Сетевая демократия

[Владимир Травка]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"    Постараюсь это исправить.

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Мне понравилась такая позиция - http://m-kozharinov.livejournal.com/
Литература на эту тему:
http://www.cdem.ru/
http://dony.ru/book/science_training/140921-m-kordonskiy-m-kozharinov-ocherki-neformalnoy-sociotehniki.html

[Vitaliy]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"  

Так ведь, строго говоря, эта тема - оффтопик здесь на нашем форуме. Вот мы с Андрюшей, например, подвизаемся еще в блоге у Рысеньки. Оччень толковая дама. Кстати, я на нее вышел по андрюшиному намеку... о чем тут уже шла речь. Почему-то больше никто из наших там больше не засветился... А Андрюша держится там солидно... о сфере Блоха и теории декогеренции - ни гу-гу!  

[Quangel]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"    Постараюсь это исправить.

Я вконтакте жгу зато. Вот как-то так:

[Quangel]

Что-то наш форум в свете последних политических событий никак не отметился. Какие-то тут все аполитичные стали, даже наш "квантовый мальчиш-кибальчиш"  

Так ведь, строго говоря, эта тема - оффтопик здесь на нашем форуме. Вот мы с Андрюшей, например, подвизаемся еще в блоге у Рысеньки. Оччень толковая дама. Кстати, я на нее вышел по андрюшиному намеку... о чем тут уже шла речь. Почему-то больше никто из наших там больше не засветился... А Андрюша держится там солидно... о сфере Блоха и теории декогеренции - ни гу-гу!  

Ну почему оффтопик,нынешнее пассионарное варево - тоже в своем роде рождение человека будущего. Все в полном соответствии с философией технокосмизма,ращепление постмодерна на линию инфо-капитализма и техно-социализма. 24-го же как раз два митинга - либерастов и Кургиняна на Воробьевых. Техно-социалистической линии нужна метафизика. С чистой математикой понятно, осталось выразить ее в простых для обычного сознания архетипах. Вот я и перебираю варианты,культ Механикус идеален,но слишком несерьезен. Остается стоическая философия и культ Архитектора Вселенной эпохи Просвещения. А сферы Блоха для адептов-посвященных красной метафизики высокого уровня. 

[Quangel]

По поводу "сетевой демократии" Кожаринова - в принципе данная концепция гораздо ближе к разделяемой мной меритократии на основе экстрасенсорной диагностики "эволюционного уровня души", так что сия идея - однозначно шаг вперед от нынешней профанской охлократической системы. А в целом - мой личный лозунг против всех "жуликов и воров" - "Даешь русский Киберсин!"

Тем более что его изначальный разработчик - Стаффорд Бир,по сведениям Вики еще вполне жив-здоров!

[Vitaliy]

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Посмотрел "Очерки неформальной социотехники". Точнее, пока только нос сунул. Очень ценное направление, вполне достойное внимания и разработки. У Волкова - Крашенинникова бросилась в глаза фраза:

Авторы благодарят Алексея Навального за его воодушевляющую деятельность, а кроме того — за демонстрацию возможностей социальных сетей как средства борьбы за прозрачность и справедливость.

Насчет социальных сетей - тут можно согласиться. А вот касательно личности самого Навального - ЦРУ-шный воспитанник. Я внимательно посмотрел пару клипов его выступлений на митингах. Четкая зомбификация молодежной толпы. Она как перекати-поле - только дуй в нужную сторону, да выдавай хлесткие, понятные и идиоту аффирмации. Точная копия оранжевой политтехнологии, которую мы тут в Украине увидели воочию, и получили пятилетку маразма. Боже упаси и Россию клюнуть на эту дешевую приманку. "Оппозиция" и "демократия" - это фальшивые приманки, с помощью которых империализм наловчился вершить революции быстро и дешево. Да еще после ливийского кошмара... Ну, там вообще иначе было сделано - как театральная постановка с уймой фальшивок, заморачиванием мозгов наивным потребителям ТВ-хавки.

Особое отвращение вызывают оппозиционеры, не имеющие никакого конструктива за душой, но призыывающие срочно идти и громить "жуликов и мошенников". Опять "до основанья, а затем..." А что затем? Да ничего. Современный вариант отвратительной Новодворской.

Непросто сейчас россиянам. Дай бог им не клюнуть на потемкинские деревни из разноцветной фольги. Хоть бы глаза разули, да извлекли мораль из того, что происходит вокруг России.

[Quangel]

"Изя отмахнулся от него.
– Вы оба ни черта не понимаете, – объявил он. – Вот вы полагаете себя технократами и элитой. Демократ у вас – слово ругательное. Всяк сверчок да познает приличествующий ему шесток. Вы ужасно презираете широкую массу и ужасно гордитесь этим своим презрением. А на самом деле вы – настоящие, стопроцентные рабы этой массы! Все, что вы ни делаете, вы делаете для массы. Все, над чем вы ломаете голову, все это нужно в первую очередь именно массе. Вы живете для массы. Если бы масса исчезла, вы потеряли бы смысл жизни. Вы жалкие, убогие прикладники. И именно поэтому из вас никогда не получится маньяков. Ведь все, что нужно широкой массе, раздобыть сравнительно нетрудно. Поэтому все ваши задачи – это задачи, заведомо разрешимые. Вы никогда не поймете людей, которые кончают с собой в знак протеста...
– Почему это мы не поймем? – с раздражением возразил Андрей. – Что тут, собственно, понимать? Конечно, мы делаем то, чего хочет подавляющее большинство. И мы этому большинству даем или стараемся дать все, кроме птичьего молока, которое, кстати, этому большинству и не требуется. Но всегда есть ничтожное меньшинство, которому нужно именно птичье молоко. Идея-фикс, понимаете ли, у них. Идея-бзик. Подавай им именно птичье молоко! Просто потому, что именно птичьего молока достать нельзя. Вот так и появляются социальные маньяки. Чего тут не понять? Или ты действительно считаешь, что все это быдло можно поднять до элитарного уровня?
– Не обо мне речь, – сказал Изя, осклабляясь. – Я-то себя рабом большинства, сиречь слугой народа, не считаю. Я никогда на него не работал и не считаю себя ему обязанным...

– Хорошо, хорошо, – сказал Гейгер. – Всем известно, что ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь, значит, самоубийства будут, какую бы политику мы ни проводили?
– Они будут именно потому, что вы проводите вполне определенную политику! – сказал Изя. – И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца...

– Да что ты несешь! – сказал Андрей с сердцем. – Ты подумай, что ты несешь, экспериментатор ты вшивый! «Перчику ему в жизнь, перчику!» Так, что ли? Искусственные недостатки предлагаешь создавать? Ты подумай, что у тебя получается!..
– Это не у меня получается, – сказал Изя, протягивая через весь стол искалеченную руку, чтобы взять кастрюльку с соусом. – Это у тебя получается. А вот то, что вы взамен ничего не сможете дать, это факт. Великие стройки ваши – чушь. Эксперимент над экспериментаторами – бред, всем на это наплевать... И перестаньте на меня бросаться, я же не в осуждение вам говорю. Просто таково положение вещей. Такова судьба любого народника – рядится ли он в тогу технократа-благодетеля или он тщится утвердить в народе некие идеалы, без которых, по его мнению, народ жить не может... Две стороны одного медяка – орел или решка. В итоге – либо голодный бунт, либо сытый бунт – выбирайте по вкусу. Вы выбрали сытый бунт – и благо вам, чего же на меня-то набрасываться?
– Соус на скатерть не лей, – сердито сказал Гейгер.
– Пардон... – Изя рассеянно растер лужу по скатерти салфеткой. – Это же арифметически ясно, – сказал он. – Пусть недовольные составляют только один процент. Если в городе миллион человек – значит, десять тысяч недовольных. Пусть даже десятая процента – тысяча недовольных. Как начнет эта тысяча шуметь под окнами!.. А потом, заметьте, вполне довольных ведь не бывает. Это только вполне недовольные бывают. А так ведь каждому чего-нибудь да не хватает. Всем он, понимаешь, доволен, а вот автомобиля у него нет. Почему? Он, понимаешь, на Земле привык к автомобилю, а здесь у него нет и, главное, не предвидится... Представляете, сколько таких в Городе?
Изя прервал себя и принялся жадно поедать макароны, обильно заливая их соусом.
– Вкусная у вас жратва, – сказал он. – При моих достатках только в Стеклянном Доме и пожрешь по-настоящему...
Андрей посмотрел, как он жрет, фыркнул и налил себе томатного сока. Выпил, закурил сигарету. Вечно у него апокалипсис получается... Семь чаш гнева и семь последних язв...
Быдло есть быдло. Конечно, оно будет бунтовать, на то мы Румера и держим. Правда, бунт сытых – это что-то новенькое, что-то вроде парадокса. На Земле такого, пожалуй, еще не бывало. По крайней мере – при мне. И у классиков ничего об этом не говорится... А, бунт есть бунт... Эксперимент есть Эксперимент, футбол есть футбол... Тьфу!"

А.и Б. Стругацкие "Град Обреченный"

[valeriy]

Особое отвращение вызывают оппозиционеры, не имеющие никакого конструктива за душой, но призыывающие срочно идти и громить "жуликов и мошенников"

Что-то они не очень призывали громить "жуликов и мошенников" в 90-х годах. Более того в те времена сами упивались властью, будучи "жуликами и мошенниками".
Митинг "За честные выборы" в Москве

На митинге "За честные выборы" выступили около десяти ораторов. На сцену выходили критик Артемий Троицкий, писатель Борис Акунин, политики Борис Немцов и Михаил Касьянов, блогер Алексей Навальный, журналистка Ольга Романова, поэт Дмитрий Быков, телеведущая Ксения Собчак, музыкант Алексей Кортнев.
. . . . .
Не всех выступающих встретили единодушно. Собравшиеся свистели справоросу, депутату Госдумы Илью Пономарева и  кричали ему "Сдай мандат", гулом перебивали выступление Бориса Немцова и Владимира Рыжкова, а также Артемия Троицкого, который вышел на сцену в экстравагантном белом плюшевом костюме с красной бабочкой.

Прогноз астролога Павла Глобы на 2012 год: Путин вполне может либо возглавить переворот, либо стать его жертвой

В 1689 году Сатурн в Скорпионе, этот год охарактеризовался Стрелецким бунтом. Пётр Первый возглавил революцию сверху, отправил в отставку Василия Галицкого, сестру Софью в монастырь, ну, и картину Сурикова вы помните…  Я надеюсь, что у нас тоже будет революция сверху, полетят бояре, только им не бороды будут обрезать, а счета. Кто возглавит? Тот, кто у власти. В.В.Путин.

Оправдаем предсказательные способности Павла Глобы в марте на выборах. Приложим все усилия, чтобы не прошла белая проказа и не замутила смуту на радость 3-им странам.

[Анюта]

Плут, он возглавит .... народную борьбу с собой
Радио Свобода.
 Утриш: Управление делами президента останется без дороги
Слушать передачу: 
http://www.svobodanews.ru/audio/broadcastprogram/471675.html
Цитаты :

Любовь Чижова: После выборов в Москве, в Петербурге, других городах прошли митинги оппозиции и просто людей, не согласных с итогами выборов, с требованиями смены власти, с требованиями пересмотров итогов выборов. Что было в Краснодаре, и если акции и митинги проходили, выдвигались ли там какие-нибудь лозунги экологические?

Андрей Рудомаха: Я, например, когда выступал на митинге в Краснодаре, рассказал про эти дачи Путина. Как может выбираться в президенты человек, который замешен в коррупции крупномасштабной, такие как дворец, построенный большей частью за бюджетные деньги, как личный курорт на Лунной поляне, построенный в Кавказском заповеднике. Сейчас  для Путина строят олимпийскую резиденцию на Красной поляне. С моей точки зрения, такие люди не имеют никакого морального права не то. Что выбираться в президенты, вообще занимать какие-либо должности.

Любовь Чижова: Говорил руководитель Экологической вахты по Северному Кавказу Андрей Рудомаха. Защитники природы из Краснодарского края продолжают кампанию против строительства на Черноморском побережье резиденций для высокопоставленных федеральных и местных чиновников.

[valeriy]

Сейчас  для Путина строят олимпийскую резиденцию на Красной поляне. С моей точки зрения, такие люди не имеют никакого морального права не то. Что выбираться в президенты, вообще занимать какие-либо должности.

Олимпийская резиденция Путина

Подведя итоги можно сказать, что ООО «Газпром», продолжает захват обширных территорий Сочинского национального парка, при этом масштабно уничтожает лес, и особо охраняемые природные комплексы. Все это делается в угоду небольшой кучки руководителей нашей страны, и прикрывается при этом благим намерением проведения олимпиады.

Бессмысленная по содержанию заметка направленная только на то, чтобы лишний раз плюнуть в Путина. Все эти комплексы строятся на территории России. И если в это вкладывается душа архитекторов, инженеров, строителей, то они со временем станут в один ряд с такими жемчужинами России, как и те, что достались нам от предков (как-то Новгородский кремль, Петербургский эрмитаж, Московский кремль и так далее и так последовательно). Разрушают заповедник, пишут сердобольные. Нет, наоборот с вводом этого комплекса, за окружающей природой будет еще более пристальный надзор, чем до этого. На самом деле, эта заметка, в ряду других ей подобных, преследуют цель опорочить Путина в лице россиян.

Но все это строится в России и для России. А вот зажравшиеся олигархи, для права жить без проблем в той-же Англии, например, обязаны ставить на прокорм или какую-либо местный футбольный клуб, или вкладывать деньги в реставрации, пришедших в упадок, старых замков, дворцов, или еще какой-либо местной дребедени. Все их счета попадают под пристальное внимание местных спецслужб. Иными словами, всех их крепко держат за яйца. И чуть-что не так, достаточно слегка нажать, чтобы стало больно. Вот уже из этого можно сделать вывод, кто служит России, а кому забугорная жизнь кажется раем. Вот именно им очень не нравится "неправильное" поведение Путина. Именно в их интересах обмазать его грязью. Что и будет делаться со все более настырным упорством, по мере того, как будут приближаться президентские выборы.

[Анюта]

 valeriy   Не в курсе Вы и экологических проблем, и документов, фактов.
Защищаете право чиновников пользоваться властью для собственной выгоды?
Издеваться над природой?
Заметка? Нет, экологи выстрадали огромными усилиями эту малюсенькую победу - отмену судом экологической экспертизы "противопожарной" дороги к резиденции.
После трёх апелляций, после зимних вахт в лесу, после неоднократных акций протеста.
И радио Свобода освещает данный момент.

[Анюта]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/391137/
Самая дорогая яхта Абрамовича построена для Кремля

[valeriy]

Защищаете право чиновников пользоваться властью для собственной выгоды?
Издеваться над природой?

Нет, не защищаю. И считаю, что каждая чиновничья подлянка. которая охотилась на занесенные в Красную Книгу животных в заповедных зонах, должна нести ответственность, вплоть до лишения возможности претендовать на государственную должность в будущем. А на счет издевательства над природой, взгляни сколько восстановлено заповедников после бандитского лихолетья времен 90-х годов Список заповедников России

[valeriy]

Самая дорогая яхта Абрамовича построена для Кремля

Хотелось бы иметь фактические документы на принадлежность яхты Кремлю. Как я понял, яхта - почти авиа несущий крейсер, способный отразить налет разъяренной российской общественности, это круто. Скорее всего она создавалась в перспективе того, чтобы никакая подлянка (я имею в виду всякие там папарацци) не могла бы заглянуть и показать всему миру, какая содомия твориться на ней в открытом море.

[Quangel]

На самом деле, эта заметка, в ряду других ей подобных, преследуют цель опорочить Путина в лице россиян.

По этому поводу один умный товарищ хорошо написал:

Поясню. Для начала немного теории информационного манипулирования:
Существует информационная зерно, которую надо заставит незаметно заглотнуть окормляемому электорату. Называется инфокод.
И существует мякоть плода – информационная оболочка в которую укрыто зерно – инфокод. Это оболочка может быть разной. По вкусу целевой аудитории. Для каждой аудитории своя оболочка.
В данном случае инфокод: "Путина у власти не должно быть!" Этот инфокод в открытую заказали США
(Могли заказать и тайно) и внедряют через свою пятую колонну и сетевые информационные структуры.
<...>
 Инфокодов может внедряться несколько одновременно. По примерной цепочке силлогизмов: "Путина не должно быть", "При этой власти Путин будет всегда", "В сраной рашке Путин будет всегда". "При этом быдлонаселении Путин будет всегда" "Сраная рашка не должна существовать". "Чем рашкинцев будет меньше, тем лучше!"
Причём, инфокод полезно иногда маскировать. Слово "Путин" можно заменять эвфемизмами: "Наша элита", Элитка", "Едросы", "Партия жуликов и воров", "Компрадоры" и другие некрасивые слова.
Слоган "Должен уйти" заменять эвфемизмами "Честные выборы", "Сменяемость власти", "Демократические процедуры" и другие красивые слова. Главное, сохранять инфокод: "Путина у власти не должно быть!"
Внедрять инфокод могут разные типажи. (Типаж, внедряющий инфокод, это тоже часть его оболочки). "Милая девушка", "Првадоруб", "Заботник о детях", "Защитник народа" "Совесть нации"  и прочие типажи - гомункулы. Некоторых из них готовят задолго до применения. Другие одноразовые. Об этом я писал в статьях Про агентов влияния и гомункулов.  и О гомункулах мирового масштаба

http://bulochnikov.livejournal.com/562806.html

[Анюта]

Ага. Это для США-пропаганды наш П нахапал себе особо ценных кусочков природы у Сочи и у Геледжика. Двойная прибыль - и от них получит,  и нашим зло нанёс .
 А под Анапой гребут из моря песок для олимпийской стройки миллионами кубов, и никакие суды, никакие апелляции не помогают. (Видно США с П договорились  )
Это США-засланец, не иначе 

[Quangel]

Ага. Это для США-пропаганды наш П нахапал себе особо ценных кусочков природы у Сочи и у Геледжика. Двойная прибыль - и от них получит,  и нашим зло нанёс .

Анют,у нас перед главной волной фин.кризиса,в котрую себя загнал мировой капитализм,всего два выбора,либо своя страна с "захапавшими" Путиными,либо колония с американским протекторатом. Потому-что без полного контроля над всеми мировыми сырьевыми ресурсами капитализм
в США не устроит. У "Бейдельбергского клуба" тоже нет выбора. Либо "мирное" пожирание России,либо мировая война. Вот вам еще отрывочек из Стругацких:

«Штурмовики тоже с интересом рассматривали Румату. Один из них, с заплывшим глазом, сказал:
- А хорош камушек у дона!
- Камушек будь здоров, - согласился другой. - Королю впору. И обруч литого золота.
- Нынче мы сами короли.
- Так что, снимем?
- Пр-рекратить, - негромко сказал человек в черном плаще.
Штурмовики с недоумением воззрились на него.
- Это еще кто на нашу голову? - сказал штурмовик с заплывшим глазом.
Человек в плаще, не отвечая, повернулся к нему спиной, подошел к Румате и встал рядом. Штурмовики недобро оглядывали его с головы до ног.
- Никак поп? - сказал штурмовик с заплывшим глазом. - Эй, поп, хошь в лоб?
Штурмовики загоготали. Штурмовик с заплывшим глазом поплевал на ладони, перебрасывая топор из руки в руку, и двинулся к Румате. Ох, и дам я ему сейчас, подумал Румата, медленно отводя назад правую ногу.
- Кого я всегда бил, - продолжал штурмовик, останавливаясь перед ним и разглядывая человека в черном, - так это попов, грамотеев всяких и мастеровщину. Бывало...
Человек в плаще вскинул руку ладонью вверх. Что-то звонко щелкнуло под потолком. Ж-ж-ж! Штурмовик с заплывшим глазом выронил топор и опрокинулся на спину. Из середины лба у него торчала короткая толстая арбалетная стрела с густым оперением. Стало тихо. Штурмовики попятились, боязливо шаря глазами по отдушинам под потолком. Человек в плаще опустил руку и приказал:
- Убрать падаль, быстро!
Несколько штурмовиков кинулись, схватили убитого за ноги и за руки и поволокли прочь». (Братья Стругацкие «Трудно быть богом»)

И далее комментарий одного из ЖЖ френдов:
Представитель серой толпы может считать себя настоящей властью («Нынче мы сами короли»), но лучше бы ему не забывать об отдушинах под потолком и о том, что толпу ведь кто-то организовал для своих целей - кто-то черный.

Хомячок серьезно думает, что американскому наместнику будет интересно, кто с какой мигалкой ездит или кто как выборы проводит? Управлять стадом баранов гораздо удобнее через VIP-козлов, получающих соответствующие привилегии. И это может быть не только заурядная мигалка, которая есть во всех странах, где есть автомобили. Для элиты покоренной страны заокеанский хозяин может ввести и право первой ночи.
http://chern-molnija.livejournal.com/118392.html

[Анюта]

Урбис, цитатным бредом не убрать фактов позора.
Толпа возмущённых после мухлёжых выборов - так я с нею! Хоть и не была там.

А кто же ЗА ? Кто считает, что нас не надули, что это пропаганда мирового капитализма работает , черня наши честные выборы? По-моему, только идиоты, или притворяющиесяся идиотами за зарплату.

[Quangel]

А кто же ЗА ? Кто считает, что нас не надули, что это пропаганда мирового капитализма работает , черня наши честные выборы? По-моему, только идиоты, или притворяющиесяся идиотами за зарплату.

Про "методичку Шарпа" слышали? Пособие американских спецслужб по устройству оранжевых революций в неподконтрольных странах. Первым же пунктом идет - "объявление выборов,проведенных правящим режимом - нелегетимными и организация митингов,инспирированных финансируемыми США "неправительственными организациями" - "в поддержку честного пересчета голосов". Дальше - еще интереснее.   Или вы всерьез думаете,что партия,набравшая в
прошлые выборы - 60%,в этот раз не может честно набрать несчастные 48?

[Владислав]

всего два выбора,либо своя страна с "захапавшими" Путиными, либо колония с американским протекторатом. Потому-что без полного контроля над всеми мировыми сырьевыми ресурсами капитализм в США не устроит.

Причём это делают они умело и руками наших же сограждан.
Умело манипулируя их сознанием "ложными ориентирами" - внушить недоверие, неуважение к власти, её порочности и даже враждебности, ненависти и презрении власти всех уровней в РФ к своим же согражданам.

[valeriy]

А кто же ЗА ? Кто считает, что нас не надули, что это пропаганда мирового капитализма работает , черня наши честные выборы? По-моему, только идиоты ...

Будем рассуждать от противного. Будем исходить из парадигмы, что нас надули как несмышленых щенков, читай быдло. Что для этого надо делать, если те, которые нас надули, готовы и далее держать нас за несмышленых щенков. Правильно. Надо устраивать революцию. Как я понимаю из контекста - революцию белых лент. Или, как говорят в народе, революцию гондонов. Советский Союз уже испытал подобную революцию гондонов, которая закончилась его распадом, вывозом ценных ресурсов за рубеж, выводом наворованных денежных масс в зарубежные банки, выездом за рубеж интеллекта, а вместе с ним и интеллектуальных наработок. Проблема, как ты понимаешь, свелась к тому, что часть нахрапистых негодяев ценой разрушения Союза решила занять не последнее место в ряду золотого миллиарда (чему являются свидетельства Форбса - кто какую строчку займет в списке миллиардеров). Наивные, им невдомек, что могут оказаться баранами на заклание, что уже случилось с Мубараком и Каддафи.

Но речь не об этом. На определенном этапе прекратился распад России на множество удельных княжеств, где правили бы бал местные цапки, подчиняясь только командам оттуда. (Вот уж не знаю, как бы обстояли дела с экологией в данном варианте). Были предприняты неимоверные усилия не допустить дальнейшего распада. Но ы ведь понимаешь, что это не дело. Поскольку сырье, еще имеющее кое-какую ценность, находится не в тех руках. Именно поэтому надо реанимировать второй акт распада. Массовкой в этой сцене будут те самые лохи, навесившие на грудь белые ленты, которые повелись на мнимые лозунги - что вы одурачены, вас надули, надо требовать справедливости, долой Чурова, и так далее по оплаченному списку. Как только этот спектакль пройдет удачно и будут достигнуты цели, надобность в этой массовке отпадет. И вот именно в этот момент массовка поймет, что ее надули, и даже очень крупно надули.

[Анюта]

долой коррупцию, долой цензуру, долой подлые VIP-хитрости по захвату всего ценного VIP- персонами.
И всё это мирным путём, путём справедливых выборов и открытой информации, путём свободы слова. Никаких революций, не приписывайте!

Что здесь непонятного? Словоблудием чёрного кобеля не отмоешь до бела.

[valeriy]

долой коррупцию, долой цензуру, долой подлые VIP-хитрости по захвату всего ценного VIP- персонами.

Вот это ты, Анюта, верно говоришь. Только не всегда мирным путем получается, поскольку чиновники, почувствовав вкус халявы, просто так с ней расставаться не захотят. А следовательно, лишая их этой самой халявы, ты сделаешь им больно. Очевидно, они будут сопротивляться. Нужна сильная, волевая личность, которая сможет им сделать больно и не поморщится при этом. Такие личности были в истории России Это, например, Петр Первый, Иосиф Сталин. К сожалению, беда таких личностей в том, что они, со временем, окружаются особами, способными на предательства и подленькие поступки. Вспомним, как придворный шут Хрущев вытирал в последующем ноги о труп Сталина. Чтобы подобного не случалось, нужно гражданское общество, где люди могли бы выражать свои претензии открыто, какими бы они не казались нелицеприятными. К этому, надеюсь, Россия движется. Но в данный момент есть опасность попасть на крючок тем, кто желал бы замутить воду в России, а затем вылавливать для себя преференции. К сожалению, один раз россияне попали на подобный крючок, когда Ельцин им вешал лапшу на уши с бронетранспортера.

[Анюта]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.
Тот , кто назидает своё, запрещая свободное развитие граждан, либо тёмен и ущербен, либо чужак, преступник.
Ведь это он угнетает людей морально,плодит напряжение, столкновения и недовольства.
Так что увольте нас от вождей.

[valeriy]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.

но отсюда вовсе не следует, как будет действовать открытое разумное общество на вызовы времени. В любом случае оно будет рекрутировать на роль лидера, читай вождя, наиболее волевую, видящую перспективу, личность. Не все представители этого разумного открытого общества смогут принять парадигму развития, выдвигаемую лидером. Поэтому ломки сознания у части этого общества неизбежны. Другой разговор, как эта ломка осуществляется "через колено" или убеждениями. Когда общество имеет цейтнот по времени, здесь уже не до увещеваний.

[Vitaliy]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.
Тот , кто назидает своё, запрещая свободное развитие граждан, либо тёмен и ущербен, либо чужак, преступник.

Для наивных либерастов все-таки полезно было бы ознакомиться с методичкой Шарпа, о которой выше справедливо упоминал Андрюша. Вот можно познакомиться с еще одним материалом, сопоставить сегодняшние провокации в России с нашим Майданом, да и с арабскими переворотами.

Это очень вредный психологически лозунг: дайте людям свободу, изберите честных граждан - и все будет замечательно. Это надо либо обдуманно сидеть на западных грантах, либо проявлять детскую наивность, смотреть сквозь розовые очки и не делать никаких выводов из всего, что происходит вокруг и происходило последнее двадцатилетие.

И ежу понятно (если он хоть маленько подумает), что России, да и нам всем вокруг нужна крепкая власть. И более подходящей кандидатуры, чем Путин, нет. Навальный, что ли? Каспаров? Немцов? Поучительно почитать статью умницы Рысеньки: «СОВСЕМ ОБОРЗЕЛИ!». Меня, как и наверняка многих читателей, конечно же, покоробили предлагаемые ею меры, но я не нашелся, как ей возразить... Почему-то все на память приходит идеальный порядок у Дракулы... хотя метод у него не отличался изысканностью и демокритичностью - сажать на кол...

[Анюта]

Мне понравилось вот это.  Попов http://www.grani.ru/blogs/free/entries/194430.html, хорошие высказывания, на 100% солидарна.
Цитирует из Ахмадулиной :
Спасение в том, что сумели собраться на площадь
 Не сборищем сброда, спешащим глазеть на Нерона,
 А стройным собором собратьев, отринувших пошлость.
 Народ невредим...
Пишут, основной состав собравшихся - интеллигенция. Ораторы соответствовали слабо, да не в этом суть.

Народ мудр, развит, хватит ломки. На дворе интернет, ТВ фальшивит , врёт, но всяк видит, что к чему.
 Вы же, Валери, предостерегаете "толпу". Нету таковой.
Даже знакомые мне незамысловатые бабули-дедули из Варениковки за ЕР не голосовали, за СР , не за коммунистов. Им никто не  разъяснял, сами. А вот на квантовом портале, поди ж ты, то ли сталинисты, то ли кгбисты засели , происки капитализма изобличают ....
Кстати, неблизкий Пермский край нейтральный, читала, 30% отдал ЕР.

[valeriy]

Меня, как и наверняка многих читателей, конечно же, покоробили предлагаемые ею меры

А меня нет. Ситуация зашла так далеко, что, чтобы не свалиться окончательно в разряд третьих стран, нужны будут решительные меры. Могу согласиться с Рысью, что Путин, быть может, и не потянет роль решительного, волевого лидера, способного уничтожить коррупцию. А если этого не произойдет, то дрейф России в никуда будет продолжаться до тех пор, пока  не появится такой волевой лидер.

[valeriy]

Вы же, Валери, предостерегаете "толпу". Нету таковой.

Толпу бессмысленно предостерегать. Если толпе внедрена какая-либо идея, она все сметет на своем пути подобно цунами. А вот какая идея может быть внедрена и кем, на это ответил Урбис выше, стотри http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1871.msg52524#msg52524

[Vitaliy]

Посмотрел и я г-на Евгения Попова:

Огромный проспект Сахарова, вместивший не то 80, не то 100 тысяч этого самого «народа»,

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс. Башибузуки называют и до 200 тыс. Не удивительно...

стал уникальной зоной АНТИХАМСТВА. Было тесно, но не было толкотни. Люди приходили и уходили. Люди шли и стояли под самыми разными флагами. Люди помогали друг другу держаться с достоинством. И я практически не видел там фриков, пьяных или сумасшедших.

Я не думаю, что автор - куплен на западные 30 сребренников. Просто это наивный прекраснодушный интеллигент, не имеющий ни малейшего представления о том, что в точности такая же атмосфера была организована в 2004 у нас на Майдане. Мы видели много видеорепортажей... Улыбающиеся просветленные лица, сверкающие глаза... кругом заботливо подготовленная по указке и на деньги Запада оранжевая символика: шарфики, галстуки, свитера, милые чепушинки... Люди поют, смеются, обнимаются, незнакомые угощают друг друга, ни одного пьяного, хулигана - все просто замечательно! Бандиты будут сидеть в тюрьмах, Ющенко - ТАК! (Ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer!)... А в это время на самого Ющенко уже была повешена в качестве жены сотрудница из Белого Дома... а Украину ожидала дикая пятилека всеобщего раздрая, разворовывания, распила, экономического загибона. Дурная ЕС-заманиловка, искоренение русского языка, шуры-муры с НАТО, антимоскальские настроения. А в тюрьмы попали не бандиты, а политические оппоненты, сторонники федерализации, языкового равноправия, экономического сотрудничества с Россией.

До чего же дурь человеческая неистребима! Сколько нужно наступать на грабли? Есть подобная шутка, правда, про хохла... Но тут она справедлива без национальных границ.

Идет хохол, наступает на грабли, получает по лбу. Идет дальше, снова видит впереди грабли... - Ой! Опять больно! Идет, опять видит лежащие грабли: - Ой!... Снова будет больно!

Поразительно, но и полиция, она же милиция, была вежлива, доброжелательна. Значит, и ТАК МОЖЕТ БЫТЬ?

Да, это верно. Она получила безукоснительное указание вести себя именно так. Непосредственного вреда для судеб России подобный сахаровский майдан не несет. Наказывать людей, собственно, не за что. А думающие граждане, не потерявшие еще историческую память - пусть смотрят своими глазами и делают адекватные выводы. Я посмотрел. И сделал. Думаю, что большинство россиян поступили так же.

[Анюта]

Толпу бессмысленно предостерегать.

Всё доходчиво уже ответила, но оппоненты запрограммированы, вижу. Я не мастер по распрограммированию сознания, к сожалению.
Разумное население не программируемо. Наше население разумно. Нужна свобода информации.
Уж большего вреда, чем навязать лидера Пу, придумать трудно. Вот это и есть антироссийские происки, чтобы иметь в стране брожение, возмущение, задавленность, страх.

За свободу слова, за демократические законы, за справедливые выборы !
Всё сказано, други. Или недруги?  

[Анюта]

Ой нет, не всё. Ведь на нормальный прогресс и демократию подавал надежды Медведев, и в международном плане приемлемо смотрелось. И лидеров очевидных у нас нетути.
Да, если бы Путин не поспешил задвинуть его в лидеры ЕР. Остаться не у дел - почти смертельная опасность для Пу, Многое открылось бы, видимо, останься Медведев на второй срок. Обратила внимание, что сразу же осложнилось что-то с военным противостоянием с США. Догадываться только можно, что варится на кухне тандема. Медведев, видимо, не смог увернуться от  клещей ГБ, ПУ. Не думаю, что он притворялся в своём рвении к демократии. Многое он вынужден делать. Теперь его личность совсем полиняла в глазах граждан и мирового сообщества.

[Не знаю]

В открытом разумном обществе не нужна назидающая воля.

За свободу слова, за демократические законы, за справедливые выборы...

... очередной назидающей воли.))


Анекдот:

В чем разница между сексом и выборами?
В выборах в отличие от секса возбуждаются одни, а удовлетворение
получают другие.

[Любовь]

и не надоело из пустого в порожнее?
почитайте лучше книгу " Атлант расправил плечи" Ayn Rand...

[Владислав]

Цитата:
Огромный проспект Сахарова, вместивший не то 80, не то 100 тысяч этого самого «народа»,

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс. Башибузуки называют и до 200 тыс. Не удивительно...

Сколько людей было на проспекте Сахарова?

Как вы думаете сколько людей получилось в секторах, покрытых синим цветом? 10 000? 30 000? А может все 100 000, которое потребовались бы, чтобы получить итоговую цифру в 200 000, о которой сегодня говорят организаторы митинга?

Нет, друзья, получилось 4706. Да-да, именно столько. Прибавьте сюда еще, допустим, тысячу, спрятавшихся за флагами, и тысячу тех, кого я пропустил при подсчетах (обе тысячи были взяты с допущением в пользу организаторов митинга). Давайте даже добавим 300 человек для более круглого числа. Итого мы получим 7 тысяч человек при охвате почти половины территории мероприятия. С учетом всевозможных поправок, связанных с плотностью в более поздние часы и тому подобного, на проспекте никак не получится больше 30 тысяч людей в конкретный момент времени, а скорее всего, эта цифра в пике составляет около 20-25 тысяч.

В общем, г-н Чуров - это пример кристальной честности по сравнению с организаторами митингов и их спикерами.

[Владислав]

почитайте лучше книгу " Атлант расправил плечи" Ayn Rand...

Чт0-то меня не привлекло это:
Перековавшийся Коммик - Gary North, На 50-летие книги Ayn Rand "Atlas shrugged"

провозгласившая, что самое важное и ценное качество человека -- эгоизм.
Эту свою теорию она проповедовала, главным образом, через свои "художественные" произведения

А у Анюты "эгоизм" не в почёте  (не в фаворе) и мне такое  приятнее = приемлемее.
 
И это не понравилось.

[Любовь]

Владислав, а Вы пропробуйте почитать не по диагонали

[migus]

Такие личности были в истории России Это, например, Петр Первый, Иосиф Сталин.

...такие личности есть и сейчас... вернее остались остатки в Северной Корее. Поезжай туда Валера... прекрасно впишешься в их менталитет... обладая "гамильтонианом" их сознания. Будешь искренно Их любить, будешь искренно плакать при Их кончине... 

...нужно гражданское общество, где люди могли бы выражать свои претензии открыто, какими бы они не казались нелицеприятными.

...как это было при любимом тобою Сталине... 

[Владислав]

не по диагонали

тогда получается как обычно -  все мы разные как человеки по всем параметрам сразу.

Рэнд предлагает признать очевидное: люди не равны.
Пусть каждый делает свое дело и продает плоды своего труда на свободном рынке.
Несправедливо? Способности у всех разные?

«Живя в разумно устроенном обществе, где люди свободны торговать и обмениваться, вы получаете бесценный бонус;
материальная стоимость вашего труда складывается не только из ваших усилий, но и из усилий лучших умов...
Человек, стоящий на вершине интеллектуальной пирамиды, дает больше всех тем, кто находится ниже его, а взамен не получает ничего, кроме материального вознаграждения».

Ах, если люди были равны в нравственном отношении, чистый свободный рынок Айн Рэнд работал бы как часы...

Но люди не равны… И всегда найдется кто-то, кто захочет потянуть одеяло на себя. ...

[valeriy]

...такие личности есть и сейчас... вернее остались остатки в Северной Корее.

А почему бы не вспомнить Китай? Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире, коррупционеров расстреливают, жесткая дисциплина. Но можно выбрать и другой путь, например, - даешь "свободную Ливию" на просторах России! Такой исход, наверное, кому-то кажется более привлекательным, чем путь эволюционного преобразования, как в Китае.

[Любовь]

Владислав,  

Но люди не равны… И всегда найдется кто-то, кто захочет потянуть одеяло на себя. ...

и что? остается облачиться в белый саван и занять свое место на кладбище?

все-таки развитие поддерживается только самим человеком, его эго...
другой вопрос как развить, а не подавить в ребенке любознательность и творчество, а по последним научным данным все это закладывается в том, как протекает акт рождения...
как научить будущую мать правильно родить и как ей в этом помочь, бо современное родовспоможение уводит от этой цели... но, кроме того далее по жизни периодически корректируются все родовые установки...
и у Айн Рэнд, родившейся с нормальными творческими установками, происходит корректировка, когда она видит что активная позиция знающего, творческого человека попирается Шариковыми...
 по мне, "Собачье сердце" все о том же - о чем и "Атлант расправил крылья", но у второго автора стремлению к чистому эгоизму, попирающегому всех и все, постоянно что-то мешает - а именно человеческие взаимоотношения...причем далеко не эгоистического проявления

и мне почему-то видится, что на Земле в течении миллиардов лет идет естественный отбор, т.е. Земля сама устраивает человекам испытание на выживание экстремальными катаклизмами, в которых выживают знающие, творческие, упорные, которые постепенно обрастают балластом захребетников, суть которых постепенно меняется и в нашем веке это копирайтеры, которые только знают на какие кнопочки давить, правда, среди них есть как-бы и специалисты, но они не умеют творить и не способны действовать в конкретных условиях, а подгоняют все под известные им шаблоны-методики, которые в конкретном случает и приводят к катастрофам... увы...

и наша теплая зима наводит на мыслю, что просыпается огромный североамериканский вулканчик, который включит очередной этап естественного отбора...

[Владислав]

Любовь!  Естественный отбор =  заурядное приспособление к стихийно изменяющимся условиям?

огромный североамериканский вулканчик, который включит очередной этап естественного отбора...

Через хаос и разрушение к "иной" цивилизации

Современная человеческая цивилизация активно и ускоренно изменяется.
Хозяева Западного проекта загоняют человечество в весьма узкий коридор, страны и народы планеты лихорадит концептуальный, цивилизационный, финансово-экономический, социально-политический, экологический и военный кризис.
....
Энергия людей направлена на паразитный самоподпитывающийся контур – гедонизм, поиск наслаждений.

Российским неолибералам и Западу нужен бунт в России

[Любовь]

Российским неолибералам и Западу нужен бунт в России

ну эт даже козе понятно
тому, кому не чем себя занять, кто не способен познавать и творить, отчего-то завсегда хотца порулить, наверное, чтобы ощутить собственную значимость, ломая, но не созидая...
а америкосам надоть спасать себя чужими бедами, иначе они не умеют... потребители ить

[migus]

Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире

...отбери у россиян пенсии, урони их уровень жизни до уровня жизни рядового китайца... 

[Quangel]

Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире

...отбери у россиян пенсии, урони их уровень жизни до уровня жизни рядового китайца... 

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики? http://argonov.livejournal.com/92241.html

[Quangel]

(с) http://urus-hay.livejournal.com/248144.html

[Любовь]

меня всегда приводят в восторг рассуждения о денюжках, доходах и их распределение и пере...

 как то, вообще, потеряна нить об умении работать, умении самостоятельно мыслить и созидать, т.е. вопрос о первопричине, результатом чего являются денюжки и вся экономика ваще утерян гдесь в результате споров  

вас не пугает явная и массовая деградация личностей? - т.е, назад к приматам это и есть эволюция?

ни кого не насторожило то, что в результате тупого исполнения закона чиновниками, появившегося с комментом, что на летнее время перешли в послений раз, мы навсегда остались в нем, вместо того, чтобы его ваще не вспоминать  
это же чиновничий дебилизм во всей красе

и что изменится в результате перетягивания одеяла на демократических и открытых выборах, ведь одеяло все то же - все те же чиновники, которые, пардон, намыслили уже такого, чего раньше в страшном сне не привиделось бы...

 чиновничье управление просвещением и здравохранение эти самые просвещение и здравохранение ваще уничтожело, все жиздется на единицах, в которых еще теплится здравый смысл познавания и созидания...

зрите в корень... если еще способны... и не смешите мои седые волосы...

это продолжение линии о сознании и его развитие - о копирайтерах-чиновкиках и о самоходках- мыслителях и творителях...

[Pipa]

   А мы, материалисты, супервулкана не боимся! Нам бы, наоборот, хотелось на том месте поставить буровую вышку, да и побурить то место ради науки, чтобы "воссоздать условия, в которых возникла Земля" .

[Quangel]

  А мы, материалисты, супервулкана не боимся! Нам бы, наоборот, хотелось на том месте поставить буровую вышку, да и побурить то место ради науки, чтобы "воссоздать условия, в которых возникла Земля" .

Материализм доживает последние годы,уже даже дедушка Маслоу дошел наконец до того,что последняя ступень его пирамиды - трансцендентный опыт. А отнють не самоактуализация в материи. Так что будущее - за метафизическим коммунизмом и теократической технократией!  Осталось только Кургиняну теорию декогеренции вдолбить. 

[Владислав]

«Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим»(с) С.Е.Кургинян

Ну, а кому вот выгодно было откатить РФ назад ещё раз после 1600 годов, после 1917 года, после 1990 г.г.? Народам РФ выгодно?
Кто и сегодня нашими руками и мозгами пихает нас в прошлое?

вас не пугает явная и массовая деградация личностей? - т.е, назад к приматам это и есть эволюция?

"пугаться" - не то слово. Закончится Ваше (моё) время жизни. И Вы и аз уже точно знаем, что не понимаем вектор эволюции и им не управляем. Но и тужиться Вам (и мне и другим) никто не запрещает.

Кто желает,  вертит "ентот" вектор, тот  чел и "тужится" себе на здоровье, не заборонено - нужда у него знать такая возникла - жить отслеживать вектор Эволюции.  Хи-хи.

[Любовь]

А мы, материалисты, супервулкана не боимся! Нам бы, наоборот, хотелось на том месте поставить буровую вышку, да и побурить то место ради науки, чтобы "воссоздать условия, в которых возникла Земля"

медам, Шариковым все нипочем
у них и наука оч дистанцируется от тривиального мышления

З.Ы. а выражение - ради науки - ваще превеликая забавность 
все делается ради себя любимого, только копирайтеры норовят удачно пристроиться в качестве захребетника ради себя любимых, а познающие созидатели стремятся познать природу всего ради самой жизни, т.е. опять же ради себя любимых

[Владислав]

Знаете, куда они все направились? На новый сайт Bad News At News! 
Или по иному Сокрушить Владимира Путина

[Владислав]

Эра технотронной диктатуры. Тотальный контроль.

Не многие сегодня понимают, что на наших глазах идет построение невиданной в истории человечества технотронной диктатуры, где законы управления кибернетическими системами переносятся на человеческое общество, а новейшие информационные технологии используются в политических целях...

[Любовь]

Владислав, какого только бреда не встретить в инете...

[Quangel]

Владислав, какого только бреда не встретить в инете...

Сетевые хомячки вообще искренне уверены,что власть только и думает,как бы их - высшую ценность в мироздании - поскорее зомбировать.     И ей кроме этого больше делать нечего.  

[Quangel]

Сейчас Китай имеет вторую экономику в мире

...отбери у россиян пенсии, урони их уровень жизни до уровня жизни рядового китайца... 

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики? http://argonov.livejournal.com/92241.html

Ну так что,оценит кто-нибудь Аргоновскую экономику "Утилитарного гедонизма" - как "либеральную диалектическую половину" Сверхмодерна? 
Или все-таки - "техно-социализм с ОГАС"?

[migus]

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики?

... экономика, это "точная" наука про конкретную систему, порождающую конкретное пространство. Другое дело, что для человеческой цивилизации это пространство "внешне", а значит не столь "конкретно" осязаемое, как скажем пространство биологических систем, или химических... физических систем....
   Закономерности проявления и жизни экономических систем до сих пор до конца не осознаны... человечество  практически вслепую, словно ёжик в тумане бредёт по джунглям экономики, временами проваливаясь в трясину кризиса...
  Вообще изобретать ничего и не стоит. Распределение "богатств" цивилизации будет происходить в системе "цивилизация" также, как и в  любой другой устойчивой системе, например биологической. Каждая клеточка выполняет свою роль и получает своё питание.... не больше и не меньше.
   Остаётся дождаться суперкомпьютера, обладающим интеллектом пространства системы экономики и способного на сотни лет вперёд просчитать поступательное бескризисное экономическое развитие... 

[Владимир Травка]

Жаль, что спор идет на уровне охранителей и ниспровергателей. А выход надо на искать на принципиально ином  уровне - сетевая демократия - одна из таких дорожек в будущее, IMHO  .

Михаил,а как тебе вот такой концепт экономики?  http://argonov.livejournal.com/92241.htm

Ага  у него еще интересная опера есть на тему киберсоциализма:



http://www.youtube.com/watch?v=Ow_g_7zFjJs
http://www.youtube.com/watch?v=v_pDMsZRlDY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_nb41y1o4P8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5wwEvXknN3k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U_--OqIEj_I&feature=related

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2012ЫМ, СЧАСТЬЯ ЛЮБВИ И РАДОСТИ!!!  

[Quangel]

Вообще изобретать ничего и не стоит. Распределение "богатств" цивилизации будет происходить в системе "цивилизация" также, как и в  любой другой устойчивой системе, например биологической. Каждая клеточка выполняет свою роль и получает своё питание.... не больше и не меньше.
   Остаётся дождаться суперкомпьютера, обладающим интеллектом пространства системы экономики и способного на сотни лет вперёд просчитать поступательное бескризисное экономическое развитие...

Вот и я пытаюсь прояснить вопрос... Какая именно система наиболее благоприятна для повышения каждым отдельным сознанием параметра несепарабильности с Глобальным Сознанием НИРа. Аргонов вот предлагает "утилитарный гедонизм" - капитализм,у котрого "выбили зубы" эксплуатации.   Где каждому индивидууму начисляется прожиточный минимум и дается дешевое жилье просто по факту его существования. А дальнейшее развитие как личности и овладение профессией - лежит на его совести. Лучше ли такая альтернатива - "СССР 2.0" Кравецкого - государственной собственности, управляемой ОГАС - кибернетической системой,способной полностью просчитывать межатраслевой баланс - то,на чем споткнулся советский Госплан? И не будут ли в такой системе очередные "оранжевые бунты" белоленточных "сытых бездельников",как у нас?   Стругацкие как бы предупреждают...

[Quangel]

Ага  у него еще интересная опера есть на тему киберсоциализма:

Заканчивается только пессимистически.  Такой кибер-социализм нам не нужен!  У него кстати скоро новая опера выходит,"Русалочка".

[Владислав]

него кстати скоро новая опера выходит,"Русалочка".

Мы совместно и сами можем сказку сваять! Каждый что-то добавит (чуток своей мощи) в общую кучку -

«Большая Моська»

Собрались моськи на совет (коло, вече, форум, митинг, встречу, майдан ..) решать "про слона проблему".

Постановили - создать собственную "Большую Моську. Мощнее любого Слона! Прези_дента."  Без инци_дента и рези_дента. Чтоб попусту не лаять моськам на слона. Никогда не лаять! Всё. Баста на том. Зу_баста.

От каждой моськи (а их в стране 140 млн примерно) взять десятую часть мощи и вложить типа в складчину, в кошт ...в некую совокупную мощь - создать Большую Моську.

Да. Созидать и назидать. Называть Наз_ваять=назвать, наречь её «Большая Моська». Ваяние изваяния учинить. Дать ей назидание:- пусть она со слонами решает «как исключить навсегда топтание мосек слонами».

Осмотрелись меж собой и выбрали особь меж собой, вручили ей совокупную мощь млн. мосек - права Президента, мощь «Большой Моськи».
Решили - "срок" один проторчит, посмотрим и вдруг доверим ещё один "срок" президентский отматывать...

Но всемосько_избранной Моське роль «Большая Моська» понравилась, а её деяния на поприще Президента Моськовщины не всем моськам принесло восторг - моськи же все разные оказались по запросам и по отдаче ...

(продолжение желающий каждый свое промыслит)

[migus]

...капитализм,у котрого "выбили зубы" эксплуатации.

...надо бы разобраться с понятием "эксплуатация". Одно дело, когда индивидуум является частью системы, и выполняя определённую функцию пользуется результатом эмерджентности... и другое, когда ему этой эмерджентности недодают...  Представь к примеру, что человек (система) ходит на ногах, но по тем или иным причинам до одной ноги питание не доходит... Выгодно ли человеку, как системе "эксплуатировать" ногу таким образом? 

Где каждому индивидууму начисляется прожиточный минимум и дается дешевое жилье просто по факту его существования.

...ещё бы снабдить каждого индивидуума ЧИПом с "мотивировкой саморазвития"! Иначе станет кабачком... 

И не будут ли в такой системе очередные "оранжевые бунты" белоленточных "сытых бездельников",как у нас?

...эгрегоров никто и не отменял. А спроси каждого "бездельника" по отдельности - что ему хочется в этой жизни... что ему конкретно не нравится? Навряд ли получишь внятный исчерпывающий ответ...   

[Quangel]

...ещё бы снабдить каждого индивидуума ЧИПом с "мотивировкой саморазвития"! Иначе станет кабачком...

А для этого будет общественная идеология "утилитарного гедонизма". О том,что цель жизни каждого человека - обеспечить всему человечеству максимум удельного ощущения счастья в единицу времени. А реализовывать эту максиму каждый человек будет по своему. Одни на заводах работать,другие стихи писать,третьи - в медитациях сидеть,четвертые - пьяными под заборами валяться.  Все при деле. 

[Vitaliy]

… А спроси каждого "бездельника" по отдельности - что ему хочется в этой жизни... что ему конкретно не нравится? Навряд ли получишь внятный исчерпывающий ответ...   

Я тут маленько поразбирался с Белой ленточкой, шабашами на Болотной, Сахарова... Новым кумиром Навальным... Выступление Ксюши Собчак... Очень понравилось вот это интерьвью.

[Quangel]

Я тут маленько поразбирался с Белой ленточкой, шабашами на Болотной, Сахарова...

Чего с ними разбираться,и так все ясно.  

[valeriy]

Чего с ними разбираться,и так все ясно.

Да все было бы и ничего. Но ведь это именно те бараны и овцы, которые составляют массовку всяким там агентам влияния, типа Навального. Эти овцы должны непрестанно молиться, чтобы их ФСБ охраняло бы, как какую-то ценную вещь. Ведь не дай бог, на каком-либо очередном сборище пара-тройка таких овец будет подстрелена неизвестными снайперами. Моментально откроется повод заорать на весь мир, что нас убивает злобный режим - спасите нас несчастных борцов за свободу.

[Любовь]

Очень понравилось вот это интерьвью.

ну оч показательно для болотной площади
 девочка круто тусуеца

просто кое-кто, почувствовав на зубе вседозволенность, хотцет порулить своими пропитыми и обкуренными цыплячьими мозгами...
а кто-то просто повышает собственный рейтинг на скандальных заявления... тоже от большого ума

кому-то надо предвыборную гонку превратить в маразм, чтобы пробиться во власть... это было явно видно на последних выборах, а сейчас маразм крепчает  

тоже своего рода естественный отбор

[Vitaliy]

… Эти овцы должны непрестанно молиться, чтобы их ФСБ охраняло бы, как какую-то ценную вещь. Ведь не дай бог, на каком-либо очередном сборище пара-тройка таких овец будет подстрелена неизвестными снайперами.

Не далее как вчера попалась на глаза информация, что, возможно, Навального готовят именно на эту роль. Вроде второго Гонгадзе... При этом репрессии против никому не ведомых перекати-полей не вызвали бы общественный резонанс. А тут Леша везде фигурирует, орет, поговаривают, что его бы надо в президенты... И тут - бах! - "Партия жуликов и воров" пошла на политическое убийство!!! И понеслась... А еще я вот обнаружил одну независимую киевскую журналистку - Сандру Новикову - тоже весьма умная дама, она, и в российских и в украинских делах правильно разбирается.

[Vitaliy]

Я тут маленько поразбирался с Белой ленточкой, шабашами на Болотной, Сахарова...

Чего с ними разбираться,и так все ясно.  

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР. Если надо - речь должна была вестись в плане пересмотра, уточнения - это же гораздо более стабильный процесс, чем грохнуть до основанья... А потом во всех Окраинах пошел кошмар: приходили новые владельцы на предприятия высоких технологий, имевших всесоюзное значение. Уникальные станки, которые поставлялись и в Германию - свезли на металлолом, а на освободившихся площадях устроили гипермаркеты, где стали торговать импортным ширпотребом... Оранжоиды пригласили американских вояк - те безвозмездно доставили в Украину огромные железные ножницы и порубили уникальные самолеты... Ту-190, кажется - сверхзвуковые бомбардировщики, которых западные истребители просто догнать не могли... Россия предлагала их выкупить за миллионы долларов, либо расчитаться бартером... Политика тут оказалась сильней.

Так что вы там, в России смотрите... только Путин! Другой даже близко кандидатуры нет.

[Vitaliy]

… кому-то надо предвыборную гонку превратить в маразм, чтобы пробиться во власть... это было явно видно на последних выборах, а сейчас маразм крепчает  

Это было бы еще полбеды... Но ведь тут работает рука Вашингтонского обкома. Почитай Джина Шарпа - есть такой Институтик Альберта Эйнштейна - классное название, правда? А этому материалу уже девять лет. В квалифицированности ЦРУ-шникам не откажешь. У них и теория хорошо проработана, и практика многократно отлажена... Где наши отечественные теоретики - политики и экономисты?!

[Любовь]

Но ведь тут работает рука Вашингтонского обкома.

так я именно ентот обком в виду и имела
 они же собственный зад из дерьма исключительно за чужой счет вытаскивают, иначе не умеют, а он сейчас у них в ентой прелести погряз глыбже не куда...
 китаезы прально долларовую зону держат на дистанции, засасывает, зараза...

[Любовь]

Так что вы там, в России смотрите... только Путин! Другой даже близко кандидатуры нет.

Где наши отечественные теоретики - политики и экономисты?!

 так он же и единственный экономист не проамерикосовского толка...
 ну не врубаются экономисты, что эквивалент - то бишь денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет, бо она сама без товара ни чего не стоит, потому любые непрямые обмены кроме как товар-деньги, причем товар чистый, а не перепроданный, засасывают как те же пирамиды, бо не явными пирамидами и являются...

[Владислав]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами.

Так Вы ж, оказывается, наш реликт, Vitaliy, до сих пор советский в доску - нас мало, но мы в тельняшках !!

[Vitaliy]

… денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет, бо она сама без товара ни чего не стоит, потому любые непрямые обмены кроме как товар-деньги, причем товар чистый, а не перепроданный, засасывают как те же пирамиды, бо не явными пирамидами и являются...

Совершенно верно. Вот что пишут грамотные люди.

После грандиозных Рейгановских либерализаций в 1980 году, в Америке произошел невиданный рост финансового рынка. В период с 1980 года по 2008 его объем вырос в сто раз! Мир финансовых спекуляций и их производных – деривативов, свопов, опционов, фьючерсов, достиг невиданного масштаба, превратив Америку в «Казино Уолл-стрит». Рынок реальных товаров сжался до мизерных 12% ВВП. Абсолютная дерегуляция финансового рынка позволила зарабатывать банкам и всевозможным хедж-фондам невиданные прибыли. Финансовое лобби в Америке считается сегодня самым мощным. Они в состоянии проводить такие законы, против которых римское рабство просто отдых на лужайке. А что же простые люди, когда-то средний класс Америки считался самым многочисленным в мире? Сегодня свою жизнь в Америке они называют «принуждением долгом». Жизнь в сегодняшней «земле обетованной» невозможно представить без кредитов. Самым важным документом в Америке является не паспорт или диплом о высшем образовании, а личная «кредитная история». При приеме на работу, в первую очередь, требуют документ о кредитной истории. Если все в нем «ок», проблем не будет, а если нет, то, ни квалификация, ни опыт, ни мастерство вас не спасут. Америка словно сошла с ума. За последние двадцать лет структура кредитных отношений настолько усложнилась, что разобраться в мешанине облигаций, своп-операций, кредитных дефолтов, секьютиризированных субстандартных займов, и других экзотических финансовых деривативов стало просто невозможно. Доверяя ушлым брокерам и банкирам, люди попадают в тотальную зависимость от финансовых инструментов большинство, из которых совершенно не понимают.

[Quangel]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР.

Тут сложный вопрос,я помню во время оранжада на Украине я в то время еще Лазарева слушал,так вот он отметил станный факт,когда он диагностировал оранжевых,то оказалось что у них во время скандирования лозунгов "За Ющенко" резко карма очищается.  Он посмотрел
в чем дело,оказалось их души видели будущее,где после прихода оранжевых к власти будет боль и разрушение бытовой жизни. И тем самым
они подсознательно стремились к очищению души через будущую боль. Я предполагал,что у нас будет что-то подобное после фразы из интервью Путина,когда его спросили,"какая у Россиии национальная идея". Он ответил "Нет никакой идеи,живите для близких". После этого ответа,как
пишет Виктор наш Пелевин "стремление орков к свободе и счастью было уже не остановить". 

[valeriy]

ну не врубаются экономисты, что эквивалент - то бишь денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет

В колониальную эпоху белые колонисты еще меняли ценные вещи на стеклянные бусы или на какие-либо тряпки. На данный момент все упростилось до дебилизма - бумага, закрашенная зеленой краской оказывается достаточной, чтобы на нее можно было бы обменивать ценные вещи в третьих странах. Представьте себе фальшивомонетчика, печатающего денежные знаки и навязывающие их соседям. Такого не может быть - соседи не настолько глупы, чтобы вестись на этом обмане. Это прекрасно знает фальшивомонетчик и для того заставить соседей вестись на этой туфте, он сплотил вокруг себя отмороженных молодчиков, задача которых доходчиво объяснить соседям, что зеленая бумага - это именно то, что нужно им для полного счастья. Для тех же, кто упорно не желает понять своего счастья, молодчики доходчиво втолкуют им мордобоем. Вот и вся премудрость неоколониализма в масштабах земного шара.

[Vitaliy]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР.

Тут сложный вопрос,я помню во время оранжада на Украине я в то время еще Лазарева слушал,так вот он отметил станный факт,когда он диагностировал оранжевых,то оказалось что у них во время скандирования лозунгов "За Ющенко" резко карма очищается.   Он посмотрел
в чем дело,оказалось их души видели будущее,где после прихода оранжевых к власти будет боль и разрушение бытовой жизни. И тем самым
они подсознательно стремились к очищению души через будущую боль.

Андрюша, знаешь, что я на это скажу? Что Лазарев при этом выступил как жулик. Я уже приводил этот пример: в Индии один ясновидящий узнавал пол будущего ребенка. К нему приходили женщины, и он им говорил, например: - У тебя будет мальчик! А в книгу приема посетителей писал: "Девочка". Если обманутые женщины приходили потом качать права, он говорил, что его неправильно поняли, перепутали, забыли и т.п. И в качестве подтверждения своих слов показывал запись о приеме той посетительницы. Те, у кого "предсказание" совпало с фактом - разносили его славу дальше... А некоторые из лоханувшихся - просто чертыхались, и ничего не предпринимали.

Так и твой Лазарев в то время тоже поддался очарованию борьбы за свободу, демократию, пути в Эуропию, бандитов - в тюрьмы - это и было "очищением кармы". Кстати, ничего реально эти "видящие" не видят... Часть просто лжет, а у части происходит трансформация общего впечатления в "цвета кармы". Мы же видели по телику эти идиотические светлые рожи, горящие глаза, граждане в оранжевых шарфиках, обнимающиеся с незнакомыми... Естественно, Лазареву следовало говорить на этом фоне об "очищении кармы". Далее стало ясно, что произошел облом-с... И жить стало хуже. Тогда и возник прикол с очищением, после перенесения тягот. Но все и так знают, что жизнь человека есть чередование плохого и хорошего. Так что, если ты предсказал хорошее, то оно когда-нибудь и наступит.

Я предполагал,что у нас будет что-то подобное после фразы из интервью Путина,когда его спросили,"какая у Россиии национальная идея". Он ответил "Нет никакой идеи,живите для близких".

В.В. ответил честно и точно, если требовался короткий ответ. Посмотри, куда ведут национальные идеи в России? К национализму и фашизму. В Украине - точно так же. У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет. Если любопытно, почитай... Включая и мои реплики. На мою последнюю от 01.01.12 она до сих пор не ответила. Надеюсь, что согласилась - дама-то умная... Практически все понимает правильно.

Так что по-моему, национальная идея и у вас и у нас должна выглядеть где-то так: РОДИНА - ПРАВДА - БРАТСТВО. Кстати, во Французскую революцию был лозунг: Liberté, égalité, fraternité

[Любовь]

У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет.

про Веру-Родину-Правду...
Вера - пусковой механизм осознания, я достаточно об этом писала - что любое мировозрение основано на вере и что коммунизм это та же религия...
с Родиной тоже проблемы - так же как с матерью - которая настоящая - биологическая иль воспитавшая, но здесь определять по месту рождеия иль по месту комфорности проживания...
 а с Правдой ваще бяда, бо у каждого мало что она своя, но еще и преходяща, т.е. оченно зависит от наработок осознания и количества информации...
 так шта - стоять не на чем

[Vitaliy]

про Веру-Родину-Правду...
Вера - пусковой механизм осознания, я достаточно об этом писала - что любое мировозрение основано на вере и что коммунизм это та же религия...

C верой сложно. Я же толковал, что порядка десяти вер насчитал. Из них вера в Бога только одна разновидность. Есть еще вера в аксиомы, в формальные теории, в их соответствие реалиям, вера в экстраполяции и что-то там еще я наковырял. Вообще без никакой веры жить нельзя. Ибо все наше знание относится к прошлому... Даже просто ожидание того, что завтра наступит очередной день - основан на вере, на том, что мы достаточно адекватно разобрались в сменах дня и ночи в природе. Если я размахиваю молотком - я ведь тоже только "верю", что попаду в гвоздь и заколочу его. Бывает, что и промахиваюсь... вера ведь... А Сандра, конечно же, имела в виду самый вульгарный случай - веру в Бога - не пойми какого и неизвестно чем отличающегося от законов социума. Наука тоже построена на вере - из упомянутого - на вере в аксиомы, в корректность теорий и в их адекватность действительности. Удивляться, обижаться или ругаться по этому поводу нет оснований. Ибо альтернативы подобному познанию просто нет.

Очень уважаемая мною Domestic_Lynx в ЖЖ тоже сопоставляла коммунизм с религией. Тут я и с тобой и с ней не соглашусь. Одно дело верить в религиозные догматы, снятые с потолка, а другое - постараться сконструировать справедливое общество, выработать цели, правила отношения между гражданами. Возьмем "Моральный кодекс..." Там все нормально. Тут ситуация такая же, как и в инженерии - когда инженеры задумывают конструкцию нового аппарата и реализуют ее, именно ее - потому что считают ее хорошей, перспективной, лучше, чем альтернативы. Верят ли они в торжество своей идеи? Ну, конечно же, верят... иначе поступали бы по-другому. Но пришпандоривать тут термин "религиозная вера" - я считаю, некорректно. И Сандру я тоже покритиковал за включение "веры" в символ российскости.

с Родиной тоже проблемы - так же как с матерью - которая настоящая - биологическая иль воспитавшая, но здесь определять по месту рождеия иль по месту комфорности проживания...

Ээээээ... тут не с этой стороны надо подходить... У человека возникает Чувство... чувство близости... это моя... мои... мы... наши... Особенно это заметно на языке. Обратим внимание на то, как приятно на чужбине услышать родную речь... Как-то мне пришлось (для практики) поработать переводчиком на английской компьютерной выставке 7-10 дней... Работал я на стенде фирмы ICL. Полный день. И постоянно - переводы в обе стороны... И вот вечером появляешься домой... устамши, и слышишь исключительно родную речь... Это надо прочувстовать.

А какая местность будет выступать в качестве Родины - не важно... так же, как и в случае матери. Главное, - вот это чувство общности, сопричастности, неотрывности, гармонии... И это не обязательно местность по рождению. Так было у меня в Сибири. Возвращаешься из командировки, выходишь из самолета... первый вдох... и чувствуешь себя Дома. Даже в мороз... эта чистота воздуха, запах хвои...

Аналогично с матерью. У меня есть знакомая девушка. Она лишилась матери в еще детском возрасте, отца вообще не видела. Ее воспитали дедушка и бабушка. Она их зовет "родители"... "мои родители" - говорит... Я когда впервые это услышал, даже не врубился... как это? А вот так!

а с Правдой ваще бяда, бо у каждого мало что она своя, но еще и преходяща, т.е. оченно зависит от наработок осознания и количества информации...

Здесь ты права лишь отчасти. Социум может существовать лишь тогда, когда "правды" отдельных индивидуумов имеют много общего. Плюс правда познания природы. Где бы мы ни задали вопрос: - "Что будет, если я возьму чашку и выпущу ее из рук над полом?" Мы увидим, что правда подобного эксперимента практически у всех одна. А вот нравственно ли есть своих противников, пленных - ответы тут разные. Они и делят популяции на каннибалов и не каннибалов... И еще есть одно условие "ПРАВДЫ" - не обманывать намеренно, не лгать, не кривить душой (если только не на допросе у врагов).

так шта - стоять не на чем

Есть на чем. Более чем . Должен только быть позитивный и дружелюбный настрой, плюс конструктивизм, желание достичь результата.

А теперь - контрольный вопрос. Предположим, мы продолжаем обсуждение с Сандрой... Я слегка модифицировал ее вариант. Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица? И нет предмета для обсуждения, для выработки некой единой нравственной-социальной-психологической платформы? Вот про французов - я в прошлом постинге писал... Вот было - "За веру, царя и Отечество", "За Родину, за Сталина!" А что... на самом деле, ничего не надо? Или надо? Тогда - что бы ты предложила?

[Quangel]

В.В. ответил честно и точно, если требовался короткий ответ. Посмотри, куда ведут национальные идеи в России? К национализму и фашизму. В Украине - точно так же. У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет. Если любопытно, почитай... Включая и мои реплики. На мою последнюю от 01.01.12 она до сих пор не ответила. Надеюсь, что согласилась - дама-то умная... Практически все понимает правильно.
Так что по-моему, национальная идея и у вас и у нас должна выглядеть где-то так: РОДИНА - ПРАВДА - БРАТСТВО. Кстати, во Французскую революцию был лозунг: Liberté, égalité, fraternité

В.В. так ответил,потому что у цивилизации еще со времен Просвещения разорвана когнитивно-смысловая цепочка мировоззрения. Смысл бытия любой ограниченной системы - содействие эволюции мета-системы,стоящей выше нее
по коэффициенту эмерджентности. Клетка - служит многоклеточному органу,орган - орагнизму,организм - социуму.
И вот тут цепочка разрывается,хотя следующий уровень - служение социума эволюции Космоса как единого организма,а тот - эволюции Глобального Сознания НИРа. При разрыве цепочки возникают социумы,замкнутые на самих себя,постулирующие глобальным смыслом - свое собственное стабильное бытие. "Великая сильная Россия","Развитое коммунистическое общество" и т д. Вот в таких обществах при достижении некоего уровня стабильности и возникают "бунты сытых",которые эту стабильность хотят разрушить. В ЖЖ кто-то определил болотников как  "средний класс,у которого все хорошо,но они очень хотят,чтобы было хуже". Так что единственный реальный метод противодействия оранжаду - это не "честные выборы" и не разгон  митингов,а возрождение идей русского космизма и пропаганда теории декогеренции.   Иначе будут вылечены внешние  симптомы,но не сама болезнь. И рано или поздно все повторится.

[Любовь]

Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица?

я уже стока раз говорила о том, что я за сотрудничество
как гарант эволюции...
но любой разброс параметров предполагает естественный отбор

[Владислав]

«Зависть и зависимость».

Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица?

я уже стока раз говорила о том, что я за сотрудничество
как гарант эволюции...
но любой разброс параметров предполагает естественный отбор

Хи-хи! Эволюция или инволюция?
Куда направлен вектор отбора? Типа как из говна (из праха) сделать некую "котлетку или конфетку"?
Если он естественный, то "Бога" нет.
Если он неестественный, то "Бог" тешится как ребенок, забавляется, от своей ненадобности прячется, не знает куда себя применить вот и выпендривается, выводя некую новую породу...

Тут скорее срабатывает в человеках зависть - у меня нет (ума, фантазии, жен (мужиков толпы её, такую красивую, поиметь жаждущих, вожделяющих), валют-финансов нет ограничений, числом не мерено любовниц, яхт, автомобилей, квартир= норок-берлог, прихлебателей-поклонников), то мне это тоже надо. Зависть и зависимость.
А если надо, но нет у меня, то все, у кого это есть - жулики и воры. И должны сидеть в тюрьме, и власть на мыло!
Должно быть равенство потребления не зависимо от потенциала ума и  труда личности. Так мните вектор эволюции крадётся? Но это уже и есть инволюция, деградация! Народу становится много, а людей мало.

Потребляю всегда и без разбора что хочу - произвожу когда хочу. Вот такой прослеживается сегодня вектор естественного отбора. И самое главное - США (Госдеп) это одобряет и это уже не халам-балам.

Русские называют дорогой то место, где собираются проехать. (Народная мудрость)

Куда идём мы с Пятачком - большой секрет!

Вы, Любовь, тоже на Госдеп США уповаете (хи-хи!) и махалля Вам больше  уже не нужна?  

«Зависть и зависимость»!

[Любовь]

Вы, Любовь, тоже на Госдеп США уповаете и махалля Вам больше  уже не нужна?

я где-то дала повод так думать обо мне?

про разброс по параметрам и естественный отбор - тоже пальцем в небо (иль в собственную задницу - что почти одно и то же)
а ваще ну оч интересно читать некоторые комменты собственных высказываний, бо оные раскрывают оппонента с непредсказуемых ракурсов

[Владислав]

иль в собственную задницу - что почти одно и то же

Так вот чем боги занимаются! хи-хи. Эволюция!

[kadh]

И ежу понятно (если он хоть маленько подумает), что России, да и нам всем вокруг нужна крепкая власть

Виталь, ты уж за себя, как-нибудь...

У других могут быть другие предпочтения.

Плюрализьм, однако. (с)

Так что вы там, в России смотрите... только Путин!

Виталь, если тебя так заело, езжай в Северную Корею.

Там ещё сохранился тот политический режим, который тебе мил.

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами.

Ну ты уж или трусы надень или крестик сними. Если у тебя Ельцин - козёл, то почему Путин хороший?! Напомню, если ты не в курсе, что именно Ельцин назначил Путина.

Также напомню, что Ельцин - бывший первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро этого самого ЦК КПСС.

Поверить в то, что он был одновременно каким-то либералом, или тем более демократом, может только слабоумный.

Что касается Путина, то он и вообще - бывший чекист. И вполне достойный продолжатель "дела Ельцина". Недаром он Ельцину памятник поставил в Е-бурге.

Поэтому не надо ля-ля, про "дерьмократов", "либерастов" и "вашингтонский обком".

Очевидно, что и обком всего лишь свердловский, да и либерасты от ЦК КПСС...

Теперь о митингах...

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс.

Ну насчёт "многих обозревателей" не скажу. Но были два достаточно компетентных и достоверных источника, которые не были как-то заангажированы и просто тупо поставили наблюдателей "счётчиков", которые и посчитали людей, проходящих через рамки металлодетекторов.

Минимальные цифры получились у одних - 70 тысяч, у других чуть более 100. Это реальные цифры.

Оценки же в 30-40 тысяч, как и 150-200, следует отнести к нереалистичным.

Далее...

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д. Об этом пишет, например, и газета "Ведомости", которую тоже никак не заподозришь ни в оппозиционности, ни в зарубежном финансировании. Кстати, "Эхо Москвы" финансирует Газпром...

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру". Особенно рекомендую статьи Андрея Пионтковского.

Должно помочь.

[Quangel]

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы",

Уже можно смеяться,или немного подождать?  

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д.

"Хороших математиков" с их бредовой идеей считать голоса по распределению Гаусса уже давным давно разоблачили другие не менее хорошие математики.   Подобного рода наукообразные расчеты делаются исключительно с пропагандистской целью чтобы вбросить в нужный момент для программирования эмоций масс. Любой же мало-мальски грамотный человек мгновенно видит детские проколы и нестыковки. Ты Пелевина случайно не читал нового,"С.Н.А.Ф.Ф."?   Просветляет похлеще "Эха Москвы"...
А вообще вот что должно быть конечным этогом всех революций:

[Владислав]

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Был  или не выл "сброс " и подтасовка "итогов" - один хрен не из кого выбирать и самое менее худшее для России -  это ЕдРо и Путин.

Ну да не прокремлёвский Навальный не для дебилов верещет и сам не дебил типа Саакашли-Ющенко, вырощенный и взлелеянный Госдепом Сша, подсадная утка-ставленник  Америки и крякает голимым дебелизмом? На хрена ж нам так унижать Родину, ставя даже шутя такое чурло как "блогер Навальный" во главе еЁ?
Россия с его пылом точно сгинет с политической карты мира.
http://www.youtube.com/watch?v=JfPyJRm_4CA...player_embedded
/смотреть противно, но познавательно/

kadh !
Ну а Вы лично, кого бы мне (и всем здешним) порекомендовали выбрать президентом,  за кого голосовать в марте сего года?
 
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH...cent_Grants.htm
http://www.fontanka.ru/2012/01/03/049/
http://www.lifenews.ru/news/76604
http://albl.ru/?tag=%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%...%BB%D0%BE%D1%81
http://www.mhg.ru/news/11AC8962

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vIA4XLZRDZU  - НЕИЗВЕСТНЫЙ ПУТИН: 1-4 фильмы Андрея Караулова (становится понятным, почему Они теперь дружно требуют "Путина на мыло"? Путина долой - лишились Халявы! )

kadh ! Вы что, с ними в доле были  в офшорах?  

http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs&feature=related Путин. Россия 10 лет спустя.

[Любовь]

Также напомню, что Ельцин - бывший первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро этого самого ЦК КПСС.

Поверить в то, что он был одновременно каким-то либералом, или тем более демократом, может только слабоумный.

Что касается Путина, то он и вообще - бывший чекист. И вполне достойный продолжатель "дела Ельцина". Недаром он Ельцину памятник поставил в Е-бурге.

плюрализьм, однако...
 главное метки навесить
таким макаром рассуждаючи, мона весь совок под статью подвести
иль для когось исключения будуть? для себя любимого и аналогично мыслящих?

по делам судить не пробовали? и по продажности - кто на какие денюжки живет, не произодя реального товара

суждения ваще весьма интересная штука
когда мы переехали сюда в 2000 году, с удивлением спрашивали москвичей почему они терпят Лужкова, в ответ раздавался поросячий восторг... наконец-то он закончился...

про "Эхо Москвы"...
молчали бы они про демократию - бо задать вопрос на сайте не так-то просто, для разных степеней доверительности надо заполнить поступенчатую анкету - вот и вся демократия заканчивается. даже не начавшись

 мои же вопросы ваще удалялись, а не просто оставались без ответа...
 а вопросы были по выборам:
 - почему ни у кого не было в планах разборок с бюрократией? - Путин, переводя все общение  народа с бюрократией в инет, старается снизить ее влияние, но ни кто этого не видит!!!
 - как учитывается этот балласт - бюрократия - при голосовании? хоть кто-нить об этом задумался?
мне тут сын про нарушение распределения Гаусса начал вещать у правящей партии, а когда я задала все те же вопросы про бюрократию, сказал, что она не в счет, но если с ней не хотят считаться рвущиеся во власть, то америкосы ее уже просчитали и учли, и используют, и весьма-весьма, как видно по мышлению доверчивых любителей правды, которые забывают, что правда у каждого своя, единственная и не повторимая

и не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается

 тут уж приходится выбирать наименьшее зло, бо, я уже писала, реально только Путин просек современную мировую экономику.

 и последнее - в штатах реально кризис, наши мозги возвращаются домой, с ними не продляют контракты, да и волнения уже начались, а потому америкосам нужен большой пук у нас, меньшее их уже не спасет, бо нужно нашим вернувшимся мозгам не позволить нормально работать здесь.
 и не собираюсь смотреть не каспарова - этакого фюрера, ни грани, у меня свое видение и не только по традиционным информационным каналам, и опыт показывает, что это видение меня пока не подвело...

[kadh]

"Хороших математиков" с их бредовой идеей считать голоса по распределению Гаусса уже давным давно разоблачили другие не менее хорошие математики.

Здесь тебя ввели в заблуждение.

Во-первых, "разоблачители" оказались значительно менее хорошими математиками.

А во-вторых, они не привели ни одного сколько-нибудь серьёзного аргумента в защиту своей позиции. Только заклинания - "Верьте нам..."

Просветляет похлеще "Эха Москвы"...

Урбис, ты меня невнимательно читал.

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру".

"Эхо Москвы" тебе ещё рано. Только после Пионтковского.

Ну а Вы лично, кого бы мне (и всем здешним) порекомендовали выбрать президентом,  за кого голосовать в марте сего года?

А я ни за кого не агитирую, как вы могли заметить.

Вы что, с ними в доле были  в офшорах?

Офшоры как раз при Путине процветают. Ну а за кого агитируют те, кто в доле, догадайтесь сами...

...главное метки навесить...

Любовь, "первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро" - это не метки, а факты биографии, как и работа Путина в КГБ, или помощником Собчака. И назначение Путина Ельциным - факт. Памятник Ельцину, поставленный при Путине - факт. Космических масштабов коррупция, начавшаяся при Ельцине и продолжающаяся при Путине - тоже факт.

А вот "либераст", "дерьмократ" - как раз метки. Ярлыки. И я их не навешиваю, а наоборот, предлагаю обратиться от них к фактам. То есть именно что "судить по делам"...

...реально только Путин просек современную мировую экономику...

Блажен, кто верует... (с)

[Pipa]

   А мы, ВВП, за Зюганова!



Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

[Любовь]

Любовь, "первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро" - это не метки, а факты биографии, как и работа Путина в КГБ, или помощником Собчака. И назначение Путина Ельциным - факт. Памятник Ельцину, поставленный при Путине - факт. Космических масштабов коррупция, начавшаяся при Ельцине и продолжающаяся при Путине - тоже факт.

перечтите, плииззз:

и не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается

и это:

- почему ни у кого не было в планах разборок с бюрократией? - Путин, переводя все общение  народа с бюрократией в инет, старается снизить ее влияние, но ни кто этого не видит!!!

предложите иной демократический способ борьбы с коррупцией, не китайский

я сужу по делам и, ессно, интерпретирую с собственной кочки... если до чего не доросла, то включается работа на новом уровне... как это происходит - отлично проработано, например, на новой для меня информации от Олега Олегова и весьма отличается от приема информации маразматического характера, коей инет просто переполнен, а злобы ваще выше крыши, такое впечатление - что идет тотальная промывка мозгов злобой...

 уважаю тех, кто не смотря на тотальную злобу делает свое дело и на злобу не скатывается, т.е. промывке не подвержен, но такие люди, обычно реально оценивают свои силы и во власть не стремятся, потому как по Сеньке шапка будет всегда, а самостоятельные человеки способны разумно жить при любой шапке, бо Сеньку враз не переделать - растут оне токмо дифференциально и исключительно собственными мозгами
и только стадом мона управлять

[Quangel]

  А мы, ВВП, за Зюганова!



Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

Хе,а кто у нас к христианским мощам прикладывался?  Ну Зю тоже ничего,обещает национализировать базовые отрасли и восстановить плановое управление. А для повышения метафизического иммунитета социума у него в советниках Кургинян будет.  Только вот кандидат он
заведомо непроходной,того,кого Путин реально боится,например такого же коммуниста генерала Ивашова,с выборов быстро сняли. Так что пока
ВВП с его будущей "новой индустриализацией" - безальтернативен. Вот еще бы внушить ему,чтобы философию русского космизма возрождал на гос.уровне,был бы вообще зайкой...

[kadh]

Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

Угумсь.

И - "Сталин! Берия!! ГУЛАГ!!!" (с)

"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)

[Quangel]

Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"

Угумсь.
И - "Сталин! Берия!! ГУЛАГ!!!" (с)
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)

Вот кстати всем Пути-фобам: "Что хорошего Путин сделал для России? (со статистикой)"
http://sdelanounas.ru/blogs/12182/

[kadh]

Вот кстати всем Пути-фобам: "Что хорошего Путин сделал для России? (со статистикой)"

Ну тогда уж всем пути-филам -

http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/844226-echo/

Немного статистики по последним выборам (чтобы не забалтывать реальные претензии).

Там есть данные по Москве, по Ингушетии и по Дагестану.

Картинки замечательные...

[Quangel]

Немного статистики по последним выборам (чтобы не забалтывать реальные претензии).

Пока ВВП страны приближается к 5%,наиболее оборзевшие олигархи вяжут варежки и сидят в Лондоне,а на будущее намечена "новая индустриализация",Император может делать в своей Империи все,что пожелает.   Хоть лабрадора Кони - в председатели сената сажать.  
Не говоря уж про шуршание какими-то бумажками,которые в имитации какого-то глупого древнего ритуала,давно лишившегося смысла,
плебеи несут в урны.   Слава Империи!!!



Зодчий Вселенной,храни Императора!

[Vitaliy]

Заинтересовало меня название ''Путин больше не сможет "нагибать" Украину'' - нашего украинского чудика Карасева. Поместил я вот такой коммент:

Очень тенденциозная, ориентированное на заокеанский обком статья. Вранье буквально в каждом предложении. Во-первых, ЕР не потерпела поражение, а выиграла. Фальсификация результатов не доказана. То, что проверено, дает мизерный результат, который никак не мог повлиять на общее соотношение голосов. Жупел фальсификации - хорошо отлаженный довод специалистами по цветным революциям. Смотрим Джина Шарпа: www.aeinstein.org/organizations98ce.html - почти 20 лет назад писалось... а Карасеву все невдомек, откуда что берется. Хотите посмотреть, что за публика была на пр. Сахарова? Рекомендую взглянуть на Свету из Иванова: www.youtube.com/watch?v=-yCWedL2c_M&feature=related. Можете еще посмотреть на великого политика Ксюшу Собчак. Или подготовленного спецслужбами США Навального. Относительно 80 тыс. на митинге. Вот товарищ не поленился посчитать: politrash-ru.livejournal.com/61499.html?thread=14767931#t14767931. Советы Карасева играть на политической обстановке в России для Украины - путь к провалу и превращению в подстилку для Эуропии. Плохо, тов. Карасев... очень плохо. Грубо и тенденциозно. Если президент прислушается к вашему институту Глобальных стратегий, тогда Украине точно придет п....ц. Вы этого хотите?

Надо сказать, что Карасев прикормыш Савика Шустера - на большинстве его передач завсегдатай. Тянет вбок...

P.S. Коммент был удален модератором

[Quangel]

Вероятно, судьба "нормальной" тоталитарной секты - постепенно "испаряться": ручеёк беженцев из неё, хоть и тонкий, всё же постоянно будет существовать. Благодаря таким "расстригам" вербовка новых сектантов окажется затруднена. А сокращение численности секты приведёт к усилению всех симптомов - глубины деградации сектантов и соблазна вырваться во внешний мир.
Так вот это я к чему? Дело в том, что наши белоленточники - именно что и есть типичная тоталитарная секта. Действительно:

1) Свидетели Белой Ленты постоянно пытаются навязать своё учение другим.
2) Рациональная дискуссия с ними практически невозможна, так как все, кто с ними не согласен, суть "высурковскаяпропаганда" (слуги сатаны).
3) Они склонны к ношению специфических атрибутов.
4) Нерушимость Веры: "выборы сфальсифицированы"; рациональных доказательств это не требует. При попытке затребовать их - см. пункт 2.
5) Все их противники воспринимаются как слуги режима, рисуемого как экзистенциальное зло. Постулируется, что они обязательно ангажированы, сидят на зарплате в ФСБ или ещё где и т.п.
6) Существует безоговорочная вера лидерам, несмотря на всю их прежнюю моральную нечистоплотностью

Судьба этой секты примерно понятна. Либо белоленточников организаторам оранжада удастся вывести на улицы и бросить в заботливо устроенную мясорубку - тогда секта будет частично разгромлена, частично разрушится естественным путём (не до конца деградировавшим сектантам игнорировать то, что разгром оранжада окажется поддержан подавляющим большинством населения страны, будет всё-таки трудно), частично - напротив, укрепится в Вере и уйдёт в подполье. Либо - этого не произойдёт, и секта просто постепенно будет "испаряться", распадаясь на всё более мелкие фрагменты.

Но - как же она, такая интересная секта, вообще возникла? А так: её специально создали - организаторы оранжада. Ничего не скажешь: хорошая работа. Я бы описал произошедшее следующим образом:

1) Заранее распространяется слух о грядущих масштабных фальсификациях на выборах. В связи с падающей популярностью "Единой России", растущей неприязнью к чиновникам вообще, в это начинают отчасти верить (просто потому, что многие готовы приписать чиновникам уже любое злодеяние). Самое интересное, что антирейтинг ЕР, по-видимому, вполне осознанно "выращивался" Путиным, которому после возвращения в Кремль партийная поддержка будет уже не особо нужна: наоборот, господство ЕР помешало бы ему провести её радикальную чистку. Вероятно, именно с целью понижения будущих результатов ЕР на выборах её список возглавил малопопулярный Медведев. Таким образом, никакие фальсификации в пользу ЕР Путину не нужны абсолютно (скорее, уж можно было бы заподозрить обратное). Но противник использует именно эти вот наработки Путина против него самого.

2) Проводится спецоперация - "фальсификация фальсификаций". Снимаются сомнительные ролики, фабрикуются материалы и прочее. Заранее разрабатываются липовые матмодели, "доказывающие" массовые фальсификации и т.п.

3) Самое главное: удаётся реально провести существенные фальсификации-подтасовки прямо под носом у ЦИКа - в Москве. Несмотря на то, что в целом по стране ЕР получила даже меньше голосов, чем ожидалось, исходя из предвыборных соцопросов и экзит-поллов, именно в Москве ситуация сложилась другая: тут ЕР получает существенно больше, чем ожидалось, в значительной степени - за счёт очень высокого результата на отдельных участках.

4) Поднимается буча: подтасовки в Москве подтверждаются расхождением с соцопросами и экзит-поллами, наглядной агитацией - и всё это совпадает с предварительными ожиданиями "массовых фальсификаций"! Разумеется, в других регионах - всё нормально, никаких массовых фальсификаций там нет... Но разогретая московская политтусовка всё равно не способна в это поверить: для неё "за МКАДом жизни нет", если уж даже в Москве творится такое безобразие, то что говорить про "дикое замкадье".

5) Вот в этот момент и замкнулась тоталитарная секта - произошёл "информационный коллапс": массовые фальсификации в Москве для оппозиции были настолько "очевидны", и она так этого ждала, что теперь любое отрицание этой очевидности вызывает у неё одну реакцию - "высурковскаяпропаганда!" Ну, а дальше - неизбежная деградация из-за описанного "информационного голодания" (видимо, этот феномен - сродни известной сенсорной депривации) с полной потерей критического мышления.

http://iskandermakarov.livejournal.com/77398.html

[kadh]

Поднимается буча: подтасовки в Москве подтверждаются расхождением с соцопросами и экзит-поллами, наглядной агитацией - и всё это совпадает с предварительными ожиданиями "массовых фальсификаций"! Разумеется, в других регионах - всё нормально, никаких массовых фальсификаций там нет...

Ну давай посмотрим по регионам...

Вот пара картинок из регионов.



Комментарий...

Вот официальные цифры с портала Центризбиркома о ходе голосования в г. Назрань. Ингуши, получается, не только хором поддерживают «Единую Россию», но (из пиетета к старшим) еще и ходят голосовать как солдаты в баню: поротно. На всех 19 участках Назрани к 14 и 18 часам зарегистрирована абсолютно одинаковая активность. Окончательный процент явки рассчитывается при оформлении итогового протокола, поэтому в текущий отчет не включается. Не извольте сомневаться, в итоге выходит около 90%. При том, что член президентского Совета по правам человека Э. Паин, наблюдавший за выборами на Северном Кавказе, констатирует «невиданный по масштабам массовый отказ от участия в голосовании».

Комментарий...

В 2006 г. председатель Центральной избирательной комиссии Дагестана Магомед Халитов, в эйфории от встречи с новоизбранным президентом республики М. Алиевым, попросил пресечь, наконец, «практику, когда отдельные руководители районов и городов под видом обеспечения безопасности собирают все участковые избирательные комиссии со всей документацией в зданиях администраций и проводят пересчет бюллетеней до тех пор, пока не получат нужный результат» (газета «Дагестанская жизнь», 2.11.2006 г.)

Ах, зря! Президент Дагестана Алиев и председатель республиканской комиссии Халитов давно в отставке, а «пересчет бюллетеней» процветает пуще прежнего. И не может не процветать. Потому что служит основой путинской вертикали. Без него у «ЕР» было бы на миллионы голосов меньше.

99.5% «Единой России» в кадыровской Чечне ничем не отличаются от 99.8% «блока коммунистов и беспартийных» в брежневском СССР. К реальным настроениям избирателей эти цифры не имеют никакого отношения. Зато имеют прямое отношение к «конституционному порядку», который опирается не на интересы граждан, а на интересы правящей номенклатуры.

Само собой, при номенклатурной кормушке и тогда, и сейчас формируется каста профессиональных вралей, которые на голубом глазу объясняют невероятные цифры сплоченностью, «пиететом», небывалым энтузиазмом и т.п. В СССР это тусклое племя, включая преподавателей марксизма-ленинизма, исчислялось сотнями тысяч. Результат их громокипящей деятельности хорошо известен.

И тыды, и тыпы...

И это называется "никаких массовых фальсификаций там нет"?

БУДЕТ ВРАТЬ-ТО! (с) (Название статьи, откуда взяты цитаты и картинки)

[Quangel]

Очередная "оранжевая статистика",расчитанная исключительно на сетевых хомячков - выстрел в информационной войне. 
Поскольку на все вопросы "почему вы с такими данными в суд не идете" - тут же отвечают "все путинские суды - продажные,
и нашу правду тут же замолчат".  То же самое было с недавним постом,который с дружным гоготом перепощивали все белоленточники,якобы "Итоги правления нынешней власти":

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35 процентов мировой добычи)
1-е место в мире по добыче нефти и 2-е — по ее экспорту
1-е место в мире по величине природных ресурсов
1-е место в мире по запасам и объему экспорта алмазов и 2-е место по их добыче
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (28 процентов мировых)
2-е место в мире по разведанным запасам платины и 1-е место — по ее экспорту
1-е место в мире по разведанным запасам серебра
2-е место в мире по разведанным запасам золота
<...>
67-е место в мире по уровню жизни и 71-е — по уровню развития человеческого потенциала
175-е место в мире по уровню физической безопасности и 2-е — по числу убийств на душу населения
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
159-е место в мире по уровню прав и свобод и 2-е — по уровню бюрократии
127-е место в мире по показателям здоровья населения
111-е место в мире по средней продолжительности жизни и 134-е — по продолжительности жизни мужчин
1-е место в мире по абсолютной убыли населения
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей, а также детей и подростков
1-е место в мире по психическим заболеваниям
1-е место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака
1-е место в мире по числу абортов и детей, брошенных родителями
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1-е место в мире по потреблению героина
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
97-е место в мире по доходам на душу населения

Так вот,когда стали разбирать каждую цифру из якобы "правдивой статистики" второго столбца,каждая из них оказалась ложной.  Я подозреваю,что и с подобными красочными графиками,"доказывающими вбросы" - дело обстоит аналогично.

[kadh]

Очередная "оранжевая статистика",расчитанная исключительно на сетевых хомячков - выстрел в информационной войне.

Нет. В данном случае, именно ты ведешь себя как "сетевой хомячок" и сектант, ведя не содержательную дискуссию, а именно "информационную войну", в которой "все средства хороши".

Теперь по сути.

Так вот,когда стали разбирать каждую цифру из якобы "правдивой статистики" второго столбца,каждая из них оказалась ложной.

Специально для тебя выделяю -

Вот официальные цифры с портала Центризбиркома о ходе голосования в г. Назрань.

Какая "оранжевая статистика"? Уже и ЦИК у нас оранжевый?   Чурову пора побриться?

Поскольку на все вопросы "почему вы с такими данными в суд не идете" - тут же отвечают "все путинские суды - продажные, и нашу правду тут же замолчат".

Вот и здесь ты передёргиваешь.

Во-первых, в суды всё таки обращаются -

Нагатинский суд Москвы отказал партии "Яблоко", которая требовала отменить результаты выборов на участке, где наблюдателем от партии были зафиксированы нарушения. Как сообщает Газета.Ру, на этом участке за "Единую Россию" согласно протоколу было на 355 голосов меньше, чем на сайте Мосгоризбиркома.
"Такую копию (протокола) получила и наблюдатель от "Яблока" Татьяна Петренко. По ее протоколу на участке за "Яблоко" проголосовало 130 человек, однако на интернет-сайте Мосгоризбиркома результат "Яблока" – всего 40 голосов. При этом результат "Единой России" за счет других партий вырос на 355 голосов. У КПРФ вычли 120 голосов, у "Справедливой России" – 100, у ЛДПР – 45", – цитирует издание пресс-релиз партии...

http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.194499.html

Вот ещё -

Как проходят суды по фальсификации выборов

Многие искренне считают, что если кто-то имеет факты о фальсификации выборов, он может честно отменить выборы на этом участке через суд. Несколько примеров как работает наш самый справедливый суд в мире:

1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%.
Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол.
"Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:

Члены комиссий УИК и МГИК в суде:
1. Принесли свой экземпляр протокола.
2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.

Действия Яблока:
1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий.
2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе.
3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу.
4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).

Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."

http://razbudili.livejournal.com/11886.html

И ещё -

Как проходят суды по фальсификации выборов - 2

Продолжаем тему обжалования в самых справедливых судах фальсифицированных выборов.

Пример обжалования удаления наблюдателя с участка:

5. Участок 2295, г. Москва. Удаление наблюдателя признано законным
(Источник здесь) Наблюдателем от "Яблока" были замечены следующие нарушения:
- увеличенная форма заполнена карандашом,
- бюллетени для переносных урн принесли из какого-то другого места в портфеле,
- задержка после 20:00 на 2 часа (объявлен перерыв),
- попытка выноса списков избирателей, запечатывание их, не дав возможности ознакомиться с ходом подсчета, нарушение процесса подсчета голосов.
После высказывания своих замечаний наблюдатель был удален.

Наблюдатель обратился в суд с требованием признания незаконным решения участковой избирательной комиссии (УИК) об удалении наблюдателя с участка.

Реакция представителей УИК в суде:
Члены УИК написали Регламент, наблюдатель его подписал, нарушил, был за это удален.

Пояснения юриста, представителя наблюдателя:
Собственно с формально-правовой точки зрения дело очень простое. УИК в самый ответственный момент подсчета голосов удаляет наиболее активного и неравнодушного наблюдателя – под предлогом нарушения Регламента, утвержденного этой комиссией. Конкретно – за осуществление нерегламентированной видеосъемки: по Регламенту она должна производиться только со штатива, только одним дублем и т.п. Этот Регламент сама же УИК и приняла, заставила всех наблюдателей его подписать. Мой доверитель отказывался – ему сказали: ну, ты с оговоркой подпиши, что с тем-то и тем-то ты не согласен. Он и подписал – с оговорками. То есть сам механизм нейтрализации ушлых наблюдателей таков: УИК (...) не имея ни малейших законных на то полномочий принимает решение ограничить права наблюдателей на видеосъемку. Наблюдатель видит – вот оно, нарушение, и вот нарушение, и вот! Начинает поднимать скандал, снимает это всё беззаконие на видео, а его выдворяют  – за нарушение Регламента.

Резолюция суда:
В удовлетворении исковых требований отказать.

http://razbudili.livejournal.com/12288.html

Во-вторых, как можно видеть по приведённым примерам, суды таки да, продажны.

И подобных случаев сотни, если не тысячи...

[Quangel]

Во-вторых, как можно видеть по приведённым примерам, суды таки да, продажны.
И подобных случаев сотни, если не тысячи...

По поводу точеченых и намеренно грубых подтасовок(разумеется никаких не тысяч ) в предыдущей ссылке было:

Здесь следует сделать два весьма важных вывода. Первый вывод. Люди, "заказавшие" оранжевую революцию, являются не просто влиятельными, а входят в высшее руководство страны. Так просто организовать фальсификации в столице, минуя ЦИК, невозможно. А даже если это и оказалось возможным, то уровень этих людей таков, что руководство ЦИК попросту не рискнуло противодействовать такой операции. Если понимать, что путинская клика сосредоточена в правительстве РФ, то равная ей по возможности группировка может концентрироваться только в аппарате Администрации Президента. Других влиятельных структур, сравнимых с правительством, в стране нет. Говоря иначе - головка "оранжевой революции" организационно и структурно находится только в АП - и нигде иначе. При этом вполне возможно, что в аппарате правительства есть "засланные казачки" - и скорее всего, так и должно быть.

Вывод второй. Без опоры на президента Медведева - даже при негласном его использовании - такая операция немыслима. Он обязан был явно, по глупости или будучи втёмную использованным, прикрывать такую операцию. И то, что он не до конца еще сыграл свою роль, на мой взгляд, вполне очевидно.

Наконец, вывод прогнозного характера. Очевидно, что всё только начинается. Схема сработала вполне успешно - и поэтому вряд ли она будет изменена к мартовским выборам. Нет ни времени, ни смысла. Нас ждет повторение пройденного. Под маркой ожидания массовых фальсификаций на президентских выборах готовятся манифестации 4 февраля. Нагнетается обстановка, в извилину пингвинам вбивается тезис о подтасовках выборов. Вероятнее всего, опять в Москве будут совершаться грубейшие и демонстративные фальсификации. Мало влияющие на общую ситуацию, но их задача - в обратном. Не помочь Путину победить на выборах, а наоборот - представить его заказчиком фальсификаций. Истерия трёх месяцев должна будет вывести на улицы вполне впечатляющее количество людей.
http://el-murid.livejournal.com/427945.html

[Владислав]

Во-вторых, как можно видеть по приведённым примерам, суды таки да, продажны.

И подобных случаев сотни, если не тысячи...

Ага. Продажны-то они стали исключительно  на деньги от Америки?

Third, the United States provides financial support to Russian civil society. Since 2009, the U.S. Government has given approximately $160 million in assistance to support programs on human rights, rule of law, anti-corruption, civil society, independent media, good governance, and democratic political processes. Most recently, U.S. funding was used to support independent Russian monitoring of the Duma elections and education for independent media on professional and unbiased reporting, encourage informed citizen participation in elections, and enhance the capacity to conduct public opinion polling. We are grateful to Congress for continuing to provide these resources, especially in this difficult budgetary environment.

kadh ! Какого хрена им, америкашкам, у нас  в РФ надобно? Шо им неймётся?    И шо  это Вы за них так переживаете, за их "репутацию"    хи-хи!

[Любовь]

kadh ! Какого хрена им, америкашкам, у нас  в РФ надобно? Шо им неймётся?    И шо  это Вы за них так переживаете, за их "репутацию"    хи-хи!

причину я изложила:

в штатах реально кризис, наши мозги возвращаются домой, с ними не продляют контракты, да и волнения уже начались, а потому америкосам нужен большой пук у нас, меньшее их уже не спасет, бо нужно нашим вернувшимся мозгам не позволить нормально работать здесь.

и кроме изложения собственной позиции я задала kadh`у вопросы, но он их игнорирует
похоже, они ему так же не удобны как и "Эху Москвы", бо заставляют мыслить самостоятельно
а ему, аки сновидцу, вполне доступно провести собственное расследование, а не приводить здесь картинки из мусорного инета... правда, чтобы получить подобную информацию надо убрать все фильтры и блокировки, а с ентим у него, похоже, траблы

касаемо яблока, то я в них разочаровалась, бо экономист Явлинский знает только экономику по-америкосовски, т.е. - долларову экономику, иную ТАМ преподавать ему просто бы не позволили...

[kadh]

По поводу точеченых и намеренно грубых подтасовок(разумеется никаких не тысяч  ) в предыдущей ссылке было:

Урбис, с тобой бесполезно спорить. Я тебе даю ссылки на солидные издания, привожу "официальные цифры с портала Центризбиркома", а ты мне в ответ цитируешь какой-то ЖЖ, какого-то Эль-Мюрида, с какими-то мутными конспирологическими бреднями.

Но что же пишет сам Эль-Мюрид? Смотрим по твоей ссылочке...

Далее идут лишь мои сугубо субъективные предположения и наблюдения - поэтому ничего из сказанного в дальнейшем я не намерен подтверждать несмотря ни на какие требования "линков в студию".

После столь красноречивого признания, информационная ценность того, что ты только что процитировал, неудержимо стремится к нулю.

ОБС (одна бабушка сказала), как говорит Виталик...

[kadh]

human rights, rule of law, anti-corruption, civil society, independent media, good governance, and democratic political processes

"Права человека, верховенство права, борьба с коррупцией, гражданское общество, независимые СМИ, эффективное управление, демократический политический процесс."

Какие ужасные вещи! Это просто кошмар какой-то! Да как они посмели?!

Владислав, что-то у вас в голове перевёрнуто.

Не находите?

[kadh]

и кроме изложения собственной позиции я задала kadh`у вопросы, но он их игнорирует...

Да нет, я помню. Сейчас отвечу.

предложите иной демократический способ борьбы с коррупцией, не китайский...

Легко.

Всё уже есть.

Ничего придумывать не надо.

Есть "Конвенция ООН против коррупции".

Но...

Россия не ратифицировала 20-ю статью Конвенции («Незаконное обогащение»). Статья предусматривает признание странами-подписантами уголовно наказуемым деянием «незаконное обогащение» государственных служащих[1]:

Статья 20. Незаконное обогащение

При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью[2]. По словам члена экспертного совета антикоррупционной комиссии Госдумы Дмитрия Горовцова[2]:
Эта норма не распространяется ни на бизнесменов, ни на обычных граждан. Речь идет о госслужащих. Во всем мире это так сложилось — люди, поступающие на госслужбу, осознанно берут на себя ряд ограничений.

По мнению автора законопроекта, депутата-коммуниста Сергея Обухова, причина нежелания российского правительства полностью ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции кроется в нежелании российских госслужащих расставаться с привилегиями.

Ну и конфискацию имущества у нас всё никак не могут ввести в качестве меры за коррупционные преступления.

Грубо говоря, с коррупцией у нас не борются потому, что не хотят.

И даже понятно почему не хотят...

Всё просто.

[Владислав]

какие ужасные вещи! Это просто кошмар какой-то! Да как они посмели?!
Владислав, что-то у вас в голове перевёрнуто.

Включили, сволочи станок, напечатали 180 млн своих зелёных фантиков "$доляров" да и  бегом в Россию подкупать-защищать ту свою демократию от 90-х.

Вот их советники написали нам тогда Законы по американски супротив советских и Конституцию по своему образцу в начале 90-х. Да и заложили туда возможность коррупции.
Которой в СССР не было.

Потом они (Ротшильды да Хилари всякие) нашими ресурсами от СССР деля трофеи (бескровьная была та их победа!) на его развалинах рассчитались его (СССР) имуществом со своими Березовскими-Абрамовичами и прочей сотней олигархов нынешних.

А теперь у них повод возник, почему не подписали эту конвенцию о коррупции? А кого вы, амерекокаши, породили, напихали во все структуры Думы  РФ и власти  регионов?
Это ваши "изделия=олигархи РФ" и вы ими управляете через "офшоры" и счета их в ваших, америкошинских  западнических банках. Они и не дают команды подписать "против коррупции" - вот ежели Хилари дасть "указания" и Дума все подпишет может быть. Но она пока молчок в кулачок.

kadh! Вы их адвокат? хи-хи! Они (Ротшильды - Хилари) Вас наняли здесь в РФ представлять их интересы или Вы доброволец-филантроп-доброхот-любитель американского образа жизни?

Ну извините, kadh! Не знал что Вы  у них (у Хилари) работаете, что их Вы человек здесь, в РФ.  

[kadh]

Вот их советники написали нам тогда Законы по американски супротив советских и Конституцию по своему образцу в начале 90-х.

Ничего подобного.

Конституция 93-го года писалась вовсе не с американской. Некоторые утверждают, что её писали по образцу французской, но это - тоже враньё. Ближе всего она оказалась к царскому манифесту 1905-го года. С тем только отличием, что у царя было гораздо меньше полномочий, чем себе выбил Ельцин. Злые языки в т. н. "демократических кругах" назвали эту конституцию "самодержавной".

Во многом, они были правы. В какой-то момент своей политической карьеры, Ельцин даже хотел реставрировать монархию. Со своим регентством, разумеется. Но не сложилось. От тех поползновений остался только имперский герб с монархическими символами...

Потом они (Ротшильды да Хилари всякие) нашими ресурсами от СССР деля трофеи (бескровьная была та их победа!) на его развалинах рассчитались его (СССР) имуществом со своими Березовскими-Абрамовичами и прочей сотней олигархов нынешних.

Ну вот насчёт олигархов соглашусь. Мерзавцы. Но кто мешает их судить? Неужели Хилари Клинтон?

А может кто-то другой?

kadh! Вы их адвокат? хи-хи! Они (Ротшильды - Хилари) Вас наняли здесь в РФ представлять их интересы или Вы доброволец-филантроп-доброхот-любитель американского образа жизни?

С чего вы вообще взяли, что я "любитель американского образа жизни"?!

Мне американская политическая система совершенно не близка.

Не знал что Вы  у них (у Хилари) работаете, что их Вы человек здесь, в РФ.

Я этого тоже не знал...

[Владислав]

Ну вот насчёт олигархов - я соглашусь. Мерзавцы. Но кто мешает их судить? Неужели Хилари Клинтон?

Почему они мерзацы? Они победители ! Бзежинского мечта сбылась. А кто их судить будет и за что? Есть ли смысл сетовать о прическе, когда голова на пику уже одета?

Я этого тоже не знал...

Теперь будете знать. Да остальные будут знать, все кто форум читают, про это (чей Вы защитничек)  уже знают.
 Зачем  и Вы скрываете, что проплачено было только официально, не таясь, 180 млн своих зелёных ? А сколько  млн. денег теневых ухлопали доброжелатели из Госдепа США на избирательную компанию в декабре 2011 г?

На выбор у нас президента явно положат на кон на порядок больше
своих зелёным $млн

[kadh]

Да остальные будут знать, все кто форум читают, про это (чей Вы защитничек)  уже знают.

Наверное, депутат-коммунист Сергей Обухов, автор анти-коррупционного законопроекта тоже работает "на деньги госдепа". И тоже "защитничек" Хилари и Бжезинского.

Ведь он покусился на святое - на нашу коррупцию...

С вами всё ясно, дорогой Владислав.

[Владислав]

на нашу коррупцию...

Так и заберите, пож kadh , от нас из РФ эту  вашу коррупцию. Спасибо - она нам шибко наскучила.

Ведь он покусился на святое

Помните, kadh,  фразу"- из анекдота про еврея с  подыхающими  курями: " жаль, что они исдохли. У меня еще столько идей было!"
----------------------------------
The United States faces a "true revolution" in the choices it will have to make to secure its fiscal future now that the welfare state has run up against a "brick wall of economic reality," former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said Wednesday.

[Любовь]

Наверное, депутат-коммунист Сергей Обухов, автор анти-коррупционного законопроекта тоже работает "на деньги госдепа".

значит плохо работает... и ему денюжку платить не стоит...

Кудрин так считает, что оппозиция выдвинет конкурентоспособного кандидата только через 2 года

так и я писала о том, что нет кандидатуры, отвечающей моим требованиям, потому выбираю меньшее зло

[kadh]

Так и заберите, пож kadh , от нас из РФ эту  вашу коррупцию.

Нет-нет. Вы не поняли, дорогой Владислав. Это ВАША коррупция. Вы её защищаете. От госдепа, Бжезинского и Хилари Клинтон.

Напомню, что "права человека, верховенство права, борьба с коррупцией, гражданское общество, независимые СМИ, эффективное управление, демократический политический процесс" вам не по нутру.

Логично предположить, что по нутру вам бесправие, правовой нигилизм, продажные СМИ, неэффективное управление, диктатура и КОРРУПЦИЯ без конца и края...

Оставьте себе.

Нам чужого не надо. (с)

значит плохо работает... и ему денюжку платить не стоит...

Возможно. А возможно, что он вовсе не на госдеп работает.

А, например, на свою страну.

Кудрин так считает, что оппозиция выдвинет конкурентоспособного кандидата только через 2 года...

Кудрин может считать что угодно. Он уже частное лицо. Ну а в делах оппозиции он разбирается не больше, чем садовник в самолётостроении. "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник". (с)

Кроме того, с именем Кудрина связано достаточное количество коррупционных скандалов, чтобы считать его заинтересованным лицом...

[Quangel]

Урбис, с тобой бесполезно спорить. Я тебе даю ссылки на солидные издания, привожу "официальные цифры с портала Центризбиркома", а ты мне в ответ цитируешь какой-то ЖЖ, какого-то Эль-Мюрида, с какими-то мутными конспирологическими бреднями.

Да я сам знаю,что со мной бесполезно спорить.  Оранжад - это раковая опухоль на теле государственного организма.
Причины ее как на ладони,начиная от метафизических и заканчивая Макфоллом с его 50-ю млн.$,который он привез на "снежную революцию" и выпускника Йеля - Навального,обучавшегося по программе,которую не могут пройти граждане США. Она - только для неграждан. Все ее выпускники оказывались ключевыми фигурами оранжевых бунтов в своих странах. Когда опухоль начинает размахивать "официальными цифрами" о том,что организм "действительно плохой" и его "действительно нужно сожрать",спорить с ней бесполезно. Нужно брать скальпель и вырезать. А потом
метафизический иммунитет организма подтягивать,чтобы метастазов не было. Для начала хотя бы Евразийский
Союз с новой индустриализацией. Как иньекции глюкозы.

[kadh]

Оранжад - это раковая опухоль на теле государственного организма.

Кургиноидный синдром.

Требуется инъекция антикургинида. Сванидз противопоказан...

Чти Пионтковского.

P. S. Или хотя бы Павловского. У него тоже была аллергия на апельсины. Сейчас полегче.

P. P. S. А может тебе сразу Лимонова почитать? Нет. Организм не выдержит...

[Владислав]

О kadh ! Да Вы открытым текстом куражитесь своим американизмом. И Вам даже доставляет радость, что мы в РФ мучимся под сим американким ярмом, с навязанной ими  коррупцией как ржой, что ест-кушает государство РФ изнутри системой гос_власти организованной по грандам из Америки.
Что власть от Вас, про_амерекосов, нам досталась шибко хреновенькая и коню ясно. Но все налаживается и Вам с Обрайт это уже не вжилу!

От чего щас токо (10 лет молчали!) заявили  Вы, kadh  и Ваши хозява "долой Путина"  и даже 180 милн долларов кидаете как кость своим шавкам типа Навальным на хвостом_виляние да потягивание на нашего Слона?   Собаки лают, а караван идёт.

Вы, kadh   оказывается на полном серьёзе их идеолог! Ужос, кто рядом с нами и меж нас скрывался так долго. Ойбооой, ойбой!!

[Любовь]

Вы её защищаете. От госдепа, Бжезинского и Хилари Клинтон.

так Вы серьезно полагаете, что от них защищаться не надо?
а доллар это вовсе не МММ мирового масштаба?

А, например, на свою страну.

на свою страну работают иначе...

Кроме того, с именем Кудрина связано достаточное количество коррупционных скандалов, чтобы считать его заинтересованным лицом...

заинтересованным в чем? - в борьбе с коррупцией надо полагать?

"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник". (с)

 и как же тогда быть с сапожниками и пирожниками? иль обратиться за готовым президентом к америкосам - только оне поставляют готовеньких новоиспеченных...

а может для начала Сенькой таки заняться? вытащить из дискотек с колесами, из гламурненьких тусовок, из болота инета... наконец... чтобы шапка по нему стала...
иль опять пришло время Павликов Морозовых?

[kadh]

Вы, kadh   оказывается на полном серьёзе их идеолог! Ужос, кто рядом с нами и меж нас скрывался так долго. Ойбооой, ойбой!!

Угумсь.

Настоящая моя фамилия Бжезинский.

"Jeszcze Polska nie zginęła..." (с)

Для начала хотя бы Евразийский Союз с новой индустриализацией.

Кстати, насчёт "Евразийского Союза"...

В суете последних митингов, громких, но пустых заявлений, вроде кудринских и медведевских, намёков на политические реформы и переговоры власти с оппозицией, мало кто заметил уход главного кремлёвского идеолога Владислава Суркова.

Между тем, один из отцов-основателей евразийства, философ Александр Дугин, написал на этот уход замечательную статью.

"Good bye, golden boy. Первые мысли об уходе Суркова"

http://evrazia.org/print.php?id=1876

Очень рекомендую.

[kadh]

так Вы серьезно полагаете, что от них защищаться не надо?

Нет. Я так не считаю. Конечно, надо.

а доллар это вовсе не МММ мирового масштаба?

И тут согласен.

на свою страну работают иначе...

Борьба с коррупцией - и есть работа на свою страну.

Или вы считаете иначе?

заинтересованным в чем? - в борьбе с коррупцией надо полагать?

Наоборот. Будучи одним из главных коррупционеров, Кудрин заинтересован лишь в том, чтобы никакой борьбы с коррупцией и не начиналось. Или она носила бы имитационный характер. Что мы и наблюдаем.

и как же тогда быть с сапожниками и пирожниками? иль обратиться за готовым президентом к америкосам - только оне поставляют готовеньких новоиспеченных...

Ну насчёт президентов - это не ко мне. И с американцами - тоже. За них я не отвечаю.

а может для начала Сенькой таки заняться?

Займитесь. Хорошее дело.

[Любовь]

Борьба с коррупцией - и есть работа на свою страну.

 а чем работа от слов отличается? - результатом...
и де он?
потому, работы то нетути... пока одни слова за те же денюжки, за кои должна была быть сделана работа... так шта выше означенный комитет пока работает только на свой карман

Ну насчёт президентов - это не ко мне. И с американцами - тоже. За них я не отвечаю.

 и за свои слова, похоже, тоже не отвечаете...

Займитесь. Хорошее дело.

спасибо за разрешение, но я как-то и без оного обхожусь
а Вы чем намерены заниматься для своей страны?

[kadh]

и за свои слова, похоже, тоже не отвечаете...

Отвечу вам вашими собственными словами -

не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается...

Вы признаётесь?

Хотя бы себе?

спасибо за разрешение, но я как-то и без оного обхожусь

А зачем тогда было у меня спрашивать?

а Вы чем намерены заниматься для своей страны?

Ну вот сейчас, например, я занимаюсь просветительной работой, пытаясь объяснить жертвам политтехнологов, что самым проамериканским правительством у нас было (и остаётся) правительство Путина. И он же является лучшим другом госдепа и Хилари Клинтон. Даже Ельцин не был так близок американцам, как Путин.

Всё это, разумеется, сопровождается антиамериканской риторикой со стороны Путина и антипутинской со стороны госдепа. Но не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что все эти жесты - не более, чем ритуал.

На деле, путинский МИД прекрасно ладит с госдепом. Пример - голосование резолюции по Ливии в совбезе ООН.

Но госдепу приходится отчитываться перед конгрессом, поэтому и приходится критиковать Путина. Госдеп, например, был категорически против списка Кардена. Но конгресс надавил - пришлось подчиниться. Но на словах. А в делах - дружба и взаимопонимание. Рука руку моет.

Путину же антиамериканская риторика нужна чтобы сплотить вокруг себя своих "хомячков", перед лицом совершенно иллюзорной "внешней угрозы".

И получается, к сожалению.

Посмотрите на Урбиса и Владислава....

[migus]

Посмотрите на Урбиса и Владислава....

... может Урбис и есть Путин!   
                                            Ну а Владислав соответственно...      

[kadh]

... может Урбис и есть Путин!

Угумсь. 

"В Кремле жырует чорный путен
И кровь народную сосет
А настоящий Путин, белый
В застенке тайном, на цепи..." (с)

[Pipa]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

[Quangel]

Посмотрите на Урбиса и Владислава....

... может Урбис и есть Путин!    Ну а Владислав соответственно...      

Будь я Путиным,у меня бы все школьники со студентами вместо митингов сидели в запертых классах - "Новую
Духовность" Уолша зубрили. Кто экзамен не сдаст и не перечислит наизусть "10 иллюзий вчерашней духовности" и не вступит в "Команду Человечества",из аудитории не выпускать!  Может тогда хоть следующее поколение будет иметь духовный иммунитет к оранжевому вирусу...

[Quangel]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

Вот поэтому нужна меритократия на основе определения "эволюционного уровня души". Типа пришли двое на эктоплазменную флюорографию,просветились,на карточках видно,вот этот - помнит Будду и с Арджуной пил у костра,
когда Пандавы разбили Кауравов... А этот помнит только Наполеона в 1812-м,а до этого в лесу за зайчиками на 4-х
лапках бегал.  Первого берут в начальники,а второму говорят - "иди погуляй,ребенок,не вмешивайся в дела взрослых".    А экономикой - ОГАС будет управлять. 

[kadh]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

[Quangel]

[Любовь]

Вы признаётесь?

Хотя бы себе?

себе признаюсь и тчательно снимаю с себя свою любимую шкурку, познавая других
полагала, Вам известен главный принцип познания - обнуление собственной базы данных, иногда трактуемый аки коленопреклонение, либо - омовение ног, но похоже я ошиблась, бо действительно, судя по себе, выдала Вам завышенные авансы
но как хочется думать обо всех лучше, чем есть на самом деле, бо иначе человеки в принципе не смогут эволюционировать... увы...

но результат нашего диалога весьма показателен
 я показала как я бы вела себя на месте правителя, а Вы показали как бы вели себя Вы - здесь собственные суждение отражены идеально, т.е. без искажений

[Владислав]

"В Кремле жырует чорный путен
И кровь народную сосет
А настоящий Путин, белый
В застенке тайном, на цепи..." (с)

Как хорошо Вы пляшите под их дуду! Пойте, не стыдитесь!

да Вы, kadh,  проффи мозг пудрить из инет_сети. Люба Вам сказала про меньшее из зол для РФ есть Едро Путин и Медведев.
А Вы умело сеете раздор, провоцируете разор, серебренники от амерекосов отрабатываете или вообще казачок присланный, хи-хи. Свой час "Х" средь жителев  РФ дожидаетесь!

Во власть идут только из корысти да при наличии гнета садизма изнутри личности, а Вы, подпевалы, стелите коврики под ноги власть под себя гребущим. хи-хи.

Выборы всегда есть фикция власти, её уловка, обман, игра кошки с мышью.

Америка (Капитал) по всему миру  на том  и деньгу зашибает - под видом якобы обмана властью народа страны на выборах, собственную власть в странах своего картеля  устанавливают и присваивают ресурсы страны.  
Ну, и такие агитаторы-провокаторы как  kadh  им нужны, чтоб изнути переварить пищу. Это типа как пауки, что яд выпрыскивают мухам. Приходи амерекосы на все готовенькое. Свою работу kadh  исполнил! Хи-хи.

Он, етот kadh  , меня, Любовь, Урбиса и Виталия, Валерия и др. стыдить взялся! Вот нахал! Вот это наглость!

от тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик

Мультик отличный. Во власть стремятся только крохоборы и халявщики. Ну и для их приспешников типа kadh  всегда есть теплое местечко.

[Не знаю]

Вот тут хорошо про власть сказано, прикольный мультик - http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

Каждый видит во всём только своё отражение. И этим своим отражением влияет на видимое. А видимому - приходится защищаться, и не всегда это удаётся. Поэтому видимое невольно скатывается под кривое отражение окружающих. А окружающие этого не понимают, иначе видели бы во власти только хорошее. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

[kadh]

себе признаюсь и тчательно снимаю с себя свою любимую шкурку, познавая других

Давайте проверим.

Вы пишете -

полагала, Вам известен главный принцип познания - обнуление собственной базы данных, иногда трактуемый аки коленопреклонение

Теперь посмотрим, как вы это применяете -

похоже я ошиблась, бо действительно, судя по себе, выдала Вам завышенные авансы

Как-то очень мало похоже на "коленопреклонение".

Скорее наоборот.

Не кажется?

Люба Вам сказала про меньшее из зол для РФ есть Едро Путин и Медведев.

Люба, конечно, авторитет. И я с ней, конечно, соглашусь. Но только в одном. А именно, что "Едро Путин и Медведев" есть зло для РФ.

Хорошо, что хоть здесь у нас есть консенсус.

А вот дальше мы с вами расходимся.

Вы с Любой, Валерой и Виталием (про Урбиса речь отдельно) не видите другой участи для нашей страны, чем зло. И этим, на мой взгляд, оскорбляете свой народ.

Вот и Не знаю пишет -

Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

Но это - типичное передёргивание. В оригинале фраза звучит совершенно иначе.

"Каждый народ заслуживает тех вождей, которых сам выбирает."

Чувствуете разницу?

Поэтому он и делает идиотский вывод -

А окружающие этого не понимают, иначе видели бы во власти только хорошее.

Правильно вывод должен звучать иначе -

"Когда народ сам избирает себе власть, он видит в ней только хорошее."

Ну и естественно, если он видит в ней зло, то это автоматически означает, что народ этой власти не заслуживает.

На мой взгляд, наш народ не заслуживает настолько злой участи, которую желаете ему вы, Люба, Урбис, Виталий и Валерий. И, разумеется, я и дальше буду стыдить вас за такое плохое отношение к своему народу.

Не надо желать своему народу зла.

[Не знаю]

В оригинале фраза звучит совершенно иначе.

Чихать я хотел на любые "оригиналы".

Правильно вывод должен звучать иначе -

"Когда народ сам избирает себе власть, он видит в ней только хорошее."

Только самый последний слепец не видит, что народ ВСЕГДА САМ избирает себе правителей. Любая власть есть отражение народного сознания. Так всегда было и всегда будет, на любой земле и в любую эпоху.

На мой взгляд, наш народ не заслуживает настолько злой участи, которую желаете ему вы, Люба, Урбис, Виталий и Валерий. И, разумеется, я и дальше буду стыдить вас за такое плохое отношение к своему народу.

Не надо желать своему народу зла.

А Люба, Урбис, Виталий, Валерий - разве не народ? Чего это вы как их смело отделили?)) Чего, это они сами себе зла желают, что ли?))

[kadh]

Чихать я хотел на любые "оригиналы".

Будьте здоровы!

Только самый последний слепец не видит, что народ ВСЕГДА САМ избирает себе правителей. Любая власть есть отражение народного сознания.

Я просто хочу открыть глаза некоторым "слепцам", которые видят только статическую картину и не понимают механизма смены власти. А он работает именно так, как я описываю. Как только народ перестаёт видеть во власти только хорошее, так сразу (или немного погодя) он перестаёт заслуживать эту власть и она уходит туда, куда её посылают. Иногда с некоторым сопротивлением...

Так всегда было и всегда будет, на любой земле и в любую эпоху.

Угумсь.

А Люба, Урбис, Виталий, Валерий - разве не народ?

Читайте внимательно -

Люба Вам сказала про меньшее из зол для РФ есть Едро Путин и Медведев.

Отсюда следует, что и Владислав и Люба и я (народ) считают действующую власть злом.

Ну и естественно, если он видит в ней зло, то это автоматически означает, что народ этой власти не заслуживает.

Теперь дальше...

Чего это вы как их смело отделили?

Отделил я только Урбиса.

(про Урбиса речь отдельно)

Как раз потому, что он (чуть ли не единственный) не считает действующую власть злом.

Всё элементарно.

[Не знаю]

и я (народ) считают действующую власть злом

Не знаю, как ещё объяснить.. Может быть, ТАК будет понятней:

http://www.youtube.com/watch?v=fQYAvqtiyLs

У вас о себе слишком завышенное мнение, будто вы заслуживаете более лучшую учесть, чем имеете. Либо сделайте себе эту самую лучшую учесть, либо перестаньте канючить уже.

[Владислав]

Люба, конечно, авторитет. И я с ней, конечно, соглашусь. Но только в одном. А именно, что "Едро Путин и Медведев" есть зло для РФ.

Вы точно профи мозги пудром закакивать людям!

Согласитесь Вы или нет - никого это не впечатляет. "Авторитеты" для пусть останутся Вам на пропитание.
Власть  нынешняя зло или добро  - это Ваши агитки-происки.  Чем же Вам лично Путин насолил, за что его  ненавидите?  Ненавидите его и Медведева и все то кубло-едРо? 

Она, власть, как ГАИ на дорогах.  Без неё нельзя обойтись. На хрена нам Ваше проамериканское ГАИ, kadh ! 

[kadh]

У вас о себе слишком завышенное мнение, будто вы заслуживаете более лучшую учесть, чем имеете.

Возможно. А возможно, что и наоборот. Во всяком случае, ваша точка зрения совершенно не аргументирована. В отличие от моей.

Либо сделайте себе эту самую лучшую учесть...

Уже делаем.

либо перестаньте канючить уже.

Канючит здесь кто-то другой...

[kadh]

Чем же Вам лично Путин насолил, за что его  ненавидите?

Не знаю почему, но вы совершенно не вникаете в то, что я пишу.

С чего вы взяли, что Путин мне чем-то насолил?

Мне, по большому счёту, плевать на Путина. Как и на Медведева, и на ЕдРо.

Но мне не плевать на народ.

На хрена нам Ваше проамериканское ГАИ, kadh!

Вот опять вы всё передёрнули.

Проамериканскими у нас являются именно Путин, Медведев и ЕдРо.

Но никак не народ.

Неужели столь простую вещь так трудно понять?

[Не знаю]

"...Но Мишенькин совет
     лишь попусту пропал."

))

[Владислав]

Мне, по большому счёту, плевать на Путина. Как и на Медведева, и на ЕдРо.
Но мне не плевать на народ.

Голосовал народ по Вашему за кого? Подскажите, пож.
Но падлюка, ЕдРо и Путин стырил голоса! Кого ограбил Путин? Зюганова? Жириновского?  Или американских выкормышей - Явлинского, Навального, Немцова и пр. Божен Рыльско_Брыльских ?

Народ, что им свои голоса отдал, но их ограбил, перехвалил Путин в свою пользу? Хи-хи, kadh.

И кого Правителем народа РФ желаете зрить в марте?  колитесь, kadh !   Вам в народ РФ не плевать же - добра ему Вы какого-то  желаете. Буду знать, подумаю за кого мне свой голос отдать в марте, буду знать кто народу друг.

[Не знаю]

Уже делаем.

     Ну, будет вместо Путина, например, Кадх'утин. Вы наивно полагаете, что что-нибудь кардинально изменится, и почему-то в лучшую сторону?..
Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом. А если и изменится с чьей-нибудь "медвежьей" помощью  , как было, например, после революции 1917 года, то потом придётся расплачиваться, как это было в последующие годы репрессий и застоя. Природу - не обмануть, на то есть законы равновесия и гармонии.

     Сознание же гораздо эффективнее менять собственным образованием и собственным трудом, а не игрой в выборы: "кто кого сделает" или "кто кого больше обольёт грязью". Мы все надеемся на доброго дядю. Вот, придёт добрый дядя на пост Президента страны, и всё нам устроит, и всё будет у нас замечательно...)) Не придёт, дорогой мой, с такими запросами!..)) "На бога надейся, а сам не плошай!" Как учитель появляется по мере готовности ученика, так и хорошая власть приходит по мере готовности населения. "Разруха - не в клозетах, разруха - в головах!" "Каждому будет - по делам его." Хочешь улучшить жизнь народа - улучши самостоятельно СВОЮ жизнь, без помощи "доброго дяди".

[Quangel]

Ну, будет вместо Путина, например, Кадх'утин. Вы наивно полагаете, что что-нибудь кардинально изменится, и почему-то в лучшую сторону?..
Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом.

Я ж ему предлагал,читать Пелевина для просветления...

Оркских нетерпил  я не  люблю. Конечно,  не все  они придурки  или клоуны, целующие отражение
офшара в лужах своей зверофермы. Есть среди них искренние  и честные  экземпляры. Это,  надо признать, 
лучшие  из орков -  но таких  не  пустят даже  в Желтую  Зону,  не говоря  уже  о ресторане «VERTU  HIGH». 
Они  и  сами  туда  не  пойдут.  Странный  и вымирающий вид,  которого давно  нет у  нас наверху.  Да и 
внизу  его представители живут недолго - если, конечно, не работают по контракту. Вымирают они по  той
причине, что,  мягко говоря, не  очень умны.  Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
    Эх, бедняги  вы, бедняги.  Совсем наоборот  - это  Рван Контекс  у власти, потому что у вас все плохо.
А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника  и вторника всегда бывает среда  той
же недели.  Ну ликвидируете  вы своего  уркагана (вместе  с  остатками сытой жизни, ибо  революции стоят 
дорого), и что?  Не нравится  слово «Контекс», так  будет у  вас какой-нибудь  другой Дран  Латекс.  Какая
разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете,  а под нами. Обязательно начнется
межкультурный диалог. А наши сомелье  в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.

[Владислав]

Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом.

Деление на некие народы , нации, и пр. произошло после великой смуты после распада Империи.

РФ досталась в наследство через распад СССР доромановская Русь - некая часть той Империи.. В разных местах и в разное время разные достижение и разное изменения сознания. Разные обычаи, разные  ценности, разная мораль, разные методы.
Народ мигрирует, ассимилируется и пр. по странам и континентам.

"Америка" пытается насадить везде один тип мышления и одинаковую мораль, одинаковые ценности - типа возродить ту Империю, что была до 1550-1590 г. Империю, в которой никогда не заходит солнце.

"Америка" - почему в кавычках? Никто не знает, что это за  скрытая структура, которая назначает всех правителей на Земле, в том числе и Президента США!

"Америка" - это типа "либо эволюция либо инволюция" - "черти что" словом..

Так мню.

[valeriy]

Да бог с ними, с этими выборами. То, что карьеристы нюхом чувствуют за версту ту партию, которая в данный момент является ведущей, этому могут позавидовать все экстрасенсы. Вспомните, они вначале все хором пошли сдавать партийные билеты КПСС и бросились заполнять партию (уже и помню ее название), партию, которую сварганил Гайдар. Затем они тихо бросили эту партию, как только Гайдара задвинули на галерку, и моментально стали заполнять партию "Наш дом Россия" - партию Черномырдина. А сейчас все они благополучно оккупируют ЕдРо. Сталин все же понимал эту кухню и старался по возможности прореживать ряды партии. К сожалению, как мы теперь уже знаем, многие карьеристы оказались изворотливее и хитрее Сталина. В этом, в частности, и заключается "блеск и нищета" диктаторов, как правило, они оказываются обманутыми свитой, окружающей его.

Новый интеграционный проект для Евразии — будущее, которое рождается сегодня.
Мы сильны пока мы едины. Именно поэтому большинство россиян и не только, а также и большинство народа, населяющего республики бывшего Советского Союза, воспринимают это интеграционный проект с воодушевлением. Для реализации такого проекта нужны не только воодушевление народа, но нужна политическая воля тех, кто в данный момент пребывает у власти. Наверное ни Путин, ни Лукашенко, ни Назарбаев, ни один из них не являются абсолютно идеальными личностями. Каждый из них являются носителями чего-то такого, о чем им стыдно вспоминать. Но они они понимают простую истину и самое главное, чувствуют это, что люди, проживающие в Белоруссии, в Казахстане, в России, желают жить в общем доме. И  пока они реализовывают этот проект, было бы величайшей глупостью, любыми правдами или неправдами, скинуть их с политичекого Олимпа.

[kadh]

"...Но Мишенькин совет
     лишь попусту пропал."

Ну почему-же?

Давайте оборотимся.

И вместо того, чтобы уподобляться мартышке, рассмотрим содержательную часть аргументации.

Меня тут обвиняли, что будто бы я являюсь неким проамериканским "агентом влияния".

Давайте зададимся вопросом, кто же действительно им является...

По сообщениям всеми нами любимого Збигнева Бжезинского, только в американских банках лежит порядка 500 млрд. долларов, принадлежащих российским чиновникам (в большинстве - членов ЕдРа). В том числе и высшим. Сколько лежит в банках стран союзников США мы можем только догадываться.

И не только деньги этих чиновников находятся за пределами России, но и их дети, учатся (и живут) в США или союзных им странах.

А теперь, внимание, вопрос - Чьими "агентами влияния" являются хозяева этих миллиардов и родители этих детей?

Теперь вернёмся к митингам.

Главным лозунгом обоих митингов, что на Болотной, что на Сахарова, был лозунг "За честные выборы!"

Очевидно, что этот лозунг никак не может быть "проамериканским".

Но наоборот, он очевидно пророссийский.

Стало быть, те, кто выступает против этого лозунга и против этих митингов, столь же очевидно выражают позиции антироссийские.

И кого же мы, прежде всего, видим в числе представителей этих позиций?

А тех самых чиновников, которые см. выше...

Отсюда делайте выводы сами.

Голосовал народ по Вашему за кого?

А вот это мы и хотим выяснить.

Для этого и нужны честные выборы.

И кого Правителем народа РФ желаете зрить в марте?

Того, кто победит на честных выборах.

Вы наивно полагаете, что что-нибудь кардинально изменится, и почему-то в лучшую сторону?

Вовсе нет. Я вообще не сторонник суперпрезидентской системы правления, которую нам оставил Ельцин. На мой взгляд, парламентская республика гораздо лучше. Поэтому для меня всё равно, кто будет президентом. Важно, чтобы он проводил именно народную политику, а не то, что мы видим сейчас.

Пока не изменится сознание (а это процесс чрезвычайно медленный) того народа, чьим именем вы спекулируете в данный момент, "от перемены мест слагаемых сумма не изменится", и его благосостояние не вырастет волшебным образом.

А сознание уже изменилось. Хотя вы этого и не заметили. Иначе народ не вышел бы на улицы. А он вышел. И это говорит нам о том, что изменения будут не только в сознании.

Ну а кто спекулирует... Посмотрим.

Мы все надеемся на доброго дядю. Вот, придёт добрый дядя на пост Президента страны, и всё нам устроит, и всё будет у нас замечательно...))

Отвечайте за себя, пожалуйста. Вы может так и думаете, а я нет.

Да бог с ними, с этими выборами. То, что карьеристы нюхом чувствуют за версту ту партию, которая в данный момент является ведущей, этому могут позавидовать все экстрасенсы. Вспомните, они вначале все хором пошли сдавать партийные билеты КПСС и бросились заполнять партию (уже и помню ее название), партию, которую сварганил Гайдар. Затем они тихо бросили эту партию, как только Гайдара задвинули на галерку, и моментально стали заполнять партию "Наш дом Россия" - партию Черномырдина. А сейчас все они благополучно оккупируют ЕдРо.

Валера, поддерживаю. О том же пишу.

Наверное ни Путин, ни Лукашенко, ни Назарбаев, ни один из них не являются абсолютно идеальными личностями. Каждый из них являются носителями чего-то такого, о чем им стыдно вспоминать.

Здесь тоже.

Но они они понимают простую истину и самое главное, чувствуют это, что люди, проживающие в Белоруссии, в Казахстане, в России, желают жить в общем доме.

А вот насчёт того, что они действительно понимают свои народы не соглашусь.

Иначе им не потребовались бы репрессии против "своих" народов.

А упомянутые тобой персоны именно этим и отметились.

[Quangel]

Мы сильны пока мы едины. Именно поэтому большинство россиян и не только, а также и большинство народа, населяющего республики бывшего Советского Союза, воспринимают это интеграционный проект с воодушевлением. Для реализации такого проекта нужны не только воодушевление народа, но нужна политическая воля тех, кто в данный момент пребывает у власти.

Где бы для него еще национальную идею взять.  Точнее "над-национальную". А то ведь опять придет какой-нибудь "Ковальный" и заявит "зачем вам тоталитарный союз,каждый из вас должен стремиться к личной свободе и разрушать любую государственность." Ну и шо ему ответить,опять "наймит Госдепа",даже если это чистая правда?  Он ответит:"да,ну и что?" 

[Quangel]

Того, кто победит на честных выборах.

Ой,вот не надо только,оранжевая клика уже отметилась в интервью,заявив что Путин "реально" набирает 30% в регионах и 15% в Москве.
Любые иные цифры в марте автоматически признаются "фальсификацией". Будь они хоть 10 раз честными и прозрачными. Оранжевая опухоль внятна дала понять,что никакой иной исход кроме разрушения государства она "легитимным" не признает.

[Любовь]

не знаю как сейчас, но в мою бытность в "Орленке" была традиция - командир отряда избирается на один день на вечернем сборе у костра.
и все ему подчиняются, потому как каждый хоть раз, но побывает в этой шкуре, а на следующем вечернем сборе будет разбор полетов с оценкой правления...
лагерем руководит дежурный отряд, командир которого становится командиром лагеря на этот день...
взрослые - вожатые и администрация - подстраховывают, но в крайнем случае...
как менял мальчишек и девченок этот груз ответственности!

я бы всем оппозиционерам давала бы возможность порулить - решить конкретную проблему в конкретные реальные сроки, а если решить не получилось - обязывала б больше не высовываться...
а то сидит оппозиция на зарплатах, которые всей стране только снятся, и ни за что не отвечает...
 а кандидатам в президенты в качестве теста на профпригодность тоже предлагала бы поработать над решением конкретной проблемы - а их у нас выше крыши - хоть восстановить аварийные здания после землетрясения в сибире, или разобраться с игорным бизнесом в Подмосковье, или с колесами на дискотеках...

 каждому предложила бы заняться тем, что оне критикуют...
 до мозолей на руках, а не на языках....

[Не знаю]

Того, кто победит на честных выборах.

Как вы себе представляете честные выборы у нас в стране?)) Вы вообще где живёте, на Марсе?))
Второй вопрос: в чём, по-вашему, заключается честность выборов, и как быть с манипуляцией сознания, от которой НИКУДА не деться?
И третий вопрос: вы полагаете, что большинство голосующих у нас в стране точно знает, что им надо и как сделать так, чтобы всем стало хорошо? И куда при этом деть бессмертную поговорку "хотели как лучше, а вышло как всегда"?

[kadh]

Ну и шо ему ответить,опять "наймит Госдепа"

Урбис, я понимаю, что ты уже разучился думать. Но читать-то ты не разучился.

Ещё раз прочитай, что я пишу про госдеп и "агентов влияния".

Прочитай и подумай...

[Любовь]

Давайте проверим.

Вы пишете -


Цитата: Любовь от Сегодня в 11:00:58
полагала, Вам известен главный принцип познания - обнуление собственной базы данных, иногда трактуемый аки коленопреклонение

Теперь посмотрим, как вы это применяете -


Цитата: Любовь от Сегодня в 11:00:58
похоже я ошиблась, бо действительно, судя по себе, выдала Вам завышенные авансы

Как-то очень мало похоже на "коленопреклонение".

Скорее наоборот.

Не кажется?

а Вам хотца, что бы я всегда на коленях стояла?!
ну здесь еще один закон познания работает, благодаря которому только и можно сохранить свою личность - принимай других такими какие они есть и понимай их суть, но над собой работай самостоятельно, учась на чужих примерах, но не слепо следуя им...

редко приходится преклонять колено, к сожалению, чаще просто вижу пройденное в тех или иных вариациях

Отсюда следует, что и Владислав и Люба и я (народ) считают действующую власть злом.

 ну какой шуллер
 меньшее из зол и зло малость разные разницы - меньше из зол суть добро относительно зла
 Вы, оказывается и относительность этих понятий не улавливаете

чессказать, я считала сновидцев более сведующими в законах познания и в диалектике развития...

[Quangel]

Ещё раз прочитай, что я пишу про госдеп и "агентов влияния".
Прочитай и подумай...

Что толку,аргументы одни и те же,"во-первых - нет никакого Госдепа,во-вторых - Путин - сам главный агент,в третьих - Навальный и есть главный борец с Госдепом,которого нет."...  Помнится в "Секретных материалах" была серия,где человек полностью до последней клетки переродился в разумную раковую опухоль. Был бессмертным,мгновенно регенерировал отрезанные части,даже голову смог заново отрастить,и вообще неуловимый супермен.  Если бы он начал пропагандировать свои идеалы,оказалось бы что тоталитарный культ "здоровых организмов",которые умирают от старости и вообще несовершенные атавизмы,гнусно фальсифицирует массовое сознание,выставляя благородный рак - новую эволюционную ступень,как "болезнь",и травят его лекарствами.  А на самом деле - они сами виноваты в застое и сами - коррупционеры и враги прогресса. И на будущих выборах голосуйте "за-кого-угодно-кроме-здорового организма". 

[kadh]

Как вы себе представляете честные выборы у нас в стране?

Замечательный вопрос! И очень симптоматичный...

Нет ничего проще. В других-то странах как-то справляются.

И второй вопрос: в чём, по-вашему, заключается честность выборов?

Это всё хорошо известно.

Когда на выборы допускаются все партии и кандидаты, а не "узкий круг ограниченных людей", согласованный в администрации президента (в нормальных странах она вообще не вмешивается в выборный процесс). Когда наблюдателей не удаляют с участков, когда нет "каруселей" и "вбросов", а есть независимый контроль, когда нарушения расследуются, фальсификации наказываются, а сфальсифицированные результаты отменяются и в случае масштабных фальсификаций назначаются перевыборы.

Всё просто.

Для чего вообще существует выборный процесс?

А вот как раз для того, чтобы смена власти (когда народ этой властью недоволен) происходила цивилизованно. Без мордобоя, революций, гражданских войн и прочих прелестей, которые неизбежно сопровождают конец диктатур.

[kadh]

меньшее из зол и зло малость разные разницы - меньше из зол суть добро...

Хорошо.

Правильно ли я понимаю, что вы считаете продажную путинскую камарилью, которая держит своих детишек и свои авуары на Западе (являясь таким образом, "агентами влияния", о которых мы всё время говорим), добром для страны?

Я вас правильно понял на этот раз?

[Quangel]

Нет ничего проще. В других-то странах как-то справляются.

В других странах т.н. "выборы" ввели только после того,как возникла индустрия промывки мозгов типа CNN или BBС. И т.н. "партии" стали разными головами одной и той же олигархической верхушки. Булочников их называет "демиургами". Несколько сотен семейных кланов,
которые контролируют все мировые ТНК и "мировые сетевые медийные структуры". Вот почитай "Что такое настоящая демократия" http://bulochnikov.livejournal.com/566898.html

[Владислав]

"Что такое настоящая демократия"

А зачем ему читать? У него задача шуллера   -  ты  ему  хоть ...  в глаза, все равно шептать будут уста его - Божья то роса!

[Не знаю]

Как вы себе представляете честные выборы у нас в стране?

Замечательный вопрос! И очень симптоматичный...

Нет ничего проще.

     - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
     - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков,  -  дело не хитрое.
...


Извините, дорогой друг. Навеяло...

[Любовь]

Правильно ли я понимаю, что вы считаете продажную путинскую камарилью, которая держит своих детишек и свои авуары на Западе (являясь таким образом, "агентами влияния", о которых мы всё время говорим), добром для страны?

упсс
а что не продажная желанная Вам камарилья держит своих детишек здесь?!
да у всех рвущихся во власть детишки на подготовке за кардоном, а здесь во властях уже взрослые детишки властных родителей...

бюрократия ваще оч наследственная штука...

 на примере Лужкова явно отслеживается, что детишек увозят только утратив или утрачивая власть, если нюх развит хорошо...

kadh, чей-то Вы скользите сразу во все стороны
четче мыслить надо, четче

[kadh]

Вот почитай "Что такое настоящая демократия" http://bulochnikov.livejournal.com/566898.html

Прочёл.

Написанное лишний раз подтверждает всё, что я писал раньше.

То есть, что нынешние фальсификаторы учатся у своих друзей из госдепа.

Кто бы сомневался.

а что не продажная желанная Вам камарилья держит своих детишек здесь?!

А я за какую-то камарилью агитировал?

Навеяло...

У кого что болит, как говорится...

Если вам всё навевает про мартышек и собачек, то кто в этом виноват?

Ну зоологический склад ума, что называется...

Извините, дорогой друг.

Аналогично.

[Не знаю]

Нет ничего проще.

     Сделайте, если для вас это очень просто! Сделайте на следующих же выборах! Я всеми руками "за". Вот только то, что вы назвали:

Когда на выборы допускаются все партии и кандидаты, а не "узкий круг ограниченных людей", согласованный в администрации президента (в нормальных странах она вообще не вмешивается в выборный процесс). Когда наблюдателей не удаляют с участков, когда нет "каруселей" и "вбросов", а есть независимый контроль, когда нарушения расследуются, фальсификации наказываются, а сфальсифицированные результаты отменяются и в случае масштабных фальсификаций назначаются перевыборы.

 - это всё фигня. Если учесть, что проголосовавший человек не имеет ни малейшего представления в государственном устройстве, а также то, что он знаком с кандидатами только по телевизору да по рекламным обещаниям. А таких у нас в стране - 99%.

     Или вы также способны проконтролировать, чтобы и предвыборные рекламные кампании проводились честно, и чтобы кандидаты обещали только то, что выполнят обязательно, кровь из носу?..

[Quangel]

Написанное лишний раз подтверждает всё, что я писал раньше.
То есть, что нынешние фальсификаторы учатся у своих друзей из госдепа.

Это значит,что сама суть "демократии",считающей что "рабы могут прийдти на базар и выбрать себе хозяина" - был изначально ложным еще со времен ее возникновения в греческих полисах. О чем еще Платон писал в своем "Государстве". На самом деле существует только Андреевская "Мета-история". Когда в "надземном" пространстве происходит дарвиновская борьба эйдосов за контроль над массой протоплазменных двуногих нейронно-квантовых процессоров. Какой ментальный вирус заразит их больше,тот и победил. Сейчас происходит борьба Российской Имперской идеи и идеи "глобального либерализма",которая осталась от распада мемплекса эпохи Просвещения. Отличие в том,что первая потенциально может обрести метафизический иммунитет. А вторая - потенциально НЕ может. Товарищ Джон Грей как бы предупреждает...

[kadh]

- это всё фигня.

Ну если вы против такого варианта, то так прямо и напишите, что вы против честных выборов. И почему?

Ну и напишите, как надо (по-вашему).

И обсудим.

Если учесть, что проголосовавший человек не имеет ни малейшего представления в государственном устройстве, а также то, что он знаком с кандидатами только по телевизору да по рекламным обещаниям. А таких у нас в стране - 99%.

Отвечайте за себя, пожалуйста.

Ну, типа - "Вот я, Незнайка, не имею ни малейшего представления в государственном устройстве, а также знаком с кандидатами только по телевизору да по рекламным обещаниям".

А мы посчитаем, много ли таких...

Или вы также способны проконтролировать, чтобы и предвыборные рекламные кампании проводились честно, и чтобы кандидаты обещали только то, что выполнят обязательно, кровь из носу?

Ну, во всяком случае, мы точно выяснили, что ни Путин, ни ЕдРо, своих предвыборных обещаний не выполнили.

Этого вполне достаточно.

[Владислав]

Этого вполне достаточно.

Чтоб посадить на трон Навального или Немцова? хи-хи!

Цитата: kadh от Сегодня в 19:57:48
Ещё раз прочитай, что я пишу про госдеп и "агентов влияния".
Прочитай и подумай...

Что толку,аргументы одни и те же,"во-первых - нет никакого Госдепа,во-вторых - Путин - сам главный агент,в третьих - Навальный и есть главный борец с Госдепом,которого нет."...[/quote]Urbis! Отвечать ему бессмысленно - аргументы у него, действительно, как у робота или у зомби = "рабы могут прийти на базар и выбрать себе хозяина".

[kadh]

На самом деле существует только Андреевская "Мета-история". Когда в "надземном" пространстве происходит дарвиновская борьба эйдосов за контроль над массой протоплазменных двуногих нейронно-квантовых процессоров. Какой ментальный вирус заразит их больше,тот и победил.

"В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Чтоб посадить на трон Навального или Немцова? хи-хи!

Покажите, пожалуйста, где я агитировал за Навального или за Немцова?

А если не найдёте, то потрудитесь принести извинения и забрать свои слова обратно.

[Не знаю]

Ну и напишите, как надо (по-вашему).

Ещё раз, всё то же самое?..)) Ну вы шутник! )) Ладно, проехали.

[Владислав]

Хи-хи! Шуллер!

Покажите, пожалуйста, где я агитировал за Навального или за Немцова?

целый день сегодня "здесь и сейчас"!

[kadh]

Ещё раз, всё то же самое?..)) Ну вы шутник! )) Ладно, проехали.

Нет, не проехали.

Где это ваше "Ещё раз"? Что-то я не заметил.

Ничего, кроме мартышек и собачек с вашей стороны не прозвучало.

Ну разве что пара перевранных цитат насчёт власти, которой нет "аще не от бога"...

Хи-хи! Шуллер!

Шулер пишется с одним "л", господин Соврамши.

[migus]

Во власть стремятся только крохоборы и халявщики.

...но властвовать т.е. управлять огромными системами "людских потоков" способны всё же единицы!
        Это уникальные и сильные люди. 

[Владислав]

Это уникальные и сильные люди.

Да. Верно.
Но есть и некая разница - если человек рвется во власть (это либо корысть, либо амбиции) или власть у него по наследству и его с пеленок учат управлять. Здесь нет корысти и нет амбиций, требуется умение по ситуациям подбирать помощников.

[Владислав]

Шулер пишется с одним "л", господин Соврамши.

Это  и всё про одно "л"?  Слабовато. Шулллллер-швеллер-шиллер-шнеллер!  

Вас частенько так зовут, потому Вы и пишите слово "Шулер" грамотно! Теперь буду знать.

[Quangel]

Во власть стремятся только крохоборы и халявщики.

...но властвовать т.е. управлять огромными системами "людских потоков" способны всё же единицы!
        Это уникальные и сильные люди. 

Так будет при "метафизической меритократии".  Когда продвинутые кармисты уровня Лазарева будут диагностировать эволюционный уровень души претендентов на властные должности.  А пока к сожалению действует принцип Пелевина:

— Правильно, - сказал Самарцев. - Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами.

[Quangel]

[kadh]

Нет. Не так.

Это всё - фантазм.

А вот суровая реальность...

[Любовь]

То есть, что нынешние фальсификаторы учатся у своих друзей из госдепа.

а у кого учились Вы промыванию мозгов? иль самоучка?
по мне так это удел любого, не желающего слезть с собственной кочки/точки зрения и научиться мыслить поливалентно, бо любое передергивание, не смотря на количество вариаций, - это продукт бивалентной логики по принципу: я - умный, ты - дурак

А я за какую-то камарилью агитировал?

а Вы знаете как без нее обойтись?!

любого лидера делает его окружение...
любая власть - это пирамида - и подчиняется определенным законам, и камарилья в их числе... увы...
а Вы ее в рассчет и не берете

Ну, во всяком случае, мы точно выяснили, что ни Путин, ни ЕдРо, своих предвыборных обещаний не выполнили.

Вы выяснили, а мы - нет, потому - конкретно процентное соотношение выполненных и не выполненных обещаний - в студию


да... и про демократичность "эха Москвы", которую я на себе испытала, не забудьте
только не называйте демократией тотальное промывание мозгов, плииззз

[Любовь]

А вот суровая реальность...

 суровая реальность - это то, что коренным жителям средней азии гораздо проще получить российское гражданство как и ваще сюда добраться, чем россиянам по рождению, в средней азии оставленным...
они не только гастарбайтеры, но наркотрафик...

так что фактически они представляют тех самых россиян... ну должны же они какую-то пользу принести...

бо, как я ранее показала на примере любви москвичей к Лужкову - со стороны оно видней

[valeriy]

Ребята, не будьте так настроены решительно против Кадха.
Надеюсь никто из вас не будет возражать против тезисов -
1)  если тот или иной высокопоставленный чиновник выводит деньги через офшоры на свои зарубежные счета и отправляет своих отпрысков учиться заграницу, есть все основания полагать, что он и его отпрыски, с высокой вероятностью, могут пополнить ряды пятой колоны, используемой для разрушения России;
2)  если высокопоставленный чиновник отдает предпочтение автомобилям зарубежного производства (или другим безделушкам, которые также производятся в России) и пренебрегает отечественными, апеллируя к их хреновой сборке, есть основание полагать, что он является кандидатом на пополнение рядов пятой колоны;
3)  если  высокопоставленный чиновник предпочитает отдыхать, со своими домочадцами, за рубежом, апеллируя к тому, что в России хреновый сервис, есть основание полагать, что он является кандидатом на пополнение рядов пятой колоны;

Список, при желании, можно продолжить дальше. Почему здесь упор сделан на высокопоставленного чиновника, а не на клерка, протирающего штаны в офисе. Суть в том, что высокопоставленные чиновники уже близки к верхушке властной пирамиды. И здесь вовсе не безразлично, каково истинное лицо и истинная душонка данной личности. Из истории мы уже знаем об одном таком чиновнике, дослужившегося до президента Советского Союза, и сдавшего его в утиль. Так что, по многим позициям Кадх не так-то уж и не прав. И даже более того, он озвучивает важные болевые точки современной России. Главная опасность, которая подстерегает борцов со всякими маразматическими выкрутасами этих самых высокопоставленных чиновников, заключается в том, что они могут не заметить момента, когда их используют темные силы, как разменную монету (в качестве массовки), в цели, направленной на разрушение России.

[kadh]

а Вы знаете как без нее обойтись?!

Конечно.

Прочитайте название темы.

любая власть - это пирамида - и подчиняется определенным законам, и камарилья в их числе... увы...

Нет. Ещё раз прочитайте название темы. Погуглите. Почитайте. Задумайтесь.

Вы выяснили, а мы - нет, потому - конкретно процентное соотношение выполненных и не выполненных обещаний - в студию

Ну, если вы не в состоянии сами сделать такую простую работу, как проверить соответствие предвыборных обещаний с реальностью, то неудивительно, что нынешняя власть вас устраивает...

"Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад..." (с)

да... и про демократичность "эха Москвы", которую я на себе испытала, не забудьте

А я нигде и не утверждал про "демократичность "Эха Москвы"". Единственное, что я о нём писал, так это то, что оно финансируется "Газпромом", то есть, фактически - государством. Если у вас есть другие сведения - сообщите их, пожалуйста.

[Анюта]

kadh. я уже тут спорила, но нет смысла доказывать. То, что просвещённому очевидно, туточной публике не дойдёт.
Собрались на форуме поделиться светлыми соображениями своими? Этого почти незаметно. Перебранки и прочая темень ...
Всё  агенты влияния им чудятся. Не потому ли, что это их родная среда? Их было тьма  в СССР, куда подевались?

[Любовь]

Конечно. Прочитайте название темы.

не смешите мои седые волосы...
 ну нет демократии в сети без человеков, а человеки оч отличаются осознанием, а как с осознанием обстоят дела - я здесь уже не раз писала - копирайтеров на данный момент все-таки большинство...
 и это:

"Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад..." (с)

- не про меня, бо - читайте выше мои посты - я привыкла сама составлять собственное мнение всеми доступными мне средствами...

как Вам такая сетевая демократия - голосование в думе по текущим вопросам, когда дежурный нажимает на кнопочки
забавно, да?
а как в инете Вы застрахуетесь от подобного при современных технологиях?
проводить полную идентификацию по ДНК в инете еще не научились, а на доверии строить отношения в современном обществе не получается из-за давления бивалентной логики у абсолютного большинства, даже у самых белых и пушистых аки Анюта, бо она вместо личностей видит темень...

забавны Ваши полунамеки
такое впечатление, что Вы боитесь  стать открытой книгой, т.е. Вам есть что скрывать?

kadh. я уже тут спорила, но нет смысла доказывать. То, что просвещённому очевидно, туточной публике не дойдёт. Собрались на форуме поделиться светлыми соображениями своими? Этого почти незаметно.

уважаемая просвещенная/просветленная, работа осознания весьма напряженна и трудоемка и не идет ни в какое сравнение с копированием светлых красивостей, коими Вы здесь намеревались просвещать местную темень.
а если мне захочется приобщиться к чистым ясным мыслям, то я лучше "Агни Йогу" перечту в надцатый раз, бо в ней осознание, если оно есть в наличие, задействуется в полной мере

[Любовь]

kadh, к тому же сетевая демократия возможна только при сотрудничестве, чему опять мешает бивалентная логика, бо большинство видит сетевую демократию в том, что смогут волеизливаться, вещать...
а работать кто будет?
 я бы сетевых демократов на смену в тот "Орленок" отправила бы, дабы сами себя обслуживать научились

[Анюта]

я лучше "Агни Йогу" перечту в надцатый раз, бо в ней осознание

Догадываюсь, что не йогу Вы читаете, а другие инструкции.  
Бесконечно любимые Вами невнятная база данных и невнятные граничные условия -  похоже на  агентскую работу спустя рукава. Другой вариант - с осознанием оч. крупные нелады. Ну, тогда читайте, читайте и читайте ...... "Агни Йогу"

[kadh]

ну нет демократии в сети без человеков, а человеки оч отличаются осознанием, а как с осознанием обстоят дела - я здесь уже не раз писала - копирайтеров на данный момент все-таки большинство...

Вот вы даже не погуглили, а пишете -

я привыкла сама составлять собственное мнение всеми доступными мне средствами...

Сетевая демократия - не есть "демократия через интернет", как это вам показалось.

Слово "сетевой" применяется не только к интернету и связанным с ним вещам, но к любым системам организованным не-иерархически. То есть, когда горизонтальные связи присутствуют, а вертикальные (подчинение) нет. Такая структура организации систем и называется "сетевой". Когда нет единого центра, а система, тем не менее - жизнеспособна.

Поэтому термин "сетевая демократия" означает лишь то, что это демократия построена не на принципе пирамиды, как вы писали, а на принципе "сети". Кстати, интернет тоже построен по этому же (сетевому) принципу.

[Владислав]

kadh. я уже тут спорила, но нет смысла доказывать. То, что просвещённому очевидно, туточной публике не дойдёт.
Собрались на форуме поделиться светлыми соображениями своими? Этого почти незаметно. Перебранки и прочая темень ...
Всё  агенты влияния им чудятся. Не потому ли, что это их родная среда? Их было тьма  в СССР, куда подевались?

Вы так красиво везде говорите о защите Природы, Анюта !

[Владислав]

Так что, по многим позициям Кадх не так-то уж и не прав. И даже более того, он озвучивает важные болевые точки современной России. Главная опасность, которая подстерегает борцов со всякими маразматическими выкрутасами этих самых высокопоставленных чиновников,

Ну и каковы пользительные тут потуги kadh? Что он нового и неизвестного сказал?  Читайте Каспарова?
Он, kadh, всего лишь мелкий провокатор. Подпевала проамериканского Каспарова - сам он сознался!
Ему поставили задачу паниковать на форуме КМ в момент Х да провоцировать гнев на власть. Выборы - это уже давно  с душком уловка америкосов,  а он тут умничает этим вонючим америкнским древним дерьмом, хи-хи.
За народ РФ он (kadh) твердит  переживает! Ах, ах, запереживался, бедолага, во сне не иначе!  вот враль, так враль!

Интересно, что будет здесь верещать kadh после мартовских выборов 2012 года!  

 Всё это видно все и такой вороватой и коррупционной страну сделали наши американские покровители. Меня и млн сограждан вполне устраивал СССР,  но нам насильно и нахально подсунули "американскую мечту"  вместе с олигархами.

[Владислав]

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д. Об этом пишет, например, и газета "Ведомости", которую тоже никак не заподозришь ни в оппозиционности, ни в зарубежном финансировании. Кстати, "Эхо Москвы" финансирует Газпром...

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру". Особенно рекомендую статьи Андрея Пионтковского.

Должно помочь.

Политпросвет, агитатор Вы наш, свет в окне! На кого работает, kadh?  Кому прислуживаете? Слова то от Вас какие поганые, противные и гадкие брыззжут - все про дебилов, да дебилов Каспаровых каких-то ...
 Да уж лучше за Зюганова отдать голос, чем за этих Вами рекомендуемых американских холуев!

[Анюта]

Не надо путать наши внутриполитические проблемы с госбезопасностью. А она-то как раз не на высоте.
Вот про гибель учёных.
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=12554
Внешнеполитические угрозы остаются, тут высокопрофессиональная работа требуется, и лично я не доверяю многим плутам у руля, опасаюсь, что далеко не патриоты они, как раз они-то могут быть диверсантами.

 

Всё это видно все и такой вороватой и коррупционной страну сделали наши американские покровители. Меня и млн сограждан вполне устраивал СССР,  но нам насильно и нахально подсунули "американскую мечту"  вместе с олигархами.

Неправда про миллионы сограждан.
Почему наш фальшивый и уродливый социализм сменился на преступный и уродливый капитализм ? Потому что многие души проела фальшь, приспособленчество и привычка быть рабами вертикалей. Но сейчас народ другой, и вы, защищающие политических фальшивомонетчиков, иссякнете постепенно. С какой стати вы их оправдываете, за какие коврижки?

kadh высказывает суждения,  что присущи миллионам здравомыслящих людей. Суждения следуют из наблюдённого,  прочитанного. Хорошо, что есть просвет в этом сгрудившемся маразме форума.
Не агитирую упёртых, упёртость неискренняя, оставайтесь "при своих".

[kadh]

Слова то от Вас какие поганые, противные и гадкие брыззжут - все про дебилов, да дебилов Каспаровых каких-то ...
 Да уж лучше за Зюганова отдать голос, чем за этих Вами рекомендуемых американских холуев!

А вы точно выполнили мои рекомендации?

Напомню, что читать "Грани" и "Каспаров ру" я рекомендовал только тем,  "у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом" (имея в виду Урбиса).

Что касается вас, дорогой Владислав, то вы, как мне кажется, к ним не относитесь (или я неправ?), а значит, нарушили мою рекомендацию.

И видите, к каким ужасным последствиям это привело...

Всегда следуйте рекомендациям специалистов.

Не читайте "Грани" и "Каспаров ру".

[Владислав]

А вы точно выполнили мои рекомендации?

Я во сне давал Вам  обязательства следовать Вашим рекомендациям ?

Вы опять, kadh , что-то путаете, как всегда - не Ваш поклонник.  Это  Вы у Анюты в фаворе.

[kadh]

То есть, вы не заходили на "Грани" и "Каспаров ру"?

[Quangel]

Тезисный план по дестабилизации США.

Сформировать в массовом сознании обывателя образ лидера N. Критерии выбора лидера N – белый, ай Кью не выше 110 пунктов, без моральных принципов, атеист. В самых массовых социальных сетях начинаем вбросы от его имени такого характера:
- коррупция разъедает администрацию (все чиновники на прикормке корпораций);
- воруют (подойдут такие примеры как воровство денег выделенных Ираку);
- власть передается по наследству (Буш старший – младший);
- застой в политике: у власти всего две партии, одни и те же люди, кланы; (Примечание от меня:  сравните - http://sandra-nova.livejournal.com/362024.html)
- придумываем республиканцам и демократам слоганы: партия кровопийц и гангстеров, партия казнокрадов и сатанистов. Варианты проработать со специалистами.

Информационную войну против власти следует строить на таких принципах:

1. Выбираем целевую аудиторию (ориентируемся, к примеру, на движение  «Захвати Уолл-стрит»).

2. Все вбросы информации должны строиться на НЛП. Тут нужно понимать – из ста человек до десятка предрасположены к программированию в любом срезе общества. Потому   привлекаем специалистов для построения фраз и частоты информационных вбросов. Наша задача – привлечь внимание, заставить нейтральных сомневаться, главное – получить несколько тысяч сторонников – полностью зависящих от нашей воли (принцип тоталитарных сект).

3. Основные усилия по проведению компании проводим в столице и в паре крупных мегаполисов.

4. Подбираем десять - пятнадцать так называемых лидеров из тех, что уже участвуют в каких либо протестных акциях (страховка на случай «инфаркта» N), также выполняют функции массовки для шоу. (Недостатка в кандидатах не будет – антиглобалисты, «Захвати Уолл-стрит», Гринпис).

5. Звучное название событиям, атрибутику придумываем заранее,  например: Американская осень, черно-бело-коричневый триколор (как символ расового единения). Варианты, путем мозгового штурма придумают специалисты.  (До выборов – не светим).

Действия во время выборов:

1. Учитывая специфику выборного законодательства США, нужно заставить пересчитать (не согласятся пересчитывать еще лучше) голоса на участках. (Пример пересчета во время выборов Буша уже был – множество выявленных нарушений власти спустили на тормозах).

2. Находим (придумываем) кучу нарушений.

3. Собираем митинги: учитывая,  сколько людей пыталось захватить Уолл-стрит  (плюс антиглобалисты, экологисты всякие)  это не составит труда.

4. Требования– отмена выборов, изменение выборного законодательства, упрошенную регистрацию партий и кандидатов в президенты.

5. Тратим относительно немного денег на привлечение населения трущоб – латинос, негритянские кварталы.

6. Прорабатываем варианты нейтрализации среднего командного звена силовых структур – подкуп, шантаж, запугивание, физическое устранение ключевых фигур уровня полковников. Задача – прервать цепь управления.

День М.

1. Митинг собираем максимально близко к Белому дому.

2. Во время митинга привлеченные латинос и  афроамериканцы начинают погромы – максимально оттягивая силы полиции.

3. N с трибуны митинга провозглашает лозунги: «Кто здесь власть», «да или нет», «захватим белый дом» - ориентируясь на людей обработанных НЛП.

Максимально благоприятный срок начала операции – 12-ть месяцев до дня очередных выборов президента.
Ориентировочная смета расходов – 160млн. $ + 50млн.$ (резервный фонд).
Детализация плана дана в приложениях…

(c)http://sandra-nova.livejournal.com/364247.html#cutid1

[Любовь]

Догадываюсь, что не йогу Вы читаете, а другие инструкции.  Бесконечно любимые Вами невнятная база данных и невнятные граничные условия -  похоже на  агентскую работу спустя рукава. Другой вариант - с осознанием оч. крупные нелады. Ну, тогда читайте, читайте и читайте ...... "Агни Йогу"

уважаемая, а у Вас с пониманием физики процессов?
- похоже - ни как, бо иначе базы данных и граничные условия Вам невнятными не показались бы, и об их соответствии напоминать бы Вам не пришлось...
разберитесь с собственной базой - как она у Вас создавалась и как Вы ею оперируете, возможно, тогда Вы не станете приписывать мне Ваше собственное понимание, но научитесь осознавать самостоятельно и ценить и уважать личное осознание каждого...
 бо без уважения любых личностей личного достоинства не наскрести... увы...

[Любовь]

Поэтому термин "сетевая демократия" означает лишь то, что это демократия построена не на принципе пирамиды, как вы писали, а на принципе "сети". Кстати, интернет тоже построен по этому же (сетевому) принципу.

про сети мы еще с April здесь говорили... и пришли к выводу - что сеть это всего лишь один уровень иерархии шириной в +-лапоть...
 уровень/сеть, определяющийся по некому параметру, который суть const, имеет просто разные координаты, а инет к тому же имеет и разные скорости, и весьма недемократический доступ - как необходимость регистрации, иначе ресурс недоступен...
 и, читайте выше - весьма разношерстную публику за клавиатурой...
кстати, не задумывались? - от чего все сетевые игры многоуровневые?

но главное - это, все-таки те, кто лупят по клаве - бо их ни когда не сделать инкубаторскими в полном иносказательном смысле этого слова... физика процессов  формирования баз данных вносит в эту систему многоуровневость...
 учительница начальной школы вроде как своими заниями должна создавать сеть, но отчего-то сети не получается... более того разные учителя из одного и того же набора учеников создадут разные иерархии...

сеть - это шашки, но ни как не шахматы, а любая шашка метит в дамки, дабы вылезти из сети на следующий уровень...

и с чего Вы взяли, что я не гуглила?!
просто у нас изначально разные базы данных, которые создают разные граничные условия...
при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...
а каждый видит все с собственного уровня развития, но ракурс определяется и сетевыми координатами...

потому ни надо низводить Природу и физику ее процессов до собственного тривиального сетевого представления...
просто оглянитесь назад и, применив один из законов эволюции - закон отрицания отрицания, отследите собственную эволюцию, которая суть иерархический процесс...

полагала, что сновидцу подобные объяснения не нужны, а оказалось вон как...

ваще-то, по настоящему глядеть назад научаешься только при желание заглянуть вперед - что возможно лишь при допущении наличия более осознающих, но не просто выскочить в следующий уровень, но и познать его сеть и стать ее частью, иначе - без опоры на сеть мона и просвещением разбить нос, свалившись вдруг на прежние уровни... инволюцию пока ни кто не отменил...

и кому-то просто нужно загнать всех в сеть, т.е. на один уровень и ни куда оттуда не выпущать...
 сеть - это просто красивый комуфляж для старого презренного стада...
 Вы хотите в стадо?

[Анюта]

при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...

   
 диффуры  поливалентны в осознаниях бестолковых копирайтеров  

[Анюта]

Вот нашла, читала это больше года назад. ДАМ ли автор? Похоже, сочинитель юн.
Чувствую за этим письмом большую долю истинного положения вещей.
 Опубликовано: 12 апреля 2010
СЕНСАЦИОННОЕ Обращение Президента Российской Федерации Д.А.Медведева к гражданам страны (Президент просит о помощи?)

http://via-midgard.info/news/in_russia/2861-sensacionnoe-obrashhenie-prezidenta-rossijskoj.html

[Любовь]

Цитата: Любовь от Сегодня в 10:35:45при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...   

 диффуры  поливалентны в осознаниях бестолковых копирайтеров

а бывают толковые копирайтеры?!
и как быть с условными и безусловными рефлексами?

ну так каждый является заложником собственного сознания и все синдромы заложника присущи каждому...
 проявляются синдромы в виде на самом деле ложной предпосылки абсолютной правдивости собственной позиции =  любви к собственному узурпатору, конкретному уровню сознания, которая суть правда только в данных конкретных условиях... увы...
 и большого труда стоит добиться у себя любимых индульгенции правд других таких же заложников собственных сознаний... бо надо научиться понимать, сиречь уважать наработки всех и каждого и право выбора каждого зацикливаться на каких-то желаниях, бо желания суть движитель и тормоз эволюции, механизм естественного отбора...
но ваще не возможно всех заложников освободить... пока они сами этого не захотят и не приложат к этому огромнейших усилий, бо это не разовое действие, но это и есть жизнь/эволюция...
 жизнь можно изменить только переделав себя любимых, но ни как не свое окружение - это грабли на которые человеки наступают постоянно, назывались эти грабли по разному - рабовладение, инквизиция, революции разного пошиба - заметьте, все это внешнее как и стадо, и сеть...

[valeriy]

Госдеп расширяет присутствие в соцсетях

Интересно а куда Пипа задвинула такой замечательный мультик, который ясно и доходчиво объясняет суть властителей всех мастей

[Pipa]

Интересно а куда Пипа задвинула такой замечательный мультик, который ясно и доходчиво объясняет суть властителей всех мастей

  На том же месте - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1871.msg52721#msg52721

[kadh]

Вот нашла, читала это больше года назад. ДАМ ли автор?

Подделка.

Но симптоматичная.

Госдеп расширяет присутствие в соцсетях

Хм...

По словам Нуланд, у Госдепартамента есть 193 аккаунта в социальных сетях, 100 из которых связаны с определенными посольствами.

Детский сад.

Гораздо больших успехов госдеп добился прямыми переговорами с российскими лидерами...

Ярким примером стала позиция, избранная Россией в марте 2011 г., когда она  воздержалась при голосовании насчет проекта резолюции по Ливии. Российская сдержанность фактически позволила западной коалиции начать бомбардировки ливийской территории, и последующее яростное осуждение этой операции не меняло дела.

И -

Внешнеполитические решения России, в отличие от ее риторики, демонстрируют заинтересованность в ограниченном сотрудничестве — уж точно не в стремлении к изоляционизму. Подтверждением тому — известные достижения «перезагрузки»: заключение Договора СНВ-3, некоторое приближение российской позиции по Ирану к американской и предоставление российской территории для доставки грузов, предназначенных американским войскам в Афганистане. О сохраняющемся  интересе к сотрудничеству свидетельствует вступление России в ВТО, а также разнообразные шаги, публичные и не очень, направленные на то, чтобы сгладить негативные представления о России. Тут и Валдай-клуб, где Путин лично проводит сеансы обольщения видных западных специалистов по России, и неформальные контакты.

Ну и -

С точки зрения самого Обамы и его сторонников, на «российском» направлении у них есть серьезные успехи (особенно если сравнивать Обаму с его республиканским предшественником). Речь все о том же: о заключенном Договоре СНВ,  большей сговорчивости России по вопросу о санкциях против Ирана, и о доставке грузов в Афганистан (оттого что у США ухудшились отношения с Пакистаном, так называемый северный, то есть российский, путь доставки особенно важен для США).

http://www.ej.ru/?a=note&id=11675

[Quangel]

Ярким примером стала позиция, избранная Россией в марте 2011 г., когда она  воздержалась при голосовании насчет проекта резолюции по Ливии. Российская сдержанность фактически позволила западной коалиции начать бомбардировки ливийской территории, и последующее яростное осуждение этой операции не меняло дела.

А как насчет "яркого примера по Сирии"? У Госдепа деньги кончились на подкуп,Навальные с Немцовыми все распилили?

[kadh]

А как насчет "яркого примера по Сирии"?

Ты насчёт вот этого?

Ни та, ни другая сторона, разумеется, не афишируют такую деликатную дипломатию, но, к примеру, распространившийся в конце года слух о том, что Россия и США тайно обсуждали политическое будущее Сирии и возможное участие России в судьбе Башара Асада, выглядит довольно правдоподобно (хотя Россия этот слух опровергла). У подобных консультаций — если предположить, что они в самом деле проводились — существует рациональная (и общая для обеих стран) основа: ни США, ни Россия не хотели бы, чтобы на смену Асаду к власти в Сирии пришли исламисты.

Источник тот же -

http://www.ej.ru/?a=note&id=11675

Ну и причём здесь Немцов с Навальным?

Или ты считаешь, что они "в доле" с Кремлём?

[Quangel]

Ты насчёт вот этого?

Нет,насчет наложения Россией и Китаем вето на американскую резолюцию по санкциям. Не читай ЕЖа на ночь,"На ЕЖе - акулы,на ЕЖе - гориллы,на ЕЖе - большие злые крокодилы. Будут вас кусать,бить и обижать".  По поводу "исламистской угрозы" - есть мнение,что "мировой ислам" Госдеп сознательно готовит на роль противника в "мировой перезагрузке экономики". Именно поэтому во всех странах после устроенного американцами оранжада к власти приходят исламисты. Как только они наберут "критическую массу",США развяжет 3-ю Мировую.
http://el-murid.livejournal.com/388848.html

[kadh]

Нет,насчет наложения Россией и Китаем вето на американскую резолюцию по санкциям.

Ну естественно.

Надо же поторговаться.

Китайцы, небось, тоже свою долю хотят...

Не читай ЕЖа на ночь...

Да я уже понял, что читать надо только пророков.

Например, Эль-Мюрида.

Как только они наберут "критическую массу",США развяжет 3-ю Мировую.

Замечательное чтение на ночь...

Стругацкие нервно курят.

Но давай перестанем, наконец оффтопить и вернёмся к изначальному предложению Володи Травки, обсудить "Сетевую демократию" -

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ -

http://echo.msk.ru/blog/igeid/846938-echo/

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.

Рекомендую.

[Владимир Травка]

Но давай перестанем, наконец оффтопить и вернёмся к изначальному предложению Володи Травки, обсудить "Сетевую демократию" -

Золотые слова  , а то это бодание путиноидов с оранжистами уже утомило.
О чем вы вообще спорите не понятно - какая власть лучше нынешняя или альтернативная - так нет никакой альтернативной силы - есть две группировки во власти, которые дерутся за ее перераспределение. Одни "либералы-космополиты" для этого используют реальное и вполне оправдонное недовольство мегаполисной части народа, другие "охранители-державники" - страх перед переменами другой -перефирийной. И та и другая ветка власти в случае победы будет продолжать работать на себя, а народ опять останется не при делах. Современная либерально-демократическая система выработала свой ресурс и деградирует симимильными шагами у нас и маленькими шажками на Западе. Выход надо искать в третьей силе.

О разборках наверху дают схожее описание люди из разных лагерей - тот же m_kozharinov , который вроде бы сочувствует левым,  - http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html
и ультралиберал Илларионов http://www.apn.ru/publications/article25685.htm

Третьей силой хотят стать националисты, но это опять движение вспять - либо в фашизм, либо в "сахарный кремль", либо и то и другое в дугинском разливе. Короче, пока кто бы не победил в данном раскладе, мы все  продолжаем двигаться в Уркраину из последней антиутопии Пелевина (кстаи, рекомендую всем - маэстро блестнул   )

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.    

[Quangel]

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ

Все-таки при некотором размышлении я подумал,что такого рода проекты - тупиковые. Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет. Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права". Иначе получится как в примере Кургиняна,иллюстрирующего суть постмодерна,когда рядом ставят "Джоконду" и известный орган,нарисованный на заборе "новыми художниками" типа группы "Война". И определять "что ценнее для искусства" станет толпа прямым голосованием. Что-то неуловимо подсказывает,что "Джоконда" проиграет. То же самое и с "сетевой демократией". Так же как нельзя ставить на "сетевое голосование" первоклашкам двух учителей,один из которых загоняет их в классы и заставляет зубрить учебники,а второй - предлагает их выбросить и пойти в зоопарк есть мороженое. Идеальной формой управления является "меритократический социальный лифт",описанный у Дьяченок в "Мигранте". Когда объективными тестами у человека определяется "индекс социальной ответственности". Т.е. способность жертвовать интересами эгоизма ради развития социума. И только после этого ему предлагается список должностей,соответствующих его уровню. Кстати "землянин-попаданец",выросший при нынешней "постмодернистской демократии" смог по нему набрать около 10 пунктов. И ему предложили на выбор быть донором спермы или симбионтом нейронного процессора. Больше он по своему индексу ни на что годен не был.

[kadh]

Реальное перспективен только левый проект...

Дык.

но не в виде реставрации СССР...

Эт точно.

а как некий новый техногенно-сетевой проект.

Ну именно это и предлагают авторы "Сетевой демократии", тем более, что сейчас у нас есть шанс создать эту систему "на ровном месте", не разрушая что-то уже существующее (никакой реальной демократии в России никогда не было, ни при Горбачёве, ни при Ельцине, ни при Путине).

Однако, это только шанс.

И я отношусь к идее его осуществления довольно скептично.

Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика.

Да никакой. Квантовых компьютеров - считанные единицы.

Это был бы продуктивный разговор.

Да ты просто восторженный оптимист...

[Quangel]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.

Квантовая физика должна определить базовые законы развития любой проявленной системы. Будь то личность,социум или Универсум.
Например - признать объективную картину движения классического домена по сфере Блоха,из которой вытекает столь же объективный
вектор эволюции любой системы - "максимизация коэффициента квантовой запутанности". Стремление точки - в Бесконечность. А уже из
этой базовой аксиомы должны вытекать как социальные законы развития так и личные моральные принципы. Личность - увеличивает персональный ККЗ - через служение Социуму(промежуточная ступень - Полис),Социум - служению "Космосу" - как единому организму или "мировому Граду" Неклессы - "Космополису",Космос - Логосу-НИРу. Это и есть цепочка метафизического иммунитета. Так вот,из нее
вытекает,что идеалом "Социума" - является Империя с "меритократическим социальным лифтом". А отсюда - в применении на нынешнюю
политическую ситуацию - каждая здоровая личность должна поддерживать российскую государственность и противодействовать оранжевой
слизи. Все в рамках объективной квантовой логики.

[Владимир Травка]

Urbis Numen, у меня к тебе два вопроса:
1.Насколько эффективно ты служишь этому самому Социуму реально, а не твердя "шизоквантовые"заклинания ?
2.Куда бы ты был приписан по меритократической системе?

Цитата: Владимир Травка от Сегодня в 21:09:10
Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика.

Да никакой. Квантовых компьютеров - считанные единицы.

Речь идет не  о квантовых компьютерах, а о квантовой парадигме, или точнее о постнеклассической парадигме.

Да ты просто восторженный оптимист...

Нет я писсимист. Мир вступает в полосу кризисов, а потому тихое линейное социальное развитие маловероятно. Скорей всего к цифровой демократии мы прийдем через сетевую диктатуру. Сначала сильные мира сего создадут техногенный "прекрасный новый мир", сами при этом став нетократией (http://lib.rus.ec/b/68430 ), а остальных превратив в зачипованный плебс, а потом эта система рухнет, отставив технологическую базу для нового левого сетевого поворота. Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подлинную сетевую выборную демократию. И теоретический фундамент под этот левый поворот создается уже сейчас.

[Quangel]

Насколько эффективно ты служишь этому самому Социуму реально, а не твердя "шизоквантовые"заклинания ?

"Реальность" - иллюзорное восприятие эйдосом личности Замысла Зодчего. Подьем логоса Полиса в НИР(Логос Эндиафетос) - исключительно духовный процесс. Ничего "реального" человек делать при этом вообще не обязан.

Куда бы ты был приписан по меритократической системе?

Для древней души место в социальной иерархии - "адиафора". Бесполезность. Если будет обеспечен минимальный уровень существования - отдельная квартира,комп,безлимитный интернет и телевизор или что там будет в будущем - чип подключения в всечеловеческой "мультиличности" или еще что-нибудь,этого больше чем достаточно. А любые "должности" - лишняя обуза.

Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подленную сетевую выборную демократию. И теоретический фундамент под этот левый поворот создается уже сейчас.

Т.н. "выборная демократия" обретет смысл только при законодательном цензе кандидатов на определенный "эволюционный уровень души". Когда "выбор" будет осуществляться между двумя "древними душами". А не как в "Сауз Парке" и в настоящий момент - между "Сендвичем с
Дерьмом" и "Клизмой".   Там еще объяснение было хорошее: "ты говоришь,что не хочешь голосовать,так мы с самого основания Америки
выбираем исключительно между "Дермом" и "Клизмой".   Потому что другие в политику не лезут".  

[Владимир Травка]

Бесполезность.

Рад, что при всем твоем шизотерическом потоке сознания ты сохранил способность к саморефлексии, только не надо подслащивать свое дормоедство древностью своей души. В текущем воплощении она не играет никакой роли, если не приносит никаких плодов.

Твоя теория "древних душ" и "молодых душ" всего лишь одна из версий пелевинкого снаффа с людьми и орками. Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.

[Quangel]

Твоя теория "древних душ" и "молодых душ" всего лишь одна из версий пелевинкого снаффа с людьми и орками. Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.

Ерунда. Пелевинские "люди" и "орки" - одинаково - кармические детеныши. Во вселенной "СНАФФА" - древних душ не осталось вовсе. Кроме Каи и отшельников,способных сбивать офф-шары игрой на дудочке.  

P.S. Истинную "древнюю душу" он описал в "Ананасной воде..." в виде "динамического богочеловека" Левитана.

[kadh]

О разборках наверху дают схожее описание люди из разных лагерей - тот же m_kozharinov , который вроде бы сочувствует левым,  - http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html

Кожаринов пишет откровенную белиберду, на мой взгляд. Кроме того, он не приводит никаких пруфлинков.

Основные источники - палец и потолок.

В общем, очередной Эль-Мюрид.

и ультралиберал Илларионов http://www.apn.ru/publications/article25685.htm

Здесь - та же фигня. Ты называешь Илларионова, а статья по ссылке принадлежит некому Севастьянову, который Илларионова упоминает лишь "для красного словца", якобы как источник. Но и то, в самом начале и вскользь.

Перед нами не умозрительные гипотезы какого-нибудь советника непонятного фонда, а конкретное знание видного участника процесса. Андрей Илларионов вполне внятно объясняет нам, что на самом деле творится с т.н. «русской революцией». Это взгляд изнутри, взгляд в сердце вещей.

А дальше начинаются домыслы.

О самом важном он предпочел умолчать.

Но если Илларионов - бывший советник Путина по экономике, инсайдер и действительно знает о чём пишет, то кто такой этот Севастьянов и откуда он черпал свою информацию о том, о чём умолчал Илларионов?

Очевидно, из тех же источников, что и предыдущий блогер...

Ну вот хотя бы одна только его фраза, относящаяся к Илларионову -

Ультралиберал по убеждению, именно за это и отставленный в конце концов.

Полное враньё. Причём, во всём.

1. Никакой Илларионов не "ультралиберал". Иначе он не стал бы советником Путина. Более того, Илларионов очень жёстко критиковал Гайдара, Чубайса и прочих "системных либералов", за что его ненавидят Новодворская, Боровой и прочие, действительно "ультра".

2. Никто его не отставлял за якобы "ультралиберальность" - он сам подал в отставку, так как считал политику Путина столь же губительной, как и политику Гайдара-Чубайса.

Вся эта информация доступна и её можно прочесть, в частности, в ЖЖ самого Илларионова.

Ну а Севостьянов "слышал звон, да не знает где он". (с)

[Quangel]

Хех,серфил тут по ЖЖ,случайно попался поток сознания одной древней души,очень рекомендую к восприятию. 
http://stelazin.livejournal.com/94377.html

[kadh]

Хех,серфил тут по ЖЖ,случайно попался поток сознания одной древней души,очень рекомендую к восприятию.

Эко тебя облагородило.

Присоединяюсь к рекомендации.

[Quangel]

Хех,серфил тут по ЖЖ,случайно попался поток сознания одной древней души,очень рекомендую к восприятию.

Эко тебя облагородило.
Присоединяюсь к рекомендации.

Мета-история на марше!  Даешь дрессированного Жругра! 

[kadh]

Даешь дрессированного Жругра!

Угумсь.

Особенно доставили теги: "дрессировка уицраора для чайников" и "зачем кургинян адепт нургла"...

[Quangel]

Даешь дрессированного Жругра!

Угумсь.
Особенно доставили теги: "дрессировка уицраора для чайников" и "зачем кургинян адепт нургла"...

Это мсье так шутит.  Его основные посты посвещены поведенческой биохимии человека. Всякие дофамины-серотонины
в мезолимбический путях. 

[kadh]

Это мсье так шутит.

Ты зубы не заговаривай.
Лучше скажи - зачем Кургинян адепт Нургла? 

[Quangel]

Это мсье так шутит.

Ты зубы не заговаривай.
Лучше скажи - зачем Кургинян адепт Нургла? 

Потому что метафизика у него пока темная.  Вот как введет Единого Бога Прогресса,сразу станет пресветлым адептом Омниссии. 

[Любовь]

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.Рекомендую.

забавно, что первым пунктом в стратегическом плане стоит - "собрать средства"...
сетевики еще погрызутся за их источники

[Любовь]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.

а о чем я пишу?!
квантовая информатика - это развитие нутра каждого, осознания то бишь, а не ковыряние в песочнице с целью изменить мир, меняя других и декорации...

[Любовь]

Квантовая физика должна определить базовые законы развития любой проявленной системы. Будь то личность,социум или Универсум.

Речь идет не  о квантовых компьютерах, а о квантовой парадигме, или точнее о постнеклассической парадигме.

блииннн!!!
 да вы разберитесь сначала с законами диалектики и отследите собственное осознание в их рамках!
 иль вам опять нужна волшебная палочка? как бы вы ее не обозвали, она не сработает...
 точка опоры - это сам человек, и изменить мир можно только работая над собой, но это гораздо сложнее, чем ковыряться в песочнице

А уже из этой базовой аксиомы должны вытекать как социальные законы развития так и личные моральные принципы. Личность - увеличивает персональный ККЗ - через служение Социуму(промежуточная ступень - Полис),Социум - служению "Космосу" - как единому организму или "мировому Граду" Неклессы - "Космополису",Космос - Логосу-НИРу. Это и есть цепочка метафизического иммунитета.

из этой аксиомы вытекает и то, что результат шибко зависит от личности, бо получится как в песне:

Я его слепила из того, что было

только и сейчас все слеплено из того, что есть... вот только от чего-то не любится это ни кому и причину все ищут во вне, а не в себе...
 так о какой постнеклассической парадигме или объективной квантовой логики речь вести , если воз и ныне там?!
 

Сначала сильные мира сего создадут техногенный "прекрасный новый мир"

типа оцифрованное стадо
и Вы с этим согласны?
и очередная волшебная палочка:

Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подлинную сетевую выборную демократию.

и когда уже вырастите из детских штанишек?!

Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.

ну об этом уже столько говорено... отчего-то грудничков в универы не зачисляют, аки дворян зачисляли в армию, бо результат нужён иной - таки нужен специалист...

[Владимир Травка]

Кожаринов пишет откровенную белиберду, на мой взгляд.

Я уважаю твой взгляд

В общем, очередной Эль-Мюрид.

Кстати, ты не интересовался кто эти товарищи по основной своей профессии?

Здесь - та же фигня. Ты называешь Илларионова, а статья по ссылке принадлежит некому Севастьянову, который Илларионова упоминает лишь "для красного словца", якобы как источник. Но и то, в самом начале и вскользь.

В статье есть ссылка на первоисточник  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z61eazVp2Ug#! , а далее просто изложено вкраце то, что Илларионов говорит 30 с лишним минут.

1. Никакой Илларионов не "ультралиберал".

Честно говоря мне до фонаря ультра он, или гипер, или еще какой. Меня интересуют тенденции, а не подробности из жизни пауков во властной банке.
Тебе нравится ставить одни фильтры реальности, мне другие. Я свои фильтры фиксирую, а ты свои?

блииннн!!!
 да вы разберитесь сначала с законами диалектики и отследите собственное осознание в их рамках!
 иль вам опять нужна волшебная палочка? как бы вы ее не обозвали, она не сработает...

Люба, ты меня с Урбисом не перепутала? С диалектикой у меня все в порядке. Просто это вполне логично - оценивать все текущие события с позиций постнеклассической парадигмы на форуме, носящем название "Квантовый портал".

точка опоры - это сам человек, и изменить мир можно только работая над собой, но это гораздо сложнее, чем ковыряться в песочнице

Ну и кто с этим спорит? Вот ине-знаю об этом уже писал. Остается только разобраться сколько внутри у человека социальнообусловленного, и что от него останется если это социальнообусловленное вычесть.

типа оцифрованное стадо
и Вы с этим согласны?
и очередная волшебная палочка:

Любовь это и есть диалектика в действии - через социально-исторические кризисы. Где тут волшебные палочки?

и когда уже вырастите из детских штанишек?!

"Будьте как дети - и вам откроется Царство Небесное"

ну об этом уже столько говорено... отчего-то грудничков в универы не зачисляют

И ты про "древние души" заговорила. В искусстве жить - мы все специалисты пока дышим, и перед смертью все равны.

[Quangel]

И ты про "древние души" заговорила. В искусстве жить - мы все специалисты пока дышим, и перед смертью все равны.

А по какому еще параметру оценивать кармическое состояние душ разных ступеней пирамиды Маслоу? Делать вид что "все рождаются одинаковыми"? Это слишком очевидная неправда. А вводить в виде ценза одно из свойств материального мира(деньги,интеллект,способности и т.д) - приведет к кастовому тоталитаризму. Древние же души к этому миру принципиально не привязаны. Все привязки уже отработали в прошлом,иначе не были бы древними.
Нахождение таких существ на вершине иерархии ни им самим ни социуму не повредит.

[Владимир Травка]

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ -

http://echo.msk.ru/blog/igeid/846938-echo/

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.

Есть еще ЖЖ Эйдмана:
http://igeid.livejournal.com/

[Любовь]

Есть еще ЖЖ Эйдмана:http://igeid.livejournal.com/

 забавный субЬект, как его понесло, так хотца стать новым крестным отцом, бо основой сетевой демократии он считает свои статьи, бо соратники его оставили, но:

я лично на них не обижен, мои консультации были нормально оплачены,  но за дело обидно.

и западные разработки по т.н. liquid-демократии, но что первее, новоиспеченный крестный отец не уточняет

ну что ж... кому-то выгодно превратить инет из информационно-образовательного ресурса в большую песочницу и играть в сетевые инет ингрушки по собственным сценариям...
 детский сад, однако

[Любовь]

Люба, ты меня с Урбисом не перепутала? С диалектикой у меня все в порядке. Просто это вполне логично - оценивать все текущие события с позиций постнеклассической парадигмы на форуме, носящем название "Квантовый портал".

ну как можно!
вот только с постнеклассической парадигмой напряг... потому как именно о ней я пишу все эти годы здесь...

Остается только разобраться сколько внутри у человека социальнообусловленного, и что от него останется если это социальнообусловленное вычесть.

отчего-то, порой, эволюция человеков случается вопреки социальной обусловленности, и именно такое развитие приводит к качественным скачкам, и именно это остается от вычитания из всего познания копирайтной части - социальнообусловленной

Любовь это и есть диалектика в действии - через социально-исторические кризисы. Где тут волшебные палочки?

вот и получается:
 социально-исторические кризисы = качественным переходам познание, т.е. чисто самостоятельно осознанному познанию
и волшебной палочки быть не может, равно как и упования на смену декораций - от того, что стадо будет пастись в инете, результат не изменится...
он изменится только если побудить человеков к самостоятельному познанию, т.е. именно осознанию, а не копирайту...

"Будьте как дети - и вам откроется Царство Небесное"

сие то же самое  что и омыть ноги, и преклонить колено, о чем я писала выше

И ты про "древние души" заговорила.

 и де?!
я только про иерархичность, т.е. потенциальность любых полей

[valeriy]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект.

к этому все и движется. Теперь уже с детства люди обзаводятся сотовыми телефонами. И тем самым человек с детства втягивается в сеть. Пока в ближайшем окружении. А по мере взросления перед ним открываются все более и более обширные перспективы. В пределе  сетевой проект объединит людей на земном шаре в сложную нейроподобную сеть. Но прежде чем до этого не дошло, давайте проанализируем перспективы:

1) на данный момент наиболее продвинутыми технологиями в этом проекте, очевидно, владеют Штаты и страны Запада. Казалась бы, что тут такого. Да ничего особого в этом и не видится, кроме одной маленькой неприятности. Кто владеет этими современными технологиями, поступят правильно, если направят их на получение преференций для своих собственных стран. А это означает, что по мере того, как мир будет втягиваться в сетевую организацию, развитые страны будут направлять этот поток людей в выгодном для себя направлении. Казалось бы в этом тоже ничего нет необычного. Но когда посмотришь как и куда направляются потоки молодых мусульман в странах Ближнего Востока, начинаешь понимать, что не такая уж и безобидная штука этот сетевой проект. Опасность в том, что страны, владеющие продвинутыми технологиями, могут, в своих корыстных целях,  рассеять людей, вовлекаемых в эту сеть. А проще говоря, рассорить, что мы и видим на Ближнем Востоке. Во здесь очень даже уместно замечание Урбиса:

Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет. Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права".

2) Живая природа демонстрирует подобие сетевых проектов. Это - организации муравьиных, термитных, пчелиных сообществ. Там информационными посылками являются беспрестанные обмены членами этих сообществ феромонами - специфическими химическими соединениями, с помощью которых представители сообщества информируются о наличии и местонахождении источников пищи, об опасностях, угрожающих муравейнику (пчелиному гнездовью). Не следует к этому относится со снисходительной небрежностью. Так как подобные сообщества пережили многие катаклизмы, обрушивающиеся на Землю, которые не многие виды пережили. Как оказывается, они более лабильны к изменяющимся внешним условиям, чем виды, ведущие уединенный образ жизни. Скорее всего аттракторами сетевых проектов являются подобные сообщества.

[kadh]

Кстати, ты не интересовался кто эти товарищи по основной своей профессии?

Это не имеет отношения к делу.

В статье есть ссылка на первоисточник  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z61eazVp2Ug#! , а далее просто изложено вкраце то, что Илларионов говорит 30 с лишним минут.

Володя, там большая часть написанного вообще не имеет никакого отношения к словам Илларионова. Но зато Севастьянов очень много добавляет от себя и перевирает Илларионова. Более того, он о самом Илларионове приводит ложные сведения.

И ты называешь это "просто изложено"?

Честно говоря мне до фонаря ультра он, или гипер, или еще какой.

Но именно ты написал -

ультралиберал Илларионов...

Понятно, что ты просто бездумно скопировал у Севастьянова.

Ну так не надо бездумно копировать.

Меня интересуют тенденции, а не подробности из жизни пауков во властной банке.

Всё равно не надо.

Вот просто для себя же. Если искажаются какие-то детали, то и тенденции будут искажены.

"Дьявол в деталях."

Тебе нравится ставить одни фильтры реальности, мне другие. Я свои фильтры фиксирую, а ты свои?

Володя, мне всё равно какие у тебя фильтры. Но тебе определённо стоило бы их почистить.

Из двух, приведённых тобой источников, один попадает в категорию "недостоверных", по моим критериям, а другой "откровенно лживых", "пропагандистских", в общем, "советских газет".

А вот Илларионова я отношу к достоверным источникам. Не взирая на то, что он работал в правительстве. Пропагандой он никогда не занимался. И был единственнным экономистом из правительственного пула, который предупредил граждан о дефолте 98-го года.

[Владимир Травка]

Кто владеет этими современными технологиями, поступят правильно, если направят их на получение преференций для своих собственных стран. А это означает, что по мере того, как мир будет втягиваться в сетевую организацию, развитые страны будут направлять этот поток людей в выгодном для себя направлении.

Совершенно верно, поэтому я и изложил свой пессиместический вариант развития истории. Глобализация ведет к созданию мирового правительства и это правительство будет нетократическим.

Но когда посмотришь как и куда направляются потоки молодых мусульман в странах Ближнего Востока, начинаешь понимать, что не такая уж и безобидная штука этот сетевой проект. Опасность в том, что страны, владеющие продвинутыми технологиями, могут, в своих корыстных целях,  рассеять людей, вовлекаемых в эту сеть. А проще говоря, рассорить, что мы и видим на Ближнем Востоке. Во здесь очень даже уместно замечание Урбиса:
Цитата: Urbis Numen от Вчера в 21:21:28
Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет.  Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права".

Совершенно верно - с помощью сетевых технологий в тех или иных регионах создается состояние Хаоса, и кто может продуцировать больше Хаоса, тот и выигрывает.
А вот насчет метафизического иммунитета не согласен. Носители Ислама как раз и выступают в виде иммунных клеток - это реакция традиционного общества на Хаос. В нашем варианте это - державность и Православие, на которых кстати играет наша власть (но именно играет, и потому проиграет).

К сожалению тенденция к глобализму неизбежна. Просто раньше у этого процесса было два центра -социалистический и капиталистический, и в результате их конвергенции должен был возникнуть новый третий центр - что то типа североевропейской социалдемократии в мировом масштабе. Но процесс пошел по более драматичному сценарию - через глобальный постмодернистский посткапиталистический вариант. И мы можем войти в него либо в мягком либо в жестком формате.

Живая природа демонстрирует подобие сетевых проектов. Это - организации муравьиных, термитных, пчелиных сообществ.

Совершенно верно, социальность - это не человеческое изобретение, а один из вариантов эволюционного развития. Сетевые технологии выводят эту социальность на более высокий уровень.

[Владимир Травка]

Это не имеет отношения к делу.

То есть, то что выводы делают профессиональный социолог и военный консультант для тебя значения не имеет. Знаю-знаю, что ты ответишь - первый хреновый социолог, а второй вообще неизвестно кто. Ладно проехали.

И ты называешь это "просто изложено"?

В чем проблема? Ты просмотрел ютубовскую запись Илларионова до конца? Так изложи суть сказанного им и мы сравним насколько это отличается от того, как передал его слова Севастьянов.

Понятно, что ты просто бездумно скопировал у Севастьянова.

Не бездумно - а с мыслью, что  те, кому влом слушать Илларионовские речи, может догадаться прочитать пару обзацев из приведенной статьи. В чем проблема то? Или Илларионов не говорит там о противостоянии во властной верхушке?

  

Вот просто для себя же. Если искажаются какие-то детали, то и тенденции будут искажены.

"Дьявол в деталях."

Мне не симпатичен Дьявол, мне больше нравится Бог, а он в тенденциях.

 

Володя, мне всё равно какие у тебя фильтры. Но тебе определённо стоило бы их почистить.

Из этой фразы я делаю вывод, что ты считаешь свои фильтры предельно чистыми. Что ж, рад за тебя. Удачи!

[Владимир Травка]

Urbis Numen, просьба убрать пропагандистские демотиваторы из этой темы. Спасибо.