Сетевая демократия

[Любовь]

Цитата: Любовь от Сегодня в 10:35:45при осознании граничные условия меняются и тем самым вносится изменение в базу данных...   

 диффуры  поливалентны в осознаниях бестолковых копирайтеров

а бывают толковые копирайтеры?!
и как быть с условными и безусловными рефлексами?

ну так каждый является заложником собственного сознания и все синдромы заложника присущи каждому...
 проявляются синдромы в виде на самом деле ложной предпосылки абсолютной правдивости собственной позиции =  любви к собственному узурпатору, конкретному уровню сознания, которая суть правда только в данных конкретных условиях... увы...
 и большого труда стоит добиться у себя любимых индульгенции правд других таких же заложников собственных сознаний... бо надо научиться понимать, сиречь уважать наработки всех и каждого и право выбора каждого зацикливаться на каких-то желаниях, бо желания суть движитель и тормоз эволюции, механизм естественного отбора...
но ваще не возможно всех заложников освободить... пока они сами этого не захотят и не приложат к этому огромнейших усилий, бо это не разовое действие, но это и есть жизнь/эволюция...
 жизнь можно изменить только переделав себя любимых, но ни как не свое окружение - это грабли на которые человеки наступают постоянно, назывались эти грабли по разному - рабовладение, инквизиция, революции разного пошиба - заметьте, все это внешнее как и стадо, и сеть...

[valeriy]

Госдеп расширяет присутствие в соцсетях

Интересно а куда Пипа задвинула такой замечательный мультик, который ясно и доходчиво объясняет суть властителей всех мастей

[Pipa]

Интересно а куда Пипа задвинула такой замечательный мультик, который ясно и доходчиво объясняет суть властителей всех мастей

  На том же месте - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1871.msg52721#msg52721

[kadh]

Вот нашла, читала это больше года назад. ДАМ ли автор?

Подделка.

Но симптоматичная.

Госдеп расширяет присутствие в соцсетях

Хм...

По словам Нуланд, у Госдепартамента есть 193 аккаунта в социальных сетях, 100 из которых связаны с определенными посольствами.

Детский сад.

Гораздо больших успехов госдеп добился прямыми переговорами с российскими лидерами...

Ярким примером стала позиция, избранная Россией в марте 2011 г., когда она  воздержалась при голосовании насчет проекта резолюции по Ливии. Российская сдержанность фактически позволила западной коалиции начать бомбардировки ливийской территории, и последующее яростное осуждение этой операции не меняло дела.

И -

Внешнеполитические решения России, в отличие от ее риторики, демонстрируют заинтересованность в ограниченном сотрудничестве — уж точно не в стремлении к изоляционизму. Подтверждением тому — известные достижения «перезагрузки»: заключение Договора СНВ-3, некоторое приближение российской позиции по Ирану к американской и предоставление российской территории для доставки грузов, предназначенных американским войскам в Афганистане. О сохраняющемся  интересе к сотрудничеству свидетельствует вступление России в ВТО, а также разнообразные шаги, публичные и не очень, направленные на то, чтобы сгладить негативные представления о России. Тут и Валдай-клуб, где Путин лично проводит сеансы обольщения видных западных специалистов по России, и неформальные контакты.

Ну и -

С точки зрения самого Обамы и его сторонников, на «российском» направлении у них есть серьезные успехи (особенно если сравнивать Обаму с его республиканским предшественником). Речь все о том же: о заключенном Договоре СНВ,  большей сговорчивости России по вопросу о санкциях против Ирана, и о доставке грузов в Афганистан (оттого что у США ухудшились отношения с Пакистаном, так называемый северный, то есть российский, путь доставки особенно важен для США).

http://www.ej.ru/?a=note&id=11675

[Quangel]

Ярким примером стала позиция, избранная Россией в марте 2011 г., когда она  воздержалась при голосовании насчет проекта резолюции по Ливии. Российская сдержанность фактически позволила западной коалиции начать бомбардировки ливийской территории, и последующее яростное осуждение этой операции не меняло дела.

А как насчет "яркого примера по Сирии"? У Госдепа деньги кончились на подкуп,Навальные с Немцовыми все распилили?

[kadh]

А как насчет "яркого примера по Сирии"?

Ты насчёт вот этого?

Ни та, ни другая сторона, разумеется, не афишируют такую деликатную дипломатию, но, к примеру, распространившийся в конце года слух о том, что Россия и США тайно обсуждали политическое будущее Сирии и возможное участие России в судьбе Башара Асада, выглядит довольно правдоподобно (хотя Россия этот слух опровергла). У подобных консультаций — если предположить, что они в самом деле проводились — существует рациональная (и общая для обеих стран) основа: ни США, ни Россия не хотели бы, чтобы на смену Асаду к власти в Сирии пришли исламисты.

Источник тот же -

http://www.ej.ru/?a=note&id=11675

Ну и причём здесь Немцов с Навальным?

Или ты считаешь, что они "в доле" с Кремлём?

[Quangel]

Ты насчёт вот этого?

Нет,насчет наложения Россией и Китаем вето на американскую резолюцию по санкциям. Не читай ЕЖа на ночь,"На ЕЖе - акулы,на ЕЖе - гориллы,на ЕЖе - большие злые крокодилы. Будут вас кусать,бить и обижать".  По поводу "исламистской угрозы" - есть мнение,что "мировой ислам" Госдеп сознательно готовит на роль противника в "мировой перезагрузке экономики". Именно поэтому во всех странах после устроенного американцами оранжада к власти приходят исламисты. Как только они наберут "критическую массу",США развяжет 3-ю Мировую.
http://el-murid.livejournal.com/388848.html

[kadh]

Нет,насчет наложения Россией и Китаем вето на американскую резолюцию по санкциям.

Ну естественно.

Надо же поторговаться.

Китайцы, небось, тоже свою долю хотят...

Не читай ЕЖа на ночь...

Да я уже понял, что читать надо только пророков.

Например, Эль-Мюрида.

Как только они наберут "критическую массу",США развяжет 3-ю Мировую.

Замечательное чтение на ночь...

Стругацкие нервно курят.

Но давай перестанем, наконец оффтопить и вернёмся к изначальному предложению Володи Травки, обсудить "Сетевую демократию" -

Мне кажется на данный момент самой интересной идеей в области политических пертрубаций - не цепляться за старые, а переходить на новые модели народного волеизъявления - идеи на эту тему уже роятся в оноосфере - можно погуглить на тему "Сетевая демократия", "Облачная демократия", "Демократия-2".

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ -

http://echo.msk.ru/blog/igeid/846938-echo/

В статье много ссылок, разъясняющих суть вопроса.

Рекомендую.

[Владимир Травка]

Но давай перестанем, наконец оффтопить и вернёмся к изначальному предложению Володи Травки, обсудить "Сетевую демократию" -

Золотые слова  , а то это бодание путиноидов с оранжистами уже утомило.
О чем вы вообще спорите не понятно - какая власть лучше нынешняя или альтернативная - так нет никакой альтернативной силы - есть две группировки во власти, которые дерутся за ее перераспределение. Одни "либералы-космополиты" для этого используют реальное и вполне оправдонное недовольство мегаполисной части народа, другие "охранители-державники" - страх перед переменами другой -перефирийной. И та и другая ветка власти в случае победы будет продолжать работать на себя, а народ опять останется не при делах. Современная либерально-демократическая система выработала свой ресурс и деградирует симимильными шагами у нас и маленькими шажками на Западе. Выход надо искать в третьей силе.

О разборках наверху дают схожее описание люди из разных лагерей - тот же m_kozharinov , который вроде бы сочувствует левым,  - http://m-kozharinov.livejournal.com/1141.html
и ультралиберал Илларионов http://www.apn.ru/publications/article25685.htm

Третьей силой хотят стать националисты, но это опять движение вспять - либо в фашизм, либо в "сахарный кремль", либо и то и другое в дугинском разливе. Короче, пока кто бы не победил в данном раскладе, мы все  продолжаем двигаться в Уркраину из последней антиутопии Пелевина (кстаи, рекомендую всем - маэстро блестнул   )

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.    

[Quangel]

Сегодня, на "Эхе Москвы" была опубликована большая статья одного из авторов этих платформ

Все-таки при некотором размышлении я подумал,что такого рода проекты - тупиковые. Пока в обществе не выработан тот самый метафизический иммунитет. Нельзя давать раковой и здоровой клетке - "одинаковые права". Иначе получится как в примере Кургиняна,иллюстрирующего суть постмодерна,когда рядом ставят "Джоконду" и известный орган,нарисованный на заборе "новыми художниками" типа группы "Война". И определять "что ценнее для искусства" станет толпа прямым голосованием. Что-то неуловимо подсказывает,что "Джоконда" проиграет. То же самое и с "сетевой демократией". Так же как нельзя ставить на "сетевое голосование" первоклашкам двух учителей,один из которых загоняет их в классы и заставляет зубрить учебники,а второй - предлагает их выбросить и пойти в зоопарк есть мороженое. Идеальной формой управления является "меритократический социальный лифт",описанный у Дьяченок в "Мигранте". Когда объективными тестами у человека определяется "индекс социальной ответственности". Т.е. способность жертвовать интересами эгоизма ради развития социума. И только после этого ему предлагается список должностей,соответствующих его уровню. Кстати "землянин-попаданец",выросший при нынешней "постмодернистской демократии" смог по нему набрать около 10 пунктов. И ему предложили на выбор быть донором спермы или симбионтом нейронного процессора. Больше он по своему индексу ни на что годен не был.

[kadh]

Реальное перспективен только левый проект...

Дык.

но не в виде реставрации СССР...

Эт точно.

а как некий новый техногенно-сетевой проект.

Ну именно это и предлагают авторы "Сетевой демократии", тем более, что сейчас у нас есть шанс создать эту систему "на ровном месте", не разрушая что-то уже существующее (никакой реальной демократии в России никогда не было, ни при Горбачёве, ни при Ельцине, ни при Путине).

Однако, это только шанс.

И я отношусь к идее его осуществления довольно скептично.

Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика.

Да никакой. Квантовых компьютеров - считанные единицы.

Это был бы продуктивный разговор.

Да ты просто восторженный оптимист...

[Quangel]

Реальное перспективен только левый проект, но не в виде реставрации СССР, а как некий новый техногенно-сетевой проект. Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика. Это был бы продуктивный разговор.

Квантовая физика должна определить базовые законы развития любой проявленной системы. Будь то личность,социум или Универсум.
Например - признать объективную картину движения классического домена по сфере Блоха,из которой вытекает столь же объективный
вектор эволюции любой системы - "максимизация коэффициента квантовой запутанности". Стремление точки - в Бесконечность. А уже из
этой базовой аксиомы должны вытекать как социальные законы развития так и личные моральные принципы. Личность - увеличивает персональный ККЗ - через служение Социуму(промежуточная ступень - Полис),Социум - служению "Космосу" - как единому организму или "мировому Граду" Неклессы - "Космополису",Космос - Логосу-НИРу. Это и есть цепочка метафизического иммунитета. Так вот,из нее
вытекает,что идеалом "Социума" - является Империя с "меритократическим социальным лифтом". А отсюда - в применении на нынешнюю
политическую ситуацию - каждая здоровая личность должна поддерживать российскую государственность и противодействовать оранжевой
слизи. Все в рамках объективной квантовой логики.

[Владимир Травка]

Urbis Numen, у меня к тебе два вопроса:
1.Насколько эффективно ты служишь этому самому Социуму реально, а не твердя "шизоквантовые"заклинания ?
2.Куда бы ты был приписан по меритократической системе?

Цитата: Владимир Травка от Сегодня в 21:09:10
Вопрос надо ставить так - какую роль в этом может сыграт квантовая информатика.

Да никакой. Квантовых компьютеров - считанные единицы.

Речь идет не  о квантовых компьютерах, а о квантовой парадигме, или точнее о постнеклассической парадигме.

Да ты просто восторженный оптимист...

Нет я писсимист. Мир вступает в полосу кризисов, а потому тихое линейное социальное развитие маловероятно. Скорей всего к цифровой демократии мы прийдем через сетевую диктатуру. Сначала сильные мира сего создадут техногенный "прекрасный новый мир", сами при этом став нетократией (http://lib.rus.ec/b/68430 ), а остальных превратив в зачипованный плебс, а потом эта система рухнет, отставив технологическую базу для нового левого сетевого поворота. Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подлинную сетевую выборную демократию. И теоретический фундамент под этот левый поворот создается уже сейчас.

[Quangel]

Насколько эффективно ты служишь этому самому Социуму реально, а не твердя "шизоквантовые"заклинания ?

"Реальность" - иллюзорное восприятие эйдосом личности Замысла Зодчего. Подьем логоса Полиса в НИР(Логос Эндиафетос) - исключительно духовный процесс. Ничего "реального" человек делать при этом вообще не обязан.

Куда бы ты был приписан по меритократической системе?

Для древней души место в социальной иерархии - "адиафора". Бесполезность. Если будет обеспечен минимальный уровень существования - отдельная квартира,комп,безлимитный интернет и телевизор или что там будет в будущем - чип подключения в всечеловеческой "мультиличности" или еще что-нибудь,этого больше чем достаточно. А любые "должности" - лишняя обуза.

Вот тогда новые технологии будут обеспечивать полную прозрачность всех для всех и подленную сетевую выборную демократию. И теоретический фундамент под этот левый поворот создается уже сейчас.

Т.н. "выборная демократия" обретет смысл только при законодательном цензе кандидатов на определенный "эволюционный уровень души". Когда "выбор" будет осуществляться между двумя "древними душами". А не как в "Сауз Парке" и в настоящий момент - между "Сендвичем с
Дерьмом" и "Клизмой".   Там еще объяснение было хорошее: "ты говоришь,что не хочешь голосовать,так мы с самого основания Америки
выбираем исключительно между "Дермом" и "Клизмой".   Потому что другие в политику не лезут".  

[Владимир Травка]

Бесполезность.

Рад, что при всем твоем шизотерическом потоке сознания ты сохранил способность к саморефлексии, только не надо подслащивать свое дормоедство древностью своей души. В текущем воплощении она не играет никакой роли, если не приносит никаких плодов.

Твоя теория "древних душ" и "молодых душ" всего лишь одна из версий пелевинкого снаффа с людьми и орками. Там где людей делят на "нас нормальных" и "быдло" никогда никакой демократии не будет не сетевой, не выборной,никакой. Этим, кстати, особенно грешат наши патентованные демократы разлива 90-х.