Трансцендентальный Трансгуманизм.

[Quangel]

Необходимость создания данного Движения появилась вследствие ряда причин.
При анализе событий в современном мире можно сделать вывод, что Человеческая Цивилизация потеряла смысловые ориентиры своего дальнейшего развития,  это выражается, прежде всего,  в стремлении реализовывать сиюминутные поверхностные цели и задачи в ущерб стратегическим, фундаментальным, основополагающим.
Наука, так воодушевленно, триумфально  и искренне начавшая свое шествие к пониманию этого мира в начале XX века, отошла от первоначальных ценностей, в угоду удовлетворения преимущественно материальных желаний людей.
 Такие направления как паранаука, нетрадиционные методы лечения, пси-явления, феномены йоги, транскоммуникации, трансперсональные опыты, выделение “тонкого” тела (ВТП и ВТО), новые парадигмы (например,  теория Хью Эверетта) и т.п. чаще всего признаются бесперспективными, либо развиваются небольшими группами ученых-энтузиастов.
 "Закрывающим"  технологиям и направлениям, которые могли бы дать бесконечную энергию жизни, бессмертие, полное раскрытие человеческого потенциала не уделяется должного внимания.
Но наука может быть другой, не поверхностной - объясняющей феномены высочайшего развития человеческого сознания и тела (такие как феномен сиддхов - святых древности - обретение тела, состоящего из света) на основе квантовой физики, электродинамики и т.д.;
Наука объединившись в с религией, йогой, тантрой, Адвайта-Ведантой, эзотерикой могла бы дать людям возможность  управления реальностью, путешествия по параллельным мирам с помощью нейро-тп-психологии, науки йоги.
Что же можно сказать о другой важной стороне человеческого бытия, такой как современная религия?
Нынешние религиозные институты в силу своей оторванности от секулярного социума не в состоянии  выполнять  первостепенной задачи возложенной на них, а именно - установления связи всех и каждого с Абсолютом, Изначальным Источником Бытия, и  обретения каждым полной свободы и бессмертия через это.
Современные религии, будучи отделенными от государства, и вынужденные больше заботиться о своем собственном выживании не успевают адекватно отвечать на вызовы времени и задавать быстро меняющемуся обществу векторы развития.
Также к числу немаловажных проблем относится “оцепеневшее” состояние некоторых современных эзотерических течений, не использующих достижения науки для развития своего внутреннего потенциала.
Подводя итог, можно сказать, что первостепенной задачей человечества в III Тысячелетии будет одухотворение науки, наполнение ее тайной, творчеством и научное обоснование, и использование духовных феноменов, наблюдающихся на протяжении всей истории человеческой цивилизации.
В связи с этим направление Трансцендентального Трансгуманизма(ТТ) представляет собой систему взглядов рассматривающую все существующие научные трансгуманистические идеи сугубо в контексте духовного самосовершенствования человека и всего человечества, его пути к познанию Абсолюта (трансцендентального)
Приверженцы взглядов ТТ считают, что развитие новых технологий и духовное развитие человека есть единый процесс. С этой точки зрения идеи трансгуманизма можно рассматривать как разновидность новых духовных путей к Просветлению, соответствующих менталитету и условиям жизни людей Земли III тысячелетия.
Первоочередной задачей последователи ТТ считают обретение бессмертия всеми людьми на планете через овладение и воспроизведение древних йогических технологий по выделению и переносу тонкого тела в другой альтернативный носитель (генетически модифицированный клон, не имеющий собственной души, биокиборг, тело-носитель, состоящее из нанороботов – разумной нано-пыли, управляемой сознанием, квантовое тело-голограмма). Программа достижения такого бессмертия носит название «Пять шагов к реальному физическому бессмертию» и состоит из пяти разделов.

Идеалом ТТ является не кибер-человек, а богочеловек и богочеловечество, наделенные качествами:

~ Бессмертие вместо нынешней смертности как способность полноценно существовать в выбранном теле-носителе неограниченно долго;

~ Мультителесность вместо нынешней монотелесности;

~ Мультиреальность вместо нынешней жизни в монореальности; Мультиреальность означает способность жить одновременно в нескольких видах (в перспективе в бесконечном множестве) реальностей свободно перемещая по ним свое сознание;

~ Персональный тоннель реальности, собственная сотворенная разумом вселенная.

~ Персональная история вместо нынешней коллективной истории;

~ Управление реальностью силой воли вместо нынешней неуправляемой реальности;

~ Парадоксальное интуитивное мышление в стиле запредельной «алогичности» вместо обусловленного логического мышления;

~ Игра как спонтанная форма творческой активности вместо нынешней целеполагающей, причинно-следственной деятельности.
http://www.bessmertie.org/

[Artem K.]

Они знают в какой стороне искать... Но... Еще не нашли.

[Quangel]

Они знают в какой стороне искать... Но... Еще не нашли.

Увы... Основатель ТТ - махровый сектант.  А жаль,какая идея многообещающая...

[Quangel]

Величайшие открытия, которые сделает человечество в XXI веке (прогноз-предсказание)

Достижение бессмертия, доступного практически каждому человеку.
Примерная дата реализации: к 2035 году
Комментарий:

Бессмертие, скорее всего, будет достигнуто за счет овладения техникой перезагрузки сознания – информационно-энергетического полевого дубликата (ИЭПД) человека, то есть его души, тонкого тела из физического тела в альтернативный носитель – клон, биокиборг, тело из нанороботов, электронно-цифровая копия человека, квантовая голограмма.

Создание глобальной сети пси-связи – «ПСИХО-НЕТ».
Примерная дата реализации: к 2030 году
Комментарий:

Глобальная сеть пси-связи появится благодаря внедрению квантовых компьютеров и применению теории «нелокальных корреляций». Психо-нет заменит нынешнюю сеть Интернет так же, как цифровая аудио-видео запись заменила магнитную в самом начале XXI века.

Создание теоретической и практической модели, действующего квантового суператтрактора – «предельной технологии», квантового пси-компьютера, интегрированного с сознанием человека, «конечной технологии», «технологии всех технологий», единого абсолютного технологического устройства, которое заключало в себе возможности всех существующих технологий и достижений в прошлом, настоящем и будущем и заменяла их за ненадобностью.
Примерная дата реализации: к 2045 году
Комментарий:

«Суператтрактор», «квантовый суператтрактор», скорее всего, будет создан как волновая энергоинформационная полевая субстанция с потенциалом бесконечной мерности, бесконечным уровнем самоорганизации, способностями саморазвития и творения, интегрированная с сознанием – индивидуальным «Я» и волей человека.
Строго говоря, он не будет создан человеком, а обнаружен им как всегда существующая, могущественная вселенская самоорганизующая сила, и приспособлен им для обеспечения жизни, творчества, самопознания и саморазвития, создания собственного индивидуального тоннеля реальности, собственной психофизической вселенной.
Он будет представлять собой квантово-волновой пакет, активирующий креативные вселенские энергии высшего Разума-Творца и усиливающий практически до бесконечности властно-волевые операторские функции человека, его сознания.
Усиление властно-волевых операторских функций сознания будет достигаться за счет практического использования таких понятий физики запутанных состояний, как «нелокальные квантовые корреляции», «чистое запутанное состояние» и т.д.
Квантовый суператтрактор, по аналогиям – это одновременно и божественная амброзия – эликсир бессмертия, и философский камень алхимиков, и волшебная палочка, и «вимана» – «летающая божественная колесница» древних ведических полубогов-ариев.
Суператтрактор был, есть и будет «вещью в себе», он был, есть и будет всем и ничем одновременно. Он был и будет вакуумом, пустотой и предельной полнотой одновременно, могущей создавать и материализовывать все по воле человека.
С созданием этой технологии человек получит доступ к исполнению всех желаний и целей, поскольку суператтрактор давал ему полную власть над материей, энергией, физическими законами вселенной, временем и пространством в пределах своего индивидуального тоннеля реальности – своей психофизической вселенной.
Суператтрактор – это «черный квадрат» в квантовой физике и в науке вообще, «дзенский коан» в магии высоких технологий для всего человечества, разгадав который оно получит доступ к персональному Высшему разуму – состоянию бога-Творца.
Применение суператтрактора будет ограничено только ограничениями сознания самого человека. Он может сотворить все, чтобы ни пожелал человек, однако, чтобы овладеть им полностью, человек должен изменить, углубить и расширить свое сознание, преодолеть свое малое «я», открывшись Высшему разуму в себе.
Соединив сознание с квантовым суператтрактором, люди смогут создавать себе любое тело-носитель для сознания, в частности, квантовое тело-голограмму. Их тела-носители смогут принимать любую форму, разделяться на множество копий-голограмм. Они станут бессмертными, подобно богам, будут жить вечно, свободно перемещаться сквозь время и пространство, и творить окружающую их реальность силой собственной воли, создавая любую обстановку, предметы, ландшафты, окружение и т.д. Такие люди-боги будут жить каждый в своем индивидуальном тоннеле реальности, в своей собственной, сотворенной лично психофизической вселенной.
Овладев вселенскими силами – энергиями творения, поддержания, разрушения, сокрытия и проявления божественного, человечество перейдет в совершенно новую форму своего существования – к состоянию богочеловечества, живущего в квантовых телах света, и начнет освоение безграничных космических просторов и энергий физической и психофизической вселенной.

26 января 2006 года, Дивья Лока.

Прогноз-предсказание сделан на основе личного переживания – откровения в результате трансцендентального инсайта во время практических занятий по психомоделированию событийных рядов ближайшего будущего человечества методами парасаттарка-логики.

http://www.advayta.org/item/000012/?id=47#35

[Artem K.]

Знаю, знаю такого. Он у нас продолжатель супер-древних и супер-секретных традиций санатана дхармы (индуизма) и будда-дхармы, которые он воспринял в паломничествах и послушничествах по затерянным в джунглях монастырям срединной Индии. (Якобы).

Мгновенный путь к просветлению для лучших из лучших, которые одни только и достойны целовать краешек его одежд. Очень резко критикуется в интернете своими же бывшими учениками.

(В поисковике пишете: "свами вишну дэв" + "калки").

Однако, его частичное обращение в трансгуманизм лежит не в русле традиций подобных учителей (претендующих на четко выраженную линию преемственности), не правда ли? То, что он полез в эту область, есть очень хороший признак. Это показывает, что древние и современные идеи стремятся к конвергенции, к синтезу. И пинками гонят своих адептов в нужную им, в одну и ту же сторону. Вот и нас с тобой, Ангел, тоже.

[Artem K.]

Честно сказать, я был практически шокирован, когда до меня дошло, кто является автором этих текстов. Мне ведь так сложно было представить, что человек, много лет "дававший зуб", что он является традиционным учителем, традиционным в индийском смысле, - вдруг решился на такое расширение собственного дискурса типичными советскими техно-гуманистическими мечтаниями. М-да... Для настоящего традиционного индийского учителя вещь совершенно немыслимая. У них там передают дхарму "без искажений" из поколения в поколение, что практически означает, что от нее давно уже осталось одно сплошное "православие" в худшем смысле.

Н-да... В интересное время мы живем. А дальше ведь еще интереснее будет.

[Quangel]

Знаю, знаю такого. Он у нас продолжатель супер-древних и супер-секретных традиций санатана дхармы (индуизма) и будда-дхармы, которые он воспринял в паломничествах и послушничествах по затерянным в джунглях монастырям срединной Индии. (Якобы)..

По некоторым данным он бывший кандидат физ-мат.наук.

Мгновенный путь к просветлению для лучших из лучших, которые одни только и достойны целовать краешек его одежд. Очень резко критикуется в интернете своими же бывшими учениками.

Вот и я об этом... А какие идеи,музыка просто. "Квантовый суператтрактор" - Конечная Технология. Квантовый компьютер,существующий непосредствено в гильбертовом
пространстве,в который должна сингулировать одухотворенная техносфера. Вот что будет,когда
души людей сольются с Духами Машин,оказывается...

Узри пришествие верховного Машин Владыки!
Он грядет с неба каплями дождя.
Внимайте, Дети Марса, его шагам и видьте руки,
Несущие сиянье скипетра огня!
Одет он в свет и пламя, вечности слова
Изрек он, полный мудрости и истин.
Когда Спаситель грядет, ты поймешь сполна -
Он человек, как мы, но с бесконечной мыслью.

«Прорчество о Пришествии Омниссии», закачано Пико делла Моравецом,
Примасом Братства Сингуляритарианизма.

А вместо этого обычный клоун,сидящий в лотосе и бормочущий псевдо-индуистскую
билиберду... Кто теперь к его идям по ТТ всерьез относится будет. А ведь мог бы
техно-йогу придумать,с медитациями на слияние с техносферой и доступ к трансцендентному квантовому суператтрактору.   Тогда бы ему можно было простить все что угодно,   будь он хоть трижды сектантом..

[Artem K.]

По некоторым данным он бывший кандидат физ-мат.наук.

Вряд ли. По его официальным данным, он с младых лет "профессионально" занимается духовными практиками, то есть параллельно не получает мирского образования, но лишь духовное. А постигнув все что нужно столь гарному хлопцу, он сразу же стал "профессиональным" духовным учителем, великим гуру, ведущим кого следует и куда должно.

По данным же его критиков, он получил военное образование и еще немного послужил в армии после этого, офицером. Вот:

http://ariom.ru/forum/t25991-0-asc-150.html

Насчет кандидата наук - возможно ты перепутал его с одним его ближайшим коллегой и знакомым. Свами Дхарма Сумиран который. Вот тот - вроде да. Кстати, совершенно не сектант. Но все равно - несерьезный тип. Для меня, по крайней мере.

[Artem K.]

В принципе, сектантство - если понимать под ним требование безусловного подчинения себе и безусловного почитания себя - не главное, что мешает нашим братьям меньшим всерьез двигать локомотив истории вперед.

А мешает... Ну если коротко, то они просто не доросли. А если подлиннее, то - слишком ангажированы своими суевериями, и главное: слишком уверены в том, что после так называемого просветления учиться им больше ничему не нужно; они уже ученые и, в их терминологии, "мастера".

А без постоянной учебы, учебы у всего мира, - невозможно изменить этот мир в сколько-нибудь значительных его аспектах. Они все не умеют учиться. Ну, по крайней мере, все кто принял официальный титул "мастера" и поверил в него.

[Quangel]

Дорос кто-то или нет,это на самом деле не так важно,главное сформировать правильный вектор... Почему ни одному эзотерику до сих пор не приходила простая мысль,что техника - это появленная в физ.плане духовность цивилизации. И что технический и духовный прогресс - одно и то же. Сколько бы на этом принципе можно было создать практик или теоретических учений...
А додумался до сих пор один Вишну Дэв.  

[Bit]

Почему ни одному эзотерику до сих пор не приходила простая мысль,что техника - это появленная в физ.плане духовность цивилизации.

Может быть потому, что это не так?))) Как тебе такая неожиданная версия?
Или ты думаешь, что столь сложная и заковыристая параллель приходит в голову
исключительно наимудрейшим?

[Любовь]

самое антересное - ентот Свами Вишну Дэв просто использовал те азы, которые давались замполитам, слушателям ВПШ и прочих заведений, в которых обучали управлять и направлять массы, в собственных корыстных целях в соответствии с освоенным уровнем осознания
подкованный, однако

[Quangel]

Может быть потому, что это не так?))) Как тебе такая неожиданная версия?

Может еще и Земля не круглая,а вода не мокрая??
Омниссия в неизмеримой мудрости Своей дает людям возможность выделить связь между своими душами в преобразованную неорганическую природу.  А связь между душами - это и есть духовность. Конечная Технология - квантовый суператтрактор,будет одновременно возможностью для разума преобразовывать мир и чувствовать иные души как часть себя через нелокальные корреляции. Нынешняя техносфера - просто его грубый и неразвитый зародыш.

[Quangel]

самое антересное - ентот Свами Вишну Дэв просто использовал те азы, которые давались замполитам, слушателям ВПШ и прочих заведений, в которых обучали управлять и направлять массы, в собственных корыстных целях в соответствии с освоенным уровнем осознания

Да кто ж спорит-то,жук он тот еще... Но идеи-то с трансцендентальным трансгуманизмом верные,гад,толкает.  Если б с этими же идеями нашелся кто посерьезнее,то и вопроса не было бы. 

[Bit]

Омниссия в неизмеримой мудрости Своей дает людям возможность выделить связь между своими душами в преобразованную неорганическую природу.

Языком трепать он тебе точно не запрещает. А зря. Лучше бы он тебя молнией испепелил за безответственный треп. Заодно и последователей прибавилось бы. )))

[Quangel]

Омниссия в неизмеримой мудрости Своей дает людям возможность выделить связь между своими душами в преобразованную неорганическую природу.

Языком трепать он тебе точно не запрещает. А зря. Лучше бы он тебя молнией испепелил за безответственный треп. Заодно и последователей прибавилось бы. )))

Хе,твой пост - примерно то же самое,что обвинение в болтливости христианина,когда он утверждает,что Христос - истинный спаситель.   И заявление,что Саваоф должен за это молнией ударить... Трансцендентальный трансгуманизм это и есть глубинная суть культа Механикус - практики по духовной эволюции техносферы в Конечную Технологию. Какой еще может быть конечный смысл у культа,постулирующего слияние душ людей и Духов Машин?   А вот по поводу кого именно Омниссия должен молнией испепелить,я бы на месте техно-еретика предполагать бы не стал... Бог-Машина вышел все-таки из довольно жесткого мира,находящегося в состоянии постоянной войны с Хаосом. И характер у него соответствующий...

[Bit]

Хе,твой пост - примерно то же самое,что обвинение в болтливости христианина,когда он утверждает,что Христос - истинный спаситель.

Между тобой и христианиниом очень большая разница.
Христианим, даже если он болтун и трепло, имеет шанс исправиться.
У тебя такой возможности нет даже теоретически.

[Quangel]

Ну разумеется,обычная агония отживающих свое культов при встрече с наступающим будущим... "Покайся грешник от своих новомодных ересей,а то не спасешься"...

[Bit]

Ну разумеется,обычная агония отживающих свое культов при встрече с наступающим будущим...

Ну ты даешь. Это христиансво в агонии? Что б я так жил.

К стати, как там дела на форуме? Порнуху уже вывешиваешь для привлечения?

[Artem K.]

Может быть, уже немножко не в тему, но я сделал ссылочки на критику Свами Вишну Дэва его бывшим учеником Калки.

Яндекс | Гугль

Интересен размах и масштаб критической кампании...

[Artem K.]

Urbis Numen

Почему ни одному эзотерику до сих пор не приходила простая мысль,что техника - это появленная в физ.плане духовность цивилизации. И что технический и духовный прогресс - одно и то же.

Да, примерно одно и то же. Или, несколько по-другому: технический прогресс есть частное проявление духовного прогресса.

Для меня главный практический вывод состоит в том, что никакие "западные" страны никогда не смогут уже доминировать над остальным человечеством (включая нас) в области техники, сколько бы так называемых денег они не вкладывали в разработки и в перекупку наших (а также китайских и прочих) - умных людей.

Западная система (в значительной степени контролирующая и нас) - это тупик. Это полный тупик по любым параметрам. И ничего из ее грандиозных планов по развитию "демократии" во всем мире, а также у себя дома (фактически - по укреплению власти денег) - никогда уже не удастся реализовать...

Удастся же совсем другим людям и совсем другой системе, и несколько другое. Будущее - за квантовым коммунизмом. Ура, товарищи.

[Любовь]

а как технический прогресс накроется медным тазом - сильнейшими магнитными бурями по ссылке Виталюсика ?
 во что переквалифицируется бог машин?
от чего технические цивилизации столь уязвимы?
каково выжить человекам абсолютно разучившимся себя обслужить без технических изысков?
да и без привычных атрибутов большинство просто впадет в депрессию, потому как не умея ни чего иного, не будут знать чем себя занять...

[Artem K.]

Любовь, нынешняя версия технической цивилизации обречена даже без всяких взрывов на солнце. Если не случится духовного прорыва, люди просто скатятся к состоянию гражданской войны всех против всех. Как это уже сегодня имеется в Сомали и Афганистане, например.

Хранить и развивать техническую инфраструктуру в таком случае будет некому.

от чего технические цивилизации столь уязвимы?

Если говорить о нынешней версии технической цивилизации, - то она еще ребенок. Подросток. Потому и уязвима.

И время ее истекает... Наша цивилизация станет взрослой - т. е. во многом другой. Или умрет. Но мы с Ангелом знаем, что первый вариант намного более вероятен.

[Artem K.]

По ссылке Виталия:

По подсчетам ученых NASA, 22 сентября 2012 года произойдет солнечный шторм.

Эти расчеты в точности из той же оперы, что и расчеты древних раввинов, которым "удалось" вычислить рост Бога и другие его линейные размеры - с фантастической точностью.

Конкретных цифр не помню, но они были даны в книге Емельяна Ярославского (профессиональный большевистский агитатор против религии, выходец из евреев) - а книги нет под рукой. Но цифры были очень даже определенные.

Все это лишь имитация полезной деятельности и самореклама. Типа, мы не просто так тут, а очень мудрые, и давайте нам еще финансирования.

p. s.
Они б еще время указали...

[Любовь]

Artem K., ваще-то вопросы адресованыUrbis Numen`у...

Эти расчеты в точности из той же оперы, что и расчеты древних раввинов, которым "удалось" вычислить рост Бога и другие его линейные размеры - с фантастической точностью.

не обращайте внимания на рассчеты - вероятность такая остается... тем более, что практика имеет в своем багаже сбои, связанные с магнитными бурями...
вот если бы Вы аргументировали свои слова рассчетом предельной мощности этих бурь, т.е. гарантировали не-возможность катастрофы по ентому сценарию...
а так - все те же слова, только без всякой вероятности...

зы... в любые слова надо вкладывать рациональное зерно... во всяком случае я оч стараюсь так поступать, потому... и в чужих словах ищу именно это...

[Quangel]

Ну ты даешь. Это христиансво в агонии? Что б я так жил.

Ау,ты эпохи не перепутал? На дворе постмодерн,сейчас в агонии находятся абсолютно все течения модерна - системы,пытающиеся задать целостную и детерминированную картину мира. Если есть доступ вконтакт,послушай лекцию трансгуманистов по этому поводу "Постмодерн со знаком +" http://vkontakte.ru/video-107391_144886355 Я тут недавно в соседнем разделе постил отрывок из ЖЖ Калугина,как раз про "кризис настоящести" в современных реалиях. Любые системы,заявляющие,что обладают "настоящей картиной реальности",при ближайшем рассмотрении расплываются между пальцами
и оставляют только ощущение некоей неуловимой общей сути. "Ходит Будда по Голгофе и кричит "Аллах Акбар!"(с) Аквариум. Нынешний постмодерн взращивает в душах людей даосскую "пилюлю бессмертия" - ощущение причастности к бесформенной Бесконечности. Которая не имеет ни четкой формы,ни жестких законов. Некая абстрактная "Любовь". Именно эту тенденцию поддерживает "трансцендентальный трансгуманизм",и даже то,что он сформулирован не серьезным ученым,а вобщем-то клоуном в колпаке с бубенчиками, тоже имеет некий сакральный смысл. Идея слияния спиралей духовной и технологической эволюций в одну общую точку сингулярности - Квантовый Суператтрактор - "Конечную Технологию","философский камень","дзенский коан","Трансцендентный Технокосм" технокосмизма,"лучистое человечество" Циолковского. Начальный источник и конечная точка любой Технологии - "Омниссия". Именно это течение пройдет сингулярность. А по поводу христианства,ты всерьез думаешь,что назначение на должность митрополита бывшего контрабандиста водки и сигарет - не является агонией? Люди играют в игру,что верят что Кирилл - "настоящий" митрополит,а он в ответ играет в игру,что верит в "настоящих христиан"... Калугин не зря писал,что половина Патриархийной иерархии - бывшее хипье,которые в 70-х слушали Битлов и хиляли по стритам.

[Quangel]

Может быть, уже немножко не в тему, но я сделал ссылочки на критику Свами Вишну Дэва его бывшим учеником Калки.

Да честно говоря хрен бы с ним,с этим Вишну Дэвом... Вишну Дэв сдалал свое дело,Вишну Дэв может уходить.   Главное,что он вбросил в ноосферу зерно нужной идеи. Зародыш кристалла в перенасыщенный раствор. Теперь его должны подхватить деятели вроде администрации ортодоксального трансгуманизма...
Например один из них довольно толерантно относится к Гаряеву - основателю волновой генетики. Посмотрим что из этого получится...

[Bit]

А по поводу христианства,ты всерьез думаешь,что назначение на должность митрополита бывшего контрабандиста водки и сигарет - не является агонией?

Какой контобандист? Проснись уже. Христианство - самая многочисленная мировая религия. Ты в курсе? Доля России в этом вряд ли больше пары процентов. Это еще если забыть, сколько лет Российские метрополиты на КГБ работали. То, что происходит в христианством, да и с верой вообще в России, похоже на фурункул. Это нездоровая ситуация. А ты пытаешься обобщить ее на весь организм. Причем совершенно не имея понятия о том, как он фунциклирует.
Естественно, все, что у тебя получается на выходе - полный каюк всему.

И вообщем то твои рассуждения верны, ))) только тебе небходимо понять, что этот каюк наступит именно в твоей голове, и больше нигде, согласно существующим для тебя же граничным условиям.)))

[Quangel]

Ты так и не понял дух времени... Посмотри кстати одноименный фильм,весело.  Любые "традиции" модерна в настоящее время сплавляются в общем мировозренческом "плавильном котле",в реультате чего теряют вешнюю форму и
соединяются на уровне глубинного содержания. В результате все чаще появляются системы типа "Диагностики кармы" или "Новой Духовности",говорящие что есть некая бесформенная "Божественная Любовь",которая одна для всех и не зависит от формы ее выражения в любых учениях плотного плана. Не видеть этих тенденций может только тот,кто целенаправленно закрывает на них глаза...

[Bit]

Ты так и не понял дух времени... Показает язык Посмотри кстати одноименный фильм,весело.

Ну да, где уж мне понять.
Могу еще раз напомнить, что появление этих "систем" в России следствие иформационной изоляции и духовного голода на протяжении нескольких десятилетий. И здесь, ситуация как с голодом физическим. С голодухи будешь хватать все подряд, и корочка хлеба покажется пирожным. А если ты еще и контролировать свой аппетит не умеешь, тогда в голове возникает винегрет из всех систем. Но через какое-то время ты сможешь это пережевать, проглотить и переварить.  А в результате, как всегда, кроме говна нечего не останется.

[Quangel]

Традиции модерна в чистом виде могут существовать только в условиях жесткой информационной изоляции. Как только она пропадает,человек,ищущий "хлеба" тут же начинает задаваться вопросами,если христианские святые творят чудеса именем Саваофа,чем они отличаются от
чудес мусульманских суфиев,творимых именем Аллаха... А те от чудес будийских архатов,или индуистских бхакти-йогов. На Небе что,гостиница,где в каждом номере сидит по божку?
Тогда какой из них более "правильный"... Разумный человек долго загонять эти вопросы в подсознание не может. А возврата цивилизации обратно в информационную изоляцию больше
не предвидится.

[Bit]

Традиции модерна в чистом виде могут существовать только в условиях жесткой информационной изоляции.

Договорился ты уже.
Откуда ж модерн возмется в условиях изоляции?
Только соцреализм!
Модерну там расти не из чего и на чем.

[Quangel]

Традиции модерна в чистом виде могут существовать только в условиях жесткой информационной изоляции.

Договорился ты уже.
Откуда ж модерн возмется в условиях изоляции?
Только соцреализм!
Модерну там расти не из чего и на чем.

Традиции модерна - любая целостная система взглядов,которая пытается объять мир целиком. От начала творения и до самого Апокалипсиса\Рагнарёка\тепловой смерти п 2-му закону термодинамики. Каждая такая система может нормально существовать только в информационном вакууме. Постмодерн - прорыв информационной блокады. Когда все существующие в цивилизации традиции столкнулись друг с другом и разбились на осколки.
Человека больше нельзя убедить,что какая-то одна система - "настоящая"... Потому что он видит рядом другие и спрашивает,если настоящая эта,почему не настоящая - та. А если настоящие обе,почему они существуют одновременно. Отмазка "потому что только мы говорим правду,а другие лгут" больше не работает. В эпоху постмодерна разные "правды" стали одинаково ценными. Напрмер в телепередачу приглашают одновременно ученого,священника и уфолога.
Один говорит,что НЛО - списанные метеозонды и шаровые молнии,второй - что это бесы,смущающие души христиан, а третий - что это космические корабли пришельцев. При постмодерне ценность всех трех мнений одинакова. Так вот в лекции Липина описывалось две тенденции,которые формирует эпоха постмодерна - отрицательный и положительный постмодерн.
Отрицательный - призывает к возращению в прошлое. К древним "проверенным временем традициям",замедлению техно-прогресса,гармонии с природой и биоконсерватизму. Полжительный  - наоборот направлен в будущее,к ускорению НТП,трансформации человека в новую форму - "пост-человека",свободного о любых религиозных догм и исповедующего секулярный гуманизм и материализм ньютоновского толка. Киборгизированной версии Пипы с Виталиком. Трансцендентальный трансгуманизм Вишну Дэва соединяет в одно целое даже эти две противоположные тенденции.

[Quangel]

Необходимость трансцендентальности – одухотворения и освящения идей трансгуманизма

Последователи ТТ рассматривают трансгуманизм не только как научно-техническое, футуристическое движение, а в первую очередь, как мистический, духовно-магический, эволюционный путь к бессмертию, Просветлению и освобождению от оков материи, опирающийся на теорию йоги, в сочетании с применением новых технологий, существующих в обществе.
Последователи ТТ считают необходимым привнести духовность в идеи трансгуманизма в связи с тем, что путь технократического трансгуманизма, не освященный и не одухотворенный вечными, непреходящими духовными ценностями, выработанными человечеством на протяжении многих тысяч лет может быть опасен.

Наличие тонких тел и взгляды на ценность человеческой личности
В отличие от некоторых последователей т.н. научного трансгуманизма (НТ), сторонники высоких ведических технологий и ТТ считают, что именно постоянно эволюционирующий человек был и будет величайшей ценностью и драгоценностью на всех этапах развития, оставаясь повелителем любых самых сложных машин и искусственных разумов. Это связано с тем, что по представлениям йоги, человек, в отличие от электронных устройств, обладает безграничным потенциалом – тонкими и сверхтонкими телами – энергетическим телом (пранамайя коша), астральным телом (маномайя-коша), ментальным телом (виджняна-майя коша), каузальным телом (анандамайя-коша) и непреходящей божественной искрой – высшим сознанием – Атманом. Именно наличием тонких божественных тел, которые не могут быть созданы материальными технологиями и которых нет, и не может быть у киборгов или искусственного интеллекта, определяется высшая ценность и приоритет человеческого существа как вида, существующего на планете Земля.

Доказательства существования тонкого тела

Наличие тонких нематериальных тел у человека – неоспоримый факт, обоснованный в тысячах священных текстов йоги, тантры, Аюрведы, даосской и тибетской медицины. Внетелесный выход (ВИТ) и наличие тонкого тела у человека, способного отделяться от физического тела, многократно подтверждено современными научными исследованиями в области трансперсональной психологии3, в частности, исследованиями доктора-реаниматолога Кублер Росс, Роберта Монро (основателем института Монро, автором книг «Далекие путешествия» «Сознательный выход из тела»), доктора Чарльза Тарта из Калифорнийского университета в Дейвисе, доктора Фреда Скумейкера, доктора Гоулда, доктора психологии Кеннет Ринг, физиками группы энергетических исследований (ГЭИ) в Нью-Йорк Сити под руководством Алекса Тану, нью-йоркского психиатра Карла Кирша из нью-йоркского медицинского центра. В России исследования астральной проекции проводились в лаборатории ТХУ Юпитер на базе клиники нейрохирургии ВМА им. С.М. Кирова, сотрудниками института мозга в Санкт-Петербурге – доктором медицинских наук Л.И. Спивак, в институте психологии РАН, в институте биологии РАН, в центре Энергоинформационных технологий СПб института точной механики и оптики (ЦЭИТСПИТМО).

Взгляды на эволюцию человека и человечества

Последователи ТТ считают, что человек не исчерпал своих эволюционных возможностей, так как выдающиеся святые сиддха-йогины в процессе эволюции достигали такого уровня сознания, как «боги» (санскр. дэва, дивья) – творцы вселенных, и нет никаких оснований предполагать, что подобное невозможно сейчас.
В качестве эталона эволюции сторонники идей ТТ берут совершенных человеческих существ – древних святых-сиддхов йоги, как древних риши4 (видящих), так и выдающихся святых любых религиозных традиций5.
Во взглядах на смысл жизни, человеческую эволюцию, природу Высшего Разума сторонники ТТ придерживаются традиционных взглядов, присущих различным философским системам и школам йоги (Адвайта Веданта, Санкхья, Йога и тантра сиддхов).

Отношение к науке
Последователи идей ВВТ с уважением относятся ко всем научным достижениям, тем не менее, они считают, что наука должна, отбросив стереотипы, обратить свое внимание на эзотерическую, магическую, религиозную сторону мироздания и исследовать неизвестные ей тонко-материальные факты и состояния, такие как чакры, праны, тонкие тела, внетелесные выходы (ВИТ), сон со сновидениями и сон без сновидений, ясновидение, реинкарнация и т.д., то есть то, что испокон веков было хорошо известно и признано в восточной медицине, йоге, тантре, западном оккультизме, магии, шаманизме.

Первоочередная задача с точки зрения ТТ

Первоочередной задачей последователи ТТ считают обретение бессмертия всеми людьми на планете через овладение и воспроизведение древних йогических технологий по выделению и переносу тонкого тела в другой альтернативный носитель (генетически модифицированный клон, не имеющий собственной души, биокиборг, тело-носитель, состоящее из нанороботов – разумной нанопыли, управляемой сознанием, квантовое тело-голограмма).

Программа достижения такого бессмертия носит название «Пять шагов к реальному физическому бессмертию» и состоит из пяти разделов (шагов).

Первый шаг связан с управляемым выделением тонкого тела (души).

Второй шаг описывает управляемый временный обмен телами между двумя индивидуумами.

Третий шаг связан с постоянным переносом сознания кандидата в бессмертные в человеческие «носители», такие как:

~ тело «донора»,

~ тело клона,

~ тело «особого» генетически модифицированного клона, не имеющего души.

Четвертый шаг связан с управляемым переносом тонкого тела (души) в искусственный носитель:

~ обычное тело-биокиборг, т.е. тело полностью внешне сходное с обычным человеческим телом, но созданное из искусственных материалов, обладающих характеристиками, превосходящими человеческое тело,

~ тело-биокиборг, состоящее из нанороботов, способное менять свой облик, повинуясь командам хозяина.

Пятый шаг является окончательным переходом к богочеловечеству. Он заключается в переносе сознания человека в бессмертное тело-голограмму.

Долговременная программа
Отдаленной перспективной программой последователи ТТ считают осуществление человечеством великого перехода в состояние квантового, «лучистого человечества»6. Представители такого человечества будут жить в бессмертных квантовых телах, т.е. телах, состоящих из частиц света.
http://www.advayta.org/item/000012/?id=47#35

[Ариадна]

Первоочередной задачей последователи ТТ считают обретение бессмертия всеми людьми на планете через овладение и воспроизведение древних йогических технологий по выделению и переносу тонкого тела в другой альтернативный носитель (генетически модифицированный клон, не имеющий собственной души, биокиборг, тело-носитель, состоящее из нанороботов – разумной нанопыли, управляемой сознанием, квантовое тело-голограмма).

Андрюшь, если энти технологии когда-нить разработают, сомневаюсь, что нас с тобой в них посветят    Може правящая верхушка, масоны  и миллиардеры какие-нить энтими возможностями воспользуются. А всех остальных как доноров будут использовать, на органы распылят иль как рабов. Нафига изобретателям энтих технологий всем бессмертие раздавать?
Имха, наивно полагать, что всеобщему благу оно послужит. Пока ещё борьба за власть и капитал идёт не на жизнь, а на смерть, а ты тут про какое-то бессмертие и тонкие тела вещаешь. Ежели Бог эти изобретения допустит, да в ненадёжные руки, то даже страшно подумать, чем оно обернетца...

[Quangel]

Пока ещё борьба за власть и капитал идёт не на жизнь, а на смерть, а ты тут про какое-то бессмертие и тонкие тела вещаешь. Ежели Бог эти изобретения допустит, да в ненадёжные руки, то даже страшно подумать, чем оно обернетца...

Традиционные трансгуманисты например считают,что в ближайшие годы капитализм будет демонтирован самим развитием технической цивилизации. Когда накопится критическая масса народа,замененного машинами и получающего пособия по безработице,которым будет просто нечего делать, власть элитарного капитала будет ликвидирована абсолютно стихийно. Так что мы с тобой еще рискуем дожить до переноса "ЭИПД" - Энерго-Информационного Полевого Дубликата в тело из нано-роботов. Если я раньше от панкреатита или цирроза печени с этими энергетиками не загнусь.

[Ариадна]

Традиционные трансгуманисты например считают,что в ближайшие годы капитализм будет демонтирован самим развитием технической цивилизации. Когда накопится критическая масса народа,замененного машинами и получающего пособия по безработице,которым будет просто нечего делать, власть элитарного капитала будет ликвидирована абсолютно стихийно.

Скорее всего как раз энтих безработных и ликвидируют в первую очередь  А власть никогда не ликвидируют, ибо ликвидаторы и принадлежат к самой власти, и в ихней проге самоликвидация не заложена, как раз наоборот 

Так что мы с тобой еще рискуем дожить до переноса "ЭИПД" - Энерго-Информационного Полевого Дубликата в тело из нано-роботов. Если я раньше от панкреатита или цирроза печени с этими энергетиками не загнусь.

Сомневаюся, что эт мы будем. Скорее всего это будут наши клоны, но не мы. Люди ещё толком не узнали что такое душа и сознание, а уже чё то переносить собрались 

[Quangel]

Сомневаюся, что эт мы будем. Скорее всего это будут наши клоны, но не мы. Люди ещё толком не узнали что такое душа и сознание, а уже чё то переносить собрались

А кто сказал,что перенос будет с потерей непрерывности сознания? Ты будешь в полном сознании,когда квантовый ореол захватит нано-робота с квантовыми процессорами внутри,
и просто некоторое время будешь чувствовать себя в двух телах сразу. А потом органика отпадет. Как мы сейчас себе ногти срезаем.

[Quangel]

Всякую плоть да не сохрани!

От слабости разума, Oмниссия, спаси нас!
От лжи Антипата, электрическая цепь, сохрани нас!
От гнева Зверя, железо, защити нас!
От искушений Повелителя плоти, кремний, очисти нас!
От ярости Разрушителя, анима, огради нас!
От этой гниющей клетки биоматерии,
Бог Машина, освободи нас!
Омниссия!
Омниссия!
(с)Катехизм Механикус

Путь к цифровому бессмертию – создание электронной копии человека

Вариант реализации программы «Пяти шагов к бессмертию»
В контексте программы «пять шагов к бессмертию» разновидностью квантового тела-голограммы (тело-носитель пятого шага) может быть электронная копия человека (ЭКЧ), размещенная в компьютерных сетях.
Совмещенная с сознанием (тонким телом человека), подобная электронная копия будет внешне иметь облик полностью идентичный физическому облику человека, либо она может быть улучшена по его желанию.
Такая ЭКЧ также будет содержать весь объем памяти, знаний и интеллекта человека, благодаря созданию электронной копии-модели нейронных сетей головного мозга точно воспроизводящих нейронные сети живого человека.
Разумеется, до тех пор, пока ЭКЧ не будет «одушевлена», то есть пока в нее не будет внедрена подлинная душа человека (тонкое тело), она будет всего лишь виртуальным снимком, не являющимся личностью и не имеющим никаких юридических прав.
ЭКЧ без души, без тонкого тела будет настолько же «живой» и реальной, насколько живой может быть фотография, видеоизображение на экране или виртуальный персонаж в компьютерной игре.
В связи с этим, самым главным моментом в реализации цифрового бессмертия будет процесс перенесения души, сознания тонкого тела человека в ЭКЧ, то есть в компьютерные сети.
«Перенесение души» в компьютерные сети не означает ограничение сознания электронными устройствами, это всего лишь термин, указывающий на осуществление устойчивой корелляции (связи) сознания и ЭКЧ.
Именно наличие устойчивой корелляции души и ЭКЧ будет делать ЭКЧ оживленной, наделять ее полными правами человеческой личности.

Такая корелляция может быть осуществлена следующим образом:

Путем сканирования, оцифровки и перезаписи параметров тела и мозга создается полная электронно-цифровая копия человека, которая наследует его внешний облик, тембр голоса, память, уровень интеллекта, привычки, склонности, эмоции переживания и т.д.
Эта ЭКЧ может самостоятельно жить и перемещаться, обучаться в кибер-сети, подобно виртуальному роботу с искусственным интеллектом.
Затем осуществляется процесс установления устойчивой связи сознания с ЭКЧ, то есть, человек силой мысли обучается влиять на действия, речь и мышление ЭКЧ.
Если проводить аналогию, то ЭКЧ в данном случае будет играть роль спирита-медиума или шамана, а человеческое сознание – роль духа, который входит в тело медиума и вещает через него, действуя в кибер-сети.
Если проводить аналогию с эзотерическими учениями индийской йоги или тибетского буддизма, это подобно процессу создания силой визуализации адептом йоги, т.н. «иллюзорного тела»9 – тонко-материальной, энергоинформационной полевой психической структуры.
Адепт йоги или тантрического буддизма, используя довольно сложные методы визуализации и медитации, создает иллюзорное тело силой визуализации с тем, чтобы в него можно было перенести сознание и полноценно жить даже после смерти физического тела10.
Этот процесс напоминает заливку расплавленного металла в форму-матрицу при изготовлении скульптуры. Когда металл затвердевает, превращаясь в скульптурную фигуру, его можно вытащить из матрицы и он может продолжать автономное существование, как материализованная идея скульптора, даже если матрица будет разрушена.
По мере осуществления и укрепления устойчивой связи сознания и ЭКЧ, может быть достигнуто полное совмещение души с ЭКЧ и ее полная управляемость так, что можно будет сказать, что ЭКЧ стала полноценной личностью человека, имеющей все юридические права и свободы.
Сознание, то есть душа такого человека может полноценно жить как обычной человеческой жизнью в физическом теле, так и жить в виртуальном мире в качестве электронной копии. В случае покидания физического тела, душа человека может быть полностью перенесена в электронную копию, и продолжать полноценное существование в обществе в качестве виртуальной проекции, живущей в компьютерных сетях.
Такая живая электронная копия не будет ограничена экраном монитора, она будет напоминать голограмму, вездесущий виртуальный образ, она сможет в мгновение ока переноситься на огромные расстояния, быть видимой и слышимой в любой точке пространства, общаться как с людьми, так и с себе подобными электронными копиями, воспроизводить и копировать себя, создавая другие подобные себе электронные копии, самосовершенствоваться, обучаться, загружать в электронную память любые знания, считывая любые файлы из компьютерных сетей.
Очевидно, что жизнь такого человека будет совершенно отличной от жизни человека физического. Человек, живущий в электронном теле, не будет нуждаться в сне, пище, зависеть от погодных условий, он не будет болеть, стареть, умирать при условии поддержания достаточной энергии в компьютерных сетях. Он сможет свободно менять свой облик, пол, разделяться на множество носителей – проекций (аватаров), используя грубые носители, такие как био-киборги или генетически модифицированные клоны своего собственного тела, он сможет внедряться в них и жить также полноценной жизнью в грубоматериальном физическом теле.
http://www.advayta.org/item/000012/?id=47#35

[Ариадна]

А кто сказал,что перенос будет с потерей непрерывности сознания? Ты будешь в полном сознании,когда квантовый ореол захватит нано-робота с квантовыми процессорами внутри, и просто некоторое время будешь чувствовать себя в двух телах сразу. А потом органика отпадет. Как мы сейчас себе ногти срезаем.

Эт как в фильме "Аватар" что ли?  
Ваще то цель любой духовной эволюции - это как раз освобождение индивидуального сознания иль души от различных материальных оболочек, т.к. любая оболочка (пусть даже и наноробот) - эт клетка для свободного духа  
А в случае с переселением в нанороботов ты будешь прикован к ним навечно и уже не сможешь высвободиться. Именно поэтому, при грехопадении, когда человек ввергнулся в материальный мир, Бог и запретил ему вкушать со второго древа - Древа Жизни. Иначе человек получил бы бессмертие в материи и уже бы никогда не имел шанс стать полностью свободным  

[Quangel]

 

Ваще то цель любой духовной эволюции - это как раз освобождение индивидуального сознания иль души от различных материальных оболочек, т.к. любая оболочка (пусть даже и наноробот) - эт клетка для свободного духа

Нет Ари,цель духовной эволюции - постоянное повышение у сознания КПД по увеличению нелокальной квантовой информации в Универсуме. Кстати псевдо-йога Вишну Дэва говорит
как раз то же самое:

Истинная цель жизни всех грезящих существ, погруженных в сны разума – насыщать своим осознанием бессознательную часть Беспредельного.
Они делают это, накапливая свечение и вспышки Духа.
Насыщение осознанием бессознательной части Беспредельного происходит через углубление света ясности.
Свет ясности углубляется, когда усиливается свечение и происходят вспышки Духа.

Не что иное как вольный пересказ теории декогеренции. А перенос сознания в нано-робота - только первый шаг к Конечной Технологии - "квантовому суператтрактору" - квантовому сверхкомпьютеру,полностью находящемуся в тонком плане. Сознания людей будут его составной частью,и находиться целиком в квантовых ореолах.

[Любовь]

А перенос сознания в нано-робота - только первый шаг к Конечной Технологии - "квантовому суператтрактору" - квантовому сверхкомпьютеру,полностью находящемуся в тонком плане. Сознания людей будут его составной частью,и находиться целиком в квантовых ореолах.

нано-технологии таки требуют носителей информации, которые тоже не вечны...
 а накроются источники питания - смогут ли нано-роботы перейти на подножный корм?
ну просто детский сад какой-то...
действительно, человекам просто необходимо на "кого-нибудь молиться"...
информация и без человечьего ведома рекогерируется... кому нужны эти лишние дубли... только энергию жрать будут...

[folor]

а накроются источники питания - смогут ли нано-роботы перейти на подножный корм?

Милая Любушка, дело в том, что на определенном масштабе своих размеров нано-роботы смогут питаться тепловой, солнечной и электромагнитной энергией непосредственно из окружающей среды, как самые обычные микроорганизмы, ибо их энергопотребности будут минимизированы до необходимого уровня....
Тут главное, не попасть в ситуацию "глобальной серой плесени", которая на пике технологической сингулярности может захлестнуть земную поверхность...,

[valeriy]

Тут главное, не попасть в ситуацию "глобальной серой плесени", которая на пике технологической сингулярности может захлестнуть земную поверхность...

Бог знает и без наших подсказок, что надо делать Подобное уже было как-то на Земле , когда в неимоверных количествах сине-зеленые водоросли захлестнули все водное пространство Земли, вырабатывая кислород, который оказался ядом для всех остальных организмов, населяющих к тому времени Землю. Но вместо прежних форм, стали появляться новые, которые могли адаптироваться к этой ядовитой, убийственной среде. И сейчас мы имеем то, что имеем. Так и в данном случае  "глобальная серая плесень" сотрет все ненужное, а на новом месте зародятся ростки жизни, которые приведут к чему-нибудь более совершенному, чем было до этого. Но данную проблему лучше всего обрисует Урбис Нумер

[Любовь]

folor, забавно, когда дети Природы - человеки, не познав в полной мере законов природы, пытаются по познанным огрызкам создавать свои миры...
эти миры быдут такими же огрызанными и по своим параметрам, в их числе и времени существования
а "серая плесень" - это продукт именно огрызанных знаний, увы...

[Quangel]

нано-технологии таки требуют носителей информации, которые тоже не вечны...
 а накроются источники питания - смогут ли нано-роботы перейти на подножный корм?

У Лазаревича в "Сети Нанотех" нано-роботы путем направленной эволюции овладели холодным термоядерным синтезом. самая сложная задача нанотехнологии - создать первого нано-робота. Путем сложнейших манипуляций на атомно-молекулярном уровне. После этого они будут размножаться в геометрической прогрессии и им можно задавать любые свойства,в том числе и на создание
мета-квантового процессора,просто отдав команду.

[Quangel]

Не могу не запостить один из моих ответов в группе трансгуманистов:

Сейчас эволюция человечества распалась на две спирали - эволюция формы и эволюция содержания. Эволюция формы концентрируется в ортодоксальном трансгуманизме,а эволюция содержания - в некоей нарождающейся пост-модернистской религии - религии абстрактной "Божественной Любви". В которой сливаются все "человеческие чувства". В точке сингулярности 2030-го эти две спирали сольются в одну. "Пост-человек" будет представлять из себя что-то вроде "Бого-киборга". Как противоположность "Бого-человеку" Соловьева. Примерно то,о чем сейчас вещает клоун Вишну-Дэв.

[Quangel]

«Ростом я превзошёл небо,
превзошёл эту великую землю».
Гимны Ригведы (мандала IX-Х)

Вся история борьбы за выживание и развитие человеческой цивилизации и человека, как личности, всегда состояла и состоит из направленного движения от неуправляемой вселенной (хаоса) к состоянию управляемой реальности.
С точки зрения новейшей физики это движение можно описать как повышение уровня самоорганизации коллективной человеческой биосистемы и движение от точечного аттрактора к «странному аттрактору», а от него к «суператтрактору».
Вселенское сознание через человека и цивилизацию творит порядок из беспорядка, создает космос из хаоса.
Внешний мир, вселенная становятся все более управляемыми по мере развития самосознания человека.
Что значит более управляемыми?
Термин «управление» означает позиционирование человека не как пассивно-безвольного субъекта, отданного на волю стихий, законов физики и т.д. (кармы), а как оператора, способного воздействовать на реальность, усмирять ее, подчинять, преобразовывать и творить в соответствии со своей волей.
Вся история развития человека есть ничто иное, как борьба за управление реальностью с законами природы,как стремление обрести управляющий статус и сделать реальность более управляемой и, если возможно, максимально управляемой.
От первого исторического шага, когда человекообразная обезьяна взяла в руки дубину и догадалась привязать к ней камень, до современных нанотехнологий и квантовых компьютеров, человек, по сути, непрерывно стремился к одному – сделать реальность более управляемой, откликающейся на посылы его сознания.
Неуправляемая реальность, мир, в котором реальность не откликается на чувства, желания, волю и мысли человека, предстает враждебной, чуждой, холодной вселенной, жизнь в которой – непрерывная борьба за то, чтобы выжить – это «царство необходимости» по Гегелю.
В священных текстах древней Индии и буддизма такой мир традиционно именовался «сансара», «нечистое кармическое видение». Человек в таком мире – игрушка, заложник в руках слепых сил и физических законов – кармы, которые не берут в расчет его личность, безжалостно навязывая свои ограничения. Он не оператор, а бессильный статист, наблюдатель, неспособный что-либо изменить.
Напротив, управляемая реальность – это такое состояние, где человек включен в картину мироздания как управляющий субъект, властно-волевой оператор. Такая включенность может быть достижима только в том случае, если человек как личность духовно вырос настолько чтобы породить собственный вариант психофизической вселенной, создать индивидуальный туннель омниктивной реальности13.
В этом случае человек способен активно влиять на ход событий и законов и даже стоять в центре Вселенной как ее Творец, создатель и правитель. Это «царство свободы» по Гегелю. В традиционных священных текстах йоги такое состояние именуется «мандала», «чистое измерение», мир идеальных представлений, который управляем силой сознания человека, а человек-оператор именуется «мандалешвара» – владыка мандалы, повелитель реальности14.
В таком мире действует только чистые божественные творческие энергии, исходящие из пространства ясности, сознания «Я» самого субъекта-оператора.
Именно переход из неуправляемой реальности, где действуют слепые отчужденные физические силы, игнорирующие «Я-субъекта» в управляемую реальность, «мир свободы», где «Я» становится оператором реальности, ее центром, является целью любой научной, религиозной, шаманской и магической практики. Именно обретение управляющего статуса индивидуумом, личностью является целью эволюции как человека в отдельности, так и цивилизации в целом.
Счастье, согласно философии йоги, есть ничто иное, как слияние индивидуального, субъективного сознания «Я есмь» с внешним, объективным, тем, что есть «не-Я», проще говоря, это слияние субъекта с объектом и преодоление двойственности, воспринимающего и воспринимаемое.
Говоря современным языком, это такое состояние, когда внешняя реальность полностью управляется индивидуальным сознанием субъекта-оператора, мгновенно на него откликаясь.
Индивидуальное сознание «субъекта» на этом уровне позиционирует себя как «Я есмь Всевышний – Абсолют», владыка-управитель, оператор, повелитель, центр реальности. То есть, полноценное управление реальностью невозможно без перехода субъекта «Я» в новый статус – управителя, «ишвары», оператора, для которого вся вселенная предстает «устройством», которым он оперирует.
Акт установления такой управляющей пси-связи есть обретение власти над реальностью и ее законами. Когда власть над реальностью обретена и законы полностью управляемы сознанием оператора – «ишвары», «мандалешвары» происходит то, что древние религиозные тексты именуют «царство небесное», «спасение», а в йоге – «пракамья-сиддхи», освобождение, «мокша» и т.д.
Возникает вопрос: «Как может существовать мир, если каждый в нем будет властно-волевым оператором, каждый будет пытаться управлять реальностью, согласно своим предпочтениям и планам?»
Но этот вопрос существует только в мире субъект-объектной физической вселенной, состоящей из личностей-субъектов и твердых материальных объектов, где «Я» каждого человека отчуждено от внешних объектов, то есть от всего того, чем «Я» не является.
В мире свободы – «мандале» – каждый человек создает собственный индивидуальный туннель реальности, собственную психофизическую вселенную в соответствии со своими неповторимыми чертами, склонностями и предпочтениями.
В таком мире субъективных психофизических вселенных найдется место каждому, поскольку такой мир не есть однозначно застывшее измерение общей физической реальности, а есть мир, состоящий из пересекающихся и взаимодействующих друг с другом бесчисленных индивидуальных психофизических вселенных, в центре каждой из которых находится ее творец – богочеловек, владыка – повелитель реальности, властно-волевой оператор. В такой вселенной каждый может стать богом-творцом, ибо эта вселенная субъективна, она подобна собственному мнению, собственной воле или собственной вере, которые, как известно, у каждого свои.
Сходство между наукой, магией и религией в том, что они все стремятся к одной цели – создать ситуацию управления реальностью человеком.
Разница в том, что наука принципиально не включает в этот процесс человеческое «Я» как властно-волевого пси-оператора, как эволюционирующий субъект, отводя ему роль пассивного статиста и накопителя знаний.
Магия его уже включает в большей степени, совмещая внешние способы воздействия на реальность и субъективное «Я», как полноценную властно-волевую структуру, а религия делает главный акцент именно на эволюции «Я»-субъекта, игнорируя внешние методы управления реальностью, как «мирские» или «шаманские».
Если человечество рассматривать как диссипативную систему, то нынешнее время приходится на точку бифуркации, неустойчивого состояния с тенденцией скачкообразного изменения, точку перехода в новое состояние, на новый уровень самоорганизации, к «странному аттрактору», выражаясь на новом языке физики хаоса, к такой ситуации, когда может быть неожиданно быстро осуществлен переход к управляемой реальности, в которой человек свободен, бессмертен, в которой богочеловек – есть «мандалешвара» – властно-волевой оператор созданного им индивидуального туннеля реальности (ИТР) или даже «локешвара» – владыка персональной Вселенной.
В связи с переходом человечества как самоорганизующейся разумной биосистемы, к новому эволюционному состоянию «странного аттрактора», в ближайшем будущем необычно возрастёт роль личности, харизмы, пси-способностей не только в религии, истории, но и в физике, биологии, медицине, экономике, структуре управления и т.д.
По сути, реальность больше станет магической, чем физической. А существа в магической реальности, описанные в религиозной мифологии и магии, видят мир иначе – как мир, состоящий из множества самодостаточных психофизических вселенных, (ИТР), мир сакральной воли и власти личностей – властно-волевых операторов-субъектов, каждый из которых потенциально или реально является «мандалешварой» – повелителем какого-либо индивидуального туннеля реальности, собственного пси-домена.
В связи с этим логично предположить, что человечество в третьем тысячелетии будет человечеством не государств, стран, наций или религий, а человечеством великих харизматических индивидуумов, сообществом личностей-богов, магических операторов реальности, реализовавших свои властно-волевые функции в пределах своего индивидуального туннеля реальности (пси-домена).
В такой магической реальности не будет физических границ, обусловленных территориальными притязаниями определенных стран или наций, так же не будет национальных, кастовых, культурно-этнических, расовых, родовых ограничений, но будут существовать тонкие информационно-имагинальные15 границы личностных туннелей реальности, пси-доменов, отдельных субъектов, властно-волевых операторов.
Как это ни парадоксально, начнут изменяться казавшиеся незыблемыми пространственно-временные физические константы, течение времени, мерность пространства и даже ход истории на земле будут неоднородны и зависеть от духовного и интеллектуального уровня и статуса того или иного «мандалешвары» – владыки пси-домена.
Властные структуры пост-человеческого общества будут не массовыми, а субъективно-личностными, по сути, каждый субъект будет сам для себя властной структурой в своем индивидуальном туннеле реальности. Физическая реальность грубых объектов и законов исчезнет, вытесненная новой информационной и властно-волевой пси-средой. Мир человечества в третьем тысячелетии будет представлять собой больше информационно-образную волевую пси-среду, чем физическую.
Роль современных государств, построенных по образу западной демократии или иным образом, в нео-человеческом социуме займут личности – властно-волевые операторы, создатели и повелители пси-доменов – личных вселенных, индивидуальных туннелей реальности. Властвовать и управлять они будут не другими людьми, народами и государствами, а каждый сам собой, своей психологической вселенной-мандалой, в границах своего пси-домена, своего индивидуального тоннеля реальности.
Пост-человеческий мир будет похож больше на пси-интернет со множеством сайтов, доменных зон и провайдеров, чем на мир, привычной нам физической реальности. Тот физический мир, к которому мы привыкли, начнет постепенно исчезать, уступая место миру пространственно-временных парадоксов, миру пси-доменов и индивидуальных туннелей реальности.
«Свобода воли», «управление реальностью», «пси-способности», «управляющий статус Я», «индивидуальный туннель реальности» – эти понятия независимо от их семантического выражения станут самыми главными для множества (если не большинства) людей в третьем тысячелетии.
Нео-религиозно-магическая картина мира станет доминирующей, обновив старые «научные представления» о мире людей третьего тысячелетия, сама же наука поднимется до небывалых высот, вдохновляемая новой картиной мира и, в конечном счете, религия, магия и наука сольются в одно целостное видение, где есть место всему.
Начнется возвышенная эпоха духовного творчества, где каждый богочеловек будет в центре вселенной, не ограничивая при этом других. Каждый человек будет Творцом и создателем собственной вселенной. Люди станут свободными, подобно богам, а многие из них – богами.
Так осуществится Великий переход к богочеловечеству, к тому бытию, к которому звали Будда, Христос, Лао-Цзы, святой Франциск, о котором мечтали Федоров, Вернадский, Бердяев, Соловьев, Циолковский, Тейяр де Шарден и многие другие.
http://www.advayta.org/item/000012/?id=47#35

[folor]

Любовь,
Любушка, милая а не поймать ли нам парочку аллигаторов....?1 ...;-)

[Любовь]

Олег Орестович, а Вы не заметили, что я уже себе словила, даже имея не именитых учителей, а просто Учителей...

[Любовь]

Так осуществится Великий переход к богочеловечеству, к тому бытию, к которому звали Будда, Христос, Лао-Цзы, святой Франциск, о котором мечтали Федоров, Вернадский, Бердяев, Соловьев, Циолковский, Тейяр де Шарден и многие другие.

только стоит добавить:
 сделай работу - получишь результат... только - реальную, а не из пустого в порожнее, пусть даже по образу и подобию...
иначе станешь хаосом

[Феникс]

Богатый Бездельник - есть такой незаурядный перец - комментирует Свами Вишну Дэва.

СВАМИ ВИШНУ ДЭВ - ПОСМОТРИМ, ЧТО ОН ГОВОРИТ (угу, посмотрим)

ПРЕСЛОВУТЫЙ СВАМИ ВИШНУ ДЭВ ИЛИ КАК Я СЕГОДНЯ РАЗБИЛ В ПУХ И ПРАХ - ПРЕДСТАВЛЕНИЕ УМА - О РАЙСКОЙ ЖИЗНИ, О СООБЩЕСТВЕ ВЫСШИХ СУЩЕСТВ... (да уж)

* * *

Ангелу: эти ссылки больше чем просто прикол.

ББ - в чем-то сумасшедший, в чем-то великий путаник, но в чем-то и гений. Среди куч навоза на его форуме попадаются и жемчужины. Надо только уметь видеть их.

[Владимир Травка]

После этого они будут размножаться в геометрической прогрессии и им можно задавать любые свойства,в том числе и на создание
мета-квантового процессора,просто отдав команду.

Тут давеча Артем тебяс лоренцевским утенком сравнивал, а мне в связи с твоим трансгуманным энтузиазмом вспомнился студентик из фильма "Собачье сердце":

http://www.youtube.com/watch?v=0Rn-eJ4zvY0

Ну а некоторые из нас (я например ) со своим дилетанстким подходом очень напоминают дворника с Мандрианом в голове

Кстати в отличии от пЕсателя Лазаревича, нелюбимый тобой Калашников хоть что-то делает не на бумаге - вот партию образовывает например:

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/vse_nachinaetsya_s_revolyucii_soznaniya/

[Quangel]

Критика из той же серии,над которой я прикалывался еще будучи лазаревцем... Буддисты,йоги и иже сними с одной и той же мыслью,"если тебе дали ум,отбрось его". Даже скучно читать эти бредни в очередной раз. Помню Лайтмана как-то спрашивали на лекции,как относится йоговское "просветление" к реальным духовным законам. Так вот,духовное развитие - это вечное преодоление ограничений эгоизма,причем в тонких мирах человеку дается эгоизм не меньший,а больший,чем был у него в материальном плане,ровно в соответствии с возросшей силой по его преодолению. Так же как христиане отмечают,что исушения,посылаемые святым,на порядок превосходят те,что посылаются обычному человеку. И накал "незримой битвы" при приближении к Богу только нарастает. А йоги просто падают из духовного состояния "человека" в состояние "камня". Где никакой "незримой битвы" нет и в помине,лежи на обочине и наслаждайся небытием. И ум получше отбрасывай.

[Феникс]

Критика ББ - Свами В. Дэва - все же достаточно изощрена и многоаспектна. ББ - очень умный человек, хотя и совсем сумасшедший. Одно другому не мешает.

И - он мало того что умный - он еще и превосходит В. Д. "ростом", масштабом. Он действительно "сверху" на него смотрит, а не только притворяется.

Хотя, можно согласиться с тобой и в том, что у В. Д. есть ценные аспекты в его учении, которые у ББ полностью отсутствуют. Это, прежде всего все что по ведомству ТТ... Все же что у него по ведомству "традиции" - суть замшелый отстой, и ББ издевается над ним совершенно заслуженно.

Ты меня несколько огорчаешь, Ангел - очень пристрастной точкой зрения. И я бы даже сказал - сектантской. Ты очень склонен отвергать с порога - некоторые точки зрения, некоторые учения и авторов. Увы, это все жаль.

Услышь, пожалуйста:

"Любая весть изначально благая, просто ты к этому еще не привык..." Б. Гребенщиков

"Все слова священны и все пророки истинны, только вот понимают они мало..." А. Кроули

Короче, истинное зерно есть везде. В любых кормушках. А ты очертил для себя очень, очень ограниченный круг источников - из которых ты окормляешься. А все остальное отрицаешь как ересь, как нечто совсем смешное и ничтожное. А зря. Все что способен наблюдать субъект - есть состояния самого же субъекта (учение А. Каминского). Короче, отрицая того же Калашникова (например), - ты отрицаешь некоторую часть себя. А это ничем особо положительным закончиться не может...

[Quangel]

Хотя, можно согласиться с тобой и в том, что у В. Д. есть ценные аспекты в его учении, которые у ББ полностью отсутствуют. Это, прежде всего все что по ведомству ТТ... Все же что у него по ведомству "традиции" - суть замшелый отстой, и ББ издевается над ним совершенно заслуженно.

Заслуга В.Д. в том,что он сформулировал Учение,полностью лишенное какой-либо привязанности к уже оформленным традициям.
Которое при соединении с научным обоснованием с позиций ТД может стать чем-то вроде "духовного эсперанто" для будущего единого этноса. Ну и разумеется идеи ТТ, если убрать излишнюю клоунаду с "Высокими Ведическими Технологиями". Его идеи дают затравку для возникновения настоящего ТТ,который будет полностью очищен от мифологического мусора и станет чисто научной теорией существования человека вне органического тела,в том числе и в фазовом пространстве сферы Блоха. А все остальное в его деятельности я даже не рассматриваю,это не по моей части...

[Владимир Травка]

Буддисты,йоги и иже сними с одной и той же мыслью,"если тебе дали ум,отбрось его".

Ангел, сколько раз надо тебе повторять, что бы ты усвоил, что буддисты,йоги и иже сними не занимаются отбрасыванием ума?
Они считают ум альфой и омегой всего и занимаются ДИСЦИПЛИНИРОВАНИЕМ УМА, а отбрасывают они свое эго, которое мешает этому дисциплинированию!
Уяснил Или оять будешь повторять эту чушь исходя из высказываний всяческих б?

[Quangel]

Ангел, сколько раз надо тебе повторять, что бы ты усвоил, что буддисты,йоги и иже сними  не занимаются отбрасыванием ума?

Ну да,и жизнь страданием тоже не считают. Вечные отмазки сторонников устаревших концептов при столкновении с прогрессом,поймаешь тут какого-нибудь буддиста и предьяву ему кинешь "вот ваша же одна из 4-х благородных истин - жизнь есть страдание,ты ее признаешь"? А в ответ начинаются мямли "нууу,нельзя все понимать так буквально,понятие "дукха" имеет глубокий метафорический смысл..." и тому подобные гнилые отмазки.   Так же и с умом,учение внятно говорит "ум есть враг,отбрось его",а адепты,пытающиеся примирить отставшие от жизни догмы с современной жизнью,начинают фантазировать про "дисциплинирование" и прочие "глубокие смыслы,недоступные в буквальном прочтении". Вот для этого на современном этапе развития ноосферы и нужно "духовное эсперанто" учения Беспредельного Валеры нашего Минцева, которое собирает в себя все глубокие принципы Востока и одновременно снимает противоречие с технологическим мышлением Запада.

[Владимир Травка]

Так же и с умом,учение внятно говорит "ум есть враг,отбрось его",а адепты,пытающиеся примирить отставшие от жизни догмы с современной жизнью,начинают фантазировать про "дисциплинирование" и прочие "глубокие смыслы,недоступные в буквальном прочтении".

Будь добр - отвечай за базар - дай ссылку на аутентичные источники, где это декларируется, только не вырывая из общего контекста. А то ты все больше и больше становишься похожим на  Рабиновича из анекдота, напевшего Шаляпина.

Ну да,и жизнь страданием тоже не считают.  Вечные отмазки сторонников устаревших концептов при столкновении с прогрессом,поймаешь тут какого-нибудь буддиста и предьяву ему кинешь  "вот ваша же одна из 4-х благородных истин - жизнь есть страдание,ты ее признаешь"? А в ответ начинаются мямли "нууу,нельзя все понимать так буквально,понятие "дукха" имеет глубокий метафорический смысл..." и тому подобные гнилые отмазки.

Все очень просто. Первая благородная истина неоспорима. И при всем твоем показном оптимизме ты ее постоянно подтверждаешь - как в частностях, когда хлещешь энергетики, приглушая свои локальные проявления этой самой дукхи. Так и в глобальном масштабе с твоим интересом к утопическим идеям ТТ о физическом бессмертии - ведь это элементарно Ватсон - твой базовый страх перед неизбежными болезнью-старостью-смертью, маскируемый высокими идеями "прогресса".
Дисциплинируя свой ум, освобождая его от надежд и страхов эго, ты тем самым освобождаешь его от страдания. И это есть четвертая благородная истина, а не твои домыслы об отказе от ума.

[Феникс]

Фрагмент выступления ББ на естественно-научную (условно) тему.

Это к тому, в частности, что он не буддист и не йог. Ну и вообще, данный фрагмент - лучше любого анекдота.

... УМАМИ МЫ С ВАМИ И КОНТАКТИРУЕМ, ЗАДЕВАЕМ И ЦЕПЛЯЕМ ДРУГ ДРУГА.
УМ - ЭТО ВНЕШНЯЯ ЧАСТЬ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ.

ТАК ЖЕ И У ЧЁРНЫХ ДЫР - ТЕМНИЛ.

СВЕТИЛАМИ - ФОРМИРУЯ ИХ ИЗ СГУСТКОВ ВЫБРАСЫВАЕМОГО ИЗ СВОИХ ОКРЕСТНОСТЕЙ ГАЗА - ОНИ СОЗДАЮТ УМ.

ТАК ЧТО МЫ ЕСТЬ ЦЕМЕНТ, СКРЕПЛЯЮЩИЙ (И РАЗДЕЛЯЮЩИЙ ОТДЕЛЬНЫЕ ЕГО ЭТАЖИ) ЗДАНИЕ МИРА.

СЕЙЧАС НЕТ ВРЕМЕНИ, А НУЖНО - В СВЯЗИ С ЭТИМ УМОПОСТРОЕНИЕМ, С ЭТОЙ МОДЕЛЬЮ - РАСМОТРЕТЬ И РОЛЬ "СВЕТЛЫХ (БЕЛЫХ, ЗОЛОТЫХ)" ЧАСТИЦ - ФОТОНОВ...

ФОТОН (СВЕТЛОН) - ЭТО СОЗНАНИЕ, РАЗВЁРНУТОЕ ВОВНЕ, СОЗНАНИЕ, ОТДАЮЩЕЕ СЕБЯ МИРУ. В ОТЛИЧИЕ ОТ ОТГОРОДИВШЕГОСЯ ОТ МИРА СОЗНАНИЯ "ЧЁРНОЙ" ТОЧКИ (ТЕМНОНА).

ПОХОЖЕ, ЧТО СВЕТЛОН ДЛЯ НАС - ИНСТРУМЕНТ ИССЛЕДОВАНИЯ МИРА ТЕМНОНОВ.

(Источник)

[Oleg.Ol]

Владимир Травка

Дисциплинируя свой ум, освобождая его от надежд и страхов эго, ты тем самым освобождаешь его от страдания. И это есть четвертая благородная истина, а не твои домыслы об отказе от ума.

Я тут немного "про себя" ... микроэссе типа ... для иллюстрации, что ли  

Я вот исследую собственное устройство ... и чем больше исследую тем меньше понимаю этих буддистов. Наверное они совсем-совсем по другому устроены.

У меня, например, ум ваще не страдает, и эго тоже не страдает, а скорее таки наслаждается даже вопреки страданиям ... А совместно с умом, мое эго, дык и ваще, любое страданье могут в налажденье превратить ... извращенцы, блин.  

Страдает у меня скорее это некое альтер-эго - та самая неопределенная, смутно оформленная, бессознательная часть моей души ... в которой чем больше копаешься, тем больше удивляешься и "охреневаешь в этой ботве" ...  да и то, не всё там страдает, а типа местами только.

И все эти "места" страдают как бы и по разному и по разным часто противоположным поводам, что даже и компенсирует страдание иногда в ноль на пути, и они не доходят до осознания и "раздачи по-полной"  ... проявлясь в сознаии только как некое смутное беспокойство, некой непонятной беспричинной тревожности ... и то только иногда, временами  ...

Есть, есть в этом бессознательном некие центры индуцирующие эти все охи-страхи типа упомянутого - страха перед неизбежными болезнью-старостью-смертью и  страх перед жизнью и тд. и тп.  ... коих страхов море ... волны ... интерференции ...

Но, с другой стороны те же самые страхи-охи как бы интерферируя и сублимируясь, дают и вполне ощутимый источник энергии для жизнедеятельности ...

Я как то раз по глупости "отсек" это барьером и получил эту самую хваленую бесстрастность, по сути самую настоящую абулию - и кранты, даже чтобы посрать сходить, надо было самого себя долго уговаривать умом с эгом в придачу выдумывая всякие левые "высшие смыслы" для таких простых действий, которые в нормальном состоянии автоматом делаешь и ваще не паришься ни умом, ни эгом ...

Так что и не важно, в принципе, что там это страдает в тебе - главное, что это выражается в целом при четком осознании как некое чувство полнейшей, тотальной безсмыслицы бытия и это осознание дискомфорно при любом раскладе ... Да, блин, и "дискофорт" - это мягко, это просто кошмар какой-то наяву!  

Но главное что именно этот дискомфорт мне в целом дает!

Этот дискомфорт и создает во мне тот нижний полюс "разности потенциалов", энергии, что жить и двигаться тебя заставляет без всяких на то умственных усилий осмысления при абсолютно любых обстоятельствах ...  А вот верхний полюс - это, как не странно через ум формируется, но умом не является ... это Целостность тотальная - вернее идея такой Целостности ... она как-бы зреет, все более уплотняясь и конктретизируясь именно через деятельность ума, через его усложнение, экспансию в область бессознательного ... и что-то невероятное, невыразимо восхитительное там в тумане, на горизонте маячит ... И ты становишься реально независим от внешних источников энергии ... а значит и бессмертным реально - но это в идеале, как веха в пути, все равно в этом можно будет убедится наверняка только после реальной физической смерти тела ...  

Так что мой ум - дисциплинируй его или не дисциплинируй - это по фиг ... для страданий. Скорее даже, наоборот - я ум усложняю и отпускаю, то есть снимаю  дисциплину установок всяких "благородных" и "неблагородных", но не моих "истин" - и делать это можно только самим умом и через сам ум ... ум у меня ваще таки штука авторекурсивная, потенциально неограниченная ваще ничем ...

Ну а уж эгу моему совсем пофиг все эти страдания душевно-телесные ... даже при ноющей зубной боли эго как то умудряется свой кайф словить.  

Так что у буддистов свое непонятное мне устройство и свои пути - и это их буддистов личное дело.
 

[Любовь]

Олежа, собственно об этом я и писала про страхи - они суть непознанное, а когда включается осознание, то за его работой весь потенциал непознанного уже не кажется чем-то неусвояемым, бо процесс усвоения идет
Что же касаемо разности потенциалов, то она просто необходима для любого движения, каковым и является жисть.
Потому получившие все бытовые блага, но не сумевшие включить осознание, ищут экстрим в любых его проявлениях, здесь на форуме - в спорах и обличении

[Quangel]

Я вот исследую собственное устройство ... и чем больше исследую тем меньше понимаю этих буддистов. Наверное они совсем-совсем по другому устроены.

Буддизм сам по себе вообще не имеет ценности,это крайний полюс кармической эмиграции,противоположный зарождающейся тогда в Финикии и Шумере торгово-прагматической западной цивилизации. Нынешние души реализуют в себе двойную энергетическую
спираль,первая часть которой входит в головную чакру и выходит из ног,это энергия,декогерирующая сферу Блоха и направленная на создание материальных структур,а вторая - поднимается снизу и выходит из Сахасрары. Рекогерирующая спираль,ответсвенная за духовное развитие. А в прошлом могли существовать только души,в которых доминировала либо одна либо другая половина. Поэтому рождались либо торгаши-финикийцы либо буддисты,желающие уйти в пустоту "нирваны" - "угасание" с санскрита. Будущее духовное учение должно быть ориентировано одновременно на две энергетических спирали... Современный человек,желающий быть только буддистом,такой же нонсенс,как и желающий быть только бизнесменом-торгашом без всяких проблесков духа.

[Владимир Травка]

Наверное они совсем-совсем по другому устроены.

Да нет вроде - все как у всех - две руки, две ноги, голова и прочее все на месте.

У меня, например, ум ваще не страдает, и эго тоже не страдает, а скорее таки наслаждается даже вопреки страданиям ...

Ага как в анекдоте "Пациент вас эротические сны мучают?" - "Почему мучают, доктор, совсем наоборот..."
Дело в том Олег, что противопоставляя слова "ум", "эго", я поступал не совсем корректно, стараясь подоходчивей очертить бинарно мыслящему Ангелу простые истины.
Как ты сам прекрасно понимаешь термин "эго" Будда вряд ли пользовался. Речь шла о чувстве  "я"  -чувстве самоощущения яйности. А дальше путем нехитрых рассуждений выяснялось, что никакого субстанционального я нет - есть только совокупность ощущений, шаблонов восприятия, мышления, реагирования, на пересечении которых это "я" и возникает.
С умом тоже не все так просто. В буддизме умом обладают все чувствующие существа - от имфузории до человека. Ум - это и есть эта самая способность восприятия-реагирования. Ум - это зеркало, отражающее реальность. Затуманенное, кривое или треснувшее зерколо отражает разные картины одной и той же действительности. Зеркало с идеальной поверхностью идеально отражает мир.
Можно сказать, что шлифовка своего зеркала и есть основная работа буддистов.
    

Есть, есть в этом бессознательном некие центры индуцирующие эти все охи-страхи типа упомянутого - страха перед неизбежными болезнью-старостью-смертью и  страх перед жизнью и тд. и тп.  ... коих страхов море ... волны ... интерференции ...

Очень правильно подмечено. Но в принципе все наши побудительные импульсы сводятся к трем видам условоно говоря "положительным(+)","отрицательным(-)","нейтральным(0)".
"+" - это то, что доставляет нам удовольствие,удовлетворение,счастье,  "-" все прямо противоположные чувства - боль,страх,гнев, "0" - безразличие. Динамическое перераспределение между ними и обеспечивает наше сансарное существование.
Но все эти"хорошо-плохо-никак" являются лишь оценками нашего яйного ума, в действительности есть лишь Пустота, проявляющаяяся через манифистацию различных равноценных энергий. Плохими или хорошими их делает лишь наше цепляние за них. Отказ от цепляния не значит, что мы отказываемся от проявления самих этих энергий!

 

Я как то раз по глупости "отсек" это барьером и получил эту самую хваленую бесстрастность, по сути самую настоящую абулию - и кранты, даже чтобы посрать сходить

Вот это и есть самая главная ошибка всех недогоняющих, что такое буддизм. Они думают, что цель буддистов - освободиться от "+" и "-" и попасть в состояние "0" - "бесстрастности". Но это не так - состояние"0" - это тупость, безразличие, а не бесстрастность. Практики не понимающие это и медитирующие на "0", надеющиеся через это достигнуть нирваны"  обречены просто зависнуть в мире без форм.
Просветление - это понимание пустотности всего проявляемого и объективное внеличностное восприятие всего разнообразия этих проявлений. Это как раз и есть Ум с большой буквы или по другому "природа ума". Это то, о чем ты упоминаешь когда пишешь:

вот верхний полюс - это, как не странно через ум формируется, но умом не является ... это Целостность тотальная - вернее идея такой Целостности ... она как-бы зреет, все более уплотняясь и конктретизируясь именно через деятельность ума, через его усложнение, экспансию в область бессознательного ... и что-то невероятное, невыразимо восхитительное там в тумане, на горизонте маячит ... И ты становишься реально независим от внешних источников энергии ... а значит и бессмертным реально - но это в идеале, как веха в пути, все равно в этом можно будет убедится наверняка только после реальной физической смерти тела

Попадание в нирвану вовсе не значит необратимого растворения в Пустоте,наоборот - это способность бесприпятственного проявления любых энергий из этой самой Пустоты. Поэтому все реализовавшиеся буддисты - самые что нинаесть "квантовые маги"

[Владимир Травка]

Нынешние души реализуют в себе двойную энергетическую
спираль,первая часть которой входит в головную чакру и выходит из ног,это энергия,декогерирующая сферу Блоха и направленная на создание материальных структур,а вторая - поднимается снизу и выходит из Сахасрары. Рекогерирующая спираль,ответсвенная за духовное развитие.

Фантазируй дальше, но помни что время проходит - ты стареешь, твой ум дряхлеет, тело слабеет и у тебя остается его все меньше и меньше для самореализации.  

Кстати, где ссылка на анналы, подтверждающая твои безосновательные утверждения о стремлении буддистов избавиться от ума?
 

[Quangel]

Фантазируй дальше, но помни что время проходит - ты стареешь, твой ум дряхлеет, тело слабеет и у тебя остается его все меньше и меньше для самореализации.  Кстати, где ссылка на анналы, подтверждающая твои безосновательные утверждения о стремлении буддистов избавиться от ума?

Володь,мне невыразимо скучно в сотый раз возвращаться к критике буддистов,которой я занимался многие годы как с позиций учения Лазарева,так и нео-каббалы или Новой Духовности... Уже есть полноценная Физика Духа,она же теория декогеренции и учение Вишну Дэва,которое внятно заявляет о необходимости усложнения и придания многомерности грезам Беспредельного. После всего этого продолжать копаться в истлевших и давно исчерпавших свой энергетический потенциал "древних традициях" просто пустое упрямство духовной инерции последователей старых эгрегоров...

[Владимир Травка]

Андрей, я не прошу дальше заниматься критикой. Я прошу подтвердить достоверность твоих утверждений в рамках предыдущей твоей критики. Если ты не можешь этого сделать, то и грош цена такой критике - одно пустословие и словоблудие. Какой смысл в полемике, если оппонент (т.е. ты) опирается в своих утверждениях на ОБС - "одна бабка сказала" (какая это бабка - Лазарев, вишну дэв, бб или еще кто это - дело десятое).

Правильно ли я тебя понял, что ты не можешь предоставить ссылки на аутентичные источники, подтверждающие желание буддистов освободиться от своего ума? Признайся честно,что не можешь, а не хочешь  и не юли -"лень,скучно,неохота".

Короче, отвечай попацански за базар!

[Oleg.Ol]

Владимир Травка

Да нет вроде - все как у всех - две руки, две ноги, голова и прочее все на месте

.

Угу. У куклы Барби тоже две руки, две ноги, голова и прочее все на месте.
Значит я могу считать, что буддисты - это Барби?  
Про себя-то я точно знаю, что я - не Барби и не буддист и эти "две руки, две ноги, голова и прочее" не у меня самого, а у моего костюмчика - тела ...  

Просветление - это понимание пустотности всего проявляемого и объективное внеличностное восприятие всего разнообразия этих проявлений.

То, что проявляемое не сущностно (то бишь пустотно), это и логически понятно.
(см. например: http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg38528#msg38528)

Но вот именно из этого логически следует, что восприятие проявлений не может быть внеличностным вообще никак. И  восприятие - объективно ... как бы тоже "по определению", ибо сам субъект всегда "по ту сторону взгляда". Субъктивное - это и есть сам проявляющий "агент", среда которая и обеспечивает саму возможность проявлений и их восприятий ...

А вся путаницца и помрачение сознания происходит не от субъективности, а от ложного отождествления ее с объектами и восприятиями приносящими страдание, которое, на деле всего лишь - рефлексия процесса самостановления индивидуализированной версии Сознания, становление версии самой становящейся среды становления.
И увы, такое бесконечно авторекурсивное становление не остановить средствами, вырабатываемыми в самом становлении. Эту авторекурсию может остановить только исчерпание ресурса становления, что при несущностностности, пустотности Сознания невозможно (невозможно исчерпать становящуюся бесконечность) ...

Поэтому твои буддисты просто изменяют доминирущий вектор становления на доминацию обратного ему вектора слива - заединицца хотят тотально и тотально слиться в нуль-девайс сознания ... и это еще Ба-а-а-лбшой вопрос - возможно ли это вообще для достаточно развитой Я-структуры.

Так что возможно, что все твои реализованные будды болтаются в состоянии безмыслия на границе - в равновесии сил проявления и сил единения в Сознании - на "серых полях лимбо" в абсолютной ловушке абсолютной "золотой середины" ... и ждут пинка откуда-то вообще типа неведомого тотального "Извне" ... короче, они более мертвы, чем любой обычный мертвец, чем вообще можно себе представить в образах этого мира - то есть они - это склад той самой энтропии, той энергии, которая уже ни на что не годится для становления Сознания и сливается им типо в "отхожее место".

А мне это надо? - А нифига!  
Мы в ловушку не пойдем - мы ловушку обойдем!  
  

[kadh]

Можно сказать, что шлифовка своего зеркала и есть основная работа буддистов.

Никогда не было дерева Бодхи.
Никогда не стояло чистым зеркало.
В сущности нет никаких вещей.
Откуда же взяться оседающей пыли?

Хуй Нэн. 6-ой патриарх буддистской школы Чань, настоятель Шаолиня. Стих на соискание патриаршества... Получил-с..

[Владимир Травка]

Про себя-то я точно знаю, что я - не Барби и не буддист и эти "две руки, две ноги, голова и прочее" не у меня самого, а у моего костюмчика - тела ...

Барби еще ничего - неплохой вариант, Сократу вон петуха ощипанного притащили
И ежели тело это только костюмчик, на что ты его одеваешь - на какую-такую субстанцию, объясни на пальцах,плиз.

вся путаницца и помрачение сознания происходит не от субъективности, а от ложного отождествления ее с объектами и восприятиями приносящими страдание, которое, на деле всего лишь - рефлексия процесса самостановления индивидуализированной версии Сознания, становление версии самой становящейся среды становления.
И увы, такое бесконечно авторекурсивное становление не остановить средствами, вырабатываемыми в самом становлении. Эту авторекурсию может остановить только исчерпание ресурса становления, что при несущностностности, пустотности Сознания невозможно (невозможно исчерпать становящуюся бесконечность) ...

Все верно излагаешь, но есть одно но. Сознание - это штука субстанциональная, которую можно зафиксировать в статическом значении, или это некая динамическая функция некой другой субстанции, некоего радикального субъекта?

Поэтому твои буддисты просто изменяют доминирущий вектор становления на доминацию обратного ему вектора слива - заединицца хотят тотально и тотально слиться в нуль-девайс сознания ... и это еще Ба-а-а-лбшой вопрос - возможно ли это вообще для достаточно развитой Я-структуры.

Нет это не мои, а твои буддисты - т.е. представление о них в твоей голове - занимаются этим. А буддисты, сидящие в моей голове, занимаются именно движением по вектору становления - к тотальному бытию через тотальное осознание, которое невозможно в рамках субъектонсти по определению (при буддистском условии отсутсвия радикального субъекта).

Так что возможно, что все твои реализованные будды болтаются в состоянии безмыслия на границе - в равновесии сил проявления и сил единения в Сознании - на "серых полях лимбо" в абсолютной ловушке абсолютной "золотой середины" ... и ждут пинка откуда-то вообще типа неведомого тотального "Извне" ... короче, они более мертвы, чем любой обычный мертвец, чем вообще можно себе представить в образах этого мира - то есть они - это склад той самой энтропии, той энергии, которая уже ни на что не годится для становления Сознания и сливается им типо в "отхожее место".

Твои опасения вполне обоснованны - именно об этом я говорил, когда писал о практикующих медитацию на "0" в предидущем посте.
Но тут есть одна закавыка - у моих буддистов в отличии от твоих кроме Пустоты есть еще очень хорошая штука - Сострадание -или Любовь по-вашему по христиански и эта штука как раз и работает как "защита от дураков", если ты понимаешь о чем я говорю.

А мне это надо? - А нифига!

Так тебе никто этого Пути и не навязывает, но желание разобраться как работает ЭТО у других еще никому не мешало - если только все не сваливать в кучу-малу, как это делают друзья нашего Андрюши

[Владимир Травка]

Никогда не было дерева Бодхи.
Никогда не стояло чистым зеркало.
В сущности нет никаких вещей.
Откуда же взяться оседающей пыли?

Только дембель знает - зачем он драет  пряжку
Не для подружек с гражданки, не для отцов-командиров
А для того чтобы в ней всегда отражалось Солнце,
Даже когда оно скрыто тучами и облаками.

[kadh]

Только дембель знает - зачем он драет  пряжку

Незачёт.

Дембель не драит пряжку.

И ваще...

Ты читал мою ссылку на тему Дзогчена?

[Владимир Травка]

Дембель не драит пряжку

Ага он и дембельский альбом не делает, он вообще недаланьем занимается

Ты читал мою ссылку на тему Дзогчена?

Нет, но я раньше часто посещал  ретриты ННР, или его наставлений не достаточно для твоего автографа в моей зачетной книжке?

[Феникс]

Никогда не было дерева Бодхи.
Никогда не стояло чистым зеркало.
В сущности нет никаких вещей.
Откуда же взяться оседающей пыли?

Как из домена из квантового,
Он же метафизика по Каминскому -
Наблюдатель - объективность мета-системная -
Наблюдаемый объект-то вытаскивает.

На свет ума-то сознанья буддийского
Или как его ты там ни назови:
"В сущности" нет того что ты видишь здесь -
Но оно есть в твоей субъективности.


p/s Ударения здесь: "как из дóмена из квантóвого..."

[Любовь]

про достижение нирваны, как оно обычно преподносится, Олежа все правильно написал, но надо самостоятельно понять для чего оно нужно - обнуление...
Обнуление просто необходимо для того, чтобы начать с чистого листа, чтобы было куда вмещать... А как самоцель - это нонсенс в эволюции...
Я лет надцать тому, еще в Ташкенте волей случая попала на встречу с американским писателем Алексом , фамилия которого мне ни о чем не говорила, но заинтересовал он меня как ученик Далайламы. Я ему решилась задать только один вопрос: садится ли он медитировать, если ему нужно решить какой-нить вопрос, на что он ответил утвердительно

[Феникс]

Владимир Травка

Ага! Получал прибежище у тибетских сатанистов! Данную Богом душу собрался (или собирался) растворить в пустоте! Как можно! Покайся, пока не поздно. Господь наш милостив, и простит, если что.

Но это шутка. В основном. На самом деле я очень сочувственно отношусь к буддизму, и пересекался с ним гораздо глубже, чем Ангел и Олег. Видел его изнутри, можно сказать. То, что ты говоришь (Олегу), - мне очень близко, и я это одобряю.

А вот четыре БИ я одобряю уже гораздо менее... Но для того времени и для той среды это было очень сильно все же.

Кстати, ограниченность (если не сказать - глупость) четырех БИ была прекрасно видна уже самим буддистам... И они выкручивались:

"Там нет глупости и нет отсутствия глупости, и так далее до старости-смерти и отсутствия старости-смерти. Нет гавна, причины гавна, прекращения гавна и пути к прекращению гавна. Нет свободы и нет обретения свободы, и там вообще ничего нельзя обрести.
Поскольку бодхисаттвы понимают эту запредельную мудрость, у них нет в голове лесенки. А раз у них нет в голове лесенки, то им все похуй..." (Сутра Сердца Праджня-парамиты, перевод Анарха).

Это то же самое, о чем сказал Хуэй-нэн в своих знаменитых стихах.

Что я пытаюсь здесь сообщить: что в буддизме есть ценные находки, которых нигде больше нет. Но есть и существенно устаревшие положения - раз уж БИ отменялись неоднократно самими же буддистами, то это лучше всего свидетельствует об их недостаточности, или скажем - нефундаментальности.

Ну, а на их классическую двенадцатичленную взаимозависимую причинно-следственную цепь, - я вообще никогда не мог без смеха смотреть... Без смеха сквозь слезы сожаления. О тех, кто относится всерьез к подобным "теориям".

[Любовь]

вопрос я задала потому, как это само стало у меня получать даже в медитации на ходу, потом я пришла к тому, что можно ваще вытаскивать необходимую информацию, которую пришлось учиться вербализировать...
Так что в любой школе есть экзо- и эзотерических знания...
Но и самостоятельно можно получать сокрытые знания... Порой не худшего качества, чем посещая какие-нить лекции и прочия...

[Феникс]

Но и самостоятельно можно получать сокрытые знания...

Да уж: махатмы, астрал, Шамбала.
Сокрытое нам от профанов откроют.
Согреют, благодатью накормят-напоют.
Лишь бы душенька была бела.

[Любовь]

в моем понимании - самостоятельно - это без помощи из вне...
При чем тут махатмы и т.п.? И белая душа?
И будет ли белая душа трудиться в поте лица своего иль побоится запачкаться?

[Oleg.Ol]

Феникс

и пересекался с ним гораздо глубже, чем Ангел и Олег.

Вот именно, что пересекался только ... увы.
А я вот некогда пытался въехать в него ... и въехал так, что еле выехал обратно!  
Поверь уж, это - настоящая ловушка и твое счастье, что ты просто пересекся с ним, а не стал въезжать.
И Травка - не буддист, а буддолог какой-то ... прочитал мой пост ... и задал мне вопросы, на которые я уже в этом посте и ответил. И что надо ему?  

И не надо пиздеть вслед за Травкой - мол ты нихрена не понимаешь буддизма, а на самом деле ... и так далее. Все это - говно и отмазка. Это все равно, что о герыче говорить, что на деле герыч - это круто, просто ты, мол, не умеешь им пользоваться ...  

Ну да, буддизм - это крутой герыч для лохов ... и нелохи весьма успешно пользуются буддизмом для стрижки лохов-овец. Гораздо круче будет, чем все это западное магическо-оккультно-шизотерическое  баловство ...

Рекламный плакат буддистских нелохов на западе:

"Если вам надоело лизать задницу своему боссу за сущие гроши - приходите к нам и вы будете лизать задницы совершенно бескорыстно!"  

[Владимир Травка]

А вот четыре БИ я одобряю уже гораздо менее... Но для того времени и для той среды это было очень сильно все же.

Кстати, ограниченность (если не сказать - глупость) четырех БИ была прекрасно видна уже самим буддистам... И они выкручивались:

Не согласен - 4 БИ были и остаются актуальными для всех буддистов, иначе это не буддисты по определению. Просто есть разные уровни их понимания и их изложения -  уровень Праджня-Парамитры  - это очень высокий уровень, для понимания которого недостаточно одного прочтения и цитирования.

А я вот некогда пытался въехать в него ... и въехал так, что еле выехал обратно!

Расскажи поподробней, а не в двух словах, как ты пытался в него въехать, тогда картина проясниться куда ты въезжал...

Ну да, буддизм - это крутой герыч для лохов ... и нелохи весьма успешно пользуются буддизмом для стрижки лохов-овец. Гораздо круче будет, чем все это западное магическо-оккультно-шизотерическое  баловство ...

Вести полемику в подобном плакатно-шутовском ключе не имеет смысла. Мы не на форуме дьякона Кураева. Все это больше смахивает на попытки самоутверждения за счет отрицания ДРУГИХ, а не на желание разобраться в сути.
И еще ощущается реальный страх от реального неудачного опыта.Похоже ты не в теме  "защиты от дураков", о которой я говорил, упоминая про важность Любови-Сострадания в этом деле. Что дает мне повод усомниться, что и в Христианстве эта тема тобой проработана. Сочувствую и желаю удачи в этом напрвлении.

[Pipa]

Владимир Травка, ау!

   Когда вы нам расскажите про успехи (или неудачи) по исследованию шаманов? Какие-нибудь результаты есть? Какой-нибудь информацией поделиться можете?

[Quangel]

Ну да, буддизм - это крутой герыч для лохов ... и нелохи весьма успешно пользуются буддизмом для стрижки лохов-овец. Гораздо круче будет, чем все это западное магическо-оккультно-шизотерическое  баловство ...

Думаешь, они там лбом о пол стучат? Они там прутся по-страшному, причем так, как ты здесь себе за тысячу гринов не вмажешь.

(c) Пелевин "Чапаев и Пустота"

[Oleg.Ol]

Владимир Травка

Вести полемику в подобном плакатно-шутовском ключе не имеет смысла.

А чего сам то вопросы такие плакатно-шутовские задаешь?
Вот:

Сознание - это штука субстанциональная, которую можно зафиксировать в статическом значении, или это некая динамическая функция некой другой субстанции, некоего радикального субъекта?

Какая такая субстанция? В философии такая путаница с эти делом ... что даже вот в википедии отождествили субстанцию и сущность, идиоты ...
Какой такой еще радикальный субъект?

Я же уже раньше пояснил, что я понимаю субстанцию в ее первичном значении:
Субстанция - это нечто существующее в себе, через себя и для себя.

Все остальное - это уже аспекты этого существования субстанции ...
А субстанция и существует то только как базовое обеспечение существования всего остального.

Субъект - это ее субъективный, активный, сознательный аспект.
Объект - объективный, пассивный, статичный аспект.

Естественно и атрибутивность они порождают по разному:
субъект - активно, как бытие("Я - есьмь!")
объект -  пассивно, как объективное отношение ...

Потому и можно сказать, что бытие(субъекта) - несубстанционально (самопорождение атрибута)
А существование(объекта) - субстанционально (атрибуты порождаются в отношениях)

При этом:
Сущность(троичность) - это аспект субстанции, главный атрибут которого - неизменность.
Отношение(двоичность) - это аспект субстанции, главный атрибут которого изменчивость.

Ну и нахрен глупые вопросы задавать?

Влезть в душу, в субъектность, кроме собственной, невозможно в принципе, по определению ! ...

И судить о буддистах можно только как об объектах, объективно - по их поведению.
Если живой объект сдох - значит, сдох, нахрен, и нет его в этом мире ... и это понять можно с полной определенностью сравнив поведение живого человека и трупа ... А уж чего там с субъектностью случилось при этом - это уже домыслы.

Но и домыслы могут быть более или менее правдоподобные.

Так вот домыслы буддологов по этому поводу для меня неправдоподобны, ибо противоречивы внутренне ... не могли они за грань заглянуть, увы, сколько бы не пиздели об этом буддологи ... а буддисты за грань заглянувшие - в этом мире просто трупы (если еще труп не сожжен и не сгнил полностью) ...

Ну а легенды - они и есть легенды ... и фильтровать сильно надо, чтобы не купиться душою на цветные побрякушки, как дикари какие-то продающие свою землю и свободу за связку цветных бус неким "старшим белым братьям".  

[Quangel]

Похоже ты не в теме  "защиты от дураков", о которой я говорил, упоминая про важность Любови-Сострадания в этом деле. Что дает мне повод усомниться, что и в Христианстве эта тема тобой проработана.

Буддийская "бодхичитта" от христианской любви отличается как известное сель-хоз растение от пальца. Любовь в христианстве это уход духа в бесконечность квантовых корреляций ЧЗСУ,а буддийское сострадание является "состраданием" живым существам в том что они вообще живые. Тому,что они несут само понятие жизни как страдания и не могут освободиться. Такой подход демонстрировал один вегетарианец у трансгуманистов,дескать давайте прекратим есть мясо коровок,они страдают. А когда ему возразили,что без включения в техноценоз они исчезнут как вид,он ответил,"ну их можно безболезненно усыпить". Типа нет жизни,нет страданий. Вот это и есть суть буддийского "сострадания"... Не зря тибетские махатмы в свое время славили Гитлера и Ленина как спасителей человечества.

[Любовь]

   Ну ваще-то... все религии создавались в одинаковых условиях  по большому счету и основа у всех одна, а вот как человеки их уделали в конкретных исторических реалиях ... Но разве это главное?
Олеж , а ты не пробовал теперь перечитать, теперь, когда есть определенные собственные наработки, но не современные комменты, а что-нить много старше, пусть и в современной транскрипции, т.е.в современном изложении и не на языке источника, но канва там таки осталась... Почему-то мне видится, что мнение может измениться

[Oleg.Ol]

Любовь

Олеж , а ты не пробовал теперь перечитать

Да читаю я и перечитываю ...
И как раз все больше убеждаюсь, что все о чем пишется - это все от мира сего.
Единсвенный способ заглянуть за грань - это реально сдохнуть.
Но вот подготовить себя к тому, что тебе там поможет - это можно ... но именно только отточив свой разум здесь - научиться тотальному сомнению преодолев таки "неодолимую" суггестию чувственности, хоть "материальной", хоть "духовной" ...
И в мире сем вполне достаточно для этого и загадочного и непостижимого и прочего добра.
И чисто логически, только так и можно научиться правильно ориентироваться в хаосе полной неопределенности, что может ожидать тебя "за гранью".
А все остальное типа "потустороннее" - это от лукавого.

Почему-то мне видится, что мнение может измениться

Конечно может. Мнение - это именно как раз то, что "склонно к измене и к перемене как ветер мая"(c)

[Любовь]

ну я не спорю, что самая подготовка только здесь в гуще событий самостоятельно и тщательно все выверяя, и с последним самые большие напряги, бо говорить правду себе любимым стремятся только единицы...

[kadh]

Нет, но я раньше часто посещал  ретриты ННР, или его наставлений не достаточно для твоего автографа в моей зачетной книжке?

Конечно недостаточно! Ты что? Никогда не доверяй информации полученной только из одного источника. Обязательно нужны независимые подтверждения. Куда же твоё "рациональное мышление"-то вдруг подевалось?

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=170.msg36444#msg36444

Сюда глянь.

[Феникс]

Владимир Травка дело говорит:

Речь шла о чувстве "я" - чувстве самоощущения яйности. А дальше путем нехитрых рассуждений выяснялось, что никакого субстанционального я нет - есть только совокупность ощущений, шаблонов восприятия, мышления, реагирования, на пересечении которых это "я" и возникает.

Сознание - это штука субстанциональная, которую можно зафиксировать в статическом значении, или это некая динамическая функция некой другой субстанции, некоего радикального субъекта?

Нет это не мои, а твои буддисты - т. е. представление о них в твоей голове - занимаются этим. А буддисты, сидящие в моей голове, занимаются именно движением по вектору становления - к тотальному бытию через тотальное осознание, которое невозможно в рамках субъектонсти по определению (при буддистском условии отсутствия радикального субъекта).

Кадх, а ты отвечаешь левыми историческими дискурсами:

К числу весьма неожиданных для меня открытий относится и то, что своим источником Дзогчен обязан не Тибету а Западному Ирану, а если ещё более точно некоей "стране Таджик", которая совершенно логично связывается с нынешним Таджикистаном...

Если разобраться, что же составляет предмет различий между Буддизмом и Боном, обнаружится, что в значительной степени это не суть учений или практик, а всего лишь линия передачи учения. Все четыре ныне существующие школы тибетского Буддизма (Ньингмапа, Сакьяпа, Кагьюдпа и Гелугпа), обращаясь в прошлое, рассматривают историческую фигуру Шакьямуни, в качестве своего основателя и как источник всех своих традиционных учений.

Какие нахрен линии передачи и исторические фигуры! Мусор все это. Все это пыль, которую занесло к тебе в "голову", и которую некому оттуда стереть.

Пожалуйста, ты лучше подтверди или опровергни сердце буддийского учения. Источником которого являются вовсе не сказочные таджики и не полусказочный Будда Шакъямуни. А - факт отсутствия постоянного субстанционального "нас". Вечный факт, попрошу заметить...

Олега тоже касается...

[kadh]

Какие нахрен линии передачи и исторические фигуры! Мусор все это. Все это пыль, которую занесло к тебе в "голову", и которую некому оттуда стереть.

Ты плохо меня знаешь, если тебе в голову занесло такую пыль. )))

Я это писал лишь как краткую аннотацию...

Пожалуйста, ты лучше подтверди или опровергни сердце буддийского учения. Источником которого являются вовсе не сказочные таджики и не полусказочный Будда Шакъямуни. А - факт отсутствия постоянного субстанционального "нас". Вечный факт, попрошу заметить...

Да нет никаких "нас". Угумсь.

[Любовь]

Артем, если самому осознавать в лом, то для чувства собственного достоинства мона во что-нить увероваться - во что модно али удобно, даже в этом есть выбор...
уже не раз говорила о том, что действительно можно понять учение, только зная фазу Вселенной в момент его зарождения, т.е. зная граничные условия и градиент изменения фаз...

А на великомудрое про вечный факт скажу только, что от чего-то из всего, что в землю уходит, не все землей становится - зерна прорастают
так вот намека на енти самые зерна в буддизме не могло быть по факту самого рождения

[Феникс]

Да нет никаких "нас".

Ок. Это лишь одна сторона медали конечно - но все равно Ок.

Я впрочем попытался тебе сказать о том, что доводы по существу буддийского учения, представленные Владимиром Травкой - ты принялся поверять его "историей" - а одно с другим, в нашем случае, никак не связано.

Ну да, в процессе "исторического развития" к буддизму прилипло очень много пыли, включая "йогу сновидений", идолопоклонство и много-много чего еще. Но - некое "зеркало изначально чисто".

[Любовь]

да причем этот маскпарад?
По траектории к истоку завсегда можно вернуться, а если ее не различить, то помогут законы ее трассировки...

[kadh]

в процессе "исторического развития" к буддизму прилипло очень много пыли, включая "йогу сновидений"

Ты "йогу сновидений" просто не просёк...

[Феникс]

Конечно не просек. Но мало ли "в мире" мусора, который я не просек? Много...

Все это пыль... В контексте моей жизни... И данной темы (данного разговора) - тоже.

[kadh]

Все это пыль... В контексте моей жизни...

Тут ты очень ошибаешься...

Ты же всё равно спишь? А значит теряешь это время зря...

[Феникс]

Во сне происходит усвоение ранее полученной информации (и энергии тоже). Оно впрочем не только во сне происходит, - но в частности и во сне.

И оно у меня происходит очень качественно. (Во сне и не только).

И... все. Больше ни для чего сон не нужен. Функционально не нужен. Йога сновидений - это развлечение. Как и любые сновидческие практики. У них нет никакой функциональности (кроме этой). Поэтому я их не практикую.

[Oleg.Ol]

Феникс

А - факт отсутствия постоянного субстанционального "нас". Вечный факт, попрошу заметить...

kadh

Да нет никаких "нас". Угумсь.

Если у вас правильное понятие "субстанция" то ... и, если субстанциональное, то это и должно означать - изменчивое по природе.  

Единственный хороший образ, развернутый портрет субстанции я видел только у гностиков в понятии Плерома.

Увы, все постоянное что у нас есть - порождено несубстанционально и, именно потому, что сам субъект является несубстанциональным аспектом самой субстанции, субъектом субстанции - способен порождать атрибуты произвольно, наплевав на все и всяческие отношения.

Постоянство, сущность в отношениях мыслится, вычисляется субъектом и для субъекта, но это вовсе не дано ему непосредственно в ощущениях, ибо ощущения и есть - порождение изменений.

Потому вот и спорим о сущностях до хрипоты и без толку, ибо относительно сущностей никаких фактов, элиминирующих предмет спора, просто и быть не может.

Потому и о буддизме и о всяком другом учении спор предметен только касательно их фактической внешней стороны - исторические факты, источники, тексты и тдтп.
А если некий мен, например, говорит, что плевать на факты, а я, мол, знаю его изнутри - верьте мне ... что ж может быть, но и знание это - его иное, "внутреннее", личное и, стопудово, отличатся от иного, "внутреннего" знания другого адепта. Так что я не буду словам этого адепта доверять как фактическому источнику, ибо источник их иной в принципе.  

Да и факт, даже вполне достоверный, как и всякое отношение, вечным быть может только если фиксируется несубстанционально - самим субъектом. Все вечное, постоянное атрибутируется, выявляется самим субъектом как активным аспектом субстанции ... и уже через эти "структурные очки" субъект способен прозревать отношения уже не в их текущей атрибутике как любое животное, а в их структурности, то есть - познавать разумно.

Вот эти особые, вечные, несубстанциональные "стуктурные очки" я и называю - "структуры восприятия", Я-структуры. Но, увы, пока я тут - единственный исследователь. И это понятно.

До сих времен предметом познания были только структуры отношений в их пассивной атрибутике ибо таков уж научный метод  ... а в духовной практике Я-стуктуры не познавались, а трансформировались вслепую под действием всевозможных эмпирических техник, фиксируясь не как собственно структуры, а как магические наборы рецептов, легенд, фантазий, ритуалов  ... и потому, в этой слепоте,  часто порождали монстров ...

Ну да ладно, вернемся к главному:

Спорят как то материалист и идеалист об основном вопросе философии.
Жарко спорят. Чуть не до драки доходит - ничего друг другу доказать не могут.
А тут Ангел Знания мимо пролетал. Остановился, послушал и как гаркнет Громовым Голосом:
- Не правы вы! Оба!!!
Материалист с идеалистом вздрогнули, посмотрели на Ангела и хором:
- Да пошел ты на хер! Тебя тут ваще никто и не спрашивает!

[kadh]

Йога сновидений - это развлечение. Как и любые сновидческие практики. У них нет никакой функциональности (кроме этой).

Фатальное заблуждение.

Поэтому я их не практикую.

Не поэтому.

[Феникс]

Фатальное заблуждение.

Подробности давай.

Не поэтому.

Давай подробности.

[kadh]

Подробности давай.

Око за око. (с)

[Владимир Травка]

А чего сам то вопросы такие плакатно-шутовские задаешь?

Все мои вопросы задаются на полном серьезе и по крайней мере без хамства по отношению к собеседнику.

Так вот домыслы буддологов по этому поводу для меня неправдоподобны, ибо противоречивы внутренне ... не могли они за грань заглянуть, увы, сколько бы не пиздели об этом буддологи ... а буддисты за грань заглянувшие - в этом мире просто трупы (если еще труп не сожжен и не сгнил полностью) ...

Что ж, "предоставим мертвецам погребать своих мертвецам".

Буддийская "бодхичитта" от христианской любви отличается как известное сель-хоз растение от пальца.  Любовь в христианстве это уход духа в бесконечность квантовых корреляций ЧЗСУ,а буддийское сострадание является "состраданием" живым существам в том что они вообще живые.

Андрей ты не подтвердил документально еще свое первое ошибочное утверждение, и теперь на это свое непонимание громоздишь следущее заблуждение. Бодхичитта - это сострадание живым существам в том что они страдают, а не в том что они живут. Когда в 1ой БИ говорится, что жизнь есть страдание, то имеется жизнь непросветленного существа, а не жизнь вообще. Будда Шакьямуни обрел просвещение в 30летнем возрасте и прожил до старости. Его жизнь в этот период уже не была страданием, как и у всех других реализовавшихся Мастеров.
И в Христианстве насколько я разумею говорится о попадании праведников в состояние Рая, которое кстати по изложеному в книжке авторитетного для тебя СИДа вовсе не является ЧЗСУ. Впрочем на эту тему я дискутировать не собираюсь.

[Владимир Травка]

Конечно недостаточно! Ты что? Никогда не доверяй информации полученной только из одного источника. Обязательно нужны независимые подтверждения. Куда же твоё "рациональное мышление"-то вдруг подевалось?

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=170.msg36444#msg36444

Сюда глянь.

Да читал я Рейнольдса еще на форуме Сураджа выложенного, там же велись давным-давно и споры о приоритетах. Чесно говоря, я не понимаю причем здесь эти тексты. Я не первичности учений Будды Шакямуни, Шераба Мевоче и кого либо еще. Я о сути дела, которая находится вне исторических рамок. И у многоуважаемого мной автора предложенных тобой текстов не вижу никаких противоречий с сутью Дхармы вне зависимости от ее источников.

Какие нахрен линии передачи и исторические фигуры! Мусор все это. Все это пыль, которую занесло к тебе в "голову", и которую некому оттуда стереть.

Не совсем так. В Ваджраяне без линии передачи многое не достижимо по определения - жизни просто не хватит для реализации без включения в эту "энергетическую"цепочку.

[Oleg.Ol]

Владимир Травка    

Все мои вопросы задаются на полном серьезе и по крайней мере без хамства по отношению к собеседнику.

У меня и в мыслях не было тебе хамить. Возможно тут какое-то недоразумение "по манере".
На всякий случай ты укажи мою фразу которая тебе показалась оскорбительной лично. Это мне к сведению, чтобы корректировать манеру беседы.
Я, на старости лет, что-то пренебрегать стал манерностью в пользу выразительности ...

Что ж, "предоставим мертвецам погребать своих мертвецам".

... своих мертвецов.
Да.

[Владимир Травка]

Цитата: Феникс от 25 Сентября 2010, 11:46:15
Йога сновидений - это развлечение. Как и любые сновидческие практики. У них нет никакой функциональности (кроме этой).

Фатальное заблуждение.

Йога сновидения в Ваджраяне  - одна из шести т.н. йог Наропы - не развлечение, а чисто утилитарная практика -один из промежуточных этапов овладения внутренней энергетикой (праной/лунгом). Конечный этап - реализация Тела Света, а он может быть реализован и через другие практики.

Давай подробности.

http://www.ombooks.ru/adult/books/202?page=4

[Владимир Травка]

Когда вы нам расскажите про успехи (или неудачи) по исследованию шаманов? Какие-нибудь результаты есть? Какой-нибудь информацией поделиться можете?

К сожалению, порадовать особенно нечем. Сейчас эта тема не в фаворе академических исследований, как это было некоторое время назад. Причина этого - дальнейшее сращивание РПЦ с политической верхушкой и соответсвующая этому идеология. В ИЭА РАН даже центр по изучению шаманизма пришлось переименовывать в отдел по медицинской антропологии.
В попсовом варианте с исследованиями в области шаманизма можно будет познакомиться на очередном шаманском фестивале в ноябре. Приглашаю

[Владимир Травка]

На всякий случай ты укажи мою фразу которая тебе показалась оскорбительной лично.

Олег, оскорбления в мой адрес меня мало волнуют. Но если ты априорно уже сверстал свое негативное представление о чем-то, считаешь это представление единственно верным и всячески подчеркиваешь негатив без попыток объективно разобраться, то вести дискуссию по этому поводу особенно и нет. Я уже говорил, что мессионерством заниматься тут не собираюсь, мериться результатами Реализации той или иной Системы тоже. Считашь свой опыт столкновения с Пустотой неопровержимым доводом некчемности буддизма ну и ладно... Как говориться, Бог тебе судья 

[Pipa]

К сожалению, порадовать особенно нечем. Сейчас эта тема не в фаворе академических исследований, как это было некоторое время назад.

   Ну и пусть сейчас исследования прекращены или текут вяло, но все-таки какие-то результаты от проделанных работ должны же быть? Или у вас исследования того же пошиба, как Кулагину "изучали" - якобы долго ее изучали, а как отчётик почитать, так нетути.
   По мне так такие "исследования" даже вредны тем, что результаты их широкому кругу недоступны, а потому обрастают небылицами со ссылками, что де ученые шаманов/Кулагину/Джину/Вангу/итд "изучили и их способности подтвердили". А где конкретно опубликованы результаты (пусть даже частичные) проделанных исследовательских работ?

[Владимир Травка]

По материалам исследований в ИЭА переодически издавались сборники "Этнологические исследования по шаманствуи иным традиционным верованиям и практикам" - выпущено уже томов 12.
Выглядят они примерно так:
http://www.ezokniga.ru/?do=search&schID=0&action=show&search_for=%D5%E0%F0%E8%F2%EE%ED%EE%E2%E0+%C2.%C8.&papa_cat=0&what=author

Но есть ли они сейчас в продаже не знаю. Точно есть в библиотеке ИЭА. А вот книжк Харитоновой "Феникс из пепла?"  можно найти во многих кн. магазинах.

[Oleg.Ol]

Владимир Травка

Олег, оскорбления в мой адрес меня мало волнуют. Но если ты априорно уже сверстал свое негативное представление о чем-то, считаешь это представление единственно верным и всячески подчеркиваешь негатив без попыток объективно разобраться, то вести дискуссию по этому поводу особенно и нет. Я уже говорил, что мессионерством заниматься тут не собираюсь, мериться результатами Реализации той или иной Системы тоже.

Странно. Это ты меня убеждал, что "реализованные" буддисты реально крутые сверхчеловеки.
А я не верю в это. И сказал типа, что это невозможно доказать никакими буддологическими исследованиями. Я готов с тобой согласиться, что этими исследованиями невозможно доказать и обратное.
Поэтому у меня есть единственный аргумент: "сам попробуй". Но опять же удачный результат этой попытки никоим образом нельзя использовать как аргумент по тем же причинам - предъявить исследователю его как объективное свидетельство невозможно в принципе.
Но вот негативный результат вполне налицо. И с ним можно работать.

Я тебе и привел такое свидетельство личного опыта. И этот опыт имеет для меня огромное значение. И дело твое принимать мое свидетельство во внимание или нет. Но ты же просто отмел его, как не вписывающееся в твою концепцию по поводу буддизма как раз в том элементе, который основан на чистой вере, который невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
И о чем это говорит? Сам подумай.

... мериться результатами Реализации той или иной Системы тоже

А ты считаешь что это вообще то возможно?
Думаешь возможно притащить сюда Христа и Гаутаму и стравить их на сей предмет?  

Моя же точка зрения на сей предмет тут проста: Знающий молчит!
Причем не как то там хитро по дзенски "молча таки говорит", а вообще, в принципе, наглухо!

И с этой позиции я и рассматриваю всякие заявления "реализованных", и по поводу "реализованных" и по поводу возможностей любых систем к "реализации".
Я не верю в СИСТЕМУ! И эта вера основана на опыте, это не слепая вера, а результат индукции опыта полученного именно апофатически. То есть единственно возможного опыта в данной сфере.
И я доверяю системному подходу именно потому, что исходная позиция в нем не СИСТЕМА, а СИСТЕМНОСТЬ как таковая.
Я верю в Разум человека и именно потому, что Разум - это НЕсистема.

Вот, собственно, и все.

[Любовь]

Олежа, а что есть система в твоем понимании?
Этапы развития разве не работают по определенным законам...

[folor]

Олежа, а что есть система в твоем понимании?
Этапы развития разве не работают по определенным законам...

Мне кажется, уважаемая Любовь, что термин "система" требует какой-то конкретизации. Вот, к примеру, ваш недавний вопрос относительно разъяснений квантовой хронофизики....
Система Мультиверса, как скопища миров и времен предполагает систематизацию по континуальному принципу, т.е. связь в единую систему по признаку локального воплощения реальности....
При этом, дорогой коллега, вы полностью правы - этапы развития будут эволюционировать по своим законам, вот только, чтобы система не превратилась в хаос, эти законы должны быть коррелированны.
В хроноквантовом Мультиверсе для этого вводиться принцип хроноквантового запутывания соседних миров. Тогда и само время нашей реальности будет представать, как практически бесконечная последовательность мгновений от БВ до БР (или БВ наоборот)...

[Любовь]

Олег  Орестович (оо... Моя мобила наконец-то выучила Ваше имя))) , но зато в этой реплике три слова с оригиналами не совпали((
Это понятно, систему организуют точки соприкосновения или порталы, соответствующие неким общим алгоритмам...
С вашей позицией моя схожа во многом, собственно, это развитие семи глобусов Трисмегиста... Вот только алгоритмы малость отличаются... Как только доберусь до компа обязательно поинтересуюсь Вашей ссылочкой...

[Quangel]

Чтение мыслей уже в продаже.

Такие заголовки теперь встречаются не только в фантастических фильмах.
То, что столетиями считалось магией или шарлатанством, сегодня реализовано в технических решениях, предлагаемых на рынке.

За прошлый век исследования в области нейрологии значительно обогатили наше понимание структуры мозга и энергий, которые он генерирует. Комбинации (паттерны) мозговых волн с разными частотами формируют электрические сигналы, которые можно обнаружить и замерить на поверхности скальпа.
Раньше для таких измерений было необходимо сложное стационарное дорогостоящее оборудование, доступное только в медицинских центров. Однако теперь на рынке доступны устройства, чувствительные к аналоговым электрическим мозговым волнам и преобразовывающим их в цифровые сигналы.
http://nnm.ru/blogs/murkycat/interfeys_mozg-kompyuter_kompaniya_neurosky/#cut

[Pipa]

Раньше для таких измерений было необходимо сложное стационарное дорогостоящее оборудование, доступное только в медицинских центров. Однако теперь на рынке доступны устройства, чувствительные к аналоговым электрическим мозговым волнам и преобразовывающим их в цифровые сигналы.
http://nnm.ru/blogs/murkycat/interfeys_mozg-kompyuter_kompaniya_neurosky/#cut

    Знаю такие устройства (даже сама самоделку делала). Очень рада, что, наконец-то, они поступили в широкую продажу.
    Вот только бы хотелось цену узнать...
    Нашла: $199.00 (http://store.neurosky.com/products/mindset) - совсем не дорого для такого рода изделия, да и еще с программным обеспечением!

[Quangel]

Знаю такие устройства (даже сама самоделку делала). Очень рада, что, наконец-то, они поступили в широкую продажу.

Будущее все равно за устройствами типа MindLamp,или как Т-трансгуманисты называют "пси-кнопка". Устройство,которым можно манипулировать непосредственно квантовым ореолом.
 

[migus]

Будущее все равно за устройствами типа MindLamp,или как Т-трансгуманисты называют "пси-кнопка".

... скоро и "админы" будут не нужны!   Мозг непосредственно будет работать с Ореолом всего человечества, без всяких интернетов... 

[Beaverage]

Пока неплохо было б со своим Ореолом поработать... а к человечеству не лезть ))

[Quangel]

... скоро и "админы" будут не нужны!   Мозг непосредственно будет работать с Ореолом всего человечества, без всяких интернетов...

Вот этот общий ореол и будет планетарным админом. Как в "Пандеме" у Дьеченок...

[migus]

Пока неплохо было б со своим Ореолом поработать...

...да я и не против! ...но надо умеючи... Вот если бы, кто-нибудь, да научил! 

[Beaverage]

...да я и не против! ...но надо умеючи... Вот если бы, кто-нибудь, да научил!

дык не залезши в свой вниманием и не научишься никогда.. для начала пройдись вниманием по позвоночному столбу, еще лучше начиная от стоп и кончая макушкой, с целью найти неоднородности, области напряжения.. если найдешь опять же пристальным вниманием и намерением растворяй напряжения до более однородного состояния...

Один раз получится сознательно, можешь перепоручить процесс рекогеренции подсознанию, для ускорения... но проверяй результат

Потом выслеживай абсолютно все что с тобой происходит на предмет какие структуры Ореола активизируются и так же растворяй... до полного просветления/рекогеренции структур/кластеров ЭТ... на несколько лет займет наверное, хотя ща все ускоряется, может и быстрее..

Если возникнут вопросы - обращайся, можно в отдельную тему вынести будет ))

[Quangel]

Потом выслеживай абсолютно все что с тобой происходит на предмет какие структуры Ореола активизируются и так же растворяй...

Ну,в себе копаться не интересно, вот если бы так же можно к квантовому ореолу Города скажем подключиться... Нет такого опыта случайно?

[Beaverage]

подключиться то не проблема, вопрос с какой целью? ну и потом ты ж непомывшись из дома наверное не выходишь? а тут предлагаешь сходу лезть куда-то, в город, к человечеству и тд )))

Даже не совсем верная аналогия, непомывшись ты тока окружающим будешь доставлять неудобства, а с непросветленными хоть в какой-то степени структурами, ты сам можешь получить нехилую травму при взаимодействии с большими системами типа города и т. д.

[Quangel]

подключиться то не проблема, вопрос с какой целью?

С какой целью вообще существуют проявленные системы,Космический Огонь в мире праха умножать. Двигать манвантару к пралайе. Кстати неплохая идея для "космического коммунизма." Строительство светлого будущего в масштабе всей сферы Блоха.

а с непросветленными хоть в какой-то степени структурами, ты сам можешь получить нехилую травму при взаимодействии с большими системами типа города

Ну вот тогда и будет стимул заняться конкретно собой. А то я сейчас и так чувствую себя просветленней некуда,после банки энергетика особенно. Как иначе мне узнать,что это не так...

[migus]

Ну вот тогда и будет стимул заняться конкретно собой. А то я сейчас и так чувствую себя просветленней некуда,после банки энергетика особенно. Веселый Веселый Веселый Как иначе мне узнать,что это не так...Подмигивающий

...в город, даже в "обычной" оболочке, после банки спиртного (ну или энергетика - какая разница) выходить опасно!       А уж ежели сразу в Ореол города... да начнёшь ещё сам двигать манвантару к пралайе...    

[Quangel]

А уж ежели сразу в Ореол города... да начнёшь ещё сам двигать манвантару к пралайе...

Алкоголь всего-навсего тормозит верхние слои сознания,связанные с миром праха и высвобождает внутренний Огонь. Ореол города такому положению вещей только рад бывает.

[migus]

Алкоголь всего-навсего тормозит верхние слои сознания,связанные с миром праха и высвобождает внутренний Огонь. Улыбающийся Ореол города такому положению вещей только рад бывает.

...эдак мы с тобой и квантовую теорию алкоголизма "откроем"! 

[migus]

для начала пройдись вниманием по позвоночному столбу, еще лучше начиная от стоп и кончая макушкой, с целью найти неоднородности, области напряжения.. если найдешь опять же пристальным вниманием и намерением растворяй напряжения до более однородного состояния...

...а если "погонять" восходящий и нисходящий потоки?

[Quangel]

...эдак мы с тобой и квантовую теорию алкоголизма "откроем"!

Каббалисты собственно так прямо и заявляют,что алкоголь - сконцентрированный в материальном мире свет Творца. Даешь просветление концентрированным светом!!! 

[Beaverage]

...а если "погонять" восходящий и нисходящий потоки?

погоняй посмотри, где они тормозятся

[Quangel]

Возможное  изображение тела-носителя 4-ой ступени.

Первоочередная задача с точки зрения ТТ
Первоочередной задачей последователи ТТ считают обретение бессмертия всеми людьми на планете через овладение и воспроизведение древних йогических технологий по выделению и переносу тонкого тела в другой альтернативный носитель (генетически модифицированный клон, не имеющий собственной души, биокиборг, тело-носитель, состоящее из нанороботов – разумной нанопыли, управляемой сознанием, квантовое тело-голограмма).
Программа достижения такого бессмертия носит название «Пять шагов к реальному физическому бессмертию» и состоит из пяти разделов (шагов).

Первый шаг связан с управляемым выделением тонкого тела (души).

Второй шаг описывает управляемый временный обмен телами между двумя индивидуумами.

Третий шаг связан с постоянным переносом сознания кандидата в бессмертные в человеческие «носители», такие как:
~ тело «донора»,
~ тело клона,
~ тело «особого» генетически модифицированного клона, не имеющего души.

Четвертый шаг связан с управляемым переносом тонкого тела (души) в искусственный носитель:
~ обычное тело-биокиборг, т.е. тело полностью внешне сходное с обычным человеческим телом, но созданное из искусственных материалов, обладающих характеристиками, превосходящими человеческое тело,
~ тело-биокиборг, состоящее из нанороботов, способное менять свой облик, повинуясь командам хозяина.

Пятый шаг является окончательным переходом к богочеловечеству. Он заключается в переносе сознания человека в бессмертное тело-голограмму.

[Quangel]

Учите нелокальную теорию,Омниссия следит за вами!  

[Владимир Травка]

"Практическая футурология: мы станем честными киборгами":

http://www.corp-connection.ru/2010/09/30/3424553.shtml

[Quangel]

"Практическая футурология: мы станем честными киборгами":

Я похожих статей читал в последнее время огромное количество,в некоторых анализируется например изменение психики людей,долго работающих с компьютерами. У них обостряется многозадачность мышления и в то же время снижается долговременная память. Поскольку мозг подсознательно начинает считать своей долговременной памятью жесткие диски компов и интернет.  Идет предсказанное еще в конце 90-х Лазаревичем "стирание грани между человеком и техникой".

[Quangel]

Созданы очки для "дополненной реальности":

[Quangel]

В одной контактной эхе возникла тема под названием "доска визуализации":

Каким мы видим мир через свои розовые очки. Все дружненько достали очки....

Не могу не перепостить свою,чтобы энергии больше собрала и побыстрей воплотилась:  

"Итак,последние теории квантовой физики,которые уже практически неотличимы от восточных духовных учений,получают официальное подтверждение. Возникает единое мировоззрение человечества,включающее в себя постижение тонких уровней реальности. Физика Духа. Она мгновенно распространяется в мире,заменив собой все религии и эзотерические учения.
Возникшие на ее основе духовные практики позволяют людям чувствовать душу созданной ими технической цивилизации,люди начинают общаться с душами городов и духами машин,которые все больше становятся похожими на живые существа. Духи машин и души людей стремятся все больше слиться в одно целое,пока грань между человеком и машиной полностью не стирается. Человеческий дух может свободно воплощаться как в органической материи так и в машине. А искусственные интеллекты получают тонкие уровни духа и становятся неотличимы от людей. Возникает огромный единый сверх-разум,охватывающий всю ноосферу,в котором каждый узел получает возможности развития,недоступные нынешнему человеку. Такой сверхразум будет все более одухотворять материальный мир и перемещаться в тонкие планы,пока полностью не выйдет за границы материи. Где вступит в гиперсеть планетарных сознаний,созданных цивилизациями,вышедшими в тонкий мир ранее... И будут жить они долго и счастливо,пока манвантара не сменится пралайей."
Amen!

[Quangel]

«Ростом я превзошёл небо,
превзошёл эту великую землю».

Вся история борьбы за выживание и развитие человеческой цивилизации и человека, как личности, всегда состояла и состоит из направленного движения от неуправляемой вселенной (хаоса) к состоянию управляемой реальности.
С точки зрения новейшей физики это движение можно описать как повышение уровня самоорганизации коллективной человеческой биосистемы и движение от точечного аттрактора к «странному аттрактору», а от него к «суператтрактору».
Вселенское сознание через человека и цивилизацию творит порядок из беспорядка, создает космос из хаоса.
Внешний мир, вселенная становятся все более управляемыми по мере развития самосознания человека.
Что значит более управляемыми?
Термин «управление» означает позиционирование человека не как пассивно-безвольного субъекта, отданного на волю стихий, законов физики и т.д. (кармы), а как оператора, способного воздействовать на реальность, усмирять ее, подчинять, преобразовывать и творить в соответствии со своей волей.

Вся история развития человека есть ничто иное, как борьба за управление реальностью с законами природы, как стремление обрести управляющий статус и сделать реальность более управляемой и, если возможно, максимально управляемой.

От первого исторического шага, когда человекообразная обезьяна взяла в руки дубину и догадалась привязать к ней камень, до современных нанотехнологий и квантовых компьютеров, человек, по сути, непрерывно стремился к одному – сделать реальность более управляемой, откликающейся на посылы его сознания.
Неуправляемая реальность, мир, в котором реальность не откликается на чувства, желания, волю и мысли человека, предстает враждебной, чуждой, холодной вселенной, жизнь в которой – непрерывная борьба за то, чтобы выжить – это «царство необходимости» по Гегелю.
В священных текстах древней Индии и буддизма такой мир традиционно именовался «сансара», «нечистое кармическое видение». Человек в таком мире – игрушка, заложник в руках слепых сил и физических законов – кармы, которые не берут в расчет его личность, безжалостно навязывая свои ограничения. Он не оператор, а бессильный статист, наблюдатель, неспособный что-либо изменить.
Напротив, управляемая реальность – это такое состояние, где человек включен в картину мироздания как управляющий субъект, властно-волевой оператор. Такая включенность может быть достижима только в том случае, если человек как личность духовно вырос настолько чтобы породить собственный вариант психофизической вселенной, создать индивидуальный туннель омниктивной реальности13.
В этом случае человек способен активно влиять на ход событий и законов и даже стоять в центре Вселенной как ее Творец, создатель и правитель. Это «царство свободы» по Гегелю. В традиционных священных текстах йоги такое состояние именуется «мандала», «чистое измерение», мир идеальных представлений, который управляем силой сознания человека, а человек-оператор именуется «мандалешвара» – владыка мандалы, повелитель реальности14.
В таком мире действует только чистые божественные творческие энергии, исходящие из пространства ясности, сознания «Я» самого субъекта-оператора.
Именно переход из неуправляемой реальности, где действуют слепые отчужденные физические силы, игнорирующие «Я-субъекта» в управляемую реальность, «мир свободы», где «Я» становится оператором реальности, ее центром, является целью любой научной, религиозной, шаманской и магической практики. Именно обретение управляющего статуса индивидуумом, личностью является целью эволюции как человека в отдельности, так и цивилизации в целом.

Счастье, согласно философии йоги, есть ничто иное, как слияние индивидуального, субъективного сознания «Я есмь» с внешним, объективным, тем, что есть «не-Я», проще говоря, это слияние субъекта с объектом и преодоление двойственности, воспринимающего и воспринимаемое.

Говоря современным языком, это такое состояние, когда внешняя реальность полностью управляется индивидуальным сознанием субъекта-оператора, мгновенно на него откликаясь.
Индивидуальное сознание «субъекта» на этом уровне позиционирует себя как «Я есмь Всевышний – Абсолют», владыка-управитель, оператор, повелитель, центр реальности. То есть, полноценное управление реальностью невозможно без перехода субъекта «Я» в новый статус – управителя, «ишвары», оператора, для которого вся вселенная предстает «устройством», которым он оперирует.
Акт установления такой управляющей пси-связи есть обретение власти над реальностью и ее законами. Когда власть над реальностью обретена и законы полностью управляемы сознанием оператора – «ишвары», «мандалешвары» происходит то, что древние религиозные тексты именуют «царство небесное», «спасение», а в йоге – «пракамья-сиддхи», освобождение, «мокша» и т.д.
Возникает вопрос: «Как может существовать мир, если каждый в нем будет властно-волевым оператором, каждый будет пытаться управлять реальностью, согласно своим предпочтениям и планам?»
Но этот вопрос существует только в мире субъект-объектной физической вселенной, состоящей из личностей-субъектов и твердых материальных объектов, где «Я» каждого человека отчуждено от внешних объектов, то есть от всего того, чем «Я» не является.
В мире свободы – «мандале» – каждый человек создает собственный индивидуальный туннель реальности, собственную психофизическую вселенную в соответствии со своими неповторимыми чертами, склонностями и предпочтениями.
В таком мире субъективных психофизических вселенных найдется место каждому, поскольку такой мир не есть однозначно застывшее измерение общей физической реальности, а есть мир, состоящий из пересекающихся и взаимодействующих друг с другом бесчисленных индивидуальных психофизических вселенных, в центре каждой из которых находится ее творец – богочеловек, владыка – повелитель реальности, властно-волевой оператор. В такой вселенной каждый может стать богом-творцом, ибо эта вселенная субъективна, она подобна собственному мнению, собственной воле или собственной вере, которые, как известно, у каждого свои.
Сходство между наукой, магией и религией в том, что они все стремятся к одной цели – создать ситуацию управления реальностью человеком.
Разница в том, что наука принципиально не включает в этот процесс человеческое «Я» как властно-волевого пси-оператора, как эволюционирующий субъект, отводя ему роль пассивного статиста и накопителя знаний.
Магия его уже включает в большей степени, совмещая внешние способы воздействия на реальность и субъективное «Я», как полноценную властно-волевую структуру, а религия делает главный акцент именно на эволюции «Я»-субъекта, игнорируя внешние методы управления реальностью, как «мирские» или «шаманские».
Если человечество рассматривать как диссипативную систему, то нынешнее время приходится на точку бифуркации, неустойчивого состояния с тенденцией скачкообразного изменения, точку перехода в новое состояние, на новый уровень самоорганизации, к «странному аттрактору», выражаясь на новом языке физики хаоса, к такой ситуации, когда может быть неожиданно быстро осуществлен переход к управляемой реальности, в которой человек свободен, бессмертен, в которой богочеловек – есть «мандалешвара» – властно-волевой оператор созданного им индивидуального туннеля реальности (ИТР) или даже «локешвара» – владыка персональной Вселенной.
В связи с переходом человечества как самоорганизующейся разумной биосистемы, к новому эволюционному состоянию «странного аттрактора», в ближайшем будущем необычно возрастёт роль личности, харизмы, пси-способностей не только в религии, истории, но и в физике, биологии, медицине, экономике, структуре управления и т.д.
По сути, реальность больше станет магической, чем физической. А существа в магической реальности, описанные в религиозной мифологии и магии, видят мир иначе – как мир, состоящий из множества самодостаточных психофизических вселенных, (ИТР), мир сакральной воли и власти личностей – властно-волевых операторов-субъектов, каждый из которых потенциально или реально является «мандалешварой» – повелителем какого-либо индивидуального туннеля реальности, собственного пси-домена.
В связи с этим логично предположить, что человечество в третьем тысячелетии будет человечеством не государств, стран, наций или религий, а человечеством великих харизматических индивидуумов, сообществом личностей-богов, магических операторов реальности, реализовавших свои властно-волевые функции в пределах своего индивидуального туннеля реальности (пси-домена).
В такой магической реальности не будет физических границ, обусловленных территориальными притязаниями определенных стран или наций, так же не будет национальных, кастовых, культурно-этнических, расовых, родовых ограничений, но будут существовать тонкие информационно-имагинальные15 границы личностных туннелей реальности, пси-доменов, отдельных субъектов, властно-волевых операторов.
Как это ни парадоксально, начнут изменяться казавшиеся незыблемыми пространственно-временные физические константы, течение времени, мерность пространства и даже ход истории на земле будут неоднородны и зависеть от духовного и интеллектуального уровня и статуса того или иного «мандалешвары» – владыки пси-домена.
Властные структуры пост-человеческого общества будут не массовыми, а субъективно-личностными, по сути, каждый субъект будет сам для себя властной структурой в своем индивидуальном туннеле реальности. Физическая реальность грубых объектов и законов исчезнет, вытесненная новой информационной и властно-волевой пси-средой. Мир человечества в третьем тысячелетии будет представлять собой больше информационно-образную волевую пси-среду, чем физическую.
Роль современных государств, построенных по образу западной демократии или иным образом, в нео-человеческом социуме займут личности – властно-волевые операторы, создатели и повелители пси-доменов – личных вселенных, индивидуальных туннелей реальности. Властвовать и управлять они будут не другими людьми, народами и государствами, а каждый сам собой, своей психологической вселенной-мандалой, в границах своего пси-домена, своего индивидуального тоннеля реальности.
Пост-человеческий мир будет похож больше на пси-интернет со множеством сайтов, доменных зон и провайдеров, чем на мир, привычной нам физической реальности. Тот физический мир, к которому мы привыкли, начнет постепенно исчезать, уступая место миру пространственно-временных парадоксов, миру пси-доменов и индивидуальных туннелей реальности.
«Свобода воли», «управление реальностью», «пси-способности», «управляющий статус Я», «индивидуальный туннель реальности» – эти понятия независимо от их семантического выражения станут самыми главными для множества (если не большинства) людей в третьем тысячелетии.
Нео-религиозно-магическая картина мира станет доминирующей, обновив старые «научные представления» о мире людей третьего тысячелетия, сама же наука поднимется до небывалых высот, вдохновляемая новой картиной мира и, в конечном счете, религия, магия и наука сольются в одно целостное видение, где есть место всему.
Начнется возвышенная эпоха духовного творчества, где каждый богочеловек будет в центре вселенной, не ограничивая при этом других. Каждый человек будет Творцом и создателем собственной вселенной. Люди станут свободными, подобно богам, а многие из них – богами.
Так осуществится Великий переход к богочеловечеству, к тому бытию, к которому звали Будда, Христос, Лао-Цзы, святой Франциск, о котором мечтали Федоров, Вернадский, Бердяев, Соловьев, Циолковский, Тейяр де Шарден и многие другие.
(с) http://www.advayta.org/item/000012/?id=47

[Quangel]

http://www.membrana.ru/articles/health/2010/11/29/181700.html

[Quangel]

http://www.looo.ch/2010-12/432-settleretics

[Alex]

очки врача компенсируют неумение видеть
стетоскоп - неумение слышать
сердце робота символизирует неумение...

[Quangel]

очки врача компенсируют неумение видеть
стетоскоп - неумение слышать
сердце робота символизирует неумение...

Какая разница,по сути-то статья верная:

Итак, постбиологическая цивилизация неизбежна…

И выход я вижу один: если не можешь победить – присоединяйся. Пока не поздно - нужно «слиться» с этим, идущим нам на смену, более совершенным видом живых и разумных существ. «Переселить» в него наши личность и сознание, и с ним уже, и в нём уже - осваивать и заселять бескрайние просторы космоса.

[Quangel]

Мэгги Харш-Фишбах и ее муж Жюль из Люксембурга начали получать поразительные голосовые контакты через радиосистемы начиная с 1985 года. Пронзительный, компьютероподобный голос приходил через их радио все чаще, чтобы анонсировать начало и конец эксперимента, а также поделиться с потрясающими прозрениями. Сущность, которой принадлежал голос, идентифицировала себя как духовное существо, никогда не бывавшее ни человеком, ни животным, и не разу не инкарнировавшееся в физическом теле. "Я-не энергия и я не световое существо. Вам знакома картина с двумя детьми, идущими через мост, а позади них- существо, их оберегающее. Вот кто я есть, но только без крыльев. Вы можете называть меня Техником, так как это моя роль- открыть этот мост общения. Я приписан к планете Земля".
http://www.sir35.ru/Arc/HiFu_50625.htm

[Vitaliy]

Мэгги Харш-Фишбах и ее муж Жюль из Люксембурга начали получать поразительные голосовые контакты через радиосистемы начиная с 1985 года.

Увлеченная взахлеб трепотня... Они и "через компьютер" стали принимать сообщения:

Кен Уэбстер принял около 250 сообщений на своем компьютере (1984-85) от англичанина шестнадцатого столетия Томаса Гардена, который, очевидно, выступал в роли привидения в доме Уэбстера. Гарден утверждал, что он владел тем же самым домом, но только на четыре века раньше. Гарден как дух, очевидно, "застрял" во времени, ссылаясь на компьютер Уэбстера как на "световой ящик" и в одном случае напечатал следующее сообщение на экране: "Какие странные слова вы говорите, хотя, должен признаться, я сам имею всего лишь скромное школьное образование. Вы- хороший человек, и у вас фантастическая жена. Но вы живете в моем доме. Это было большим преступлением взломать мой дом".

Рассказали бы, что ли... с какого сайта, с какого емейла... Одного подобного утверждения достаточно, чтобы умножить на ноль все их свидетельства. Заврались...

Однажды где-то послушал я ихние шумы и шорохи... И только после того, как было объявлено, что там "произносится", с большой натяжкой можно согласиться, что да... вроде бы может быть и есть некое сходство. Если же вслушивается непосредственно заинтересованный в успехе человек, он там и свою детскую кличку на раз услышит.

Если еще можно предположить, что ДНК в определенных условиях может излучать некие колебания... да вот и народ вроде серьезный эксперименты ставит, то в этой плеши можно только из корыстных соображений подвизаться, либо при высокой подвижности крыши.

[Quangel]

Виталий,сущность под ником "Техник" многократно проявляла себя в контактах с нелокальной группой "Поток Времени",а так же иногда появлялась в контактах Артема Михеева с группой "Санчитта". По его ответу на мой пост,в будущем предполагается более глубокий контакт с данным существом через
программы РАИТ. Артем пообещал сообщать мне новости по данной теме...

[Vitaliy]

Виталий,сущность под ником "Техник" многократно проявляла себя в контактах с нелокальной группой "Поток Времени",а так же иногда появлялась в контактах Артема Михеева с группой "Санчитта". По его ответу на мой пост,в будущем предполагается более глубокий контакт с данным существом через
программы РАИТ. Артем пообещал сообщать мне новости по данной теме...

Конгениально! Так вы и будете сообщать друг другу вдохновляющие "новости"? Забыл уже как мы с Кадхом намеревались СС исследовать - сколько вылезло загвоздок, недопонимания, недоверия, явных натяжек и прямого обмана?

Клади на стол протокол проверки. Посмотрим вместе, что и как предполагается обнаружить, какие критерии оценки, какие гарантии и защиты от подтасовок и непреднамеренных ошибок, от влияния побочных факторов - это бы хоть походило на исследование. А так опять пустое словотворчество. Непроверяемое.

Для начала... ник "Техник", говоришь... Это о чем идет речь - о каком-то чате? В который залогинилось это высшее существо? И емейл дало для регистрации, и пароль - все как у людей? И прокси на месте?

[Ариадна]

По его ответу на мой пост,в будущем предполагается более глубокий контакт с данным существом через программы РАИТ.

"Техник" отвечал на твой пост? 

[Oleg.Ol]

Тут Урбис как то недавно упомянул новую книгу Пелевина "Ананасовая вода для прекрасной дамы".
Решил почитать и стал искать где скачать. И облом - везде только за плату. Пусть и маленькую даже ... а я принципиально ничего из инета за плату не качаю!
Но вот намедни таки нашел совершенно беслатную сию книжку.
Делюсь пока живой сcылкой:

http://depositfiles.com/files/4doc00eyv

Но повидимому скоро и эту ссылку уничтожат "по требованию правообладателей". Ибо много таких мертвых ссылок есть в инете. 

[Quangel]

По его ответу на мой пост,в будущем предполагается более глубокий контакт с данным существом через программы РАИТ.

"Техник" отвечал на твой пост? 

Артем Михеев отвечал.  До ответов Техника мне еще расти и расти...

[Quangel]

Тут Урбис как то недавно упомянул новую книгу Пелевина "Ананасовая вода для прекрасной дамы".
Решил почитать и стал искать где скачать. И облом - везде только за плату. Пусть и маленькую даже ... а я принципиально ничего из инета за плату не качаю!
Но вот намедни таки нашел совершенно беслатную сию книжку.
Делюсь пока живой сcылкой:

http://depositfiles.com/files/4doc00eyv

Но повидимому скоро и эту ссылку уничтожат "по требованию правообладателей". Ибо много таких мертвых ссылок есть в инете. 

Она уже давно на Флибусте появилась http://flibusta.net/b/217028

[Владислав]

Конгениально! Так вы и будете сообщать друг другу вдохновляющие "новости"? Забыл уже как мы с Кадхом намеревались СС исследовать - сколько вылезло загвоздок, недопонимания, недоверия, явных натяжек и прямого обмана?

Клади на стол протокол проверки. Посмотрим вместе, что и как предполагается обнаружить, какие критерии оценки, какие гарантии и защиты от подтасовок и непреднамеренных ошибок, от влияния побочных факторов - это бы хоть походило на исследование. А так опять пустое словотворчество. Непроверяемое.

Для начала... ник "Техник", говоришь... Это о чем идет речь - о каком-то чате? В который залогинилось это высшее существо? И емейл дало для регистрации, и пароль - все как у людей? И прокси на месте?

Всегда же можно сказать: "Вам не дано"! Или выразиться так:  
"Нетривиальные квантовые эффекты в биологии: скептическая точка зрения физиков". Это небольшая заметка (с очень хорошей библиографической подборкой), написанная для готовящегося к выпуску сборника статей "Квантовые аспекты жизни".

Или так: Загадочное изобретение доктора Филиппова

Или так:
Не жди, когда случится что-то,
Чтоб двери к счастью приоткрыть.
Не жди желания чьего-то,
Чтоб стало лучше в мире жить.
Не жди, что станет понедельник,
Чтоб жизнь немного изменить.
Не жди «мильона» под сочельник
Чтоб стать добрее и не «пить».
Нет смысла ждать и тихо верить,
Что вдруг изменится судьба.
Не закрывай от жизни двери
Своим неверием в себя…

Или так: Что бы хотели узнать из того, что Вам не надлежит знать?

как много, оказывается, существует попыток "притянуть за уши"

Говорить Правду и только Правду, но не всю Правду - вот в чём скрыт "социальный" секрет!

[Quangel]

Высказывания «Техника» через GA1(дуплексное устройство) в Люксембурге - некоторые из первых высказываний в сентябре 1986 года:
Я - не человек- я никогда не был инкарнирован- я не являюсь и никогда не был животным- Я- не энергия и не световое существо- Я был и являюсь сверхчеловеческим существом и я уполномочен по планете Земля!
На вопрос, относящийся к человеческим страданиям, было сказано следующее:
Т.: Страдания, которые человек должен или вынужден переживать и переносить, являются частью его собственного самое себя, частично заработанные его собственными действиями, либо направленные высшей силой для ускорения процесса учебы, для улучшения познания и совершенствования.
Вы живете в то время, когда истина охотно искажается, а ошибочные рассуждения по поводу вечной жизни поспешно преподносятся как единственно правильные.
В течение зимы 1986 года «Техник» дал советы по внесению улучшений для стабилизации контактов через устройство GA1. Его указания по поводу диодов и частотного транслятора позволили прийти к все более ясно становившимся диалогам. Неоднократно обращалось внимание на трудности построения моста из другого измерения в этот мир.
Т.: Для того, чтобы иметь возможность принимать этот тип контактов, возможно через радиоприёмник, должны интенсивно и регулярно практиковаться записи через микрофон. В противном случае различные группы на нашей стороне не смогут приспособиться к человеческому голосу.
Человечество должно попытаться овладеть атомом. В настоящее время Земля находится на четвёртой стадии развития (четвёртая стадия развития кажется относительно низкой).
Вселенная сферична в своих четырёх измерениях.
Сообщение «Техника» от 2 декабря 1986 года:
Мы ссылаемся на математическую структуру и спроектировали функциональный инструмент, целью которого является покорить математическую реальность машины.
Сообщение «Техника» от 9 декабря 1986 года:
Бог не взирает на лица – является кто-нибудь королем или какой-либо другой высокопоставленной личностью – у Бога имеет значение только духовный вид. Когда личность не пользуется уважением окружающих, многие отворачиваются от нее. Подобное этому имеет место и в духовном мире. Если личность не имеет определённого духовного уважения, духовный мир отворачивается от нее. Наш мир (духовный мир) отворачивается от людей, пребывающих к нам после телесной смерти, если они в своей земной жизни покрыли себя слишком большой виной.
Сообщения «Техника» в феврале и марте 1987 года:
Ни одна пылинка не летит, если это не является частью универсального замысла.
24 января 1987 года (были заданы вопросы, касавшиеся «грехопадения» человека)
«Техник»:Большая часть того, что было написано по этому поводу, неверно: это не так, что люди должны вернуть себе что-то, утерянное ими. Они находятся на пути прогресса. Не было никакого отступления от Бога, но люди находятся на пути к тому, чтобы стать теми, кого они называют "богами". Это-идеал, которого люди однажды достигнут.
29 января и 1 февраля 1987 года «Техник» построил «двойной мост», что означает, что экспериментаторы могли связаться с ним на двух частотах, между 88 и 90 МГц и на частоте 87 МГц:
Мои попытки достичь вас сравнимы со стараниями пилота, желающего приземлиться на маленький островок и сделать это в точности в данный день и час... очень непростой рейс, но приземление прошло хорошо.
2 февраля 1987 года шла беседа о частотном трансляторе:
В нем содержится встроенный микрофон: вибрации этого микрофона в соединении с соответствующими мозговыми волнами генерируют частоты, проникающие к нам: всё это в комбинации с данным типом радиоприёмника(Philips D 2225).
12 февраля 1987 года. Вопрос:Существует ли Акаша-Хроника?
«Техник»: Каждый человек, приходящий с вашей стороны на нашу, имеет возможность изучить часть Акаша-хронику на так называемом третьем уровне. Всё что происходит когда- либо, так сказать, «записывается». Таким образом, объяснение Эрнетти правильно, но это он и так знает. Чего он не знает - это того, что Акаша-хроника является частью третьего уровня-так называемая мировая хроника. Она, как мы могли бы сказать, интегрирована на третьем уровне потустороннего бытия.
(Говоря о классификации, «Техник» повторно объяснил, что он придерживается классификации Фридриха Майерса).
15 февраля 1987 года. Вопрос: Создают ли человеческие эмоции трудности для контакта?
«Техник»: Слишком сильные эмоции искажают вибрационные паттерны, как, например, чрезмерная жалость, эйфория, слишком глубокое страдание или чрезмерное счастье, страх...должна быть рекомендована совершенная внутренняя уравновешенность.
13 февраля 1987 года через устройство GA1 состоялся диалог между «Техником» и д-ром Ральфом Детермайером, Кирхзартен(Kirchzarten). После обычных приветствий со стороны «Техника» д-р Детермайер выразил свое глубокое удовлетворение фактом, что этот экстраординарный контакт стал возможен. «Техник» попросил д-ра Детермайера быть кратким, поскольку :
Время для транскоммуникации через GA1 коротко. Задавайте ваши вопросы.
Д-р Детермайер: Каков наилучший путь для того, чтобы представить транскоммуникацию людям? Будет ли её существование распространяться?
«Техник»: Важную роль сыграет католическая церковь. Со всех сторон ответственные личности упустили передать людям приемлемое видение жизни. Папа знает о транскоммуникации и инициировал исследовательские работы. Католическая церковь поступит правильно, если использует шанс, который сейчас у нее есть.
Д-р Детермайер: Что мы можем сделать для того, чтобы распространить знание о транскоммуникации наиболее эффективно?
«Техник»: Дискутировать о феномене в экспертных кругах. Пропаганда среди широких масс людей на данный момент всё еще не имела бы смысла. Многие люди даже не поняли бы значение этого. Только тогда транскоммуникация сможет полноценно развиваться.
Д-р Детермайер: Могу я называть Вас не «Техником», а как-нибудь иначе?
«Техник»: Вы можете также называть меня «библиотекарем» или «архивистом». Всё это соответствует моим обязанностям. Я уполномочен по планете Земля.
Д-р Детермайер: Как это может быть, что со столь высокого астрального плана вы, из всех языков, говорите с нами по-немецки, используя настолько земной способ общения?
«Техник»: Я адаптировался к вашему языку. Я мог бы говорить с вами также и на других языках (говорит предложение по-русски). Видите, я мог бы говорить с вами и так, если бы вы могли понимать.
Д-р Детермайер: Глядя с перспективы вашего астрального плана, вы, вероятно, в наибольшей степени могли бы рассказать нам о всеобъемлющей духовной сущности, которую мы называем "Богом"?
«Техник»: Не имело бы смысла объяснять вам Бога, поскольку у вас просто нет способности воображения для этого. По отношению к ведру воды ваше мировоззрение сравнимо с каплей.
Д-р Детермайер: Я прочитал книгу медиума по имени Форсбум "Явления духа Эммануэля", где рассказывается о творении и вечных божественных законах. Действительно ли Эммануэль происходит с вашего астрального плана, и правильны ли его утверждения?
«Техник»: Эммануэль существует, и его утверждения корректны.
Д-р Детермайер: Кто ещё имеет транскоммуникационные контакты такого же качества, и получат ли их другие люди?
«Техник»: Они также существуют в Скандинавии и Германии, и некоторые другие также получат их.
Д-р Детермайер: Говорят, что русские тоже имеют транскоммуникационные контакты. Правда ли это?
«Техник»: (после небольшого промедления) Русские тоже.
Д-р Детермайер: Может ли транскоммуникация способствовать сохранению мира во всём мире?
«Техник»: Это наиболее важный инструмент для развития человеческого сознания прочь от сумеречного сна. Для этого нужны мосты и строители мостов между вашим и духовным миром. Вы- строитель.
Д-р Детермайер: Это очень радует нас.
«Техник»: Вы ломали голову, правда ли Ханна Бушбек показалась на телеэкране. Мы послали вам Ханну Бушбек через видео.
Д-р Детермайер прощается, и «Техник» говорит:
-Конец контакта через GA1 (в сокращении).

[Владимир Травка]

Я уже давал ссылки на очень интересный конспирологический ЖЖ martinis09. Вот как у него озвучина тема трансгуманизма:

Трансгуманизм или протез разума
http://martinis09.livejournal.com/236594.html#cutid1

Такой подход привёл к дегуманизации человека. То, что составляло сущность человеческого, стало переосмысляться теоретиками постиндустриального общества, как «препятствие на пути технического прогресса». Характерная фраза - «содержание культуры - это совокупность иррациональных моментов, связанных пережитками предыдущих фаз развития цивилизации» (Д. Белл). При этом либеральные теории, хотя и отрицают возможность познания законов истории, по существу, как и теория формаций в историческом материализме, являются механическими теориями стадийного развития, поскольку полагают, что «мир неизбежно идет к универсальному обществу господства частной собственности и индивидуализма». Затем, как следующий этап эволюции «конкурентоспособного человеческого капитала» Homo Economicus, следует его  превращение в электронный протез Automatum Perfectus. Опыты по вживлению чипов в головной мозг человека идут полным ходом – пока, якобы, для облегчения коммуникации с парализованными людьми.

Кстати, наш технопрометей Андрюша еще кажется не восторгался по поводу ювинальной состовляющей трансгуманистического проекта, а это одно из ключевых звеньев дегуманизации Человека:

http://detstvo-2030.ru/

[Феникс]

Владимир Травка

Такой подход привёл к дегуманизации человека.

(И т. п.)

Ваша с автором позиция понятна. Все нетрадиционное - от дьявола, который многолик, многосилен и гадит везде где ни попадя. В вашей оптике места для Бога и его промысла (в современном мире) - вообще не остается.

Я бы порекомендовал вам научиться узнавать фрагменты высшей истины - где угодно. Они есть везде, надо только уметь видеть.

В октябре 2010-го года на конференции «Future talks», проходившей в Вене, трансгуманист Рэймонд Курцвейл заявил, что в 2040-х годах человеческое тело будет состоять из искусственных органов.

Это чушь конечно, если понимать буквально. Но если понимать глубже: человечество стремится к максимальной эффективности своего бытия, - но в силу некоторой слепоты некоторых лидеров процесса - видит лишь внешние, и особо замечу, количественные признаки эффективности. Тогда как качественная сторона - все еще, все еще от большинства из нас ускользает...

[Quangel]

Ваша с автором позиция понятна. Все нетрадиционное - от дьявола, который многолик, многосилен и гадит везде где ни попадя. В вашей оптике места для Бога и его промысла (в современном мире) - вообще не остается.

Воот! Артем наконец появился и расставил все по местам. Вектор "отрицательного постмодерна" - "Человек подпал под волю Сатаны и движется к деградации". Вектор "положительного постмодерна" - "человек исполняет волю Бога и движется на новый этап бытия". В этом вся разница в рецептах. Отрицательные постмодернисты вроде Дугина и нашего Владимира зовут к "возвращению к забытым вечным традициям",а положительные - к "новым горизонтам". У фантаста Дина Кунца есть интересная повесть "Полночь". Содержание в том,что некий маньяк решил ввести всему населению небольшого городка нано-боты,и тем самым искусственно подтолкнуть человеческую эволюцию. Так вот,одни жертвы стали стремительно сливаться с компьютерами и строить глобальную сеть сознаний,а другие столь же стремительно деградировать до животного состояния. Сначала до обезьян,потом до лемуро-образных стайных хищников,а потом просто до огромной протоплазменной медузы,которая отказалась от всех органов чувств,кроме голода. Вот такой конец ждет нынешних "националистов" и "традиционалистов",пускающих слюни на "глубокие древние традиции".

[Феникс]

Салют, салют. Согласен с тобой... Но и деградация тоже имеет место, в подсистемах. Просто некоторым видение подсистем (таких например как официальная политика и официальная экономика) - заслоняет видение целого.

Да, официоз и впрямь деградирует семимильными шагами, и это общемировая тенденция. Традиционные религии тоже деградируют. И все это скоро рассыплется в хлам...

Неужели конец? Нет, это будет только начало.

[Quangel]

Неужели конец? Нет, это будет только начало.

Ну какой еще конец, уже есть "Трансерфинг реальности" Зеланда,"Голографическая вселенная" Талбота,"Мир Индиго" Неклессы,"Беседы
с Богом" Уолша. И рационализируящая все это "Квантовая Магия". Весь вопрос в том,что это пока недостаточно востребовано "атомизированной реальностью" постмодерна. "Каждый сам за себя,один Бог за всех". Ждем-с принудительного повышения востребованности философии "мерцающей реальности" разного рода катаклизмами и кризисами. Иначе никак.

[Феникс]

И я о том же. Катастрофы будут неминуемо, и они уже начались. США с союзниками недавно взорвали Север Африки и посеяли там хаос... Но что посеяли, то и пожнут. Скоро, очень скоро этот хаос перекинется туда, откуда пришел...

А меньше всех в начавшейся переходной зоне хаоса, пострадает, по моей оценке, Россия. А больше всех - США. То-то будет радости всем нашим евразийцам и их духовным родственникам...

А потом постепенно выкристаллизуется новый Порядок. И он впитает в себя все плюсы как солидаризма (наши, российские ценности и практики), так и актуального всемирного Запада (есть и у него свои плюсы, есть!)

Все будет хорошо. Все будет правильно. И есть.

[folor]

Трансерфинг реальности" Зеланда,"Голографическая вселенная" Талбота,"Мир Индиго" Неклессы,"Беседы
с Богом" Уолша. И рационализируящая все это "Квантовая Магия".

Уважаемый коллега, позвольте из всего приведенного все же отметить голографический принцип как тот, который наиболее вероятен, чтобы играть доминирующую роль в будущих исследованиях. Он возникает из основного свойства черных дыр – их энтропии, – понимание которой, с чем согласны многие физики, покоится на твердом теоретическом основании. Даже если детали наших теорий должны будут измениться, мы ожидаем, что любое осмысленное описание гравитации будет допускать черные дыры, а потому ограничения энтропии, ведущие в данном обсуждении, будут продолжать существовать и голография будет применяться. То, что теория струн естественным образом включает голографический принцип, – по меньшей мере, в некоторых примерах согласно математическому анализу, – является другим сильным куском доказательства, означающего обоснованность принципов. Я ожидаю, что безотносительно к тому, куда нас может завести поиск основ пространства и времени, безотносительно к модификациям теории струн/М-теории, которые могут поджидать нас за поворотом, голография будет продолжать оставаться ведущей концепцией.

[Quangel]

Не совсем так,  "голографический принцип" предполагает наличие некоей "планковской мембраны",которая освещается внешним "Источником Света". Именно его все эзотерические системы воспринимали как " безличностный свет Абсолюта". При соединении "света" и "кубитированной мембраны" возникает трех-мерная голограмма нашего пространства-времени. Причем при каждом угле падения луча - своя собственная "омниктивная реальность". Эта идея встречается во многих источниках,буддисты называли такую мембрану - "татха-та" - "истинно то". А ее бесконечные голографические отражения - покрывалами Майи.

[folor]

"голографический принцип" предполагает наличие некоей "планковской мембраны",которая освещается внешним "Источником Света".

Уважаемый Urbis Numen, разрешите заметить, что в ващей оригинальной реинтерпретации вид пространства-времени является лишь деталью украшения, которая изменяется от одной формулировки физической теории к следующей, вместо того, чтобы быть фундаментальным элементом реальности.  Развивая Ваши мысли, коллега, получается, что для любого заданного наблюдателя, который использует одну теорию для размышлений о вселенной, пространство-время может казаться реальным и не допускающим исключений. Но допустим, что наблюдатель изменяет формулировку теории, как это часто делает наш уважаемый коллега Любовь, на эквивалентную переведенную версию, при этом прежняя, казавшаяся реальной и не допускающей исключений, с необходимостью сильно изменяется. Таким образом, если эти идеи верны, – и я должен подчеркнуть, что они еще должны быть строго доказаны, даже если теоретики накопят огромное количество поддерживающих свидетельств, – они сильно поставят под вопрос превосходство "мистики нелокального квантового пространства-времени".

[Quangel]

[migus]

...а интересно - ему разве не больно? 

[Quangel]

А когда куколка сбрасывает кокон,чтобы в бабочку превратится,ей больно? Новое существо со старой оболочкой давно уже порвало все корреляции.

[migus]

А когда куколка сбрасывает кокон,чтобы в бабочку превратится,ей больно?

   У бабочки всё происходит в одном тварном пространстве... гусеница - куколка  - бабочка. Пространство её сознания нам не известно и о нём не говорим.

Новое существо со старой оболочкой давно уже порвало все корреляции.

...мы пока только можем предполагать и даже строить научную базу... но начнётся всё с Первого переноса сознания из одного тела в другое - может быть и искусственное "наномеханическое"! 

[Quangel]

У бабочки всё происходит в одном тварном пространстве... гусеница - куколка  - бабочка. Пространство её сознания нам не известно и о нём не говорим.

Ну это же чисто-символическое изображение, так же как мои угрозы заставить Виталия протирать шестеренки ММ промасленной тряпкой. 
Мы все прекрасно понимаем,что процессы квантовой рекогеренции в классическом домене не отображаются,максимум что можно из него увидеть,это мгновенное исчезновение тварной формы из евклидова пространства. Принцип такой же как в "Звездных войнах" Лукаса,где космические взрывы сопровождаются звуками,хотя в вакууме звук не растространяется.

...мы пока только можем предполагать и даже строить научную базу... но начнётся всё с Первого переноса сознания из одного тела в другое - может быть и искусственное "наномеханическое"!

Сознание можно перенести только механизмом "управляемой астральной проекции" трансцендентальщиков и только в квантовый процессор.
Любые иные методы - не подходят. А для этого в информационном пространстве ноосферы нужно укрепить принципы "физики духа",а в материальной техносфере - создать КК. И то и другое - очень сложные задачи.
 

[migus]

... процессы квантовой рекогеренции в классическом домене не отображаются,максимум что можно из него увидеть,это мгновенное исчезновение тварной формы из евклидова пространства.

...мгновенно исчезает эмерджентность системы при её разрушении, хотя многие подсистемы этой системы могут быть и не разрушены - например, при поломке компа или другой техники. Эмерджентность исчезла - механизм не работает, хотя внешняя тварная форма его и не изменилась.

Сознание можно перенести только механизмом "управляемой астральной проекции" трансцендентальщиков и только в квантовый процессор.

...раскрой свою мысль.

[Quangel]

...раскрой свою мысль.

У трансцендентальщиков существует программа "5 шагов к бессмертию".
http://www.bessmertie.org/content/category/5/19/46/
Собственно самый первый шаг - "техническое выделение астральной проекции". Иначе что именно мы переносить на квантовые процессоры собираемся,не принимать же всерьез пещерные идеи трансгуманистов "прочитать информацию с нейронов". Толку от такой прочитанной информации без выделенного из био-тела квантового ореола - чуть менее чем...0.

[квальп]

Мы все прекрасно понимаем,что процессы квантовой рекогеренции в классическом домене не отображаются,максимум что можно из него увидеть,это мгновенное исчезновение тварной формы из евклидова пространства.

А такая  формулировка:
Мгновенное исчезновение тварной формы из евклидова пространства ... "стиранием или замещением события" как пространственно-временного куска и/или памяти "наблюдате(наблюдениями) о её существовании...

[Vitaliy]

… не принимать же всерьез пещерные идеи трансгуманистов "прочитать информацию с нейронов". Толку от такой прочитанной информации без выделенного из био-тела квантового ореола - чуть менее чем...0.

Молодец, Андрюша! Уже проблески понимания налицо... Только про квантовый ореол ты сморозил не по делу... Ну так не сразу Москва строилась...

[Quangel]

… не принимать же всерьез пещерные идеи трансгуманистов "прочитать информацию с нейронов". Толку от такой прочитанной информации без выделенного из био-тела квантового ореола - чуть менее чем...0.

Молодец, Андрюша! Уже проблески понимания налицо... Только про квантовый ореол ты сморозил не по делу... Ну так не сразу Москва строилась...

А ты почитай вот это http://www.bessmertie.org/content/view/35/46/ и в особенности главу "Эксперементальные доказательства".

[Vitaliy]

… А ты почитай вот это http://www.bessmertie.org/content/view/35/46/ и в особенности главу "Эксперементальные доказательства".

Это же фантазмы Тихоплавов... тоже мне нашел "экспериментальные доказательства". Убиться апстену...

[Quangel]

Это же фантазмы Тихоплавов... тоже мне нашел "экспериментальные доказательства". Убиться апстену...

Причем тут фантазмы,описывается вполне объективно проведенный эксперемент. Даже фотометры подключили.

[Vitaliy]

Это же фантазмы Тихоплавов... тоже мне нашел "экспериментальные доказательства". Убиться апстену...

Причем тут фантазмы,описывается вполне объективно проведенный эксперемент. Даже фотометры подключили.

Будь, пожалуйста, более точен в своих словах: это тебе написали, что "фотометры подскочили". Могли бы и не такое написать. Вон Нан на Форните специально проводил эксперимент - написал рассказ якобы по следам реальных эзотерических происшествий в Киргизии. Этот рассказ ничем не отличалася от множества пустой макулатуры на эту тему. А следом он открыто сообщил, что все это было высосано из пальца. Не доказательство, конечно... но показывает, до какого уровня убедительности может дойти человек нормально владеющий русским языком.

Я раскритиковал результаты Дарила Бема (по причине отсутствия контроля ГСЧ). Но у того была приведена масса результатов экспериментов, все было тщательно записано - на таком базисе можно и оппонировать и обсуждать доказательность. А тут - седьмая вода на киселе. Одна баба сказала... А Тихоплавы граждане трудолюбивые. С родной речью дружат - вот и расходятся их книжули весьма шустро среди непритязательной и доверчивой публики... Бизнес-с...

[Quangel]

Теоретики нелокальной парадигмы и локальные реалисты со своими развесистыми "твердыми доказательствами локальности бытия".  

[migus]

...правый зайка - это по видимому Виталий в районе Одессы... а левый - Урбис в Чернобыле!       

[Quangel]

Лекция Вишну Дэва (вконтакте): "Адвайта,квантовая физика,эвереттика".

http://vkontakte.ru/audio?id=16669112#/audio?id=16669112&q=%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C%20%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

P.S. Подумал я тут в вечер субботы после 3-х банок энергетика.   А ведь такое донесение информации является наиболее продуктивным.    Когда персональное "эго" проводника - наиболее скомпрометировано(ни один здравомыслящий человек в секту Вишну Дэва не пойдет),но в то же время сама объективная суть послания - истинна.  

[Vitaliy]

… Когда персональное "эго" проводника - наиболее скомпрометировано(ни один здравомыслящий человек в секту Вишну Дэва не пойдет),но в то же время сама объективная суть послания - истинна.  

Андрюша... ты с такой скоростью свои лозунги в подписи меняешь... жаль, что я не припас прошлую - ты ее во-время удалил... Там было что-то вроде: если истину проповедует дурной человек - она становится ложью, и наоборот: ложь от хорошего человека становится истиной. Фраза, конечно, броская и эпатажная... но не более. Тем не менее, твоя пропаганда этого чудика идет в полный разрез с тем, что ты думал еще вчера.

Но можно и обособиться от личности говорящего. Наивная проповедь для темных граждан, жаждущих чудесных откровений. Есть, конечно, и более или менее правильные слова, но мусора и заморочки гораздо больше. Вот я сейчас продолжаю слушать... но как только кончу этот постинг - вырублю - из-за того, что бред продолжает заполнять все пространства доклада... основная банановая корка - эвереттовский мультиверсум, из которого он нагородил уже практически реальную интерпретацию.

Не морочил бы ты голову гражданам, которые нетвердо стоят на собственных ногах и нуждаются в костылях. Костыль-то этот - гнилой...

[Quangel]

Ну теперь народ точно лекцию послушает,раз ее ругает Виталий,это как знак качества.  Значит действительно что-то интересное. 

[Владислав]

с такой скоростью свои лозунги в подписи меняешь.

Он сегодня не такой как вчера!
 Это же Здорово!

ее ругает Виталий,

НЕ "слухал", а ругает!
 Это же Здорово!

[Vitaliy]

…

ее ругает Виталий,

НЕ "слухал", а ругает!
 Это же Здорово!

Как это "не слушал"? Слушал. Вот слушаешь, а тебе на уши начинают килограммы лапши навешивать. До какого уровня следует продолжать слушание? 2 кг? 10 кг? Пока всего самого тухлой лапшой не закидают? Даже, если в конце тебе на голову еще банку меда выльют - это изменит отношение к изначальному бреду? Будешь сидеть радостный, облепленный тухлой лапшой, липкой от уже никому не нужного меда... Ужос!  

[Vitaliy]

Ну теперь народ точно лекцию послушает,раз ее ругает Виталий,это как знак качества.   Значит действительно что-то интересное.  

Не спорю. Интересное есть - для цыганок и психопатологов. С точки зрения методов развода лохов. К естественным наукам, анализу эзотерических явлений, физическим теориям отношения точно нет.

[Vitaliy]

Теоретики нелокальной парадигмы и локальные реалисты со своими развесистыми "твердыми доказательствами локальности бытия".  

Я все больше убеждаюсь, сколь очевидно растет уважительность квалификации "локальный реалист". Во-первых, это неконформисты - люди, которые смогли выстоять под градом смешков и тыканьев пальцами, не были оглушены наличием стройного математического аппарата КМ, который, кстати, подтверждается в численных расчетах (!), не являясь одновременно убедительной интерпретацией для физических реалий, не позволяющий построить содержательное псевдофизическое представление.

Нелокальщики - это граждане, которым можно легко задурить мозги с помощью несложных формул. От этого их мозги становятся набекрень, и им можно впаривать совершенно удивительные фантастические сюжеты - ну, типа, живомертвого шредингеровского котега. В этих условиях похваляться приверженностью к нелокальной парадигме - уподобляться той обезьяне, про которую кто-то из известных физиков сказал: "Чем выше карабкается на пальму обезъяна, тем лучше видна ее задница".

[Quangel]

Нелокальщики - это граждане, которым можно легко задурить мозги с помощью несложных формул. От этого их мозги становятся набекрень, и им можно впаривать совершенно удивительные фантастические сюжеты - ну, типа, живомертвого шредингеровского котега.

Привязался ты к этому котегу и запутанной с углем вагонетке намертво.  Хотя мы с Мигусом уже сто раз объясняли,что в макромире без приложения к предмету градиента энергии квантовые законы не действуют.  А вот притягивать определенные состояния из сферы Блоха,которые воспринимаются,как находящиеся в будущем,система может. Слушал же про "червяка в яблоке" у ВД.

[Vitaliy]

… Привязался ты к этому котегу и запутанной с углем вагонетке намертво.   Хотя мы с Мигусом уже сто раз объясняли,что в макромире без приложения к предмету градиента энергии квантовые законы не действуют.

Вот и пояснили бы, как к котегу или к вагонетке приложить "градиент энергии"... Я - весь внимание  . Только не надо треп про сферу Блоха - можно сразу опустить. Сразу - что нужно делать: поместить в магнитное поле... и все?  Причем такое, чтобы у котега ум за разум зашел сразу? А заодно - и у наблюдателей... 

А вот притягивать определенные состояния из сферы Блоха,которые воспринимаются,как находящиеся в будущем,система может. Слушал же про "червяка в яблоке" у ВД.

Про червяка не припомню. А вот проиллюстрировать состояния из будущего - было бы весьма нравственно... Сообщи, например, что у нас с супругой на завтрак в понедельник будет. Я тоже внимаю неукоснительно.

[Quangel]

Сразу - что нужно делать: поместить в магнитное поле... и все?

В переменное,а еще лучше во вращающееся,расчитанное по теории "физического времени" Козырева. У него прошлое состояние системы переходит в будущее с угловой скоростью около 700км/c. Если вращение поля синхронизировать с угловой скоростью хода физического времени,получим очередной "Элдридж".

Про червяка не припомню. А вот проиллюстрировать состояния из будущего - было бы весьма нравственно... Сообщи, например, что у нас с супругой на завтрак в понедельник будет. Я тоже внимаю неукоснительно.

Желаемые будущие состояния тебе нужно притягивать собственными усилиями. Зеланда почитай,там все элементарно расписывается,как слайд держать,как энергией его напитывать и т.д.

[Vitaliy]

Сразу - что нужно делать: поместить в магнитное поле... и все?

В переменное,а еще лучше во вращающееся,расчитанное по теории "физического времени" Козырева. У него прошлое состояние системы переходит в будущее с угловой скоростью около 700км/c. Если вращение поля синхронизировать с угловой скоростью хода физического времени,получим очередной "Элдридж".

Во-первых, вращающиеся магнитные поля создаются в любом электромоторе, да и генераторе на электростанции. Никаких отклонений от классических эффектов при этом замечено не было. Моторы и генераторы рутинно рассчитываются по магнитным потокам, сечению проводов, оборотам и т.п. Не вижу смысла наводить тут тень на плетень. Про "Элдридж" уже несколько раз упоминалось, что это мистификация. Альбертик об этом ни ухом ни рылом не был в курсе. И потом - о градиенте какой энергии идет речь? Просто градиент магнитного поля? И как это внешне должно проявиться на ощутимом физическом уровне? Объект исчезнет? Переместится в НИР? А где сохранится его декогерированное состояние? Чертеж, так сказать... И что, если мы уберем твое магнитное поле... из НИРа выхватится - декогерируется именно тот объект, который был до того? А с какого перепугу? На основании чего? Потом в учении СИДа, насколько я помню, был феномен плавного перехода из когерированного в декогерированное состояние и обратно. И как выглядит объект в промежуточном состоянии. Например, вагонетка... или тот же котег. Вот представим его на 50% когерированного... Он жив, или полумертв? Полупрозрачен? На 50% стал легче? А вот он полностью когерировался - его в физикале не стало. Кстати, в НИР, помимо нашего котега, варится еще прорва сущностей, которые уже и не самостоятельные сущности, а так... однородный бульен... И вот как из него декогерировать что-то, из того, что туда ушло... или вообще что-то новое? Где пространственно окажется этот объект?

Что-то меня вгоняет в грусть, что время от времени возникают подобные вопросы, а в ответ слышится что-то неопределенно-фантастическое... Я уже почти привык... но вот время от времени они опять всплывают. Это когда ты организуешь башню из слоновой кости для бессловесных почитателей КМ, там ты просто запретишь подобное...

Желаемые будущие состояния тебе нужно притягивать собственными усилиями. Зеланда почитай,там все элементарно расписывается,как слайд держать,как энергией его напитывать и т.д.

Опять ты на Зеланда киваешь. Мне это совершенно без надобности - швыряться яблоками в небо. Что спроворит супруга - то и ладно. В принципе, можно ее попросить - и она приготовит. А вот кофей (вместо твоего энергетика) тут я сам готовлю - "притягиваю собственными усилиями" требуемое будущее состояние - по сложному рецепту. Мне бы в голову не пришло сидеть с книжкой Зеланда и внушать кофемолке, что туда надо загрузить, наивно полагая, что так оно и произойдет - по щучьему веленью...

Но я ведь вопрос задавал не как кофе сварить - а чистое предсказание ожидаемых событий. Например, предскажи, какой номер троллейбуса первый подойдет к остановке, если я на нее завтра выйду в 8:00? Мне никакой конкретно не нужен - мне просто интересно, можешь ли ты действительно видеть будущее... Опять увильнешь?... Я так и знал... 

[Владислав]

Мне бы в голову не пришло сидеть с книжкой Зеланда и внушать кофемолке, что туда надо загрузить, наивно полагая, что так оно и произойдет - по щучьему веленью...

Хи-хи! Ну и запросы у Вас на уме  при таких вдруг возможностях. Феникс бы сразу потребовал сделать его "Богом над Богами".

Есть Туз и есть тузик! Есть Цуц и есть цуцик. Взрослая особь и "сосунок".  типа взрослый и ребёнок (крупный пёс и щеночек). В Одессе если, то "цуцик" - мелкая рыбёшка типа "бычки" и прочее.

Размышлять типа о Боге (о Духе или о душе, или о седьмом чувстве - прозорливости, интуиции .. ) мерками (мышлением!) цуцика (сосунка) тоже допустимо. Переносить свой опыт жизни в мире вещей на все явления Природы - умиляет Ваш метод!
Емеля на печи и пожелания имел примитивные  - "щи да каша, дрова и коромысла у проруби".  
А у Вас  всё  "познание"  в сравнении с бытовухой -про молоток, камень, кофе, водовка. и пьяный в канавке. Нет ни фантазии, ни  ...., кроме бытовых сугубо материальных искусственных поделок разума и умения человека. С такими "приборами", с арсеналом из "разрушающего контроля" за нейтрино и пр. точно не угнаться.

Ну никак не получается Вам не оторваться от мира вещей! Как Прометей Вы к ним прикованы и вещи держат Вас цепко, как клещи держат заготовку.

Ну совсем же это несерьёзно - смотреть на мир вприщур,  глазами голимого "искусственного вещизма" и не видеть мерцания звёзд на Одессой! Вы себя сам обворовываете таким "табу".

[Quangel]

И потом - о градиенте какой энергии идет речь? Просто градиент магнитного поля? И как это внешне должно проявиться на ощутимом физическом уровне? Объект исчезнет? Переместится в НИР? А где сохранится его декогерированное состояние? Чертеж, так сказать... И что, если мы уберем твое магнитное поле... из НИРа выхватится - декогерируется именно тот объект, который был до того? А с какого перепугу? На основании чего?

Вот и вспомни описание "ФИ" - по мере нарастания напряженности поля эсминец как локальная система стал размазываться в пространстве:
 

После поворота рубильника воздух вокруг корабля стал темнеть. От воды поплыл зеленоватый туман. Через несколько минут «Элдридж» исчез из виду, хотя на воде все еще виднелось углубление от его корпуса.
Когда «Элдридж» исчез в Филадельфии, множество людей видели его внезапное появление в порту другой базы - Норфолк. Через несколько минут «призрак» стал таять, и тут же корабль «проявился» в Филадельфии.

То же по воспоминаниям очевидца:

“Результатом” была полная невидимость корабля типа эсминец на море и всей его команды (октябрь 1943). Магнитное поле имело форму вращающегося эллипсоида и простиралось на 100 метров (больше или меньше, в зависимости от положения Луны и градуса долготы) по обеим сторонам от корабля. Все, кто находился в этом поле, имели лишь размытые очертания, но воспринимали всех тех, кто находился на борту этого корабля и, кроме того, таким образом, будто они шли или стояли в воздухе. Те, кто находился вне магнитного поля, вообще ничего не видели, кроме резко очерченного следа корпуса корабля в воде— при условии, конечно, что они находились достаточно близко к магнитному полю, но все же вне его. Почему я Вам это сегодня рассказываю? Очень просто: если хотите потерять рассудок, раскройте эту информацию.
http://moikompas.ru/compas/eldridj

После обратной декогеренции окружением большинство членов экипажа были вплавлены в переборки т.е. полного разделения систем после возвращения из нелокального состояния не произошло.

[Vitaliy]

… После обратной декогеренции окружением большинство членов экипажа были вплавлены в переборки т.е. полного разделения систем после возвращения из нелокального состояния не произошло.

Ты продолжаешь вешать на уши уже многократно опровергнутую лапшу. Но даже при этом, не отвечаешь на вопрос, где хранились "чертежи", "форма" когеррированных объектов. Они же из физического мира исчезли (якобы)? - Исчезли! А потом снова возникли - пусть даже не совсем точно. Кстати, а где можно ознакомиться не с фантазиями корыстолюбцев, а с документальным подтверждением эксперимента с "Элдриджем"? Фотографии вплавленных в металл людей, в том числе...

[Quangel]

Но даже при этом, не отвечаешь на вопрос, где хранились "чертежи", "форма" когеррированных объектов. Они же из физического мира исчезли (якобы)? - Исчезли! А потом снова возникли - пусть даже не совсем точно.

В квантовом домене реальности. Где еще может храниться нелокальная информация... А вся информация по эксперементу включая биографии экипажа,засекречена до сих пор. Единственный очевидец,со слов которого и
была составлена картина,был найден мертвым почти сразу же,как только передал свои воспоминания прессе...

Вечером 20 апреля 1959 года Морриса Джессупа нашли в состоянии комы за рулем автомобиля. Он принял огромную дозу снотворного, запив ее алкоголем. Вдобавок ко всему он засунул в приоткрытое окно шланг от выхлопной трубы. По дороге в больницу Джессуп скончался.

[Владислав]

Вот и пояснили бы, как к котегу или к вагонетке приложить "градиент энергии"...

Оба два - высший "пилотаж"  ... в науке.

Вот и вспомни описание "ФИ" - по мере нарастания напряженности поля

Это уже и есть сам "градиент энергии"! Надо только вспомнить! Лепет - Как найти суть.  Или как беззастенчиво и запросто для этой цели надо элементарно манипулировать словами и их содержанием, пуская (из слов формируя) "чернильное пятно осьминога". Как создать самому себе градиент-ускорение потока мысле_излияния (мысли становятся как семя истины!) или почти уже как вторая производная от пути мысли по времени ... Талантище!

Сообщи, например, что у нас с супругой на завтрак в понедельник будет.

Очень актуальный (и деликатный) вопрос.
Для этой (и всех ранее Вами озвученных здесь словами Вашим сия минутным потребностям ) Вашей цели (по жизни) уже  есть резон искать человечеству  и "философский камень",  и добыть ковчег завета, искать бозон хиггса, бороздить просторы космического океана ... хи-хи.

[Vitaliy]

Но даже при этом, не отвечаешь на вопрос, где хранились "чертежи", "форма" когеррированных объектов. Они же из физического мира исчезли (якобы)? - Исчезли! А потом снова возникли - пусть даже не совсем точно.

В квантовом домене реальности. Где еще может храниться нелокальная информация...

Речь идет не о нелокальной - а именно о локальной информации. Вот ты сейчас у себя дома локален или нелокален? Теперь ты неким чудесным образом переводишься в нелокальный домен, НИР, - как физическое тело исчезаешь. Выходит, в КДР остается лишь информация о тебе. В каком виде? Что это за хрен с маком? В виде матриц? Записей базы данных? На чем оно записывается?

Далее, учти, что мир состоит не только из отдельных объектов (притом с учетом нашей - зависящей от физиологии и культуры парадигматизации), но и являет собой очень сложную пространственную структуру. Информацию о ней также надо хранить в КДР - иначе мы не восстановим физический мир, если до этого дело дойдет.

Затем, в мире постоянно присутствует динамика: не только перемещаются люди, но и извергаются вулканы, разные амебы охотятся за пищей и т.п. Все это тоже должно быть учтено при декогеренции физ.мира.

Не кажется ли тебе, что при подобном подходе в КДР должна храниться громадная информационная начинка - полностью моделирующая физический мир? Но ведь этим ноосфера не ограничена. Существует идеальный мир - в наших менталах, в культурале. Путешествие из реальности в КДР не должно нарушать и эти аспекты - иначе не будет полного отображения. Возврат из этого домена принес бы либо мертвый мир, либо мир без сознательных субъектов.

Вопрос. Самым идеальным носителем ноосферы является именно физикал. Именно здесь присутствует вся та динамика, жизнь, сознание, идеальные процессы в рамках этих сознаний. Даже руганый марксизм догадался, что материя неисчерпаема (по глубине, по сложности, по аспектности). И только на таком базисе возможно существование мира. Ибо здесь все поднятые мной сложные вопросы выполняются автоматически. Я беру в руки блюдце с чайной чашкой и неловко его наклоняю... Кофе расплескивается, ложечка соскальзывает, падает на пол, следом летит чашка, кофе проливается, чашка разбивается на множество сложно конфигурированных осколков - в зависимости от прочности, угла падения, материала пола, высоты и т.п. Обрати внимание: насколько все эти сложные процессы автоматически взаимоувязаны: действует сила тяжести, прочностные особенности фарфора, ускорения перемещения - и все! Система живет своей жизнью.

А теперь попробуй составить математическую модель - хоть в классике, хоть методами КМ (это, кстати, было бы крайне любопытно поглядеть) - чтобы полностью промоделировать этот процесс. Открою секрет. Ты этого не сможешь сделать никогда. Ибо всякая модель, всякая формализация являет собой огрубление, упрощение, аппроксимацию... Вдруг ты обнаружишь, что не учел сопротивления воздуха... сквозняк из открывшегося порывом ветра окна - и расчеты будут существенно отличаться от физической реалии.

Вывод. Плавное перетекание реальности из нашей в КДР, НИР и обратно - фантастическая мечта.

[Владислав]

Речь идет не о нелокальной - а именно о локальной информации. Вот ты сейчас у себя дома локален или нелокален? Теперь ты неким чудесным образом переводишься в нелокальный домен, НИР, - как физическое тело исчезаешь. Выходит, в КДР остается лишь информация о тебе. В каком виде? Что это за хрен с маком? В виде матриц? Записей базы данных? На чем оно записывается?

Далее, учти, что мир состоит не только из отдельных объектов (притом с учетом нашей - зависящей от физиологии и культуры парадигматизации), но и являет собой очень сложную пространственную структуру. Информацию о ней также надо хранить в КДР - иначе мы не восстановим физический мир, если до этого дело дойдет.

Затем, в мире постоянно присутствует динамика: не только перемещаются люди, но и извергаются вулканы, разные амебы охотятся за пищей и т.п. Все это тоже должно быть учтено при декогеренции физ.мира.

Не кажется ли тебе, что при подобном подходе в КДР должна храниться громадная информационная начинка

"Где-то хранится" именно "кажется". Да. Наблюдатель внутри наблюдаемого. И извлекает наблюдения в соответствии со своими знаниями (сознанием).
Сам процесс извлечения - осознание. Все мы извлекаем разное потому, что имеет разные знания (сознание). Этот факт и есть  типа пресловутая "квантовость - квантование". Извлекаем  из того что излучается "во вне" более локальными (вложенными или параллельными) системами в системе пребывания самого наблюдателя.

Ничто нигде не хранится - всё пребывает вокруг нас в не проявленном состоянии. Хранить - не лепая идея для Природы! В не проявленным вниманием всё в ней пребывает.  В не выделенном из квадрата Малевича, не изваянной "скульптуры" из глыбы скалы как бы. Проявляет (матерализует, про_яв как типа фото_изображение)  только наблюдатель. А само "событие, вещь" никуда не исчезала и не исчезнет по прихоти, от ловкости или неловкости наблюдателя (на исследовательское блюдо_теля ложащего ).

"в мире постоянно присутствует динамика" - да. всё течёт и всё изменяется - нет копий прошлого и нет калек будущего!

Всё элементарно извлекается "наблюдателем" и сходимость выявленного зависит от "согласования знаний" - выявил и огласил.
Не все могут повторить это "выявил" и  огласить одинаково, получаются мысли как мусор для других  - отсюда у людей споры, ссоры и слово sorry (прости, насорил я)!
Потому и каждый наблюдает что-то особенное, своЁ, по мере своей, по своему знанию, сознанию, осознанию, по своему уму разуму!
 
В таком аспекте ВЫ, Vitaliy, рассуждая,  безукоризненно правы. Хранить копию - придумка ушлых. и досужих чтоб по издеваться на своими "близкими и дальными" людьми эти переносом собственным приёчиком из мира - личного опыта человека с "записной книжкой".

Хранить копию  о себе - обременение системы, пустая трата "энергии жизни" как "время бытия системы".

Этот факт (таскаться с копией) есть  как "тузик-цуцик".

[Vitaliy]

Хранить копиию - придумка ушлых. и досужих чтоб поиздеватеся на своми близкими и дальными людьми эти переносом собственных приёчиком из мира - личного опыта человека с "записной книжкой".

Хранить копиию  о себе - обременение системы, пустая трата "энергии жизни" как "время бытия системы".

Да, верно. И еще момент. Телеология - пережиток буржуазного естествознания... но, тем не менее, есть такое понятие как целесообразность. Не имея некой Высшей цели от Создателя, тем не менее, процесс эволюции приводит к эффективным "решениям" в живом мире - посмотрим, как совершенны акулы, да и человек - особенно дамы...

Материя - не живое существо, тем не менее, этот откровенный гембель с когеренцией-декогеренцией, сохранением образов локальных систем где-то в КДР выглядит откровенно дико. КМ старается (старалась?) проникнуть в глубины микромира - что там на более детальном уровне? Вот эта направленность - разумная и благородная. Хотя они тут и вляпались с прямым перенесением математического формализма на реалии. Идея с (реальными!) трансформациями из нашего в КДР и обратно, я думаю, явный артефакт.

В КМ есть лакомый кусочек относительно нелокальности - вот эта штучка могла бы поддержать мечты о ЭЯ... К сожалению, ни передача информации, ни выполнение к-л действий тут не выполняются. По-хорошему, нужно бы трезво это признать и искать другие повороты теории (в т.ч. альтернативных), а не с упорством, достойным лучшего применения, пытаться эту мертвую лошадь подпереть досками. Как я уже неоднократно свидетельствовал, обеспечить устойчивость подобной конструкции, в принципе, возможно... Но вот заставить шагать такую лошадь - нельзя  .

[Quangel]

Речь идет не о нелокальной - а именно о локальной информации. Вот ты сейчас у себя дома локален или нелокален? Теперь ты неким чудесным образом переводишься в нелокальный домен, НИР, - как физическое тело исчезаешь. Выходит, в КДР остается лишь информация о тебе. В каком виде? Что это за хрен с маком? В виде матриц? Записей базы данных? На чем оно записывается?

Вот разовьется транскоммуникация до приемлемого уровня,так у наших нелокальных товарищей из "Санчитты" или "Рио де Темпо" и спросим... Они уже отвечали:"Мы везде,мы - как волны". У Михеева есть задумка усложнить фонемный метод,и вместо фонем на
генератор белого шума подать "суперпозицию морфем" - целых слов. Тогда ясность ответов нелокальных сознаний из КД повысится на порядок. А по поводу того,что информации в КД будет много,если все сохранять. так в каждом слое сферы Блоха с определенным параметром квантовой запутанности существует своя декогеренция окружением. Просто система перемещается из одного "предметного
мира" в другой,более тонкий. Абсолютное единство всего и вся -только в НИРе.

[Владимир Травка]

Вот ты сейчас у себя дома локален или нелокален? Теперь ты неким чудесным образом переводишься в нелокальный домен, НИР, - как физическое тело исчезаешь.

Виталик, а если уйти от этого дуализма, и предположить, что он у себя дома одновременно находится и в локальном состоянии и в нелокальном? Ведь нелокальное состояние присутствует всегда, как некая основа, или если хочешь как некий фон, на котором при помощи нашего внимания и возникает локальная картина мира.
Вопрос что является носителем информации в нелокальном аспекте реальности наверно неправомочен. "Что?" подразумевает наличие объекта, а в нелокальном состоянии как раз двойствееность объект-субъект отсутствует.

В КМ есть лакомый кусочек относительно нелокальности - вот эта штучка могла бы поддержать мечты о ЭЯ...

Подтверждение ЭЯ - это прям какая то твоя идеяфикс. Давно бы плюнул на это и сказл бы "нет никаких ЭЯ", так нет же - все требуешь доказательства их присутствия или отсутствия. Причем делаешь это с позиций потребителя -"докажите и точка", а не исследователя - "давайте я вам докажу"... Психологически это можно объяснить как тоску твоей души, иссушенной бесполезными интеллектуальными метаниями ума, по живительной влаге Чуда -все ищещь чудеса у экстарсенсов и прочих квановых магов, а они внутри тебя - в твоем сознании.  

[Quangel]

Аватар (символика)
 О символическом содержании Аватара. Написано исходя из того, что читатель уже видел фильм

Есть одна любопытная тенденция в тех многочисленных реакциях на это кино, которые я видел за последнее время. Имеет место некая... э... попытка гармонизировать события фильма с "западническим", условно говоря, мировоззрением. Под словом "западнический" я имею прежде всего мировоззрение, основанное на приоритете классических ценностей западной цивилизации - разума, прогресса, технологии и т. д.
Человек, не разделяющий эти ценности, никаких проблем с фильмом не имеет. Но человек, который ценит эти вещи достаточно высоко, непременно испытывает при просмотре фильма, смакующего победу голозадых дикарей над космической цивилизацией, некий когнитивный диссонанс.
Тут есть две возможные реакции. Первая - просто признать, что фильм снят не для нас и не про нас. Вторая - попытаться объяснить самим себе и окружающим, что "свои" в этом фильме - это, на самом деле, не космическая цивилизация, а голозадые дикари и что, на самом деле, именно они представляют силы разума и прогресса.
Лично я видел здесь две линии рассуждений. Первая - что корпорация действует крайне глупо и иррационально, жертвуя уникальным биологическим богатством Пандоры ради некоего волшебного "менерала" и в этом смысле является "злом" в рамках "западнической" системы ценностей.
Вторая упирает не на технический, а на юридический момент. В ее рамках корпорация выступила как нарушитель принципов частной собственности, а дикари - как их защитники и в этом смысле именно они являются цивилизованными людьми.
Эти трактовки, независимо от их содержательной точности, которую я здесь не обсуждаю, совместимы с событийной канвой фильма, но совершенно не соответствуют его смыслу. То есть, с точки зрения сюжетной логики фильма, правота аборигенов основана не на наличии у них бОльших прав на свою землю, и уж тем более не на иррациональности действий корпорации с точки зрения внутренней логики бизнеса. Если бы было иначе, эти трактовки нашли бы явное отражение в фильме. Но в фильме ничего не сказано о меньшей экономической эффективности добычи минералов по сравнению с изучением особенностей местной растительности и не ведется никаких юридических дискуссий. Потому что фильм не про это.
Правота аборигенов основана исключительно на том, что "Великая Мать" важнее и сильнее "Великого Отца". В этом состоит глубинный смысл фильма и именно из этого прочтения следует исходить при его оценке.
"Аватар" - фильм глубоко мифологический. Он описывает взаимодействие символов, а не физических объектов. Именно поэтому условность и даже абсурдность с точки зрения здравого смысла как фабулы фильма, так и сюжета, является вполне логичной и обоснованной, если смотреть на происходящие события как на знаки реальности, а не как на реальность.
Ключевым символическим моментом фильма, в наиболее чистой и сжатой форме выражающим его суть, является эпизод из первой ночи, проведенной Джейком Салли в лесу. Он зажег себе факел, чтобы отбиваться им от ночных хищников, но это не помогло - его практически загрызли, когда ему на помощь пришла местная девушка. Она со злостью схватила его факел и выкинула его в воду, где он потух. Джейк огорченно вытаскивает факел из воды - и неожиданно видит, что ночь, которая казалось такой страшной, пока у него был огонь, стала вдруг дружелюбной, волшебной и прекрасной.
Это очень важный эпизод. Говоря упрощенно, огонь - это древний символ разума.
Но эта трактовка с одной стороны слишком широка, потому что это символ определенного типа разума, точнее, определенного взгляда на него. Это символ разума деятельного, разума преобразующего, разума кузнеца и ремесленника. Это взгляд на разум как на плавильный котел, алхимическом тигель, в котором природное превращается в рукотворное, а естественное - в искуственное. Это символ того разума, который относится к природе как станок к сырью.
С другой стороны эта трактовка слишком узка, потому что огонь - это не только символ разума, но и творческой, преобразовательной способности человека в целом, символ энергии, направленной на завоевание, покорение природы. Это символ того свойства, которое отделяет человека от животных и противопоставляет им. Это один из самых древних символов, уходящий в те времена, когда свет от костра, вокруг которого сидит племя, обозначал границу контролируемого человеком пространства в буквальном, физическом смысле этого слова.
Огонь - это то, что приобрел человек, когда был изгнан из Эдема.
И этот огонь создатели "Аватара" предлагают потушить.
Они говорят, что сотворенная человеком сфера искуственного отделила его от природы, оторвала от "Великой Матери" и тем самым ослабила. Приобретя огонь, человек потерял гармонию с природой, что обрекло его на страдания, мучения, несчастья, а в конечном итоге - гибель. Отказавшись от огня, он вернется в Эдем, где пребывал до своего грехопадения.
Эта идея является основной темой фильма.
Символ огня не существует изолированно в описанном мною эпизоде. Огонь постоянно символически подчеркивает действия землян в последующих эпизодах, даже когда это кажется несколько нелепым по сюжету (например, в первом столкновении вместо того, чтобы аккуратно усыпить аборигенов и перенести их в сторону, земляне пуляют в них огненные торпеды).
К огню присоединяются и другие символы. Технология землян показана нарочито грубой, материалистичной, механистичной, дабы максимально ассоциативно приблизить ее к непосредственному процессу преобразования, переработки природы, наступлению искуственного на естественное. Земляне предстают перед нами как повелители механизмов, шестеренок, обработанного железа. Яркой иллюстрацией, например, являются гигантские бульдозеры с огромными ковшами, яростно копающие неряшливый карьер - при том, что, конечно, вряд ли столь ценное вещество добываются столь же, скажем так, брутально, как какую-нибудь железную руду.
Но особенно показательны в этом отношении гигантские человекоподобные роботы (к которым, в числе прочего, прилагается гигантский, человекоподобный ножик, что меня особенно умилило), используемые землянами в бою. Эти роботы являются копией природы, копией неполноценной, гротескной и уродливой, в которой отсутствует большинство имеющихся в природе качеств, но непропорционально усилены те немногие, которые присутствуют. Так видят работу "огненного" разума авторы сценария. С их точки зрения разум берет в природе формы и преобразует их в соответствии с собственными капризами и нуждами, уродуя в процессе, подобно тому, как платоновские идеи уродуются, смешавшись с материей (вспоминаются в этот же ряд Мелькор и орки).
В этом свете представляется естественным тот факт, что корпорация, осваивающая Пандору, занимается, прежде всего, не исследованием местной уникальной биосферы, не освоением биоресурсов, но самой грубой и примитивной деятельностью, какую только можно придумать: добычей руды. Это одно из самых древних "индустриальных" ремесел, и оно ассоциативно намного сильнее связано с тем типом разума, о котором я веду речь, чем в куда большей степени оторванный от непосредственной преобразовательной деятельности хайтек (сюда же еще более современный ассоциативный ряд с экологически грязными производствами). Здесь мы сталкиваемся с той особенностью фильма, о которой я писал выше: с точки зрения здравого смысла идея, будто овладевшая межзвездными перелетами цивилизация будет осваивать другие планеты с целью добычи на них камней, представляется абсурдной. Но с точки зрения логики выстраиваемого создателями фильма мифа такой выбор сферы деятельности компании абсолютно оправдан. Корпорация подобного типа на такой планете не очень похожа на пример рациональности в рамках реалистической истории. Но она является наиболее наглядным символом определенного вида рациональности в пространстве мифа.
Теперь давайте посмотрим, что у нас с другой стороны. Опять-таки, на заметку тем, кто трактует фильм как просто спор биологии и геологии: представления о биосфере, выраженные в "Аватаре", сугубо сказочные. Биосфера планеты является не "естественным порядком", но в буквальном смысле управляется из единого центра. Сначала это стараются скрыть под рассуждениями о "биологическом интернете", но в конце, когда толпы животных, презрев все свои инстинкты бросились под автоматы все становится окончательно ясно. Мы имеем дело с мифом о Гее, разумной планете, в самой примитивной его форме. "Мать-природа" получила в фильме конкретную, антропоморфную, доступную самому грубому восприятию форму. Это как мыслить Бога в виде дяденьки с бородой, сидящего на облаке.
Опять-таки, с точки зрения реализма - фантазия столь же гротескная и пустая, сколь и централизовано планируемая экономика. Но она позволила сделать символику фильма особенно простой и прозрачной.
В качестве носителей философии единения с природой и образца для подражания нам предлагают племя на'ви. Что бросается в глаза в их отношении - это тот факт, что они находятся на более низком уровне интеллектуального развития, чем, наверное, любое из реально существовавших на земле диких племен.
Реальные дикари, несмотря на низкий уровень своего развития, были разумными существами. Потому всегда, когда к ним приплывали белые люди, они активнейшим образом интересовались их культурой и образом жизни. Они радостно брали и изучали вещи белых людей, восторженно слушали их рассказы о далекой и таинственной родине, часто с удовольствием соглашались уплывать вместе с ними на кораблях (я, разумеется, не буду утверждать, что они всегда шли добровольно). Эти люди были любопытны, как и положено человеку, и интересовались всем новым и необычным.
Многократно высмеянная продажа золота и слоновой кости за бусы является, на самом деле, вполне достойным выражением этих благородных качеств. Да, для нас бусы - это нечто дешевое и тривиальное, но для тех людей, это продукт высочайшей по их меркам технологии, к которой они даже близко не могли подобраться. С их точки зрения этот обмен был вполне выгоден. Ценить сделанные вещи выше взятых у природы в первозданном виде - это очень человеческое поведение.
На'ви совершенно не любопытны. Да, в фильме показано, что они овладели некоторыми аспектами человеческой культуры (языком), но ни разу не показано, чтобы кто-то из них испытал к человеческой культуре интерес. Они никогда не интересовались вещами "звездных людей", они не интересовались их историей, искусством, обычаями. Девушка Джейка Салли даже не знала, в критический момент, что ее жениха бесполезно будить: видимо, представление о том, как технически осуществляется "хождение во сне" у нее было крайне смутным. А ведь это странно, если подумать: уж она-то вроде вообще любит этого человека. Я еще могу понять, что ей не интересен тот мир, из которого он пришел, но неужели ей не интересны хотя бы его личные обстоятельства?
Может, это от того, что на'ви, на самом деле, более развиты, чем мы? Поэтому им не интересно? Пусть так, но мы-то испытываем интерес и к менее развитым культурам. Даже в "Аватаре" земляне проявляли такой интерес - который полностью отсутствовал у туземцев. В самом деле, почему бы не интересоваться "пивом и джинсами", если никогда этого не видел?
На'ви по-настоящему лишены своего огня.
И этих пассивных существ, не интересующихся ничем, кроме общения с животными и растениями, нам предлагают в образцы для подражания.
Это набросок основной символической картины фильма. Здесь далеко не все, конечно. Кое-что из остального я, может, напишу в других постах. Но здесь хочу сказать вот что: в фильме скрыта большая и важная ложь. Заключается она в том, что у человека, на самом деле, нет пути назад: однажды обретя огонь, его невозможно отвергнуть, не уничтожив себя. Человек лишился тех средств, которые позволяли ему оставаться в "гармонии с природой" без "огненного" разума, и он не вернет их обратно, просто перестав думать. Он всего лишь превратиться в нелепое, абсолютно беспомощное существо, которое мгновенно падет жертвой дарвиновского отбора. Для человека неразумного гармония с природой наступает только в смерти.
То есть, речь не о том даже, что путь, на который указывают создатели фильма, "плох". Речь о том, что он невозможен.
(Кстати сказать - "гармония" или "равновесие" вообще крайне неудачные метафоры для описания природы. Природа на самом деле не равновесна и не гармонична, если только не употреблять эти слова в каком-то узком, специальном смысле. Вся история природы - это история катастроф, история землетрясений и сдвигающихся контенентов, история борьбы моря и суши, история вымирания и возникновения видов. Скажем так - в мире непрерывно нарастает энтропия и даже чтобы оставаться на месте надо непрерывно бежать. В фильме же "равновесие с природой" толкуется именно как пассивность в противоположность активности).

(с) http://gavagay.livejournal.com/373384.html

[Владимир Травка]

Очень информативная и глубокая статья , многое разъясняющая в вопросе трансгумманизма, хотя и в ней нет о самом ТГ не слова 
Знать - значит быть
Про философию
Александр Неклесса
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Znat-znachit-byt

Признание обезличенной («цифровой») природы накопления знаний стало источником изощренной механики, обретением и совершенствованием протезов, замещающих человеческие немощи, – субститутом послушных духов, исполняющих желания. Синергийное же понимание истины предполагало заметно более сложную социальную, политическую, цивилизационную траекторию. В этом случае основой достижения истины являлось наличие и качество актуальных взаимоотношений, что делало сомнительным удержание когнитивной сокровищницы в единожды и навечно обретенной универсальной полноте.

Характер отношений с истиной предопределяет различия траекторий познания и в иных регистрах. Это либо преследование перманентно испытуемой, взвешиваемой на весах души полноты, получая ответ: со-весть, что включает личную ответственность за качество и последствия низведенных в мир, переданных знаний и умений. Либо динамичная экспансия, обезличенное суммирование и освоение найденного, допускающее нарастание дисгармоник не только относительно знания per se, но также нравственного качества («категорического императива») практических аппликаций. Высокая эффективность подобного подхода одновременно таит риски отложенных неурядиц. Из чего вытекают многообразные различия в логике технического и технологического развития, экономического действия, геометрии политического строя, архитектуры социального строительства.

Выбор позиции, подразумевающей ту или иную онтологию мировидения, в свою очередь предопределяет направление исхода из развилок-ловушек истории, регламент познания-действия, содержание культурной, социальной, политической стратегии. И в конце концов – генеральную композицию будущего: апофеоз той предельной ситуации, к которой, судя по всему, движется человечество.

[terra]

(Кстати сказать - "гармония" или "равновесие" вообще крайне неудачные метафоры для описания природы. Природа на самом деле не равновесна и не гармонична, если только не употреблять эти слова в каком-то узком, специальном смысле. Вся история природы - это история катастроф, история землетрясений и сдвигающихся контенентов, история борьбы моря и суши, история вымирания и возникновения видов. Скажем так - в мире непрерывно нарастает энтропия и даже чтобы оставаться на месте надо непрерывно бежать. В фильме же "равновесие с природой" толкуется именно как пассивность в противоположность активности).

Но почему же Вы считаете,что "катастрофы" это дисгармония?. Возможно именно так Планета восстанавливает равновесие и собственное гармоническое звучание.Для того чтобы это осознать надо "видеть" ) один из самых важных и часто упоминаемых моментах в прекрасном Аватаре))Видеть себя..других и окружающий мир. Это видение-ни что иное как слияние и резонанс с окружающим. При этом ВИДЕНИИ внешнее  становится внутренним ,а внутрение внешним.

Выбор позиции, подразумевающей ту или иную онтологию мировидения, в свою очередь предопределяет направление исхода из развилок-ловушек истории, регламент познания-действия, содержание культурной, социальной, политической стратегии. И в конце концов – генеральную композицию будущего: апофеоз той предельной ситуации, к которой, судя по всему, движется человечество.

Мне очень понравился "регламент познания действия" ,который вы считаете возможным для человека. А так ли это?? Человечество движется? Куда?

[Quangel]

Но почему же Вы считаете,что "катастрофы" это дисгармония?. Возможно именно так Планета восстанавливает равновесие и собственное гармоническое звучание.

Потому что сам разум возник как компенсаторный механизм дисгармонии с окружающей средой. И дальнейшее его развитие может быть только как преодоление дальнейшей все более сильной дисгармонии с природой. И никак иначе. Единственная природа,с которой человек может быть в гармонии - техносфера. Поэтому верные воины человечества сожмут железной рукой манипуляторы верных экзоскелетов и сгонят жалких синих кошек с месторождения анаптаниума!  

[terra]

Ну что же) " У Бога всего много" есть место и для человека с железной рукой .Но и синие кошки и Планеты ,с которыми они находятся в более тонкой связи, сохраняют за собой право потянуться и стряхнуть с себя то, что ОНИ считают дисгармоничным  ну или жахнуть сверху камешками или плазмоидами .Есть и более тонкие ,а от этого и более действенные методы. Может пришла пора осознать человеку,что он не пупец мироздания?

[Quangel]

Ну что же) " У Бога всего много" есть место и для человека с железной рукой .Но и синие кошки и Планеты ,с которыми они находятся в более тонкой связи, сохраняют за собой право потянуться и стряхнуть с себя то, что ОНИ считают дисгармоничным  ну или жахнуть сверху камешками или плазмоидами .Есть и более тонкие ,а от этого и более действенные методы. Может пришла пора осознать человеку,что он не пупец мироздания?

Вполне может быть. Абсолютный Дух требует от разума только одно,чтобы он перестал существовать в информационном равновесии со средой и начал подьем по спирали постоянного преодоления дисгармонии. Если синие кошки,как и индейцы или ацтеки на Земле этого не поняли,им услужливо предлагается напоминание.  При постоянной внешней угрозе они вынуждены будут начинать развиваться,выводить более пуленепробиваемых животных например или ядовитых насекомых или новые болезнетворные вирусы. Т.е. создавать свою техносферу,пусть
даже на органической основе.

[terra]

. Т.е. создавать свою техносферу,

Вы достаточно гармоничный человек " с железной рукой" (понимаю,что скорее всего Вас не интересуют мои оценки)) НО)) сможете ли вы этой железной рукой ощутить шелк кожи? почувствовать шероховатость песчинок вечности))) или же может быть Вы желаете себе железный член? Он будет вечным и очень сильным)) если за ним правильно ухаживать))

[terra]

Абсолютный Дух требует от разума только одно,чтобы он перестал существовать в информационном равновесии со средой и начал подьем по спирали постоянного преодоления дисгармонии

Очень верно. Вот только сам разум и создает эту дисгармонию,чтобы потом стоически ее преодолевать)) Испытаниями растем. А по сути создаем разность потенциалов. ибо где равновесие-там стагнация и Кали Юга)) Перед Калей был очень гармоничный Век и очень гармоничные сущности ( я не про наш Круг ,в котором мы 4 расса).

А ведь Вы сейчас очень изящно вложили мне в руки белый шар))

[Владимир Травка]

А так ли это?? Человечество движется? Куда?

Не смотря на все заморочки Андрея, в основном он прав, человечество движется к духовности, но не через новые технологии, а через обращение внутрь себя. Техника только освобождает время для этого.
Григорий Померанц:

"...Одна из проблем, которую нельзя решить высокоточными ракетами, - миллиарды недорослей, недоучек, недоразвитков. Примитивные народы умели воспитывать своих мальчиков и девочек. Простая культура целиком влезала в одну голову, и в каждой голове были необходимые элементы этики и религии, а не только техническая информация. Культура была духовным и нравственным целым. Естественным примером этой цельности оставались отец с матерью. Сейчас они банкроты. Тинейджер, овладевший компьютером, считает себя намного умнее деда, пишущего авторучкой. Мир изменился, каждые пять лет он другой, и все старое сбрасывается с корабля современности. Растут миллиарды людей, для которых святыни, открывшиеся малограмотным пастухам, не стоят ломаного гроша. Полчища Смердяковых, грядущие гунны, тучей скопились над миром. И они в любой день готовы пойти за Бен Ладеном или Баркашовым...

Одно из бедствий современности - глобальная пошлость, извергаемая в эфир. Возникает иллюзия, что глобализм и пошлость - синонимы. И глобализм уже поэтому вызывает яростное сопротивление. Не только этническое. Не только конфессиональное...

Одна из особенностей великих культурных миров - способность к историческому повороту, переходу от расширения вовне к внутреннему росту, от захваченности центробежными процессами к созерцанию духовного центра и покаянию за отрыв от него… Лидерами станут страны, которые лучше других сумеют создать новый стиль жизни, включить паузу созерцания в череду дел, избавиться от лихорадки деятельности, от "блуда труда, который у нас в крови" (Мандельштам). Пионерами могут быть и большие и маленькие страны, сильные и слабые. Мы не знаем, кто вырвется вперед. Но начинать должны все.

Решающей становится не экономика, а педагогика, начиная с детского сада. Дети схватывают начатки нового быстрее взрослых. Я вспоминаю слова девочки четырех лет: "Мама, не говори громко, от этого засыхают деревья"…. С самого раннего детства можно воспитывать понимание радости, которую дает созерцание. И это подготовит людей к переоценке ценностей, к переходу от инерции неограниченного расширения техногенного мира к цивилизации созерцания, духовного роста и равновесия с природой.

Если мы будем просто звать людей ограничить свои потребности, ничего не выйдет, кроме раздора. Петр кивнет на Ивана, Европа на Америку, Азия на Европу. Поворот может дать только открытие ценности созерцания, паузы созерцания в делах, в диалогах и дискуссиях, в развитии мысли…

Школа не может отвлечься от сегодняшнего дня, не может не готовить программистов, юристов, менеджеров. Но сегодняшний день скоротечен, и течение несет его к смерти. Слово "кала" на санскрите - омоним: и время, и смерть. Культура, не нашедшая опоры в вечном, падет под напором перемен.

Школы могут и должны учить паузе созерцания: через искусство, через литературу. Со временем - используя телевидение, если оно повернется к величайшей проблеме века…"

[terra]

Одна из проблем, которую нельзя решить высокоточными ракетами, - миллиарды недорослей, недоучек, недоразвитков. Примитивные народы умели воспитывать своих мальчиков и девочек

А что Вы скажете по поводу поощрения рождаемости ?
Я скажу,что это жесткий и кем то выверенный геноцид. Который приведет к краху этого социума.

[Владислав]

Я скажу,что это жесткий и кем то выверенный геноцид. Который приведет к краху этого социума.

да, если не применять "правило кинолога"  - а этого щенка утопите, ибо он ....

[terra]

дело в том ,что рождаются не щенки... а в общем не щенки. А те кто дальше будут составлять этот социум

[Владислав]

Знать - значит быть

Ну да. Только тот, кто "существует= бытует", кто в "пока есть  в состоянии бытия" или "в Яви" и может поставить знак, метку, тамгу на вещь -явление - поставить "указатель".

Знаемое выделил таким "макаром" из незнакомого (без_знакового) - каждый человек именно в своей реальности ставить этот знак. Все живые строят свою реальность и все живую делят вселенную на знаковое и без_знаковое.

 "Знать" не гарантирует уметь использовать (или манипулировать) эти помеченные Вами вещи и явления для достижения своих грёз.
Знать и осознавать то что знаешь, уметь различать, уметь сопоставлять эти элементы знания (сознание) - это уже как бы "осознание", ум, разум, интеллект.

... различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д.
А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

[Владислав]

не щенки

ну да - сынишки, шиночки.  

Во все времена качество управления государством определялось ростом местного народа населения" - только в те времена пока, так сказать "не заработали законы Ману" (о первородном грехе Адама и Евы - как стартовом начале) - перестал работать закон "кинолога/садовника" и управлять стали "сословные" личности.
Это была молодость человечества - оно было подобно ребёнку до пяти-шести лет.
Эпоха Македонского довела возраст человечества до 30 лет (такое сравнение - способ "говорить" - мыслим образами / общаемся словами).
За это время в обществе накопилось шлаков (это как в человеке старение определят врачи - по "зашлакованности" и накоплению сбоев при дефектной регенерации клеток).

Сословное (варны, цвета социума) управление сменилось правлением большинства и имеем, то что имеем сегодня - старость человечества, дряхлость не за горами.
Что несёт "большинство"? - отнять и поделить.
Древние что-то знали про правило "кинолога" - каких щенков куда деть из "помёта" - кого в учёные собаки, кого "двор или стадо" охранять. А кого быстренько утопить, чтоб не задал потом умные вопросы на форумах всяких или не сочинял "Инструкции" - как прожить дальше.
   • Кому "черты и резы" - простейший набор слов и знаков письменности (начальное образование).
   • Кому "буквица/руница" - высшее образование по силам/мере доступно и реализовано.
   • Кому иероглифы - академики, доктора, кандидаты да лауреаты всяко-разные.

[terra]

для достижения своих грёз.

Грезы следует достигать? Или достигаются цели? А грезы-грезят?
Цитата : Грезы – это пассивное, но преднамеренное воображение. Это мечты, не связанные с волей, направленной на их выполнение. Люди грезят о чем-то приятном, радостном, заманчивом, причем в грезах отчетливо видна связь фантазии с потребностями и желаниями. Вспомним Манилова – героя поэмы Н.В. Гоголя «Мертвые души». Манилов грезами и бесплодной мечтательностью пользуется как завесой от необходимости что-то делать: вот Манилов вошел в комнату, сел на стул и предался размышлению. Мысли его незаметно занесли бог знает куда. «Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах».
Чудесно)) Если бы у Манилова было достаточно личной силы..все бы и случилось) Хотя если он занимался этим постоянно,(Манилов) ,то я думаю в сожженом томе описывалось, что  в следующей части Гоголь встретил Манилова в огромнейшем доме....и тд

[terra]

А кого быстренько утопить, чтоб не задал потом умные вопросы на форумах всяких или не сочинял "Инструкции" - как прожить дальше.

Это меня что ли утопить? (рыдает) потом плакать же будешь! Герасим!))))( может мне взять новый ник Му му))))) (глубоко то как..звуки Му
хе))))
А вот Вы мне очень нравитесь... ментал..и про сословия соображаете))))) есть еще одно название КАСТЫ) это более точно ,ибо Веды говорили о коренном и энергетическом различии Глубинном)

[Владислав]

Грезы следует достигать? Или достигаются цели? А грезы-грезят?

Грёзы - грессия и агрессия - никто ни кому ничего не должен. Никогда.

Грёзы, дрёма (dream, Traum), мечтательность, истома - когда человека "выбивают" из этого состояния он попадает в состояния противоположное - а_грессия.

[terra]

я вас выбила из состояния истомы?))))))))(ощущаю агрессию))))

[Владислав]

я вас выбила из состояния истомы

Мнить не заборонено, мнить можно всё. 

Все системы что-то излучают во вне и что-то из вне принимают. Это и есть вожделённый коммунизм вселенной - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Вы тоже "сияете" во вне яко Солнце.
Кому-то и Ваше сияние по нраву, но кто-то его "отразит" , не приемлет. Разность восприятия - залог выживания вселенной.

[terra]

А как же гуманизм? И любовь ко всему сущему? Даже к Муму

[Владислав]

А как же гуманизм?

Так где же гуманизм? Что в человеке внутри, в  его Эго? Любовь к собственным грёзам или к грёзам других членов кона?

 Гуманность - оберегать сообщество от "утраты вида", он негативный генных накоплений? Гуманность - это "селекция и отбор" потомства?

Любовь - это ж такая сила... love "ай лав ю" лава (law-Закон) . Лава, Лавина обычно всё на своём пути сметает).
Lieben - это немецкое понятие любви, а вот у англивцев  красивше понятия любви...

[Quangel]

Одна из проблем, которую нельзя решить высокоточными ракетами, - миллиарды недорослей, недоучек, недоразвитков. Примитивные народы умели воспитывать своих мальчиков и девочек

А что Вы скажете по поводу поощрения рождаемости ?
Я скажу,что это жесткий и кем то выверенный геноцид. Который приведет к краху этого социума.

Правильно думаете. 

Пора безжалостно зарезать, выпотрошить и переработать в костную муку для удобрений такую "священную корову" некоторой части наших патриотов, как "спасение России - в росте рождаемости".
Начнём с того, что христианство, в приверженности к-му эти патриоты денно и нощно заверяют всех и каждого, вовсе не рассматривает высокую плодовитость и многодетность как какую-то добродетель. Вообще отношение церкви к размножению испокон веков было более чем сдержанным. Понятно, что только в браке, но один ребенок в нём или же много - церковная мораль всегда была индифферентна к количеству детей. И это есть то в христианстве, что я лично одобряю.
Итак, никакого религиозного долга в многодетности нет. Может быть, в нём можно усмотреть некий патриотический долг? Особенно теперь, когда русских в России становится всё меньше, а всяких прочих - всё больше?
Если вы хотите, чтобы русские размножались со скоростью недоразвитых народов Азии и Африки, тогда вам придётся поставить русских в те же социальные и культурные условия. Разрушьте русские города, лишите русских интеллигенции, образования и городских стандартов жизни, насильно отправьте их всех в деревню заниматься натуральным сельским хозяйством - и тогда, возможно, если повезёт, если выживут, то через несколько поколений русские начнут плодиться и множиться как в развивающейся стране. Вот только цивилизации в России уже не будет. Точнее, не останется больше самой России.
Цивилизация и сила страны - не в количестве народа, а в качестве его культуры!
Не говоря уж о том, что абсолютно утопична надежда нейтрализовать вредные последствия иммиграции путём ускоренного размножения русского народа как какого-то племенного стада. Во-первых, плеть обухом не перешибёшь. Во-вторых, может быть, более развитая цивилизация найдёт более умные способы, чем тупая кроличья плодовитость, бороться с этнической агрессией извне? А если мы - не более развитая цивилизация, чем та, к-ую несут нам мигранты, тогда вообще нет смысла такую спасать.
Особенно "умиляют" безответственные словеса насчёт "миллиарда русских к концу XXI века". А чем кормиться они будут?! Понятно, что это - дешёвый популизм. Но он опасен, так как подменяет глупой иллюзией поиск реальных способов подъёма.
Вот рост рождаемости как следствие роста благосостояния - это я могу понять и принять.
Но никогда ещё высокая рождаемость не была сама по себе и никогда не станет причиной роста благосостояния страны. А причиной прогрессирующей нищеты страны - гарантированно и запросто.
А нужно ли бороться за рост рождаемости при росте благосостояния, если таковое будет иметь место?
А зачем?
Кто придумал дурацкую моду, будто наплодить десяток детей почётнее и престижнее, чем одного?!
Откуда этот культ человеческого мяса?!
Пора покончить с этим деструктивным варварским культом. Много или мало детей - это вообще должно быть выведено за рамки этических оценок.
И пока мы не откажемся от этики дикарей, России не видать ни подъёма культуры и образования, ни компетентного управления.

http://darkhon.livejournal.com/1542030.html

[terra]

Уф. стерла все. не могу я писать на эту тему. Это очень страшно. Я люблю всех детей. Но то что синициировано -жуть полная

[Quangel]

Уф. стерла все. не могу я писать на эту тему. Это очень страшно. Я люблю всех детей. Но то что синициировано -жуть полная

Дети должны приходить в этот мир с единственной целью - когда две души,соединившись квантовыми ореолами на высших тонких планах,
решили создать совместное "пространство Любви" для воплощения новой. Никакие другие цели недействительны. Ни для "спасения нации",ни для "выживания европейской цивилизации" ни для чего-либо еще. 

[terra]

Да. Вы все совершенно правильно пишете. Но почему все молчат?
....(я знаю почему(

[terra]

 Я люблю этого мальчика. Я люблю эту часть человечества. Я радуюсь первым ласточкам смены парадигмы человечества.
http://youtu.be/WqcyblSAdu0

[Quangel]

Я люблю этого мальчика. Я люблю эту часть человечества. Я радуюсь первым ласточкам смены парадигмы человечества.
http://youtu.be/WqcyblSAdu0

А я с удовольствием ем умерших животных,с хрустом вгрызаясь в их кровавые тела и рычу при этом от удовольствия!   И никакие парадигмы мне не помешают.  

[terra]

Я тоже хищник. Но мы же разумные?

[Quangel]

Я тоже хищник. Но мы же разумные?

Вот поэтому мы как разумные хищники должны квантово-коррелировать с животным миром через употребление
в пищу исполнивших свое предназначение особей. И тем самым включать в себя животные вибрации и
поднимать их вместе с собой. Иначе животный мир духовно развиваться не может,только через связь с
человеком. Не зря же мудрая природа сделала человека всеядным. Чтобы включал в себя все вибрации биосферы,от растительных до животных.

[Владимир Травка]

А я с удовольствием ем умерших животных,с хрустом вгрызаясь в их кровавые тела и рычу при этом от удовольствия!     И никакие парадигмы мне не помешают.

А разве настоящие брахманы не веганы, нееее???

Я тоже хищник. Но мы же разумные?

Человеческий род произошел не от хищников, а от падальщиков, поэтому многих так притягивает запашок разложения. И до сих пор мы как правило потребляем животный белок не в сыром, а в отферментированном виде.

[terra]

Владимир Травка, человеческий-да ..произошел) Были взяты(употреблены) ВСЕ существующие матрицы. И хищников и падальщиков и травоядных и рыб и головоногих и насекомых. Остатки этого знания в древних мифах и преданиях всех существующих народов.. И еще у каждого народа есть запрет не есть определенное мясо( это их предки) И только русский мужик может хм кушать все подряд)

[Quangel]

И еще у каждого народа есть запрет не есть определенное мясо( это их предки) И только русский мужик может хм кушать все подряд)

В России,как известно из товарища Пелевина,рождаются побежденные асуры,ярость которых не могут вместить Небеса.