Сетевая демократия

[valeriy]

ну не врубаются экономисты, что эквивалент - то бишь денюжка и даже такая, как доллар, товаром быть не могет

В колониальную эпоху белые колонисты еще меняли ценные вещи на стеклянные бусы или на какие-либо тряпки. На данный момент все упростилось до дебилизма - бумага, закрашенная зеленой краской оказывается достаточной, чтобы на нее можно было бы обменивать ценные вещи в третьих странах. Представьте себе фальшивомонетчика, печатающего денежные знаки и навязывающие их соседям. Такого не может быть - соседи не настолько глупы, чтобы вестись на этом обмане. Это прекрасно знает фальшивомонетчик и для того заставить соседей вестись на этой туфте, он сплотил вокруг себя отмороженных молодчиков, задача которых доходчиво объяснить соседям, что зеленая бумага - это именно то, что нужно им для полного счастья. Для тех же, кто упорно не желает понять своего счастья, молодчики доходчиво втолкуют им мордобоем. Вот и вся премудрость неоколониализма в масштабах земного шара.

[Vitaliy]

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами. А что толку? Наша биомасса почти поголовно проголосовала за "независимость в составе обновленного Союза". Это какими надо быть идиотами, чтобы не учуять, что УССР и так обладала определенной самостоятельностью в составе СССР.

Тут сложный вопрос,я помню во время оранжада на Украине я в то время еще Лазарева слушал,так вот он отметил станный факт,когда он диагностировал оранжевых,то оказалось что у них во время скандирования лозунгов "За Ющенко" резко карма очищается.   Он посмотрел
в чем дело,оказалось их души видели будущее,где после прихода оранжевых к власти будет боль и разрушение бытовой жизни. И тем самым
они подсознательно стремились к очищению души через будущую боль.

Андрюша, знаешь, что я на это скажу? Что Лазарев при этом выступил как жулик. Я уже приводил этот пример: в Индии один ясновидящий узнавал пол будущего ребенка. К нему приходили женщины, и он им говорил, например: - У тебя будет мальчик! А в книгу приема посетителей писал: "Девочка". Если обманутые женщины приходили потом качать права, он говорил, что его неправильно поняли, перепутали, забыли и т.п. И в качестве подтверждения своих слов показывал запись о приеме той посетительницы. Те, у кого "предсказание" совпало с фактом - разносили его славу дальше... А некоторые из лоханувшихся - просто чертыхались, и ничего не предпринимали.

Так и твой Лазарев в то время тоже поддался очарованию борьбы за свободу, демократию, пути в Эуропию, бандитов - в тюрьмы - это и было "очищением кармы". Кстати, ничего реально эти "видящие" не видят... Часть просто лжет, а у части происходит трансформация общего впечатления в "цвета кармы". Мы же видели по телику эти идиотические светлые рожи, горящие глаза, граждане в оранжевых шарфиках, обнимающиеся с незнакомыми... Естественно, Лазареву следовало говорить на этом фоне об "очищении кармы". Далее стало ясно, что произошел облом-с... И жить стало хуже. Тогда и возник прикол с очищением, после перенесения тягот. Но все и так знают, что жизнь человека есть чередование плохого и хорошего. Так что, если ты предсказал хорошее, то оно когда-нибудь и наступит.

Я предполагал,что у нас будет что-то подобное после фразы из интервью Путина,когда его спросили,"какая у Россиии национальная идея". Он ответил "Нет никакой идеи,живите для близких".

В.В. ответил честно и точно, если требовался короткий ответ. Посмотри, куда ведут национальные идеи в России? К национализму и фашизму. В Украине - точно так же. У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет. Если любопытно, почитай... Включая и мои реплики. На мою последнюю от 01.01.12 она до сих пор не ответила. Надеюсь, что согласилась - дама-то умная... Практически все понимает правильно.

Так что по-моему, национальная идея и у вас и у нас должна выглядеть где-то так: РОДИНА - ПРАВДА - БРАТСТВО. Кстати, во Французскую революцию был лозунг: Liberté, égalité, fraternité

[Любовь]

У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет.

про Веру-Родину-Правду...
Вера - пусковой механизм осознания, я достаточно об этом писала - что любое мировозрение основано на вере и что коммунизм это та же религия...
с Родиной тоже проблемы - так же как с матерью - которая настоящая - биологическая иль воспитавшая, но здесь определять по месту рождеия иль по месту комфорности проживания...
 а с Правдой ваще бяда, бо у каждого мало что она своя, но еще и преходяща, т.е. оченно зависит от наработок осознания и количества информации...
 так шта - стоять не на чем

[Vitaliy]

про Веру-Родину-Правду...
Вера - пусковой механизм осознания, я достаточно об этом писала - что любое мировозрение основано на вере и что коммунизм это та же религия...

C верой сложно. Я же толковал, что порядка десяти вер насчитал. Из них вера в Бога только одна разновидность. Есть еще вера в аксиомы, в формальные теории, в их соответствие реалиям, вера в экстраполяции и что-то там еще я наковырял. Вообще без никакой веры жить нельзя. Ибо все наше знание относится к прошлому... Даже просто ожидание того, что завтра наступит очередной день - основан на вере, на том, что мы достаточно адекватно разобрались в сменах дня и ночи в природе. Если я размахиваю молотком - я ведь тоже только "верю", что попаду в гвоздь и заколочу его. Бывает, что и промахиваюсь... вера ведь... А Сандра, конечно же, имела в виду самый вульгарный случай - веру в Бога - не пойми какого и неизвестно чем отличающегося от законов социума. Наука тоже построена на вере - из упомянутого - на вере в аксиомы, в корректность теорий и в их адекватность действительности. Удивляться, обижаться или ругаться по этому поводу нет оснований. Ибо альтернативы подобному познанию просто нет.

Очень уважаемая мною Domestic_Lynx в ЖЖ тоже сопоставляла коммунизм с религией. Тут я и с тобой и с ней не соглашусь. Одно дело верить в религиозные догматы, снятые с потолка, а другое - постараться сконструировать справедливое общество, выработать цели, правила отношения между гражданами. Возьмем "Моральный кодекс..." Там все нормально. Тут ситуация такая же, как и в инженерии - когда инженеры задумывают конструкцию нового аппарата и реализуют ее, именно ее - потому что считают ее хорошей, перспективной, лучше, чем альтернативы. Верят ли они в торжество своей идеи? Ну, конечно же, верят... иначе поступали бы по-другому. Но пришпандоривать тут термин "религиозная вера" - я считаю, некорректно. И Сандру я тоже покритиковал за включение "веры" в символ российскости.

с Родиной тоже проблемы - так же как с матерью - которая настоящая - биологическая иль воспитавшая, но здесь определять по месту рождеия иль по месту комфорности проживания...

Ээээээ... тут не с этой стороны надо подходить... У человека возникает Чувство... чувство близости... это моя... мои... мы... наши... Особенно это заметно на языке. Обратим внимание на то, как приятно на чужбине услышать родную речь... Как-то мне пришлось (для практики) поработать переводчиком на английской компьютерной выставке 7-10 дней... Работал я на стенде фирмы ICL. Полный день. И постоянно - переводы в обе стороны... И вот вечером появляешься домой... устамши, и слышишь исключительно родную речь... Это надо прочувстовать.

А какая местность будет выступать в качестве Родины - не важно... так же, как и в случае матери. Главное, - вот это чувство общности, сопричастности, неотрывности, гармонии... И это не обязательно местность по рождению. Так было у меня в Сибири. Возвращаешься из командировки, выходишь из самолета... первый вдох... и чувствуешь себя Дома. Даже в мороз... эта чистота воздуха, запах хвои...

Аналогично с матерью. У меня есть знакомая девушка. Она лишилась матери в еще детском возрасте, отца вообще не видела. Ее воспитали дедушка и бабушка. Она их зовет "родители"... "мои родители" - говорит... Я когда впервые это услышал, даже не врубился... как это? А вот так!

а с Правдой ваще бяда, бо у каждого мало что она своя, но еще и преходяща, т.е. оченно зависит от наработок осознания и количества информации...

Здесь ты права лишь отчасти. Социум может существовать лишь тогда, когда "правды" отдельных индивидуумов имеют много общего. Плюс правда познания природы. Где бы мы ни задали вопрос: - "Что будет, если я возьму чашку и выпущу ее из рук над полом?" Мы увидим, что правда подобного эксперимента практически у всех одна. А вот нравственно ли есть своих противников, пленных - ответы тут разные. Они и делят популяции на каннибалов и не каннибалов... И еще есть одно условие "ПРАВДЫ" - не обманывать намеренно, не лгать, не кривить душой (если только не на допросе у врагов).

так шта - стоять не на чем

Есть на чем. Более чем . Должен только быть позитивный и дружелюбный настрой, плюс конструктивизм, желание достичь результата.

А теперь - контрольный вопрос. Предположим, мы продолжаем обсуждение с Сандрой... Я слегка модифицировал ее вариант. Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица? И нет предмета для обсуждения, для выработки некой единой нравственной-социальной-психологической платформы? Вот про французов - я в прошлом постинге писал... Вот было - "За веру, царя и Отечество", "За Родину, за Сталина!" А что... на самом деле, ничего не надо? Или надо? Тогда - что бы ты предложила?

[Quangel]

В.В. ответил честно и точно, если требовался короткий ответ. Посмотри, куда ведут национальные идеи в России? К национализму и фашизму. В Украине - точно так же. У Сандры Новиковой есть размышления на этот счет. Если любопытно, почитай... Включая и мои реплики. На мою последнюю от 01.01.12 она до сих пор не ответила. Надеюсь, что согласилась - дама-то умная... Практически все понимает правильно.
Так что по-моему, национальная идея и у вас и у нас должна выглядеть где-то так: РОДИНА - ПРАВДА - БРАТСТВО. Кстати, во Французскую революцию был лозунг: Liberté, égalité, fraternité

В.В. так ответил,потому что у цивилизации еще со времен Просвещения разорвана когнитивно-смысловая цепочка мировоззрения. Смысл бытия любой ограниченной системы - содействие эволюции мета-системы,стоящей выше нее
по коэффициенту эмерджентности. Клетка - служит многоклеточному органу,орган - орагнизму,организм - социуму.
И вот тут цепочка разрывается,хотя следующий уровень - служение социума эволюции Космоса как единого организма,а тот - эволюции Глобального Сознания НИРа. При разрыве цепочки возникают социумы,замкнутые на самих себя,постулирующие глобальным смыслом - свое собственное стабильное бытие. "Великая сильная Россия","Развитое коммунистическое общество" и т д. Вот в таких обществах при достижении некоего уровня стабильности и возникают "бунты сытых",которые эту стабильность хотят разрушить. В ЖЖ кто-то определил болотников как  "средний класс,у которого все хорошо,но они очень хотят,чтобы было хуже". Так что единственный реальный метод противодействия оранжаду - это не "честные выборы" и не разгон  митингов,а возрождение идей русского космизма и пропаганда теории декогеренции.   Иначе будут вылечены внешние  симптомы,но не сама болезнь. И рано или поздно все повторится.

[Любовь]

Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица?

я уже стока раз говорила о том, что я за сотрудничество
как гарант эволюции...
но любой разброс параметров предполагает естественный отбор

[Владислав]

«Зависть и зависимость».

Ты раскритиковала вообще все. Вот тебе и вопрос. Ты как, считаешь, что вот такая общность "советский народ", "россияне", "славяне" - вообще бессмыслица?

я уже стока раз говорила о том, что я за сотрудничество
как гарант эволюции...
но любой разброс параметров предполагает естественный отбор

Хи-хи! Эволюция или инволюция?
Куда направлен вектор отбора? Типа как из говна (из праха) сделать некую "котлетку или конфетку"?
Если он естественный, то "Бога" нет.
Если он неестественный, то "Бог" тешится как ребенок, забавляется, от своей ненадобности прячется, не знает куда себя применить вот и выпендривается, выводя некую новую породу...

Тут скорее срабатывает в человеках зависть - у меня нет (ума, фантазии, жен (мужиков толпы её, такую красивую, поиметь жаждущих, вожделяющих), валют-финансов нет ограничений, числом не мерено любовниц, яхт, автомобилей, квартир= норок-берлог, прихлебателей-поклонников), то мне это тоже надо. Зависть и зависимость.
А если надо, но нет у меня, то все, у кого это есть - жулики и воры. И должны сидеть в тюрьме, и власть на мыло!
Должно быть равенство потребления не зависимо от потенциала ума и  труда личности. Так мните вектор эволюции крадётся? Но это уже и есть инволюция, деградация! Народу становится много, а людей мало.

Потребляю всегда и без разбора что хочу - произвожу когда хочу. Вот такой прослеживается сегодня вектор естественного отбора. И самое главное - США (Госдеп) это одобряет и это уже не халам-балам.

Русские называют дорогой то место, где собираются проехать. (Народная мудрость)

Куда идём мы с Пятачком - большой секрет!

Вы, Любовь, тоже на Госдеп США уповаете (хи-хи!) и махалля Вам больше  уже не нужна?  

«Зависть и зависимость»!

[Любовь]

Вы, Любовь, тоже на Госдеп США уповаете и махалля Вам больше  уже не нужна?

я где-то дала повод так думать обо мне?

про разброс по параметрам и естественный отбор - тоже пальцем в небо (иль в собственную задницу - что почти одно и то же)
а ваще ну оч интересно читать некоторые комменты собственных высказываний, бо оные раскрывают оппонента с непредсказуемых ракурсов

[Владислав]

иль в собственную задницу - что почти одно и то же

Так вот чем боги занимаются! хи-хи. Эволюция!

[kadh]

И ежу понятно (если он хоть маленько подумает), что России, да и нам всем вокруг нужна крепкая власть

Виталь, ты уж за себя, как-нибудь...

У других могут быть другие предпочтения.

Плюрализьм, однако. (с)

Так что вы там, в России смотрите... только Путин!

Виталь, если тебя так заело, езжай в Северную Корею.

Там ещё сохранился тот политический режим, который тебе мил.

Мне с 1991 года все ясно было - аккурат с провозглашения распада Союза этими тремя козлами.

Ну ты уж или трусы надень или крестик сними. Если у тебя Ельцин - козёл, то почему Путин хороший?! Напомню, если ты не в курсе, что именно Ельцин назначил Путина.

Также напомню, что Ельцин - бывший первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро этого самого ЦК КПСС.

Поверить в то, что он был одновременно каким-то либералом, или тем более демократом, может только слабоумный.

Что касается Путина, то он и вообще - бывший чекист. И вполне достойный продолжатель "дела Ельцина". Недаром он Ельцину памятник поставил в Е-бурге.

Поэтому не надо ля-ля, про "дерьмократов", "либерастов" и "вашингтонский обком".

Очевидно, что и обком всего лишь свердловский, да и либерасты от ЦК КПСС...

Теперь о митингах...

По мнению многих обозревателей, эта цифра сильно завышена: было не более 40 тыс.

Ну насчёт "многих обозревателей" не скажу. Но были два достаточно компетентных и достоверных источника, которые не были как-то заангажированы и просто тупо поставили наблюдателей "счётчиков", которые и посчитали людей, проходящих через рамки металлодетекторов.

Минимальные цифры получились у одних - 70 тысяч, у других чуть более 100. Это реальные цифры.

Оценки же в 30-40 тысяч, как и 150-200, следует отнести к нереалистичным.

Далее...

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д. Об этом пишет, например, и газета "Ведомости", которую тоже никак не заподозришь ни в оппозиционности, ни в зарубежном финансировании. Кстати, "Эхо Москвы" финансирует Газпром...

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру". Особенно рекомендую статьи Андрея Пионтковского.

Должно помочь.

[Quangel]

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы",

Уже можно смеяться,или немного подождать?  

Тогда вам станет понятно, что действительно были масштабные фальсификации, действительно в пределах 15 млн. т. н. "вбросов" за ЕР, что продемонстрировали хорошие математики по анализу результатов в системе ГАС-Выборы - есть соответствующие расчёты, графики и т. д.

"Хороших математиков" с их бредовой идеей считать голоса по распределению Гаусса уже давным давно разоблачили другие не менее хорошие математики.   Подобного рода наукообразные расчеты делаются исключительно с пропагандистской целью чтобы вбросить в нужный момент для программирования эмоций масс. Любой же мало-мальски грамотный человек мгновенно видит детские проколы и нестыковки. Ты Пелевина случайно не читал нового,"С.Н.А.Ф.Ф."?   Просветляет похлеще "Эха Москвы"...
А вообще вот что должно быть конечным этогом всех революций:

[Владислав]

Я и сам был на митингах и общался с организаторами. Херню вы тут пишете. Что ты, что Валера, что Урбис. Оппозиция не ангелы, конечно, но источники, на которые вы ссылаетесь, просто ниже всякой критики.

Если хотите иметь более-менее объективную картину, читайте сайты "Эха Москвы", "Коммерсанта" и "Новой Газеты" - все достаточно респектабельные издания, ничуть не оппозиционные, но и не прокремлёвские, расчитанные на дебилов.

Был  или не выл "сброс " и подтасовка "итогов" - один хрен не из кого выбирать и самое менее худшее для России -  это ЕдРо и Путин.

Ну да не прокремлёвский Навальный не для дебилов верещет и сам не дебил типа Саакашли-Ющенко, вырощенный и взлелеянный Госдепом Сша, подсадная утка-ставленник  Америки и крякает голимым дебелизмом? На хрена ж нам так унижать Родину, ставя даже шутя такое чурло как "блогер Навальный" во главе еЁ?
Россия с его пылом точно сгинет с политической карты мира.
http://www.youtube.com/watch?v=JfPyJRm_4CA...player_embedded
/смотреть противно, но познавательно/

kadh !
Ну а Вы лично, кого бы мне (и всем здешним) порекомендовали выбрать президентом,  за кого голосовать в марте сего года?
 
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH...cent_Grants.htm
http://www.fontanka.ru/2012/01/03/049/
http://www.lifenews.ru/news/76604
http://albl.ru/?tag=%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%...%BB%D0%BE%D1%81
http://www.mhg.ru/news/11AC8962

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vIA4XLZRDZU  - НЕИЗВЕСТНЫЙ ПУТИН: 1-4 фильмы Андрея Караулова (становится понятным, почему Они теперь дружно требуют "Путина на мыло"? Путина долой - лишились Халявы! )

kadh ! Вы что, с ними в доле были  в офшорах?  

http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs&feature=related Путин. Россия 10 лет спустя.

[Любовь]

Также напомню, что Ельцин - бывший первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро этого самого ЦК КПСС.

Поверить в то, что он был одновременно каким-то либералом, или тем более демократом, может только слабоумный.

Что касается Путина, то он и вообще - бывший чекист. И вполне достойный продолжатель "дела Ельцина". Недаром он Ельцину памятник поставил в Е-бурге.

плюрализьм, однако...
 главное метки навесить
таким макаром рассуждаючи, мона весь совок под статью подвести
иль для когось исключения будуть? для себя любимого и аналогично мыслящих?

по делам судить не пробовали? и по продажности - кто на какие денюжки живет, не произодя реального товара

суждения ваще весьма интересная штука
когда мы переехали сюда в 2000 году, с удивлением спрашивали москвичей почему они терпят Лужкова, в ответ раздавался поросячий восторг... наконец-то он закончился...

про "Эхо Москвы"...
молчали бы они про демократию - бо задать вопрос на сайте не так-то просто, для разных степеней доверительности надо заполнить поступенчатую анкету - вот и вся демократия заканчивается. даже не начавшись

 мои же вопросы ваще удалялись, а не просто оставались без ответа...
 а вопросы были по выборам:
 - почему ни у кого не было в планах разборок с бюрократией? - Путин, переводя все общение  народа с бюрократией в инет, старается снизить ее влияние, но ни кто этого не видит!!!
 - как учитывается этот балласт - бюрократия - при голосовании? хоть кто-нить об этом задумался?
мне тут сын про нарушение распределения Гаусса начал вещать у правящей партии, а когда я задала все те же вопросы про бюрократию, сказал, что она не в счет, но если с ней не хотят считаться рвущиеся во власть, то америкосы ее уже просчитали и учли, и используют, и весьма-весьма, как видно по мышлению доверчивых любителей правды, которые забывают, что правда у каждого своя, единственная и не повторимая

и не стоит забывать, что каждый обо всех складывает мнение по себе любимому, т.е. он допускает только то, как повел бы себя сам на месте о(б)суждаемого, хотя себе в этом мало кто признается

 тут уж приходится выбирать наименьшее зло, бо, я уже писала, реально только Путин просек современную мировую экономику.

 и последнее - в штатах реально кризис, наши мозги возвращаются домой, с ними не продляют контракты, да и волнения уже начались, а потому америкосам нужен большой пук у нас, меньшее их уже не спасет, бо нужно нашим вернувшимся мозгам не позволить нормально работать здесь.
 и не собираюсь смотреть не каспарова - этакого фюрера, ни грани, у меня свое видение и не только по традиционным информационным каналам, и опыт показывает, что это видение меня пока не подвело...

[kadh]

"Хороших математиков" с их бредовой идеей считать голоса по распределению Гаусса уже давным давно разоблачили другие не менее хорошие математики.

Здесь тебя ввели в заблуждение.

Во-первых, "разоблачители" оказались значительно менее хорошими математиками.

А во-вторых, они не привели ни одного сколько-нибудь серьёзного аргумента в защиту своей позиции. Только заклинания - "Верьте нам..."

Просветляет похлеще "Эха Москвы"...

Урбис, ты меня невнимательно читал.

Тем же, у кого совсем забиты мозги кургиняновским бредом, советую почитать действительно оппозиционные сайты "Грани" и "Каспаров ру".

"Эхо Москвы" тебе ещё рано. Только после Пионтковского.

Ну а Вы лично, кого бы мне (и всем здешним) порекомендовали выбрать президентом,  за кого голосовать в марте сего года?

А я ни за кого не агитирую, как вы могли заметить.

Вы что, с ними в доле были  в офшорах?

Офшоры как раз при Путине процветают. Ну а за кого агитируют те, кто в доле, догадайтесь сами...

...главное метки навесить...

Любовь, "первый секретарь обкома, член ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро" - это не метки, а факты биографии, как и работа Путина в КГБ, или помощником Собчака. И назначение Путина Ельциным - факт. Памятник Ельцину, поставленный при Путине - факт. Космических масштабов коррупция, начавшаяся при Ельцине и продолжающаяся при Путине - тоже факт.

А вот "либераст", "дерьмократ" - как раз метки. Ярлыки. И я их не навешиваю, а наоборот, предлагаю обратиться от них к фактам. То есть именно что "судить по делам"...

...реально только Путин просек современную мировую экономику...

Блажен, кто верует... (с)

[Pipa]

   А мы, ВВП, за Зюганова!



Наш лозунг: "Коммунизм! Атеизм!! Материализм!!!"