находится ниже его, а взамен не получает ничего, кроме материального вознаграждения».

Ах, если люди были равны в нравственном отношении, чистый свободный рынок Айн Рэнд работал бы как часы...

Но люди не равны… И всегда найдется кто-то, кто захочет потянуть одеяло на себя. ...

[valeriy]

...такие личности есть и сейчас... вернее остались остатки в Северной Корее.

А почему бы не вспомнить Китай? Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире, коррупционеров расстреливают, жесткая дисциплина. Но можно выбрать и другой путь, например, - даешь "свободную Ливию" на просторах России! Такой исход, наверное, кому-то кажется более привлекательным, чем путь эволюционного преобразования, как в Китае.

[Любовь]

Владислав,  

Но люди не равны… И всегда найдется кто-то, кто захочет потянуть одеяло на себя. ...

и что? остается облачиться в белый саван и занять свое место на кладбище?

все-таки развитие поддерживается только самим человеком, его эго...
другой вопрос как развить, а не подавить в ребенке любознательность и творчество, а по последним научным данным все это закладывается в том, как протекает акт рождения...
как научить будущую мать правильно родить и как ей в этом помочь, бо современное родовспоможение уводит от этой цели... но, кроме того далее по жизни периодически корректируются все родовые установки...
и у Айн Рэнд, родившейся с нормальными творческими установками, происходит корректировка, когда она видит что активная позиция знающего, творческого человека попирается Шариковыми...
 по мне, "Собачье сердце" все о том же - о чем и "Атлант расправил крылья", но у второго автора стремлению к чистому эгоизму, попирающегому всех и все, постоянно что-то мешает - а именно человеческие взаимоотношения...причем далеко не эгоистического проявления

и мне почему-то видится, что на Земле в течении миллиардов лет идет естественный отбор, т.е. Земля сама устраивает человекам испытание на выживание экстремальными катаклизмами, в которых выживают знающие, творческие, упорные, которые постепенно обрастают балластом захребетников, суть которых постепенно меняется и в нашем веке это копирайтеры, которые только знают на какие кнопочки давить, правда, среди них есть как-бы и специалисты, но они не умеют творить и не способны действовать в конкретных условиях, а подгоняют все под известные им шаблоны-методики, которые в конкретном случает и приводят к катастрофам... увы...

и наша теплая зима наводит на мыслю, что просыпается огромный североамериканский вулканчик, который включит очередной этап естественного отбора...

[Владислав]

Любовь!  Естественный отбор =  заурядное приспособление к стихийно изменяющимся условиям?

огромный североамериканский вулканчик, который включит очередной этап естественного отбора...

Через хаос и разрушение к "иной" цивилизации

Современная человеческая цивилизация активно и ускоренно изменяется.
Хозяева Западного проекта загоняют человечество в весьма узкий коридор, страны и народы планеты лихорадит концептуальный, цивилизационный, финансово-экономический, социально-политический, экологический и военный кризис.
....
Энергия людей направлена на паразитный самоподпитывающийся контур – гедонизм, поиск наслаждений.

Российским неолибералам и Западу нужен бунт в России

[Любовь]

Российским неолибералам и Западу нужен бунт в России

ну эт даже козе понятно
тому, кому не чем себя занять, кто не способен познавать и творить, отчего-то завсегда хотца порулить, наверное, чтобы ощутить собственную значимость, ломая, но не созидая...
а америкосам надоть спасать себя чужими бедами, иначе они не умеют... потребители ить

[migus]

Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире

...отбери у россиян пенсии, урони их уровень жизни до уровня жизни рядового китайца... 

[Quangel]

Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире

...отбери у россиян пенсии, урони их уровень жизни до уровня жизни рядового китайца... 

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики? http://argonov.livejournal.com/92241.html

[Quangel]

(с) http://urus-hay.livejournal.com/248144.html

[Любовь]

меня всегда приводят в восторг рассуждения о денюжках, доходах и их распределение и пере...

 как то, вообще, потеряна нить об умении работать, умении самостоятельно мыслить и созидать, т.е. вопрос о первопричине, результатом чего являются денюжки и вся экономика ваще утерян гдесь в результате споров  

вас не пугает явная и массовая деградация личностей? - т.е, назад к приматам это и есть эволюция?

ни кого не насторожило то, что в результате тупого исполнения закона чиновниками, появившегося с комментом, что на летнее время перешли в послений раз, мы навсегда остались в нем, вместо того, чтобы его ваще не вспоминать  
это же чиновничий дебилизм во всей красе

и что изменится в результате перетягивания одеяла на демократических и открытых выборах, ведь одеяло все то же - все те же чиновники, которые, пардон, намыслили уже такого, чего раньше в страшном сне не привиделось бы...

 чиновничье управление просвещением и здравохранение эти самые просвещение и здравохранение ваще уничтожело, все жиздется на единицах, в которых еще теплится здравый смысл познавания и созидания...

зрите в корень... если еще способны... и не смешите мои седые волосы...

это продолжение линии о сознании и его развитие - о копирайтерах-чиновкиках и о самоходках- мыслителях и творителях...

[Pipa]

   А мы, материалисты, супервулкана не боимся! Нам бы, наоборот, хотелось на том месте поставить буровую вышку, да и побурить то место ради науки, чтобы "воссоздать условия, в которых возникла Земля" .

[Quangel]

  А мы, материалисты, супервулкана не боимся! Нам бы, наоборот, хотелось на том месте поставить буровую вышку, да и побурить то место ради науки, чтобы "воссоздать условия, в которых возникла Земля" .

Материализм доживает последние годы,уже даже дедушка Маслоу дошел наконец до того,что последняя ступень его пирамиды - трансцендентный опыт. А отнють не самоактуализация в материи. Так что будущее - за метафизическим коммунизмом и теократической технократией!  Осталось только Кургиняну теорию декогеренции вдолбить. 

[Владислав]

«Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим»(с) С.Е.Кургинян

Ну, а кому вот выгодно было откатить РФ назад ещё раз после 1600 годов, после 1917 года, после 1990 г.г.? Народам РФ выгодно?
Кто и сегодня нашими руками и мозгами пихает нас в прошлое?

вас не пугает явная и массовая деградация личностей? - т.е, назад к приматам это и есть эволюция?

"пугаться" - не то слово. Закончится Ваше (моё) время жизни. И Вы и аз уже точно знаем, что не понимаем вектор эволюции и им не управляем. Но и тужиться Вам (и мне и другим) никто не запрещает.

Кто желает,  вертит "ентот" вектор, тот  чел и "тужится" себе на здоровье, не заборонено - нужда у него знать такая возникла - жить отслеживать вектор Эволюции.  Хи-хи.

[Любовь]

А мы, материалисты, супервулкана не боимся! Нам бы, наоборот, хотелось на том месте поставить буровую вышку, да и побурить то место ради науки, чтобы "воссоздать условия, в которых возникла Земля"

медам, Шариковым все нипочем
у них и наука оч дистанцируется от тривиального мышления

З.Ы. а выражение - ради науки - ваще превеликая забавность 
все делается ради себя любимого, только копирайтеры норовят удачно пристроиться в качестве захребетника ради себя любимых, а познающие созидатели стремятся познать природу всего ради самой жизни, т.е. опять же ради себя любимых

[Владислав]

Знаете, куда они все направились? На новый сайт Bad News At News! 
Или по иному Сокрушить Владимира Путина

[Владислав]

Эра технотронной диктатуры. Тотальный контроль.

Не многие сегодня понимают, что на наших глазах идет построение невиданной в истории человечества технотронной диктатуры, где законы управления кибернетическими системами переносятся на человеческое общество, а новейшие информационные технологии используются в политических целях...

[Любовь]

Владислав, какого только бреда не встретить в инете...

[Quangel]

Владислав, какого только бреда не встретить в инете...

Сетевые хомячки вообще искренне уверены,что власть только и думает,как бы их - высшую ценность в мироздании - поскорее зомбировать.     И ей кроме этого больше делать нечего.  

[Quangel]

Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире

...отбери у россиян пенсии, урони их уровень жизни до уровня жизни рядового китайца... 

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики? http://argonov.livejournal.com/92241.html

Ну так что,оценит кто-нибудь Аргоновскую экономику "Утилитарного гедонизма" - как "либеральную диалектическую половину" Сверхмодерна? 
Или все-таки - "техно-социализм с ОГАС"?

[migus]

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики?

... экономика, это "точная" наука про конкретную систему, порождающую конкретное пространство. Другое дело, что для человеческой цивилизации это пространство "внешне", а значит не столь "конкретно" осязаемое, как скажем пространство биологических систем, или химических... физических систем....
   Закономерности проявления и жизни экономических систем до сих пор до конца не осознаны... человечество  практически вслепую, словно ёжик в тумане бредёт по джунглям экономики, временами проваливаясь в трясину кризиса...
  Вообще изобретать ничего и не стоит. Распределение "богатств" цивилизации будет происходить в системе "цивилизация" также, как и в  любой другой устойчивой системе, например биологической. Каждая клеточка выполняет свою роль и получает своё питание.... не больше и не меньше.
   Остаётся дождаться суперкомпьютера, обладающим интеллектом пространства системы экономики и способного на сотни лет вперёд просчитать поступательное бескризисное экономическое развитие... 

[Владимир Травка]

Жаль, что спор идет на уровне охранителей и ниспровергателей. А выход надо на искать на принципиально ином  уровне - сетевая демократия - одна из таких дорожек в будущее, IMHO  .

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики?  http://argonov.livejournal.com/92241.htm

Ага  у него еще интересная опера есть на тему киберсоциализма:



http://www.youtube.com/watch?v=Ow_g_7zFjJs
http://www.youtube.com/watch?v=v_pDMsZRlDY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_nb41y1o4P8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5wwEvXknN3k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U_--OqIEj_I&feature=related

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2012ЫМ, СЧАСТЬЯ ЛЮБВИ И РАДОСТИ!!!  

[Quangel]

Вообще изобретать ничего и не стоит. Распределение "богатств" цивилизации будет происходить в системе "цивилизация" также, как и в  любой другой устойчивой системе, например биологической. Каждая клеточка выполняет свою роль и получает своё питание.... не больше и не меньше.
   Остаётся дождаться суперкомпьютера, обладающим интеллектом пространства системы экономики и способного на сотни лет вперёд просчитать поступательное бескризисное экономическое развитие...

Вот и я пытаюсь прояснить вопрос... Какая именно система наиболее благоприятна для повышения каждым отдельным сознанием параметра несепарабильности с Глобальным Сознанием НИРа. Аргонов вот предлагает "утилитарный гедонизм" - капитализм,у котрого "выбили зубы" эксплуатации.   Где каждому индивидууму начисляется прожиточный минимум и дается дешевое жилье просто по факту его существования. А дальнейшее развитие как личности и овладение профессией - лежит на его совести. Лучше ли такая альтернатива - "СССР 2.0" Кравецкого - государственной собственности, управляемой ОГАС - кибернетической системой,способной полностью просчитывать межатраслевой баланс - то,на чем споткнулся советский Госплан? И не будут ли в такой системе очередные "оранжевые бунты" белоленточных "сытых бездельников",как у нас?   Стругацкие как бы предупреждают...

[Quangel]

Ага  у него еще интересная опера есть на тему киберсоциализма:

Заканчивается только пессимистически.  Такой кибер-социализм нам не нужен!  У него кстати скоро новая опера выходит,"Русалочка".

[Владислав]

него кстати скоро новая опера выходит,"Русалочка".

Мы совместно и сами можем сказку сваять! Каждый что-то добавит (чуток своей мощи) в общую кучку -

«Большая Моська»

Собрались моськи на совет (коло, вече, форум, митинг, встречу, майдан ..) решать "про слона проблему".

Постановили - создать собственную "Большую Моську. Мощнее любого Слона! Прези_дента."  Без инци_дента и рези_дента. Чтоб попусту не лаять моськам на слона. Никогда не лаять! Всё. Баста на том. Зу_баста.

От каждой моськи (а их в стране 140 млн примерно) взять десятую часть мощи и вложить типа в складчину, в кошт ...в некую совокупную мощь - создать Большую Моську.

Да. Созидать и назидать. Называть Наз_ваять=назвать, наречь её «Большая Моська». Ваяние изваяния учинить. Дать ей назидание:- пусть она со слонами решает «как исключить навсегда топтание мосек слонами».

Осмотрелись меж собой и выбрали особь меж собой, вручили ей совокупную мощь млн. мосек - права Президента, мощь «Большой Моськи».
Решили - "срок" один проторчит, посмотрим и вдруг доверим ещё один "срок" президентский отматывать...

Но всемосько_избранной Моське роль «Большая Моська» понравилась, а её деяния на поприще Президента Моськовщины не всем моськам принесло восторг - моськи же все разные оказались по запросам и по отдаче ...

(продолжение желающий каждый свое промыслит)

[migus]

...капитализм,у котрого "выбили зубы" эксплуатации.

...надо бы разобраться с понятием "эксплуатация". Одно дело, когда индивидуум является частью системы, и выполняя определённую функцию пользуется результатом эмерджентности... и другое, когда ему этой эмерджентности недодают...  Представь к примеру, что человек (система) ходит на ногах, но по тем или иным причинам до одной ноги питание не доходит... Выгодно ли человеку, как системе "эксплуатировать" ногу таким образом? 

Где каждому индивидууму начисляется прожиточный минимум и дается дешевое жилье просто по факту его существования.

...ещё бы снабдить каждого индивидуума ЧИПом с "мотивировкой саморазвития"! Иначе станет кабачком... 

И не будут ли в такой системе очередные "оранжевые бунты" белоленточных "сытых бездельников",как у нас?

...эгрегоров никто и не отменял. А спроси каждого "бездельника" по отдельности - что ему хочется в этой жизни... что ему конкретно не нравится? Навряд ли получишь внятный исчерпывающий ответ...   

[Quangel]

...ещё бы снабдить каждого индивидуума ЧИПом с "мотивировкой саморазвития"! Иначе станет кабачком...

А для этого будет общественная идеология "утилитарного гедонизма". О том,что цель жизни каждого человека - обеспечить всему человечеству максимум удельного ощущения счастья в единицу времени. А реализовывать эту максиму каждый человек будет по своему. Одни на заводах работать,другие стихи писать,третьи - в медитациях сидеть,четвертые - пьяными под заборами валяться.  Все при деле. 

[Vitaliy]

… А спроси каждого "бездельника" по отдельности - что ему хочется в этой жизни... что ему конкретно не нравится? Навряд ли получишь внятный исчерпывающий ответ...   

Я тут маленько поразбирался с Белой ленточкой, шабашами на Болотной, Сахарова... Новым кумиром Навальным... Выступление Ксюши Собчак... Очень понравилось вот это интерьвью.

[Quangel]

Я тут маленько поразбирался с Белой ленточкой, шабашами на Болотной, Сахарова...

Чего с ними разбираться,и так все ясно.  

[valeriy]

Чего с ними разбираться,и так все ясно.

Да все было бы и ничего. Но ведь это именно те бараны и овцы, которые составляют массовку всяким там агентам влияния, типа Навального. Эти овцы должны непрестанно молиться, чтобы их ФСБ охраняло бы, как какую-то ценную вещь. Ведь не дай бог, на каком-либо очередном сборище пара-тройка таких овец будет подстрелена неизвестными снайперами. Моментально откроется повод заорать на весь мир, что нас убивает злобный режим - спасите нас несчастных борцов за свободу.

[Любовь]

Очень понравилось вот это интерьвью.

ну оч показательно для болотной площади
 девочка круто тусуеца

просто кое-кто, почувствовав на зубе вседозволенность, хотцет порулить своими пропитыми и обкуренными цыплячьими мозгами...
а кто-то просто повышает собственный рейтинг на скандальных заявления... тоже от большого ума

кому-то надо предвыборную гонку превратить в маразм, чтобы пробиться во власть... это было явно видно на последних выборах, а сейчас маразм крепчает  

тоже своего рода естественный отбор

[Vitaliy]

… Эти овцы должны непрестанно молиться, чтобы их ФСБ охраняло бы, как какую-то ценную вещь. Ведь не дай бог, на каком-либо очередном сборище пара-тройка таких овец будет подстрелена неизвестными снайперами.

Не далее как вчера попалась на глаза информация, что, возможно, Навального готовят именно на эту роль. Вроде второго Гонгадзе... При этом репрессии против никому не ведомых перекати-полей не вызвали бы общественный резонанс. А тут Леша везде фигурирует, орет, поговаривают, что его бы надо в президенты... И тут - бах! - "Партия жуликов и воров" пошла на политическое убийство!!! И понеслась... А еще я вот обнаружил одну независимую киевскую журналистку - Сандру Новикову - тоже весьма умная дама, она, и в российских и в украинских делах правильно разбирается.

[Vitaliy]

Я тут маленько поразбирался с Белой ленточкой, шабашами на Болотной, Сахарова...

Чего с ними разбираться,и так все ясно.  

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР. Если надо - речь должна была вестись в плане пересмотра, уточнения - это же гораздо более стабильный процесс, чем грохнуть до основанья... А потом во всех Окраинах пошел кошмар: приходили новые владельцы на предприятия высоких технологий, имевших всесоюзное значение. Уникальные станки, которые поставлялись и в Германию - свезли на металлолом, а на освободившихся площадях устроили гипермаркеты, где стали торговать импортным ширпотребом... Оранжоиды пригласили американских вояк - те безвозмездно доставили в Украину огромные железные ножницы и порубили уникальные самолеты... Ту-190, кажется - сверхзвуковые бомбардировщики, которых западные истребители просто догнать не могли... Россия предлагала их выкупить за миллионы долларов, либо расчитаться бартером... Политика тут оказалась сильней.

Так что вы там, в России смотрите... только Путин! Другой даже близко кандидатуры нет.

[Vitaliy]

… кому-то надо предвыборную гонку превратить в маразм, чтобы пробиться во власть... это было явно видно на последних выборах, а сейчас маразм крепчает  

Это было бы еще полбеды... Но ведь тут работает рука Вашингтонского обкома. Почитай Джина Шарпа - есть такой Институтик Альберта Эйнштейна - классное название, правда? А этому материалу уже девять лет. В квалифицированности ЦРУ-шникам не откажешь. У них и теория хорошо проработана, и практика многократно отлажена... Где наши отечественные теоретики - политики и экономисты?!

[Любовь]

Но ведь тут работает рука Вашингтонского обкома.

так я именно ентот обком в виду и имела
 они же собственный зад из дерьма исключительно за чужой счет вытаскивают, иначе не умеют, а он сейчас у них в ентой прелести погряз глыбже не куда...
 китаезы прально долларовую зону держат на дистанции, засасывает, зараза...

[Любовь]

Так что вы там, в России смотрите... только Путин! Другой даже близко кандидатуры нет.

Где наши отечественные теоретики - политики и экономисты?!

 так он же и единственный экономист не проамерикосовского толка...
 ну не врубаются экономисты, что эквивалент - то бишь денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет, бо она сама без товара ни чего не стоит, потому любые непрямые обмены кроме как товар-деньги, причем товар чистый, а не перепроданный, засасывают как те же пирамиды, бо не явными пирамидами и являются...

[Владислав]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами.

Так Вы ж, оказывается, наш реликт, Vitaliy, до сих пор советский в доску - нас мало, но мы в тельняшках !!

[Vitaliy]

… денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет, бо она сама без товара ни чего не стоит, потому любые непрямые обмены кроме как товар-деньги, причем товар чистый, а не перепроданный, засасывают как те же пирамиды, бо не явными пирамидами и являются...

Совершенно верно. Вот что пишут грамотные люди.

После грандиозных Рейгановских либерализаций в 1980 году, в Америке произошел невиданный рост финансового рынка. В период с 1980 года по 2008 его объем вырос в сто раз! Мир финансовых спекуляций и их производных – деривативов, свопов, опционов, фьючерсов, достиг невиданного масштаба, превратив Америку в «Казино Уолл-стрит». Рынок реальных товаров сжался до мизерных 12% ВВП. Абсолютная дерегуляция финансового рынка позволила зарабатывать банкам и всевозможным хедж-фондам невиданные прибыли. Финансовое лобби в Америке считается сегодня самым мощным. Они в состоянии проводить такие законы, против которых римское рабство просто отдых на лужайке. А что же простые люди, когда-то средний класс Америки считался самым многочисленным в мире? Сегодня свою жизнь в Америке они называют «принуждением долгом». Жизнь в сегодняшней «земле обетованной» невозможно представить без кредитов. Самым важным документом в Америке является не паспорт или диплом о высшем образовании, а личная «кредитная история». При приеме на работу, в первую очередь, требуют документ о кредитной истории. Если все в нем «ок», проблем не будет, а если нет, то, ни квалификация, ни опыт, ни мастерство вас не спасут. Америка словно сошла с ума. За последние двадцать лет структура кредитных отношений настолько усложнилась, что разобраться в мешанине облигаций, своп-операций, кредитных дефолтов, секьютиризированных субстандартных займов, и других экзотических финансовых деривативов стало просто невозможно. Доверяя ушлым брокерам и банкирам, люди попадают в тотальную зависимость от финансовых инструментов большинство, из которых совершенно не понимают.

[Quangel]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР.

Тут сложный вопрос,я помню во время оранжада на Украине я в то время еще Лазарева слушал,так вот он отметил станный факт,когда он диагностировал оранжевых,то оказалось что у них во время скандирования лозунгов "За Ющенко" резко карма очищается.  Он посмотрел
в чем дело,оказалось их души видели будущее,где после прихода оранжевых к власти будет боль и разрушение бытовой жизни. И тем самым
они подсознательно стремились к очищению души через будущую боль. Я предполагал,что у нас будет что-то подобное после фразы из интервью Путина,когда его спросили,"какая у Россиии национальная идея". Он ответил "Нет никакой идеи,живите для близких". После этого ответа,как
пишет Виктор наш Пелевин "стремление орков к свободе и счастью было уже не остановить". 

[valeriy]

ну не врубаются экономисты, что эквивалент - то бишь денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет

В колониальную эпоху белые колонисты еще меняли ценные вещи на стеклянные бусы или на какие-либо тряпки. На данный момент все упростилось до дебилизма - бумага, закрашенная зеленой краской оказывается достаточной, чтобы на нее можно было бы обменивать ценные вещи в третьих странах. Представьте себе фальшивомонетчика, печатающего денежные знаки и навязывающие их соседям. Такого не может быть - соседи не настолько глупы, чтобы вестись на этом обмане. Это прекрасно знает фальшивомонетчик и для того заставить соседей вестись на этой туфте, он сплотил вокруг себя отмороженных молодчиков, задача которых доходчиво объяснить соседям, что зеленая бумага - это именно то, что нужно им для полного счастья. Для тех же, кто упорно не желает понять своего счастья, молодчики доходчиво втолкуют им мордобоем. Вот и вся премудрость неоколониализма в масштабах земного шара.

[Vitaliy]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР.

Тут сложный вопрос,я помню во время оранжада на Украине я в то время еще Лазарева слушал,так вот он отметил станный факт,когда он диагностировал оранжевых,то оказалось что у них во время скандирования лозунгов "За Ющенко" резко карма очищается.   Он посмотрел
в чем дело,оказалось их души видели будущее,где после прихода оранжевых к власти будет боль и разрушение бытовой жизни. И тем самым
они подсознательно стремились к очищению души через будущую боль.

Андрюша, знаешь, что я на это скажу? Что Лазарев при этом выступил как жулик. Я уже приводил этот пример: в Индии один ясновидящий узнавал пол будущего ребенка. К нему приходили женщины, и он им говорил, например: - У тебя будет мальчик! А в книгу приема посетителей писал: "Девочка". Если обманутые женщины приходили потом качать права, он говорил, что его неправильно поняли, перепутали, забыли и т.п. И в качестве подтверждения своих слов показывал запись о приеме той посетительницы. Те, у кого "предсказание" совпало с фактом - разносили его славу дальше... А некоторые из лоханувшихся - просто чертыхались, и ничего не предпринимали.

Так и твой Лазарев в то время тоже поддался очарованию борьбы за свободу, демократию, пути в Эуропию, бандитов - в тюрьмы - это и было "очищением кармы". Кстати, ничего реально эти "видящие" не видят... Часть просто лжет, а у части происходит трансформация общего впечатления в "цвета кармы". Мы же видели по телику эти идиотические светлые рожи, горящие глаза, граждане в оранжевых шарфиках, обнимающиеся с незнакомыми... Естественно, Лазареву следовало говорить на этом фоне об "очищении кармы". Далее стало ясно, что произошел облом-с... И жить стало хуже. Тогда и возник прикол с очищением, после перенесения тягот. Но все и так знают, что жизнь человека есть чередование плохого и хорошего. Так что, если ты предсказал хорошее, то оно когда-нибудь и наступит.

Я предполагал,что у нас будет что-то подобное после фразы из интервью Путина,когда его спросили,"какая у Россиии национальная идея". Он ответил "Нет никакой идеи,живите для близких".

В.В. ответил честно и точно, если требовался короткий ответ. Посмотри, куда ведут национальные идеи в России? К национализму и фашизму. В Украине - точно так же. У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет. Если любопытно, почитай... Включая и мои реплики. На мою последнюю от 01.01.12 она до сих пор не ответила. Надеюсь, что согласилась - дама-то умная... Практически все понимает правильно.

Так что по-моему, национальная идея и у вас и у нас должна выглядеть где-то так: РОДИНА - ПРАВДА - БРАТСТВО. Кстати, во Французскую революцию был лозунг: Liberté, égalité, fraternité

[Любовь]

У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет.

про Веру-Родину-Правду...
Вера - пусковой механизм осознания, я достаточно об этом писала - что любое мировозрение основано на вере и что коммунизм это та же религия...
с Родиной тоже проблемы - так же как с матерью - которая настоящая - биологическая иль воспитавшая, но здесь определять по месту рождеия иль по месту комфорности проживания...
 а с Правдой ваще бяда, бо у каждого мало что она своя, но еще и преходяща, т.е. оченно зависит от наработок осознания и количества информации...
 так шта - стоять не на чем

[Vitaliy]

про Веру-Родину-Правду...
Вера - пусковой механизм осознания, я достаточно об этом писала - что любое мировозрение основано на вере и что коммунизм это та же религия...

C верой сложно. Я же толковал, что порядка десяти вер насчитал. Из них вера в Бога только одна разновидность. Есть еще вера в аксиомы, в формальные теории, в их соответствие реалиям, вера в экстраполяции и что-то там еще я наковырял. Вообще без никакой веры жить нельзя. Ибо все наше знание относится к прошлому... Даже просто ожидание того, что завтра наступит очередной день - основан на вере, на том, что мы достаточно адекватно разобрались в сменах дня и ночи в природе. Если я размахиваю молотком - я ведь тоже только "верю", что попаду в гвоздь и заколочу его. Бывает, что и промахиваюсь... вера ведь... А Сандра, конечно же, имела в виду самый вульгарный случай - веру в Бога - не пойми какого и неизвестно чем отличающегося от законов социума. Наука тоже построена на вере - из упомянутого - на вере в аксиомы, в корректность теорий и в их адекватность действительности. Удивляться, обижаться или ругаться по этому поводу нет оснований. Ибо альтернативы подобному познанию просто нет.

Очень уважаемая мною Domestic_Lynx в ЖЖ тоже сопоставляла коммунизм с религией. Тут я и с тобой и с ней не соглашусь. Одно дело верить в религиозные догматы, снятые с потолка, а другое - постараться сконструировать справедливое общество, выработать цели, правила отношения между гражданами. Возьмем "Моральный кодекс..." Там все нормально. Тут ситуация такая же, как и в инженерии - когда инженеры задумывают конструкцию нового аппарата и реализуют ее, именно ее - потому что считают ее хорошей, перспективной, лучше, чем альтернативы. Верят ли они в торжество своей идеи? Ну, конечно же, верят... иначе поступали бы по-другому. Но пришпандоривать тут термин "религиозная вера" - я считаю, некорректно. И Сандру я тоже покритиковал за включение "веры" в символ российскости.

с Родиной тоже проблемы - так же как с матерью - которая настоящая - биологическая иль воспитавшая, но здесь определять по месту рождеия иль по месту комфорности проживания...

Ээээээ... тут не с этой стороны надо подходить... У человека возникает Чувство... чувство близости... это моя... мои... мы... наши... Особенно это заметно на языке. Обратим внимание на то, как приятно на чужбине услышать родную речь... Как-то мне пришлось (для практики) поработать переводчиком на английской компьютерной выставке 7-10 дней... Работал я на стенде фирмы ICL. Полный день. И постоянно - переводы в обе стороны... И вот вечером появляешься домой... устамши, и слышишь исключительно родную речь... Это надо прочувстовать.

А какая местность будет выступать в качестве Родины - не важно... так же, как и в случае матери. Главное, - вот это чувство общности, сопричастности, неотрывности, гармонии... И это не обязательно местность по рождению. Так было у меня в Сибири. Возвращаешься из командировки, выходишь из самолета... первый вдох... и чувствуешь себя Дома. Даже в мороз... эта чистота воздуха, запах хвои...

Аналогично с матерью. У меня есть знакомая девушка. Она лишилась матери в еще детском возрасте, отца вообще не видела. Ее воспитали дедушка и бабушка. Она их зовет "родители"... "мои родители" - говорит... Я когда впервые это услышал, даже не врубился... как это? А вот так!

а с Правдой ваще бяда, бо у каждого мало что она своя, но еще и преходяща, т.е. оченно зависит от наработок осознания и количества информации...

Здесь ты права лишь отчасти. Социум может существовать лишь тогда, когда "правды" отдельных индивидуумов имеют много общего. Плюс правда познания природы. Где бы мы ни задали вопрос: - "Что будет, если я возьму чашку и выпущу ее из рук над полом?" Мы увидим, что правда подобного эксперимента практически у всех одна. А вот нравственно ли есть своих противников, пленных - ответы тут разные. Они и делят популяции на каннибалов и не каннибалов... И еще есть одно условие "ПРАВДЫ" - не обманывать намеренно, не лгать, не кривить душой (если только не на допросе у врагов).

так шта - стоять не на чем

Есть на чем. Более чем . Должен только быть позитивный и дружелюбный настрой, плюс конструктивизм, желание достичь результата.

А теперь - контрольный вопрос. Предположим, мы продолжаем обсуждение с Сандрой... Я слегка модифицировал ее вариант. Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица? И нет предмета для обсуждения, для выработки некой единой нравственной-социальной-психологической платформы? Вот про французов - я в прошлом постинге писал... Вот было - "За веру, царя и Отечество", "За Родину, за Сталина!" А что... на самом деле, ничего не надо? Или надо? Тогда - что бы ты предложила?

[Quangel]

В.В. ответил честно и точно, если требовался короткий ответ. Посмотри, куда ведут национальные идеи в России? К национализму и фашизму. В Украине - точно так же. У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет. Если любопытно, почитай... Включая и мои реплики. На мою последнюю от 01.01.12 она до сих пор не ответила. Надеюсь, что согласилась - дама-то умная... Практически все понимает правильно.
Так что по-моему, национальная идея и у вас и у нас должна выглядеть где-то так: РОДИНА - ПРАВДА - БРАТСТВО. Кстати, во Французскую революцию был лозунг: Liberté, égalité, fraternité

В.В. так ответил,потому что у цивилизации еще со времен Просвещения разорвана когнитивно-смысловая цепочка мировоззрения. Смысл бытия любой ограниченной системы - содействие эволюции мета-системы,стоящей выше нее
по коэффициенту эмерджентности. Клетка - служит многоклеточному органу,орган - орагнизму,организм - социуму.
И вот тут цепочка разрывается,хотя следующий уровень - служение социума эволюции Космоса как единого организма,а тот - эволюции Глобального Сознания НИРа. При разрыве цепочки возникают социумы,замкнутые на самих себя,постулирующие глобальным смыслом - свое собственное стабильное бытие. "Великая сильная Россия","Развитое коммунистическое общество" и т д. Вот в таких обществах при достижении некоего уровня стабильности и возникают "бунты сытых",которые эту стабильность хотят разрушить. В ЖЖ кто-то определил болотников как  "средний класс,у которого все хорошо,но они очень хотят,чтобы было хуже". Так что единственный реальный метод противодействия оранжаду - это не "честные выборы" и не разгон  митингов,а возрождение идей русского космизма и пропаганда теории декогеренции.   Иначе будут вылечены внешние  симптомы,но не сама болезнь. И рано или поздно все повторится.

[Любовь]

Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица?

я уже стока раз говорила о том, что я за сотрудничество
как гарант эволюции...
но любой разброс параметров предполагает естественный отбор

[Владислав]

«Зависть и зависимость».

Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица?

я уже стока раз говорила о том, что я за сотрудничество
как гарант эволюции...
но любой разброс параметров предполагает естественный отбор

Хи-хи! Эволюция или инволюция?
Куда направлен вектор отбора? Типа как из говна (из праха) сделать некую "котлетку или конфетку"?
Если он естественный, то "Бога" нет.
Если он неестественный, то "Бог" тешится как ребенок, забавляется, от своей ненадобности прячется, не знает куда себя применить вот и выпендривается, выводя некую новую породу...

Тут скорее срабатывает в человеках зависть - у меня нет (ума, фантазии, жен (мужиков толпы её, такую красивую, поиметь жаждущих, вожделяющих), валют-финансов нет ограничений, числом не мерено любовниц, яхт, автомобилей, квартир= норок-берлог, прихлебателей-поклонников), то мне это тоже надо. Зависть и зависимость.
А если надо, но нет у меня, то все, у кого это есть - жулики и воры. И должны сидеть в тюрьме, и власть на мыло!
Должно быть равенство потребления не зависимо от потенциала ума и  труда личности. Так мните вектор эволюции крадётся? Но это уже и есть инволюция, деградация! Народу становится много, а людей мало.

Потребляю всегда и без разбора что хочу - произвожу когда хочу. Вот такой прослеживается сегодня вектор естественного отбора. И самое главное - США (Госдеп) это одобряет и это уже не халам-балам.

Русские называют дорогой то место, где собираются проехать. (Народная мудрость)

Куда идём мы с Пятачком - большой секрет!

Вы, Любовь, тоже на Госдеп США уповаете (хи-хи!) и махалля Вам больше  уже не нужна?  

«Зависть и зависимость»!

[Любовь]

Вы, Любовь, тоже на Госдеп США уповаете и махалля Вам больше  уже не нужна?

я где-то дала повод так думать обо мне?

про разброс по параметрам и естественный отбор - тоже пальцем в небо (иль в собственную задницу - что почти одно и то же)
а ваще ну оч интересно читать некоторые комменты собственных высказываний, бо оные раскрывают оппонента с непредсказуемых ракурсов

[Владислав]

иль в собственную задницу - что почти одно и то же

Так вот чем боги занимаются! хи-хи. Эволюция!

[kadh]

И ежу понятно (если он хоть маленько подумает), что России, да и нам всем вокруг нужна крепкая власть

Виталь, ты уж за себя, как-нибудь...

У других могут быть другие предпочтения.

Плюрализьм, однако. (с)

Так что вы там, в России смотрите... только Путин!

Виталь, если тебя так заело, езжай в Северную Корею.

Там ещё сохранился тот политический режим, который тебе мил.

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами.

Ну ты уж или трусы надень или крестик сними. Если у тебя Ельцин - козёл, то почему Путин хороший?! Напомню, если ты не в курсе, что именно Ельцин назначил Путина.

Также напомню, что Ельцин - бывший первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро этого самого ЦК КПСС.

Поверить в то, что он был одновременно каким-то либералом, или тем более демократом, может только слабоумный.

Что касается Путина, то он и вообще - бывший чекист. И вполне достойный продолжатель "дела Ельцина". Недаром он Ельцину памятник поставил в Е-бурге.

Поэтому не надо ля-ля, про "дерьмократов", "либерастов" и "вашингтонский обком".

Очевидно, что и обком всего лишь свердловский, да и либерасты от ЦК КПСС...

Теперь о митингах...

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс.

Ну насчёт "многих обозревателей" не скажу. Но были два достаточно компетентных и достоверных источника, которые не были как-то заангажированы и просто тупо поставили наблюдателей "счётчиков", которые и посчитали людей, проходящих через рамки металлодетекторов.

Минимальные цифры получились у одних - 70 тысяч, у других чуть более 100. Это реальные цифры.

Оценки же в 30-40 тысяч, как и 150-200, следует отнести к нереалистичным.

Далее...

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д. Об этом пишет, например, и газета "Ведомости", которую тоже никак не заподозришь ни в оппозиционности, ни в зарубежном финансировании. Кстати, "Эхо Москвы" финансирует Газпром...

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру". Особенно рекомендую статьи Андрея Пионтковского.

Должно помочь.

[Quangel]

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы",

Уже можно смеяться,или немного подождать?  

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д.

"Хороших математиков" с их бредовой идеей считать голоса по распределению Гаусса уже давным давно разоблачили другие не менее хорошие математики.   Подобного рода наукообразные расчеты делаются исключительно с пропагандистской целью чтобы вбросить в нужный момент для программирования эмоций масс. Любой же мало-мальски грамотный человек мгновенно видит детские проколы и нестыковки. Ты Пелевина случайно не читал нового,"С.Н.А.Ф.Ф."?   Просветляет похлеще "Эха Москвы"...
А вообще вот что должно быть конечным этогом всех революций:

[Владислав]

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Был  или не выл "сброс " и подтасовка "итогов" - один хрен не из кого выбирать и самое менее худшее для России -  это ЕдРо и Путин.

Ну да не прокремлёвский Навальный не для дебилов верещет и сам не дебил типа Саакашли-Ющенко, вырощенный и взлелеянный Госдепом Сша, подсадная утка-ставленник  Америки и крякает голимым дебелизмом? На хрена ж нам так унижать Родину, ставя даже шутя такое чурло как "блогер Навальный" во главе еЁ?
Россия с его пылом точно сгинет с политической карты мира.
http://www.youtube.com/watch?v=JfPyJRm_4CA...player_embedded
/смотреть противно, но познавательно/

kadh !
Ну а Вы лично, кого бы мне (и всем здешним) порекомендовали выбрать президентом,  за кого голосовать в марте сего года?
 
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH...cent_Grants.htm
http://www.fontanka.ru/2012/01/03/049/
http://www.lifenews.ru/news/76604
http://albl.ru/?tag=%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%...%BB%D0%BE%D1%81
http://www.mhg.ru/news/11AC8962

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vIA4XLZRDZU  - НЕИЗВЕСТНЫЙ ПУТИН: 1-4 фильмы Андрея Караулова (становится понятным, почему Они теперь дружно требуют "Путина на мыло"? Путина долой - лишились Халявы! )

kadh ! Вы что, с ними в доле были  в офшорах?  

http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs&feature=related Путин. Россия 10 лет спустя.

[Любовь]

Также напомню, что Ельцин - бывший первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро этого самого ЦК КПСС.

Поверить в то, что он был одновременно каким-то либералом, или тем более демократом, может только слабоумный.

Что касается Путина, то он и вообще - бывший чекист. И вполне достойный продолжатель "дела Ельцина". Недаром он Ельцину памятник поставил в Е-бурге.

плюрализьм, однако...
 главное метки навесить
таким макаром рассуждаючи, мона весь совок под статью подвести
иль для когось исключения будуть? для себя любимого и аналогично мыслящих?

по делам судить не пробовали? и по продажности - кто на какие денюжки живет, не произодя реального товара

суждения ваще весьма интересная штука
когда мы переехали сюда в 2000 году, с удивлением спрашивали москвичей почему они терпят Лужкова, в ответ раздавался поросячий восторг... наконец-то он закончился...

про "Эхо Москвы"...
молчали бы они про демократию - бо задать вопрос на сайте не так-то просто, для разных степеней доверительности надо заполнить поступенчатую анкету - вот и вся демократия заканчивается. даже не начавшись

 мои же вопросы ваще удалялись, а не просто оставались без ответа...
 а вопросы были по выборам:
 - почему ни у кого не было в планах разборок с бюрократией? - Путин, переводя все общение  народа с бюрократией в инет, старается снизить ее влияние, но ни кто этого не видит!!!
 - как учитывается этот балласт - бюрократия - при голосовании? хоть кто-нить об этом задумался?
мне тут сын про нарушение распределения Гаусса начал вещать у правящей партии, а когда я задала все те же вопросы про бюрократию, сказал, что она не в счет, но если с ней не хотят считаться рвущиеся во власть, то америкосы ее уже просчитали и учли, и используют, и весьма-весьма, как видно по мышлению доверчивых любителей правды, которые забывают, что правда у каждого своя, единственная и не повторимая

и не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается

 тут уж приходится выбирать наименьшее зло, бо, я уже писала, реально только Путин просек современную мировую экономику.

 и последнее - в штатах реально кризис, наши мозги возвращаются домой, с ними не продляют контракты, да и волнения уже начались, а потому америкосам нужен большой пук у нас, меньшее их уже не спасет, бо нужно нашим вернувшимся мозгам не позволить нормально работать здесь.
 и не собираюсь смотреть не каспарова - этакого фюрера, ни грани, у меня свое видение и не только по традиционным информационным каналам, и опыт показывает, что это видение меня пока не подвело...

[kadh]

"Хороших математиков" с их бредовой идеей считать голоса по распределению Гаусса уже давным давно разоблачили другие не менее хорошие математики.

Здесь тебя ввели в заблуждение.

Во-первых, "разоблачители" оказались значительно менее хорошими математиками.

А во-вторых, они не привели ни одного сколько-нибудь серьёзного аргумента в защиту своей позиции. Только заклинания - "Верьте нам..."

Просветляет похлеще "Эха Москвы"...

Урбис, ты меня невнимательно читал.

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру".

"Эхо Москвы" тебе ещё рано. Только после Пионтковского.

Ну а Вы лично, кого бы мне (и всем здешним) порекомендовали выбрать президентом,  за кого голосовать в марте сего года?

А я ни за кого не агитирую, как вы могли заметить.

Вы что, с ними в доле были  в офшорах?

Офшоры как раз при Путине процветают. Ну а за кого агитируют те, кто в доле, догадайтесь сами...

...главное метки навесить...

Любовь, "первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро" - это не метки, а факты биографии, как и работа Путина в КГБ, или помощником Собчака. И назначение Путина Ельциным - факт. Памятник Ельцину, поставленный при Путине - факт. Космических масштабов коррупция, начавшаяся при Ельцине и продолжающаяся при Путине - тоже факт.

А вот "либераст", "дерьмократ" - как раз метки. Ярлыки. И я их не навешиваю, а наоборот, предлагаю обратиться от них к фактам. То есть именно что "судить по делам"...

...реально только Путин просек современную мировую экономику...

Блажен, кто верует... (с)

[Pipa]

   А мы, ВВП, за Зюганова!



Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

[Любовь]

Любовь, "первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро" - это не метки, а факты биографии, как и работа Путина в КГБ, или помощником Собчака. И назначение Путина Ельциным - факт. Памятник Ельцину, поставленный при Путине - факт. Космических масштабов коррупция, начавшаяся при Ельцине и продолжающаяся при Путине - тоже факт.

перечтите, плииззз:

и не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается

и это:

- почему ни у кого не было в планах разборок с бюрократией? - Путин, переводя все общение  народа с бюрократией в инет, старается снизить ее влияние, но ни кто этого не видит!!!

предложите иной демократический способ борьбы с коррупцией, не китайский

я сужу по делам и, ессно, интерпретирую с собственной кочки... если до чего не доросла, то включается работа на новом уровне... как это происходит - отлично проработано, например, на новой для меня информации от Олега Олегова и весьма отличается от приема информации маразматического характера, коей инет просто переполнен, а злобы ваще выше крыши, такое впечатление - что идет тотальная промывка мозгов злобой...

 уважаю тех, кто не смотря на тотальную злобу делает свое дело и на злобу не скатывается, т.е. промывке не подвержен, но такие люди, обычно реально оценивают свои силы и во власть не стремятся, потому как по Сеньке шапка будет всегда, а самостоятельные человеки способны разумно жить при любой шапке, бо Сеньку враз не переделать - растут оне токмо дифференциально и исключительно собственными мозгами
и только стадом мона управлять

[Quangel]

  А мы, ВВП, за Зюганова!



Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

Хе,а кто у нас к христианским мощам прикладывался?  Ну Зю тоже ничего,обещает национализировать базовые отрасли и восстановить плановое управление. А для повышения метафизического иммунитета социума у него в советниках Кургинян будет.  Только вот кандидат он
заведомо непроходной,того,кого Путин реально боится,например такого же коммуниста генерала Ивашова,с выборов быстро сняли. Так что пока
ВВП с его будущей "новой индустриализацией" - безальтернативен. Вот еще бы внушить ему,чтобы философию русского космизма возрождал на гос.уровне,был бы вообще зайкой...

[kadh]

Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

Угумсь.

И - "Сталин! Берия!! ГУЛАГ!!!" (с)

"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)

[Quangel]

Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

Угумсь.
И - "Сталин! Берия!! ГУЛАГ!!!" (с)
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)

Вот кстати всем Пути-фобам: "Что хорошего Путин сделал для России? (со статистикой)"
http://sdelanounas.ru/blogs/12182/

[kadh]

Вот кстати всем Пути-фобам: "Что хорошего Путин сделал для России? (со статистикой)"

Ну тогда уж всем пути-филам -

http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/844226-echo/

Немного статистики по последним выборам (чтобы не забалтывать реальные претензии).

Там есть данные по Москве, по Ингушетии и по Дагестану.

Картинки замечательные...

[Quangel]

Немного статистики по последним выборам (чтобы не забалтывать реальные претензии).

Пока ВВП страны приближается к 5%,наиболее оборзевшие олигархи вяжут варежки и сидят в Лондоне,а на будущее намечена "новая индустриализация",Император может делать в своей Империи все,что пожелает.   Хоть лабрадора Кони - в председатели сената сажать.  
Не говоря уж про шуршание какими-то бумажками,которые в имитации какого-то глупого древнего ритуала,давно лишившегося смысла,
плебеи несут в урны.   Слава Империи!!!



Зодчий Вселенной,храни Императора!

[Vitaliy]

Заинтересовало меня название ''Путин больше не сможет "нагибать" Украину'' - нашего украинского чудика Карасева. Поместил я вот такой коммент:

Очень тенденциозная, ориентированное на заокеанский обком статья. Вранье буквально в каждом предложении. Во-первых, ЕР не потерпела поражение, а выиграла. Фальсификация результатов не доказана. То, что проверено, дает мизерный результат, который никак не мог повлиять на общее соотношение голосов. Жупел фальсификации - хорошо отлаженный довод специалистами по цветным революциям. Смотрим Джина Шарпа: www.aeinstein.org/organizations98ce.html - почти 20 лет назад писалось... а Карасеву все невдомек, откуда что берется. Хотите посмотреть, что за публика была на пр. Сахарова? Рекомендую взглянуть на Свету из Иванова: www.youtube.com/watch?v=-yCWedL2c_M&feature=related. Можете еще посмотреть на великого политика Ксюшу Собчак. Или подготовленного спецслужбами США Навального. Относительно 80 тыс. на митинге. Вот товарищ не поленился посчитать: politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=14767931#t14767931. Советы Карасева играть на политической обстановке в России для Украины - путь к провалу и превращению в подстилку для Эуропии. Плохо, тов. Карасев... очень плохо. Грубо и тенденциозно. Если президент прислушается к вашему институту Глобальных стратегий, тогда Украине точно придет п....ц. Вы этого хотите?

Надо сказать, что Карасев прикормыш Савика Шустера - на большинстве его передач завсегдатай. Тянет вбок...

P.S. Коммент был удален модератором

[Quangel]

Вероятно, судьба "нормальной" тоталитарной секты - постепенно "испаряться": ручеёк беженцев из неё, хоть и тонкий, всё же постоянно будет существовать. Благодаря таким "расстригам" вербовка новых сектантов окажется затруднена. А сокращение численности секты приведёт к усилению всех симптомов - глубины деградации сектантов и соблазна вырваться во внешний мир.
Так вот это я к чему? Дело в том, что наши белоленточники - именно что и есть типичная тоталитарная секта. Действительно:

1) Свидетели Белой Ленты постоянно пытаются навязать своё учение другим.
2) Рациональная дискуссия с ними практически невозможна, так как все, кто с ними не согласен, суть "высурковскаяпропаганда" (слуги сатаны).
3) Они склонны к ношению специфических атрибутов.
4) Нерушимость Веры: "выборы сфальсифицированы"; рациональных доказательств это не требует. При попытке затребовать их - см. пункт 2.
5) Все их противники воспринимаются как слуги режима, рисуемого как экзистенциальное зло. Постулируется, что они обязательно ангажированы, сидят на зарплате в ФСБ или ещё где и т.п.
6) Существует безоговорочная вера лидерам, несмотря на всю их прежнюю моральную нечистоплотностью

Судьба этой секты примерно понятна. Либо белоленточников организаторам оранжада удастся вывести на улицы и бросить в заботливо устроенную мясорубку - тогда секта будет частично разгромлена, частично разрушится естественным путём (не до конца деградировавшим сектантам игнорировать то, что разгром оранжада окажется поддержан подавляющим большинством населения страны, будет всё-таки трудно), частично - напротив, укрепится в Вере и уйдёт в подполье. Либо - этого не произойдёт, и секта просто постепенно будет "испаряться", распадаясь на всё более мелкие фрагменты.

Но - как же она, такая интересная секта, вообще возникла? А так: её специально создали - организаторы оранжада. Ничего не скажешь: хорошая работа. Я бы описал произошедшее следующим образом:

1) Заранее распространяется слух о грядущих масштабных фальсификациях на выборах. В связи с падающей популярностью "Единой России", растущей неприязнью к чиновникам вообще, в это начинают отчасти верить (просто потому, что многие готовы приписать чиновникам уже любое злодеяние). Самое интересное, что антирейтинг ЕР, по-видимому, вполне осознанно "выращивался" Путиным, которому после возвращения в Кремль партийная поддержка будет уже не особо нужна: наоборот, господство ЕР помешало бы ему провести её радикальную чистку. Вероятно, именно с целью понижения будущих результатов ЕР на выборах её список возглавил малопопулярный Медведев. Таким образом, никакие фальсификации в пользу ЕР Путину не нужны абсолютно (скорее, уж можно было бы заподозрить обратное). Но противник использует именно эти вот наработки Путина против него самого.

2) Проводится спецоперация - "фальсификация фальсификаций". Снимаются сомнительные ролики, фабрикуются материалы и прочее. Заранее разрабатываются липовые матмодели, "доказывающие" массовые фальсификации и т.п.

3) Самое главное: удаётся реально провести существенные фальсификации-подтасовки прямо под носом у ЦИКа - в Москве. Несмотря на то, что в целом по стране ЕР получила даже меньше голосов, чем ожидалось, исходя из предвыборных соцопросов и экзит-поллов, именно в Москве ситуация сложилась другая: тут ЕР получает существенно больше, чем ожидалось, в значительной степени - за счёт очень высокого результата на отдельных участках.

4) Поднимается буча: подтасовки в Москве подтверждаются расхождением с соцопросами и экзит-поллами, наглядной агитацией - и всё это совпадает с предварительными ожиданиями "массовых фальсификаций"! Разумеется, в других регионах - всё нормально, никаких массовых фальсификаций там нет... Но разогретая московская политтусовка всё равно не способна в это поверить: для неё "за МКАДом жизни нет", если уж даже в Москве творится такое безобразие, то что говорить про "дикое замкадье".

5) Вот в этот момент и замкнулась тоталитарная секта - произошёл "информационный коллапс": массовые фальсификации в Москве для оппозиции были настолько "очевидны", и она так этого ждала, что теперь любое отрицание этой очевидности вызывает у неё одну реакцию - "высурковскаяпропаганда!" Ну, а дальше - неизбежная деградация из-за описанного "информационного голодания" (видимо, этот феномен - сродни известной сенсорной депривации) с полной потерей критического мышления.

http://iskandermakarov.livejournal.com/77398.html

[kadh]

Поднимается буча: подтасовки в Москве подтверждаются расхождением с соцопросами и экзит-поллами, наглядной агитацией - и всё это совпадает с предварительными ожиданиями "массовых фальсификаций"! Разумеется, в других регионах - всё нормально, никаких массовых фальсификаций там нет...

Ну давай посмотрим по регионам...

Вот пара картинок из регионов.



Комментарий...

Вот официальные цифры с портала Центризбиркома о ходе голосования в г. Назрань. Ингуши, получается, не только хором поддерживают «Единую Россию», но (из пиетета к старшим) еще и ходят голосовать как солдаты в баню: поротно. На всех 19 участках Назрани к 14 и 18 часам зарегистрирована абсолютно одинаковая активность. Окончательный процент явки рассчитывается при оформлении итогового протокола, поэтому в текущий отчет не включается. Не извольте сомневаться, в итоге выходит около 90%. При том, что член президентского Совета по правам человека Э. Паин, наблюдавший за выборами на Северном Кавказе, констатирует «невиданный по масштабам массовый отказ от участия в голосовании».

Комментарий...

В 2006 г. председатель Центральной избирательной комиссии Дагестана Магомед Халитов, в эйфории от встречи с новоизбранным президентом республики М. Алиевым, попросил пресечь, наконец, «практику, когда отдельные руководители районов и городов под видом обеспечения безопасности собирают все участковые избирательные комиссии со всей документацией в зданиях администраций и проводят пересчет бюллетеней до тех пор, пока не получат нужный результат» (газета «Дагестанская жизнь», 2.11.2006 г.)

Ах, зря! Президент Дагестана Алиев и председатель республиканской комиссии Халитов давно в отставке, а «пересчет бюллетеней» процветает пуще прежнего. И не может не процветать. Потому что служит основой путинской вертикали. Без него у «ЕР» было бы на миллионы голосов меньше.

99.5% «Единой России» в кадыровской Чечне ничем не отличаются от 99.8% «блока коммунистов и беспартийных» в брежневском СССР. К реальным настроениям избирателей эти цифры не имеют никакого отношения. Зато имеют прямое отношение к «конституционному порядку», который опирается не на интересы граждан, а на интересы правящей номенклатуры.

Само собой, при номенклатурной кормушке и тогда, и сейчас формируется каста профессиональных вралей, которые на голубом глазу объясняют невероятные цифры сплоченностью, «пиететом», небывалым энтузиазмом и т.п. В СССР это тусклое племя, включая преподавателей марксизма-ленинизма, исчислялось сотнями тысяч. Результат их громокипящей деятельности хорошо известен.

И тыды, и тыпы...

И это называется "никаких массовых фальсификаций там нет"?

БУДЕТ ВРАТЬ-ТО! (с) (Название статьи, откуда взяты цитаты и картинки)

[Quangel]

Очередная "оранжевая статистика",расчитанная исключительно на сетевых хомячков - выстрел в информационной войне. 
Поскольку на все вопросы "почему вы с такими данными в суд не идете" - тут же отвечают "все путинские суды - продажные,
и нашу правду тут же замолчат".  То же самое было с недавним постом,который с дружным гоготом перепощивали все белоленточники,якобы "Итоги правления нынешней власти":

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35 процентов мировой добычи)
1-е место в мире по добыче нефти и 2-е — по ее экспорту
1-е место в мире по величине природных ресурсов
1-е место в мире по запасам и объему экспорта алмазов и 2-е место по их добыче
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (28 процентов мировых)
2-е место в мире по разведанным запасам платины и 1-е место — по ее экспорту
1-е место в мире по разведанным запасам серебра
2-е место в мире по разведанным запасам золота
<...>
67-е место в мире по уровню жизни и 71-е — по уровню развития человеческого потенциала
175-е место в мире по уровню физической безопасности и 2-е — по числу убийств на душу населения
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
159-е место в мире по уровню прав и свобод и 2-е — по уровню бюрократии
127-е место в мире по показателям здоровья населения
111-е место в мире по средней продолжительности жизни и 134-е — по продолжительности жизни мужчин
1-е место в мире по абсолютной убыли населения
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей, а также детей и подростков
1-е место в мире по психическим заболеваниям
1-е место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака
1-е место в мире по числу абортов и детей, брошенных родителями
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1-е место в мире по потреблению героина
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
97-е место в мире по доходам на душу населения

Так вот,когда стали разбирать каждую цифру из якобы "правдивой статистики" второго столбца,каждая из них оказалась ложной.  Я подозреваю,что и с подобными красочными графиками,"доказывающими вбросы" - дело обстоит аналогично.

[kadh]

Очередная "оранжевая статистика",расчитанная исключительно на сетевых хомячков - выстрел в информационной войне.

Нет. В данном случае, именно ты ведешь себя как "сетевой хомячок" и сектант, ведя не содержательную дискуссию, а именно "информационную войну", в которой "все средства хороши".

Теперь по сути.

Так вот,когда стали разбирать каждую цифру из якобы "правдивой статистики" второго столбца,каждая из них оказалась ложной.

Специально для тебя выделяю -

Вот официальные цифры с портала Центризбиркома о ходе голосования в г. Назрань.

Какая "оранжевая статистика"? Уже и ЦИК у нас оранжевый?   Чурову пора побриться?

Поскольку на все вопросы "почему вы с такими данными в суд не идете" - тут же отвечают "все путинские суды - продажные, и нашу правду тут же замолчат".

Вот и здесь ты передёргиваешь.

Во-первых, в суды всё таки обращаются -

Нагатинский суд Москвы отказал партии "Яблоко", которая требовала отменить результаты выборов на участке, где наблюдателем от партии были зафиксированы нарушения. Как сообщает Газета.Ру, на этом участке за "Единую Россию" согласно протоколу было на 355 голосов меньше, чем на сайте Мосгоризбиркома.
"Такую копию (протокола) получила и наблюдатель от "Яблока" Татьяна Петренко. По ее протоколу на участке за "Яблоко" проголосовало 130 человек, однако на интернет-сайте Мосгоризбиркома результат "Яблока" – всего 40 голосов. При этом результат "Единой России" за счет других партий вырос на 355 голосов. У КПРФ вычли 120 голосов, у "Справедливой России" – 100, у ЛДПР – 45", – цитирует издание пресс-релиз партии...

http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.194499.html

Вот ещё -

Как проходят суды по фальсификации выборов

Многие искренне считают, что если кто-то имеет факты о фальсификации выборов, он может честно отменить выборы на этом участке через суд. Несколько примеров как работает наш самый справедливый суд в мире:

1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%.
Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол.
"Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:

Члены комиссий УИК и МГИК в суде:
1. Принесли свой экземпляр протокола.
2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.

Действия Яблока:
1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий.
2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе.
3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу.
4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).

Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."

http://razbudili.livejournal.com/11886.html

И ещё -

Как проходят суды по фальсификации выборов - 2

Продолжаем тему обжалования в самых справедливых судах фальсифицированных выборов.

Пример обжалования удаления наблюдателя с участка:

5. Участок 2295, г. Москва. Удаление наблюдателя признано законным
(Источник здесь) Наблюдателем от "Яблока" были замечены следующие нарушения:
- увеличенная форма заполнена карандашом,
- бюллетени для переносных урн принесли из какого-то другого места в портфеле,
- задержка после 20:00 на 2 часа (объявлен перерыв),
- попытка выноса списков избирателей, запечатывание их, не дав возможности ознакомиться с ходом подсчета, нарушение процесса подсчета голосов.
После высказывания своих замечаний наблюдатель был удален.

Наблюдатель обратился в суд с требованием признания незаконным решения участковой избирательной комиссии (УИК) об удалении наблюдателя с участка.

Реакция представителей УИК в суде:
Члены УИК написали Регламент, наблюдатель его подписал, нарушил, был за это удален.

Пояснения юриста, представителя наблюдателя:
Собственно с формально-правовой точки зрения дело очень простое. УИК в самый ответственный момент подсчета голосов удаляет наиболее активного и неравнодушного наблюдателя – под предлогом нарушения Регламента, утвержденного этой комиссией. Конкретно – за осуществление нерегламентированной видеосъемки: по Регламенту она должна производиться только со штатива, только одним дублем и т.п. Этот Регламент сама же УИК и приняла, заставила всех наблюдателей его подписать. Мой доверитель отказывался – ему сказали: ну, ты с оговоркой подпиши, что с тем-то и тем-то ты не согласен. Он и подписал – с оговорками. То есть сам механизм нейтрализации ушлых наблюдателей таков: УИК (...) не имея ни малейших законных на то полномочий принимает решение ограничить права наблюдателей на видеосъемку. Наблюдатель видит – вот оно, нарушение, и вот нарушение, и вот! Начинает поднимать скандал, снимает это всё беззаконие на видео, а его выдворяют  – за нарушение Регламента.

Резолюция суда:
В удовлетворении исковых требований отказать.

http://razbudili.livejournal.com/12288.html

Во-вторых, как можно видеть по приведённым примерам, суды таки да, продажны.

И подобных случаев сотни, если не тысячи...

[Quangel]

Во-вторых, как можно видеть по приведённым примерам, суды таки да, продажны.
И подобных случаев сотни, если не тысячи...

По поводу точеченых и намеренно грубых подтасовок(разумеется никаких не тысяч ) в предыдущей ссылке было:

Здесь следует сделать два весьма важных вывода. Первый вывод. Люди, "заказавшие" оранжевую революцию, являются не просто влиятельными, а входят в высшее руководство страны. Так просто организовать фальсификации в столице, минуя ЦИК, невозможно. А даже если это и оказалось возможным, то уровень этих людей таков, что руководство ЦИК попросту не рискнуло противодействовать такой операции. Если понимать, что путинская клика сосредоточена в правительстве РФ, то равная ей по возможности группировка может концентрироваться только в аппарате Администрации Президента. Других влиятельных структур, сравнимых с правительством, в стране нет. Говоря иначе - головка "оранжевой революции" организационно и структурно находится только в АП - и нигде иначе. При этом вполне возможно, что в аппарате правительства есть "засланные казачки" - и скорее всего, так и должно быть.

Вывод второй. Без опоры на президента Медведева - даже при негласном его использовании - такая операция немыслима. Он обязан был явно, по глупости или будучи втёмную использованным, прикрывать такую операцию. И то, что он не до конца еще сыграл свою роль, на мой взгляд, вполне очевидно.

Наконец, вывод прогнозного характера. Очевидно, что всё только начинается. Схема сработала вполне успешно - и поэтому вряд ли она будет изменена к мартовским выборам. Нет ни времени, ни смысла. Нас ждет повторение пройденного. Под маркой ожидания массовых фальсификаций на президентских выборах готовятся манифестации 4 февраля. Нагнетается обстановка, в извилину пингвинам вбивается тезис о подтасовках выборов. Вероятнее всего, опять в Москве будут совершаться грубейшие и демонстративные фальсификации. Мало влияющие на общую ситуацию, но их задача - в обратном. Не помочь Путину победить на выборах, а наоборот - представить его заказчиком фальсификаций. Истерия трёх месяцев должна будет вывести на улицы вполне впечатляющее количество людей.
http://el-murid.livejournal.com/427945.html

[Владислав]

Во-вторых, как можно видеть по приведённым примерам, суды таки да, продажны.

И подобных случаев сотни, если не тысячи...

Ага. Продажны-то они стали исключительно  на деньги от Америки?

Third, the United States provides financial support to Russian civil society. Since 2009, the U.S. Government has given approximately $160 million in assistance to support programs on human rights, rule of law, anti-corruption, civil society, independent media, good governance, and democratic political processes. Most recently, U.S. funding was used to support independent Russian monitoring of the Duma elections and education for independent media on professional and unbiased reporting, encourage informed citizen participation in elections, and enhance the capacity to conduct public opinion polling. We are grateful to Congress for continuing to provide these resources, especially in this difficult budgetary environment.

kadh ! Какого хрена им, америкашкам, у нас  в РФ надобно? Шо им неймётся?    И шо  это Вы за них так переживаете, за их "репутацию"    хи-хи!

[Любовь]

kadh ! Какого хрена им, америкашкам, у нас  в РФ надобно? Шо им неймётся?    И шо  это Вы за них так переживаете, за их "репутацию"    хи-хи!

причину я изложила:

в штатах реально кризис, наши мозги возвращаются домой, с ними не продляют контракты, да и волнения уже начались, а потому америкосам нужен большой пук у нас, меньшее их уже не спасет, бо нужно нашим вернувшимся мозгам не позволить нормально работать здесь.

и кроме изложения собственной позиции я задала kadh`у вопросы, но он их игнорирует
похоже, они ему так же не удобны как и "Эху Москвы", бо заставляют мыслить самостоятельно
а ему, аки сновидцу, вполне доступно провести собственное расследование, а не приводить здесь картинки из мусорного инета... правда, чтобы получить подобную информацию надо убрать все фильтры и блокировки, а с ентим у него, похоже, траблы

касаемо яблока, то я в них разочаровалась, бо экономист Явлинский знает только экономику по-америкосовски, т.е. - долларову экономику, иную ТАМ преподавать ему просто бы не позволили...

[kadh]

По поводу точеченых и намеренно грубых подтасовок(разумеется никаких не тысяч  ) в предыдущей ссылке было:

Урбис, с тобой бесполезно спорить. Я тебе даю ссылки на солидные издания, привожу "официальные цифры с портала Центризбиркома", а ты мне в ответ цитируешь какой-то ЖЖ, какого-то Эль-Мюрида, с какими-то мутными конспирологическими бреднями.

Но что же пишет сам Эль-Мюрид? Смотрим по твоей ссылочке...

Далее идут лишь мои сугубо субъективные предположения и наблюдения - поэтому ничего из сказанного в дальнейшем я не намерен подтверждать несмотря ни на какие требования "линков в студию".

После столь красноречивого признания, информационная ценность того, что ты только что процитировал, неудержимо стремится к нулю.

ОБС (одна бабушка сказала), как говорит Виталик...

[kadh]

human rights, rule of law, anti-corruption, civil society, independent media, good governance, and democratic political processes

"Права человека, верховенство права, борьба с коррупцией, гражданское общество, независимые СМИ, эффективное управление, демократический политический процесс."

Какие ужасные вещи! Это просто кошмар какой-то! Да как они посмели?!

Владислав, что-то у вас в голове перевёрнуто.

Не находите?

[kadh]

и кроме изложения собственной позиции я задала kadh`у вопросы, но он их игнорирует...

Да нет, я помню. Сейчас отвечу.

предложите иной демократический способ борьбы с коррупцией, не китайский...

Легко.

Всё уже есть.

Ничего придумывать не надо.

Есть "Конвенция ООН против коррупции".

Но...

Россия не ратифицировала 20-ю статью Конвенции («Незаконное обогащение»). Статья предусматривает признание странами-подписантами уголовно наказуемым деянием «незаконное обогащение» государственных служащих[1]:

Статья 20. Незаконное обогащение

При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью[2]. По словам члена экспертного совета антикоррупционной комиссии Госдумы Дмитрия Горовцова[2]:
Эта норма не распространяется ни на бизнесменов, ни на обычных граждан. Речь идет о госслужащих. Во всем мире это так сложилось — люди, поступающие на госслужбу, осознанно берут на себя ряд ограничений.

По мнению автора законопроекта, депутата-коммуниста Сергея Обухова, причина нежелания российского правительства полностью ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции кроется в нежелании российских госслужащих расставаться с привилегиями.

Ну и конфискацию имущества у нас всё никак не могут ввести в качестве меры за коррупционные преступления.

Грубо говоря, с коррупцией у нас не борются потому, что не хотят.

И даже понятно почему не хотят...

Всё просто.

[Владислав]

какие ужасные вещи! Это просто кошмар какой-то! Да как они посмели?!
Владислав, что-то у вас в голове перевёрнуто.

Включили, сволочи станок, напечатали 180 млн своих зелёных фантиков "$доляров" да и  бегом в Россию подкупать-защищать ту свою демократию от 90-х.

Вот их советники написали нам тогда Законы по американски супротив советских и Конституцию по своему образцу в начале 90-х. Да и заложили туда возможность коррупции.
Которой в СССР не было.

Потом они (Ротшильды да Хилари всякие) нашими ресурсами от СССР деля трофеи (бескровьная была та их победа!) на его развалинах рассчитались его (СССР) имуществом со своими Березовскими-Абрамовичами и прочей сотней олигархов нынешних.

А теперь у них повод возник, почему не подписали эту конвенцию о коррупции? А кого вы, амерекокаши, породили, напихали во все структуры Думы  РФ и власти  регионов?
Это ваши "изделия=олигархи РФ" и вы ими управляете через "офшоры" и счета их в ваших, америкошинских  западнических банках. Они и не дают команды подписать "против коррупции" - вот ежели Хилари дасть "указания" и Дума все подпишет может быть. Но она пока молчок в кулачок.

kadh! Вы их адвокат? хи-хи! Они (Ротшильды - Хилари) Вас наняли здесь в РФ представлять их интересы или Вы доброволец-филантроп-доброхот-любитель американского образа жизни?

Ну извините, kadh! Не знал что Вы  у них (у Хилари) работаете, что их Вы человек здесь, в РФ.  

[kadh]

Вот их советники написали нам тогда Законы по американски супротив советских и Конституцию по своему образцу в начале 90-х.

Ничего подобного.

Конституция 93-го года писалась вовсе не с американской. Некоторые утверждают, что её писали по образцу французской, но это - тоже враньё. Ближе всего она оказалась к царскому манифесту 1905-го года. С тем только отличием, что у царя было гораздо меньше полномочий, чем себе выбил Ельцин. Злые языки в т. н. "демократических кругах" назвали эту конституцию "самодержавной".

Во многом, они были правы. В какой-то момент своей политической карьеры, Ельцин даже хотел реставрировать монархию. Со своим регентством, разумеется. Но не сложилось. От тех поползновений остался только имперский герб с монархическими символами...

Потом они (Ротшильды да Хилари всякие) нашими ресурсами от СССР деля трофеи (бескровьная была та их победа!) на его развалинах рассчитались его (СССР) имуществом со своими Березовскими-Абрамовичами и прочей сотней олигархов нынешних.

Ну вот насчёт олигархов соглашусь. Мерзавцы. Но кто мешает их судить? Неужели Хилари Клинтон?

А может кто-то другой?

kadh! Вы их адвокат? хи-хи! Они (Ротшильды - Хилари) Вас наняли здесь в РФ представлять их интересы или Вы доброволец-филантроп-доброхот-любитель американского образа жизни?

С чего вы вообще взяли, что я "любитель американского образа жизни"?!

Мне американская политическая система совершенно не близка.

Не знал что Вы  у них (у Хилари) работаете, что их Вы человек здесь, в РФ.

Я этого тоже не знал...

[Владислав]

Ну вот насчёт олигархов - я соглашусь. Мерзавцы. Но кто мешает их судить? Неужели Хилари Клинтон?

Почему они мерзацы? Они победители ! Бзежинского мечта сбылась. А кто их судить будет и за что? Есть ли смысл сетовать о прическе, когда голова на пику уже одета?

Я этого тоже не знал...

Теперь будете знать. Да остальные будут знать, все кто форум читают, про это (чей Вы защитничек)  уже знают.
 Зачем  и Вы скрываете, что проплачено было только официально, не таясь, 180 млн своих зелёных ? А сколько  млн. денег теневых ухлопали доброжелатели из Госдепа США на избирательную компанию в декабре 2011 г?

На выбор у нас президента явно положат на кон на порядок больше
своих зелёным $млн

[kadh]

Да остальные будут знать, все кто форум читают, про это (чей Вы защитничек)  уже знают.

Наверное, депутат-коммунист Сергей Обухов, автор анти-коррупционного законопроекта тоже работает "на деньги госдепа". И тоже "защитничек" Хилари и Бжезинского.

Ведь он покусился на святое - на нашу коррупцию...

С вами всё ясно, дорогой Владислав.

[Владислав]

на нашу коррупцию...

Так и заберите, пож kadh , от нас из РФ эту  вашу коррупцию. Спасибо - она нам шибко наскучила.

Ведь он покусился на святое

Помните, kadh,  фразу"- из анекдота про еврея с  подыхающими  курями: " жаль, что они исдохли. У меня еще столько идей было!"
----------------------------------
The United States faces a "true revolution" in the choices it will have to make to secure its fiscal future now that the welfare state has run up against a "brick wall of economic reality," former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said Wednesday.

[Любовь]

Наверное, депутат-коммунист Сергей Обухов, автор анти-коррупционного законопроекта тоже работает "на деньги госдепа".

значит плохо работает... и ему денюжку платить не стоит...

Кудрин так считает, что оппозиция выдвинет конкурентоспособного кандидата только через 2 года

так и я писала о том, что нет кандидатуры, отвечающей моим требованиям, потому выбираю меньшее зло

[kadh]

Так и заберите, пож kadh , от нас из РФ эту  вашу коррупцию.

Нет-нет. Вы не поняли, дорогой Владислав. Это ВАША коррупция. Вы её защищаете. От госдепа, Бжезинского и Хилари Клинтон.

Напомню, что "права человека, верховенство права, борьба с коррупцией, гражданское общество, независимые СМИ, эффективное управление, демократический политический процесс" вам не по нутру.

Логично предположить, что по нутру вам бесправие, правовой нигилизм, продажные СМИ, неэффективное управление, диктатура и КОРРУПЦИЯ без конца и края...

Оставьте себе.

Нам чужого не надо. (с)

значит плохо работает... и ему денюжку платить не стоит...

Возможно. А возможно, что он вовсе не на госдеп работает.

А, например, на свою страну.

Кудрин так считает, что оппозиция выдвинет конкурентоспособного кандидата только через 2 года...

Кудрин может считать что угодно. Он уже частное лицо. Ну а в делах оппозиции он разбирается не больше, чем садовник в самолётостроении. "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник". (с)

Кроме того, с именем Кудрина связано достаточное количество коррупционных скандалов, чтобы считать его заинтересованным лицом...

[Quangel]

Урбис, с тобой бесполезно спорить. Я тебе даю ссылки на солидные издания, привожу "официальные цифры с портала Центризбиркома", а ты мне в ответ цитируешь какой-то ЖЖ, какого-то Эль-Мюрида, с какими-то мутными конспирологическими бреднями.

Да я сам знаю,что со мной бесполезно спорить.  Оранжад - это раковая опухоль на теле государственного организма.
Причины ее как на ладони,начиная от метафизических и заканчивая Макфоллом с его 50-ю млн.$,который он привез на "снежную революцию" и выпускника Йеля - Навального,обучавшегося по программе,которую не могут пройти граждане США. Она - только для неграждан. Все ее выпускники оказывались ключевыми фигурами оранжевых бунтов в своих странах. Когда опухоль начинает размахивать "официальными цифрами" о том,что организм "действительно плохой" и его "действительно нужно сожрать",спорить с ней бесполезно. Нужно брать скальпель и вырезать. А потом
метафизический иммунитет организма подтягивать,чтобы метастазов не было. Для начала хотя бы Евразийский
Союз с новой индустриализацией. Как иньекции глюкозы.

[kadh]

Оранжад - это раковая опухоль на теле государственного организма.

Кургиноидный синдром.

Требуется инъекция антикургинида. Сванидз противопоказан...

Чти Пионтковского.

P. S. Или хотя бы Павловского. У него тоже была аллергия на апельсины. Сейчас полегче.

P. P. S. А может тебе сразу Лимонова почитать? Нет. Организм не выдержит...

[Владислав]

О kadh ! Да Вы открытым текстом куражитесь своим американизмом. И Вам даже доставляет радость, что мы в РФ мучимся под сим американким ярмом, с навязанной ими  коррупцией как ржой, что ест-кушает государство РФ изнутри системой гос_власти организованной по грандам из Америки.
Что власть от Вас, про_амерекосов, нам досталась шибко хреновенькая и коню ясно. Но все налаживается и Вам с Обрайт это уже не вжилу!

От чего щас токо (10 лет молчали!) заявили  Вы, kadh  и Ваши хозява "долой Путина"  и даже 180 милн долларов кидаете как кость своим шавкам типа Навальным на хвостом_виляние да потягивание на нашего Слона?   Собаки лают, а караван идёт.

Вы, kadh   оказывается на полном серьёзе их идеолог! Ужос, кто рядом с нами и меж нас скрывался так долго. Ойбооой, ойбой!!

[Любовь]

Вы её защищаете. От госдепа, Бжезинского и Хилари Клинтон.

так Вы серьезно полагаете, что от них защищаться не надо?
а доллар это вовсе не МММ мирового масштаба?

А, например, на свою страну.

на свою страну работают иначе...

Кроме того, с именем Кудрина связано достаточное количество коррупционных скандалов, чтобы считать его заинтересованным лицом...

заинтересованным в чем? - в борьбе с коррупцией надо полагать?

"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник". (с)

 и как же тогда быть с сапожниками и пирожниками? иль обратиться за готовым президентом к америкосам - только оне поставляют готовеньких новоиспеченных...

а может для начала Сенькой таки заняться? вытащить из дискотек с колесами, из гламурненьких тусовок, из болота инета... наконец... чтобы шапка по нему стала...
иль опять пришло время Павликов Морозовых?

[kadh]

Вы, kadh   оказывается на полном серьёзе их идеолог! Ужос, кто рядом с нами и меж нас скрывался так долго. Ойбооой, ойбой!!

Угумсь.

Настоящая моя фамилия Бжезинский.

"Jeszcze Polska nie zginęła..." (с)

Для начала хотя бы Евразийский Союз с новой индустриализацией.

Кстати, насчёт "Евразийского Союза"...

В суете последних митингов, громких, но пустых заявлений, вроде кудринских и медведевских, намёков на политические реформы и переговоры власти с оппозицией, мало кто заметил уход главного кремлёвского идеолога Владислава Суркова.

Между тем, один из отцов-основателей евразийства, философ Александр Дугин, написал на этот уход замечательную статью.

"Good bye, golden boy. Первые мысли об уходе Суркова"

http://evrazia.org/print.php?id=1876

Очень рекомендую.

[kadh]

так Вы серьезно полагаете, что от них защищаться не надо?

Нет. Я так не считаю. Конечно, надо.

а доллар это вовсе не МММ мирового масштаба?

И тут согласен.

на свою страну работают иначе...

Борьба с коррупцией - и есть работа на свою страну.

Или вы считаете иначе?

заинтересованным в чем? - в борьбе с коррупцией надо полагать?

Наоборот. Будучи одним из главных коррупционеров, Кудрин заинтересован лишь в том, чтобы никакой борьбы с коррупцией и не начиналось. Или она носила бы имитационный характер. Что мы и наблюдаем.

и как же тогда быть с сапожниками и пирожниками? иль обратиться за готовым президентом к америкосам - только оне поставляют готовеньких новоиспеченных...

Ну насчёт президентов - это не ко мне. И с американцами - тоже. За них я не отвечаю.

а может для начала Сенькой таки заняться?

Займитесь. Хорошее дело.

[Любовь]

Борьба с коррупцией - и есть работа на свою страну.

 а чем работа от слов отличается? - результатом...
и де он?
потому, работы то нетути... пока одни слова за те же денюжки, за кои должна была быть сделана работа... так шта выше означенный комитет пока работает только на свой карман

Ну насчёт президентов - это не ко мне. И с американцами - тоже. За них я не отвечаю.

 и за свои слова, похоже, тоже не отвечаете...

Займитесь. Хорошее дело.

спасибо за разрешение, но я как-то и без оного обхожусь
а Вы чем намерены заниматься для своей страны?

[kadh]

и за свои слова, похоже, тоже не отвечаете...

Отвечу вам вашими собственными словами -

не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается...

Вы признаётесь?

Хотя бы себе?

спасибо за разрешение, но я как-то и без оного обхожусь

А зачем тогда было у меня спрашивать?

а Вы чем намерены заниматься для своей страны?

Ну вот сейчас, например, я занимаюсь просветительной работой, пытаясь объяснить жертвам политтехнологов, что самым проамериканским правительством у нас было (и остаётся) правительство Путина. И он же является лучшим другом госдепа и Хилари Клинтон. Даже Ельцин не был так близок американцам, как Путин.

Всё это, разумеется, сопровождается антиамериканской риторикой со стороны Путина и антипутинской со стороны госдепа. Но не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что все эти жесты - не более, чем ритуал.

На деле, путинский МИД прекрасно ладит с госдепом. Пример - голосование резолюции по Ливии в совбезе ООН.

Но госдепу приходится отчитываться перед конгрессом, поэтому и приходится критиковать Путина. Госдеп, например, был категорически против списка Кардена. Но конгресс надавил - пришлось подчиниться. Но на словах. А в делах - дружба и взаимопонимание. Рука руку моет.

Путину же антиамериканская риторика нужна чтобы сплотить вокруг себя своих "хомячков", перед лицом совершенно иллюзорной "внешней угрозы".

И получается, к сожалению.

Посмотрите на Урбиса и Владислава....

[migus]

Посмотрите на Урбиса и Владислава....

... может Урбис и есть Путин!   
                                            Ну а Владислав соответственно...      

[kadh]

... может Урбис и есть Путин!

Угумсь. 

"В Кремле жырует чорный путен
И кровь народную сосет
А настоящий Путин, белый
В застенке тайном, на цепи..." (с)

[Pipa]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

[Quangel]

Посмотрите на Урбиса и Владислава....

... может Урбис и есть Путин!    Ну а Владислав соответственно...      

Будь я Путиным,у меня бы все школьники со студентами вместо митингов сидели в запертых классах - "Новую
Духовность" Уолша зубрили. Кто экзамен не сдаст и не перечислит наизусть "10 иллюзий вчерашней духовности" и не вступит в "Команду Человечества",из аудитории не выпускать!  Может тогда хоть следующее поколение будет иметь духовный иммунитет к оранжевому вирусу...

[Quangel]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

Вот поэтому нужна меритократия на основе определения "эволюционного уровня души". Типа пришли двое на эктоплазменную флюорографию,просветились,на карточках видно,вот этот - помнит Будду и с Арджуной пил у костра,
когда Пандавы разбили Кауравов... А этот помнит только Наполеона в 1812-м,а до этого в лесу за зайчиками на 4-х
лапках бегал.  Первого берут в начальники,а второму говорят - "иди погуляй,ребенок,не вмешивайся в дела взрослых".    А экономикой - ОГАС будет управлять. 

[kadh]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

[Quangel]

[Любовь]

Вы признаётесь?

Хотя бы себе?

себе признаюсь и тчательно снимаю с себя свою любимую шкурку, познавая других
полагала, Вам известен главный принцип познания - обнуление собственной базы данных, иногда трактуемый аки коленопреклонение, либо - омовение ног, но похоже я ошиблась, бо действительно, судя по себе, выдала Вам завышенные авансы
но как хочется думать обо всех лучше, чем есть на самом деле, бо иначе человеки в принципе не смогут эволюционировать... увы...

но результат нашего диалога весьма показателен
 я показала как я бы вела себя на месте правителя, а Вы показали как бы вели себя Вы - здесь собственные суждение отражены идеально, т.е. без искажений

[Владислав]

"В Кремле жырует чорный путен
И кровь народную сосет
А настоящий Путин, белый
В застенке тайном, на цепи..." (с)

Как хорошо Вы пляшите под их дуду! Пойте, не стыдитесь!

да Вы, kadh,  проффи мозг пудрить из инет_сети. Люба Вам сказала про меньшее из зол для РФ есть Едро Путин и Медведев.
А Вы умело сеете раздор, провоцируете разор, серебренники от амерекосов отрабатываете или вообще казачок присланный, хи-хи. Свой час "Х" средь жителев  РФ дожидаетесь!

Во власть идут только из корысти да при наличии гнета садизма изнутри личности, а Вы, подпевалы, стелите коврики под ноги власть под себя гребущим. хи-хи.

Выборы всегда есть фикция власти, её уловка, обман, игра кошки с мышью.

Америка (Капитал) по всему миру  на том  и деньгу зашибает - под видом якобы обмана властью народа страны на выборах, собственную власть в странах своего картеля  устанавливают и присваивают ресурсы страны.  
Ну, и такие агитаторы-провокаторы как  kadh  им нужны, чтоб изнути переварить пищу. Это типа как пауки, что яд выпрыскивают мухам. Приходи амерекосы на все готовенькое. Свою работу kadh  исполнил! Хи-хи.

Он, етот kadh  , меня, Любовь, Урбиса и Виталия, Валерия и др. стыдить взялся! Вот нахал! Вот это наглость!

от тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик

Мультик отличный. Во власть стремятся только крохоборы и халявщики. Ну и для их приспешников типа kadh  всегда есть теплое местечко.

[Не знаю]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

Каждый видит во всём только своё отражение. И этим своим отражением влияет на видимое. А видимому - приходится защищаться, и не всегда это удаётся. Поэтому видимое невольно скатывается под кривое отражение окружающих. А окружающие этого не понимают, иначе видели бы во власти только хорошее. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

[kadh]

себе признаюсь и тчательно снимаю с себя свою любимую шкурку, познавая других

Давайте проверим.

Вы пишете -

полагала, Вам известен главный принцип познания - обнуление собственной базы данных, иногда трактуемый аки коленопреклонение

Теперь посмотрим, как вы это применяете -

похоже я ошиблась, бо действительно, судя по себе, выдала Вам завышенные авансы

Как-то очень мало похоже на "коленопреклонение".

Скорее наоборот.

Не кажется?

Люба Вам сказала про меньшее из зол для РФ есть Едро Путин и Медведев.

Люба, конечно, авторитет. И я с ней, конечно, соглашусь. Но только в одном. А именно, что "Едро Путин и Медведев" есть зло для РФ.

Хорошо, что хоть здесь у нас есть консенсус.

А вот дальше мы с вами расходимся.

Вы с Любой, Валерой и Виталием (про Урбиса речь отдельно) не видите другой участи для нашей страны, чем зло. И этим, на мой взгляд, оскорбляете свой народ.

Вот и Не знаю пишет -

Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

Но это - типичное передёргивание. В оригинале фраза звучит совершенно иначе.

"Каждый народ заслуживает тех вождей, которых сам выбирает."

Чувствуете разницу?

Поэтому он и делает идиотский вывод -

А окружающие этого не понимают, иначе видели бы во власти только хорошее.

Правильно вывод должен звучать иначе -

"Когда народ сам избирает себе власть, он видит в ней только хорошее."

Ну и естественно, если он видит в ней зло, то это автоматически означает, что народ этой власти не заслуживает.

На мой взгляд, наш народ не заслуживает настолько злой участи, которую желаете ему вы, Люба, Урбис, Виталий и Валерий. И, разумеется, я и дальше буду стыдить вас за такое плохое отношение к своему народу.

Не надо желать своему народу зла.

[Не знаю]

В оригинале фраза звучит совершенно иначе.

Чихать я хотел на любые "оригиналы".

Правильно вывод должен звучать иначе -

"Когда народ сам избирает себе власть, он видит в ней только хорошее."

Только самый последний слепец не видит, что народ ВСЕГДА САМ избирает себе правителей. Любая власть есть отражение народного сознания. Так всегда было и всегда будет, на любой земле и в любую эпоху.

На мой взгляд, наш народ не заслуживает настолько злой участи, которую желаете ему вы, Люба, Урбис, Виталий и Валерий. И, разумеется, я и дальше буду стыдить вас за такое плохое отношение к своему народу.

Не надо желать своему народу зла.

А Люба, Урбис, Виталий, Валерий - разве не народ? Чего это вы как их смело отделили?)) Чего, это они сами себе зла желают, что ли?))

[kadh]

Чихать я хотел на любые "оригиналы".

Будьте здоровы!

Только самый последний слепец не видит, что народ ВСЕГДА САМ избирает себе правителей. Любая власть есть отражение народного сознания.

Я просто хочу открыть глаза некоторым "слепцам", которые видят только статическую картину и не понимают механизма смены власти. А он работает именно так, как я описываю. Как только народ перестаёт видеть во власти только хорошее, так сразу (или немного погодя) он перестаёт заслуживать эту власть и она уходит туда, куда её посылают. Иногда с некоторым сопротивлением...

Так всегда было и всегда будет, на любой земле и в любую эпоху.

Угумсь.

А Люба, Урбис, Виталий, Валерий - разве не народ?

Читайте внимательно -

Люба Вам сказала про меньшее из зол для РФ есть Едро Путин и Медведев.

Отсюда следует, что и Владислав и Люба и я (народ) считают действующую власть злом.

Ну и естественно, если он видит в ней зло, то это автоматически означает, что народ этой власти не заслуживает.

Теперь дальше...

Чего это вы как их смело отделили?

Отделил я только Урбиса.

(про Урбиса речь отдельно)

Как раз потому, что он (чуть ли не единственный) не считает действующую власть злом.

Всё элементарно.

[Не знаю]

и я (народ) считают действующую власть злом

Не знаю, как ещё объяснить.. Может быть, ТАК будет понятней:

http://www.youtube.com/watch?v=fQYAvqtiyLs

У вас о себе слишком завышенное мнение, будто вы заслуживаете более лучшую учесть, чем имеете. Либо сделайте себе эту самую лучшую учесть, либо перестаньте канючить уже.

[Владислав]

Люба, конечно, авторитет. И я с ней, конечно, соглашусь. Но только в одном. А именно, что "Едро Путин и Медведев" есть зло для РФ.

Вы точно профи мозги пудром закакивать людям!

Согласитесь Вы или нет - никого это не впечатляет. "Авторитеты" для пусть останутся Вам на пропитание.
Власть  нынешняя зло или добро  - это Ваши агитки-происки.  Чем же Вам лично Путин насолил, за что его  ненавидите?  Ненавидите его и Медведева и все то кубло-едРо? 

Она, власть, как ГАИ на дорогах.  Без неё нельзя обойтись. На хрена нам Ваше проамериканское ГАИ, kadh ! 

[kadh]

У вас о себе слишком завышенное мнение, будто вы заслуживаете более лучшую учесть, чем имеете.

Возможно. А возможно, что и наоборот. Во всяком случае, ваша точка зрения совершенно не аргументирована. В отличие от моей.

Либо сделайте себе эту самую лучшую учесть...

Уже делаем.

либо перестаньте канючить уже.

Канючит здесь кто-то другой...

[kadh]

Чем же Вам лично Путин насолил, за что его  ненавидите?

Не знаю почему, но вы совершенно не вникаете в то, что я пишу.

С чего вы взяли, что Путин мне чем-то насолил?

Мне, по большому счёту, плевать на Путина. Как и на Медведева, и на ЕдРо.

Но мне не плевать на народ.

На хрена нам Ваше проамериканское ГАИ, kadh!

Вот опять вы всё передёрнули.

Проамериканскими у нас являются именно Путин, Медведев и ЕдРо.

Но никак не народ.

Неужели столь простую вещь так трудно понять?

[Не знаю]

"...Но Мишенькин совет
     лишь попусту пропал."

))

[Владислав]

Мне, по большому счёту, плевать на Путина. Как и на Медведева, и на ЕдРо.
Но мне не плевать на народ.

Голосовал народ по Вашему за кого? Подскажите, пож.
Но падлюка, ЕдРо и Путин стырил голоса! Кого ограбил Путин? Зюганова? Жириновского?  Или американских выкормышей - Явлинского, Навального, Немцова и пр. Божен Рыльско_Брыльских ?

Народ, что им свои голоса отдал, но их ограбил, перехвалил Путин в свою пользу? Хи-хи, kadh.

И кого Правителем народа РФ желаете зрить в марте?  колитесь, kadh !   Вам в народ РФ не плевать же - добра ему Вы какого-то  желаете. Буду знать, подумаю за кого мне свой голос отдать в марте, буду знать кто народу друг.

[Не знаю]

Уже делаем.

     Ну, будет вместо Путина, например, Кадх'утин. Вы наивно полагаете, что что-нибудь кардинально изменится, и почему-то в лучшую сторону?..
Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом. А если и изменится с чьей-нибудь "медвежьей" помощью  , как было, например, после революции 1917 года, то потом придётся расплачиваться, как это было в последующие годы репрессий и застоя. Природу - не обмануть, на то есть законы равновесия и гармонии.

     Сознание же гораздо эффективнее менять собственным образованием и собственным трудом, а не игрой в выборы: "кто кого сделает" или "кто кого больше обольёт грязью". Мы все надеемся на доброго дядю. Вот, придёт добрый дядя на пост Президента страны, и всё нам устроит, и всё будет у нас замечательно...)) Не придёт, дорогой мой, с такими запросами!..)) "На бога надейся, а сам не плошай!" Как учитель появляется по мере готовности ученика, так и хорошая власть приходит по мере готовности населения. "Разруха - не в клозетах, разруха - в головах!" "Каждому будет - по делам его." Хочешь улучшить жизнь народа - улучши самостоятельно СВОЮ жизнь, без помощи "доброго дяди".

[Quangel]

Ну, будет вместо Путина, например, Кадх'утин. Вы наивно полагаете, что что-нибудь кардинально изменится, и почему-то в лучшую сторону?..
Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом.

Я ж ему предлагал,читать Пелевина для просветления...

Оркских нетерпил  я не  люблю. Конечно,  не все  они придурки  или клоуны, целующие отражение
офшара в лужах своей зверофермы. Есть среди них искренние  и честные  экземпляры. Это,  надо признать, 
лучшие  из орков -  но таких  не  пустят даже  в Желтую  Зону,  не говоря  уже  о ресторане «VERTU  HIGH». 
Они  и  сами  туда  не  пойдут.  Странный  и вымирающий вид,  которого давно  нет у  нас наверху.  Да и 
внизу  его представители живут недолго - если, конечно, не работают по контракту. Вымирают они по  той
причине, что,  мягко говоря, не  очень умны.  Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
    Эх, бедняги  вы, бедняги.  Совсем наоборот  - это  Рван Контекс  у власти, потому что у вас все плохо.
А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника  и вторника всегда бывает среда  той
же недели.  Ну ликвидируете  вы своего  уркагана (вместе  с  остатками сытой жизни, ибо  революции стоят 
дорого), и что?  Не нравится  слово «Контекс», так  будет у  вас какой-нибудь  другой Дран  Латекс.  Какая
разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете,  а под нами. Обязательно начнется
межкультурный диалог. А наши сомелье  в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.

[Владислав]

Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом.

Деление на некие народы , нации, и пр. произошло после великой смуты после распада Империи.

РФ досталась в наследство через распад СССР доромановская Русь - некая часть той Империи.. В разных местах и в разное время разные достижение и разное изменения сознания. Разные обычаи, разные  ценности, разная мораль, разные методы.
Народ мигрирует, ассимилируется и пр. по странам и континентам.

"Америка" пытается насадить везде один тип мышления и одинаковую мораль, одинаковые ценности - типа возродить ту Империю, что была до 1550-1590 г. Империю, в которой никогда не заходит солнце.

"Америка" - почему в кавычках? Никто не знает, что это за  скрытая структура, которая назначает всех правителей на Земле, в том числе и Президента США!

"Америка" - это типа "либо эволюция либо инволюция" - "черти что" словом..

Так мню.

[valeriy]

Да бог с ними, с этими выборами. То, что карьеристы нюхом чувствуют за версту ту партию, которая в данный момент является ведущей, этому могут позавидовать все экстрасенсы. Вспомните, они вначале все хором пошли сдавать партийные билеты КПСС и бросились заполнять партию (уже и помню ее название), партию, которую сварганил Гайдар. Затем они тихо бросили эту партию, как только Гайдара задвинули на галерку, и моментально стали заполнять партию "Наш дом Россия" - партию Черномырдина. А сейчас все они благополучно оккупируют ЕдРо. Сталин все же понимал эту кухню и старался по возможности прореживать ряды партии. К сожалению, как мы теперь уже знаем, многие карьеристы оказались изворотливее и хитрее Сталина. В этом, в частности, и заключается "блеск и нищета" диктаторов, как правило, они оказываются обманутыми свитой, окружающей его.

Новый интеграционный проект для Евразии — будущее, которое рождается сегодня.
Мы сильны пока мы едины. Именно поэтому большинство россиян и не только, а также и большинство народа, населяющего республики бывшего Советского Союза, воспринимают это интеграционный проект с воодушевлением. Для реализации такого проекта нужны не только воодушевление народа, но нужна политическая воля тех, кто в данный момент пребывает у власти. Наверное ни Путин, ни Лукашенко, ни Назарбаев, ни один из них не являются абсолютно идеальными личностями. Каждый из них являются носителями чего-то такого, о чем им стыдно вспоминать. Но они они понимают простую истину и самое главное, чувствуют это, что люди, проживающие в Белоруссии, в Казахстане, в России, желают жить в общем доме. И  пока они реализовывают этот проект, было бы величайшей глупостью, любыми правдами или неправдами, скинуть их с политичекого Олимпа.

[kadh]

"...Но Мишенькин совет
     лишь попусту пропал."

Ну почему-же?

Давайте оборотимся.

И вместо того, чтобы уподобляться мартышке, рассмотрим содержательную часть аргументации.

Меня тут обвиняли, что будто бы я являюсь неким проамериканским "агентом влияния".

Давайте зададимся вопросом, кто же действительно им является...

По сообщениям всеми нами любимого Збигнева Бжезинского, только в американских банках лежит порядка 500 млрд. долларов, принадлежащих российским чиновникам (в большинстве - членов ЕдРа). В том числе и высшим. Сколько лежит в банках стран союзников США мы можем только догадываться.

И не только деньги этих чиновников находятся за пределами России, но и их дети, учатся (и живут) в США или союзных им странах.

А теперь, внимание, вопрос - Чьими "агентами влияния" являются хозяева этих миллиардов и родители этих детей?

Теперь вернёмся к митингам.

Главным лозунгом обоих митингов, что на Болотной, что на Сахарова, был лозунг "За честные выборы!"

Очевидно, что этот лозунг никак не может быть "проамериканским".

Но наоборот, он очевидно пророссийский.

Стало быть, те, кто выступает против этого лозунга и против этих митингов, столь же очевидно выражают позиции антироссийские.

И кого же мы, прежде всего, видим в числе представителей этих позиций?

А тех самых чиновников, которые см. выше...

Отсюда делайте выводы сами.

Голосовал народ по Вашему за кого?

А вот это мы и хотим выяснить.

Для этого и нужны честные выборы.

И кого Правителем народа РФ желаете зрить в марте?

Того, кто победит на честных выборах.

Вы наивно полагаете, что что-нибудь кардинально изменится, и почему-то в лучшую сторону?

Вовсе нет. Я вообще не сторонник суперпрезидентской системы правления, которую нам оставил Ельцин. На мой взгляд, парламентская республика гораздо лучше. Поэтому для меня всё равно, кто будет президентом. Важно, чтобы он проводил именно народную политику, а не то, что мы видим сейчас.

Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом.

А сознание уже изменилось. Хотя вы этого и не заметили. Иначе народ не вышел бы на улицы. А он вышел. И это говорит нам о том, что изменения будут не только в сознании.

Ну а кто спекулирует... Посмотрим.

Мы все надеемся на доброго дядю. Вот, придёт добрый дядя на пост Президента страны, и всё нам устроит, и всё будет у нас замечательно...))

Отвечайте за себя, пожалуйста. Вы может так и думаете, а я нет.

Да бог с ними, с этими выборами. То, что карьеристы нюхом чувствуют за версту ту партию, которая в данный момент является ведущей, этому могут позавидовать все экстрасенсы. Вспомните, они вначале все хором пошли сдавать партийные билеты КПСС и бросились заполнять партию (уже и помню ее название), партию, которую сварганил Гайдар. Затем они тихо бросили эту партию, как только Гайдара задвинули на галерку, и моментально стали заполнять партию "Наш дом Россия" - партию Черномырдина. А сейчас все они благополучно оккупируют ЕдРо.

Валера, поддерживаю. О том же пишу.

Наверное ни Путин, ни Лукашенко, ни Назарбаев, ни один из них не являются абсолютно идеальными личностями. Каждый из них являются носителями чего-то такого, о чем им стыдно вспоминать.

Здесь тоже.

Но они они понимают простую истину и самое главное, чувствуют это, что люди, проживающие в Белоруссии, в Казахстане, в России, желают жить в общем доме.

А вот насчёт того, что они действительно понимают свои народы не соглашусь.

Иначе им не потребовались бы репрессии против "своих" народов.

А упомянутые тобой персоны именно этим и отметились.

[Quangel]

Мы сильны пока мы едины. Именно поэтому большинство россиян и не только, а также и большинство народа, населяющего республики бывшего Советского Союза, воспринимают это интеграционный проект с воодушевлением. Для реализации такого проекта нужны не только воодушевление народа, но нужна политическая воля тех, кто в данный момент пребывает у власти.

Где бы для него еще национальную идею взять.  Точнее "над-национальную". А то ведь опять придет какой-нибудь "Ковальный" и заявит "зачем вам тоталитарный союз,каждый из вас должен стремиться к личной свободе и разрушать любую государственность." Ну и шо ему ответить,опять "наймит Госдепа",даже если это чистая правда?  Он ответит:"да,ну и что?" 

[Quangel]

Того, кто победит на честных выборах.

Ой,вот не надо только,оранжевая клика уже отметилась в интервью,заявив что Путин "реально" набирает 30% в регионах и 15% в Москве.
Любые иные цифры в марте автоматически признаются "фальсификацией". Будь они хоть 10 раз честными и прозрачными. Оранжевая опухоль внятна дала понять,что никакой иной исход кроме разрушения государства она "легитимным" не признает.

[Любовь]

не знаю как сейчас, но в мою бытность в "Орленке" была традиция - командир отряда избирается на один день на вечернем сборе у костра.
и все ему подчиняются, потому как каждый хоть раз, но побывает в этой шкуре, а на следующем вечернем сборе будет разбор полетов с оценкой правления...
лагерем руководит дежурный отряд, командир которого становится командиром лагеря на этот день...
взрослые - вожатые и администрация - подстраховывают, но в крайнем случае...
как менял мальчишек и девченок этот груз ответственности!

я бы всем оппозиционерам давала бы возможность порулить - решить конкретную проблему в конкретные реальные сроки, а если решить не получилось - обязывала б больше не высовываться...
а то сидит оппозиция на зарплатах, которые всей стране только снятся, и ни за что не отвечает...
 а кандидатам в президенты в качестве теста на профпригодность тоже предлагала бы поработать над решением конкретной проблемы - а их у нас выше крыши - хоть восстановить аварийные здания после землетрясения в сибире, или разобраться с игорным бизнесом в Подмосковье, или с колесами на дискотеках...

 каждому предложила бы заняться тем, что оне критикуют...
 до мозолей на руках, а не на языках....

[Не знаю]

Того, кто победит на честных выборах.

Как вы себе представляете честные выборы у нас в стране?)) Вы вообще где живёте, на Марсе?))
Второй вопрос: в чём, по-вашему, заключается честность выборов, и как быть с манипуляцией сознания, от которой НИКУДА не деться?
И третий вопрос: вы полагаете, что большинство голосующих у нас в стране точно знает, что им надо и как сделать так, чтобы всем стало хорошо? И куда при этом деть бессмертную поговорку "хотели как лучше, а вышло как всегда"?

[kadh]

Ну и шо ему ответить,опять "наймит Госдепа"

Урбис, я понимаю, что ты уже разучился думать. Но читать-то ты не разучился.

Ещё раз прочитай, что я пишу про госдеп и "агентов влияния".

Прочитай и подумай...

[Любовь]

Давайте проверим.

Вы пишете -


Цитата: Любовь от Сегодня в 11:00:58
полагала, Вам известен главный принцип познания - обнуление собственной базы данных, иногда трактуемый аки коленопреклонение

Теперь посмотрим, как вы это применяете -


Цитата: Любовь от Сегодня в 11:00:58
похоже я ошиблась, бо действительно, судя по себе, выдала Вам завышенные авансы

Как-то очень мало похоже на "коленопреклонение".

Скорее наоборот.

Не кажется?

а Вам хотца, что бы я всегда на коленях стояла?!
ну здесь еще один закон познания работает, благодаря которому только и можно сохранить свою личность - принимай других такими какие они есть и понимай их суть, но над собой работай самостоятельно, учась на чужих примерах, но не слепо следуя им...

редко приходится преклонять колено, к сожалению, чаще просто вижу пройденное в тех или иных вариациях

Отсюда следует, что и Владислав и Люба и я (народ) считают действующую власть злом.

 ну какой шуллер
 меньшее из зол и зло малость разные разницы - меньше из зол суть добро относительно зла
 Вы, оказывается и относительность этих понятий не улавливаете

чессказать, я считала сновидцев более сведующими в законах познания и в диалектике развития...

[Quangel]

Ещё раз прочитай, что я пишу про госдеп и "агентов влияния".
Прочитай и подумай...

Что толку,аргументы одни и те же,"во-первых - нет никакого Госдепа,во-вторых - Путин - сам главный агент,в третьих - Навальный и есть главный борец с Госдепом,которого нет."...  Помнится в "Секретных материалах" была серия,где человек полностью до последней клетки переродился в разумную раковую опухоль. Был бессмертным,мгновенно регенерировал отрезанные части,даже голову смог заново отрастить,и вообще неуловимый супермен.  Если бы он начал пропагандировать свои идеалы,оказалось бы что тоталитарный культ "здоровых организмов",которые умирают от старости и вообще несовершенные атавизмы,гнусно фальсифицирует массовое сознание,выставляя благородный рак - новую эволюционную ступень,как "болезнь",и травят его лекарствами.  А на самом деле - они сами виноваты в застое и сами - коррупционеры и враги прогресса. И на будущих выборах голосуйте "за-кого-угодно-кроме-здорового организма". 

[kadh]

Как вы себе представляете честные выборы у нас в стране?

Замечательный вопрос! И очень симптоматичный...

Нет ничего проще. В других-то странах как-то справляются.

И второй вопрос: в чём, по-вашему, заключается честность выборов?

Это всё хорошо известно.

Когда на выборы допускаются все партии и кандидаты, а не "узкий круг ограниченных людей", согласованный в администрации президента (в нормальных странах она вообще не вмешивается в выборный процесс). Когда наблюдателей не удаляют с участков, когда нет "каруселей" и "вбросов", а есть независимый контроль, когда нарушения расследуются, фальсификации наказываются, а сфальсифицированные результаты отменяются и в случае масштабных фальсификаций назначаются перевыборы.

Всё просто.

Для чего вообще существует выборный процесс?

А вот как раз для того, чтобы смена власти (когда народ этой властью недоволен) происходила цивилизованно. Без мордобоя, революций, гражданских войн и прочих прелестей, которые неизбежно сопровождают конец диктатур.

[kadh]

меньшее из зол и зло малость разные разницы - меньше из зол суть добро...

Хорошо.

Правильно ли я понимаю, что вы считаете продажную путинскую камарилью, которая держит своих детишек и свои авуары на Западе (являясь таким образом, "агентами влияния", о которых мы всё время говорим), добром для страны?

Я вас правильно понял на этот раз?

[Quangel]

Нет ничего проще. В других-то странах как-то справляются.

В других странах т.н. "выборы" ввели только после того,как возникла индустрия промывки мозгов типа CNN или BBС. И т.н. "партии" стали разными головами одной и той же олигархической верхушки. Булочников их называет "демиургами". Несколько сотен семейных кланов,
которые контролируют все мировые ТНК и "мировые сетевые медийные структуры". Вот почитай "Что такое настоящая демократия" http://bulochnikov.livejournal.com/566898.html

[Владислав]

"Что такое настоящая демократия"

А зачем ему читать? У него задача шуллера   -  ты  ему  хоть ...  в глаза, все равно шептать будут уста его - Божья то роса!

[Не знаю]

Как вы себе представляете честные выборы у нас в стране?

Замечательный вопрос! И очень симптоматичный...

Нет ничего проще.

     - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
     - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков,  -  дело не хитрое.
...


Извините, дорогой друг. Навеяло...

[Любовь]

Правильно ли я понимаю, что вы считаете продажную путинскую камарилью, которая держит своих детишек и свои авуары на Западе (являясь таким образом, "агентами влияния", о которых мы всё время говорим), добром для страны?

упсс
а что не продажная желанная Вам камарилья держит своих детишек здесь?!
да у всех рвущихся во власть детишки на подготовке за кардоном, а здесь во властях уже взрослые детишки властных родителей...

бюрократия ваще оч наследственная штука...

 на примере Лужкова явно отслеживается, что детишек увозят только утратив или утрачивая власть, если нюх развит хорошо...

kadh, чей-то Вы скользите сразу во все стороны
четче мыслить надо, четче

[kadh]

Вот почитай "Что такое настоящая демократия" http://bulochnikov.livejournal.com/566898.html

Прочёл.

Написанное лишний раз подтверждает всё, что я писал раньше.

То есть, что нынешние фальсификаторы учатся у своих друзей из госдепа.

Кто бы сомневался.

а что не продажная желанная Вам камарилья держит своих детишек здесь?!

А я за какую-то камарилью агитировал?

Навеяло...

У кого что болит, как говорится...

Если вам всё навевает про мартышек и собачек, то кто в этом виноват?

Ну зоологический склад ума, что называется...

Извините, дорогой друг.

Аналогично.

[Не знаю]

Нет ничего проще.

     Сделайте, если для вас это очень просто! Сделайте на следующих же выборах! Я всеми руками "за". Вот только то, что вы назвали:

Когда на выборы допускаются все партии и кандидаты, а не "узкий круг ограниченных людей", согласованный в администрации президента (в нормальных странах она вообще не вмешивается в выборный процесс). Когда наблюдателей не удаляют с участков, когда нет "каруселей" и "вбросов", а есть независимый контроль, когда нарушения расследуются, фальсификации наказываются, а сфальсифицированные результаты отменяются и в случае масштабных фальсификаций назначаются перевыборы.

 - это всё фигня. Если учесть, что проголосовавший человек не имеет ни малейшего представления в государственном устройстве, а также то, что он знаком с кандидатами только по телевизору да по рекламным обещаниям. А таких у нас в стране - 99%.

     Или вы также способны проконтролировать, чтобы и предвыборные рекламные кампании проводились честно, и чтобы кандидаты обещали только то, что выполнят обязательно, кровь из носу?..

[Quangel]

Написанное лишний раз подтверждает всё, что я писал раньше.
То есть, что нынешние фальсификаторы учатся у своих друзей из госдепа.

Это значит,что сама суть "демократии",считающей что "рабы могут прийдти на базар и выбрать себе хозяина" - был изначально ложным еще со времен ее возникновения в греческих полисах. О чем еще Платон писал в своем "Государстве". На самом деле существует только Андреевская "Мета-история". Когда в "надземном" пространстве происходит дарвиновская борьба эйдосов за контроль над массой протоплазменных двуногих нейронно-квантовых процессоров. Какой ментальный вирус заразит их больше,тот и победил. Сейчас происходит борьба Российской Имперской идеи и идеи "глобального либерализма",которая осталась от распада мемплекса эпохи Просвещения. Отличие в том,что первая потенциально может обрести метафизический иммунитет. А вторая - потенциально НЕ может. Товарищ Джон Грей как бы предупреждает...

[kadh]

- это всё фигня.

Ну если вы против такого варианта, то так прямо и напишите, что вы против честных выборов. И почему?

Ну и напишите, как надо (по-вашему).

И обсудим.

Если учесть, что проголосовавший человек не имеет ни малейшего представления в государственном устройстве, а также то, что он знаком с кандидатами только по телевизору да по рекламным обещаниям. А таких у нас в стране - 99%.

Отвечайте за себя, пожалуйста.

Ну, типа - "Вот я, Незнайка, не имею ни малейшего представления в государственном устройстве, а также знаком с кандидатами только по телевизору да по рекламным обещаниям".

А мы посчитаем, много ли таких...

Или вы также способны проконтролировать, чтобы и предвыборные рекламные кампании проводились честно, и чтобы кандидаты обещали только то, что выполнят обязательно, кровь из носу?

Ну, во всяком случае, мы точно выяснили, что ни Путин, ни ЕдРо, своих предвыборных обещаний не выполнили.

Этого вполне достаточно.

[Владислав]

Этого вполне достаточно.

Чтоб посадить на трон Навального или Немцова? хи-хи!

Цитата: kadh от Сегодня в 19:57:48
Ещё раз прочитай, что я пишу про госдеп и "агентов влияния".
Прочитай и подумай...

Что толку,аргументы одни и те же,"во-первых - нет никакого Госдепа,во-вторых - Путин - сам главный агент,в третьих - Навальный и есть главный борец с Госдепом,которого нет."...[/quote]Urbis! Отвечать ему бессмысленно - аргументы у него, действительно, как у робота или у зомби = "рабы могут прийти на базар и выбрать себе хозяина".

[kadh]

На самом деле существует только Андреевская "Мета-история". Когда в "надземном" пространстве происходит дарвиновская борьба эйдосов за контроль над массой протоплазменных двуногих нейронно-квантовых процессоров. Какой ментальный вирус заразит их больше,тот и победил.

"В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Чтоб посадить на трон Навального или Немцова? хи-хи!

Покажите, пожалуйста, где я агитировал за Навального или за Немцова?

А если не найдёте, то потрудитесь принести извинения и забрать свои слова обратно.

[Не знаю]

Ну и напишите, как надо (по-вашему).

Ещё раз, всё то же самое?..)) Ну вы шутник! )) Ладно, проехали.

[Владислав]

Хи-хи! Шуллер!

Покажите, пожалуйста, где я агитировал за Навального или за Немцова?

целый день сегодня "здесь и сейчас"!

[kadh]

Ещё раз, всё то же самое?..)) Ну вы шутник! )) Ладно, проехали.

Нет, не проехали.

Где это ваше "Ещё раз"? Что-то я не заметил.

Ничего, кроме мартышек и собачек с вашей стороны не прозвучало.

Ну разве что пара перевранных цитат насчёт власти, которой нет "аще не от бога"...

Хи-хи! Шуллер!

Шулер пишется с одним "л", господин Соврамши.

[migus]

Во власть стремятся только крохоборы и халявщики.

...но властвовать т.е. управлять огромными системами "людских потоков" способны всё же единицы!
        Это уникальные и сильные люди. 

[Владислав]

Это уникальные и сильные люди.

Да. Верно.
Но есть и некая разница - если человек рвется во власть (это либо корысть, либо амбиции) или власть у него по наследству и его с пеленок учат управлять. Здесь нет корысти и нет амбиций, требуется умение по ситуациям подбирать помощников.

[Владислав]

Шулер пишется с одним "л", господин Соврамши.

Это  и всё про одно "л"?  Слабовато. Шулллллер-швеллер-шиллер-шнеллер!  

Вас частенько так зовут, потому Вы и пишите слово "Шулер" грамотно! Теперь буду знать.

[Quangel]

Во власть стремятся только крохоборы и халявщики.

...но властвовать т.е. управлять огромными системами "людских потоков" способны всё же единицы!
        Это уникальные и сильные люди. 

Так будет при "метафизической меритократии".  Когда продвинутые кармисты уровня Лазарева будут диагностировать эволюционный уровень души претендентов на властные должности.  А пока к сожалению действует принцип Пелевина:

— Правильно, - сказал Самарцев. - Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами.

[Quangel]

[kadh]

Нет. Не так.

Это всё - фантазм.

А вот суровая реальность...

[Любовь]

То есть, что нынешние фальсификаторы учатся у своих друзей из госдепа.

а у кого учились Вы промыванию мозгов? иль самоучка?
по мне так это удел любого, не желающего слезть с собственной кочки/точки зрения и научиться мыслить поливалентно, бо любое передергивание, не смотря на количество вариаций, - это продукт бивалентной логики по принципу: я - умный, ты - дурак

А я за какую-то камарилью агитировал?

а Вы знаете как без нее обойтись?!

любого лидера делает его окружение...
любая власть - это пирамида - и подчиняется определенным законам, и камарилья в их числе... увы...
а Вы ее в рассчет и не берете

Ну, во всяком случае, мы точно выяснили, что ни Путин, ни ЕдРо, своих предвыборных обещаний не выполнили.

Вы выяснили, а мы - нет, потому - конкретно процентное соотношение выполненных и не выполненных обещаний - в студию


да... и про демократичность "эха Москвы", которую я на себе испытала, не забудьте
только не называйте демократией тотальное промывание мозгов, плииззз

[Любовь]

А вот суровая реальность...

 суровая реальность - это то, что коренным жителям средней азии гораздо проще получить российское гражданство как и ваще сюда добраться, чем россиянам по рождению, в средней азии оставленным...
они не только гастарбайтеры, но наркотрафик...

так что фактически они представляют тех самых россиян... ну должны же они какую-то пользу принести...

бо, как я ранее показала на примере любви москвичей к Лужкову - со стороны оно видней

[valeriy]

Ребята, не будьте так настроены решительно против Кадха.
Надеюсь никто из вас не будет возражать против тезисов -
1)  если тот или иной высокопоставленный чиновник выводит деньги через офшоры на свои зарубежные счета и отправляет своих отпрысков учиться заграницу, есть все основания полагать, что он и его отпрыски, с высокой вероятностью, могут пополнить ряды пятой колоны, используемой для разрушения России;
2)  если высокопоставленный чиновник отдает предпочтение автомобилям зарубежного производства (или другим безделушкам, которые также производятся в России) и пренебрегает отечественными, апеллируя к их хреновой сборке, есть основание полагать, что он является кандидатом на пополнение рядов пятой колоны;
3)  если  высокопоставленный чиновник предпочитает отдыхать, со своими домочадцами, за рубежом, апеллируя к тому, что в России хреновый сервис, есть основание полагать, что он является кандидатом на пополнение рядов пятой колоны;

Список, при желании, можно продолжить дальше. Почему здесь упор сделан на высокопоставленного чиновника, а не на клерка, протирающего штаны в офисе. Суть в том, что высокопоставленные чиновники уже близки к верхушке властной пирамиды. И здесь вовсе не безразлично, каково истинное лицо и истинная душонка данной личности. Из истории мы уже знаем об одном таком чиновнике, дослужившегося до президента Советского Союза, и сдавшего его в утиль. Так что, по многим позициям Кадх не так-то уж и не прав. И даже более того, он озвучивает важные болевые точки современной России. Главная опасность, которая подстерегает борцов со всякими маразматическими выкрутасами этих самых высокопоставленных чиновников, заключается в том, что они могут не заметить момента, когда их используют темные силы, как разменную монету (в качестве массовки), в цели, направленной на разрушение России.

[kadh]

а Вы знаете как без нее обойтись?!

Конечно.

Прочитайте название темы.

любая власть - это пирамида - и подчиняется определенным законам, и камарилья в их числе... увы...

Нет. Ещё раз прочитайте название темы. Погуглите. Почитайте. Задумайтесь.

Вы выяснили, а мы - нет, потому - конкретно процентное соотношение выполненных и не выполненных обещаний - в студию

Ну, если вы не в состоянии сами сделать такую простую работу, как проверить соответствие предвыборных обещаний с реальностью, то неудивительно, что нынешняя власть вас устраивает...

"Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад..." (с)

да... и про демократичность "эха Москвы", которую я на себе испытала, не забудьте

А я нигде и не утверждал про "демократичность "Эха Москвы"". Единственное, что я о нём писал, так это то, что оно финансируется "Газпромом", то есть, фактически - государством. Если у вас есть другие сведения - сообщите их, пожалуйста.

[Анюта]

kadh. я уже тут спорила, но нет смысла доказывать. То, что просвещённому очевидно, туточной публике не дойдёт.
Собрались на форуме поделиться светлыми соображениями своими? Этого почти незаметно. Перебранки и прочая темень ...
Всё  агенты влияния им чудятся. Не потому ли, что это их родная среда? Их было тьма  в СССР, куда подевались?

[Любовь]

Конечно. Прочитайте название темы.

не смешите мои седые волосы...
 ну нет демократии в сети без человеков, а человеки оч отличаются осознанием, а как с осознанием обстоят дела - я здесь уже не раз писала - копирайтеров на данный момент все-таки большинство...
 и это:

"Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад..." (с)

- не про меня, бо - читайте выше мои посты - я привыкла сама составлять собственное мнение всеми доступными мне средствами...

как Вам такая сетевая демократия - голосование в думе по текущим вопросам, когда дежурный нажимает на кнопочки
забавно, да?
а как в инете Вы застрахуетесь от подобного при современных технологиях?
проводить полную идентификацию по ДНК в инете еще не научились, а на доверии строить отношения в современном обществе не получается из-за давления бивалентной логики у абсолютного большинства, даже у самых белых и пушистых аки Анюта, бо она вместо личностей видит темень...

забавны Ваши полунамеки
такое впечатление, что Вы боитесь  стать открытой книгой, т.е. Вам есть что скрывать?

kadh. я уже тут спорила, но нет смысла доказывать. То, что просвещённому очевидно, туточной публике не дойдёт. Собрались на форуме поделиться светлыми соображениями своими? Этого почти незаметно.

уважаемая просвещенная/просветленная, работа осознания весьма напряженна и трудоемка и не идет ни в какое сравнение с копированием светлых красивостей, коими Вы здесь намеревались просвещать местную темень.
а если мне захочется приобщиться к чистым ясным мыслям, то я лучше "Агни Йогу" перечту в надцатый раз, бо в ней осознание, если оно есть в наличие, задействуется в полной мере

[Любовь]

kadh, к тому же сетевая демократия возможна только при сотрудничестве, чему опять мешает бивалентная логика, бо большинство видит сетевую демократию в том, что смогут волеизливаться, вещать...
а работать кто будет?
 я бы сетевых демократов на смену в тот "Орленок" отправила бы, дабы сами себя обслуживать научились

[Анюта]

я лучше "Агни Йогу" перечту в надцатый раз, бо в ней осознание

Догадываюсь, что не йогу Вы читаете, а другие инструкции.  
Бесконечно любимые Вами невнятная база данных и невнятные граничные условия -  похоже на  агентскую работу спустя рукава. Другой вариант - с осознанием оч. крупные нелады. Ну, тогда читайте, читайте и читайте ...... "Агни Йогу"

[kadh]

ну нет демократии в сети без человеков, а человеки оч отличаются осознанием, а как с осознанием обстоят дела - я здесь уже не раз писала - копирайтеров на данный момент все-таки большинство...

Вот вы даже не погуглили, а пишете -

я привыкла сама составлять собственное мнение всеми доступными мне средствами...

Сетевая демократия - не есть "демократия через интернет", как это вам показалось.

Слово "сетевой" применяется не только к интернету и связанным с ним вещам, но к любым системам организованным не-иерархически. То есть, когда горизонтальные связи присутствуют, а вертикальные (подчинение) нет. Такая структура организации систем и называется "сетевой". Когда нет единого центра, а система, тем не менее - жизнеспособна.

Поэтому термин "сетевая демократия" означает лишь то, что это демократия построена не на принципе пирамиды, как вы писали, а на принципе "сети". Кстати, интернет тоже построен по этому же (сетевому) принципу.

[Владислав]

kadh. я уже тут спорила, но нет смысла доказывать. То, что просвещённому очевидно, туточной публике не дойдёт.
Собрались на форуме поделиться светлыми соображениями своими? Этого почти незаметно. Перебранки и прочая темень ...
Всё  агенты влияния им чудятся. Не потому ли, что это их родная среда? Их было тьма  в СССР, куда подевались?

Вы так красиво везде говорите о защите Природы, Анюта !

[Владислав]

Так что, по многим позициям Кадх не так-то уж и не прав. И даже более того, он озвучивает важные болевые точки современной России. Главная опасность, которая подстерегает борцов со всякими маразматическими выкрутасами этих самых высокопоставленных чиновников,

Ну и каковы пользительные тут потуги kadh? Что он нового и неизвестного сказал?  Читайте Каспарова?
Он, kadh, всего лишь мелкий провокатор. Подпевала проамериканского Каспарова - сам он сознался!
Ему поставили задачу паниковать на форуме КМ в момент Х да провоцировать гнев на власть. Выборы - это уже давно  с душком уловка америкосов,  а он тут умничает этим вонючим америкнским древним дерьмом, хи-хи.
За народ РФ он (kadh) твердит  переживает! Ах, ах, запереживался, бедолага, во сне не иначе!  вот враль, так враль!

Интересно, что будет здесь верещать kadh после мартовских выборов 2012 года!  

 Всё это видно все и такой вороватой и коррупционной страну сделали наши американские покровители. Меня и млн сограждан вполне устраивал СССР,  но нам насильно и нахально подсунули "американскую мечту"  вместе с олигархами.

[Владислав]

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д. Об этом пишет, например, и газета "Ведомости", которую тоже никак не заподозришь ни в оппозиционности, ни в зарубежном финансировании. Кстати, "Эхо Москвы" финансирует Газпром...

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру". Особенно рекомендую статьи Андрея Пионтковского.

Должно помочь.

Политпросвет, агитатор Вы наш, свет в окне! На кого работает, kadh?  Кому прислуживаете? Слова то от Вас какие поганые, противные и гадкие брыззжут - все про дебилов, да дебилов Каспаровых каких-то ...
 Да уж лучше за Зюганова отдать голос, чем за этих Вами рекомендуемых американских холуев!

[Анюта]

Не надо путать наши внутриполитические проблемы с госбезопасностью. А она-то как раз не на высоте.
Вот про гибель учёных.
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=12554
Внешнеполитические угрозы остаются, тут высокопрофессиональная работа требуется, и лично я не доверяю многим плутам у руля, опасаюсь, что далеко не патриоты они, как раз они-то могут быть диверсантами.

 

Всё это видно все и такой вороватой и коррупционной страну сделали наши американские покровители. Меня и млн сограждан вполне устраивал СССР,  но нам насильно и нахально подсунули "американскую мечту"  вместе с олигархами.

Неправда про миллионы сограждан.
Почему наш фальшивый и уродливый социализм сменился на преступный и уродливый капитализм ? Потому что многие души проела фальшь, приспособленчество и привычка быть рабами вертикалей. Но сейчас народ другой, и вы, защищающие политических фальшивомонетчиков, иссякнете постепенно. С какой стати вы их оправдываете, за какие коврижки?

kadh высказывает суждения,  что присущи миллионам здравомыслящих людей. Суждения следуют из наблюдённого,  прочитанного. Хорошо, что есть просвет в этом сгрудившемся маразме форума.
Не агитирую упёртых, упёртость неискренняя, оставайтесь "при своих".

[kadh]

Слова то от Вас какие поганые, противные и гадкие брыззжут - все про дебилов, да дебилов Каспаровых каких-то ...
 Да уж лучше за Зюганова отдать голос, чем за этих Вами рекомендуемых американских холуев!

А вы точно выполнили мои рекомендации?

Напомню, что читать "Грани" и "Каспаров ру" я рекомендовал только тем,  "у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом" (имея в виду Урбиса).

Что касается вас, дорогой Владислав, то вы, как мне кажется, к ним не относитесь (или я неправ?), а значит, нарушили мою рекомендацию.

И видите, к каким ужасным последствиям это привело...

Всегда следуйте рекомендациям специалистов.

Не читайте "Грани" и "Каспаров ру".

[Владислав]

А вы точно выполнили мои рекомендации?

Я во сне давал Вам  обязательства следовать Вашим рекомендациям ?

Вы опять, kadh , что-то путаете, как всегда - не Ваш поклонник.  Это  Вы у Анюты в фаворе.

[kadh]

То есть, вы не заходили на "Грани" и "Каспаров ру"?

[Quangel]

Тезисный план по дестабилизации США.

Сформировать в массовом сознании обывателя образ лидера N. Критерии выбора лидера N – белый, ай Кью не выше 110 пунктов, без моральных принципов, атеист. В самых массовых социальных сетях начинаем вбросы от его имени такого характера:
- коррупция разъедает администрацию (все чиновники на прикормке корпораций);
- воруют (подойдут такие примеры как воровство денег выделенных Ираку);
- власть передается по наследству (Буш старший – младший);
- застой в политике: у власти всего две партии, одни и те же люди, кланы; (Примечание от меня:  сравните - http://sandra-nova.livejournal.com/362024.html)
- придумываем республиканцам и демократам слоганы: партия кровопийц и гангстеров, партия казнокрадов и сатанистов. Варианты проработать со специалистами.

Информационную войну против власти следует строить на таких принципах:

1. Выбираем целевую аудиторию (ориентируемся, к примеру, на движение  «Захвати Уолл-стрит»).

2. Все вбросы информации должны строиться на НЛП. Тут нужно понимать – из ста человек до десятка предрасположены к программированию в любом срезе общества. Потому   привлекаем специалистов для построения фраз и частоты информационных вбросов. Наша задача – привлечь внимание, заставить нейтральных сомневаться, главное – получить несколько тысяч сторонников – полностью зависящих от нашей воли (принцип тоталитарных сект).

3. Основные усилия по проведению компании проводим в столице и в паре крупных мегаполисов.

4. Подбираем десять - пятнадцать так называемых лидеров из тех, что уже участвуют в каких либо протестных акциях (страховка на случай «инфаркта» N), также выполняют функции массовки для шоу. (Недостатка в кандидатах не будет – антиглобалисты, «Захвати Уолл-стрит», Гринпис).

5. Звучное название событиям, атрибутику придумываем заранее,  например: Американская осень, черно-бело-коричневый триколор (как символ расового единения). Варианты, путем мозгового штурма придумают специалисты.  (До выборов – не светим).

Действия во время выборов:

1. Учитывая специфику выборного законодательства США, нужно заставить пересчитать (не согласятся пересчитывать еще лучше) голоса на участках. (Пример пересчета во время выборов Буша уже был – множество выявленных нарушений власти спустили на тормозах).

2. Находим (придумываем) кучу нарушений.

3. Собираем митинги: учитывая,  сколько людей пыталось захватить Уолл-стрит  (плюс антиглобалисты, экологисты всякие)  это не составит труда.

4. Требования– отмена выборов, изменение выборного законодательства, упрошенную регистрацию партий и кандидатов в президенты.

5. Тратим относительно немного денег на привлечение населения трущоб – латинос, негритянские кварталы.

6. Прорабатываем варианты нейтрализации среднего командного звена силовых структур – подкуп, шантаж, запугивание, физическое устранение ключевых фигур уровня полковников. Задача – прервать цепь управления.

День М.

1. Митинг собираем максимально близко к Белому дому.

2. Во время митинга привлеченные латинос и  афроамериканцы начинают погромы – максимально оттягивая силы полиции.

3. N с трибуны митинга провозглашает лозунги: «Кто здесь власть», «да или нет», «захватим белый дом» - ориентируясь на людей обработанных НЛП.

Максимально благоприятный срок начала операции – 12-ть месяцев до дня очередных выборов президента.
Ориентировочная смета расходов – 160млн. $ + 50млн.$ (резервный фонд).
Детализация плана дана в приложениях…

(c)http://sandra-nova.livejournal.com/364247.html#cutid1

[Любовь]

Догадываюсь, что не йогу Вы читаете, а другие инструкции.  Бесконечно любимые Вами невнятная база данных и невнятные граничные условия -  похоже на  агентскую работу спустя рукава. Другой вариант - с осознанием оч. крупные нелады. Ну, тогда читайте, читайте и читайте ...... "Агни Йогу"

уважаемая, а у Вас с пониманием физики процессов?
- похоже - ни как, бо иначе базы данных и граничные условия Вам невнятными не показались бы, и об их соответствии напоминать бы Вам не пришлось...
разберитесь с собственной базой - как она у Вас создавалась и как Вы ею оперируете, возможно, тогда Вы не станете приписывать мне Ваше собственное понимание, но научитесь осознавать самостоятельно и ценить и уважать личное осознание каждого...
 бо без уважения любых личностей личного достоинства не наскрести... увы...

[Любовь]

Поэтому термин "сетевая демократия" означает лишь то, что это демократия построена не на принципе пирамиды, как вы писали, а на принципе "сети". Кстати, интернет тоже построен по этому же (сетевому) принципу.

про сети мы еще с April здесь говорили... и пришли к выводу - что сеть это всего лишь один уровень иерархии шириной в +-лапоть...
 уровень/сеть, определяющийся по некому параметру, который суть const, имеет просто разные координаты, а инет к тому же имеет и разные скорости, и весьма недемократический доступ - как необходимость регистрации, иначе ресурс недоступен...
 и, читайте выше - весьма разношерстную публику за клавиатурой...
кстати, не задумывались? - от чего все сетевые игры многоуровневые?

но главное - это, все-таки те, кто лупят по клаве - бо их ни когда не сделать инкубаторскими в полном иносказательном смысле этого слова... физика процессов  формирования баз данных вносит в эту систему многоуровневость...
 учительница начальной школы вроде как своими заниями должна создавать сеть, но отчего-то сети не получается... более того разные учителя из одного и того же набора учеников создадут разные иерархии...

сеть - это шашки, но ни как не шахматы, а любая шашка метит в дамки, дабы вылезти из сети на следующий уровень...

и с чего Вы взяли, что я не гуглила?!
просто у нас изначально разные базы данных, которые создают разные граничные условия...
при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...
а каждый видит все с собственного уровня развития, но ракурс определяется и сетевыми координатами...

потому ни надо низводить Природу и физику ее процессов до собственного тривиального сетевого представления...
просто оглянитесь назад и, применив один из законов эволюции - закон отрицания отрицания, отследите собственную эволюцию, которая суть иерархический процесс...

полагала, что сновидцу подобные объяснения не нужны, а оказалось вон как...

ваще-то, по настоящему глядеть назад научаешься только при желание заглянуть вперед - что возможно лишь при допущении наличия более осознающих, но не просто выскочить в следующий уровень, но и познать его сеть и стать ее частью, иначе - без опоры на сеть мона и просвещением разбить нос, свалившись вдруг на прежние уровни... инволюцию пока ни кто не отменил...

и кому-то просто нужно загнать всех в сеть, т.е. на один уровень и ни куда оттуда не выпущать...
 сеть - это просто красивый комуфляж для старого презренного стада...
 Вы хотите в стадо?

[Анюта]

при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...

   
 диффуры  поливалентны в осознаниях бестолковых копирайтеров  

[Анюта]

Вот нашла, читала это больше года назад. ДАМ ли автор? Похоже, сочинитель юн.
Чувствую за этим письмом большую долю истинного положения вещей.
 Опубликовано: 12 апреля 2010
СЕНСАЦИОННОЕ Обращение Президента Российской Федерации Д.А.Медведева к гражданам страны (Президент просит о помощи?)

http://via-midgard.info/news/in_russia/2861-sensacionnoe-obrashhenie-prezidenta-rossijskoj.html

[Любовь]

Цитата: Любовь от Сегодня в 10:35:45при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...   

 диффуры  поливалентны в осознаниях бестолковых копирайтеров

а бывают толковые копирайтеры?!
и как быть с условными и безусловными рефлексами?

ну так каждый является заложником собственного сознания и все синдромы заложника присущи каждому...
 проявляются синдромы в виде на самом деле ложной предпосылки абсолютной правдивости собственной позиции =  любви к собственному узурпатору, конкретному уровню сознания, которая суть правда только в данных конкретных условиях... увы...
 и большого труда стоит добиться у себя любимых индульгенции правд других таких же заложников собственных сознаний... бо надо научиться понимать, сиречь уважать наработки всех и каждого и право выбора каждого зацикливаться на каких-то желаниях, бо желания суть движитель и тормоз эволюции, механизм естественного отбора...
но ваще не возможно всех заложников освободить... пока они сами этого не захотят и не приложат к этому огромнейших усилий, бо это не разовое действие, но это и есть жизнь/эволюция...
 жизнь можно изменить только переделав себя любимых, но ни как не свое окружение - это грабли на которые человеки наступают постоянно, назывались эти грабли по разному - рабовладение, инквизиция, революции разного пошиба - заметьте, все это внешнее как и стадо, и сеть...

[valeriy]

Госдеп расширяет присутствие в соцсетях

Интересно а куда Пипа задвинула такой замечательный мультик, который ясно и доходчиво объясняет суть властителей всех мастей

[Pipa]

Интересно а куда Пипа задвинула такой замечательный мультик, который ясно и доходчиво объясняет суть властителей всех мастей

  На том же месте - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1871.msg52721#msg52721

[kadh]

Вот нашла, читала это больше года назад. ДАМ ли автор?

Подделка.

Но симптоматичная.

Госдеп расширяет присутствие в соцсетях

Хм...

По словам Нуланд, у Госдепартамента есть 193 аккаунта в социальных сетях, 100 из которых связаны с определенными посольствами.

Детский сад.

Гораздо больших успехов госдеп добился прямыми переговорами с российскими лидерами...

Ярким примером стала позиция, избранная Россией в марте 2011 г., когда она  воздержалась при голосовании насчет проекта резолюции по Ливии. Российская сдержанность фактически позволила западной коалиции начать бомбардировки ливийской территории, и последующее яростное осуждение этой операции не меняло дела.

И -

Внешнеполитические решения России, в отличие от ее риторики, демонстрируют заинтересованность в ограниченном сотрудничестве — уж точно не в стремлении к изоляционизму. Подтверждением тому — известные достижения «перезагрузки»: заключение Договора СНВ-3, некоторое приближение российской позиции по Ирану к американской и предоставление российской территории для доставки грузов, предназначенных американским войскам в Афганистане. О сохраняющемся  интересе к сотрудничеству свидетельствует вступление России в ВТО, а также разнообразные шаги, публичные и не очень, направленные на то, чтобы сгладить негативные представления о России. Тут и Валдай-клуб, где Путин лично проводит сеансы обольщения видных западных специалистов по России, и неформальные контакты.

Ну и -

С точки зрения самого Обамы и его сторонников, на «российском» направлении у них есть серьезные успехи (особенно если сравнивать Обаму с его республиканским предшественником). Речь все о том же: о заключенном Договоре СНВ,  большей сговорчивости России по вопросу о санкциях против Ирана, и о доставке грузов в Афганистан (оттого что у США ухудшились отношения с Пакистаном, так называемый северный, то есть российский, путь доставки особенно важен для США).

http://www.ej.ru/?a=note&id=11675

[Quangel]

Ярким примером стала позиция, избранная Россией в марте 2011 г., когда она  воздержалась при голосовании насчет проекта резолюции по Ливии. Российская сдержанность фактически позволила западной коалиции начать бомбардировки ливийской территории, и последующее яростное осуждение этой операции не меняло дела.

А как насчет "яркого примера по Сирии"? У Госдепа деньги кончились на подкуп,Навальные с Немцовыми все распилили?

[kadh]

А как насчет "яркого примера по Сирии"?

Ты насчёт вот этого?

Ни та, ни другая сторона, разумеется, не афишируют такую деликатную дипломатию, но, к примеру, распространившийся в конце года слух о том, что Россия и США тайно обсуждали политическое будущее Сирии и возможное участие России в судьбе Башара Асада, выглядит довольно правдоподобно (хотя Россия этот слух опровергла). У подобных консультаций — если предположить, что они в самом деле проводились — существует рациональная (и общая для обеих стран) основа: ни США, ни Россия не хотели бы, чтобы на смену Асаду к власти в Сирии пришли исламисты.

Источник тот же -

http://www.ej.ru/?a=note&id=11675

Ну и причём здесь Немцов с Навальным?

Или ты считаешь, что они "в доле" с Кремлём?

[Quangel]

Ты насчёт вот этого?

Нет,насчет наложения Россией и Китаем вето на американскую резолюцию по санкциям. Не читай ЕЖа на ночь,"На ЕЖе - акулы,на ЕЖе - гориллы,на ЕЖе - большие злые крокодилы. Будут вас кусать,бить и обижать".  По поводу "исламистской угрозы" - есть мнение,что "мировой ислам" Госдеп сознательно готовит на роль противника в "мировой перезагрузке экономики". Именно поэтому во всех странах после устроенного американцами оранжада к власти приходят исламисты. Как только они наберут "критическую массу",США развяжет 3-ю Мировую.
http://el-murid.livejournal.com/388848.html

[kadh]

Нет,насчет наложения Россией и Китаем вето на американскую резолюцию по санкциям.

Ну естественно.

Надо же поторговаться.

Китайцы, небось, тоже свою долю хотят...

Не читай ЕЖа на ночь...

Да я уже понял, что читать надо только пророков.

Например, Эль-Мюрида.

Как только они наберут "критическую массу",США развяжет 3-ю Мировую.

Замечательное чтение на ночь...

Стругацкие нервно курят.

Но давай перестанем, наконец оффтопить и вернёмся к изначальному предложению Володи Травки, обсудить "Сетевую демократию" -

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ -

http://echo.msk.ru/blog/igeid/846938-echo/

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.

Рекомендую.

[Владимир Травка]

Но давай перестанем, наконец оффтопить и вернёмся к изначальному предложению Володи Травки, обсудить "Сетевую демократию" -

Золотые слова  , а то это бодание путиноидов с оранжистами уже утомило.
О чем вы вообще спорите не понятно - какая власть лучше нынешняя или альтернативная - так нет никакой альтернативной силы - есть две группировки во власти, которые дерутся за ее перераспределение. Одни "либералы-космополиты" для этого используют реальное и вполне оправдонное недовольство мегаполисной части народа, другие "охранители-державники" - страх перед переменами другой -перефирийной. И та и другая ветка власти в случае победы будет продолжать работать на себя, а народ опять останется не при делах. Современная либерально-демократическая система выработала свой ресурс и деградирует симимильными шагами у нас и маленькими шажками на Западе. Выход надо искать в третьей силе.

О разборках наверху дают схожее описание люди из разных лагерей - тот же m_kozharinov , который вроде бы сочувствует левым,  - http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html
и ультралиберал Илларионов http://www.apn.ru/publications/article25685.htm

Третьей силой хотят стать националисты, но это опять движение вспять - либо в фашизм, либо в "сахарный кремль", либо и то и другое в дугинском разливе. Короче, пока кто бы не победил в данном раскладе, мы все  продолжаем двигаться в Уркраину из последней антиутопии Пелевина (кстаи, рекомендую всем - маэстро блестнул   )

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.    

[Quangel]

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ

Все-таки при некотором размышлении я подумал,что такого рода проекты - тупиковые. Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет. Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права". Иначе получится как в примере Кургиняна,иллюстрирующего суть постмодерна,когда рядом ставят "Джоконду" и известный орган,нарисованный на заборе "новыми художниками" типа группы "Война". И определять "что ценнее для искусства" станет толпа прямым голосованием. Что-то неуловимо подсказывает,что "Джоконда" проиграет. То же самое и с "сетевой демократией". Так же как нельзя ставить на "сетевое голосование" первоклашкам двух учителей,один из которых загоняет их в классы и заставляет зубрить учебники,а второй - предлагает их выбросить и пойти в зоопарк есть мороженое. Идеальной формой управления является "меритократический социальный лифт",описанный у Дьяченок в "Мигранте". Когда объективными тестами у человека определяется "индекс социальной ответственности". Т.е. способность жертвовать интересами эгоизма ради развития социума. И только после этого ему предлагается список должностей,соответствующих его уровню. Кстати "землянин-попаданец",выросший при нынешней "постмодернистской демократии" смог по нему набрать около 10 пунктов. И ему предложили на выбор быть донором спермы или симбионтом нейронного процессора. Больше он по своему индексу ни на что годен не был.

[kadh]

Реальное перспективен только левый проект...

Дык.

но не в виде реставрации СССР...

Эт точно.

а как некий новый техногенно-сетевой проект.

Ну именно это и предлагают авторы "Сетевой демократии", тем более, что сейчас у нас есть шанс создать эту систему "на ровном месте", не разрушая что-то уже существующее (никакой реальной демократии в России никогда не было, ни при Горбачёве, ни при Ельцине, ни при Путине).

Однако, это только шанс.

И я отношусь к идее его осуществления довольно скептично.

Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика.

Да никакой. Квантовых компьютеров - считанные единицы.

Это был бы продуктивный разговор.

Да ты просто восторженный оптимист...

[Quangel]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.

Квантовая физика должна определить базовые законы развития любой проявленной системы. Будь то личность,социум или Универсум.
Например - признать объективную картину движения классического домена по сфере Блоха,из которой вытекает столь же объективный
вектор эволюции любой системы - "максимизация коэффициента квантовой запутанности". Стремление точки - в Бесконечность. А уже из
этой базовой аксиомы должны вытекать как социальные законы развития так и личные моральные принципы. Личность - увеличивает персональный ККЗ - через служение Социуму(промежуточная ступень - Полис),Социум - служению "Космосу" - как единому организму или "мировому Граду" Неклессы - "Космополису",Космос - Логосу-НИРу. Это и есть цепочка метафизического иммунитета. Так вот,из нее
вытекает,что идеалом "Социума" - является Империя с "меритократическим социальным лифтом". А отсюда - в применении на нынешнюю
политическую ситуацию - каждая здоровая личность должна поддерживать российскую государственность и противодействовать оранжевой
слизи. Все в рамках объективной квантовой логики.

[Владимир Травка]

Urbis Numen, у меня к тебе два вопроса:
1.Насколько эффективно ты служишь этому самому Социуму реально, а не твердя "шизоквантовые"заклинания ?
2.Куда бы ты был приписан по меритократической системе?

Цитата: Владимир Травка от Сегодня в 21:09:10
Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика.

Да никакой. Квантовых компьютеров - считанные единицы.

Речь идет не  о квантовых компьютерах, а о квантовой парадигме, или точнее о постнеклассической парадигме.

Да ты просто восторженный оптимист...

Нет я писсимист. Мир вступает в полосу кризисов, а потому тихое линейное социальное развитие маловероятно. Скорей всего к цифровой демократии мы прийдем через сетевую диктатуру. Сначала сильные мира сего создадут техногенный "прекрасный новый мир", сами при этом став нетократией (http://lib.rus.ec/b/68430 ), а остальных превратив в зачипованный плебс, а потом эта система рухнет, отставив технологическую базу для нового левого сетевого поворота. Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подлинную сетевую выборную демократию. И теоретический фундамент под этот левый поворот создается уже сейчас.

[Quangel]

Насколько эффективно ты служишь этому самому Социуму реально, а не твердя "шизоквантовые"заклинания ?

"Реальность" - иллюзорное восприятие эйдосом личности Замысла Зодчего. Подьем логоса Полиса в НИР(Логос Эндиафетос) - исключительно духовный процесс. Ничего "реального" человек делать при этом вообще не обязан.

Куда бы ты был приписан по меритократической системе?

Для древней души место в социальной иерархии - "адиафора". Бесполезность. Если будет обеспечен минимальный уровень существования - отдельная квартира,комп,безлимитный интернет и телевизор или что там будет в будущем - чип подключения в всечеловеческой "мультиличности" или еще что-нибудь,этого больше чем достаточно. А любые "должности" - лишняя обуза.

Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подленную сетевую выборную демократию. И теоретический фундамент под этот левый поворот создается уже сейчас.

Т.н. "выборная демократия" обретет смысл только при законодательном цензе кандидатов на определенный "эволюционный уровень души". Когда "выбор" будет осуществляться между двумя "древними душами". А не как в "Сауз Парке" и в настоящий момент - между "Сендвичем с
Дерьмом" и "Клизмой".   Там еще объяснение было хорошее: "ты говоришь,что не хочешь голосовать,так мы с самого основания Америки
выбираем исключительно между "Дермом" и "Клизмой".   Потому что другие в политику не лезут".  

[Владимир Травка]

Бесполезность.

Рад, что при всем твоем шизотерическом потоке сознания ты сохранил способность к саморефлексии, только не надо подслащивать свое дормоедство древностью своей души. В текущем воплощении она не играет никакой роли, если не приносит никаких плодов.

Твоя теория "древних душ" и "молодых душ" всего лишь одна из версий пелевинкого снаффа с людьми и орками. Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.

[Quangel]

Твоя теория "древних душ" и "молодых душ" всего лишь одна из версий пелевинкого снаффа с людьми и орками. Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.

Ерунда. Пелевинские "люди" и "орки" - одинаково - кармические детеныши. Во вселенной "СНАФФА" - древних душ не осталось вовсе. Кроме Каи и отшельников,способных сбивать офф-шары игрой на дудочке.  

P.S. Истинную "древнюю душу" он описал в "Ананасной воде..." в виде "динамического богочеловека" Левитана.

[kadh]

О разборках наверху дают схожее описание люди из разных лагерей - тот же m_kozharinov , который вроде бы сочувствует левым,  - http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html

Кожаринов пишет откровенную белиберду, на мой взгляд. Кроме того, он не приводит никаких пруфлинков.

Основные источники - палец и потолок.

В общем, очередной Эль-Мюрид.

и ультралиберал Илларионов http://www.apn.ru/publications/article25685.htm

Здесь - та же фигня. Ты называешь Илларионова, а статья по ссылке принадлежит некому Севастьянову, который Илларионова упоминает лишь "для красного словца", якобы как источник. Но и то, в самом начале и вскользь.

Перед нами не умозрительные гипотезы какого-нибудь советника непонятного фонда, а конкретное знание видного участника процесса. Андрей Илларионов вполне внятно объясняет нам, что на самом деле творится с т.н. «русской революцией». Это взгляд изнутри, взгляд в сердце вещей.

А дальше начинаются домыслы.

О самом важном он предпочел умолчать.

Но если Илларионов - бывший советник Путина по экономике, инсайдер и действительно знает о чём пишет, то кто такой этот Севастьянов и откуда он черпал свою информацию о том, о чём умолчал Илларионов?

Очевидно, из тех же источников, что и предыдущий блогер...

Ну вот хотя бы одна только его фраза, относящаяся к Илларионову -

Ультралиберал по убеждению, именно за это и отставленный в конце концов.

Полное враньё. Причём, во всём.

1. Никакой Илларионов не "ультралиберал". Иначе он не стал бы советником Путина. Более того, Илларионов очень жёстко критиковал Гайдара, Чубайса и прочих "системных либералов", за что его ненавидят Новодворская, Боровой и прочие, действительно "ультра".

2. Никто его не отставлял за якобы "ультралиберальность" - он сам подал в отставку, так как считал политику Путина столь же губительной, как и политику Гайдара-Чубайса.

Вся эта информация доступна и её можно прочесть, в частности, в ЖЖ самого Илларионова.

Ну а Севостьянов "слышал звон, да не знает где он". (с)

[Quangel]

Хех,серфил тут по ЖЖ,случайно попался поток сознания одной древней души,очень рекомендую к восприятию. 
http://stelazin.livejournal.com/94377.html

[kadh]

Хех,серфил тут по ЖЖ,случайно попался поток сознания одной древней души,очень рекомендую к восприятию.

Эко тебя облагородило.

Присоединяюсь к рекомендации.

[Quangel]

Хех,серфил тут по ЖЖ,случайно попался поток сознания одной древней души,очень рекомендую к восприятию.

Эко тебя облагородило.
Присоединяюсь к рекомендации.

Мета-история на марше!  Даешь дрессированного Жругра! 

[kadh]

Даешь дрессированного Жругра!

Угумсь.

Особенно доставили теги: "дрессировка уицраора для чайников" и "зачем кургинян адепт нургла"...

[Quangel]

Даешь дрессированного Жругра!

Угумсь.
Особенно доставили теги: "дрессировка уицраора для чайников" и "зачем кургинян адепт нургла"...

Это мсье так шутит.  Его основные посты посвещены поведенческой биохимии человека. Всякие дофамины-серотонины
в мезолимбический путях. 

[kadh]

Это мсье так шутит.

Ты зубы не заговаривай.
Лучше скажи - зачем Кургинян адепт Нургла? 

[Quangel]

Это мсье так шутит.

Ты зубы не заговаривай.
Лучше скажи - зачем Кургинян адепт Нургла? 

Потому что метафизика у него пока темная.  Вот как введет Единого Бога Прогресса,сразу станет пресветлым адептом Омниссии. 

[Любовь]

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.Рекомендую.

забавно, что первым пунктом в стратегическом плане стоит - "собрать средства"...
сетевики еще погрызутся за их источники

[Любовь]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.

а о чем я пишу?!
квантовая информатика - это развитие нутра каждого, осознания то бишь, а не ковыряние в песочнице с целью изменить мир, меняя других и декорации...

[Любовь]

Квантовая физика должна определить базовые законы развития любой проявленной системы. Будь то личность,социум или Универсум.

Речь идет не  о квантовых компьютерах, а о квантовой парадигме, или точнее о постнеклассической парадигме.

блииннн!!!
 да вы разберитесь сначала с законами диалектики и отследите собственное осознание в их рамках!
 иль вам опять нужна волшебная палочка? как бы вы ее не обозвали, она не сработает...
 точка опоры - это сам человек, и изменить мир можно только работая над собой, но это гораздо сложнее, чем ковыряться в песочнице

А уже из этой базовой аксиомы должны вытекать как социальные законы развития так и личные моральные принципы. Личность - увеличивает персональный ККЗ - через служение Социуму(промежуточная ступень - Полис),Социум - служению "Космосу" - как единому организму или "мировому Граду" Неклессы - "Космополису",Космос - Логосу-НИРу. Это и есть цепочка метафизического иммунитета.

из этой аксиомы вытекает и то, что результат шибко зависит от личности, бо получится как в песне:

Я его слепила из того, что было

только и сейчас все слеплено из того, что есть... вот только от чего-то не любится это ни кому и причину все ищут во вне, а не в себе...
 так о какой постнеклассической парадигме или объективной квантовой логики речь вести , если воз и ныне там?!
 

Сначала сильные мира сего создадут техногенный "прекрасный новый мир"

типа оцифрованное стадо
и Вы с этим согласны?
и очередная волшебная палочка:

Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подлинную сетевую выборную демократию.

и когда уже вырастите из детских штанишек?!

Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.

ну об этом уже столько говорено... отчего-то грудничков в универы не зачисляют, аки дворян зачисляли в армию, бо результат нужён иной - таки нужен специалист...

[Владимир Травка]

Кожаринов пишет откровенную белиберду, на мой взгляд.

Я уважаю твой взгляд

В общем, очередной Эль-Мюрид.

Кстати, ты не интересовался кто эти товарищи по основной своей профессии?

Здесь - та же фигня. Ты называешь Илларионова, а статья по ссылке принадлежит некому Севастьянову, который Илларионова упоминает лишь "для красного словца", якобы как источник. Но и то, в самом начале и вскользь.

В статье есть ссылка на первоисточник  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z61eazVp2Ug#! , а далее просто изложено вкраце то, что Илларионов говорит 30 с лишним минут.

1. Никакой Илларионов не "ультралиберал".

Честно говоря мне до фонаря ультра он, или гипер, или еще какой. Меня интересуют тенденции, а не подробности из жизни пауков во властной банке.
Тебе нравится ставить одни фильтры реальности, мне другие. Я свои фильтры фиксирую, а ты свои?

блииннн!!!
 да вы разберитесь сначала с законами диалектики и отследите собственное осознание в их рамках!
 иль вам опять нужна волшебная палочка? как бы вы ее не обозвали, она не сработает...

Люба, ты меня с Урбисом не перепутала? С диалектикой у меня все в порядке. Просто это вполне логично - оценивать все текущие события с позиций постнеклассической парадигмы на форуме, носящем название "Квантовый портал".

точка опоры - это сам человек, и изменить мир можно только работая над собой, но это гораздо сложнее, чем ковыряться в песочнице

Ну и кто с этим спорит? Вот ине-знаю об этом уже писал. Остается только разобраться сколько внутри у человека социальнообусловленного, и что от него останется если это социальнообусловленное вычесть.

типа оцифрованное стадо
и Вы с этим согласны?
и очередная волшебная палочка:

Любовь это и есть диалектика в действии - через социально-исторические кризисы. Где тут волшебные палочки?

и когда уже вырастите из детских штанишек?!

"Будьте как дети - и вам откроется Царство Небесное"

ну об этом уже столько говорено... отчего-то грудничков в универы не зачисляют

И ты про "древние души" заговорила. В искусстве жить - мы все специалисты пока дышим, и перед смертью все равны.

[Quangel]

И ты про "древние души" заговорила. В искусстве жить - мы все специалисты пока дышим, и перед смертью все равны.

А по какому еще параметру оценивать кармическое состояние душ разных ступеней пирамиды Маслоу? Делать вид что "все рождаются одинаковыми"? Это слишком очевидная неправда. А вводить в виде ценза одно из свойств материального мира(деньги,интеллект,способности и т.д) - приведет к кастовому тоталитаризму. Древние же души к этому миру принципиально не привязаны. Все привязки уже отработали в прошлом,иначе не были бы древними.
Нахождение таких существ на вершине иерархии ни им самим ни социуму не повредит.

[Владимир Травка]

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ -

http://echo.msk.ru/blog/igeid/846938-echo/

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.

Есть еще ЖЖ Эйдмана:
http://igeid.livejournal.com/

[Любовь]

Есть еще ЖЖ Эйдмана:http://igeid.livejournal.com/

 забавный субЬект, как его понесло, так хотца стать новым крестным отцом, бо основой сетевой демократии он считает свои статьи, бо соратники его оставили, но:

я лично на них не обижен, мои консультации были нормально оплачены,  но за дело обидно.

и западные разработки по т.н. liquid-демократии, но что первее, новоиспеченный крестный отец не уточняет

ну что ж... кому-то выгодно превратить инет из информационно-образовательного ресурса в большую песочницу и играть в сетевые инет ингрушки по собственным сценариям...
 детский сад, однако

[Любовь]

Люба, ты меня с Урбисом не перепутала? С диалектикой у меня все в порядке. Просто это вполне логично - оценивать все текущие события с позиций постнеклассической парадигмы на форуме, носящем название "Квантовый портал".

ну как можно!
вот только с постнеклассической парадигмой напряг... потому как именно о ней я пишу все эти годы здесь...

Остается только разобраться сколько внутри у человека социальнообусловленного, и что от него останется если это социальнообусловленное вычесть.

отчего-то, порой, эволюция человеков случается вопреки социальной обусловленности, и именно такое развитие приводит к качественным скачкам, и именно это остается от вычитания из всего познания копирайтной части - социальнообусловленной

Любовь это и есть диалектика в действии - через социально-исторические кризисы. Где тут волшебные палочки?

вот и получается:
 социально-исторические кризисы = качественным переходам познание, т.е. чисто самостоятельно осознанному познанию
и волшебной палочки быть не может, равно как и упования на смену декораций - от того, что стадо будет пастись в инете, результат не изменится...
он изменится только если побудить человеков к самостоятельному познанию, т.е. именно осознанию, а не копирайту...

"Будьте как дети - и вам откроется Царство Небесное"

сие то же самое  что и омыть ноги, и преклонить колено, о чем я писала выше

И ты про "древние души" заговорила.

 и де?!
я только про иерархичность, т.е. потенциальность любых полей

[valeriy]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект.

к этому все и движется. Теперь уже с детства люди обзаводятся сотовыми телефонами. И тем самым человек с детства втягивается в сеть. Пока в ближайшем окружении. А по мере взросления перед ним открываются все более и более обширные перспективы. В пределе  сетевой проект объединит людей на земном шаре в сложную нейроподобную сеть. Но прежде чем до этого не дошло, давайте проанализируем перспективы:

1) на данный момент наиболее продвинутыми технологиями в этом проекте, очевидно, владеют Штаты и страны Запада. Казалась бы, что тут такого. Да ничего особого в этом и не видится, кроме одной маленькой неприятности. Кто владеет этими современными технологиями, поступят правильно, если направят их на получение преференций для своих собственных стран. А это означает, что по мере того, как мир будет втягиваться в сетевую организацию, развитые страны будут направлять этот поток людей в выгодном для себя направлении. Казалось бы в этом тоже ничего нет необычного. Но когда посмотришь как и куда направляются потоки молодых мусульман в странах Ближнего Востока, начинаешь понимать, что не такая уж и безобидная штука этот сетевой проект. Опасность в том, что страны, владеющие продвинутыми технологиями, могут, в своих корыстных целях,  рассеять людей, вовлекаемых в эту сеть. А проще говоря, рассорить, что мы и видим на Ближнем Востоке. Во здесь очень даже уместно замечание Урбиса:

Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет. Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права".

2) Живая природа демонстрирует подобие сетевых проектов. Это - организации муравьиных, термитных, пчелиных сообществ. Там информационными посылками являются беспрестанные обмены членами этих сообществ феромонами - специфическими химическими соединениями, с помощью которых представители сообщества информируются о наличии и местонахождении источников пищи, об опасностях, угрожающих муравейнику (пчелиному гнездовью). Не следует к этому относится со снисходительной небрежностью. Так как подобные сообщества пережили многие катаклизмы, обрушивающиеся на Землю, которые не многие виды пережили. Как оказывается, они более лабильны к изменяющимся внешним условиям, чем виды, ведущие уединенный образ жизни. Скорее всего аттракторами сетевых проектов являются подобные сообщества.

[kadh]

Кстати, ты не интересовался кто эти товарищи по основной своей профессии?

Это не имеет отношения к делу.

В статье есть ссылка на первоисточник  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z61eazVp2Ug#! , а далее просто изложено вкраце то, что Илларионов говорит 30 с лишним минут.

Володя, там большая часть написанного вообще не имеет никакого отношения к словам Илларионова. Но зато Севастьянов очень много добавляет от себя и перевирает Илларионова. Более того, он о самом Илларионове приводит ложные сведения.

И ты называешь это "просто изложено"?

Честно говоря мне до фонаря ультра он, или гипер, или еще какой.

Но именно ты написал -

ультралиберал Илларионов...

Понятно, что ты просто бездумно скопировал у Севастьянова.

Ну так не надо бездумно копировать.

Меня интересуют тенденции, а не подробности из жизни пауков во властной банке.

Всё равно не надо.

Вот просто для себя же. Если искажаются какие-то детали, то и тенденции будут искажены.

"Дьявол в деталях."

Тебе нравится ставить одни фильтры реальности, мне другие. Я свои фильтры фиксирую, а ты свои?

Володя, мне всё равно какие у тебя фильтры. Но тебе определённо стоило бы их почистить.

Из двух, приведённых тобой источников, один попадает в категорию "недостоверных", по моим критериям, а другой "откровенно лживых", "пропагандистских", в общем, "советских газет".

А вот Илларионова я отношу к достоверным источникам. Не взирая на то, что он работал в правительстве. Пропагандой он никогда не занимался. И был единственнным экономистом из правительственного пула, который предупредил граждан о дефолте 98-го года.

[Владимир Травка]

Кто владеет этими современными технологиями, поступят правильно, если направят их на получение преференций для своих собственных стран. А это означает, что по мере того, как мир будет втягиваться в сетевую организацию, развитые страны будут направлять этот поток людей в выгодном для себя направлении.

Совершенно верно, поэтому я и изложил свой пессиместический вариант развития истории. Глобализация ведет к созданию мирового правительства и это правительство будет нетократическим.

Но когда посмотришь как и куда направляются потоки молодых мусульман в странах Ближнего Востока, начинаешь понимать, что не такая уж и безобидная штука этот сетевой проект. Опасность в том, что страны, владеющие продвинутыми технологиями, могут, в своих корыстных целях,  рассеять людей, вовлекаемых в эту сеть. А проще говоря, рассорить, что мы и видим на Ближнем Востоке. Во здесь очень даже уместно замечание Урбиса:
Цитата: Urbis Numen от Вчера в 21:21:28
Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет.  Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права".

Совершенно верно - с помощью сетевых технологий в тех или иных регионах создается состояние Хаоса, и кто может продуцировать больше Хаоса, тот и выигрывает.
А вот насчет метафизического иммунитета не согласен. Носители Ислама как раз и выступают в виде иммунных клеток - это реакция традиционного общества на Хаос. В нашем варианте это - державность и Православие, на которых кстати играет наша власть (но именно играет, и потому проиграет).

К сожалению тенденция к глобализму неизбежна. Просто раньше у этого процесса было два центра -социалистический и капиталистический, и в результате их конвергенции должен был возникнуть новый третий центр - что то типа североевропейской социалдемократии в мировом масштабе. Но процесс пошел по более драматичному сценарию - через глобальный постмодернистский посткапиталистический вариант. И мы можем войти в него либо в мягком либо в жестком формате.

Живая природа демонстрирует подобие сетевых проектов. Это - организации муравьиных, термитных, пчелиных сообществ.

Совершенно верно, социальность - это не человеческое изобретение, а один из вариантов эволюционного развития. Сетевые технологии выводят эту социальность на более высокий уровень.

[Владимир Травка]

Это не имеет отношения к делу.

То есть, то что выводы делают профессиональный социолог и военный консультант для тебя значения не имеет. Знаю-знаю, что ты ответишь - первый хреновый социолог, а второй вообще неизвестно кто. Ладно проехали.

И ты называешь это "просто изложено"?

В чем проблема? Ты просмотрел ютубовскую запись Илларионова до конца? Так изложи суть сказанного им и мы сравним насколько это отличается от того, как передал его слова Севастьянов.

Понятно, что ты просто бездумно скопировал у Севастьянова.

Не бездумно - а с мыслью, что  те, кому влом слушать Илларионовские речи, может догадаться прочитать пару обзацев из приведенной статьи. В чем проблема то? Или Илларионов не говорит там о противостоянии во властной верхушке?

  

Вот просто для себя же. Если искажаются какие-то детали, то и тенденции будут искажены.

"Дьявол в деталях."

Мне не симпатичен Дьявол, мне больше нравится Бог, а он в тенденциях.

 

Володя, мне всё равно какие у тебя фильтры. Но тебе определённо стоило бы их почистить.

Из этой фразы я делаю вывод, что ты считаешь свои фильтры предельно чистыми. Что ж, рад за тебя. Удачи!

[Владимир Травка]

Urbis Numen, просьба убрать пропагандистские демотиваторы из этой темы. Спасибо.

[Владимир Травка]

Кстати, то что сетевая демократия вполне работоспособна доказывает пример с созданием новой исландской конституции -

http://pozitivchik.info/2011/11/chto-takoe-islandskaya-revolyuciya-i-pochemu-eyo-net-v-novostyax/

[Quangel]

Urbis Numen, просьба убрать пропагандистские демотиваторы из этой темы. Спасибо.

А это тоже сетевая демократия.  В ее креативно-визуальном выражении. 

[kadh]

То есть, то что выводы делают профессиональный социолог и военный консультант для тебя значения не имеет.

Гораздо важнее, врут ли они.

Если они врут, то какая разница из каких именно соображений они врут?

В чем проблема? Ты просмотрел ютубовскую запись Илларионова до конца?

Нет, но я очень внимательно читал текстовую распечатку этой передачи на самом Finam FM.

Вот эта распечатка - http://finam.fm/archive-view/5298/

Именно поэтому я и утверждаю, что Севастьянов лжёт.

Примеры я уже приводил. Но если тебе мало, вот ещё -

Сислибам нужно, чтобы в феврале пролилась кровь, желательно русская. Нужно новое «кровавое воскресенье», как в 1905 год.

Смотрим дальше -

Березовские не пожалеют на это любых денег. Ибо возврата за кровавую черту уже не будет. И тогда конфликт приобретет необратимый характер, а эскалация насилия с обеих сторон может привести к любым последствиям вплоть до гражданской войны и интервенции НАТО или ввода голубых касок ООН. По сербскому, иракскому, ливийскому и т.д. варианту. И тогда сислибы вернутся в Кремль, если не на волне хорошо срежиссированного народного возмущения, то на штыках «миротворцев».

Володя, напомни мне, пожалуйста, кто у нас этот Севастьянов?

Социолог или военный консультант?

Ты сам-то читал эту ахинею?

Так изложи суть сказанного им и мы сравним насколько это отличается от того, как передал его слова Севастьянов.

Вот дословные цитаты из самого Илларионова -

Мы видим, что предпринималось в прошлом даже не в таких случаях, а в подобных случаях. Мы видим просто, что у кандидатов в президенты России или у тех людей, кто думал о том, что мог бы быть президентом России, жизни закончились, в общем-то, печально, и они погибли насильственной смертью. Достаточно вспомнить Галину Васильевну Старовойтову, застреленную в подъезде собственного дома, Сергея Николаевича Юшенкова, застреленного перед подъездом собственного дома. Один из организаторов партии "Либеральная Россия", хотя он не был кандидатом в президенты и не рассматривал свою такую перспективу, господин Головлев был застрелен. Генерал Лев Рохлин был застрелен в собственном доме в июле 1998 года. Генерал Александр Лебедь, пришедший третьим на президентских выборах 1996 года, погиб в вертолетной катастрофе. Харизматичный генерал Трошев…

И -

Надо просто понимать, какие методы могут применяться по отношению к тем, кто серьезно задумывается о политической власти в нашей стране.

Ещё -

Я не могу сказать, какие конкретно действия могут быть предприняты, потому что там есть много людей, которые являются профессионалами, специалистами в разработке соответствующих мер. Но совершенно ясно, что среди этого набора, длинного набора возможных мер есть разнообразные вещи. Есть несчастные случаи, есть террористические акты, есть некие "международные инициативы" по восстановлению квази Советского Союза под названием ЕврАзЭС или какого-то нового этого союза. И, соответственно, при возникновении какого-нибудь международного конфликта с участием вооруженных сил Российской Федерации понятно, что любые вопросы внутриполитической повестки дня совершенно блекнут по сравнению с этими вопросами. Кстати говоря, это дает дополнительные основания для введения специальных мер или чрезвычайного положения. В том числе, с ограничением действия средств массовой информации, социальных сетей, с интернированием наиболее активных представителей оппозиции и так далее.

Далее -

Это все столь часто и столь регулярно осуществлялось в разных странах мира, в том числе и в нашей стране, что исключать подобное развитие событий из рассмотрения, из анализа было бы крайне неразумно и недальновидно. Это просто надо иметь в виду. Если этого не произойдет – слава богу. Но, честно говоря, я не вижу иного варианта, при котором можно было бы удержать политическую власть и относительно как бы законно, относительно легитимно вернуться в президентское кресло 4 марта.

Ещё -

Надо иметь в виду масштабы того, что стоит на весах. На весах стоит политическая власть, к которой шли десятилетиями. Сейчас опубликованы данные о том, как изменялся удельный вес представителей силовиков, корпораций спецслужб в высших органах государственной власти в течение последних двадцати лет. В 1988 году это еще была горбачевская когорта, это работа Ольги Крыштановской еще до того момента, когда она вступила в "Единую Россию". Тогда удельный вес силовиков в высшем эшелоне российской власти не превышал 5%. Затем он резко вырос, буквально с самого начала, с 1991-1992 годов, буквально сразу же, как только изменилась власть, и очевидно, что эта власть изменялась совместными усилиями. Как, там, один товарищ тогда написал: "союз патриотических спецслужб и продвинутой номенклатуры". И затем этот показатель удельного веса быстро рос. Причем опять же скажу, что максимальный рост произошел в начале девяностых годов. А уже в двухтысячные годы произошло лишь, так сказать, некоторое еще повышение и легализация огромного количества тех людей, которые получили власть, которые получили экономическую власть, которые получили финансовую власть, которые получили в свое распоряжение экономические и финансовые ресурсы. Соответственно, обеспечивают себе они эту власть посредством контроля за медиа, контроля за политическим процессом, в исполнительной власти, в законодательной власти, в аппарате и так далее.

Ну и ещё -

Представить себе, что не один Владимир Путин, а сотни и тысячи людей, которые получили все эти позиции, возьмут и так просто спокойно уйдут – конечно, было бы нелепо, это иллюзорно. Естественно, они будут делать все возможное, для того чтобы остаться у власти.

Теперь смотрим -

Не бездумно - а с мыслью, что  те, кому влом слушать Илларионовские речи, может догадаться прочитать пару обзацев из приведенной статьи.

Как можно видеть по вышеприведённым цитатам, Севастьянов излагает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ Илларионову.

В чем проблема то?

В этом и проблема.

Или Илларионов не говорит там о противостоянии во властной верхушке?

О "расколе элит" говорят оба, но выводы делают противоположные.

При этом Илларионов говорит от себя, а Севастьянов ссылается на Илларионова.

Ну и как это называется? Пересказ?

Мне не симпатичен Дьявол, мне больше нравится Бог, а он в тенденциях.

Ну вот мы только что разобрали, насколько разные тенденции ты свалил в одну кучу.

Так не проще ли было дать прямую ссылку?

Или хотя бы такую, где авторские слова не переворачиваются с ног на голову?

Вот тебе несколько цитат из другого, более адекватного пересказа...

Российские власти готовятся к резкому развороту и реваншу, который может быть осуществлен в самой жесткой форме. Не исключены убийства оппозиционных лидеров, теракты, военный конфликт и введение чрезвычайного положения в стране.

И -

Как сообщает "Новый регион", такое мнение высказал в эфире радиостанции Finam FM бывший советник Владимира Путина по экономическим вопросам, президент Института экономического анализа, старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов.

Ещё -

По его словам, нынешний политический кризис окончательно расколол "настоящий тандем" - силовиков и "системных либералов". В качестве примера Илларионов привел бывшего министра финансов Алексея Кудрина, который попытался дистанцироваться от Путина, что было воспринято как предательство. Илларионов считает, что в ходе "прямой линии" Путин, назвав Кудрина своим другом, дал ему понять, что "соскочить не удастся". Между тем, как считает Илларионов, Путин убедился, что не может рассчитывать на лояльность "системных либералов".

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.194438.html

Ты можешь сравнить оба пересказа с оригиналом.

И ещё раз убедиться, что Севастьянов переврал Илларионова в самом главном.

Илларионов считает главной угрозой "силовиков", а Севастьянов "системных либералов".

Из этой фразы я делаю вывод, что ты считаешь свои фильтры предельно чистыми.

Володя, не надо вот этого "На себя посмотри!" (с) Не надо.

А вот источники проверять хорошо бы.

[kadh]

Кстати, то что сетевая демократия вполне работоспособна доказывает пример с созданием новой исландской конституции -

http://pozitivchik.info/2011/11/chto-takoe-islandskaya-revolyuciya-i-pochemu-eyo-net-v-novostyax/

Красный флаг с Че Геварой в Исландии доставляет...

[Любовь]

Илларионов считает главной угрозой "силовиков", а Севастьянов "системных либералов".

и каким макаром те и другие справятся с бюрократией?

и кто ваще работать будет?
- космические аппараты падают,
- техосмотр в сетевом варианте не заработал,
- за справками не гоняют, но результатов ждать приходится месяцами... ну оч скоростной инет...
 
 главное - бла-бла-бла в сети

[valeriy]

Вот на кого надо равняться Последнее интервью академика Б.Чертока, в не на каких-то Илларионовых, Каспаровых, или Немцовых

[kadh]

Парламентские лидеры поддерживают требования митингов.

Кандидат в президенты Сергей Миронов поддержал требования участников митингов за честные выборы.

"Все требования, которые выдвигались на Болотной площади, проспекте Сахарова и других акциях протеста, прошедших в декабре во всей России, мне лично предельно понятны и близки... Именно в этом русле я и намерен действовать, если избиратели доверят мне президентский пост..."

 - пишет Миронов в своем блоге.

Накануне совет Левого фронта призвал Миронова и другого кандидата в президенты - лидера КПРФ Геннадия Зюганова публично поддержать требования митингов и подписать соглашение с участниками протестного движения. Кандидат должен гарантировать, что в течение года он реформирует законодательство о выборах и партиях, созовет Конституционное собрание для реформы основного закона, а затем досрочно уйдет в отставку, говорится в обращении Левого фронта. В случае подписания такого соглашения "оппозиционный кандидат на пост президента России может быть поддержан гражданским обществом и станет реальным соперником Владимира Путина на мартовских выборах", считают лидеры левых движений.

http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.194745.html

http://sergey-mironov.livejournal.com/381455.html

"Левый фронт" обратился к эсэрам и коммунистам, которых считает своими союзниками.

Обращение Левого фронта к Зюганову и Миронову

Уважаемые товарищи!

4 марта 2012 года в России должны пройти президентские выборы. Совершенно очевидно, что власти любыми способами будут добиваться победы своего кандидата – Владимира Путина, используя для этого неограниченный административный ресурс и различные фальсификации. При этом многие представители реальной оппозиции были незаконно отстранены от участия в выборах. Тем самым грубо нарушены конституционные права миллионов граждан.

Президентская кампания проходит на фоне массовых акций протеста, вызванных возмущением граждан в связи с грубыми фальсификациями итогов парламентских выборов в декабре прошлого года. Однако пока Кремль игнорирует народные требования, чем еще больше накаляет обстановку в обществе.

Мы убеждены, что сохранение действующего политического режима ценой фальсификации выборов 4 марта неизбежно повлечет за собой дальнейшее углубление кризиса в стране.

В целом, не признавая намеченные на март президентские выборы законными и легитимными, Левый Фронт считает необходимым использовать все мирные средства для защиты страны от очередной узурпации власти. Поэтому мы обращаемся к тем оппозиционным кандидатам на пост Президента России, которые выдвинуты партиями, заявляющими о своей левой ориентации и получившими наибольшую поддержку избирателей, со следующими предложениями:

1. Публично поддержать все требования граждан, выдвинутые на массовых митингах, прошедших в России начиная с 4 декабря 2011 года.

2. До 1 февраля 2012 года провести открытую встречу с организаторами и участниками протестной кампании «За честные выборы» и подписать на ней обязательства о том, что в случае избрания на пост Президента РФ данный кандидат гарантирует:

- в течение года реализовать коренную реформу избирательного законодательства, а также законодательства о политических партиях и общественных организациях с учетом всех требований, выдвинутых гражданами на акциях протеста. Результатом этих реформ должно стать создание законных условий для проведения честных и свободных выборов под контролем общественности;

- созвать Конституционное собрание для внесения необходимых изменений в Конституцию;

- не позднее марта 2013 года уйти в отставку с поста Президента и обеспечить проведение досрочных президентских и парламентских выборов на основе нового законодательства.

Только в случае реализации наших предложений оппозиционный кандидат на пост Президента России может быть поддержан гражданским обществом и станет реальным соперником Владимира Путина на мартовских выборах.

Предлагаем не упустить этот исторический шанс!

Совет Левого Фронта

http://leftfront.ru/48E543A4BEBC3/4F0B8E904646A.html

[Quangel]

не позднее марта 2013 года уйти в отставку с поста Президента и обеспечить проведение досрочных президентских и парламентских выборов на основе нового законодательства.
Только в случае реализации наших предложений оппозиционный кандидат на пост Президента России может быть поддержан гражданским обществом и станет реальным соперником Владимира Путина на мартовских выборах.
Предлагаем не упустить этот исторический шанс!
Совет Левого Фронта

Ленин такое кажется называл "детской болезнью левизны в коммунизме".  А на самом деле любая вне-временная политическая борьба сводится к структурам греческого полиса,которую описал рекламируемый Травкой Кожаринов - борьба частников и государственников. "Олигархов" и "Архонтов" -"Хаоса" и "Космоса". Вот и весь конфликт.

[Анюта]

 Незаметно, что Зюганов поддержит намерения левого фронта
http://www.newsland.ru/news/detail/id/863833/
а времени мало .

[Quangel]

Незаметно, что Зюганов поддержит намерения левого фронта
http://www.newsland.ru/news/detail/id/863833/
а времени мало .

Формирование единого экономического пространства, национализация и новая индустриализация. Таковы основные тезисы предвыборной программы кандидата в президенты Геннадия Зюганова, которые были озвучены сегодня на пресс-конференции в Москве.

Папа Зю просто молодчина.  Если бы не его потухшие глазки и продажность по первому же требованию,я бы даже за него проголосовал бы,больно красиво треплется. 

[Любовь]

больно красиво треплется.

педагог, однако...

 а Миронов... рекламные роли предвыборной компании его партии ну оч впечатлили... слезу на раз вышибают... у жалостливых к себе...
когда он был во власти, не оч то думал о тех - о ком ролики...

чего ждать от тех, кто уже столько лет у корыта с шикарным хавчиком?!
 я вам удивляюсь 
да и на тех, кто только и умеет, что рваться во власть...
по мне так надо доверять тем, кто работать умеет

[Владимир Травка]

А это тоже сетевая демократия.   В ее креативно-визуальном выражении.

Нет это хомячковая аргументация.

Мне например физиономия Навального тоже не внушает доверия.  Но что он по существу неправильно говорит?  
Например здесь:
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/846963-echo/

[kadh]

Открытие официального предвыборного сайта В. Путина ознаменовалось скандалом...

Это провал

На предвыборном сайте Путина главным предложением стала просьба уйти в отставку

После того, как был запущен предвыборный сайт кандидата в президенты, премьера Владимира Путина, выяснилось, что лидирующим предложением стала просьба уйти в отставку. Его одобряют от 92 до 94 процентов посетителей сайта. Ознакомиться с рейтингом предложений можно на сайте премьера.

Так, пользователь Аркадий Вишнев пишет: "Настоятельно предлагаю Вам снять свою кандидатуру с президентских выборов. В настоящий момент этот шаг с Вашей стороны будет самым полезным из того, что Вы можете еще сделать для страны.

Аргумент один – Ваше руководство страной не позволяет ей развиваться, а только обеспечивает стабильность коррупционного застоя".

Другой посетитель сайта Андрей Антоненко также указывает на необходимость отставки, говоря, что

это станет "достойным поступком" Путина.

А пользователь Михаил Мешков считает, что страна уже "устала" от диктатуры тандема: "У меня конкретное предложение кандидату в президенты В.В.Путину: снимите свою кандидатуру с выборов. Уйдите на пенсию. Мы поймем вас, не пропадем. Надоело уже терпеть вас 12 лет и еще столько же. В случае вашей победы многие мои знакомые подумывают о том, чтобы уехать из России. Оно нам и вам надо? Нет.

Я хочу жить в нормальной стране. Так что уходите пока не поздно".

Эти предложения вошли в тройку самых популярных на сайте. Они получили наибольшую поддержку пользователей.

Отметим, сайт Путина был запущен 12 января. На нем размещена предвыборная программа премьера, в которой Путин обещает "решительные и ответственные действия по модернизации страны".

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F0EBA2D29E8E

Разумеется, в полном соответствии с традициями имитационной демократии, эти предложения были очень быстро удалены, а их место заняли верноподданические.

Однако, злые блогеры успели сделать скриншоты и выложить картинки.



http://avmalgin.livejournal.com/2855575.html

Сетевая демократия бьёт имитационную.

[Владислав]

что он по существу неправильно говорит?

Вы у кого и с какой целью спрашиваете?
Его слова не имеют значение - он клон Саакашвили да Ющенко.  Какой же идиот его скверну будет читать и слушать?

злые блогеры успели сделать скриншоты и выложить картинки.

Родость-то у Вас!    хи-хи - по самые уши с кисточкой. Это Вы во сне подсмотрели, что будет предвыборный сайт В. Путина? 

Провокация неумно спланированная - сами же они и разместил ума-то много не надо.
Сканы  дали (сварганили!), но скандала не получилось!  Но раструбить "свой пук" на весь мир поспешили.
Будет Путин  у руля или уйдёт в небытие - выгодно или обидно только тому, кто на его место метит.

Чем время на Навального или Каспарова терять, приличнее прочитать  и понять КТО МЫ, ДО КОНЦА НЕ ПОНЯТНО

Головной мозг. Сегодня его изучают в лаборатории биофизики Института химической физики Академии наук России. Вот туда, в гости к доктору биологических наук Людмиле Леонидовне Клименко, мы и отправились.

Межполушарная асимметрия — основная характеристика мозга. У всех людей одно из полушарий мозга доминирует над другим, и человечество делится на две неравные части: левополушарных и правополушарных. Первых больше в западных странах, вторых — на Востоке и в Африке. На планете как бы существуют два огромных народа, по-разному воспринимающие реальность и часто не понимающие друг друга.

[kadh]

Провокация неумно спланированная - сами же они и разместил ума-то много не надо.

Да-да.

Плавали-знаем.

Однако, эти предложения оказались первыми по популярности (см. картинку). "Vox pópuli vox Déi"

Что придумаем на этот раз?

[Владислав]

Плавали-знаем.

Это хорошо, что знаете. Мило.

Зигмунд Фрейд. По ту сторону принципа удовольствия

Любые желания, какие бы вы себе не представили, являются только идеями вашего ума, который, поощряя вас удовольствиями и наказывая страданиями, безжалостно управляет вами.

Я пил вчера у генерала ФСБ
Он был могуч, как вся его квартира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т.д.
Я ценил фаянс японского сортира...

Эйдман, случаем, не брат Бориса Немцова-Эйдмана?

[kadh]

Мне например физиономия Навального тоже не внушает доверия.   Но что он по существу неправильно говорит?

Ну вот пара примеров претензий к Навальному от оппозиционеров -

http://grani.ru/blogs/free/entries/194595.html

Надежда Низовкина ("Солидарность").

http://grani.ru/opinion/m.194704.html

Священник Яков Кротов.

[Владислав]

Что придумаем на этот раз?

Бей своих чтоб чужие боялись.
Принести в жертву что-то своё или кого-то из своих в жертву. Акция как провокация продуманная.

Сделать и свалить на "соперника" - поджечь рейхстаг или 11 сентября башни рвануть. Можно из-за угла или с крыши пострелять по мирным демонстрантам на площади и умело свалить вину на "правящую хунту" - свой народ, мол, стреляют!

Можно и на избирательном участке сговориться за денежку и быть "пойманым с поличным" - за едРо, мол, мухлевал и попал под бдительного наблюдателя = все могло быть щедро про плачено как "сценическая игра".

Граждане бывают разные - есть граждане провокаторы, подстрекатели, подзуживальщики, подхалимы и подхалуйчики.

Может и Госдеповские денежки от США из тех 180 млн долл, а может и иная мошна раскрылась. У провокатора путей-связей-ниточек потайных не счесть. Молчит ворог про денежку ту ... утаил от народа свою пайку.

Теперь это ворог подначивает, подзуживает,  против власти в РФ народ Портала КМ настраивает, к саботажу призывает - мол опозорился  Премьер РФ (кто кричал:- Акела промахнулся? - шакалы!) со своей страничной в интернете. Чему человек обрадовался и бегом сода своей радостью делится на портале КМ?  Хи-хи!  

Его шефы уже Иран бомбить собрались, и он над нами здесь куражиться зачал! Вах, вах, не хорошо это. А нам какая радость и удовольствие от этих успехов Америки - то Саадама замочили, то Луиса Корвалана, то Ливия, то Сирия, то Вьетнам, то Афганистан, то Югославия расчленена и с  политической карты долой. И таких подвигов США сложно перечислить. Тотальный контроль каждой кочки на Земле, каждого клочка на Земле.

На территории США войн не было уже лет 200!

Мотивы и мотивация. Кому нужна нестабильность и кого "используют?
Того кому нечего терять и не за что умирать здесь, в РФ, используют тех людей, которые все своё ценное и личное они припрятали в надёжном месте.

«Пусть чужой воюет» - "ведь у меня свои жена и дети".

Не все так просто, как мнится. Своя рубашка всегда ближе к телу. Так многие думают, но вслух не все это говорят.

Физкульт-ура-ура-ура! Будь готов!
Когда настанет час бить врагов,
От всех границ ты их отбивай!
Левый край! Правый край! Не зевай!

От всех границ ты их отбивай! Левый край!Правый край!Не зевай.
Ну-ка,ветер,гладь нам кожу, Освежай нашу голову и грудь!

Правое дело, Левое Дело. И генерал ФСБ во главе!

[kadh]

Бей своих чтоб чужие боялись.

Слабо.

Внимательно смотрим картинку...

Предложение " снять свою кандидатуру с президентских выборов" набрало 95% голосов посетителей сайта.

Как такое могло случиться?

Это кто же у нас так энергично "бьёт своих"?

[Любовь]

забавно, сайт только открылся, а уже и что-то там одобрили
единственная мысля приходит в голову по ентому поводу - писали неработающие али офисный планктон, который работает по принципу: лучшая работа - ни чего не делать за штуку баксов... они там дежурили, похоже, и по отмашке ринулись...

kadh, слабо так помыслить, иль токма под диктовку мыслите?!

провокации разные бывают...
 одна из лучших - похвала в адрес вдруг поумневних россиян от Клинтон, ну так ласково и заботливо, слеза скатилась аж...
ну а последнего Бзежинского почитать - так мир без штатов помрет и не воскреснет
при этом он не видит в России партнера ваще при любом лидере, для него это политический реализм, потому как не могут быть партнерами те, кого выберет народ, а уж те, кто рвется во власть за доллары штатов, и подавно...
 и это логично

[kadh]

kadh, слабо так помыслить, иль токма под диктовку мыслите?

А на себя примерить?

Это же у вас -

единственная мысля приходит в голову по ентому поводу...

Но, если вы правы, то зачем бы тогда удалять эти предложения?

Народ бы высказался и всё стало бы ясно - "офисный планктон" или "vox populi".

Верно?

А раз эти предложения быстренько убрали, то почему?

Как-то вашей "единственной мысли" оказывается недостаточно...

[Quangel]

Открытие официального предвыборного сайта В. Путина ознаменовалось скандалом...

Вот поэтому не должно быть никакой "сетевой демократии". Только меритократия,где право голоса имеет тот,кто набрал высокий индекс социальной ответственности. Вот почитай про главное отличие офисных сетевых хомячков от нормальных людей - они полностью лишены ответственности.

На мой взгляд, речь должна идти не об опыте (полностью согласен с А. Шмелевым, что это дело наживное), а об ответственности. И вот с этим у болотных активистов явные проблемы. Человек становится ответственным, когда есть те, кто от него зависит - в самом прямом смысле. Родитель ответственен потому, что у него есть маленькие дети, которых надо кормить-лечить-одевать-учить. Хозяин небольшого (или, тем более, большого) предприятия - ответственен, потому что от его решений зависит благополучие и судьбы работающих на него людей. А вот офисный менеджер 20 - 30 лет от роду ответственностью за других, как правило, не отягощен. Потому и не боится ничего: он как перекати-поле и искренне не понимает тех, кто выступает против Болотной. Кстати говоря, в конце 80-х - начале 90-х было то же самое: патерналистский советский режим воспитал огромное количество не знающих груза ответственности людей, которые ждали перемен.

И дождались.

http://a-dyukov.livejournal.com/1080690.html

[Анюта]

такая вот печальная цитата :
История России - это борьба невежества с несправедливостью. (Жванецкий М.)

Навальный не обязательно подстава. Борцовские свойства уникальные.
В подходящем для этого ведомстве ему работать бы.
А как лидер - тут его развитие, судя по отзывам, для  публики прошлого века.

kadh, увещевать Любовь , Владслава ли. Что проку? Они со своей тропы не сойдут  

[Владимир Травка]

Urbis Numen, а тебе не кажется, что ты сам очень подходишь под такое определение "сетевого хомячка", древняя ты наша душа?
Вообще то в сети любят создавать ярлычки, а потом вешать их на своих оппонентов. Наверно, кроме сетевых хомячков в инете водятся и сетевые сурки с сетевыми хорьками .

увещевать Любовь , Владслава ли. Что проку? Они со своей тропы не сойду

как и вы со своей с Кадхом

Вот немного для поднятия настроения:
http://www.youtube.com/watch?list=PL7B4F754E24C94719&v=srMGqWqc29A&feature=player_detailpage

[kadh]

как и вы со своей с Кадхом

Угумсь.

Прям представляю картину...

Справа путиноиды, слева оранжисты, идут стенка на стенку.

И только один Владимир Травка, весь в белом, парит над схваткой...

[Quangel]

Urbis Numen, а тебе не кажется, что ты сам очень подходишь под такое определение "сетевого хомячка", древняя ты наша душа?

Отож... Только я и не лезу свергать Императора и разрушать государство.  Я красно-имперский хомячок. 

[Владимир Травка]

И только один Владимир Травка, весь в белом, парит над схваткой...

Гы-гы. Впечатляющее полотно.
А если серьезно, то не в белом - это вы тут все делите на белое и черное, что в споре с материализмом-идиализмом, что в спорах о текущем моменте. А жизнь гораздо сложней и противоречивей, поэтому и не стоит строить баррикады и кидаться друг в друга говном, а попробовать сесть и договориться, хотя бы на уровне обитателей этого форума. Но процесс говнометания такой увлекательный, что на это уже сил не остается.
А потом оказывается, что http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk&feature=related

[Quangel]

А жизнь гораздо сложней и противоречивей, поэтому и не стоит строить баррикады и кидаться друг в друга говном, а попробовать сесть и договориться, хотя бы на уровне обитателей этого форума.

Чего тут договариваться,император Владимир I будет сидеть на престоле 12 лет,а там - сингулярность Универсальной Истории.  Какие тут еще вопросы могут быть...

[Quangel]

Кстати, разъяснилась ситуация с "отставкой Путина" на его сайте. 

http://krispotupchik.livejournal.com/313082.html

[kadh]

Чего тут договариваться,император Владимир I будет сидеть на престоле 12 лет

Да-да.

К этому и готовятся.

Прислали сегодня с репетиции одного из военных хоров. Где-то в Москве разучивают перед концертом.

Давай вперед, Владимир Путин
Слова: В. Слепак

В далеких деревнях и селах
Гармони о любви поют…
Россия будь всегда веселой,
И помни истину свою.
Пусть непогода смерчи крутит,
Но солнца свет для всех един…
Давай вперед, Владимир Путин!
Мы все проблемы победим!

Россия, ты не отступала
От злого ворога в бою,
Солдаты все и генералы
С великой Родиной в строю!
Не стой, страна, на перепутье,
Пусть лучше завтра будет бой!
Давай вперед, Владимир Путин!
А мы в атаку все с тобой.

Политиканы в назиданье
С трибун читают речи нам …
Мы верим только созиданью,
А не величию программ.
Чего толочь водицу в ступе?
На храмах бьют колокола…
Давай вперед, Владимир Путин!
Нас ждут конкретные дела!

Еще какие претенденты?
Все как в комическом кино…
К лицу сегодня президенту
Улыбка, лыжи, кимоно…
Он в поединке не уступит,
Ему не страшен склон крутой!
Давай вперед, Владимир Путин!
А мы все дружно за тобой!

И будет новая Россия,
И будет новая страна…
Свое могущество и силу
Еще докажет всем она!
Отчизна, ты хотела сути,
Ты в мире разума оплот-
Давай вперед, Владимир Путин!
С тобой российский весь народ!

P.S. Над Северной Кореей смеемся? Хех...

http://drugoi.livejournal.com/3680117.html

[Владимир Травка]

Только я и не лезу свергать Императора и разрушать государство.   Я красно-имперский хомячок.

Тогда ты не хомячок, ты омега-самец

Кстати, я тут намедни как и наш Андрюша решил поиграть в теоретиков Сингулярности и изобрести новый термин - а как новые термины изобретаются - берутся два не очень связанных друг с другом наукообразных слова и связываются. Так по аналогии с нетократией и ей в противовес придумал термин КВАНТОКРАТИЯ. Погуглил его и выяснил, что фигушки, уже до меня его изобрели - зато нашел кстати такой интересный текст:

http://www.andreisokolov.ru/roman3.htm

Я уверен, что огромное количество людей озлоблено и несчастно, потому что не нашло свое место в жизни, дело по душе. Многие дело заменили на деньги. Но я не видел ни одного миллионера, который бы жил в бумажном доме из своего миллиона, ел этот миллион и занимался бы с ним любовью. Значит – деньги – это лишь ресурс для дела, которое интересно кванту.

Что помешало людям найти дело – границы, тормоза, рамки.

Я уверен, что у каждого человека есть талант и его реализация зиждется на информации, на свободе.

Свободе от границ и рамок, от голода и нищеты, бездомности.

И в мире достаточно денег, чтобы накормить и дать кров тем, кто голоден и бездомен. Особенно если достать накопления из под государственной подушки, из под задниц чиновников. И если все, кто не производят ничего – военные, чиновники, спецслужбы, - начнут строить, растить, создавать.

Уже сейчас в мире хватает всего. Хромает лишь система распределения.

В мире достаточно еды и жилья, чтобы все люди были сыты и могли выспаться в тепле.

В мире достаточно денег и иных ресурсов, чтобы воплотить идею любого человека. Важно, чтобы эта идея была интересна другим.

Если человек сыт и понимает, что главное Дело, то он не гонится за деньгами на Феррари. Если человек хорошо делает Дело, ему не нужно Феррари, чтобы пускать пыль окружающим в глаза.

И предпосылки для развития квантократии, для ликвидации границ давным-давно готовы.

 

Что мешает квантам и группам квантов творить, строить, создавать? Бюрократия всех мастей, ибо оправдание ее существования только в иллюзии регулирования, т.е. в определенном проценте отказов и запретов, смысл которых не ясен никому, в том числе и бюрократу, но его инстинкт самосохранения заставляет его придумывать различные ограничения для квантов.

Государство, как официальное прикрытие, крыша для бюрократии. Государство, как система принуждения ради принуждения. Государство, как система границ и ограничений.

- А ты, Андрей, анархист.

- Нет, Роберт. Я не анархист. Любой физик объяснит тебе, что квантовые системы чрезвычайно устойчивы, не смотря на кажущуюся хаотичность и непредсказуемость.

[Владимир Травка]

Давай вперед, Владимир Путин

Ее уже давно отрепитировали и спели, можешь послушать:
http://smoz.ru/mp3/?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BA&page=1

Это зона шансона, а у другого  с чувством юмора наверно не все впорядке, а скорей всего у него просто другой шансон проплачен.

ЗЫ Слепак еще и для ганджубсеркеров гимн написал - "Лубянка" 

[kadh]

http://krispotupchik.livejournal.com/313082.html

Кристина Потупчик?

Комиссра нашистов? Ню-ню...

Давай посмотрим. Комиссар пишет -

Скрин взят тут.

Заходим.

Что же мы там видим?

А видим мы там фальшивую группу вконтакте, якобы принадлежащую РосПилу...

Это некая группа "РосПил. Саранск", но, в отличие от нормального РосПила, закрытая...

И кого же мы видим в составе этой группы?

А всё тех же нашистских провокаторов.

Дмитрий Новиков, Daniel Wood и др.

Ну и никакого скрина, разумеется.

На РосПиле - всё иначе.

Всё выяснилось?

P. S. Коммисра - это очепятка, конечно, но исправлять не буду - больно хорошо очепяталось...

[kadh]

скорей всего у него просто другой шансон проплачен...

Володя, ведомости в студию!

"Новая газета" обратилась к генпрокурору РФ Юрию Чайке с просьбой объяснить его утверждение, что митинги за честные выборы в России финансируются из-за рубежа. Копия запроса на имя Чайки была опубликована на сайте издания 12 января.
Журналисты, в частности, интересуются, проводила ли Генпрокуратура РФ проверку в этом отношении, и если да, то каков ее результат. Кроме того, Чайку спрашивают о том, кто именно переводил деньги, кто конкретно их получал и какие российские законы при этом были нарушены.

"Эти сведения, на наш взгляд, представляют серьезный общественный интерес: общество должно быть исчерпывающе проинформировано на предмет возможных провокаций со стороны, цитируя вас, 'отдельных личностей'", - говорится в запросе.

Заявление о финансировании митингов гражданского протеста в России из-за границы Чайка сделал в интервью "Российской газете", опубликованном 12 января. Ничего конкретного генпрокурор, однако, не сказал, лишь заявив в ответ на вопрос о его отношении к протестам следующее: "Деньги на все это зачастую поступают из источников, которые находятся за пределами России".

Мнение о том, что митинги за честные выборы финансируются из-за рубежа, высказывали и другие высокопоставленные российские чиновники, в том числе премьер-министр Владимир Путин. Источниками финансирования митинга на проспекте Академика Сахарова в Москве 24 декабря также интересовалось движение "Наши", представители которого еще в декабре 2011 года попросили прокуратуру провести соответствующую проверку.

http://lenta.ru/news/2012/01/12/novaya/

Уважаемый Юрий Яковлевич!

В своём интервью «Российской газете», опубликованном в январе этого года, Вы сообщили в том числе следующее: «Деньги на все это зачастую поступают из источников, которые находятся за пределами России», - как следует из контекста, имея ввиду митинги «За честные выборы» 10 и 24 декабря.

Эти сведения, на наш взгляд, представляют серьезный общественный интерес: общество должно быть исчерпывающе проинформировано на предмет возможных провокаций со стороны, цитируя Вас, «отдельных личностей», которые «используют людей в качестве инструмента для достижения своих политических целей, причем далеко не чистоплотных», - особенно в преддверии аналогичной акции 4 февраля и грядущих президентских выборов. В связи с этим, руководствуясь Законом о СМИ, просим Вас ответить на вопросы редакции.

1. Проводилась ли прокуратурой Российской Федерации проверка на предмет источников финансирования общественных акций 10 и 24 декабря 2011 года?

2. Если да, то на основании чего она проводилась и каковы ее результаты? Кто конкретно проводил данную проверку?

3. Какие конкретно зарубежные структуры/частные лица осуществляли финансирование вышеуказанных акций? Какова сумма перечисленных денег?

4. Какие конкретно российские структуры/частные лица являлись получателем средств на организацию вышеуказанных акций?

5. Какие положения российского законодательства были нарушены в связи с этим?

Ответ просим направить в установленный законом срок.

http://www.novayagazeta.ru/news/53282.html

За слова надо отвечать, будь ты хоть генпрокурор, хоть президент, хоть Владимир Травка...

[Любовь]

За слова надо отвечать, будь ты хоть генпрокурор, хоть Владимир Травка...

слова каждый понимает и трактует по своему...
 какой в таком разе - отвечать?
 я Вам писала по "Эхо Москвы" - как они поступили с моими вопросами, причем весьма конкретными, товарищи за слои слова о демократии не ответили (тока не надо про их госпринадлежность - они за митинги и т.д.)...
боюсь и на этих митингах мои вопросы не в тему...
 некоторые исходят из того, что достигшим осьмнадцати лет позволяется рычать - опять же своеобразная трактовка права голоса

[Владимир Травка]

Володя, ведомости в студию!

За слова надо отвечать, будь ты хоть генпрокурор, хоть президент, хоть Владимир Травка...

Да не буду я тут этот срач продолжать, все равно тебе никакие аргументы не покажутся достаточно убедительными. Если интересно сам почитай в сети как имеющий двойное гражданство Рустем Адагамов появился в русскоязычном секторе ЖЖ, что он протеже Антона Носика, хозяина ЖЖ, что он был приглашен в пул фотографов  през.Медведева, что была некрасивая история с его фоторепортажем с аварийной Саяно-Шушенской ГЭС, про его сучуствующий фильм про генерала Власова и т.д.и т.п.

 Я не президент и не прокурор и ничего доказывать не собираюсь, я выражаю свое частное суждение, а не истину в последней инстанции, и точка. А если ты думаешь, что с одной стороны идет "высурковскаяпропаганда", а с другой все белые и пушистые правдорубы, то это твои проблемы.

И тебя кстати попрошу завязывать тащить всякиий офтоп в эту тему.

[kadh]

Если интересно сам почитай в сети как имеющий двойное гражданство Рустем Адагамов появился в русскоязычном секторе ЖЖ, что он протеже Антона Носика, хозяина ЖЖ, что он был приглашен в пул фотографов  през.Медведева, что была некрасивая история с его фоторепортажем с аварийной Саяно-Шушенской ГЭС и т.д.и т.п.

И в чём тут криминал? И где он?

А если ты думаешь, что с одной стороны идет "высурковскаяпропаганда", а с другой все белые и пушистые правдорубы...

А я вовсе так не думаю.

Но вот посмотри -

Британская газета The Sunday Times со ссылкой на журнал The New Times и чешская газета Lidové noviny подсчитали, что Владимир Путин за время своего пребывания у власти создал империю стоимостью 130 млрд долларов. Чешская газета отдает так называемому «клану Владимира Путина» первое место в рейтинге самых богатых «семей» (бизнес-групп коррупционного происхождения с участием родственников и многочисленных друзей) мира.

По данным британского и чешского изданий, состояние российского премьер-министра и его близких друзей, а ныне — бизнес-партнеров превышает 130 млрд долларов, что на 56 млрд больше активов официального лидера рейтинга журнала Forbes мексиканского магната Карлоса Слим Элу – владельца коммуникационной индустрии общей стоимостью в 74 млрд долларов. Компании, являющиеся собственностью «клана Путина» не принадлежат государству, но голос Путина является решающим как в административных, так и в финансовых вопросах.

Чешское и британское издания пишут, что российский премьер в течение всего своего пребывания у власти успешно совмещал политическую деятельность с предпринимательской. Он сумел создать финансовую империю, к управлению которой привлек большую часть своих друзей, а они, в свою очередь, привели своих родственников. В «клановом» бизнесе участвуют и родственники самого премьер-министра Путина: его племянники Михаил Путин и Михаил Шеломов, жена Людмила Путина, его брат Игорь, каждый из которых имеет непосредственное отношение к крупным финансовым структурам (достаточно вспомнить хотя бы банк «Россия»). Чешский источник подчеркивает, что все родственники Путина на удивление удачливы в делах и преуспевают во всем, что бы ни предприняли.

По словам СМИ, одной из причин решения Владимира Путина баллотироваться в президенты стало его стремление сохранить контроль над созданной им империей, что позволяет также диктовать свои условия крупнейшим медиа, независимо от того, принадлежат они государству или частным лицам.

http://www.novayagazeta.ru/news/53251.html

Или вот -

Счётная палата: за последний год украли больше, чем за все десятилетие - 718,5 млрд рублей

http://www.izvestia.ru/news/511590

И сравни масштабы...

Что там какие-то Носики и Адагамовы?

И тебя кстати попрошу завязывать тащить всякиий офтоп в эту тему.

Урбису жалуйся.  

[Quangel]

Кристина Потупчик?
Комиссра нашистов? Ню-ню...

Ну когда ты предлагал Каспарова читать,я же ничего не говорил. 

[Quangel]

Что мешает квантам и группам квантов творить, строить, создавать? Бюрократия всех мастей, ибо оправдание ее существования только в иллюзии регулирования, т.е. в определенном проценте отказов и запретов, смысл которых не ясен никому, в том числе и бюрократу, но его инстинкт самосохранения заставляет его придумывать различные ограничения для квантов.
Государство, как официальное прикрытие, крыша для бюрократии. Государство, как система принуждения ради принуждения. Государство, как система границ и ограничений.

Совсем недавно я тоже так думал.  Однако квантовые системы устойчивы именно потому,что между их частями
существует нелокальная корреляция. Идея общего служения. Если каждый квант будет уверен,что живет исключительно для "самореализации",это будет не организм,а клеточный хаос. Что мы сейчас и наблюдаем. Почему-то нет ни одного
митинга за усиление государства.  Повязали бы ленточки и кричали "требуем национализации ключевых отраслей и единого кибернетического центра управления экономикой!"  Нет,только нытье про "принуждение и ограничение"
целого над частным...

[Любовь]

Чешское и британское издания пишут, что российский премьер в течение всего своего пребывания у власти успешно совмещал политическую деятельность с предпринимательской.

ну это уже традиционная схема очернения... чего бы нового придумали...
и еще раз напомню, что каждый воспринимает любую инфу в пом контексте, как повел бы себя в аналогичных условиях, т.е. так - как ему ближе по менталитету, духу, телодвижениям...

Счётная палата: за последний год украли больше, чем за все десятилетие - 718,5 млрд рублей

а вот это уже о законопослушности и о почитании некоторыми себя умными в пику остальным...

 а начинается это с элементарного - да хоть с тех же правил дорожного движения...
какой процент московских водил останавливается перед зеброй? - сколько раз наблюдала такую картину: муж остановился перед зеброй, но пешеход машет рукой - проезжай мол, сиравно по соседним полосам несутся на скорости, но при однополосном движении муж уже останавливается заблаговременно, даже если спокойно успевает проехать, дабы уберечь едущего за ним водилу от наезда, вдруг он окажется тем самым умным...

 а вот в Ишиме, в глубинке, пешеходы даже не оставливаются перед тем как ступить не зебру, бо водилы останавливают машины как им и положено, ни кто не мнит себя умным и не старается проскочить на скорости под носом у или по костям пешехода - как уж получится...
так что есть города с непугаными пешеходами, равно как есть и законопослушные граждане... и это не зависит от законов, а только от опять же менталитета, духа и телодвижений самих граждан...

вот только ту же инфу можно подать и иначе:
- счетная палата за последний год вернула больше, чем за последнее десятилетие 

[Любовь]

Нет,только нытье про "принуждение и ограничение" целого над частным...

угумсс...
оч может быть, что такая активность обусловлена именно попыткой отобрать у бюрократии ее бразды правления путем перемещения всех бюрократических связей в инет, выводя ее из личных контактов, которые и приносили ей доход...

[Владислав]

Счётная палата: за последний год украли больше, чем за все десятилетие - 718,5 млрд рублей

«Вынес достаточно русский народ,
.............
Вынесет всё, что господь ни пошлёт!»
©  стихотворение Некрасова "Железная дорога"...

Это что, воровать стали больше или ловить воров стали лучше? Врагам (под маркой друзей народа) нашей Родины, естестевенно, выгоднее сказать, что стали больше воровать!

[Владимир Травка]

Однако квантовые системы устойчивы именно потому,что между их частями
существует нелокальная корреляция. Идея общего служения. Если каждый квант будет уверен,что живет исключительно для "самореализации",это будет не организм,а клеточный хаос. Что мы сейчас и наблюдаем.

Совершенно верно - наблюдаем, но наблюдаем как внизу - так и на верху, где "идея общего служения" выполняется мягко говоря неудовлетворительно.
Можно долго приводить всякие доводы за и против устойчивости нашей государственной системы, но есть объективные факторы с которыми не поспоришь. Один из них рост населения или его падение. По сравнению с 90-ыми падение вроде бы замедлилось, но продолжается - мы вымираем => система деградирует.
Второй важный фактор  стабильности системы - пропорции распределения жизненных ресурсов - при нынешней власти пропасть между самыми богатыми и бедными продолжает увеличиваться. Поэтому нестабильность системы продолжает рости без всяких "вашингтонских обкомов". Другое дело, что внешние силы пользуются этим и тоже способствуют дальнейшей дистабилизации нашей страны в своих интересах. Но пенять не на кого - сами виноваты, а они действуют по ницшеанскому принципу - "подтолкни шатающегося" в своих интересах, как и должны поступать все системы, конкурирующие за ресурс..
при нынешнем раскладе мы стоим перед выбором - быстрый развал страны при приходе на гребне протестной волны к власти  ультралибералов, либо медленный развал страны при сохранении нынешнего режима с дальнейшим уклоном в тоталитаризм-лайт с бархатными репрессиями после выборов.
согласитесь незавидный выбор - падение в пропасть или гниение в болоте. Люди постарше вроде меня будут склонны ко второму варианту - надеясь, что процесс гниения будет более длительный чем отмеренный срок жизни. А молодым такой вариант не подходит - им уж лучше в пропасть головой. На этом играют либералы-реваншисты.
Сейчас самое главное - найти третий вариант развития событий. И тут нужно что то принципиально новое - иначе неизбежен фашизм, т.к. социализм полностью дескредитирован.

[Любовь]

Владимир Травка
 третий вариант оч прост - не считать себя самым умным и быть готовым к сотрудничеству, а не к командному рыку...

 умей слушать и будешь услышанным

[Владислав]

при нынешнем раскладе мы стоим перед выбором - быстрый развал страны при приходе на гребне протестной волны к власти  ультралибералов, либо медленный развал страны при сохранении нынешнего режима с дальнейшим уклоном в тоталитаризм-лайт с бархатными репрессиями после выборов.
согласитесь незавидный выбор - падение в пропасть или гниение в болоте. Люди постарше вроде меня будут склонны ко второму варианту - надеясь, что процесс гниения будет более длительный чем отмеренный срок жизни. А молодым такой вариант не подходит - им уж лучше в пропасть головой.

Что-то примерно так.

 Нам  в РФ не надо  Навальных от Америки - это уже было  - сотни их советников на развалинах СССР всех нас ловко воткнули в кризис 1998 года.
 Навальный    - это нам Саакашвили - Ющенко от Америки.

Навальный  - это только Анютина радость, а нам эти "изделия №1 от Америки" Навальный или Немцов, или Каспаров или Явлинский  типа "смерть и рабство", оскорбления, унижения да кандалы прижизненные, пожизненные.
Все они рвутся к рулю, к казанку с ором "Долой Путина"! А "народ" для  них просто как строительный материал к собственной постройки  на халяву мира удовольствия  и ублаги собственного  эгоизма-садизма.

[Quangel]

А молодым такой вариант не подходит - им уж лучше в пропасть головой. На этом играют либералы-реваншисты.
Сейчас самое главное - найти третий вариант развития событий. И тут нужно что то принципиально новое - иначе неизбежен фашизм, т.к. социализм полностью дескредитирован.

А для третьего варианта нужна новая метафизика. Потому что иначе не будет стратегических целей,а без них - кроме гниения ничего невозможно. Тут говорят в имперской программе обещается "уделить особое внимание духовности общества". Правда выльется это
все скорее всего в очередные "гуньдяевки" - "церкви шаговой доступности" у каждой многоэтажки и новые мерседесы у попов.
Вот например одно из таких предложений по "православно-коммунистическому" гибриду: http://novayaideya.livejournal.com/488.html

[Quangel]

Возможная речь Путина на танковом митинге.  

28 Января, ВВПутин вскарабкается на башню танка, и скажет такую речь:

"Сограждане, Братья и Сестры!

Я, Владимир Путин, возглавлял российский народ с того самого дня, когда немощный и запутавшийся в кагальных и коррупционных связях Ельцин передал мне Власть. Почти 12 лет я принимаю ключевые решения для судьбы нашей с вами Родины, и, следовательно, в полной мере несу ответственность за них.


Когда я принял рычаги управления страной, она фактически уже потеряла суверенитет. По соглашению "о разделе продукции" Россия лишилась права распоряжаться своими природными ресурсами, ей оставались только расходы и издержки, а доходы принадлежали зарубежным "партнерам".

Криво и подло приватизированное имущество РСФСР попало в руки ограниченной кучки лиц, не имеющих национальных интересов или обязательств перед Россией и ее народом. Все эти новые "капиталисты" дискредитировали саму идею предпринимательства, опошлили моральный климат ведения бизнеса, и насадили атмосферу хищнической эксплуатации природных ресурсов и людей.

Ситуация была настолько тяжелой, что пространства для маневра у меня и правительства практически не оставалось. Моей целью было восстановление суверенитета в ключевых областях народного хозяйства. К сожалению, многими другими задачами пришлось пожертвовать.

И вот сегодня я стою перед Вами, гражданами суверенной, богатой страны. И говорю вам: настал момент истины.

Теперь каждый из нас должен выбрать, сделаем ли мы следующий шаг вперед, к независимости и в конечном итоге, процветанию, или остановимся на достигнутом, и быстро сдадим отвоеванное, смирившись с ролью второстепенной колониальной территории, управляемой и ограбляемой из-за рубежа, руками местных гауляйтеров.

Если мы решим идти вперед вместе, то вот список неотложных дел, которыми нам предстоит заняться в ближайшее время:

1. Необходимо окончательно взять под суверенный контроль Российского Правительства финансовую систему Российской Федерации.

2. Провести реформу выборной системы, а затем новые выборы. Цель - обеспечить реальное представительство Народа в органах Законодательной Власти.

3. Приватизация, которая была проведена в начале 90х годов прошлого века на деле оказалась преступлением. Поэтому необходимо восстановить справедливость, не задевая, впрочем, интересов добросовестных граждан и предпринимателей. Мы восстановим доброе имя наших предпринимателей в народе, исключив из сообщества жуликов и воров.

4. Необходимо ликвидировать непотизм, семейственность и кумовство во всех сферах управления, начиная с самых высоких. Обеспечить ротацию руководящих кадров.
Я обещаю вам, что, к примеру, руководители Силовых ведомств, Телевидения, Министры, или Главный Санитарный Врач не смогут более оставаться на своих местах более 3 или 5 лет, обрастая коррупционными ракушками и связями.

5. Мы откроем наконец социальные лифты во все ветви Власти для лучших представителей народа, и русский государствообразующий народ должен восстановить свою ведущую роль в управлении страной, роль, которая ему принадлежит по праву.

6. Конституция Российской Федерации должна действовать и по духу и по форме во всех субъектах Федерации, в том числе и в горных аулах, и в больших городах. Те, кто не соблюдает конституцию, и подменяет ее "понятиями", "обычаями" и другими суррогатами имеют выбор - или покинуть страну, или отправиться на принудительное перевоспитание.

7. Право граждан на безопасность, защиту жизни и мущества должно обеспечить государство. Но там, где по каким то причинам этого не произошло, добросовестные граждане должны получить право на самозащиту и самооборону. В том числе с оружием в руках.

8. В органах государственного управления и Власти не могут трудиться люди, имеющие два (и более) паспорта. А так же те, у кого близкие родственники проживают за рубежом.

Разумеется, я сознаю, насколько тяжелы мои просчеты и ошибки. Я доверял близким людям и друзьям больше, чем сторонним специалистам потому, что иначе не мог. Да, я вижу, что некоторые злоупотребили доверием, властью и возможностями. За это пришло время с них спросить.

Я сознаю, что волей или неволей способствовал угнетению и дискриминации русского народа, и других коренных народов России. Я прошу прощения у Русского народа, у тех людей, которые вынесли на своих плечах все невзгоды, и все таки сохраняют наше Отечество, полученное по праву наследия от наших славных предков. "

http://avvakoum.livejournal.com/418260.html

[kadh]

Второй важный фактор  стабильности системы - пропорции распределения жизненных ресурсов - при нынешней власти пропасть между самыми богатыми и бедными продолжает увеличиваться.

Это - очень слабо сказано.

За время правления Путина уровень жизни подавляющего большинства населения почти не изменился. Хотя цены на нефть (а это -половина бюджета) выросли на порядок.

Зато произошло удвоение "списка Форбс"...

Но дело даже не в этом. А в том, что этот "узкий круг ограниченных людей" посчитал себя достойным привилегий и монополии на власть. Стал некой кастой "неприкасаемых"...

А остальные оказались на положении "быдла".

Кстати, одна из программных статей, посвщённых прошедшим митингам, так и называется - "Конец быдла."

То есть, не имущественное неравенство возмущает людей.

А политическое, судебное и т. д.

Задумайся об этом.

Другое дело, что внешние силы пользуются этим и тоже способствуют дальнейшей дистабилизации нашей страны в своих интересах.

Дежавю -

Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки.

Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года.

Ja, ja, natürlich!

Володя, хоть ты бы постеснялся повторять этот пропагандисткий штамп.

Но пенять не на кого - сами виноваты, а они действуют по ницшеанскому принципу - "подтолкни шатающегося" в своих интересах, как и должны поступать все системы, конкурирующие за ресурс..

Ну ты или трусы надень, или крестик сними... (с)

Или "сами виноваты", или, всё таки "внешние силы".

Твоя попытка занять позицию "объективного наблюдаля", находящегося как бы извне, выглядит очень неудачно. Я имею в виду исполнение. Сама позиция, в общем-то правильная.

Но ты совершаешь ряд очень грубых ошибок.

Во-первых, ты рассматриваешь противоборствующие стороны излишне монолитно. Типа "слева белые, справа чёрные", то есть совершаешь ту самую ошибку, которую приписываешь остальным.

Но реальность вовсе не так проста, как ты описываешь. И во власти и в оппозиции присутствует практически весь спектр политических пристрастий. И во власти полно либералов, а в оппозиции полно сторонников "твёрдой руки". Более того, по большому счёту, расхождения между властью и оппозицией вовсе не политические. Даже не эстетические. Скорее этические. Или даже гигиенические.

Вот все, вроде бы, соглашаются, что "политика - грязное дело". Но есть расхождения в том насколько она может быть грязной. В оппозиция находятся те, кто полагает, что власть своими делами нарушает некие "гигиенические нормы". И это - отражение настроений общества в целом, а не каких-то отдельных маргиналов. Скорее можно сказать, что это власть стремительно маргинализируется.

С одной стороны - ложь, подтасовки и фальсификации.

С другой - призыв к честности и справедливости.

А вот ты этого не понимаешь. И опять - "Да, деградация..., но - внешние силы..."

Ты просто не был на этих митингах, не видел этих лиц, и не представляешь этих настроений, а судишь по источникам, чья репутация заставляет усомниться в их добросовестности (в твоей собственной я, кстати, не сомневаюсь).

Во-вторых, ты видишь протестущих слишком убого. У тебя для них только одно определение "ультралибералы", но что это означает даже не расшифровывается. Между тем, есть совершенно разные значения этого термина. Например, экономическое. Экономический либерализм совершенно не комплиметарен политическому. Поэтому создаётся впечатление, что ты сам - этакий "стыдливый либерал", стесняющийся своих либеральных убеждений и для того, чтобы казаться объективным, вынужденный придумывать вот этих "ульралибералов", чтобы по сравнению с ними казаться "умеренным". Ну и остальное у тебя всё такое же.

Единственное, что у тебя толковое, так это идея "прямой сетевой демократии"...

Это я тебе "на правах демшизы" сообщаю.

В-третьих, сколь бедны твои представления о субъектах противостояния, столь же бедны и представляемые тобой сценарии развития ситуации. То есть - "либо..., либо..." и "нужен третий путь".

Между тем, у нас гораздо больше вариантов, чем два или три. Даже если не использовать арабские варианты (тунисский, египетский, ливийский, йеменский, сирийский), есть близкие нам примеры из числа республик СНГ. Например, украинский, белорусский, грузинский, киргизский, таджикский, или, скажем, туркменский.

Тебе какой больше нравится?

Вот так, навскидку?

[Quangel]

Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года.
Ja, ja, natürlich!

Уже давно выяснено,что эта "цитата Геббельса" - очередной либерастический новодел.

Цитата Геббельса о 'руке Запада' оказалась фальшивкой http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/93317-citata-gebbelsa-o-ruke-zapada-okazalas-falshivkoy.html

[kadh]

Уже давно выяснено,что эта "цитата Геббельса" - очередной либерастический новодел.

Возможно.

Но сути это не меняет.

Если даже Геббельс этого не говорил, то это лишь означает, что он был значительно умнее своих нынешних российских коллег.

Не более того.

[Любовь]

Если даже Геббельс этого не говорил, то это лишь означает, что он был значительно умнее своих нынешних российских коллег.

с чего бы вдруг?!
логика типа женская, анекдотичная...

А остальные оказались на положении "быдла".

 ну ваще-то... важно, не то кем тебя кто-то считает, а что ты есть не самом деле...
 

одна из программных статей, посвщённых прошедшим митингам, так и называется - "Конец быдла."

и почему-то, не верится, что те, кто имеет в собственном лексиконе енто слово сможет  такую программу выполнить...

Более того, по большому счёту, расхождения между властью и оппозицией вовсе не политические. Даже не эстетические. Скорее этические. Или даже гигиенические.

с этим можно и согласить бы... если бы не примеры из жизни... например тех.осмотр, который я уже поминала
 почему уже заговорили о том, что нововведение приведет к перераспределению взяток?
- да потому, что все общество однородно в гигиеническом смысле в своем большинстве, бо не берет взяток - опять же имею ввиду большинство - только тот, у кого нет такой возможности, и как только она появляется, появляется свежеиспеченный взяточник...
 т.е. больно все общество, и ни какая новая власть этого не изменит, бо придется конфискацию имущества по причине взяточничества проводить почти у всего общества...
сейчас предприняты попытки избежать взяточничества насыщением, т.е. поднятием зарплат основным взяточникам и заменой прямых контактов техникой, но похоже и это не помогает, бо надо менять само общество...

и бесплатное образование, чего требуют коммунисты, этому не поможет, бо важно еще и качество образования, потому как надо учить самостоятельно мыслить и учить диалектической логике, а не бивалентной, которой сейчас обучено абсолютное большинство, бо именно на бивалентной логике взяточничество и стоит, как и все прочие призывы к честности и справедливости, бо правда у каждого своя, и честность и справедливость - тоже... увы...

[Владислав]

Вот Анюта восторгалась Навальным, но даже ВАЛЕРИИ НОВОДВОРСКОЙ он не понравился. Теперь не знаю - кому верить?  

Борис Акунин сделал, по-моему, нужное и полезное дело – он дал Навальному выговориться.

И сразу обнаружилась демагогия, пустота, полная бездоказательность и несерьёзность этого человека.

Гебельсову Гебельсово- но он, Гебельс, нашему kadh  явно бы проиграл в ловкости трепать языком, как два пальца об асфальт, проиграл  бы.  Ибо, наш kadh   - голова!

[Quangel]

kadh,

Это мсье так шутит.

Ты зубы не заговаривай.
Лучше скажи - зачем Кургинян адепт Нургла?  

Спрашивал,почему Кургинян - адепт Нургла? Вот поэтому: http://eot.su/node/4322  Подобного рода красно-коричневому вирусу
будущая квантово-нелокальная советская метафизика воли Великого Архитектора эпохи Просвещения тоже должна противостоять.

[Анюта]

Путин стравливает русских и чеченцев?

 Неумно премьеру говорить нам , что деньги для Чечни - плата за уменьшение их бандитизма. Вместо того, чтобы сказать, что беды чеченского народа в прошедшей войне должны быть скомпенсированы, что надо помочь им стать на ноги.
   Чеченцы, голосовать за Плутина - себя не уважать! Он не считает вас полноценным российским народом! Впрочем, его вряд ли вообще волнует какой-то народ. Правдоподобно, что поход боевиков на Дагестан и последующие взрывы домов - это сценарий, разработанный с участием Путина, для развязывания активных военных действий в Чечне.

[Владислав]

Путин стравливает русских и чеченцев?

Нет Это Вы стравливаете, провоцируете. Почему?

Эта «Сетевая демократия» есть Ваша работа - сеять подобные провокации, стравливать, науськивать людей друг на друга, подзуживать  в русскоязычном инет_пространстве?
И Вам нужны зрелища и Вы их формируете- убийства, взрывы и пожары?

[Анюта]

Вам, Владислав, ничего никогда не доказываю, не спорю.
И перчаток маразматикам не бросают.

[Любовь]

Анюта,  куда уж нам, маразматикам, до Вас...
сомневаюсь, что Вас волнут какой-нить народ вообще и этические нормы в частности...

 а мне даже собакам, брошенным хозяевами после дачного сезона, стыдно в глаза смотреть... за их хозяев стыдно, которые, возможно, гдесь на площадях тусуются, дозу адреналина получают и на того, кого они приручили и с кем развлекались летом, им наплевать...
сегодня очередного брошенного наш пес гонит со двора... а он смотрит добрыми глазами, которые кричат, что я пока хороший, спасите меня и того, кого я могу загрызть в будущем, бо породистый и, похоже, бойцовой породы...
если Вы такая умная и пушистая соберите всех брошенных собак, направьте свою энергию не на раздрай, а на этические деяния... нам всех не прокормить...
в Вас осталось хоть что-нить действительно гуманное?
иль, Вы своим примером хотите доказать, что человеки деградируют в зверей?

[Анюта]

за их хозяев стыдно, которые, возможно, гдесь на площадях тусуются

не, это не те, что на площадях , это агрессивно послушные собачек обидели 

[Любовь]

не, это не те, что на площадях , это агрессивно послушные собачек обидели

типа - лишь бы попИсать?

а заняться сворами  бродячих породистых собак кишка тонка...

[valeriy]

Казахстанская оппозиция готовится к акциям протеста. Видим все тот же самый сценарий - "партия власти подтасовала выборы, а потому выборы нелегитимны".
Вирус революции и законы Токвиля:

Оппозиция от Госдепа!!!!!!Западные мозговые центры и разведслужбы, включая работающие под эгидой Пентагона, Госдепа и Конгресса США Институт сложности Санта Фе, «РЭНД Корпорэйшн», Freedom House, Национальный фонд в поддержку демократии и иже с ними, разрабатывая технологии давления на массовое сознание, вывели 4 принципа распространения вируса революции. Эти принципы обкатаны в бывшей Югославии и странах бывшего СССР, а теперь применяются к арабскому миру.
Первый принцип – экспрессивный и молниеносный характер действий, организованных с использованием новых технологий (Интернет, телефония, социальные сети) и мобильных групп людей.
Второй принцип – объединение усилий всех оппозиционных сил против политического режима и олицетворяющего его лидера.
Третий принцип – целенаправленный поиск «агентов перемен» (они же агенты влияния) в первую очередь в ведомствах внутренних дел, государственной безопасности и обороны; возможность «купить» отдельных представителей государственных структур, показывая им в качестве кнута международный суд, а в качестве пряника – перспективу участия в перераспределении богатств, аккумулированных режимом.
Четвертый принцип – создание с использованием технологий «сетевого маркетинга», «безлидерских движений», гигантских «народных големов», охватывающих значительное число недовольных всех спектров. Эти «големы» могут быть разбужены в «час Х» при появлении необходимости вывести народ на улицы для проведения массовых акций гражданского неповиновения. По достижении целей переворота «големы» могут быть полностью ликвидированы благодаря встроенному механизму самоуничтожения, который скрывается в тайне их возникновения и финансирования, а также в исключительной широте спектра участников, идущих вместе лишь до момента победы над «ненавистным» диктатором..

[Любовь]

Вирус революции и законы Токвиля

 так вирусу только копирайтеры подвержены, те - кто самостоятельно думать либо не приучены, либо не желают...
 это все давно понятно и Хиллари не здря перезагрузку с перегрузкой попутала...

[valeriy]

так вирусу только копирайтеры подвержены

любые технологии требуют благодатной почвы. Главными двигателями «жасминовых революций» стали продукты глобализации – «офисный планктон», юристы, госслужащие и т.п., привыкшие к растущему материальному благополучию и не пережившие депрессии и кризиса.

Из той же статьи

[Quangel]

Казахстанская оппозиция готовится к акциям протеста. Видим все тот же самый сценарий - "партия власти подтасовала выборы, а потому выборы нелегитимны".

Нашим западным друзьям очень не нравится будущий Евразийский Союз.

[Анюта]

Если и есть наши западные друзья, то это крохи в сравнении с внутренними нашими "друзьями".
Вы хотите умереть во сне, зазомбировамшись "правильными" установками ?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/867316/
только некоторые цитаты :
За время правления Путина из 140-миллионной России уехало не менее 2 млн человек. Напомню, что в любой стране активными, креативными считается 4% населения.

пушковы и якеменки рвут глотки о том, что проклятый Запад злоумышляет против великого Путина. Но при этом хозяева пушковых и якеменок посылают детей учиться в Англию, виллы покупают в Ницце, а деньги держат в Швейцарии.

За время правления Путина все члены кооператива «Озеро» стали миллиардерами. Я не могу назвать ни одного человека, который за эти 12 лет из никого стал миллиардером и который не был бы при этом знакомым Путина. То есть еще раз. Все хорошие знакомые Путина стали миллиардерами. Никто из незнакомых Путину людей миллиардером не стал.

Каждая фраза этой статьи Латыниной - страшный факт для нас. Но некоторые предпочитают почивать в маразматическом покое. Хуже того, зарплату  получают за поддержку режима.

[Не знаю]

     Привет всем. Я придумал как избирать людей на выборах. Не так, как это делается сейчас - неизвестно кого и неизвестно куда... Как правило, большинство людей знакомится с кандидатами тогда, когда пришли голосовать. Видят в первый раз и лица и фамилии, и голосуют наугад. Либо знают о них только то, что говорят СМИ - а значит НИЧЕГО реального. Пусть даже взять предстоящие президентские выборы - все много слышали и видели о кандидатах, но КАК данный кандидат будет работать на Главном посту? Если даже человек хороший, но если будет не на своём месте и не сможет быстро сориентироваться в делах, то работа будет делаться плохо. Надо иметь определённые навыки работы с трудным материалом и в трудном коллективе. А коллектив (министры, депутаты, журналисты, политики и т.д.) - далеко не сахар. Вообще, нормальный порядочный человек и дня не должен протянуть на таком месте. Должен сразу сбежать. Либо разогнать своё окружение нафиг, что тоже не хорошо. Так вот, ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ.

     Сделать надо следующее. ДО выборов устроить телешоу типа "Последнего героя" на выезде, подальше от привычного места обитания. Дать каждому кандидату бригаду ленивых подчинённых и пусть они наладят либо производство, либо организуют строительство, либо разберутся в какой-либо сложной ситуации. Причём делать это надо не в пустыне, а в социальных действующих местах: в деревне, в ресторане, в ЖКХ и т.д. Чтобы все жители страны посмотрели он-лайн (скажем, в течение месяца), какими же качествами реально обладает каждый из этих товарищей. И что получилось у каждого из них в итоге практической работы. Варианты испытательной работы можно вывесить на обсуждение в интернете, выбрать самые показательные... Если на многих работах сейчас принимают с испытательным сроком, то почему на должность президента страны должны быть исключения?

[migus]

ДО выборов устроить телешоу типа "Последнего героя" на выезде, подальше от привычного места обитания.

...а почему "подальше"? 
   Было бы очень интересно посмотреть в течении года  за реальной работой чиновника, претендующего на губернаторство, депутатство... президентство в режиме "реального шоу". Пусть это будет реальный район города, посёлка... завод... в общем - с реальными жителями . 

[Любовь]

Каждая фраза этой статьи Латыниной - страшный факт для нас. Но некоторые предпочитают почивать в маразматическом покое. Хуже того, зарплату  получают за поддержку режима.

ну любой факт, обычно, преподносится в личной интерпретации...
а во вторых, между словами и делами оч часто пролегает пропасть, и именно болтунов это касается в первую очередь, и они, осознавая это, способны только лодку раскачать, но спасать ни кого не станут и последнее крушение супер лайнера у берегов Италии тому оч наглядный пример  - современный менталитет именно той категории -

«офисный планктон», юристы, госслужащие и т.п.

налицо...
 и если кого такие примеры ни к каким мыслям не подвигают, то они явно предпочитают не учиться и на личных обшибках, и на чужих...

Если даже человек хороший, но если будет не на своём месте и не сможет быстро сориентироваться в делах, то работа будет делаться плохо.

 пример тому тот же Никита Белых  - ну чем не хороший человек и вроде как работает - проводили защиты трехлетних планов развития районов, чего ни кто не делает, но это из серии болтовни, бо за ентой ширмочкой бюрократы живут прихлебаючи...

ДО выборов устроить телешоу типа "Последнего героя" на выезде, подальше от привычного места обитания. Дать каждому кандидату бригаду ленивых подчинённых и пусть они наладят либо производство, либо организуют строительство, либо разберутся в какой-либо сложной ситуации.

я уже писала об этом же - предлагала претендентам вытаскивать банкротов и провальные ЖКХ, чтобы по делам судить, а не по словам

агрессивно послушные

а разве не агрессивно послушные под чужую дуду творят спланированные перегрузочно-перезагрузочные революции, совершая агрессию супротив собственной страны от большого ума?

[Анюта]

На проплаченный маразм доводы не действуют.
Вдруг и народное ТВ заработает, и выборы станут демократическими.
Станут ли платить фальшивопреданным ? Может, даже ставку повысят ....

[Владимир Травка]

Варианты испытательной работы можно вывесить на обсуждение в интернете, выбрать самые показательные...

Вот тут вся закавыка сетевой демократии - насколько достоверна информация, выложенная в сети. Как человек, удаленный от места деятельности кандидата тысячами километров, может убедиться, что это правда...

Вот Игорь Эйдман в очередной раз говорит о перспективах и преимуществах сетевого формата распространения информации:
http://igeid.livejournal.com/86667.html#comments

Но гда гарантия, что там нет манипулирования? Валерий уже упомянал о механизмах арабской весны. Да и в новой концепции военной стратегии  американское руководство отводит сетевым технологиям одно из преоритетных мест.
Т.е. информационные войны вполне реальны и вполне возможно уже ведуться. Причем не обязательно в горячем "военном формате", но и в холодном - гражданском.
Кстати, в публичном виде в штатах изучением этих вопросов занимается Беркмановский центр Гарвардского университета.
А вот например заметка о его роли в разрушении нашей системы образования:
http://www.narodsobor.ru/events/education/5757-andrej-fursov-qreformaq-obrazovaniya-i-ee-podopleka

На этом примере можно понять как будут (точнее уже проводятся) проводиться холодные информационные войны - не надо уничтожать сам боевой потенциал противника - достаточно предотвратить предпосылки существования его боевой мощи - не будет готовить система образования высокопрофессиональных специалистов и любая самая надежная высокотехнологичная система обороны превратиться в хлам.

И тут вот в чем проблема - та же реформа проводится министром образования Фурсенко, а председатель этого правительства - Путин.
Ну и чьими руками разрушается наш суверинитет - митингующими с Болотной или нашим руководством?

Мой ответ - и теми и теми, причем происходит это помимо воли конкретных людей, а в силу их встроенности в определенную систему. Кто предложит достойный выход из этой системы - тот и не враг нашей страны и нашего народа.

[Владислав]

Анюта! Вы то, что и кто Вы есть, тем сияете, лучитесь во вне! Из груди своей сияете! 
Вы оригинальны от Природы - она дублей не творит!

страшный факт для нас.

Для Вас, завистников? Что не Вы лично нахапали добра от дележа СССР, что не вы (как некое множество) лично знакомые Путина?

Зависть и злоба вас (как некое множество) гложет, что не попали в  то "садоводческое общество" - "Дача Путина"?

Маразматики - это те  "ники" здесь на Портале КМ, кто как моськи не "тявчут" на Путина, а Вы (бросающая перчатки!), Анюта,  лично науськиваете тявкать?   

И от "маразма", хи-хи, они избавятся враз, как только станут Вам, Анюта, поддакивать - затявкать на Путина хором с Вами? 

****


Путин ни плох и не хорошо - он такой же человек как все люди. Не сахар и не дерьмо. Он не пряник не кнут для страны. Власти приходят и уходят, а Родина остается.

И Анюты приходят к нам "под маской защитников Природы" и уходят, а Родина  Россия пока остается на карте-глобусе вопреки всем заморским чаяньям.

Может быть Анюты и победят и Россия исчезнет, окончательно растворится среди других народов. Будущее не проявлено, но семена  "порухи-разрухи", Анюта сеет сегодня. Старается.  Она прилежная. (может быть она не "она", а "он" - здесь виртуальность)

Не её в том вина или заслуга -  такова игра разума. Она  сама-то играемое как и все мы на этом ресурсе, не игроки душами людскими и не формирователи душ.

Но благодаря этой теме, лично я узнал другую, мне приятную и понятную, сторону Виталия, Андрея, Валерия, Любы и др.

[Quangel]

Мой ответ - и теми и теми, причем происходит это помимо воли конкретных людей, а в силу их встроенности в определенную систему. Кто предложит достойный выход из этой системы - тот и не враг нашей страны и нашего народа.

Единственный выход - построение пост-капиталистической формации. Типа Калашниковского "Нейросоца". Но сейчас этого не хочет НИКТО. Даже сам Калашников.  Сейчас стоит выбор между прямым разрушением страны и продолжением гос.-капиталистической стагнации. Второй вариант - имеет хоть какие-то потенциальные перспективы,первый же не имеет никаких.

[Владимир Травка]

Вариантов выбора всегда больше. Если их всего два - значит ты уже сделал свой выбор и в твоей реальности есть только два варианта - твой и неправильный   

[Любовь]

На проплаченный маразм доводы не действуют.
Вдруг и народное ТВ заработает, и выборы станут демократическими.
Станут ли платить фальшивопреданным ? Может, даже ставку повысят ....

я не вижу ни чего проплаченного в собственных рассуждениях... сомневаюсь, что оные - собственные суждения - Вы себе способны позволить... бо только чужие суждения приводите в качестве доводов...
подобное притягивается подобным - это закон природы, и потому проплаченное видится желающему быть проплаченным... отсюда и Ваш маразм ( придется говорить на Вашем жаргоне дабы быть понятой)
сюда же и фальшивопреданные, т.е. те - кто жаждет быть проплаченным, готовые продаться пусть за фальшивые гарантии будущих благ...

[Любовь]

И тут вот в чем проблема - та же реформа проводится министром образования Фурсенко, а председатель этого правительства - Путин.
Ну и чьими руками разрушается наш суверинитет - митингующими с Болотной или нашим руководством?

сомневаюсь, что есть такой человек, который может одинаково хорошо быть информированным во всех вопросах, необходимых для существования государства...
 потому, наверное и есть правительство, которое должно работать на доверии...

что у Путина не отнять - так то, что он за государство реально работает, если бы не он, России не было бы уже лет десять...
 
 а жаждущим благ хотца задать такой вопросик - отчего офисный планктон и прочие из выше приведенного перечня не жаждут сами творить эти блага - не способны?
 отчего они вывозят деньги за границу, отдыхая там и покупая импортные вещи?
 почему единицы создают в России продукцию, достойную и потребителя и изготовителя?
отчего умные экономисты позволяют местным производствам зарубежных фирм производить продукцию, вредную для здоровья, экономя на здоровье народа себе в карман?

и как со всем этим справиться одному человеку, если анютам ручки пачкать не хотца?

[Не знаю]

Вот тут вся закавыка сетевой демократии - насколько достоверна информация, выложенная в сети. Как человек, удаленный от места деятельности кандидата тысячами километров, может убедиться, что это правда...

     Не вижу закавыки. В сети результаты голосования КАЖДОГО избирателя можно сделать прозрачными. Чтобы КАЖДЫЙ мог в любое время зайти в сеть и убедиться, что его голос занесён правильно. В целях анонимности не обязательно голосовать под своей фамилией или по номеру паспорта - это можно сделать, например, по уникальному номеру, выдаваемому при электронной регистрации. Чтобы голос не затерялся в общей массе, надо разбить всех, например, по регионам, городам, районам, домам... до той степени, когда можно самостоятельно с калькулятором проверить истинность всех промежуточных результатов. И если даже предположить, что результаты будут показываться в каждом районе разные, то и это можно сверить, послав запрос своему знакомому в другой регион, попросив его посмотреть свои результаты ОТТУДА. Вот это будет действительно народный контроль.

[Quangel]

Вариантов выбора всегда больше. Если их всего два - значит ты уже сделал свой выбор и в твоей реальности есть только два варианта - твой и неправильный  

Сам посмотри,нет сейчас ни одной силы,заинтресованной в большей упорядоченности мира. Никто не кричит,"долой Путина и олигархов,а вместо него - техно-коммунизм!" Нынешние волнения - жажда сытого плебса по животной либеральной деградации.   Так же как в "Острове доктора Моро" гиена возглавила восстание созданных доктором созданий - "долой тоталитарную человекообразность,мы - СВОБОДНЫЕ ЖИВОТНЫЕ!"   Долой ложные запреты прогнившего режима на канибализм и агрессию.

[Владимир Травка]

В сети результаты голосования КАЖДОГО избирателя можно сделать прозрачными.

Я не о прозрачности подсчета голосов говорил, а о достоверности отчета о проделанной работе для удаленного пользователя.

Нынешние волнения - жажда сытого плебса по животной либеральной деградации.

Такие пропагандонские выражения трактуются мной, что ты и не хочешь искать другие варианты - срач с врагами гораздо интересней
Почему обязательно "техно-коммунизм", а ни что-то еще и еще и еще...

Почему люди, пришедшие на квантовый форум и на словах придерживающиеся квантовой парадигмы, в конкретных своих действиях и рассуждениях придерживаются жесткой дуальности "либо-либо"?  

[Quangel]

Почему обязательно "техно-коммунизм", а ни что-то еще и еще и еще...

Не обязательно "техно-коммунизм". Достаточно любой формации,где общий уровень негэнтропии будет превышать таковую у осколка эпохи Просвещения - "либерального капитализма". Главный ее признак - превалирование интересов Целого над интересами "эго". Вот к примеру
общая программа социогенеза такой формации: http://deminded.livejournal.com/173520.html А сейчас главная претензия сытого населения:

Тут вот в чем дело. У большинства граждан России нет каких-то больших претензий к законодательству страны или к ее экономическому развитию. Сырьевая экономика, отсутствие губернаторских выборов – все это плохо не само по себе (архаичная избирательная система США гораздо хуже), а лишь потому, что в стране действуют подзаконные механизмы, не позволяющие большинству населения воспользоваться своими правами. Нас считают именно населением, потребителями социальных благ, а не гражданами, совладельцами и партнерами по управлению страной. Если бы изменили одну эту "мелочь", на митинги в декабре вышло бы не больше сотни человек. Но именно эту деталь власть менять не хочет. Ни в какую. Отсюда становится понятным, что сохранение такой сегрегации нынешний режим считает своей главной задачей. А все остальное – пожалуйста: будут вам и выборы губернаторов, и объединенные народные фронты, и новая экономика, и "расширение пространства свободы для каждого из нас", и система социальных лифтов. "Ладно, ладно, детки, дайте только срок, будет вам и белка, будет и свисток!" (И смеясь, рукою дряхлой гладил он детские головки, белые как лен). http://mike67.livejournal.com/361831.html

Т.е. доктор Моро накормил своих кадавров,но вот гад,никак не дает порулить.  

[valeriy]

Я придумал как избирать людей на выборах. ....
     Сделать надо следующее. ДО выборов устроить телешоу типа "Последнего героя" на выезде, подальше от привычного места обитания. Дать каждому кандидату бригаду ленивых подчинённых и пусть они наладят либо производство, либо организуют строительство, либо разберутся в какой-либо сложной ситуации.

Правильно. Я полностью поддерживаю эту идею. И уже даже сейчас есть участок работы, на котором можно вполне продемонстрировать свои качества и как ударного работника, и как руководителя, и как организатора производства. Это - прокладка железнодорожного полотна от уже построенного БАМа к Анадырю, столице Чукотского края. А по завершению этой ударной стройки, начать прокладывать железнодорожное полотно далее к Берингову проливу, вырыть туннель под ним, и вывести полотно на Аляску. И Анюте найдется работа на этой ударной стройке. Надо глаз не спускать с этих ударников, чтобы они невзначай не испохабили хрупкий северный пейзаж  

[Любовь]

Цитата: Не знаю от Сегодня в 13:17:51
В сети результаты голосования КАЖДОГО избирателя можно сделать прозрачными.

- Я не о прозрачности подсчета голосов говорил, а о достоверности отчета о проделанной работе для удаленного пользователя.

 для этого, надо все население России должно иметь мобильную связь с выходом в инет...
 что далеко не реально...
 и хакеров пока ни кто не ликвидировал...

Почему люди, пришедшие на квантовый форум и на словах придерживающиеся квантовой парадигмы, в конкретных своих действиях и рассуждениях придерживаются жесткой дуальности "либо-либо"?

в многополярном мире надо суметь придти к истинному пониманию многоликости - это значит, что в первую очередь надо научиться услышать каждого, а не чтобы каждый услышал тебя любимого...
все действительно разные, но только все вместе они образуют целое многообразие...

[Quangel]

И Анюте найдется работа на этой ударной стройке.

Да-да-да!!!  Пусть "защищает Природу" как положено,на ударной индустриальной стройке!  И никаких Утришей тут в строю! 

[Не знаю]

Я не о прозрачности подсчета голосов говорил, а о достоверности отчета о проделанной работе для удаленного пользователя.

Кому нужны какие-то там отчёты!?.. Всё должно происходить на глазах народа, тогда и отчёты не будут нужны. Единственным нужным отчётом может служить народное мнение, кое выражается в результатах голосования. А если кто-то будет снабжать видео-шоу необъективными комментариями, то на то тоже должно быть устроено текущее голосование, и гнать манипуляторов к лешему! 

[Не знаю]

для этого, надо все население России должно иметь мобильную связь с выходом в инет...
 что далеко не реально...

Пусть будет у большинства. А у остальных - наличие каких-либо общественных сетевых пунктов выхода в инет. Этого достаточно, чтобы выявить пусть даже и случайно малейшую подтасовку. Кроме того, конкуренты друг у друга могут проводить свой контроль, где любые факты несоответствия можно будет легко проверить.

и хакеров пока ни кто не ликвидировал...

Надо пробовать. А там - видно будет. Насколько я знаю, у криптографии существуют вполне надёжные возможности защиты данных.

[Любовь]

Всё должно происходить на глазах народа, тогда и отчёты не будут нужны.

помнится, уже устанавливали камеры, когда строили дома погорельцам, но они не стали гарантией качества... увы...
kadh про этику заикался... что о ней говорить, если ответственностью большинство не страдает...

Кроме того, конкуренты друг у друга могут проводить свой контроль, где любые факты несоответствия можно будет легко проверить.

 и сейчас не без этого, но во что все это выливается, опять же, из-за безответственности - главной черты общества потребления...

[valeriy]

Почему Вашингтон хочет устроить Путину «финиту»

[Не знаю]

помнится, уже устанавливали камеры, когда строили дома погорельцам, но они не стали гарантией качества... увы...

А вот если бы не одну камеру с низким разрешением поставили на высоком столбе, а хотя бы штук двадцать хороших по разным местам, плюс штуки две-три - постоянно мобильных, с микрофоном, тогда бы под их прицелом никто не осмелился бы халтуру лепить.

и сейчас не без этого, но во что все это выливается

Как раз сейчас ТАК всё устроено, что фальсификации доказать практически невозможно.

[Quangel]

А вот если бы не одну камеру с низким разрешением поставили на высоком столбе, а хотя бы штук двадцать хороших по разным местам, плюс штуки две-три - постоянно мобильных, с микрофоном, тогда бы под их прицелом никто не осмелился бы халтуру лепить.

Какой вы наивный.  Идеологию оранжевой слизи внятно определил Березовский: "общество не примет результаты президентских выборов, каким бы "прозрачным и честным" ни было голосование."   

[valeriy]

фальсификации доказать практически невозможно.

А доказывать никто и не будет. Это всего лишь повод. Вот что пишет на сайте ВиМ форумчанин под ником Giotoo:

Уильям Энгдаль как всегда все точно и объективно показал, поэтому он и пользуется заслуженным уважением во многих странах.


И основной смыл передан точно... "ни коррупция. ни выборы не имеют никакого отношения к цветной революции - это всего лишь инструменты".


Работают они эффективно, просто и примитивно, потому что они рассчитаны на простых людей и манипулируют базовыми инстинктами и эмоциями:


- "Обвинение в Коррупции": Огульное бездоказательное обвинение "власть предержащих" в коррупции давит на базовую человеческую эмоцию "защита свой собственности", т.е. простой человек уже никогда не окажет поддержку например "руководителю страны", т.к. будет сомневаться в нём и подсознательно у него закрепиться мысль о том "что этот руководитель ворует персонально у него !!! ведь государственное - это и моё тоже" (и абсолютно всё равно, что например не будет фактических доказательств... есть великолепные психологические установки... "дыма без огня не бывает" и "люди говорят"... ). И так абсолютно в любой стране, а если учесть что коррупция как и любое другое преступление (воровство, убийство, изнасилования) есть в любой стране мира, достаточно просто "нарыть и разрекламировать пару фактов" или "ткнуть пальцем в громкий судебный процесс над коррупционерами, и крикнуть "ага судят за коррупцию, значит она есть !"... то мы получаем универсальный инструмент по разрушению единства любой страны и разрушения механизмов управления национальных структур. Единственное главное условие это контроль информационного пространства другой страны... но это уже другой вопрос. Т.е. в чистом виде психология и манипулирование массовым сознанием, вместо реального решения проблемы. Даже больше после "цветной революции" в проигравшей стране целенаправленно развивается коррупция, на более-менее значимые посты назначаются "специфические люди" по определённым критериям, которые и создают коррупционные системы... почему ? Всё просто... такая страна слаба и ей легко управлять извне... (так было сделано например в России в начале 90-х, правда доходило иногда до абсурда... когда миллиардные транши кредита МВФ России разворовывались буквально "на ходу за пару дней", но скольких людей тогда "возмущала" коррупция ?)...


- "Обвинение в нечестности выборов", тут ещё проще... Задумайтесь ведь не случайно 90% "цветных революций" начинается с протестов по поводу "опротестования результатов выборов"... почему ? Кому сдались эти выборы ? Ведь все мы знаем, что демократии и свободы нет ни в одном государстве... просто априори "в каких-то странах власть действует в интересах большинства населения, в каких-то странах в интересах меньшинств" (с)... а "истинная свобода и демократия была только у Робинзона Крузо и то до появления Пятницы" (с)... Так почему "выборы" ? Всё просто, кроме "победившей партии" на выборах есть и другие партии и у них... есть электорат... так вот после запуска компании о "фальсификации выборов" и после соответствующей психологической обработки электорат проигравших партий автоматически становиться протестным человеческим ресурсом для проведения "цветной революции", т.е. мы в одночасье получаем целую армию готовых действовать людей... пусть они даже сами этого ещё не знают... и при использовании особых технологий, методик и инструментов их можно заставить делать абсолютно "что угодно"... главное собрать их в одном месте и "побольше" (и чем больше "революционеров" погибнет при этом "что угодно", тем лучше на месте каждого погибшего встанут тысячи ранее сомневавшихся, но сейчас возмущённых "репрессиями")... условием этого является контроль информационного пространства другой страны, создание псевдо-НКО и подготовка определённого плана проведённая заранее... но это уже другой вопрос.


Вот этим всем и занимается США (под "США" мы понимаем, конечно не 300 миллионов несчастных или половину континента Северная Америка, а группу семей американо-европейских олигархов во главе с "сами знаете кем", самодовольно называющих себя "хозяевами Нового Мирового Порядка") с помощью различных структур/сообществ/фондов условно правительственных и условно не правительственных... (центральное место занимает естественно The National Endowment for Democracy (NED) именно он выполняет всю основную рутинную работу при организации и проведении "цветной революции" в странах). При этом сами США являются одной из самых тоталитарных и коррумпированных стран в мире (NDAA, тотальная слежка, отсутствие прямых выбор президента США, "кумовство как система"- позволяющее даже на президентское кресло посадить туповатого сына предыдущего президента, тотальное расхищение бюджета - создание официально целых цепочек государственных и не государственных подрядчиков перекладывающих деньги из кучки в кучку при выполнении гос. заказа... ).


Путин для "США" - "цель номер один" (неофициально с 2001 года, официально с 2003). Даже такие глобальные цели как "расчленение России" (кстати в Сибири по замыслу должна появиться некая Сибирская Республика), "исчезновение в неизвестном направлении "золота партии"... оговорился Стаб.фонда", "война с Китаем/утилизация Российского ЯО"... почему то ставятся, как "вторичные цели". И они как всегда будут тупо, упорно идти к "достижению этих целей"... не сейчас, так через год... два, пять... пятнадцать... если ничего только "глобально не изменится"...


П.с. Навальный не просто "распиаренный блоггер - любимец Запада", а по плану "цветной революции в России" после основной фазы начинающейся 4 марта и последующих за ней (если плохо сработают российские спецслужбы и не сумеют предотвратить, то "кровавых") событий... должен стать не много, не мало Президентом РФ... а премьер-министром при нём... пресловутый Немцов... (если "цветная революция" по какой-либо причине заглохнет, то Навального попытаются убить... и списав на "власть" на этой волне завершить "цветную революцию... в России"... кстати, сам он об этом знает)... Дико ? Но тем не менее...

[Анюта]

И Анюте найдется работа на этой ударной стройке.

Да .... Вертухаи никуда не делись, жертв алчут.

Против нечестных выборов протестовать низзя. опасна ... Помалкивай, честной народ.
Вертухаи, вперёд! Жируйте, выбирайте сами себя, везите всё в оффшоры , соотечественники вас уже  застукать не в состоянии, а проклятому западу не до вас.

[Quangel]

Да .... Вертухаи никуда не делись, жертв алчут

Разговорчики в строю,заключенная Анюта!  Вот посмотрите лучше ролик про дружный поход оранжевых правдолюбов к Макфолу.  "Получение инструкций в посольстве США" называется. http://krispotupchik.livejournal.com/314893.html

[Анюта]

 Ну так в открытую , официально посетили. США - устарела песня. И конкуренты мы им уже невеликие.
Смотрите на восток. Там демократию не уважают, ждут, когда ослабнем, тесно им. Диверсанты оттуда изощрённые.  Не у руля ли они уже?
Вертухаям жировать не придётся, китайцы не наймут, своих поставят

[Любовь]

Ну так в открытую, официально посетили.

так у нас же демократия - т.е. можно в открытую продаваться
но продажностью это так и останется...
жить-то на что-то надоть...

И конкуренты мы им уже невеликие.

все-таки конкуренты?!
но если все так будут думать, то действительно не конкуренты, но и совсем не сотрудники, а так - разменная мелочь, которой поступиться не жалко...
 но доллар таки не позволяет появиться конкурентам, даже еврозону - своих союзников - рушит своей системностью...
 а чтобы ваще не было конкурентов - надоть рубль и юань стравить... здесь Вы точно по-долларовски мыслите - юань должен быть врагом рубля... и стращать надоть народ не по-децки...

ишь как Вы под нужды доллара заточены! - садитесь, пять  
отличный результат промывания мозгов

а про изощеренных диверсантов - Вам ни когда не приходила мысля, что штаты сами наладили к нам трафик наркоты из Афганистана, что именно для этого они создавали Талибан?

[Владислав]

Повелительные наклонения (Смотрите ) применяются  Анютой  - повелевать привыкла!  Хи-хи!  Нахальная дамочка!

Смотрите на восток.

Без сопливых америкашек сами разберёмся,  куда  смотреть и что думать.

[Любовь]

Иван Охлобыстин: Знаю, кто должен возглавить Россию

...да и нет людей, представляющих мои интересы на трибуне, как собственно и всех остальных десятков тысяч...

Мы должны воспитать этих людей. Мы должны воспитать свое общество. Я вот монархист по убеждению, но я считаю, что мы должны сначала построить общество, достойное монарха, воспитать этого монарха, я не знаю, как это будет выглядеть и сколько тысячелетий на это потребуется, но сама цель все компенсирует. Мы можем сгруппироваться вокруг единой цели. Единая общая мечта - мы называем это так. Это никак не отделяет нас от общества, но делает нас устойчивыми по отношению к стрессу, исходящему от общества. Можно ли назвать это общество обществом? Нет. Есть отдельно власть, есть отдельно массы, а общество гражданское формируется сейчас. Нельзя вестись на провокации и нельзя все это дело высмеивать, потому что это все-таки инициатива людей.

хотя я не монархистка, но иерархичность признаю и согласная с автором, бо обществу надо развиться, но в плане самостоятельности осознания - именно это и приведет к сотрудничеству...
я бы не называла это воспитанием, бо любое промывание мозгов суть воспитание... только цели корыстные и явно не озвученные...

[valeriy]

Майкл Макфол: "Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям"

[Владислав]

Майкл Макфол: "Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям"

Он скорее всего как точка приложения силы. Куда направлен вектор - не он выбирает. Он, Майкл Макфол, всего лишь некий инструмент в опытных и не очень наивных ручках.

[Любовь]

Майкл Макфол: "Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям"

ну прям от радости в зобу дыханье сперло
 какие люди нас спасать спешат - ну просто спасатели Малибу

иль сами ищут куда самим спасаться со своего вулканчика, жизненное пространство для себя освобождают...

[Quangel]

По ночам я люблю выходить на площадку центрального шпиля главного здания Московского Университета и смотреть вниз, на огни столицы.
За моей спиной развевается черный плащ. Мои глаза спрятаны за темными очками. Черный ночной ветер столицы бритвой режет мне лицо.
Я одиночка. Изгой. Таким, как я – Продавшимся – не место в мире порядочных людей. Нам – Продавшимся – приходится скрываться, вести двойную жизнь, лгать друзьям, женам, бывшим учительницам, геям, педофилам и проституткам, будто мы нормальные. Такие же, как все. И только в кругу таких же отверженных мы признаёмся в своей постыдной страсти: мы – не против действующего руководителя правительства.

Дело в том, что мы Познали Правду.

Нас называют Продавшимися за мелкий прайс, Путиноидами, Путинскими подстилками, но мы – те, кто однажды ощутили силу стороны П, те, что чувствует циркуляцию энергии П во Вселенной, – называем себя

«Люди П».

С того самого момента, как мы были посвящены в Люди П путём обряда Продажи и символически облобызали сапог Бессмертного Лидера, получив от него символическую Подачку, мы не принадлежим себе.
Презираемые, ненавидимые любым порядочным человеком, мы, не щадя себя, отрабатываем свою Подачку. Мы приползаем туда, где люди отважно заявляют, что они против П, и трусливо шепчем, что мы за. Мы подделываем протоколы, подмешиваем полоний, поставляем противовоздушные пушки. Мы специально придумываем такую ложь про иллюзорные плюсы Стабильности и вымышленных хозяев борцов за свободу, чтобы она была идентична правде и не могла быть опровергнута. Мы фальсифицируем не историю, а реальность!
Мы лечим Мечел, удерживаем в Тартаре Краснокаменском Прометея Приватизатора, мочим в сортирах, делаем обрезание, чтобы потом ничего обратно не выросло, учим жен иностранных наблюдателей щи варить, выдергиваем перья у Оранжевой птицы Свободы. Мы топчем П-датые Шубы.

Мы – не Божена.

Мы – технотронные назгулы на службе Недремлющего Чекистского Ока! Мы Дарты Вейдеры Ботоксного Императора!

Мы - Люди-П!

http://vz.ru/opinions/2012/1/16/553737.html

[Любовь]

Urbis Numen, ну это - лирика... весь смысл то здесь:

P.S. Данный текст написан автором по причине некоторого легкого раздражения, вызванного устоявшейся модой не признаваться в симпатиях к действующему Премьеру вне зависимости от реального отношения к нему из банального страха показаться недостаточно Независимо Мыслящим. Страха настолько устоявшегося, что постепенно превращающегося в правило хорошего тона.

Меж тем, по мнению автора, пора перестать выдавать импотенцию за сексуальную ориентацию и уж тем более за нравственность.

P.P.S. И кстати, страна, в которой вы все скоро будете жить, брюзжать и в соответствии со своими приличиями презирать «путинское быдло», будет создана Людьми-П. Потому что больше некому.

[Quangel]

ну это - лирика... весь смысл то здесь:

Лирика мне больше понравилась. 

[Владислав]

Бывший британский посол Тони Брентон уверял, что Соединенное Королевство "в открытой форме" содействовало развитию гражданского общества в России, а данные о финансировании проектов НПО публикуются на интернет-сайтах МИДа страны и посольства Великобритании в Москве.

В получении денег от британских спецслужб в 2006г. обвинили Московскую Хельсинкскую группу, занимающуюся защитой прав человека в России.
Эта организация пыталась в суде доказать факт клеветы, однако проиграла процесс.

[Владимир Травка]

Мы – технотронные назгулы на службе Недремлющего Чекистского Ока! Мы Дарты Вейдеры Ботоксного Императора!

— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.

Виктор Пелевин. S.N.U.F.F

[Владимир Травка]

За время правления Путина все члены кооператива «Озеро» стали миллиардерами. Я не могу назвать ни одного человека, который за эти 12 лет из никого стал миллиардером и который не был бы при этом знакомым Путина. То есть еще раз. Все хорошие знакомые Путина стали миллиардерами. Никто из незнакомых Путину людей миллиардером не стал.

Каждая фраза этой статьи Латыниной - страшный факт для нас. Но некоторые предпочитают почивать в маразматическом покое. Хуже того, зарплату  получают за поддержку режима.

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс", так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые: И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом

- Ты , сынок это на камеру этого только не скажи, но для себя запомни - все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью , говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится только ровно столько , что бы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.

Виктор Пелевин. S.N.U.F.F

[Анюта]

Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс", так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс.

Когда ж, наконец то ж, мы будем собой !!!!.
Эта тухлая шпиономания, грязные фальсификации.
Эта тупоголовая ложь, глумящаяся над правдой
О П Р О Т И В Е Л А !!!
Эти подсадные тупоголовые утки в сети. Тьфу ! А на экране ОНО "откровенничает" с нами.
ОНО - подделка того человека, который родился в России и должен болеть за неё, за её природу, за её обороноспособность, за развитие науки, за уровень образования.
Если услышу, что это ОНО со своими помощниками-диверсантами потопили нашу подлодку "Курск", подожгли подлодки "Екатеринбург", "Гепард", поверю.
Ужас, ужас, ОНО воцаряется, прёт без всякой совести.

[valeriy]

Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова? Анализ профилей 20 000 участников митинга

[Любовь]

Когда ж, наконец то ж, мы будем собой !!!!.
Эта тухлая шпиономания, грязные фальсификации.
Эта тупоголовая ложь, глумящаяся над правдой
О П Р О Т И В Е Л А !!!

ну воть очередная истерика
дорогуша, а Вам, похоже даже не к психологу, а к психиатору... бо все запущено...
 ОНО сидит в Вас
 причем настолько капитально, что резонанс, похоже, пошел в разнос (надеюсь, о физике резонансных процессов представление имеете, коли к физическому форуму прибились)...
потому настоятельно рекомендую - начать с себя, разберитесь с собственным дерьмом, бо ОНО - и есть Ваши собственные достижения...
 и это та самая правда, в которой Вы себе признаться не хотите... увы...

[Владислав]

Вы себе признаться не хотите... увы...

ага. Зона боли и Зона удовольствия.

№1 Я критикую и осуждаю других – то есть пеняю на зеркало.

№2 Я предъявляю претензии к миру вместо того, чтобы осознать происходящее со мной как результат моего выбора и ничьего иного. Кто или что угодно, только не я – причина происходящего со мной.
-----
№1 Правило Зеркала. Окружающие меня люди – мои зеркала. Они отражают не осознаваемые мною  аспекты моей собственной личности. Если кто-то мне хамит, значит, я сам готов нахамить.  Так что обижаться не на кого.

№2 Правило Выбора. Я понимаю и осознаю, что все происходящее в моей жизни есть результат моего собственного выбора. Так что не к кому предъявлять претензии. Автор – я сам.

[Quangel]

Виктор Пелевин. S.N.U.F.F

Я смотрю,прикоснулся-таки к великому.  Не забудь чем кончилось - подкопом под антигравитатор. "Моему поколению,наверно,еще хватит снарядов. А потом они нас просто съедят."

[Владимир Травка]

Не забудь чем кончилось - подкопом под антигравитатор. "Моему поколению,наверно,еще хватит снарядов. А потом они нас просто съедят."

Ну и что тебя смущает? Уркраинцы съедят людей. Люди - жители офшара - это представители золотого миллиарда - западной либерально-технологической цивилизации. Орки, жители Уркраины - это представители стран третьего мира, к каковым пренадлежим и мы, недаром же действие происходит на верхне-сибирской возвышенности. Т.е. побеждает уркаганат, за интересы которого ты в данный момент выступаешь. Правда без офшара у него тоже безрадостная перспектива - окончательная деградация.

Вообще то не смотря на такую развязку - это один из самых оптимистических романов Пелевина, т.к. кроме критики нынешнего состояния русской цивилизации и западной цивилизации, показан выход из этого абсурда - уход Каи и Грыма в мир "арбалетчиков".

Когда ж, наконец то ж, мы будем собой !!!!.

Не расстраивайся Анюта - это вопрос смены поколений, уйдут старички, прийдет новое непоротое поколение и не будет так преданно заглядывать в рот правителей, кормящих подданых с руки. Главное не скатиться при этом новым поколениям в мировоззрение жителей офшара.
Кстати, это и Валерий подтверждает в своей ссылке - протестанты это молодое активное население, преимущественно мужское - т.е. это создатели нашего будущего.

[Владимир Травка]

Почему Вашингтон хочет устроить Путину «финиту»

Валерий, а тебе не приходило в голову, что так западные политики помогают росту рейтинга Путина внутри нашей страны и играют ему на руку, т.е.грозясь убрать его с российской политической арены способствуют его укреплению там.

Вот еще один звоночек от британских спецслужб - разоблачения со шпионским булыжником.

http://www.lenta.ru/news/2012/01/19/rock/

Вроде бы такое саморазоблачение им совсем не выгодно, зато очень выгодно российской верхушке - "мы же говорили, кругом шпионы и враги - вот и сами враги торопятся подтвердить это", могут заявить они. Офшаровские сомилье в действии

[Quangel]

Ну и что тебя смущает? Уркраинцы съедят людей. Люди - жители офшара - это представители золотого миллиарда - западной либерально-технологической цивилизации. Орки, жители Уркраины - это представители стран третьего мира, к каковым пренадлежим и мы, недаром же действие происходит на верхне-сибирской возвышенности. Т.е. побеждает уркаганат, за интересы которого ты в данный момент выступаешь. Правда без офшара у него тоже безрадостная перспектива - окончательная деградация. Вообще то не смотря на такую развязку - это один из самых оптимистических романов Пелевина, т.к. кроме критики нынешнего состояния русской цивилизации и западной цивилизации, показан выход из этого абсурда - уход Каи и Грыма в мир "арбалетчиков".

Псевдо-выход,показанный Мастером,как всегда иллюзорен. Так же как уход Андрея с "Желтой Стрелы". Или "Затворника с Шестипалым" с Птицефабрики. ВОП к сожалению тяжело болен буддийским эскапизмом. Отсюда его мизантропия и женоненавистничество.   Хотя идею "суры" я поддерживаю,как никто.   Истинный выход он пытался нащупать в "Ампире В" - в финальном монологе молдавского теолога.  http://qangel.livejournal.com/15956.html Бессмысленно бежать из оскверненного Божьего Храма,нужно просто зажечь в нем свет. Отчасти он сам пытается преодолеть буддийскую неависть к проявленному миру,в одном интервью он заявлял "Мой настоящий дом - Ум,горящий уже 7000 лет".

[Владимир Травка]

Urbis Numen, да Пелевин исповедует буддизм, а те кто не понимают его изложение основ буддийской философии в ненавязчивой литературной форме перепешанной с постмодернистским  стебом, тем и кажется что выход иллюзорен или мир вообще безвыходен.

Отсюда его мизантропия и женоненавистничество.

Его мизантропия - это всего лишь способ изложить  Первую благородную истину "Мир - есть страдание", если не учитывать двух других, то да, сплошная чернуха с безисходностью.

А "женоненавистнечество" из-за того, что он приверженец хинаямовской колесницы с ее монашескими строгостями. Был бы тантриком и с женщинами все было по другому

ВОП к сожалению тяжело болен буддийским эскапизмом.

Ты просто придумал себе свой удобный для пинания "буддизм", а он к реальному никакого отношения не имеет.

А чем тебя не устраивает выбор Грыма и Каи? Почему он иллюзорен? Наоборот в отличии от помойки орков и  виртуальных Лондона и Парижа обитателей офшара их мир более здоровый, более натуральный и преспособленный для любви. В чем его иллюзорность то?

[Quangel]

А чем тебя не устраивает выбор Грыма и Каи? Почему он иллюзорен? Наоборот в отличии от помойки орков и  виртуальных Лондона и Парижа обитателей офшара их мир более здоровый, более натуральный и преспособленный для любви. В чем его иллюзорность то?

Вот поэтому я выбрал аватаркой - агента из фильма "Меняющие реальность". Древняя душа должна "корректировать" ЭТОТ МИР. А не пытаться сбежать в отдельный от  него утопический "Город Солнца"...

[Владимир Травка]

Древняя душа должна "корректировать" ЭТОТ МИР. А не пытаться сбежать в отдельный от  него утопический "Город Солнца"...

Кая и Грым остались в ЭТОМ МИРЕ, они ушли с помойки этого мира в чистые земли этого мира. Никакой утопии, никакого эскапизма.
Они вышли из-под действия Маниту, а ты со своей древней душой еще будешь долго вокруг него крутиться  
Мир не корректируется, корректируется только наше восприятие мира.

[Quangel]

Они вышли из-под действия Маниту, а ты со своей древней душой еще будешь долго вокруг него крутиться

Перечитай Эпилог,что на самом деле есть "Маниту".

Весь Биг Биз думал, что выполняет волю Маниту — но почему тогда рушится наш мир, почему вселенная уходит из-под ног? Как это должен понять искренне религиозный человек?
Наверно, Маниту больше не хочет, чтобы мы считали, будто знакомы с ним лично, а тем более знаем его планы и тайны.
Маниту не желает, чтобы у него были профессиональные слуги и провозвестники воли, и ему отвратительны наши таинства. Он не хочет, чтобы мы питали его чужой кровью, предлагая ему в дар наши юридически безупречные герантофилические снафы. Как он может любить нас, если от нас бегут даже собственные приспособления для сладострастия, созданные по нашему образу и подобию? Зачем ему мир, где на бескорыстную любовь способна только резиновая кукла?
Мы мерзки в глазах Маниту, и я рад, что дожил до минуты, когда не боюсь сказать это вслух. Теперь все будет по-другому. А как — знает только сам Маниту.

[Владислав]

Не расстраивайся Анюта - это вопрос смены поколений, уйдут старички, прийдет новое непоротое поколение и не будет так преданно заглядывать в рот правителей, кормящих подданых с руки

Да Вы тоже мальчик не промах, оказывается.

А Вам куда же господин Путин соли насыпал?

Кто не прислушивается к призывам Солидарности, тот преданно заглядывать в рот правителей и кормится подачками от Путина?

Политика - самое грязное на Земле занятие, а политические игры и заигрывания всегда фальшь, ложь и обман. Все там, у политиков, продается и покупается.  Во власть всегда рвутся корысти ради.

Советник Блэра признал использование "шпионского камня" в России

Нам всем положено знать только то, что политики пожелают. Они все врут честно и часто. Тем они и направляют в ловушку наши мысли. Значит есть цель, которую советник Блэра достигает этой внезапной "признательностью".

На какой-то мамонтовой Горе в Сибири нашли бактерии из вечной мерзлоты эликсир долголетия. На мышах уже проверили.
Нам  (мне с Любовью да другим рожденным в СССР) его вколят .... Я не знаю кто за спиной Путина_Медведева.
Но и Солидарность не приемлю нутром и американская мечта мне не мечта.

[Владимир Травка]

Политика - самое грязное на Земле занятие, а политические игры и заигрывания всегда фальшь, ложь и обман. Все там, у политиков, продается и покупается.  Во власть всегда рвутся корысти ради.

Все правильно. А кто уже дорвался до власти и не хочет ее отдавать - самые корыстные из корыстных

Но и Солидарность не приемлю нутром и американская мечта мне не мечта.

А Вам не приходило в голову, что кроме Путина, и того, что Вы называете "солидарностью", есть и другие варианты. Зюганов, например...

[Владимир Травка]

Перечитай Эпилог,что на самом деле есть "Маниту"

Андрей, это говорит пилот Дамилоа-верный холоп Маниту, что от него еще можно ожидать.
А вот что говорит ему Кая - сура с выкрученной на максимум духовностью:

— Вот об этом я и говорю. Ты имеешь дело не с реальностью, а с жетонами, которые твой мозг выдает себе по ее поводу, причем часто ошибочно. Эти жетоны похожи на фишки в казино — по одним отпускается эйфория, по другим страдание. Каждый твой взгляд на мир — это сеанс игры на зеленом сукне. Результатом являются удовольствие или боль. Они имеют химическую природу и локализованы в мозгу, хотя часто переживаются как телесные ощущения. И для этой игры тебе даже не нужен мир вокруг. Большую часть времени ты занят тем, что проигрываешь сам себе, запершись у себя внутри.
Она была права — пока что в моем казино шел чистый проигрыш.
— И что дальше? — хмуро спросил я.
— Привязанность вызывают не сами предметы и события внешнего мира, а именно эти внутренние химические инъекции эйфории и страдания, которые ты делаешь себе по их поводу. Почему так фальшивы все протесты против засилья так называемого «потребления»? Потому что вы потребляете не товары и продукты, а положительные и отрицательные привязанности мозга к собственным химикатам, и ваши слепые души всегда уперты в один и тот же внутренний прокладочный механизм, который может быть пристегнут к какой угодно внешней проекции — от Маниту до квасолы…
С некоторым усилием я вспомнил, что «квасола» — это оркский национальный напиток.
— Ты конченный наркоман, Дамилола, — продолжала она, — и весь мир для тебя — это просто набор поводов, который позволяет твоему мозгу ширнуться или сделать себе клизму. Клизма каждый раз делает тебя несчастным. Но уколы не делают тебя счастливым, а лишь гонят за новой дозой. С наркотиками всегда так. Вся твоя жизнь секунда за секундой — это постоянный поиск повода уколоться. Но в тебе нет никого, кто мог бы воспротивиться этому, ибо твоя так называемая «личность» появляется только потом — как размытое и смазанное эхо этих электрохимических молний, усредненный магнитный ореол над бессознательным и неуправляемым процессом…

— Мой маршрут нарисован внутри меня программно, — сказала она, — а твой маршрут нарисован внутри тебя химически. И когда тебе кажется, что ты идешь к свету и счастью, ты просто идешь к своему внутреннему дрессировщику за очередным куском сахара. Причем нельзя даже сказать, что это идешь ты. Просто химический компьютер выполняет оператор «take sugar» *, чтобы перейти к оператору «rejoice 5 seconds».  А потом опять будет оператор «suffer»,  его никто никогда не отменял и не отменит. Никакого «тебя» во всем этом нет.
— Почему ты все время повторяешь, что никакого меня нет? Кто же тебя, по-твоему, каждый день трахает?
— Жирная слабоумная задница, — с очевидным удовольствием ответила она. — Кто же еще. Но из того, что жирная слабоумная задница каждый день трахает говорящую куклу, еще не следует, что во всем этом присутствует какая-то реальная сущность. Что ты имеешь в виду, когда говоришь «я»?

— Я… — начал я, и задумался, — Это вопрос уже не научный, а религиозный. Мы с тобой имеем разную природу. Если брать духовный аспект. Я человек, а ты — бытовой электроприбор. Во мне есть свет Маниту, а в тебе нет никого, кто слышит эти мои слова, все это чистая симуляция. И вот потому, что во мне есть этот свет, я могу говорить «я». А ты по сути просто программа.
— Верно, — сказала она. — Моя реакция на твои слова — это программируемое событие. И во мне нет никого, кто слышит. Но и в тебе его нет. Есть просто проявление природы звука, которое ты почему-то относишь на свой счет. И есть проявление природы смысла в природе звука, которое иногда доходит до твоих ожиревших мозгов, вызывая обусловленные привязанностями реакции. Ты такая же программа, только химическая. И во всем этом нет никакого «я».
— Погоди, — сказал я, — Ты говоришь, что мной управляют мои химические привязанности. Но ведь должен быть тот, кто привязан? Тот, кто подвергается их влиянию и решает, как поступить? Вот это и есть я.
— Объясняю еще раз. Реакции, в результате которых возникает то, что ты переживаешь как «себя», происходят до того, как осознаются. Ими управляют те же физические законы, по которым трансформируется вся Вселенная. Где же здесь тот, кто в состоянии что-то решать и делать? Разве эхо может управлять породившим его криком? В тебе нет никого, кто привязан.
— А что тогда есть?
— Есть только постоянно повторяющийся акт прилипания мухи к меду. Но этот мед существует только как возбуждение в мухе, а муха существует только как реакция на мед. И в этом единственное содержание всей твоей бесконечно богатой внутренней жизни… Я ведь знаю, что ты читаешь про всех этих «зомби» и «зимбо». Видела тэги. Ты думаешь, что у тебя есть сознание, а у меня его нет. Но на самом деле никакого сознания нет вообще. Есть только тот единственный универсальный способ, которым приходят в бытие все виды информации, составляющие мир. Поэтому в древнем Китае говорили про всеобщий Путь вещей. А в Индии говорили «тат твам аси» — «ты есть то». Это так просто, что никто не может понять. Есть только постоянно меняющееся переживание. Оно и есть ты. Оно же есть мир…
— А привязанности? — спросил я, чтобы спросить хоть что-то.
— К чему может быть привязано переживание? Какой веревкой? Одно просто кончится, и начнется другое. Понял, глупый? Эх… Вижу, что нет…

[Владислав]

Вы называете "солидарностью", есть и другие варианты. Зюганов,

А я и буду за Зюганова, вероятно, голосовать, чтоб был некий противовес большинству ЕдРа Думы.

"Солидарность" эту проамериканскую навязывает Анюта, apologize,  да и Кадх вроде бы дышит Америкой (англивцами) страстно  как и они. Им так хочется нам всучить во власть  весчь типа Саакашвили_Ющенко. С Анютой  вон недавно аж истерика случилась.

Ясно, что она (Анюта) должна показать результаты свой работы к 4 марта, когда в России Америка до Британия будут очередную цветную революцию варганить. Время уже мало осталось, вот она и нервничает.

[Владимир Травка]

Ну я то в отличии от Анюты против лично Путина ничего не имею, мне при нем хорошо живется. А вот детей жалко - мы проедаем их будущее.
 Прийди к власти какой-нибудь Навальный, а в самой системе ничего не изменится - будет такой же уркаган, если не хуже.

Нужно создавать политическую систему с эффективной отрицательной обратной связью. тогда все будет ОК. Но и на Западе либеральная демократия уже давно не так эффек5тивно работает - выступает скорей как фасад для действий ТНК. Но наши правители тоже встроены в эту схему, только с другого боку.

[Владислав]

систему с эффективной отрицательной обратной связью. тогда все будет ОК.

И я так мню. Тогда будет "автоматика" и всё чики-чики.

[Quangel]

Андрей, это говорит пилот Дамилоа-верный холоп Маниту, что от него еще можно ожидать.
А вот что говорит ему Кая - сура с выкрученной на максимум духовностью:

Ну да,Кая с вывернутой на максимум "духовностью" почему-то оказывается стойкой фанатичкой скачанного с облачного сервиса Биг Биза  "Палийского канона".  А вот перманентные споры индуизма и буддизма как-то прошли мимо ее внимания.  В то время как индуистские аргументы о том,что каждое человеческое сознание обладает исключительным и уникальным началом - "атманом",на раз перебивают все буддийские аргументы про "всеобщую Пустоту" и "безличность индивидуального сознания".

[Владимир Травка]

В то время как индуистские аргументы о том,что каждое человеческое сознание обладает исключительным и уникальным началом - "атманом",на раз перебивают все буддийские аргументы про "всеобщую Пустоту" и "безличность индивидуального сознания".

Андрей читай внимательно и выходи из двойственной логики "есть-нет" в область нелокального мышления   :

В Махаянской Махапаринирвана Сутре есть речь Будды о четырех основных элементах, составляющих Нирвану. Одним из них является 'Я' (атман), которое истолковывается как непреходящее Я Будды.

 В Махаяне имеется важный класс сутр, в целом известных как Татхагатаграбха Сутры, некоторые из которых утверждают, что, в отличие от непостоянного "земного Я" пяти "скандх" (физические и психические компоненты непостоянного эго), имеется вечное Истинное Я, которое есть ничто иное, как сам Будда в своей конечной нирванической природе. Это "Истинное Я" присутствует в каждом существе, идеальная личность, достижимая для всех существ в силу их врожденной способности к просветлению. "Татхагатаграбха"/природа Будды не представляют собой тонкое Я (атман); скорее, это выражение "Шунияты" (пустота) и представляет собой потенциальную возможность стать Буддой посредством буддийской практики.

 В Дхаммападе, одном из самых почитаемых текстов Южного буддизма, мы можем прочесть: "Я - хозяин самого Я, ибо чьим ещё может оно быть?".

 Ачарья Нагарджуна, одна из наиболее важных фигур раннего буддизма, иногда именуемый "Вторым Буддой", в своём комментарии к Праджняпарамите пишет: "Иногда Татхагата учил, что Атман действительно существует, но в другой раз он учил, что Атман не существует".

Или как говорит Кая:

— Когда вы чувствуете гнев или боль, вы появляетесь. Вам кажется, что есть кто-то, кто ими охвачен — и дальше действует и страдает уже он. Вы просто не знаете, что не обязаны реагировать на эти ощущения и мысли. А реакция начинается с того, что вы соглашаетесь считать их своими. Но химический бич, щелкающий в вашем мозгу, вовсе не ваш высший господин. Вы просто никогда не подвергали сомнению его право командовать. Если вы научитесь видеть его удары, они потеряют над вами власть. А видеть их можно только из одного ракурса — когда исчезает тот, кто принимает их на свой счет. Есть древняя оркская пословица: «Где ж лучше? Где нас нет…» Что она означает? Пока вы глядите на мир с кочки, которую научились считать «собой», вы платите за нее очень высокую арендную плату. Но что вы получаете взамен? Вы даже не знаете, какие бичи погонят ваше «я» в его кошмарное путешествие через миг…
— Античные геи говорили своим врагам то же самое, что сегодняшние грубияны — «Познай себя». Это не зря считалось у них страшным оскорблением. Ибо в «себе» нет ничего, что можно познать, как нет его в узорах калейдоскопа. В вас нет даже того, кто может пять минут помнить про эту невозможность. Но кричать на каждом углу, что никакого «я» не существует, еще глупее. Не потому, что оно есть, а потому, что именно оно будет делать вид, будто его нет. Не берите на себя груза, который вам не под силу, и не обвиняйте Маниту в том, что это он взвалил его на ваши плечи. Пусть Маниту несет эту ношу сам — на то он и Маниту…
— Зачем вам чудовищная ответственность за игру света и тени, которые никогда ни о чем вас не спрашивали? Зачем выращивать волосы и ногти страшным усилием воли, если они растут сами? У вас не больше власти над собой, чем над погодой — и если вы изредка можете правильно ее предсказать, это не значит, что дождь идет из-за ваших заклинаний. Не принимайте за себя ничего из того, что становится видно, когда разматывается нить жизни. И не бойтесь обидеть Маниту невниманием — когда он чего-то от вас захочет, вы узнаете про это первыми…

[Quangel]

Андрей читай внимательно и выходи из двойственной логики "есть-нет" в область нелокального мышления   :

Для этого давно уже не нужно читать истлевшие сутры тысячелетней давности.   Достаточно пройти практику "Гностического Интенсива" Славинского.
Один индус высказался по поводу нынешней эпохи - "Ранее брахману для получения Освобождения нужно было тратить многие жизни,а сейчас океан Сансары можно переплыть просто повторяя имя Рамы". Отсюда и нынешние практики "мгновенного освобождения" типа "Турбосуслика" или Симорона.
А ты все ментально находишься в прошлых тысячелетиях и думаешь,что древние мантры и сутры по прежнему могут освободить человека эпохи виртуальной реальности,Космоса и нанотехнологий,как его предка-крестьянина,копающего мотыгой землю,времен Гаутамы Будды.

[Анюта]

Владислав, как всегда,   приплетает мне чорти-что
 

"Солидарность" эту проамериканскую навязывает Анюта, apologize,  да и Кадх вроде бы дышит Америкой (англивцами) страстно  как и они. Им так хочется нам всучить во власть  весчь типа Саакашвили_Ющенко. С Анютой  вон недавно аж истерика случилась.

Не сочиняйте. Мой кандидат Явлинский. Партия интеллигентов , экологов - Яблоко.
Конечно же, не может возникнуть нормальная ориентировка при такой вот "свободе"
 А если будет второй тур и останутся Путин и Зюганов , предпочту Зюганова.
  

[Любовь]

Не сочиняйте. Мой кандидат Явлинский. Партия интеллигентов , экологов - Яблоко.
Конечно же, не может возникнуть нормальная ориентировка при такой вот "свободе"
 А если будет второй тур и останутся Путин и Зюганов , предпочту Зюганова.

У США имеется хороший опыт в грабеже национальных ресурсов других стран. Например, в Ираке в период с 2003 по 2007 цена покупки иракской нефти Западом составляла $1 за баррель, под предлогом восстановления расходов, связанных с «освобождением» Ирака. Похоже, что этот же подход используется сегодня и в Ливии.

это, так сказать, экономический аспект интересов штатов, о которых экономист Явлинский должен быть в курсе...
 тут с наскока попыталась найти биографию Явлинского, в части последних лет, но даже на его сайте она обрывается 1998 годом, его участием в тех президентских выборах...
с чего бы это? - он же такой честный и открытый...

а выбор в пользу Зюганова говорит об уровне интеллекта - доверять педагогу, который даже в педагогике полный нуль - оно Вам надо?
в качестве моськи ему хорошо живется, но хочется жить еще лучше, а каково будет жить другим при его царствовании?

[Любовь]

Андрей читай внимательно и выходи из двойственной логики "есть-нет" в область нелокального мышления   :

Ну я то в отличии от Анюты против лично Путина ничего не имею, мне при нем хорошо живется. А вот детей жалко - мы проедаем их будущее.

а с чего в этом плане перейти в область нелокального мышления не получается? - проедает офисный планктон, а некоторые умудряются творить, потому - не надо говорить за всех...

за детей тревожно в другом плане - их травят, гробят наркотой, стрелялками, деморализацией и прочими прелестями свободы...
страшнее расслоение общества не в социальном аспекте, а в ментальном - тут уже деградацией не попахивает, а воняет...

[Владислав]

Мой кандидат Явлинский. Партия интеллигентов , экологов - Яблоко.

И потому Вы гневно и любезно всем здесь, на портале КМ,  раздаете "меру?

ну просто струганина, какая-то немножко того немножко этого... типа Ваша тарелка собирается диктовать свои правила шведскому столу

фактологические сведения – события ( «быт» человека и его изменяющееся окружение, условия, явления – «бытие»),
•   различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д. 
•   различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события.
Навь - (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю), «новое»  проявляется - из нави в явь, из небытия в бытие.
Наблюдатель – ситуация «на блюдо тело» типа на предметный стол исследователя что-то выложено.

различать :
— это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события. Всегда существует отличие меж подобных «вещей и явлений».
Отличие - только некая разница потенциала, некая разница «параметров» (давления, температуры, глупости-заумности, габаритов).
Есть всегда некие крайности возможных состояний (margo и маргинал) типа 0-1 как «коридор витание-колебание» и имеются некие только промежуточные неустойчивые значения в этих крайностях.  Типа ближе к нулю или подальше от единицы.
Изменения состояния (фактологические сведения для наблюдателя) есть проявление жизни – эманации (можно и так сказать).

Вы, Анюта,  навязываете свои мерки событиям вокруг не только своей жизни, но и в чужую жизнь вмешиваясь. Такова Вам роль выпала? Неплохая у Вас роль. И Вы, Анюта, в ней изумительны! Ваша задача узкая - отвлечь  людское внимание от деяний США и Англии на земной шаре, в том числе и в РФ? Куда ни кинь на глобус взор - везде зона интересов США, за которую они готовы всех смешать с дерьмом.

Покрикиваете здесь повелительно-указательно, навязываете всем свои мерки (или "мирки"!). Странно эта, проявляемая  в темах на портале КМ, нервозность Ваша.

Факт, что Явлинский раболепно транспортирует в РФ западное мышление давно не секрет, да и сам он не этого не скрывает. Явлинский  не "зелёный" эколог, он - оранжевый преобразователь, инструмент Госдепа.

Госдеп США как корова дойная и имеет несколько сисек для своих телят и одна их них как "эксклюзив" Явлинского.

Госдеп США сразу делает ставку на несколько лошадок в РФ. Какая-нибудь лошадка вдруг соберёт больше ставок, а какая-то вдруг припрется первой.

[Анюта]

О, да, да, да. Истерю и нервничаю. Такая вот я сельская тётка. 
А доценты тупые!
Што Владислав, што Любовь, ими невоспринимаемы ни метафора, ни гипербола, ни антитеза, ни сленг  ...
Та они из корысти и к А С Пушкину прицепятся, токи дай им лишний раз про влияние госдепа промастурбировать .

 "воняет" - О, ДА !
Да дайте ж, наконец, цвести всем цветам ! И очистится грязь.
Открытость,  справедливость, демократия - это  ведь так доутробно ясно. Детям, людям, народу. Мы давно доросли, переросли.

Ить надо ж иметь цельный воз гадости и фальши за душой, чтобы "не понимать" и продолжать это тупое ПУТание.

[Любовь]

Анюта,  дык я сама в деревне живу
и опять одни необоснованые эмоции, которые Вас имеют, т.е. Вам неподконтрольны

полагала, как радетельница за Явлинского, Вы посветите меня в части биографии последнего  десятилетия Вашего избранника, а то о нем ни слуху ни духу и вдруг возник...

[Владимир Травка]

за детей тревожно в другом плане - их травят, гробят наркотой, стрелялками, деморализацией и прочими прелестями свободы...

Тогда вопрос - дезоморфиновые препараты (наркотик "крокодил") через аптечную сеть продаются с разрешения госдепа или нашей власти?
Реформа образования в сторону увеличения платных услуг и снижения качества проводится американскими спецслужбами или нашим минобром?
Неужели Голикова и Фурсенко тоже агенты госдепа  ?

[Владимир Травка]

Ага, оказывается у нас есть множество точек соприкосновения, если отойти в сторону от прямолинейной пропаганды  :

А я и буду за Зюганова, вероятно, голосовать, чтоб был некий противовес большинству ЕдРа Думы.

А если будет второй тур и останутся Путин и Зюганов , предпочту Зюганова.

Такая вот я сельская тётка.

дык я сама в деревне живу

Может эти точки и есть смысл искать, а не устраивать разборки?

[Любовь]

Неужели Голикова и Фурсенко тоже агенты госдепа  ?

вот уж не знаю каким местом Вы соображаете, но... похоже, Ваша хорошая жизнь мешает Вам мыслить в области "нелокального мышления"...

 все хорошо в меру и только доза и ее обоснование отличает наркоту от лекарственного препарата - это  про разрешение на продажу... а "крокодил" и изготавливает бесконтрольно определенная общность и реализует так же... это результат стремления к быстрым денюжкам при коротком и тупом мышлении...
 хотя к нашему здравохранению у меня вопросов выше крыши - оно утратило способность пользовать конкретного человека, врачи лечат только по утвержденным методикам - что есть подражание западу в неосознанной тупости...

а про образование - это заслуга демократов девяностых, того же Явлинского, кто ратуя за рыночные отношения устроили базар и полный развал всего, что работающее для человеков было наработано в совке...

Может эти точки и есть смысл искать, а не устраивать разборки?

а чем Вам разборки не нравятся ? - не блещем интеллектом, цитируя современных утопистов?
для меня разборки важны тем, что я прокатываю собственную позицию, которую пока ни кто не раскритиковал в пух и прах... только и всего...
это всего лишь способ получения и обработки информации...


так ни у кого нет информации о биографии Явлинского последнего десятилетия?

[kadh]

что у Путина не отнять - так то, что он за государство реально работает, если бы не он, России не было бы уже лет десять...

Мне думается, что спорить с подобными утверждениями бессмысленно.

Они - отражение определённой ментальности.

Всегда есть некоторое количество людей, которые просто повторяют то, что они слышат "на политинформации", "в зомбоящике" и т. д.

Это состояние ментальности существовало всегда.

В библии есть выражение "отделить агнцев от козлищ"...

Что это означает?

А это означает известный каждому скотоводу факт - единственное животное, которое в диких условиях погибает это овца. А потому "пастырь добрый" (т. е. хороший пастух) всегда добавляет в овечью отару некоторое количество козлов, которые играют роль "пассионариев". Бараны сами никуда не пойдут. Они на это просто не способны. Поэтому они нуждаются в "пастырях", или, хотя бы в вожаках.

Примерно тоже самое и у людей. У них тоже есть некое количество "агнцев", совершенно неспособных ни на какую инициативу. Именно им отчаянно нужен в "фюрер", "вождь", "лидер нации", или, на худой конец, "пахан".

Они так устроены. Без этого они погибнут.

Ещё древние греки разделяли сограждан на две категории:

1. Политикас (те, которые интересуются общественной жизнью и участвуют в ней) и

2. Идиотикас (которые не интересуюся и, соответственно, не участвуют).

Термины говорят сами за себя.

Проблема "агнцев" состоит в том, что они мыслят исключительно персоналистически (при этом не будучи сами персонами пассионарными), поэтому для них "конец Путина" означает "конец страны". Хотя, всем остальным очевидно, что с уходом нормального политика нормальные страны не разваливаются. Также они не способны мыслить иначе, чем противопоставлениями персоналий, типа "Путин против Навального", Путин против Немцова" и т. д.

Им даже в голову не может придти, что люди вышли на площади вовсе не за Навального, не за Немцова, и даже не "против Путина", а "За честные выборы". Эти люди не нуждаются в вожде и прочем. Люди, самостоятельно мыслящие и отвечающие за себя. Они вышли "за себя". Но "хомячки" (что Путина, что Навального или Немцова) этого не понимают.

У них это не укладывается. Ну "идиотикас", что возмёшь? Никакой творческой политической или гражданской энергии они проявить не способны. Они могут только повторят пропагандистские штампы, которые для них готовят нечистоплотные "политикас". Вот поэтому мы и наблюдаем бесконечные тупые перепевы про "агентов влияния", "внешние силы", "госдеп", Хилари" и прочую столь же унылую мутотень. На сколько нибудь интересную политическую (или хотя бы  демагогическую) интригу они совершенно не способны. Увы.

Другая (и гораздо более серьёзная) проблема "агнцев" состоит в том, что они считаю Путина пассионарием, то есть "козлищем", способным, по крайней мере, "вести стадо".

Но Путин вовсе не "козёл". Он, простите за зоологические термины, такой же "баран", как и его сторонники. И настолько же неспособен творчески и самостоятельно мыслить, как и они. В итоге у него в области пропаганды работают либо такие же, как он, либо совершенно случайные люди, вроде Суркова, который на фоне самого Путина, смотрится "звездой балета".

Неспособность Путина ни к какой инициативе отлично иллюстрирует бессодержательность его программы. Все слышали про "план Путина", но никто его не курил. Просто потому, что его не существует. Единственное на что оказался способен Путин, это "подмести в доме, который построил Ельцин". Бесконечные разговоры, что "не надо раскачивать лодку" и заклинания о "стабильности" - это консервация. Застой. А в нынешних условиях - деградация.

P. S. Я вхожу в организационный комитет митинга и шествия 4-го февраля в Нижнем Новгороде, а также в Нижегородский Гражданский Совет, который занимается координацией протестных акций, поэтому знаю эту кухню изнутри. А потому не надо рассказывать мне сказочки про "деньги госдепа" и прочую муйню.

Вместо этого я предлагаю сторонникам Путина провести митинги в защиту своего кумира в своих регионах. Или продолжать поддерживать его не вставая с дивана.

А вот сторонникам или нейтралам, вроде Владимира Травки, я предлагаю просто внятно оформить свои предложения, которые у них могут быть к гражданскому движению. У нас есть связи с Москвой, Питером и другими регионами, поэтому сейчас и у вас есть возможность, чтобы ваш голос услышало гражданское общество. Воспользуйтесь ей.

[Любовь]

kadh,  ну во первых, неуважение оппонента - путь к проигрышу...

 во вторых, похоже, Вы сюда заходите только попИсать, иначе, меня к овцам не стали бы причислять, бо я всегда высказываю собственное мнение и всегда его обосновываю...

 а в третьих, я пыталась высказать свое мнение противникам режима, но мои вопросы не были услышаны...
 равно как и Вы не удосужились ответить ни на один из них... похоже, Вы просто в казаки-разбойники еще не наигрались...

 ну что поделаешь, вся наша жизнь - игра
но мне интереснее наблюдать и делать выводы...

[Владислав]

В библии есть выражение "отделить агнцев от козлищ"...

Не тужитесь, не напрягайте себя пустыми хлопотами.     Ваш детский про "честные выборы" лепет оставьте хозявам своим.

Какое отношение имеет те слова еврейские к моей жизни или к 'жизни граждан РФ?  Это Вы, kadh, черпаете там себе направление мыслей  да  людей по еврейски делите на козлов и Пастухов и баранов. Флаг Вам в руки!  

И мнение Ваше обо мне глубоко безразлично - похвалы или хулы Вашей мне не требуется, чтобы жить.

И никому другому на этом ресурсе -  все давно поняли, что Вы просто выполняете свою работу по найму, в поте лица добываете хлеб свой.
Обстановка сейчас  - быть или не быть РФ на карте мира и не  отвлекайте (Ваша уловка) внимание на Путина.
Козел Вы или баран - я не скотовод и это меня не интересует. Кому Вы прислуживаете - мне все равно.
Одно ясно, что "сновидец" Вы - это была только легенда из копипастов. Прикрытие Ваше чтоб творить подготовку к развалу РФ, которое с Вашим участием начнётся  уже за день до выбора президента. Рвать РФ на части - ваша задача.

Путин-не Путин у власти Вам-то какое дело - чужой  изнутри  Вы на 100% для  РФ . Честные выборы - это повод прибрать ресурсы РФ.

[Владислав]

Я вхожу в организационный комитет митинга и шествия 4-го февраля в Нижнем Новгороде, а также в Нижегородский Гражданский Совет, который занимается координацией протестных акций, поэтому знаю эту кухню изнутри. А потому не надо рассказывать мне сказочки про "деньги госдепа" и прочую муйню.

Ну да, муйня.    
Готовите Вы с Анютой плацдарм  (расширяете нам сознание) как для Ливии  на после мартовскую вылазку Солидарности (ах,ах - голоса своровали у Нального_Явлинского_Кара_Мурзы_Немцова)  - а там и НАТО в РФ прискачет. Путин не пряник (но и не кнут), а та компания вообще со всех  живьем шкуру сдерёт! беззастенчиво.

«12 тысяч солдат армии США передислоцированы с военной базы на Мальте и из США на территорию Ливии. Они должны взять под охрану нефтеперерабатывающие заводы, трубопроводы и места добычи нефти», - рассказал «Аргументам.ру» английский военный эксперт Питер Бейнчли. Также о переброске своих солдат заявила Италия и Швейцария.

И Иран им не нравится - вот, вот войска введут. Осталось дело за малым - навести и в РФ америкно_англиканский порядок. kadh с Анютой здесь всё пытаются внушить, что они исключительно отеческую заботу огнём и мечом людям Земли являют

[kadh]

kadh,  ну во первых, неуважение оппонента - путь к проигрышу...

Ну а кто виноват, что вы себя узнали в неприглядной роли?

Кстати, я вас никуда не причислял.

Владислава не комментирую.

Realy no comments.

[Владислав]

Ну а кто виноват,

пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву. ©

[Любовь]

Ну а кто виноват, что вы себя узнали в неприглядной роли?

Кстати, я вас никуда не причислял.

Владислава не комментирую.

гыы, ну для Вас все кто не с вами - овцы, а вы козлища, бивалентная логика в действии... тут и узнавать себя не надоть...

и опять ни одного ответа на мои вопросы, только мутотень для промывания мозгов...
к стати, посты Вам централизованно редактируют?

[Quangel]

Интересная версия о том,что стремление человека поддерживать оранжад - следствие генетической мутации - "гена предательства".  

Смотрим цитату Из директивы NSC 20/1
«Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к «пятой колонне», которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им — отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы».

То есть - данная мутация - это вовсе не прерогатива русских, это наследственный брак, появляющийся в любом человеческом обществе, какой бы нации или цивилизации он не принадлежал.  
http://anisiya-12.livejournal.com/237650.html#cutid1

P.S. Только что попалось в тему - флешка "Ворошиловский стрелок". http://mediaart.lv/VStrelok.html

[valeriy]

Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен

[kadh]

Интересная версия о том,что стремление человека поддерживать оранжад - следствие генетической мутации - "гена предательства".

Это лишь очень слабо приукрашенная версия того же самого пропагандистского бреда.

Оранжисты плохие, предатели, слуги внешних сил, покушаются на "наше всё"...

Ну не рождает интеллектуальная импотенция ничего оригинального.

[Корнак7]

Кадх, если вопрос стоит о поиске свободы, то он решается не на митингах, а в сознании.
А если о росте благосостояния, то нужно производительность труда поднять до американской, что тоже не на митингах решается.
Путин как-то препятствует решению развития сознания, или росту производительности труда?
Если уж хочешь жить лучше, чем сейчас - уезжай в подходящее для твоих запросов место, или строй какое-то поселение по своему разумению и собирай вокруг себя людей со схожим мировоззрением.

[Владислав]

Это лишь очень слабо приукрашенная версия того же самого пропагандистского бреда.

А вот Ваша пропаганда круче! хи -хи! Чем круче и чем умнее Ваш бред?

kadh про "образ врага " что-то пишет, что ему тут навязывают.
Так в чем же дело, kadh  и Анюта!
Покажите здесь"образ друга", что Америка и Англия действуют во всех точках Земного шара исключительно человеколюбиво как волонтеры, как "Тимур и его команда", они кохают и лелеют всех сирых и убогих, немытых и голодных по всему земному шару!

И только эта Ваша  "Солидарность" от вероятных друзей РФ, Явлинский и иже с ними млеют от желания защитить всех сирых и убогих, а вот Едро РФ как про_путинское помеха им любить и кохать граждан РФ.

Путин - это далеко не пряник, а кто лучше в РФ из кандидатов в Президенты? Подскажите , kadh  и Анюта - кто не продал с потрохами ещё нас Америке! Вор у вора  дубинку украл?  

По Вашему ответу сразу видна (проявлена) будет Ваша честность.

[Любовь]

Это лишь очень слабо приукрашенная версия того же самого пропагандистского бреда.
 
Ну не рождает интеллектуальная импотенция ничего оригинального.

с таким же успехом этими словами можно прокомментировать и Ваши измышлизмы, бо каждый на раз себя любимого в собственных глазах оправдает...
для начала, попробуйте адресовать себе любимому все то, что хотца сказать оппоненту - уверяю Вас это единственный путь выхода из бивалентной логики...

вот Вы гдесь писали, что Вы агитируете исключительно за честные выборы и не за кого-либо конкретно, но агитация за честные выборы не должна иметь и агитации против кого-то бы ни было конкретно - по определению
 напомню, что не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает...
 и если Вас так достают чьи-то ошибки, которые оными являются конкретно в Ваших глазах, то и у Вас любой обязательно найдет не меряное количество ошибок... но Вы к этому не готовы... увы... не доросли еще...


а биография последнего десетилетия Явлинского так ни кому и не известна...

[Анюта]

Ну не рождает интеллектуальная импотенция ничего оригинального.

Дутая эта отмазка о влиянии внешних сил, даже спора не стоит.
Протесты объективны, терпение лопнуло.
Ну ладно, понятно, внешние силы поработают в помощь оппозиции. Есть для этого и официальные возможности. Так ведь у режима все доступы к ТВ, СМИ. Отмазаться нечем, всё мусолят про  госдеп.

Мне вот не нравятся "умные" рассуждения о серой толпе, об овцах и пр. Устарело. Уважение, доверие к КАЖДОЙ личности стимулирует, обязывает её  подумать, сориентироваться.

Сейчас ВАЖНО требовать слова. На экране только ОНИ. Как говорится, ОНИ нас имеют по полной.

Корнак7 , Ой мамочки! Песня про "уезжай" совсем махровая, эт откуда же Вы?

[Любовь]

Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен

Вопрос: Насколько я понял, один из рассматривавшихся вариантов – сочетание рыночной и плановой экономики, то есть сочетание несочетаемого?

меня всегда поражает подобная постановка вопроса, бо эволюция возможна только про наличие ортогонального базиса, т.е. именно не сочетаемого арифметически, но сочетаемого векторного...

[Любовь]

Корнак7 , Ой мамочки! Песня про "уезжай" совсем махровая, эт откуда же Вы?

 это из истории человечества, раздел - миграция...
человек разумный действует, но не занимается трепом на сборищах, бо не это есть созидание...

Уважение, доверие к КАЖДОЙ личности стимулирует, обязывает её  подумать, сориентироваться.

а вот с ентим согласная...
 но отчего-то толпа, собраная ратованием за честные выборы, вынуждены была слушать все ту же махровую оппозицию, которая в лучшем случае развалила экономику в девяностые, но ломать не строить большого ума нэ трэба...
 в худшем - дальше бузотерства продвинуться не в состоянии...
 многих из них освистали, большинство, действительно уважающие себя и собственное мнение, что не возможно без уважения других мнений, митинги просто покинули...

[Любовь]

А если о росте благосостояния, то нужно производительность труда поднять до американской, что тоже не на митингах решается.

ну что Вы! офисному планктону потогонная американская производительность на фиг не нужна

[Анюта]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/870947/
Если удастся избрать не Путина, поставив альтернативному президенту главной задачей переход к парламентской республике?
Какие тут плюсы, минусы? Обращаюсь к разумной части форума.

[kadh]

Кадх, если вопрос стоит о поиске свободы, то он решается не на митингах, а в сознании.

Ессно.

На митингах решаются другие вопросы.

Путин как-то препятствует решению развития сознания, или росту производительности труда?

Ну и причём тут Путин?

Зациклило вас что ли на нём?

Дело не в Путине, а в системе, которую давно пора менять.

 

Если уж хочешь жить лучше, чем сейчас - уезжай в подходящее для твоих запросов место, или строй какое-то поселение по своему разумению и собирай вокруг себя людей со схожим мировоззрением.

А я и сейчас хорошо живу. Но носки надо менять. А также и президентов. Это элементарно.

Путин - это далеко не пряник, а кто лучше в РФ из кандидатов в Президенты?

Есть такой замечательный кандидат, который у нас побеждал на многих выборах, пока ему не запретили выдвигаться - "Против всех". Вот из нынешних он - самый достойный.

Я вообще не сторонник президентской республики. Я за парламентскую.

Ну а "техническим президентом" переходного переода может быть и Зюганов - он уже подписал соответствующий договор с Удальцовым и заявил о своей поддержке требований декабрьских митингов. Ничего страшного я в Зюганове не вижу. По-моему - вполне консенсусная фигура.

и если Вас так достают чьи-то ошибки, которые оными являются конкретно в Ваших глазах, то и у Вас любой обязательно найдет не меряное количество ошибок... но Вы к этому не готовы... увы... не доросли еще...

Ну я себя в презики и не предлагаю.

а биография последнего десетилетия Явлинского так ни кому и не известна...

Это не ко мне.

За Явлинского я никогда не голосовал и не буду.

А ваще - гугл в помощь... (с)

[Любовь]

Ну а "техническим президентом" переходного переода может быть и Зюганов

да уж... не уважаю не специалистов в профессиях, а он специалист только по оппозициям...
подойдет только в качестве тряпичной куклы , но не технического президента, бо таки намерен царствовать, это на нем написано...
а кто станет кукловодом?

[Владимир Травка]

Бибисишный фильм про Путина (первый из трех):
http://bocharik.livejournal.com/457855.html

А еще случилось чудо - замироточила икона Путина:

http://fotiniya.com/

Урбис у тебя появилась метафизическая коллега в лице матушки Фотиньи.

[Quangel]

Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен

Онотоле - внештатный агнет Бюро Корректировки. 

[Владимир Травка]

Urbis Numen,

[kadh]

а кто станет кукловодом?

Моё мнение, что кукловодом должен стать парламент.

Если удастся избрать не Путина, поставив альтернативному президенту главной задачей переход к парламентской республике?
Какие тут плюсы, минусы?

Опыт показывает, что единоличные решения лучше лишь в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - коллегиальные. Поэтому только парламентская республика. С номинальным президентом в роли "английской королевы".

И никаких больше кулуарных манипуляторов, вроде семибанкирщины или высурковщины.

Хватит, набаловались.

[valeriy]

Если удастся избрать не Путина, поставив альтернативному президенту главной задачей переход к парламентской республике?

Внимательно прочитал эссе Даниила Коцюбинского, историка по образованию. Первое и существенное замечание, что попытка построения парламентской республики уже была в преддверии 1917 года. Депутаты той еще думы устраивали балаган за балаганом (наверное, каждый из них считал свою фигуру особенно ценной в реализации исторического пути России) вместо того, чтобы решать насущные проблемы России на тот очень непростой период. Только единственная партия большевиков смогла остановить этот балаган и заняться созидательной работой. Какая к черту созидательная работа!!! Ведь они перво на перво устроили красный террор - Россия сполна умылась кровью. Да. Период был не простой. Чтобы вытянуть Россию из той задницы, в которую она вляпалась, потребовалось напрячь все усилия каждого, вне зависимость от того, что он из себя представляет. Вот и сейчас России предстоит выкарабкиваться из очередной задницы, в которой она оказалась после криминального переворота 1991 года.

[valeriy]

Опыт показывает, что единоличные решения лучше лишь в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - коллегиальные.

Это ты грамотно излагаешь. Вот коллегиальные решения были бы очень уместны где-то в 1960 - 1980 годах. А сейчас цейтнот в выборе путей. И боюсь, что коллегиальность окажется такой-же бестолковой, как и в позапрошлом веке

[Quangel]

Опыт показывает, что единоличные решения лучше лишь в краткосрочной перспективе. А в долгосрочной - коллегиальные. Поэтому только парламентская республика. С номинальным президентом в роли "английской королевы".

Россия просто по своему геополитическому положению,которое и сформировало ее как государство,не способна быть парламентской
республикой. Менталитет другой. Это в США - нанятые на несколько лет менеджеры,управляюшие "корпорацией Америка". А в
России - только "Вождь" - Помазанник Божий.  Мне тут интересная статья в ЖЖ попалась,ссылку правда не сохранил. Там говорится,
что восточные социумы построены по архетипу обезьяньей стаи. Где "альфа" - авторитет по факту рождения,а если некая обезьяна найдет лучший способ добывать пищу,излишек у нее просто отнимут и отдадут вожаку. А западные социумы - по принципу собачьей стаи. Где вожаком становится
та особь,которая обладает сиюминутным преимуществом. Если некая собака найдет постоянный источник еды для стаи,она мгновенно смещает
вожака,на это не способного и становится им сама. Причем разницы между самками и самцами - нет. Так вот Россия - ярко выраженная обезьянья иерархия. Прививать в ней собачью - изначально бессмысленное занятие.

[Анюта]

Какие-то спотыканмя и резкие развороты - перевороты, по-моему, не предстоят возможной парламентской республике. Резко надо только в сфере свободы слова, СМИ.
Законодательство. Контроль за природными ресурсами. Оборона, наука, образование.
Тут основательная работа нужна, без горячки. Вполне реально и выполнимо, по-иоему.

СМИ  огромные возможности имеет. В сфере просвещения, повышения культурного уровня. Влияние СМИ в огромной степени определяет менталитет. А используется пронырами и делягами, воспитывает в населении не лучшие качества. Такой вот парадокс.

[valeriy]

Это в США - нанятые на несколько лет менеджеры,управляюшие "корпорацией Америка". А в
России - только "Вождь" - Помазанник Божий.

"Помазанник Божий" в 19 веке подвел Россию к распаду. Только большевикам, ценой больших жертв, удалось сохранить Россию и снова собрать ее. Кадха можно понять в том плане, что каждый "Помазанник Божий" со временем обрастает коростой (примазавшимися чиновниками с грязными руками), как днище корабля обрастает толстым слоем ракушек. Поэтому вполне нормально этих самых "Помазанников Божьих" время от времени тасовать, подобно колоде карт. А вот американский менеджер Фра́нклин Делано́ Ру́звельт был президентом более двух сроков (если не ошибаюсь, четыре срока. Думаю, его пример не дает покоя Путину). Но дело в том, что президентство Рузвельта приходилось на очень непростые времена для Штатов. Только волевая личность, способная взять на себя всю полноту ответственности, способна руководить страной в такой непростой период. В Советском Союзе такой личностью был Иосиф Сталин (как бы при этом не истекали злобной слюной всякие там либерасты). Сейчас Россия в очередной раз оказалась в заднице. Кто может взять на себя всю полноту ответственности руководить Россией в этот период?

[Владимир Травка]

А в
России - только "Вождь" - Помазанник Божий.

Новгородская демократия: Вече
http://tapirr.livejournal.com/2497092.html

Про организацию собачей стаи - полный бред в том блоге написан. Читай Лоренца, если интересно как там на самом деле.

Только волевая личность, способная взять на себя всю полноту ответственности, способна руководить страной в такой непростой период. В Советском Союзе такой личностью был Иосиф Сталин

А во времена Смуты - мясоторговец Минин
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/MININ_KUZMA_MINICH.html

Кто может взять на себя всю полноту ответственности руководить Россией в этот период?

Я оптимист в этом плане - ситуация созреет и появятся новые Минин и Пожарский

[Владислав]

во времена Смуты - мясоторговец Минин

Аналитическая история.

По-видимому, "античные" римские императоры Тиберий, Калигула, Клавдий  и  Нерон - это отражения четырех ордынских царей-ханов, объединенных в русской истории под именем "Ивана Грозного". Читатель узнает - кто такие на самом деле "древнейшие" герои Дедал  и  Икар, а также - что такое знаменитый Фаросский маяк, одно из чудес света.  Показано, что поход полководца Германика, племянника Тиберия, - это завоевание Америки казачьим атаманом-конкистадором Ермаком-Кортесом в XVI веке.  Неожиданно, что известный "античный" император Домициан оказывается частичным отражением Михаила Федоровича Романова (а также евангельского царя Ирода  и  императора Андроника-Христа).  Получается, что "античные классики" осветили даже эпоху первых Романовых. Светонию  и  Тациту была известна история Ивана Сусанина, спасшего в 1613 году Михаила Романова от поляков. Описанное Иосифом Флавием взятие "античного" Иерусалима императором Титом - это, скорее всего, осада  и  взятие Москвы в 1610-1612 годах Скопиным-Шуйским, а затем  Мининым   и   Пожарским.

Каждый Природой назначен заниматься своим делом. Парламентская или нет решает не большинство. Тогда обязательно вторая часть станет бороться против "парламентеров".

Согласие в любой социум можно навязать только силой-страхом. Иногда даже  только под страхом смерти.

Минин и Пожарский

собрали ополчение на деньги английских ростовщиков. В качестве оплаты долга первые Романвы на лет  100 отдали типа "в концессию" Англии Печёрский край и часть приобской Сибири

[Quangel]

А во времена Смуты - мясоторговец Минин

Что-то я не помню в российской истории "Царя Минина"... Бета-самец сделал свое дело и добровольно передал власть альфе.
Вот еще крайне интересные размышления по поводу изначальной нежизнеспособности демократии как способа управления обществом.

Потрясает инфантилизм граждан, искренне верующих, будто демократия в современном виде при всех ее недостатках все же лучше любого иного способа правления, а выборы - единственно приемлемый способ ротации власти. Вот, дескать, еще бы ЦИК считал честно - и все будет камильфо. С одной стороны как бы и жалко людей с неразвитым сознанием, а с другой - стоит только намекнуть, что те заблуждаются, они сразу поднимают визг, что я фашист, сталинист, анархист или
еще какой-нибудь -ист, причем в это слово они вкладывают исключительно ругательный смысл.
       Но я все-таки попробую для очистки совести объяснить, почему демократия - это дерьмо. Может, кому-то будет и полезно. Уже слышу хор возмущенных голосов, которые кричат: "И что ты предлагаешь взамен?". А, собственно, почему я должен что-то предлагать взамен? Давайте представим ситуацию образно: сидит ребенок в песочнице и ест собачью какашку. Вы ему говорите "Фу, брось каку, это же говно!". А дитятя, высокомерно вопрошает: "А что вы мне предлагаете взамен?". Вот и попробуйте обосновать малышу свою позицию. Отказаться от демократии и избирательной системы следует не потому, что есть что-то лучшее, а просто потому, что это - говно, и потреблять его смертельно опасно для общества.
       Поверьте, мне совершенно неинтересны контрдоводы, что в Северной Корее, где нет выборов, рис по карточкам, и тому подобный бред. Просто включите мозг и следите за моей мыслью. Что такое демократия, тоталитаризм, авторитаризм, олигархия, монархия? Это - ФОРМЫ правления государством, а если быть более точным, различные способы формирования государственной власти. Так какой смысл обсуждать форму, не касаясь СОДЕРЖАНИЯ? Ведь никому не придет в голову оценивать вино по форме бутылки, в которую оно налито. Так и всякую власть можно оценить только по объективным критериям - ее целям, достигнутым результатам, издержкам (цене, заплаченной за достижение этих результатов) и т.д. Более отвлеченно можно говорить о том, насколько власть реализует интересы народа, насколько действия власти одобряются обществом и т.д. Но способ формирования власти никакой прямой связи с перечисленными  выше критериями не имеет.

Полный текст: http://kungurov.livejournal.com/43192.html

[kadh]

Россия просто по своему геополитическому положению,которое и сформировало ее как государство,не способна быть парламентской республикой.

Это такой же пропагандистский бред, как и то, что ты выдавал до этого.

Выдвигается бездоказательная аксиома и бесконечно повторяется.

Но сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. (с)

в России - только "Вождь" - Помазанник Божий.

Ну и куда завели страну эти, любимые тобой "вожди"?

За время правления Ельцина и Путина она опустилась по всем рейтингам до уровня "третьих стран", если не ниже.

Это из положения сверхдержавы...

У коммунистов и то была демократия, коллегиальность и прочие запретные прелести (в этом была их сила), но только не для общего пользования. А для "узкой группы лиц" (в этом была их слабость). А вот у нынешних пока только слабости. Поэтому и страна деградирует.

Система, за которую ты агитируешь, совершенно очевидно неэффективна.

Более того, губительна.

Те же митинги - это симптомы болезни.

Поэтому вполне нормально этих самых "Помазанников Божьих" время от времени тасовать, подобно колоде карт. А вот американский менеджер Фра́нклин Делано́ Ру́звельт был президентом более двух сроков (если не ошибаюсь, четыре срока. Думаю, его пример не дает покоя Путину).

Путин уже отработал свой ресурс. Пора менять.

Он, конечно, не хочет уходить, но это только лишний раз свидетельствует о потере им адекватности.

Ельцин тоже довольно быстро возомнил себя "царём-батюшкой".

И вот такие симптомы надо лечить, а не потакать им.

Кто может взять на себя всю полноту ответственности руководить Россией в этот период?

Только парламент.

Или "круглый стол", а потом парламент. Общественный консенсус.

Иначе опять деградация, потом революция, потом гражданская война. Проходили.

[Владислав]

Потрясает инфантилизм граждан, искренне верующих, будто демократия в современном виде при всех ее недостатках все же лучше любого иного способа правления, а выборы - единственно приемлемый способ ротации власти.

"Выборы" -это форменное надругательство над личностью. Лукавство. Обман людей, членов общества, сограждан.

Ну как я могу выбирать? Человек несколько раз мелькнул на экране TV и похвастался собой - я хороший, выбирите меня. Мысли его считать не успел, врать все мы умеем, некоторые умеют даже врать красиво.

Все распиарено СМИ. Показуха, рисовка и очковтирательство. Ложь и фальшь и компанейщина. 

"Выбирать" верно и без ошибок, резонно типа при небольших сходках на деревни, когда все друг друга знают в лицо.

[Quangel]

У коммунистов и то была демократия, коллегиальность и прочие запретные прелести (в этом была их сила), но только не для общего пользования. А для "узкой группы лиц" (в этом была их слабость). А вот у нынешних пока только слабости. Поэтому и страна деградирует.
Система, за которую ты агитируешь, совершенно очевидно неэффективна.
Более того, губительна.
Те же митинги - это симптомы болезни.

Я агитирую за Социализм 2.0 с меритократическим социальным лифтом. А нынешний государственный капитализм - просто меньшее из зол.
Так было еще во времена греческих полисов в конфликтах Архонтов(имперских чиновников городской администрации) и Олигархов. Первые -
для будущего Полиса всегда перспективнее плутократии вторых.

[Владимир Травка]

А нынешний государственный капитализм - просто меньшее из зол.
Так было еще во времена греческих полисов в конфликтах Архонтов(имперских чиновников городской администрации) и Олигархов.

Андрей, ну что у тебя за каша в голове? Какой капитализм в гречиских полисах?

Про виды олигархии хорошо все у Холмогорова расписано http://www.apn.ru/publications/article25702.htm :

Аристократия и олигархия - это всегда служебный и вспомогательный организационный строй либо при монархии (секулярной или священной) или при народоправстве. Иногда олигархия может почти полностью узурпировать управленческие функции, стать всевластным правительством - и от имени самодержавного государя и от имени самодержавного народа (как, к примеру, якобинцы). Иногда олигархия может конституционно закрепить свои привилегии - будь то в Палате Лордов (хотя на деле Палата Лордов давно уже собирает пену олигархии, а не настоящих властителей), или в 6 статье последней Советской Конституции. Иногда олигархия может функционировать как передаточный механизм при смене монархий - классический пример коллегия кардиналов, превращающаяся в конклав. Иногда олигархия может быть важным структурным элементом всей политической системы, как Римский Сенат.

Говоря по простому, в любой политической системе народ или монарх всегда имеют право разогнать любую олигархическую прослойку, даже если не имеют порой реальных сил это сделать. Право всегда на стороне обладателя верховного суверенитета.

Соответственно можно выделить четыре типа олигархических структур, существующих в истории, - они будут различаться по источнику суверенитета. Два из этих типов будут чистыми и два промежуточными.

1. Моноолигархии - то есть олигархии в обществах, где источником суверенитета считается монарх, светский или теократический. Источником власти выступает дарованное от него полномочие или созданная им иерархическая система (которая запросто может быть выше воли конкретного монарха, как, к примеру, при феодализме).

 2. Демолигархии - то есть олигархии в обществах, где источником суверенитета считается народ, а источником власти олигархической элиты выступают полномочия, данные ей народом, чаще всего - при помощи выборов, но возможны и другие варианты.

 3. Транзитные олигархии - то есть олигархии в процессе замены суверена, когда данная монархом власть уже не обосновывает фактической власти правящего слоя, а народные полномочия еще не обосновывают. Олигархия в этот момент старается выступать с позиции "по факту лучших" - самых сильных, самых влиятельных и т.д., пфтается базироваться на суверенитете факта и праве силы. Но это положение неустойчиво и олигархия вынуждена производить более-менее успешную замену субъекта.

 4. Взбесившиеся олигархии.Олигархии оторвавшиеся от источника суверенитета и, в отличие от переходных олигархий, не стремящиеся за него вновь зацепиться. Поскольку, как уже было сказано выше, обоснование своей власти олигархией на самой себе невозможно, то она пытается основывать себя на насилии и лжи, выдавая за источники своего суверенитета то, что им в действительности не является

.

Но, одна из особенностей нашей олигархии в том, что она не просто потерявшаяся. Она взбесившаяся. Она пытается, вопреки указанному нами фундаментальному принципу политики, быть самосуверенной олигархией, что просто физически невозможно. Но по этой причине она сама непрерывно обрубает свои корни.

[Quangel]

Андрей, ну что у тебя за каша в голове? Какой капитализм в гречиских полисах?

Вики лучше читай,а не Холмогорова.  

Термин первоначально начали использовать в Древней Греции философы Платон и Аристотель. Аристотель употреблял термин «олигархия» в значении «власть богатых», противопоставляя при этом олигархию аристократии. (Правда употребление термина «олигархия» Аристотелем некорректно, — фактически «олигархией» Аристотель называл плутократию.) Аристотель считал, что существуют три идеальных формы правления: монархия, аристократия и полития и считал олигархию отклонением от аристократии

Так вот у нас вместо аристократии,которой у нас нет,олигархам противостоят высшие имперские чиновники или "архонты". Твой любимый Кожаринов их называл "госники". 

[kadh]

употребление термина «олигархия» Аристотелем некорректно, — фактически «олигархией» Аристотель называл плутократию...

В общем, да.

Но и у нас строго говоря не олигархия, а клептократия - власть воров.

Если раньше, в процессе спец-операции "приватизация" мы наблюдали кражу собственности, то сейчас в процессе нынешней спец-операции "Наследник 2.0" (кодовое название "Рокировка") мы наблюдаем попытку воровства властных полномочий.

И методы у наших клептократов соответствующие - кража голосов, мошенничество при подсчёте, махинации с системой ГАС-Выборы, обман общественного мнения и т. д. и т. п.

Ну сколько можно терпеть этих жуликов, воров, мошенников и бандитов?

Так вот у нас вместо аристократии,которой у нас нет,олигархам противостоят высшие имперские чиновники или "архонты".

Какой ты наивный идеалист, Андрюша. Я потрясён.

Как можно в наше циничное время сохранить столько простодушия?

Упомянутые тобой "высшие имперские чиновники" и есть главные жулики и воры. А олигархи-плутократы - их "второй эшелон". Никаких "независимых олигархов" у нас нет. Все, кто ещё не в Лондоне, верно служат клептократам.

"Архонты"... Ха! "Паханы".

От того, что вор станет чиновником (хотя бы и высшим) психология у него не поменяется.

Методы останутся те же.

Что мы и наблюдаем.

[Любовь]

Резко надо только в сфере свободы слова, СМИ.

да уж куда свободнее - каждый пишет что хочет и как хочет (в плане грамотности), желтая пресса составляет абсолютное большинство...
 говорить надо, скорее не о свободе, а о дисциплине и культуре - т.е. разделять факты и интерпретацию, потому как сейчас интепретация так замазывает факты, что мать родная их в этом гриме не узнает...

[Любовь]

Ну и куда завели страну эти, любимые тобой "вожди"?
За время правления Ельцина и Путина она опустилась по всем рейтингам до уровня "третьих стран", если не ниже.

забавно Вы факты трактуете, выбираете только годные в подтверждение собственным словам...

Путин уже отработал свой ресурс. Пора менять.

а может не Путина надо менять, а тех - кто привык быть во власти по праву наследования места в бюрократической машине?

Вы ваще себе представляете ту массу, которая и не пыталась созидать, а только кормится в государственной кормушке на деньги налогоплательщиков и мнит, что властвует, что им обязаны все, кто по их мнению ниже по рангу?!
они всегда будут в партии власти, в любой - правой, левой, центристкой - как балласт, а потому любая правящая партия не позволит их ликвидировать...

не задумывались, почему Путин поначалу, еще будучи президентом, не позволил создать партию власти? - она появилась при Медведеве и моментально разрослась за счет бюрократии, но сейчас Путин от нее отрекся, причем вначале собрал в общественное движение достойных людей и опирается именно на движение, а не на партию власти...

 каким макаром Вы станете лечить эту болезнь общества?

но есть болезнь пострашнее - это проникновение криминала во властные структуры, а криминал построен по принципу парламенткой республики...

Если раньше, в процессе спец-операции "приватизация" мы наблюдали кражу собственности, то сейчас в процессе нынешней спец-операции "Наследник 2.0" (кодовое название "Рокировка") мы наблюдаем попытку воровства властных полномочий.

я уже не раз говорила о том, что каждый воспринимает любую ситуацию с высоты своей кочки...
и ключевое действо - осознание...
 все зависит от осознания ситуации каждым...

 действительность же весьма плачевна - уровень сознания в современной обществе весьма низок, надо лечить общество, а для этого надо любым путем сохранить государственность...
 и сохранить государственность может только народ, в этом государстве проживающий... потому надо первым дело прививать патриотизм, бо до осознанного сотрудничества народ еще не дорос, бо меры не знает...
ни когда не задумывались, отчего в штатах так развит патриотизм?

От того, что вор станет чиновником (хотя бы и высшим) психология у него не поменяется.

ну так в основном чиновники стали ворами, почему этот этап метаморфоз Вас не удивляет?
а какое государство может существовать без чиновников?

и опять упираемся в осознание, т.е. менталитет - по которому уже отметили болезненное состояние общества...


kadh,  печально, но все Ваши доводы настолько стереотипны пропагндистким уловкам и Ваше не умение видеть суть вопроса просто кричит о Вашей несостоятельности как гражданина своей страны, т.е. патриота...
Вы абсолютно не владеете видением этого вопроса, а ведь Вы один из представителей активистов...
 и куда такая активность приведет?

последнее время у меня сложилось впечатление, что Вы ваще задумываться отвыкли, начинаю думать, что в ваших штабах и на митингах применяют какие-то устройства по промывке и кодированию мозгов...
в таком разе оптимизм:

Я оптимист в этом плане - ситуация созреет и появятся новые Минин и Пожарский

не сработает - бо тогда не было подобных манипуляторов... увы...

[Корнак7]

Но и у нас строго говоря не олигархия, а клептократия - власть воров.

Скажу банальность. Нынешние наворовались. Выбор новой власти только увеличит украденное.

И методы у наших клептократов соответствующие - кража голосов, мошенничество при подсчёте, махинации с системой ГАС-Выборы, обман общественного мнения и т. д. и т. п.

Это не изобретение нынешних. Система не изменилась со времен коммунистов, за представителя которого ты ратуешь. Мне из первых рук известно, что писали в итогах голосования столько, сколько было велено. Так что голосуй, не голосуй, все равно получишь...

Кадх, почему митингующие не решают реальные проблемы? Почему не требуют землю? Почему не требуют соответствия стоимости жилья себестоимости, которая В ДЕСЯТКИ раз выше. Скажешь - рыночные отношения? Не поверю. Только откаты. Я могу десяток реальных вопросов предложить, которые гарантированно изменят жизнь страны на порядок без всяких перевыборов. Ты не туда усилия прилагаешь.

[Владислав]

Два примера "выборов" можно привести.

  

• Мелкую деревушку, где все друг друг знают с пеленок с момента родов своих - с рождения - при_родах = "природа"). Они всегда могут "выбрать", так как знают о «кандидате» всё и подробно. Кто диплом купил и за сколько, и что именно украл в соседней деревне - все на виду этого социума;
• Товарищество собственников жилья ТСЖ (аналогичная формация нашего времени). Идея - собственники сами выбирают (есть меж ними согласие и желание действовать сообща). Идея эта из «теории» самодержавия. Но вначале ТСЖ назначает застройщик - «власть из вне». Чем и занимается структура "Х" (америкосы да англивцы и иже с ними).

   Под маркой «не честные выборы» насаждают силами НАТО своё ТСЖ. После 4 марта 2012 это (переворотно - нахально и насильно [без корыстно!] оказать свою «медвежью услугу») и должно произойти и у нас, в РФ.
    Ну, соответственно поэтому, и активизировались здесь всякие борцы за народного счастье, за свободы и демократию, за честные выборы - агенты структуры "Х" вольные и невольные;

В такой огромной стране как РФ выборы централизованной власти становится профанаций - никто не знает ничего про кандидата - известно про кандидата только то, что он не утаил, не скрыл, не слукавил.

 А пробравшись во власть - включает закон самосохранения и, используя власть и её ресурсы, не дает возможность себя заменить-отстранить себя таким же вожделевшим власти.
Сталин все время опасался своего окружения - всегда идёт борьба за доминирование - остаться сможет только один на вершине Пирамиды Власти.
Страна наша большая. И много в ней чудес.

 В Чечне пытаются возродить древнее самоуправление - самодержавие, которое Запад порушил Великой Смутой -1550-1615 годов

[Владислав]

Кадх, почему митингующие не решают реальные проблемы? Почему не требуют землю? Почему не требуют соответствия стоимости жилья себестоимости, которая В ДЕСЯТКИ раз выше. Скажешь - рыночные отношения? Не поверю. Только откаты.

Тут тогда не найти причины ввода войск НАТО, а вот  "не честные выборы" - пож Вам оранжевую (померанцевую  ) революцию и войска нато предлог вводить, умельцы Структуры "Х" создатут враз ТСЖ из своих людей.

Это заурядный рекет завуалированный и на меж_государственном уровне.

РЭКЕТ (англ. racket) — незаконное, путем угроз, шантажа вымогательство денег от предпринимателей со стороны преступных элементов, рэкетиров.

Грабёж как и в древности у кочевников набег, был. Но грабёж уже на современный лад. Суть не поменялась.

Баранта (тюрк. Б. — разбойничий набег), в уголовном праве состав преступления, заключающийся в самовольном захвате скота или какого-либо другого имущества исключительно с целью принудить владельца имущества или его родичей дать удовлетворение за…

[kadh]

а может не Путина надо менять, а тех - кто привык быть во власти по праву наследования места в бюрократической машине?

Менять надо всех.

В том числе, и прежде всего, именно Путина.

Как раз потому, что "рыба гниёт с головы". И чистить её надо тоже не с хвоста.

Это - обычная гигиеническая мера. Кстати, прописанная в конституции. Её надо соблюдать. Просто, чтобы не начало гнить. А уже гниёт. И воняет.

не задумывались, почему Путин поначалу, еще будучи президентом, не позволил создать партию власти? - она появилась при Медведеве и моментально разрослась за счет бюрократии, но сейчас Путин от нее отрекся, причем вначале собрал в общественное движение достойных людей и опирается именно на движение, а не на партию власти...

Любовь, вы, видимо, не очень в курсе, как создавалась нынешняя "партия власти". Ну и её предшественницы, типа "Демвыбора", "Нашего дома", "Единства" и тыды.

Покопайтесь, тогда вам многое станет понятней.

В частности, то, что Путин просто тупо следует "шаблону Ельцина", что "не есть гуд", согласитесь.

Ельцин тоже ни в каких партиях не состоял (кроме КПСС, конечно).

каким макаром Вы станете лечить эту болезнь общества?

Рецепты известны: разделение властей и ротация через выборы. Надо только соблюдать эти рецепты.

есть болезнь пострашнее - это проникновение криминала во властные структуры, а криминал построен по принципу парламенткой республики...

Вовсе нет.

Криминал и коррупция поражают в первую очередь диктатуры.

А вот парламентские республики - в последнюю очередь.

сохранить государственность может только народ, в этом государстве проживающий...

Здесь соглашусь.

Целиком и полностью.

ну так в основном чиновники стали ворами, почему этот этап метаморфоз Вас не удивляет?

Да потому, что система и была построена ворами. Поэтому и надо её перестраивать.

а какое государство может существовать без чиновников?

Никто не говорит, что надо избавляться от чиновников.

Но определённо надо избавляться от воров.

Рецепты известны. См. выше.

kadh,  печально, но все Ваши доводы настолько стереотипны пропагндистким уловкам и Ваше не умение видеть суть вопроса просто кричит о Вашей несостоятельности как гражданина своей страны, т.е. патриота...

Судя по вашему собственному подходу, вы упрекаете в этом прежде всего себя?

Если так, то правильно упрекаете.

Если нет, то попробуйте начать всё же с себя, любимой.

А уж со мной я как-нибудь сам разберусь.

Вы абсолютно не владеете видением этого вопроса...

Вот-вот.

Скажите это себе и задумайтесь...

а ведь Вы один из представителей активистов...

Я не активист. Во всех оргкомитетах и советах я участвую лишь как гражданин. Не более того.

Кадх, почему митингующие не решают реальные проблемы?

Самая реальная проблема, которая есть у нас сейчас - нелигитимная и не работающая власть.

Если эту проблему не решать, то остальные будут только усугубляться.

Только откаты.

Вот именно. Понимаешь ведь.

Я могу десяток реальных вопросов предложить, которые гарантированно изменят жизнь страны на порядок без всяких перевыборов.

Ну предлагай. Я доведу твои предложения до Совета. Может что-то вместе и поменяем.

Потому, что нынешней власти никакие реальные решения не нужны - у них одна задача - побольше и побыстрее наворовать. И чтобы за руку не схватили. Остальное им пофиг. Им - предлагай, не предлагай - итог один...

Поэтому их и надо убирать.

[Quangel]

Упомянутые тобой "высшие имперские чиновники" и есть главные жулики и воры. А олигархи-плутократы - их "второй эшелон". Никаких "независимых олигархов" у нас нет. Все, кто ещё не в Лондоне, верно служат клептократам.

Конечно служат.   У каждого олигарха в штате есть неприметный человечек с корочками ФСБ,и прежде чем перевести что-нибудь в оффшор или вложиться в западные банки,любой олигарх с капитализацией большей миллиона бежит к нему и спрашивает:

"ведь правда можно,да?"  

А кому такая ситуация не нравится,вяжут варежки или судятся в Лондоне. Вот именно это и вызвало оранжевую смуту.

[Любовь]

kadh,  передергивание ни когда не является дискуссией, а Вы передергиваете как истинный шуллер... о чем я Вам уже говорила, изменить стиль не пробовали? - похоже, даже не хотите,
 бо владеете только этой техникой, а с осознанием проблемы...

Любовь, вы, видимо, не очень в курсе, как создавалась нынешняя "партия власти". Ну и её предшественницы, типа "Демвыбора", "Нашего дома", "Единства" и тыды.

Вы не услышали, что как только партия становится партией власти - в нее сразу набивается чиновничий мусор, который использует ее как лесенку во власть...
потому, вполне разумно менять такие партии, выбрасывая типа пакеты с мусором... что и делалось...

  с себя я давно начала потому и высказываю собственные мысли, а не заученные репризы кукловодов...

а Вы так и не сказали: что первично вор или чиновник и как Вы намерены избавлять от воров...
и рыба всегда гниет с головы, но ротация не спасение, бо во власть рвутся тухлые головы и грязные руки...

[Анюта]

Вот мыслю свою про культуру, про СМИ, про менталитет я не доизложила.
А она ключевая , считаю, во всём этом вопросе. Изменить политическую систему необходимо, но это первая, начальная часть задачи.
 Ситуация сменится с поколением, но только в том случае, если отеческое поколение будет прикладывать максимальные усилия к изменению менталитета путём просвещения, поднятия уровня культуры, развитием науки и образования, в том числе поднятием уровня культуры наших СМИ.

   Насчёт экономических моделей  никаких эмоций и мнений не имею, не волнует. Шо не было денег, жила не тужила, немного появились, ну и забот больше, а радости от этого ноль. Слышала, что одно государство одновременно и комунны может иметь, и капиталистов. Народный есть капитализм. Кто как хочет, вот и славно было бы.

kadh, я - то и, думаю, многие независимо мыслящие, Вас хорошо понимают.

А шо касается Любовей ....  Уж и шулер, уж и с осознанием проблемы, и это после вежливого такого разъяснения и увещевания. Ну што их увещевать, ить ничего, кроме помоев, от них не дождёсси.
Эти науськанные не стоят  внимания, равнодушие и невнимание самая действенная к ним мера.

[Владислав]

Выбирать можно только на деревенской сходке или выбирать правление ТСЖ во дворе многоквартирного дома.

"Выборы" и придумали, чтоб народ дурить (Демон Кратий). А Вы, Кадх с Анютой, как бы помогаете дурить людей здешних этими "честными или нечестными выборами". И это очень прискорбно.

Все помысли, наезды из-за бугра на РФ  в защиту "честных выборов" - навешивание китайской лапши на уши.

Гос. выборы сегодня - это вообще жалкое искажение древней основы бытия - самодержавия.  

Но под этой маркой дурят людей (сограждан) и он, член общества, наивно думает, что формирует власть в стране, что власть от него лично в зависимости и подконтрольна ему. Обман себя.

СУЕВЕРИЕ. Психология и суеверия Я сам обманываться рад.... … Я сам обманываться рад....
--------------
Как часто мы обманываемся в людях? Я так частенько. … Обман — это крик о помощи, это сигнал. Ведь человек не рождается с идеей обмана, это лишь форма выживания.

Любые "выборы" абсолютно незнакомых (Известна только фамилия имя и отчество. Ну и обещания сразу всем рая на земле при жизни, если его "выберут") людей есть ложь, фальшь да обман.

[kadh]

Вы не услышали, что как только партия становится партией власти - в нее сразу набивается чиновничий мусор, который использует ее как лесенку во власть...

Да всё я услышал.

Не надо из меня дурачка-то лепить.

А вот вы не услышали мою мысль, что надо просто удалить воров от партостроительства.

Вы не услышали, что как только партия становится партией власти - в нее сразу набивается чиновничий мусор, который использует ее как лесенку во власть...

А вот здесь и нужна ротация.

Но не такая -

вполне разумно менять такие партии, выбрасывая типа пакеты с мусором... что и делалось...

Это как раз совершенно неразумно.

Так нормальная парламентская демократия не работает.

Более правильно - не давать чиновникам создавать партии. Просто прекратить практику создания партий "под власть".

В настоящий момент - прокатить ЕдРо. Убрать его в безнадёжную оппозицию. Можно и люстрации устроить. Тогда появятся и предвыборные блоки и коалиционное правительство - всё как у людей. А не та имитация, что сейчас у нас.

с себя я давно начала потому и высказываю собственные мысли, а не заученные репризы кукловодов...

Возможно.

Но получается не очень.

Потому, как "заученные репризы кукловодов" у вас очевидно выглядывают.

Местами просто таки "высурковкая пропаганда"... (с)

Эт я вам как человек со стороны говорю.

kadh, я - то и, думаю, многие независимо мыслящие, Вас хорошо понимают.

Пасип.

[valeriy]

Михаил Делягин: «Либералы тащат Россию назад, в лихие 90-е! Но второго Ельцина страна не вынесет»

Многие официальные лица России, как известно, до последнего времени выступали против контроля за расходами чиновников - мол, это приведет к «сведению счетов». Но это «сведение счетов» возможно в единственном случае: если само государство не желает наказывать чиновников, которые не могут объяснить, откуда у них бешеные деньги.

Слишком многие наши высшие чиновники, похоже, искренне считают высшим смыслом российской государственности свое личное обогащение. Потому для них реально бороться с коррупцией означает не просто грабить самих себя, отнимать деньги у правящего класса, но «подрывать основы» государственного строя.

Враждебное внешнее влияние, как микробы, есть всегда. Возьмите нашу кровь на глубокий анализ - там разве что чумы не найдется, а мы не болеем: иммунитет давит всю заразу. А вот у кого нет иммунитета - тот не от холеры умирает, а от насморка.
Так и власть беззащитна, не когда ее противников финансирует чужое государство, а когда свой народ она доводит до такого состояния, что народ встает и говорит: мы хотим кого угодно, кроме этих. И тогда действительно приходит «кто угодно». Ельцины, Эльчибеи, Гамсахурдиа, Тимошенки и Ющенки…

[Любовь]

А вот вы не услышали мою мысль, что надо просто удалить воров от партостроительства.

Вы постоянно твердите, что надо сделать, но не хотите помыслить как это сделать? - у Вас есть предложения?
Как определить кто есть вор или таковым сразу быть сподобится как только так сразу?
мысли читать научитесь?

В настоящий момент - прокатить ЕдРо. Убрать его в безнадёжную оппозицию.

упсс, так весь балласт снова в правящую партию переберется - Вам такая ротация нужна?

[kadh]

Михаил Делягин: «Либералы тащат Россию назад, в лихие 90-е! Но второго Ельцина страна не вынесет»

"Второй Ельцин" - это Путин. И страна его и правда не выносит.

Так и власть беззащитна, не когда ее противников финансирует чужое государство, а когда свой народ она доводит до такого состояния, что народ встает и говорит: мы хотим кого угодно, кроме этих.

Прям из меня цитата.

Вы постоянно твердите, что надо сделать, но не хотите помыслить как это сделать? - у Вас есть предложения?

Создаётся впечатление, уважаемая Любовь, что вы просто не представляете как работает нормальная парламентская демократия. Иначе у вас таких вопросов бы не возникало. А именно к ней я и предлагаю перейти от той имитации, что есть у нас.

упсс, так весь балласт снова в правящую партию переберется - Вам такая ротация нужна?

Давайте вернёмся к тому, что я написал выше.

Вот как работает нормальная парламентская демократия?

Там нет такого понятия, как "партия власти". Там есть понятие "правящая партия" - та, которая имеет большинство в парламенте. Часто в коалиции с другой партией (или несколькими). Но это положение не является совершенно стабильным. Через один-два т. н. "электоральных цикла" она уходит в оппозицию, а большинство получает другая партия, или коалиция. И никакой беготни из партии в партию там не возникает. Потому, что там нет вот этой путинской "стабильности" застоя, когда роли (и доли) заранее распределены в кабинете Суркова.

Теперь понятней?

[Любовь]

Там нет такого понятия, как "партия власти". Там есть понятие "правящая партия" - та, которая имеет большинство в парламенте. Часто в коалиции с другой партией (или несколькими). Но это положение не является совершенно стабильным. Через один-два т. н. "электоральных цикла" она уходит в оппозицию,

ужо и не знаю на каком языке Вам объяснять...
 чем отличается  "партия власти" от "правящей партии"? - русским переводом?
 и если остановимся на понятии "правящая партия", то это станет гарантией, что не будет миграции чиновничьего балласта из партии в партию?
- Вы самолично станете их клеймить по принадлежности к партиям? или они вдруг решат посмертно принадлежать к одной партии?
Вы полагаете они пропустят хоть один "электоральный цикл"?

[Любовь]

А шо касается Любовей ....  Уж и шулер, уж и с осознанием проблемы, и это после вежливого такого разъяснения и увещевания. Ну што их увещевать, ить ничего, кроме помоев, от них не дождёсси.
Эти науськанные не стоят  внимания, равнодушие и невнимание самая действенная к ним мера.

ну воть, когда на Вашем языке пытаешься объяснить, дабы вам понятнее было - обижаетесь...

[Владимир Травка]

почему митингующие не решают реальные проблемы? Почему не требуют землю? Почему не требуют соответствия стоимости жилья себестоимости, которая В ДЕСЯТКИ раз выше.

А Вы программы левых читали - коммунистов, левого фронта? Или статьи Делягина,Глазьева,Болдырева? Все они требуют, но наверху их не хотят слушать. А когда наверху не слушают, люди выходят на митинги.

Это не изобретение нынешних. Система не изменилась со времен коммунистов, за представителя которого ты ратуешь.

Я бы сказал, что система не изменилась с еще более древних времен, дело не в посчетах и не в выборах, а в нашей ментальности:

http://www.youtube.com/watch?v=P1vzpiQ-VJQ

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс", так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница?

В.Пелевин S.N.U.F.F.

http://www.youtube.com/watch?v=AsFtwlSSNa8&feature=endscreen&NR=1

[Владимир Травка]

valeriy,

http://www.youtube.com/watch?v=q5Kvv_nG-3Q&feature=related

[valeriy]

«Радетели» недоумевают, почему народ такой пассивный? А он просто мудрый – кто же теперь поверит «пастухам», которые 20 лет назад кричали: «Волк, волк!», имея в виду СССР. «Совесть нации» в 1993-м году под залпы танковых орудий призывала: «Раздавите гадину!», имея в виду Советскую власть.

[Владимир Травка]

valeriy,
http://www.youtube.com/watch?v=Jaa8ZnFL8Zs
http://www.youtube.com/watch?v=26xlBnpk7uk&feature=related

[valeriy]

США взяли под охрану нефть Ливии

[Владислав]

kadh, я - то и, думаю, многие независимо мыслящие, Вас хорошо понимают.

Гы! Вот такую панику , Вы, независимые (от правды  ) сюда и туда радостно и ликуя (радость в Вашем доме, Анюта = чем в РФ хуже) сеете:

КАРАУЛ, РОССИЯ ГИБНЕТ!!! ААА МЫФСЕУМРЁМ!!! НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!! И прочие жизненные вопросы - под катом. Буду благодарен тем, кто дополнит faq вопросами.  

- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!

Осторожно, правильный смысл!

[kadh]

чем отличается  "партия власти" от "правящей партии"? - русским переводом?

Любовь, зачем я вам писал -

Любовь, вы, видимо, не очень в курсе, как создавалась нынешняя "партия власти". Ну и её предшественницы, типа "Демвыбора", "Нашего дома", "Единства" и тыды.

Покопайтесь, тогда вам многое станет понятней.

Вот зачем?

Трудно было покопаться?

"Партия власти" - это то, что в нашей имитационной демократии изначально создаётся из представителей этой самой власти, то есть, чиновников, номенклатуры и вообще из близких власти людей. Так создавался "Демвыбор", "Наш дом", "Единство", "Отечество" и "Вся Россия". Позже последние две слились сначала между собой, а затем и с "Единством" и образовали ЕдРо.

Что касается "правящей партии", то это из опыта нормальных парламентских демократий, когда партия создаётся обычным парламентским путём, а не "под уже существующую власть", и к власти приходит тем же самым образом - нормальным парламентским путём.

и если остановимся на понятии "правящая партия", то это станет гарантией, что не будет миграции чиновничьего балласта из партии в партию?

Именно.

При нормальной парламентской демократии такие миграции просто не выгодны - там идёт довольно частая смена "правящей партии" и "оппозиции". Поэтому бегать нет смысла.

Вы полагаете они пропустят хоть один "электоральный цикл"?

Я не полагаю. Это опыт многих стран. Практика. Всё уже проверено. Работает.

И хотя эта система имеет очень много минусов, но, во всяком случае, она гораздо лучше того, что у нас сейчас.

P. S. Вы были правы насчёт Зюганова. Он и правда не собирается побеждать Путина.

Об этом пишет и Пионтковкий -

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F158780D7780

Жаль. Зюганов всё таки имел определённую симпатичность...

[valeriy]

Анатолий Вассерман: Я сейчас попытался представить себя на российском троне и прикинуть - что бы я сделал, находись я в шкуре Путина последние 10 лет. Для чистоты эксперимента я даже предположил, что у меня нет никаких обязательств ни перед кем, кроме своих избирателей.

[Анюта]

КАРАУЛ, РОССИЯ ГИБНЕТ!!! ААА МЫФСЕУМРЁМ!!! НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!! И прочие жизненные вопросы - под катом. Буду благодарен тем, кто дополнит faq вопросами.  

- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!

 Шавки сами сочиняют, а потом сами же "цитируют".
Шавка  преданней служит, громче и подлее тявкает, когда чует, что хозяин богат, подл, вероломен.
Вздумала даже шавка утверждать, что  возмущение миллиардами кооперативщиков "Озера", это от зависти.

Встретила в сети - ВЕРТУХАЛЬ. В яблочко!

[kadh]

Анатолий Вассерман: Я сейчас попытался представить себя на российском троне...

Бедный Онотоле.

Совсем у него крыша поехала.

Что он несёт? Какой трон? У нас республика.

Какой Вассерман на троне? У нас человек с такой фамилией может быть только... олигархом.

Дальше ещё хуже...

Сделаю, пожалуй, даже более смелое заявление. Коррупция в нашей стране существует вовсе не из-за номенклатурных лощёных рож, заседающих на всех уровнях вертикали власти. Пирамида коррупции - это всего лишь следствие. Всего лишь следствие махрового советского невежества, которое заставляет электорат всеми фибрами души ненавидеть политиков, предлагающих реформы, способные коррупцию снизить.

Очень смелое заявление.

За гранью фола. Далеко за гранью.

Дальше ещё смешнее -

Как произнёс в своё время один известный исторический персонаж - "у меня нет для тебя других евреев".

Мало того, что фразу переврал (в оригинале были не евреи, а писатели), но и персонажа постеснялся упомянуть (им был Иосиф Виссарионович).

Но и это ещё не всё...

Очередной перл Онотоле -

Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве.

Тут, как говорится, no comments...

Кстати, о комментах...

Из комментов -

Кстати, там в некоторых местах просто цитируется фильм Караулова "Неизвестный Путин"...

Ну а что делать, если нет нормальных доводов?

Только Караулова цитировать...

Не важно, кто это написал. Важно, правда ли то, что написано или неправда? Конечно, никто не спорит, что многое в стране изменилось за последние 10- 15 лет. Изменилось в лучшую сторону. В этом есть и заслуга Путина. Но не об этом мы (говорю прежде всего о себе) должны думать: о памятниках Путину, переименовывать в честь Путина улицы, давать кораблям его имя и так далее. (Кстати сказать, многое из этой статьи подлежит большому сомнению. Да и приличный автор, просто приводя данные или факты, обязан указывать источник).

Я уверен, Путин не должен больше идти в Президенты РФ. Ибо он стал тормозом на пути развития России. Он не способен обеспечить это развитие, не может создать(он и его подручные) нормального работающего механизма, не получается. Все только на ручном управлении. И за эту неспособность люди платят свои жизни. Пол- России горело и 50 человек сгорело полтора года назад, 80 человек погибло на Саяно- Шушенской ГЭС из- за просчетов в управлении страны. Это только самые яркие факты, а их миллионы на местном уровне. Что в России наловчились делать с подачи Путина, так это воровать, и делают это с размахом. Вот и получилась такая вертикаль: первый круг (приближенные Путина) воруют миллиарды, приближенные к губернаторам- миллионы, в районах- тысячи. Все это грустно, и все это надо менять.

Вот один этот коммент гораздо лучше и честнее всей вассермановской статьи...

[Анюта]

Вы были правы насчёт Зюганова. Он и правда не собирается побеждать Путина.

Об этом пишет и Пионтковкий -

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F158780D7780

Договоры не окончательны. Год всё же маловато для перестроечного президента, надо ещё будет время переизбранной думе, чтобы продумать перестройки. Надо договариваться и договариваться. Так хочется надеяться !

[Любовь]

valeriy,
http://www.youtube.com/watch?v=Jaa8ZnFL8Zs
http://www.youtube.com/watch?v=26xlBnpk7uk&feature=related

Вот один этот коммент гораздо лучше и честнее всей вассермановской статьи...

ага, особливо это:

Что в России наловчились делать с подачи Путина, так это воровать, и делают это с размахом.

 только отчего-то забыто, что воровать начали еще при царе-батюшке, а в новейшей истории особливо масштабно в девяностые годы - при демократах западной ориентировки...

Вы не задумывались кому выгодно объявить козла отпущения в одном лице?
сколь козлов намерены отщипнуть от кредита, пока он попадет к фермеру в Волгоградскую область?
и откуда берется зарплата у тех, кто таки нашел место, где за ничегонеделание платят штуку баксов?

Только Караулова цитировать...

честного Караулова?! - лидера желтой прессы типа государственного уровня?

При нормальной парламентской демократии такие миграции просто не выгодны - там идёт довольно частая смена "правящей партии" и "оппозиции". Поэтому бегать нет смысла.

и что при смене партий шибко меняется политика и экономика?
Вы путаете декорации и куклы с кукловодами... сновидец вроде как глыбже должОн заглядывать...

Шавки сами сочиняют...

Встретила в сети - ВЕРТУХАЛЬ, в яблочко!

упсс, ну воть весь Ваш высокий сленг... похоже и в сети только такой Вам и понятен...
 чего обижаться то?
у kadh тоже с красноречием усе тип- топ:

Бедный Онотоле.

Совсем у него крыша поехала.

[Владимир Травка]

В продолжение претензий, высказанных Корнаком:
Делягин"НАШИ ДВЕНАДЦАТЬ СЛОВ: уточнение к вопросу о позитивной программе оппозиции - 2010-х, а не 90-х":

http://delyagin.ru/articles/22563.html#.TxmcsfQgcTI.livejournal

1. Обуздать коррупцию!

2. Порядок в судах и правоохране!

3. Вернуть свободу, демократию и ответственность!

4. Террористам, маньякам и наркоторговцам - смерть!

5. Право на жизнь - каждому!

6. Россия для народа, а не для бандитов и олигархов!

7. Дайте нам платить налоги!

8. Компенсационный налог: закроем тему приватизации.

9. Произвол монополий – на свалку истории!

10. Разумный, европейский протекционизм.

11. Освободить бизнес!

12. Комплексная модернизация инфраструктуры сделает Россию неуязвимой перед ударами глобального кризиса.

         Это можно сделать сегодня – и мы требуем от государства сделать это сейчас!

[kadh]

только отчего-то забыто, что воровать начали еще при царе-батюшке...

Это правда. Воровали в России всегда.

Но никогда с таким размахом.

а в новейшей истории особливо масштабно в девяностые годы - при демократах западной ориентировки...

Разумеется воровали и в девяностые. Разумеется масштабно. Но не настолько.

За время правления кооператива "Озеро" количество долларовых миллиардеров увеличилось в несколько раз...

Кстати, именно "при демократах западной ориентировки" находился и Путин, который был тогда советником Собчака.

И тогда же была замечательная история с лицензиями на продажу нефти и цветных металлов. Якобы в обмен на продовольствие, которого город так и не получил.

Не в курсе этой истории?

честного Караулова?! - лидера желтой прессы типа государственного уровня?

Дык о том и речь, что кроме лжеца Караулова и Вассермана у защитников Путина ничего и не осталось.

Да и то - один цитирует другого...

сновидец вроде как глыбже должОн заглядывать...

Что я вижу как сновидец, я пока предпочитаю не озвучивать.

[Любовь]

Что я вижу как сновидец, я пока предпочитаю не озвучивать.

я предпочитаю озвучивать именно собственное видение, в отличие от Вас...

[Владимир Травка]

Что я вижу как сновидец, я пока предпочитаю не озвучивать.

А я бы с удовольствием послушал, что ты в данном случае видешь как сновидец.

[Владислав]

Делягин"НАШИ ДВЕНАДЦАТЬ СЛОВ: уточнение к вопросу о позитивной программе оппозиции - 2010-х, а не 90-х":

Неплохое начало статьи Делягина:

        

Линялые кремлевские хомячки всех мастей истошно визжат из уютных щелей об отсутствии у оппозиции какой бы то ни было конструктивной программы, об ее стремлении столкнуть страну обратно в кровавый мрак 90-х годов.

Здесь у автора упор оскорбить и посеять раскол в обществе - "падонковская" манера вести беседу.  
Его явно не интересует общественное согласие в социуме, ему (его хозявам) нужен только  раскол РФ.

Вот за эту "свободу слова", за  право и возможность выражаться  как в этой цитате и ратуют приверженцы Европейской культуры, англо_американских ценностей по жизни?  
Ну и времена, ну и нравы. Полная деградация. Инволюция.

[Владислав]

 Шавки сами сочиняют, а потом сами же "цитируют".
Шавка  преданней служит, громче и подлее тявкает, когда чует, что хозяин богат, подл, вероломен.
Вздумала даже шавка утверждать, что  возмущение миллиардами кооперативщиков "Озера", это от зависти.

Встретила в сети - ВЕРТУХАЛЬ. В яблочко!

Достойный лексикон, показательный! Авангард Евпропейской культыры с претензией поучать!
 Ну и манеры! Вот оно истинное лицо борцов за честные выборы в РФ! Вы то, чем Вы светитесь изнутри, чем сияете во вне!

Один сновидец (каспаров.ру), второй эколог и Травка с Солидарностью между ними.

[Quangel]

Здесь у автора упор оскорбить и посеять раскол в обществе - "падонковская" манера вести беседу. 
Его явно не интересует общественное согласие в социуме, ему (его хозявам) нужен только  раскол РФ.

Вот интересное явление,стоит задать правильную тему,и посты Владислава оказываются исполненными глубокого смысла.  Я уже раскаиваюсь,что когда-то предлагал его забанить. 

[Владислав]

Да ладно уж, падре - самостоятельно покаялся в этой теме, что чуток в прошлой жизни буянил на Вас и на Виталия  

[Quangel]

http://www.youtube.com/watch?v=zZPNaMDD-A8&feature=player_embedded

Прелесть какая.  

P.S. Интересно,сколько процентов рукопожатности по "шкале Бабы Леры" наберет наш Kadh?  

[Владимир Травка]

Прелесть какая

Терминатор Кургинян:

Я отвечу на Ваш вопрос в точности. Я всегда отвечаю прямо на прямо поставленные вопросы. Но я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации, а для кого-то является потоком возвращения в нормальную жизнь. Путин стабилизировал этот поток, он не стабилизировал вообще что-то, он стабилизировал то, что есть. Запрос на Путина, запрос общества был на то, чтобы стабилизировать то, что есть. Общество, одержимое некоторыми соблазнами, позволило себе отречься от своего исторического прошлого, от своего исторического пути. Причем отречься грубо, не так, как это делали китайцы – мягонько, с поворотами и учитывая историческую традицию. Очень резко оно это сделало. Потом оно поняло, что оно это сделало, будучи одержимо в основном материальными соблазнами. Но оно это сделало. Оно это сделало!

http://www.rodon.org/society-100401091809

[Quangel]

Прелесть какая

Терминатор Кургинян:

Я отвечу на Ваш вопрос в точности. Я всегда отвечаю прямо на прямо поставленные вопросы. Но я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации, а для кого-то является потоком возвращения в нормальную жизнь. Путин стабилизировал этот поток, он не стабилизировал вообще что-то, он стабилизировал то, что есть. Запрос на Путина, запрос общества был на то, чтобы стабилизировать то, что есть. Общество, одержимое некоторыми соблазнами, позволило себе отречься от своего исторического прошлого, от своего исторического пути. Причем отречься грубо, не так, как это делали китайцы – мягонько, с поворотами и учитывая историческую традицию. Очень резко оно это сделало. Потом оно поняло, что оно это сделало, будучи одержимо в основном материальными соблазнами. Но оно это сделало. Оно это сделало!

http://www.rodon.org/society-100401091809

Терминатора Кургиняна очень часто заносит.  В этом нет ничего удивительного,я уже приводил Кадху ссылку,где он принципиально отказывается от теодицеи в метафизике. Метафизика без теодицеи - сектанство.  Но пока "красные сектанты" работают против тьмы либерализма,они имеют ценность в глазах Верховного.  А там посмотрим...

[Владимир Травка]

Ты Андрей или не очень умный или действительно агент госдепа и провакатор. Коммунизм - это продукт модерна. модерн подразумевает атеизм. Коммунизм+религия - это фикция. А точнее фашизм.

А Кургинян совершенно прав, говоря о Путине. Не тянет он на Императора. Он носитель идей консьюмеризма, как и мировая западная элита, только консьюмеризма местного разлива - потреблядства. На Императорский трон с такими позициями хода нет.

Вот отличная статья о нынешнем положении дел:
НЕВЕЖЕСТВО И МРАКОБЕСИЕ – МОТОР СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65902/

Вообще, включать критическое и рациональное мышление сегодня – не требуется. Это не модно, не современно, не trendy. С.Г. Кара-Мурза постоянно говорит о манипуляции сознанием (собственно, одноимённая книжка и принесла ему известность). Это не совсем так. Глобальный капитализм замахивается на задачу более амбициозную, чем манипуляция сознанием. Манипуляция сознанием – это всё-таки точечное жульничество, разовая подтасовка. А сейчас речь идёт о глобальном формировании идеального потребителя, полностью лишённого рационального сознания и научных знаний о мире. Известный философ Александр Зиновьев верно сказал, что идеальный потребитель – это что-то вроде трубы, в которую с одного конца закачиваются товары, а из другого они со свистом вылетают на свалку.

Кто такой идеальный потребитель? Это абсолютно невежественный, жизнерадостный придурок, живущий элементарными эмоциями и жаждой новизны. Можно сказать, не придурок, а деликатнее – шестилетний ребёнок. Но если в тридцать лет у тебя психика шестилетнего – ты всё рано придурок, как ни деликатничай.

[Quangel]

Ты Андрей или не очень умный или действительно агент госдепа и провакатор. Коммунизм - это продукт модерна. модерн подразумевает атеизм. Коммунизм+религия - это фикция. А точнее фашизм.

"Метафизический коммунизм" - это уже Сверхмодерн. Религия Сверхмодерна - секулярная. Фактически это будет не религия,а прямое научное знание. У меня ЖЖ с этого поста начинается. http://qangel.livejournal.com/ Прямо под Планом Верховного.  Кстати там 4-м постом идет интересная статья,"Эйдос Русской Империи". Вот примерно так,как в ней описано, мы с Верховным и видим дальнейшее развитие. 

[Любовь]

Владимир Травка,  с цитатой абсолютно согласная, а вот с консьюмеризмом местного разлива...

 как быть тогда с уровнем жизни? где золотая середина?
как Вы запоете, если Вам отключить свет?

[Анюта]

Вот здесь есть голосование , выбор президента
когда проголосуешь, увидишь результаты
я проголосовала, попробуйте и вы.
Любопытнейшие результаты!
http://sobesednik.ru/politics
более точный адрес голосования :
http://sobesednik.ru/node/75896

[Любовь]

Анюта, только надо иметь ввиду, что в инете голосят только те, у кого есть инет и масса свободного времени, чтобы сидеть в инете

[kadh]

А я бы с удовольствием послушал, что ты в данном случае видешь как сновидец.

Не хочу быть в роли Кассандры.

В отличие от неё, я всё таки активный участник событий.

То есть, я надеюсь повлиять но то будущее, которое сновижу.

Поэтому мне будет спокойней, если эта информация останется инсайдерской.

Вот интересное явление,стоит задать правильную тему,и посты Владислава оказываются исполненными глубокого смысла.

Согласен.

Они очень полезны.

Просто как показатель "уровня поддержки"...

Ты Андрей или не очень умный или действительно агент госдепа и провакатор.

Володя, ни то, ни другое. По-моему, так он просто прикалывается. Не знаю, может у тебя отключены смайлики, или ты их не читаешь, но для меня очевидно, что Урбис и сам не верит в ту пургу, которую гонит...

Это видно по смайлам.

[Quangel]

Володя, ни то, ни другое. По-моему, так он просто прикалывается. Не знаю, может у тебя отключены смайлики, или ты их не читаешь, но для меня очевидно, что Урбис и сам не верит в ту пургу, которую гонит...

На самом деле я верю,что Верховному лучше знать,как составлять План. В него входит все,и само наличие оранжевой смуты и борьба с ней. Лазарев еще в конце 90-х предсказывал,что в 2012 будет что-то похожее,
оно уже тогда на тонких планах формировалось. Но это не значит,что на уровне полевых агентов с ней не надо
бороться.  

Вот как раз в тему новый "Смысл игры-7" нашего красного терминатора. 
http://eot-su.livejournal.com/234393.html
Последовательно анализируется,как оранжевая болезнь от митингов переходит к свержению президента,провозглашению парламентской республики,Учредительному собранию вместо референдума и дальнейшему распаду России с прямой западной оккупацией.
 

[Любовь]

Не хочу быть в роли Кассандры.

В отличие от неё, я всё таки активный участник событий.

активный участник может и лодку раскачать, и удержать ее в равновесии...
 против всех = наблюдению со стороны...
а активно против всех =  драке со всеми
 в таком случае лодка ни кого не вывезет и сама исчезнет...
Касандра, блиннн....
Вам не приходило в голову, что легче всего увидеть результат собственных деяний?

меня ваще удивляет смерение еврозоны... они помогли штатам джамахирию с нефтью к рукам прибрать, а теперь штаты же отлучили их от иранской нефти, соответственно нефть дорожает для всех акромя штатов, которые теперь пользуются ливанской в свое удовольствие...
вот уж где экономная экономика - загребать жар чужими руками

[Владислав]

Не хочу быть в роли Кассандры.

Хвастунишка. Сказать умного нечего кроме "показушного высокомерия", жажда поумничать вас, kadh, гложет,   но бахвальства взамен  умности прет море-океян. Сновидец- легенда штатного провокатора от Солидарности, от госдепа - хи-хи-ха-ха.  Вы что,  тоже хаживали на приём к новому п_ослу США?

«…замечу: у нас есть только Кудрин. А Кассандрина(§↑) нет. Того, кто мог бы точно угадывать нефтяные цены, курс доллара, “ЮКОСы” и всё остальное. Экономика, однако. Похожа на женщину. Её разве поймёшь?» (“А.Лившиц: Экономика похожа на женщину. Разве её поймёшь?”, “Финансовые известия”, 05.10.2005 г., приводится по публикации в интернете: http://www.finiz.ru).

Просто как показатель "уровня поддержки"...

штанов выше пояса.

Это видно по смайлам.

А это уж точно от сновидца откровения!    Это уже не та туфта, что простынями копировались Вами из "чтива  рунета" по сновидению от ВАс
-----------------
Как работают "экологи и защитники Химкинского леса?". Там понастроено втихаря дач крутых немерено. Будет дорога - какой там отдых на даче? Как помешать - кинуть "зелёным" лозунг "Караул! Леса вырубают - легкие города, мол, барыги губят".
Так одни "жулики" чужими руками воют с другими, уже "новыми жуликами"?

Есть и такая версия - Химлес, это просто шоу, пиар-акция.

У шоу есть конкретные цели, для шоу нужны зрители и участники.
Не было бы Химлеса или выборов, была бы канава, где растреляли советских граждан из которых половина была евреями.
И шоу бы называлось - "почему убрали слово евреи с монумента?"
Основной оплот оппа-зиции, Эхо Москвы, сейчас активно крутит эту тему.

Про масовый поход к Макфолу - ни слова.
Про шпионский камень - нигугу.
Про подделки явлинским подписей - молчок.
Про гражданство т.н. лидеров оппа-зиции - анналогично.

[kadh]

На самом деле я верю,что Верховному лучше знать,как составлять План.

Да.

Но именно тебе решать, следует ли курить этот план.

Последовательно анализируется,как оранжевая болезнь от митингов переходит к свержению президента,провозглашению парламентской республики,Учредительному собранию вместо референдума и дальнейшему распаду России с прямой западной оккупацией.

Урбис, я понимаю, что штатные политехнологи, вроде Павловского, постоянно запугивают недалёких граждан "оранжевой угрозой". И некоторых даже перезапугали.

Но давай посмотрим на страну, наиболее пострадавшую от "оранжевой чумы", на Украину...

И что же там такого страшного произошло?

Её бомбили ВВС США? Оккупировали войска НАТО? Или ООН?

Виталий Лозовский партизанскими тропами пробирается на историческую родину?

Володя Травка очень дипломатично выразил весьма простую мысль - Андрей "таки поц"... (с)

Я ему тоже дипломатично пытался возразить.

А теперь, внимание, вопрос - кого из нас ты хочешь переубедить?

[Любовь]

Но давай посмотрим на страну, наиболее пострадавшую от "оранжевой чумы", на Украину...

да уж благосостояние растет и народ консолидируется...
 того и гляди кусочки от Украины отваливаться начнут...
 Вам хочется жить в таких условиях?

[kadh]

активный участник может и лодку раскачать, и удержать ее в равновесии...

Пара цитат от нацлидера -

"Не раскачивайте лодку". "Она утонула". (с)

[Любовь]

"Не раскачивайте лодку". "Она утонула." (с)

и на какой лодке спасаться собираетесь?
 ваще-то лодка это Родина, иль Вам такое понятие не знакомо?

[kadh]

Вы что,  тоже хаживали на приём к новому п_ослу США?

Теперь, по поводу "п_осла"...

Посол США в России Майкл Макфол отверг обвинения в том, что первым делом на своем новом посту встретился с представителями оппозиции. По его словам, на встрече он лишь по долгу службы сопровождал заместителя госсекретаря Уильяма Бернса. Макфол также заявил, что Навальный не является американским проектом, отклонил идею "списка Чурова" и хвалебно отозвался о Путине.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.195103.html

"Прежде всего президент Обама с ним встречался. Завтрак с ним длился три часа - это был один из самых интересных разговоров, которые Барак Обама вел с кем-либо из мировых лидеров. Речь шла обо всем на свете, кстати, а не только о вопросах двусторонней повестки. Госсекретарь Хиллари Клинтон тоже встречалась с Путиным во время визита в Москву. А в прошлом году, когда приезжал вице-президент Джо Байден, было великолепное и очень продуктивное общение с премьер-министром..."

http://kommersant.ru/doc/1858242

В общем, если вы рассчитываете, что Путин спасёт вас от американской оккупации, то зря.

Он просто возглавит оккупационную администрацию...

Или уже возглавляет?

[Любовь]

kadh, на пост 455 -

когда не чего сказать по существу  - переводят стрелки...
у Вас есть доказательства?

[kadh]

ваще-то лодка это Родина, иль Вам такое понятие не знакомо?

Наверное мне просто не хватает фантазии представить Родину раскачивающейся, или, тем более, утонувшей.

Поэтому я полагаю, что первой цитате речь шла про яхту Абрамовича, а во второй про "Курск" (была такая подводная лодка).

Именно о ней спрашивал Путина Ларри Кинг - "Так что же всё таки произошло с лодкой?", в своём шоу, откуда и взята вторая цитата.

и на какой лодке спасаться собираетесь?

Ну ни яхта Абрамовича, ни "Курск" для меня не подходят.

Вот здесь и пригодится ваша версия...

когда не чего сказать по существу  - переводят стрелки...

Согласен.

Я воспользовался вашим приёмом и вы отреагировали правильно...

Ну так чего же вы ждёте от меня?

[Владимир Травка]

у Вас есть доказательства?

Ну и по оранжевой революции тоже никаких доказательств.
С обоих сторон идет пропаганда, а в ней доказательства второстепенны.
Но тенденции говорят о многом, например:
...

в позапрошлом году прибыль российских банков была беспрецедентной – 550 млрд. рублей, а в минувшем – еще на треть выросла – почти 750 млрд. рублей.

Всех поздравляю. Но, может быть, хотя бы какие-то крохи от этого достались и тем, кто что-то реальное производит? Конечно, достались. Но только не в нашей стране. Куда, на какие счета и в каких уже зарубежных банках будет переведена львиная доля этой прибыли? Американскому ВПК, недвусмысленно готовящемуся к победоносной войне одновременно с двумя региональными державами (одной из которых, в конце концов, безусловно, окажемся и мы), немало достанется точно. От нашей банковской системы – то есть от нас с вами.

И о дальнейшем, уж извините, без сарказма, хотя и невероятно печального, говорить уже никак невозможно.

У США осталась лишь одна проблема: для подготовки к успешной победоносной войне денег все равно не хватает, кризис, знаете ли. Глава МВФ – женщина душевная - вошла в положение и рекомендовала России увеличить резервирование средств во всяких неприкосновенных фондах – это было еще в конце прошлого года. И вот радостная новость: российская власть, даром что уже и без Кудрина, тем не менее бодренько отвечает «Есть!». И направляет в Резервный фонд (тот самый, дальнейшее движение средств в котором от своих граждан тщательно засекречено) еще больше - около 1,1 триллиона рублей так называемых «нефтегазовых доходов».

А тут и Кудрин – тот самый, что, с одной стороны, вроде, отстранен, но, с другой стороны, все также друг, соратник и «член команды», плюс одновременно «посредник в переговорах между властью и обществом», тщательно и подробно объясняет, что никак «нельзя взять деньги от нефти «и что-то построить». Подробно так объясняет – все «деловые» издания опубликовали фрагменты или, как минимум, процитировали.

И вся схема нашего денежного оборота и в целом экономического механизма стала понятна для всех, кто раньше, может быть, не догадывался, что у нас государство – вовсе не суверенное. Что наш Центробанк – не более чем меняльная контора от имени и по поручению Федеральной резервной системы США – об этом кое-кто и ранее догадывался. Но что наше родное правительство, оказывается, не более чем нижестоящее подразделение этой меняльной лавки - об этом так прямо и недвусмысленно, да еще и чуть ли ни с некоторым чувством профессиональной гордости до сих пор не говорил никто. У Центрального банка, надо понимать (а как заявления Кудрина трактовать иначе?), есть приоритет в покупке валюты у продавцов наших энергоресурсов за рубеж даже и перед правительством страны (!) – валюта автоматически переводится в автоматически же печатаемые под нее рубли и столь же автоматически попадает на рынок, вызывая инфляцию. Все. Ничто иное в принципе невозможно. Самолет на автопилоте, и летчикам строго настрого запрещено просыпаться

Ростовщический беспредел под овации поклонников
http://www.stoletie.ru/poziciya/rostovshhicheskij_bespredel_pod_ovacii_poklonnikov_2012-01-23.htm

Спите дальше, летчики  

[Владислав]

Ну так чего же вы ждёте от меня?

А что  ещё есть в РФ те, которые от Вас что-то ждут?

В общем, если вы рассчитываете, что Путин спасёт вас от американской оккупации, то зря.
Он просто возглавит оккупационную администрацию...
Или уже возглавляет?

А лично Вам какое дело, кроме радости, до наших бед? И Посол  США не сознается. И Вы не сознаетесь.

Из директивы Совета национальной безопасности США № 2011 от 18 августа 1948 года:
«Речь прежде всего идёт о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношениях по сравнению с внешними силами,
находящимися вне пределов его контроля (…), не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались это сделать в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим».
«Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей нынешней советской территорией», то «…мы  должны  создавать  автоматические  гарантии,  обеспечивающие,  чтобы  даже  некоммунистический  и  номинально  дружествен-
ный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;
б) в политическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в)  не  имел  серьёзной  власти  над  главными  национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на «железный занавес».

«…В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы  обязаны  не мытьём,  так  катаньем  навязать  их  для  защиты наших интересов».

[Владислав]

Ростовщический беспредел под овации поклонников
http://www.stoletie.ru/poziciya/rostovshhicheskij_bespredel_pod_ovacii_poklonnikov_2012-01-23.htm

Спите дальше, летчики

Вы-то чего не спите спокойно?
Какая трогательная забота до нас от гражданина вроде бы Украины! Прелесть!

Но если мы дурни, то зачем Вы  с Кадхом за глупых ратуете да радеете? Раз Америка уже нас проработала, что Вам-то дальше суетится! Ну не выживем глупенькие , так не выживем в изменившихся условиях.

Вы согласно на всё в РФ, кроме Путина? Это что за сговор, оральный хор "Путина долой" - он соли на нечто типа "х" насыпал?  Что Вас так клокочет и корёжит? Вы-то чего не спите спокойно?

Путин этот Вам влом, а Капаров.ру с Солидарностью - это ж просто другая голова Дракона. И Немцов, голова другая  того же дракона.
И Ваш с Анютой это любимчик Навальный, головка другая  того же дракона.
Нет у нас выбора, не из кого выбирать и это Вас дюже радует.

И не стоит врать публично, что Вы знаете и понимаете ситуацию, кто нужен у руля РФ. Вам не верю -   приказали Вам и Кадху так твердить!

цитата по Вашей ссылке

Кажется, Бисмарк говорил, что меня не интересуют намерения противника, но интересуют его возможности. В том смысле, что намерения неминуемо проистекают затем из возможностей.

воз_можностей - это уже чисто квантовая магия.

[Quangel]

Ростовщический беспредел под овации поклонников
http://www.stoletie.ru/poziciya/rostovshhicheskij_bespredel_pod_ovacii_poklonnikov_2012-01-23.htm
Спите дальше, летчики

Ну что толку разоблачать "Человека с Хлыстом" на острове Моро,если альтернатива ему - не полиция цивилизованного государства,а беснующийся "человек-гееносвинья",который подбивает остальный вкусить крови и кричит "Нет больше Закона и Дома Страдания!" 
Если бы митинги возглавляли Кургинян с Калашниковым,с лозунгами "долой Путина,будем строить Сверхмодерн с Нейросоцем!" критиковать
Путина имело бы хоть какой-то смысл. А когда альтернативой является сошедшая с ума геено-свинья,оставшимся на острове нормальным
людям надо револьверы раздавать.  Иначе будет вот это:

[Владислав]

Смотришь по TV на Навального или на Явлинского - оба эти резиденты ГОСДЕПА имеют вид как будто себе  в штаны дерьма только что навалили! 

[Любовь]

Согласен.
Я воспользовался вашим приёмом и вы отреагировали правильно...
Ну так чего же вы ждёте от меня?

я отреагировала собственными мыслями, чего ждала и от Вас...
 а Вы продолжаете умничать и ни одной собственной мысли... увы...

[Владислав]

Спите дальше, летчики

Красиво врать не запретишь. Наветы и клевета.

Подавляющую часть нефтегазовых доходов бюджета планируется  направлять на финансирование расходов и лишь незначительную долю – на пополнение Резервного фонда: в 2012 г. – 3,3%, в 2013 г. – 1,0%, в 2014 г. – 0%.

Пополнение Фонда национального благосостояния (ФНБ) в предстоящий период не планируется. Динамика объемов суверенных фондов представлена на Графике 1.

График показывает динамику с 2008 года и на планируемый период

И не стоит врать публично, что Вы, Анюта или Кадх  знаете и понимаете ситуацию, кто для блага России нужен у руля РФ.

Вам не верю -   приказали Вам и Кадху так твердить, и Анюте Вам поддакивать да вас нахваливать!

[Корнак7]

я понимаю, что штатные политехнологи, вроде Павловского, постоянно запугивают недалёких граждан "оранжевой угрозой". И некоторых даже перезапугали.

Скорее дело не в этом. В России свой приличный опыт. До Путина было хуже. Борьба с водкой, махровый рекет, война, пустые полки, демократы, переродившиеся в казнокрадов.  Сейчас тоже хреново. Но люди боятся возврата. Где реальные  примеры в России существенного улучшения жизни на местах?  Святослав Федоров сумел что-то создать. За него бы я проголосовал. А так... Не пойду ни за кого. Пусть Путин остается.
Я вижу только лезущих во власть.

[Quangel]

Не пойду ни за кого. Пусть Путин остается.

+1000.000!!!  Я тоже не пойду,пусть коварный Чуров запишет мой голос в актив Императора автоматом! 

[Владимир Травка]

Вы-то чего не спите спокойно?

Какая трогательная забота до нас от гражданина вроде бы Украины!

РоссЕяне мы...

Но если мы дурни, то зачем Вы  с Кадхом за глупых ратуете да радеете?

Мне честно говоря безразлична Ваша конкретная судьба, меня волнует моя судьба и судьба моих детей.

Вы согласно на всё в РФ, кроме Путина?

Я не против Путина, он мне даже где-то нравится, я против конкретных политических действий нашей верхвной власти. Может быть они вызваны целесообразностью текущего момента, может наша власть слаба, что бы противостроять внешнему давлению. Но почему она обвиняет оппозицию в том, чем сама грешна?

Путин этот Вам влом, а Капаров.ру с Солидарностью - это ж просто другая голова Дракона. И Немцов, голова другая  того же дракона.
И Ваш с Анютой это любимчик Навальный, головка другая  того же дракона.

Мне люди, вставшие во главу протестного движения малоприятны и не внушают никакого доверия. Скорей всего, они представляют либерально-олигархическое крыло нынешней власти и натравливают протестующих людей на крыло олигархов-силовиков, что бы свалить их и самим захватить трон. Тогда да - будет еще хуже, чем сейчас - вторая волна приватизации, сокращение социалки и т.д.
И это и есть две головы дракона, а Навальный всего лишь проходная фигура в игре властных структур.

И не стоит врать публично, что Вы знаете и понимаете ситуацию, кто нужен у руля РФ.

По-моему я этого не говорил. Хотя у руля я бы скорей рад бы был видеть таких людей как тот же Болдырев, но вряд ли это осуществимо в ближайшее время.

Вам не верю -   приказали Вам и Кадху так твердить!

Ну если Вам так спокойней считать, пожалуйста. Я вот в отличии от Вас не сомневаюсь, что Вы думаете самостоятельно, никакая пропаганда на Вас не действует, и Ваш выбор осознанный.

Спокойной Вам ночи и сладких снов

Я вижу только лезущих во власть.

Это политика - туда только за властью и ходят.

Пусть Путин остается.

А почему не Зюганов - в качестве копромиссной,переходной фигуры?

Я тоже не пойду,пусть коварный Чуров запишет мой голос в актив Императора автоматом!

Хитрые Вы, агенты госдепа. Если вдруг все переменится, то ты вроде как и не голосовал за сатрапов, можно будет и при американском протекторате дальше энергетики потягивать и какую-нибудь полосатую метафизику лепить.

[Любовь]

А почему не Зюганов - в качестве копромиссной,переходной фигуры?

Зюганов - прошлый век...

[Владимир Травка]

Зюганов - прошлый век...

Это Ваше субъективное восприятие.
А теперь объективно скажите - что неправильно изложено в его предвыборной программе:
http://kprf.ru/rus_soc/101373.html

[kadh]

Что Вас так клокочет и корёжит?

Я как-то не заметил, чтобы кого-то корёжило от имени Путина. Кроме вас, уважаемый Владислав.

А что  ещё есть в РФ те, которые от Вас что-то ждут?

Я понимаю, что вы ждёте от меня того чтобы я разговаривал с вами на вашем же языке.

Что-то вроде -

Смотришь по TV на Навального или на Явлинского - оба эти резиденты ГОСДЕПА имеют вид как будто себе  в штаны дерьма только что навалили!

Тогда у вас появились бы основания для дальнейших упрёков.

Вроде таких -

Достойный лексикон, показательный! Авангард Евпропейской культыры с претензией поучать!
 Ну и манеры! Вот оно истинное лицо борцов за честные выборы в РФ! Вы то, чем Вы светитесь изнутри, чем сияете во вне!

Но меня не оскорбляет ваш интеллектуальный уровень - он оскорбляет вас.

Поэтому не могу вас порадовать.

Однако, я могу предложить вам некий "утешительный приз".

Как раз в вашем стиле.

Если бы, подобно вам, я был одержим конспирологическими теориями, или будучи грязным политтехнологом (вроде Суркова, Павловского или Радзиховского) был заинтересован в распространении конспирологических теорий и внедрении их в неокрепшие умы (вроде вашего), то я использовал бы следующие:

1. Путин - агент "вашингтонского обкома".

2. Путин - агент "мирового сионизма".

3. Путин - агент "чекисткой хунты".

Вот пример краткого изложения теории по пункту 1 -

Как всем известно, Путин в качестве агента КГБ СССР работал некоторое время в Германии, которая тогда ещё была разделана на "сферы влияния", в результате чего, насыщеность её агентами спецлужб обоих лагерей была самая высокая в мире. Ничего удивительного, что он там был перевербован и стал "двойным агентом". Разумеется, отчёты о вербовке (перевербовке) не публикуются. Поэтому вы их и не найдёте. Однако, Путин где-то всё таки прокололся, в результате чего его руководство заподозрило двойную игру. Путин был отозван, что случается только с проваленными или сильно проштрафившимися агентами, но прямых доказательств против него не нашли и назначили на незначительную должность в родном Питере "до выяснения"...

Однако, расследование так и не довели до конца, поскольку в это же время успешно прошла другая спец-операция (с другими агентами) "вашингтонского обкома" - "Развал СССР". Воспользовавшись бардаком, вызванным его коллегами, Путин внедрился в окружение Собчака и продолжил работу на своих новых заокеанских хозяев. Тот факт, что "новые демократы" не стеснялись использовать в качестве своих подручных бывших кагэбэшников никого не смущал в те времена, когда главными борцами против коммунизма выступали бывшие первые секретари обкомов, кандидаты в члены политбюро ЦК КПСС "и другие официальные лица"...

Но видимо какой-то компромат в родных органах на него ещё оставался, поэтому в кулуарах "вашингтонского обкома" было принято решение вернуть нашего героя в эти органы, чтобы окончательно уничтожить этот компромат. С помощью тех же агентов, которые осуществляли спец-операцию "Развал СССР" была осуществлена спецоперация "Триумфальное возвращение". Путина вернули в "обновлённые органы" уже в качестве "первого лица".

Но тут очень быстро образовался ещё более перспективный вариант.

Стареющий Ельцин всё чаще допускал досадные промахи (сказывалась неумеренная "работа с документами") - то секретаршу по попке прилюдно хлопнет, то оркестром побежит дирижировать под камеры, то пошлёт танки расстреливать бывших "демократических" соратников, объявив их "сторонниками красно-коричневого коммунистического реванша" (и это в центре Москвы!). То вдруг начнёт менять премьеров "как перчатки"...

В общем, "наш непредсказуемый президент" окончательно поставил всю сеть на грань провала. Надо было назначать нового. Была задумана и успешно проведена спец-операция "Преемник". После Ельцина Путина встречали овациями. Сам ходит. Разговаривает. И тыды и тыпы. Дальнейшее известно - Путин и его коллеги выводят через офшоры миллиарды долларов из страны. И где же они вдруг оказываются? В банках США. Как на личных вкладах нашей "элиты" (или уже их?), так и в виде госсредств т. н. "резервного фонда", расположенных в казначейских обязательствах тех же самых США. Круг замкнулся.

Ну и на кого работает мистер Путин?

Такие же примерно аргументы можно выдвинуть и по остальным теориям. И они ни в чём не будут расходиться с фактами.

Но мне подобные подходы чужды, поэтому я придерживаюсь другой версии, которую изложу отдельно.

[Quangel]

Зюганов - прошлый век...

Это Ваше субъективное восприятие.
А теперь объективно скажите - что неправильно изложено в его предвыборной программе:
http://kprf.ru/rus_soc/101373.html

В программе-то у него все правильно,но кто ж ему даст ее исполнить. Обычный болтун "за все хорошее против всего плохого",у которого нет ни связей,ни рычагов влияния на созданную в Империи систему сдержек и противовесов разных кланов,ни нормальной команды. Просто говорящее пустое место. Которому по слухам за поддержку мятежа 93-го Ельциновская хунта отдала контракт на восстановление расстрелянного парламента.

[kadh]

я отреагировала собственными мыслями, чего ждала и от Вас...

Ну и кто виноват, что ваши "собственные мысли" на удивление совпадают с пропагандистскими  штампами?

Ну не я же.

Все претензии - Суркову.

а Вы продолжаете умничать...

И здесь я не виноват.

Если вам мои мысли кажутся слишком умными, то это - ваша проблема...

и ни одной собственной мысли...

Ну то, что таких "собственных мыслей", как у вас, у меня нет - это мы уже выяснили.

Кто в этом виноват - тоже.

Ну пишите Володину, который сейчас Суркова заменяет - пусть лучше работают.

[Quangel]

Ну и кто виноват, что ваши "собственные мысли" на удивление совпадают с пропагандистскими  штампами?
Ну не я же.
Все претензии - Суркову.

К Суркову больше не может быть никаких претензий. 

Ну и наконец по поводу Славы Суркова. По информации ближайших соратников, он находится в депрессии и в состоянии, близком к суицидальному. В настоящее время он оказался фактически в аппаратном вакууме – его не зовут на совещания ни в Белом доме, ни в Кремле, не поступают никакие исходящие бумаги ему на подпись, а в приемной его нового белодомовского кабинета мрачная тишина и одинокая сиделка-секретарша. Сам же Слава на рабочем месте появляется от силы раз или два в неделю на полдня. По словам соратников, в декабре Слава сделал Папе два предложения: разогнать вновь избранную Думу, назначив новые выборы на май-месяц, и появиться перед телекамерами с белой ленточкой, в знак солидарности с митингующими. Оба эти предложения были отвергнуты, как известно, вместо белой ленточки последовал пассаж про презервативы. Думу тоже вроде как оставили, после чего Сурков заявил, что слагает с себя ответственность за дальнейший ход событий. Теперь же, как говорят, Слава утверждает, что подошел к концу его контракт с Князем мира сего, заключенный им в августе 1999 г. в день солнечного затмения, который должен был отсрочить на несколько лет апокалипсис, а вместо предсказанного Нострадамусом и другими прорицателями царя ужаса в мир вошли ВВП и ичерийский волколак. Но теперь отсрочка закончилась, и последние события лучшее тому подтверждение. По словам источника, Слава переживает не столько собственные карьерные неудачи, сколько крах созданного им мира, этакой постмодернистской утопией пост-индустриальной эпохи. Но теперь глянцевые декорации сказки нулевых рушатся на глазах, и на подходе «прекрасный новый мир». http://bulochnikov.livejournal.com/601304.html

[Любовь]

А теперь объективно скажите - что неправильно изложено в его предвыборной программе:

Вам не кажется, что все это уже проходили?
и где он денюжку на все это найдет?
он строит планы, которые даже козе понятно. не возможно осуществить...
к тому же бюрократическую прослойку менять не собирается... просто слепит аппарат своей системы из того, что есть, ну и получит как в песенке поется...
не уж-то такие элементарные вещи на ум не приходят?

[Любовь]

Ну и кто виноват, что ваши "собственные мысли" на удивление совпадают с пропагандистскими  штампами?Ну не я же. Все претензии - Суркову
И здесь я не виноват.Если вам мои мысли кажутся слишком умными, то это - ваша проблема...
Ну то, что таких "собственных мыслей", как у вас, у меня нет - это мы уже выяснили. Кто в этом виноват - тоже. Ну пишите Володину, который сейчас Суркова заменяет - пусть лучше работают.

если таким макаром отжать эту болтовню, то ее можно и незаметить...
 а про проблемы с бюрократией я уже писала, Вы, похоже, в эту тему ваще не врубились...
 носки меняйте по-чаще, пока денюжки на это хватает....
может тогда в тему про бюрократию врубитесь, стираючи носки...

[Владимир Травка]

Обычный болтун "за все хорошее против всего плохого",у которого нет ни связей,ни рычагов влияния на созданную в Империи систему сдержек и противовесов разных кланов,ни нормальной команды. Просто говорящее пустое место. Которому по слухам за поддержку мятежа 93-го Ельциновская хунта отдала

А кому эта "Ельциновская хунта" передала власть, когда дедушка на покой отправился, и каким местом был тогда кандидат - пустым или известным всем активным политиком?
Впрочем вопрос риторический, ничего кроме демагогии услышать не надеюсь, ну и еще картинку какую-нибудь прилепишь...

Вам не кажется, что все это уже проходили?
и где он денюжку на все это найдет?
он строит планы, которые даже козе понятно. не возможно осуществить...
к тому же бюрократическую прослойку менять не собирается... просто слепит аппарат своей системы из того, что есть, ну и получит как в песенке поется...
не уж-то такие элементарные вещи на ум не приходят?

Это не элементарные вещи, а демонстрация Вами обывательского мышления без знания элементарных политических и экономических механизмов.
Прийдя к власти, Зюганов будет проводить примерно ту же политику что и нынешние, но только с легким социал-демократическим креном. И получив лигитимно власть он получит и денежные ресурсы и поддержку олигархии, и лояльность управленческого аппарата.
Важно не то, что он будет делать, а то что надо сломать механизм передачи власти из рук в руки под видом выборов, и вырабатывать нормальные выборные механизмы, с нормальной конкуренцией и нормальными альтернативами. Если этого не произойдет - то дальше диктатура либо нынешняя правая, либо радикальная левая.

[Любовь]

и каким местом был тогда кандидат - пустым или известным всем активным политиком?

некоторые активные политики предпочитают всегда оставаться в оппозиции и этим кормиться...

Прийдя к власти, Зюганов будет проводить примерно ту же политику что и нынешние, но только с легким социал-демократическим креном.

 я Вас про бюрократию спрашиваю, пардон... политику именно она делает для народа, и экономику тоже, т.е. именно социальную политику...

[Владислав]

Я понимаю, что вы ждёте от меня того чтобы я разговаривал с вами на вашем же языке.

От Вас жду чего-то? Ха!   Ждать да догонять не приучен и у Вас не получится приучить. Тем более Вам конкретно.  
Пищевой ценности в Вас нет и не ощущают "ценности"  от Вас люди, что вокруг Вас ? Что, в Вас вообще нет ценности, кроме фальшивого ёрничанья да некой саморекламы=   «Я очень сексуален! И ваще - прелесть!». На подсознательной уровне это крик души - чего личности не достаёт для гармонии в повседневном  бытии ...

[Владислав]

Ну и на кого работает мистер Путин?

Он что, тоже инвалид пятой группы и его ругают свои же? Это пиар-ходик?
А Вы, мистер kadh на кого "работаете"? То же  ведь солжёте, сфальшивете в своём ответе! Прикроетесь ещё раз каспаров.ру да Солидарностью? (Совсем человек изолгался, но продолжает пыжиться, умничать).
 

[Владислав]

Ну если Вам так спокойней считать, пожалуйста. Я вот в отличии от Вас не сомневаюсь, что Вы думаете самостоятельно, никакая пропаганда на Вас не действует, и Ваш выбор осознанный.

интересно пишите и все ли в Ваших словах не ложь?

Все законы государственные прописаны "чикагскими мальчиками" (примерно10 000 советников в начале 90-х годах писали нам законы и конституцию) задолго до Путина. Почему все вдруг стали на него дружно лаять, если он есть их ставленник?

Ну пишите

Тоже любитель сослагательного наклонения.    Любитель повелевать! Шустрячок!     Микро_командирчик с сексуальным уклоном!

"95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"  = это наследство  Путина от олигархов типа Ходорковского и Березовского

[Владислав]

не может быть

А кто человек  такой этот  "блогоЮзер" pingback_bot  

Навальный - святой, по сути, человек!
[info]pingback_bot    2012-01-01 01:25 pm (UTC)

[Quangel]

А кому эта "Ельциновская хунта" передала власть, когда дедушка на покой отправился, и каким местом был тогда кандидат - пустым или известным всем активным политиком?

Он был подполковником КГБ.  

[Quangel]

Еще один пост з ЖЖ kungurov:
системные недостатки демократии, которые в принципе невозможно устранить

http://kungurov.livejournal.com/43408.html

[Владислав]

3. Путин - агент "чекисткой хунты".

А это уже вообще откровения идиота!
Комитет Госбезопасности  страны нашей РФ - почему хунта? Это уже наглость придурка. Совдеп США убеждаете для РФ хорошо, а наше КГБ хунта - во какой Вы болтунишка и клеветник! Советы ваши как от пациента психушки получаются.

Вы, kadh,  или вообще чуждый России человек или свои мерки параноика оставьте тем своим чадам, что  взростают от каспаров.ру.

[Владислав]

системные недостатки демократии, которые в принципе невозможно устранить

Видеоролик - 2012 – [ГОД СТРАШНОГО ДРАКОНА

Существование тайной мировой закулисы, незримо управляющей миром, с некоторых пор перестало быть тайной. Недавно её вычислили в буквальном смысле учёные Цюриха. Им надоело читать разные конспирологические книги, и они решили провести математический анализ 43 тысяч транснациональных корпораций. Швейцарские ученые сделали однозначный вывод: на самом деле миром правит одна гигантская суперкорпорация.

Именно она дёргает за ниточки всемирной экономики и политики. Это же сообщество скупает до 80% научных открытий, патентов, и оно же финансируют примерно 80% научно-исследовательских и конструкторских работ. Сегодня можно утверждать, что эта финансовая транснациональная структура контролирует весь мир, – поделился своими выводами президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.

[valeriy]

Пятая колонна США в России

[Quangel]

Прелесть. 

[Любовь]

valeriy,  спасибо за ссылочку
Приятно, что не все поддаются промыванию мозгов, а умеют их сохранить для собственного пользования

[Владислав]

Прелесть.

Управление сознанием толпы на YouTube видео
Толпа и мы! Мы - нет, толпа не мы.

выборки инфо "Толпа и мы. Мы не толпа?"
управлять толпой направить гнев толпы  на себя ?

постоянно запугивают недалёких граждан "оранжевой угрозой". И некоторых даже перезапугали.

Недалёкие - это такие как Вы, kadh.    Недалёки в смысле умишка.

Плесть  бы  Вам такую ересь да  ахинею можно только в каком либо захудалом пивбаре в Баварии эмигрантам-переселенцам из СССР - Вам смотрели в глаза они бы с восхищением.
Но не здесь - здесь Вам только широкоформатное презрение за лживость и искажение сути во имя  некой личной корысти.


Ваша хваленая касапов.ку и гоп-компания -спасители России? 
Нет - этож похоронная команда, могильщики! 

Марш политических и валютных проституток

Всеобщий альянс, простирающийся от Каспарова к  Лимонову и Анпилову, был организован  в рамках конференции "Другой России", хотя и без альянса с правыми силами или "Яблоком" Явлинского. Альянс Каспарова – Касьянова- Лимонова- Анпилова (к ним также присоединился Владимир Рыжков от небольшой "Республиканской партии России) организовал "Марш несогласных". Это шествие, которое с трудом набрало 2000 участников, было оцеплено 8000 сотрудниками сил безопасности. В ответ члены Российского  молодежного движения организовали марш протеста. Они показали плакат с надписью: "Мы приветствуем Марш валютных проституток".

[Quangel]

Ваша хваленая касапов.ку и гоп-компания -спасители России? 
Нет - этож похоронная команда, могильщики!

Не дрейфь,Владислав,Верховный - за нас!  Быков вон говорят хотел какой-то языческий обряд на порчу Путина провести,на гору поднимался,на середине споткнулся,повыбрасывал все свои оккультные погремушки и обратно пошел.  А 4-го февраля в Москве -25 обещают.  Бюро Корректировок не дремлет! 

[Владимир Травка]

Пятая колонна США в России

Валерий, насчет пятой колонны все ясно, но и с Путиным не все так просто:

Сейчас – представители либерального клана, опирающегося на глобальные монополии.

         Политическая ситуация лишь выглядит как противостояние народа и сгнившей власти. Ее сутью – на данном этапе - является попытка либерального клана убрать Путина как «центра силы» клана силовой олигархии: не удалось сделать это Медведевым, - надо попытаться сделать это восставшим народом.

         Честные либералы истово верят, что так нужно «для демократии». На деле так нужно для глобального бизнеса, штурмовой пехотой которого является либеральный клан (в котором оппозиционеры едины с чиновниками – чего стоит выступление бывшего и будущего члена путинского правительства Кудрина на проспекте Сахарова).

         Конечно, патриотические камлания не мешают силовым олигархам во главе с Путиным подпитывать Запад финансами задыхающейся от недоинвестирования страны, в которой дети умирают от «нехватки средств» в том самом бюджете, в котором валяется более 6,7 трлн.руб. «неиспользуемых остатков». Силовые олигархи не отличаются от либеральных фундаменталистов в части хранения всех активов – от денег до детей – в фешенебельных странах и, соответственно, в части зависимости от Запада.

         Но при этом они, подобно Мубареку и прочим, недостаточно удобны для глобального бизнеса из-за того, что перед передачей ему денег своего народа сначала концентрируют эти деньги в своих руках – приобретая, таким образом, некоторое самостоятельное значение и превращаясь к слабую, но все же сторону переговоров.

         А глобальному бизнесу – и исполняющему его волю либеральному клану - нужны рабы и исполнители, нужно прямое внешнее управление, как в 90-е годы.

         Именно поэтому путинский «Карфаген должен быть разрушен». Именно поэтому назначение послом США в России Макфола (насколько можно понять, технолога по организации «оранжевых революций»), заблокированное было близкими к Путину республиканцами, состоялось после визита принадлежащего либеральному клану Медведева.

         Некоторые лица, удачно превратившие свою эмоциональную неустойчивость в залог финансового благополучия, делают из этой очевидной картины парадоксальный вывод в стиле «назло маме отморожу уши». Мол, если проклятый Запад хочет валить Путина, надо объединиться в его защиту и свести весь протест против политических шулеров к «разоружению перед партией» по принципу «карты на стол». При этом принципиально игнорируется несовместимый с дальнейшим существованием характер самого режима Путина: уничтожение страны ради личного обогащения. В этом, главном отношении разницы между Путиным и либеральным кланом практически нет – и потому защита силовой олигархии является таким же предательством России, что и обслуживание интересов глобального бизнеса в рядах либерального клана.

         Выбор между Немцовым, Касьяновым, Навальным, Кудриным, Рыжковым и Ксюшей Собчак, с одной стороны, и Путиным с Чуровым, с другой, носит фиктивно-пропагандистский характер.

         Это ложный выбор, который ведет даже не в тупик, а в могилу 90-х.

http://delyagin.ru/articles/21454.html

Бюро Корректировок не дремлет!

http://www.youtube.com/watch?v=3zP1th08tWg

Как открывший эту тему предлагаю ее на этом и закрыть. Собственно про заявленную сетевую демократию никто говорить не хочет, а политический срачь тут ни к чему.
Пипа - просьба закрыть эту тему.

[Владислав]

Быков вон говорят хотел какой-то языческий обряд на порчу Путина

Г-н Зильбертруд (более известный как Быков) совершает в Перу ритуальный обряд - бросание в жерло вулкана брелока с изображением Владимира Путина, календарика с МедвеПутом и яйца всевластия (крашеное деревянное яйцо с портретом премьера) …

[Анюта]

Плесть  бы  Вам такую ересь да  ахине

и т д , и т п
Владиславу  выдаётся приз за героический ракетный выпердёж во спасение лодки-яхты Путина-Абрамовича 

[Владимир Травка]

Владислав,
 http://www.youtube.com/watch?v=o8WZ35hXPNo

[Владислав]

приз за героический ракетный выпердёж

Даааа ...
Таки не на помойке мы здесь Анюта, выражайтесь изящнее. 
Да и даже Вы не ценительница мыслей-слов этой темы (так  ни то, ни сё), не на параде здесь и не мне Ваши прелести адресуйте - всё  хорошее в себе сберегите для  Кадха.

[Quangel]

Пипа - просьба закрыть эту тему.

У нас и так форум пустой стоит,а так вообще не о чем разговаривать будет. 

[Владимир Травка]

так вообще не о чем разговаривать будет

Ну дык открывай другую тему и в ней агитируй. Тема СЕТЕВАЯ ДЕМОКРАТИЯ никого не волнует, значит ее пора закрывать.



http://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0&feature=related

[Quangel]

Ну дык открывай другую тему и в ней агитируй. Тема СЕТЕВАЯ ДЕМОКРАТИЯ никого не волнует, значит ее пора закрывать

Ну какая еще "сетевая демократия",как вообще можно доверять хомячкам жать на кнопки и влиять на развитие сверхсложной системы социума.  Управлять сложными системами должны обученные профессионалы. Прошедшие психологические и интеллектуальные тесты. Прошел - иди управляй,не прошел - сиди дома и молча принимай то,что умные дяди решили. Без всякой ерунды с выборами. Вот собственно резюмируем тему,теперь можно и закрывать.  Только пусть Пипа ближайшие сообщения с пары ближайших странички в новую тему перенесет.

[Владислав]

значит ее пора закрывать.

Какая Вам разница? Барыбир!

Сколько детского пафоса, подросткового умствования, рисовки у Михаила Делягина

Перед мыслящей Россией стоит сегодня обычный вопрос: что делать? Как бороться за очищение страны от выморочной коррупции, не уничтожая государство плечом к плечу с либералами и уже один раз уничтожившим нашу страну Горбачевым?

         Ответ прост: выработкой общих для основной части народа требований, которые в силу своего общенародного характера станут жесткими рамками для любых политиканов, рвущихся к власти, - неважно, из Кремля или из-под забора. Массовое осознание этих требований не позволит следующему руководству России, кем бы оно ни было, превратиться ни в новых горбачевых, ни в новых ельциных, ни в новых путинных (о медведевых из жалости умолчим).

из жалости - вах, вах, какой жалкий!

"Перед мыслящей Россией стоит" - это он и есть мысль.   А мысль убивать низзя! Михаил Делягин = мыслящая Россия. И пред ним "стоит" - быть или не быть.

Ответ прост - выработкой общих для основной части народа требований, которые в силу своего общенародного характера станут жесткими рамками для любых политиканов

Ой ли? все так просто, а чтож никак не реализуется, да не реализуется? Само никак, потому Быков и поехал кидать в вулкан страны Перу "три предмета"  порчу на Путина возводить? Чужую беду руками разведу? Плохие дяди не дают поднять осознание людям, не хотят хороших законом и правил для народа?

выработкой общих для основной - сказать эти слова мало - их надо реализовать. Болтать и лясы точить - это одно. А устои государства поменять - в чем же тут простота! В простоте мышления или  в наивности автора.
 Какой  же дурак выпустит власть из рук - что бы победить Дракона, надо самому стать Драконом.

Сколько суть раз являлось миру - на баррикадах одни, а к власти из каких-то неведомых щелей вдруг вылезают отщепенцы. Лыко да мочало. Так устроены люди - из грязи в князьки.

Выдержать с честью испытание властью и деньгами да ещё имея семью собственную - это практически неосуществимо! Это как мечта, только как утопия.

[Владислав]

жать на кнопки и влиять на развитие сверхсложной системы социума

Ага. Эпоха "я, кнопки и экран" - по моему хотению, по кнопкиному велению -  накройся стол яствами, а Путин добряком заделайся, Березовский строй больницы  и садики!  Олигархи с транс_корпорации мои ноги моют по два раза на день да воду эту же пьют ... да, ещё вот хочу видеть Анютины глазки ...

[Владимир Травка]

Владислав,
http://www.youtube.com/watch?v=fE91UduvNwo&NR=1&feature=endscreen

[Владислав]

Владимир Травка,
рад за Вас - Вы себе нашли место

[Владимир Травка]

http://www.youtube.com/watch?v=wOoJJVxYeVQ&feature=related

[Pipa]

Только пусть Пипа ближайшие сообщения с пары ближайших странички в новую тему перенесет.

   А отчего вы сами не можете это сделать? Ведь вы - модератор этого раздела.

[Quangel]

Только пусть Пипа ближайшие сообщения с пары ближайших странички в новую тему перенесет.

А отчего вы сами не можете это сделать? Ведь вы - модератор этого раздела.

Вот не захотела свергаться,когда тут оранжевая революция была.  А мне лень теперь.  Я даже кнопки "закрыть тему" не нашел. Давай закрывай ее,раз Травка так недоволен,я потом что-нибудь новенькое придумаю,вроде "Социогенеза предапокалипсиса"...

[Pipa]

Я даже кнопки "закрыть тему" не нашел.

   Это кнопка "+блок/-блок". Тему закрыла.