Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Октября 2021, 07:24:42
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Религия
| | |-+  Ген религиозности
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 34 [Все] Печать
Автор Тема: Ген религиозности  (Прочитано 462310 раз)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« : 29 Апреля 2009, 17:52:08 »

С точки зрения Андрюши, мужик сморозил совершеннейшую глупость: будучи физиком в области КМ, вместо того, чтобы примкнуть к идеалам квантовой магии, скособочился... Ну, темнота, конечно, по сравнению с уровнем нашего форума... не понял, что in quanta veritas!

Увы,не настолько силен в английском чтобы поругать вместе с тобой физика,не примкнувшего к идеалам КМ.  Показает язык Показает язык Хотя уже заранее гневно осуждаю.  Смеющийся Смеющийся А по поводу основной заметки могу предположить,что этот самый "ген веры" отвечает за
взаимодействие мозга и гильбертовых пространств высших размерностей.  :) Если такое взаимодествие нарушается,человек перестает чувствовать "давление духа",
и разумеется никакой "Бог" ему при этом не нужен.  Показает язык
P.S. Интересно от кого получают ген  VMAT2 "квантовые маги"?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 30 Апреля 2009, 00:41:55 »

Цитата:
Согласно данным исследований Хамера, отсутствие гена VMAT2 – это аномалия, которая иногда появляется и может несколько поколений подряд передаваться по наследству. Однако рано или поздно цепочка ДНК восстанавливается, и ген VMAT2 возвращается на привычное место.

Как это забавно ... ген "религиозности" ...  Смеющийся
Но вот матерьялисты действительно кажутся несколько ущербными, духовно слепыми. Но списывать эту слепоту на биологию - это ваще сверхматериалистично.  :)

Ангел:
Цитата:
Если такое взаимодествие нарушается,человек перестает чувствовать "давление духа",
и разумеется никакой "Бог" ему при этом не нужен.

Атеистам как раз таки тоже Бог очень нужен. Иначе с кем бы они боролись и чъе существование так рьяно и воинственно отрицали?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Бог - это такая фундаментальная идея для разума, что по настоящему Он не нужен только животным, существам без разума.
Даже спокойным, фленматичным агностикам Бог необходим для оправдания принципиальной непознаваемости высшего, агнозиса и, соответсвенно, оправдания своей пассивной познавательной позиции ...

Если животные жрут, срут, трахаются и сохраняют гомеостаз автоматично ... то человеку вот для этого всего уже просто необходимо оправдание и основание в Высшем.
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 30 Апреля 2009, 01:10:19 »

Цитата:
Он исследовал ДНК у 2 тыс. добровольцев и обнаружил, что у всех верующих в Бога есть ген VMAT2, лишь у атеистов его не наблюдалось. Удалось исследователю ответить и на вопрос, почему некоторые люди теряют веру.

   VMAT1 и VMAT2 - везикулярные транспортеры моноаминов. Ряд генетических исследований указывают на возможную роль гена VMAT1 (SLC18A1) в патогенезе шизофрении. Локус 8p21-22, в котором находится ген, также ассоциирован с шизофренией. Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/VMAT1 и http://ru.wikipedia.org/wiki/Везикулярный транспортер моноаминов.
   Полное отсутствие в организме этих белков-переносчиков это не есть хорошо. Зато имеется положительный побочный эффект - устойчивость к шизофрении и наркотическим веществам из рода моноаминов (например, мескалину, кокаину и амфетаминам). А устойчивый к шизухе и наркоте человек по определению атеист :).
 


Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 30 Апреля 2009, 01:18:26 »

Цитата:
А устойчивый к шизухе человек по определению атеист

Устойчивый к шизухе человек по определению - параноик.  :)
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 30 Апреля 2009, 01:22:03 »

Устойчивый к шизухе человек по определению - параноик.

   Мы с Виталием - парано... паранормальные! :)
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 30 Апреля 2009, 01:35:50 »

Цитата:
Мы с Виталием - парано... паранормальные!

Да нет. Вы очень нормальные параноиды.

Вот, на первый же запрос гугля выдала по типам. Слишком конечно узко, но в целом верно. И любой на форуме это прочитав, и в Виталике, и Пипе сразу распознает явно выраженный параноидный тип личности.

Цитата:
Параноидный тип личности. Тенденция:
— делают упреждающие удары: им кажется, что их грабят. Они полагают, что надо со всеми воевать в целях профилактики, чтобы не забрали ничего у них — или чтобы вернуть то, что отобрали (или недодали), как они полагают, им когда-то. Если асоциальные ясно понимают, что они берут чужие деньги, чувства, услуги, но считают себя в своем праве — а на остальных плевать, то параноидные люди думают и чувствуют совсем иначе и противоречиво: их идея — «честь и справедливость», хотя их действия часто несправедливы. Они словно вытаскивают бревно из своего глаза, засовывают в чужой, и потом гордо воюют за справедливость.

Цитата:
Шизоидный тип. Тенденция.
— они отстранены от реального мира, живут в своем внутреннем. Поэтому в этом другом мире могут отдавать — музыку, стихи, даже программное обеспечение. Но в реальной жизни ничего бытового, теплого, связанного со взаимоотношениями они дать не могут. Поэтому тепло, заботу и деньги они берут, а давать могут продукцию, которая может быть продаваемой (Майкрософт), а может и не быть (картины непризнанного гения). Обычно неспособны дать и нормальный секс.
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 30 Апреля 2009, 01:41:00 »

Параноидный тип личности. Тенденция: ...
Шизоидный тип. Тенденция: ...

   Если приходится выбирать между параноидностью и шизоидностью, то пусть уж лучше мы будем параноиками :).
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 30 Апреля 2009, 01:52:41 »

Цитата:
Если приходится выбирать между параноидностью и шизоидностью, то пусть уж лучше мы будем параноиками

Ну и молодцы! Типы всякие важны, типы всякие нужны ...  :)
Подавляющее большинство великих правителей и деятелей в политике, военном деле, бизнесе и прочей были явными параноидами.
Но вот среди мыслителей, художников и настоящих ученых их не наблюдалось.
Тут каждому свое и все в равной мере важно и нужно.

Другое дело када человек выбирает деятельность не подходящуюю его типу.
И тогда ученый-параноид гнобит и грабит своих коллег, по их беззащитным головам пробираясь в академики ...
Или наоборот какой нибудь шизоид умудряется стать политиком или военным и в его фантастических планах и прожектах сгорают жизни и судьбы ...
А впрочем, в большинстве людей типы смешаны в разных пропорциях, явная выраженность достаточно редка и может быть как благословением, так и проклятием.
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 30 Апреля 2009, 02:07:54 »

Подавляющее большинство великих правителей и деятелей в политике, военном деле, бизнесе и прочей были явными параноидами.

    Администратор форума обязан быть параноиком, как и большинство правителей! :)

Но вот среди мыслителей, художников и настоящих ученых их не наблюдалось.

    Зато у нас Доронин - классический шизоид! :) :) :)
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 30 Апреля 2009, 02:14:49 »

Подавляющее большинство великих правителей и деятелей в политике, военном деле, бизнесе и прочей были явными параноидами.

    Администратор форума обязан быть параноиком, как и большинство правителей! :)

Но вот среди мыслителей, художников и настоящих ученых их не наблюдалось.

    Зато у нас Доронин - классический шизоид! :) :) :)


Значит, на нашем форуме все в порядке.  Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 30 Апреля 2009, 02:38:25 »

  Шизоиды религиозны, а параноики - атеисты :).
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 30 Апреля 2009, 03:17:34 »

  Шизоиды религиозны, а параноики - атеисты :).

Верно.  Смеющийся С тех пор как атеизм вошел в моду это стало очевидным.
Иными словами: шизоиды верят в Высшее(Бога), а параноиды борятся с Высшим(Богом) ибо считают только себя мерой всех вещей.
Но и те и другие не могут без Высшего существовать: шизы - типа "благодаря", а параноиды - типа "вопреки".  Смеющийся
И то и другое "устремление" дает энергию индивиду быть осознаннным в существовании ... только противоположного знака, но источник-то все равно один - Высшее(Бог).
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 30 Апреля 2009, 09:42:22 »

Но и те и другие не могут без Высшего существовать: шизы - типа "благодаря", а параноиды - типа "вопреки".

Ева и Лилит при Адаме Подмигивающий
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 30 Апреля 2009, 11:11:03 »

Pipa
Цитата:
Шизоиды религиозны, а параноики - атеисты 

...атеизм тоже вера, но вера в то, что уже Есть... в себя , в сегодняшний день, в своё сегодняшнее желание - переживание. Эта вера ограниченного "пространства сознания" и в своём пределе она вырождается до уровня насекомых и пауков. Когда человек атеист доходит до предела, то сознание его вмещает лишь понятия " я , сегодня, хочу"  "завтра ничего не будет"  - он становится хищником - насекомым, не признающим никаких нравственных законов : " пришёл - увидел - победил - поглотил - дальше пошёл..."
   Если пространство сознания образно представить в виде какой-то ёмкости, то у параноика-атеиста она представляется в виде кувшинчика с узким горлышком... и сколько бы атеист не бегал по форумам в поисках пресловутых ЭЯ, он их никогда не заметит, не осознает, т.к. горлышко узкое и сколько не тужься, "объёмные картины" целиком в узкое горлышко  не разглядеть!
   Зато с таким сознанием легко сделать карьеру "Здесь и Сейчас".

Если "ёмкость" сознания видоизменить, увеличивая горлышко скажем до размеров самого сосуда, то получится  среднестатистическое "кастрюльное" сознание... ЭЯ ещё не видно, и ТВ-3 не воспринимается всерьёз, но зато проглядывают очертания Культурала... не только материальные, но и  идеальные объекты!

 Если "горлышко" вообще развернуть до плоскости, то можно стать творческой личностью...  Веселый
 
  Но в пределе, когда "горлышко" развёрнуто на 360 градусов,  ёмкостью сознания становится весь мир, а человек  - шизоид  в пределе начинает отождествлять себя с богом, со своей нравственностью и правом Судить!

...так что в пределе  параноиды и шизоиды  становятся социально опасными либо отморозками, либо маньяками соответственно.    Шокированный
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 30 Апреля 2009, 11:45:30 »

Хе-хе-хе!... Ну, народ...  Смеющийся Шокированный Строит глазки Показает язык
Пипа, мы с тобой! Поддай им жару!  Смеющийся Веселый Подмигивающий Показает язык
... а то заплесневеют на сфере Блоха...
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 30 Апреля 2009, 12:39:50 »

... а то заплесневеют на сфере Блоха...

   Уже заплесневели - их сферы Блоха давно превратились в ... семь глобусов :).
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 30 Апреля 2009, 13:26:24 »

...   Уже заплесневели - их сферы Блоха давно превратились в ... семь глобусов :).

Ужос! Кошмар!  Непонимающий Плачущий Жуткая вещь - догматизм и слепая вера. Можно встать на самые передовые научные позиции и с их помощью извратить истину до полной противоположности.
И почему в нашем фольклоре и литературе с завидной регулярностью всплывает тема коней, несущихся Бог весть куда...

- Эх Тройка, птица-тройка! Кто тебя выдумал?!

- Ямщик, не гони лошадей!
Мне некуда больше спешить.

- Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить не успел, мне допеть не успеть!

- Розпрягайте, хлопці, коні,
Тай лягайте спочивать.

- Не морозь меня, моего коня,
Моего коня белогривого

- Ах Надя, брось коней кнутом нащелкивать,
Попридержи коней, поговорим.

... наверное, из извечной привычки бросаться из одной крайности в другую, то тормозить, то лететь неведомо куда... Шокированный Строит глазки
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 30 Апреля 2009, 14:03:21 »

Поддай им жару!

с этим Вам в баньку с баньщицей Пипочкой...
парьтесь на здоровье Смеющийся
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 30 Апреля 2009, 14:22:58 »

Жуткая вещь - догматизм и слепая вера.

   Дело тут не только в вере, а самой сохранившейся детской схеме понимания мира, где обязательно должен быть кто-то выполняющий по отношению к субъекту родительские функции: порождения, воспитания, системы наказаний + поощрений и т.д. Человек уже совсем взрослым стал, у него самого может быть уже дети, а то и внуки, но впитанные с молоком матери представления остаются закрепленными в сознании.  Оттого и пользуются такой популярностью разного рода божественные табу, заповеди, наказы, якобы сочиняемые божеством - "на всё воля Его". И мир, соответственно, трактуется, как "отцом-вседержателем" сотворенный и нам в аренду отданный. Короче говоря, человек продолжает развивать схему, сложившуюся у него еще в колыбели, когда всё от получал от родителей, от которых всецело зависел. И вот именно эту ЗАВИСИМОСТЬ люди никак не могут от себя отпустить.
   Например, зайдет разговор то ли о квантовой запутанности, то ли о взаимных корреляциях, то ли о дальнодействии, а в голове верующего пульсирует всё та же мысль - это, мол, я так завишу от Него, издалека Он на меня влияет, и т.д. Зайдет ли разговор о "внешних" пространствах, используемых в физике для удобного представления состояний и взаимодействий, - снова паразитная ассоциация с "чертогом божьим". Что бы в физическом плане мы не обсуждали, но в голове религиозного человека все термины будут трансформироваться так, чтобы включать ту подоплеку, от которой его сознание освободиться не может. Вот и получается, что говорим мы вроде о физике, но религиозные люди этого не слышат, продолжая вариться в религиозном соку, перевирая любое физическое понятие на религиозный лад.
    Вот что такое, скажем, сфера Блоха? Так ведь это же обычная матрица плотности, размера 4х4. Разница только в том, что ее изобразили в "полярных координатах" так, чтобы наглядно выделить проекцию на одну из осей, обычно обозначаемой буквой z. И вот теперь вокруг этой сферы бушуют нешуточные страсти. Всё, что было в голове религиозное благоговение, то всё на эту сферу у некоторых перешло :). Готовы на хоругвях ее начертать и всюду с ней носиться.
   А мало ли в теоретической физике матричных представлений? - Да дофига! И если каждую матрицу, чей размер выше трех, интерпретировать как воздействие на нас потусторонних миров с высшими размерностями, да еще и населенными разумными существами, имеющими в отношении нас какой-то свой интерес, то снова получится неразбери что.
   И вообще, несправедливо получается, что на форуме есть раздел "Религия", но нет раздела "Атеизм" :).
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 30 Апреля 2009, 14:42:41 »

... И вообще, несправедливо получается, что на форуме есть раздел "Религия", но нет раздела "Атеизм" :).

У меня никакой обиды. Религия - это некая абберация сознания, эдакая экзотическая заморочка... в психиатрическом плане - неадекватка... Которая как и прочие аномалии вполне заслуживает изучения, определения симптомов, синдромов, происхождения; особые случаи - культы и сектантство.

А атеизм - это нормальное, взвешенное состояние сознания. Если создать тему по изучению атеизма... там непонятно, что писать: надо излагать всю рациональную историю человечества, ноосферы. Либо размениваться на конкретные мелочи, когда атеизм оказывается более адекватным подходом... Подобная тема неизбежно свелась бы к охаиванию религиозных заморочек - что, собственно, и уместно в темах соответствующего профиля.

Ты обрати внимание, сколько недоуменных вопросов по части теории познания, сознания, роли науки возникает у граждан так или иначе не стоящих твердо на позициях материализма и атеизма... Воистину, в трех соснах обречены плутать. Но в подобной ситуации, как сейчас говорят, стремно вылезать со словом ИСТИНЫ... Это было бы воспринято как неуместное поучательство, желание корчить из себя пророка и т.п. белибердень... Поэтому разумней бывает оставить граждан, зараженных вирусом религиозности, в покое... пусть они помашут картонными мечами и провозгласят свои посконные истины. Глядишь, одно отклонение компенсирует другое... И - я уже эту фразу произносил - как говаривал наш математик в школе: - Все плохое сократится, все хорошее останется!...
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2009, 15:32:17 от Vitaliy » Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 30 Апреля 2009, 15:27:00 »

Vitaliy, Pipa против Вашей позиции есть два довода - этический и эстетический.
Начнем со второго. Вся наша культура, в которой мы росли и воспитывались, пропитана христианским дискурсом, идеями, символами. Даже с учетом их скрытого латентного существования в условиях социалистического, атеистического  общества. Отимнусуй все это и культура обеднится на очень немалую величину.

Да и не только культура. Православие - было и остается одним из структурных каркасов Российской империи, нашей страны. Убери этот каркас и окончательно развалится  и то, что осталось после 90-х. При этом я не являюсь апологетом церковных институтов и очень критично отношусь к их представителям.

Более того само возникновение Просвещения западной цивилизации не возможно без исходных монотеистических осевых основ христианства с его гуманистическими установками на божественность личности. Поэтому радикальный атеизм пилит сук, на котором он сидит, что очень хорошо проявляется в том, что сейчас творится в благополучной атеистической Европе.

Тут мы переходим к этическому вопросу. Достоевского наверно все читали, и помнят карамазовское "если Бога нет, то все дозволено". Без наличия некого трансцендентного фактора существование устойчивого вектора любви к ближнему, сострадания очень шатко, и быстор испаряется в экстремальных условиях, когда оно особенно необходимо для выживания человеческого рода.
Виталий в своем посте озвучивает фрейдовскуюмысль о невротиическом характере феномена религиозности, и это правильно. Но этот фактор преобретая статус коллективного, способствует уменьшению индивидуальной невротизации. Пусть религиозное общество невротично в своем коллективном варианте, но психика его отдельных граждан более устойчива, чем соответственно граждан атеистического общества. Откуда вы думаете в последнее время появилась тенденция, когда обычные мирные граждане берут пистолет, идут в какое нибудь общественное заведение и начинают беспричинно палить по всем подряд?
Пипа правильно подметила, что тяга к патернализму аврамических реакций - следствие непроработки неких инфантильных функций. Но и обратный процесс богоборчества, агрессивного атеизма свидетельствует о том же но с обратным знаком - как протест против излишнего давления со стороны родительской фигуры в семье. Это две стороны одной медали. Уравновешенная целостная личность спокойно воспринимает как религиозные трансцендентные так  рациональные атеистические идеи.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 30 Апреля 2009, 15:38:44 »

Пипа! Володя тут по целому ряду направлений весьма живописно подставился... Я не буду поспешно лезть с критикой - если есть настроение, пройдись... У тебя, когда под вдохновение - гораздо живей и образней получится...  Показает язык
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 30 Апреля 2009, 16:38:46 »

Vitaliy, Pipa против Вашей позиции есть два довода - этический и эстетический.
Начнем со второго. Вся наша культура, в которой мы росли и воспитывались, пропитана христианским дискурсом, идеями, символами. Даже с учетом их скрытого латентного существования в условиях социалистического, атеистического  общества. Отминусуй все это и культура обеднится на очень немалую величину.

   Люди способны вырастать из своего прошлого. Прошлое можно похвалить за то, что оно дало жизнь настоящему. Но если прошлое тянет из настоящего соки, таща назад и не давая двигаться дальше, то с таким наследием прошлого следует бороться.
   Отказываясь от чего-то прошедшего в пользу настоящего, мы не изменяем себе. Вот, например, все мы в детстве писались в штанишки, а теперь не писаемся :). И что теперь из этого? Чтобы отдать дань прошлому - в штаны, что ли, нассать? :). Или другой пример - читать когда-то начинали по складам, а сейчас читаем бегло целыми словами, а то и целыми предложениями. Этап чтения  по складам мы в своей личной истории не отрицаем и даже считаем его необходимым, но отсюда же не следует, что к этому способу чтения следует возвращаться?
    И в истории были целые периоды, когда люди жили не так, как сейчас. Но ведь это же не повод возвращать назад рабство и крепостной строй? А Владимир Травка рассуждает примерно так - Смотрите, мол, какие шедевры были созданы в древней Греции или Египте во времена рабства, надо нам рабство культивировать.
    Так и в деле познания мира. Действительно то, что мы знаем о мире сейчас, получено на основе всей предыдущей истории развития разума. И на этом пути нельзя выломать ступени и перепрыгнуть через них. Поэтому допотопные представления о мире следует признать неизбежными на пути познания. Да и было бы смешно требовать от наших далеких предков знаний физики и квантовой механики :). Очевидно, что их представления о мире просто обязаны были быть мифическими, т.к. никакого иного инструментария тогда просто не было. Примерно по тем же самым соображениям детям рассказывают сказки. Но сейчас из многих сказок человечество выросло. Тем более что некоторые сказки откровенно вредны уже тем, что злостно искажают известную нам картину мира. И даже имеющие место пробелы в нашем знании гораздо лучше заполнять посредством исследования реальности, а не из древних мифов, принимаемых на веру.

Да и не только культура. Православие - было и остается одним из структурных каркасов Российской империи, нашей страны. Убери этот каркас и окончательно развалится  и то, что осталось после 90-х.

     Не думаю, что что-то от этого развалится. Кроме РПЦ найдется много других желающих спекулировать сигаретами :).   

Поэтому радикальный атеизм пилит сук, на котором он сидит, что очень хорошо проявляется в том, что сейчас творится в благополучной атеистической Европе.

     А что, собственно, такого плохого происходит в атеистической Европе, чего бы не происходило в религиозных странах?

Тут мы переходим к этическому вопросу. Достоевского наверно все читали, и помнят карамазовское "если Бога нет, то все дозволено". Без наличия некого трансцендентного фактора существование устойчивого вектора любви к ближнему, сострадания очень шатко, и быстро испаряется в экстремальных условиях, когда оно особенно необходимо для выживания человеческого рода.

    Да вы что? И в самом деле считаете, что люди воздерживаются от того, чтобы совершать мерзости только потому, что боятся, что Бог зажарит их после смерти на сковородке?
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 30 Апреля 2009, 16:55:32 »

Все отлично, живописно, а кое-где даже очень натуралистично изобразила.  Смеющийся Показает язык У меня только мелкий комментарий остался.

... Да вы что? И в самом деле считаете, что люди воздерживаются от того, чтобы совершать мерзости только потому, что боятся, что Бог зажарит их после смерти на сковородке?

Касаясь этики поведения, религия не надеется на то, что родители в состоянии привить детям адекватное гуманное отношение к социуму и своей роли в социуме. Для этого и создается костыль: божьего наказания за грехи и поощрения за праведность. Элементарная стратегия кнута и пряника. И она, как это ни печально, действительно работает. Мне часто возражали богобоязненные товарищи: но ведь действительно, есть прецеденты, что уверовал пьяница, преступник и прелюбодей в Бога - и стал тише воды, ниже травы... Разве это плохо?. Само по себе - нет. Но - полученное какой ценой! Ценой зомбирования и оболванивания, лишения человека самостоятельного осознанного этического стержня.

Я никогда не воспринимал идиотскую фразу Федора Михайловича, вложенную им в уста Ивана Карамазова: "Если Бога нет, то все дозволено!" - это рабская философия беспринципных плебеев. Мы своим детям сумели успешно преподать гуманистические принципы в 100% атеистическом ключе.
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 30 Апреля 2009, 20:08:49 »

Мы своим детям сумели успешно преподать гуманистические принципы в 100% атеистическом ключе.

преподать гуманистические принципы  при Вашем стремлении судить всех и всё - в принципе не возможно...
Вы просто узурпируете судейство Бога, при этом отказывая в праве выбора, в котором Бог ни кому не отказывает...
какое-то маниакальное стремление к власти...
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 30 Апреля 2009, 23:35:29 »

И в истории были целые периоды, когда люди жили не так, как сейчас. Но ведь это же не повод возвращать назад рабство и крепостной строй? А Владимир Травка рассуждает примерно так - Смотрите, мол, какие шедевры были созданы в древней Греции или Египте во времена рабства, надо нам рабство культивировать.

Речь шла не о Древней Греции и Египте, а о Христианстве, а точнее Православии и его роли в формировании нашей культуры. И тут не так все убедительно, как в примере с писаньем в штанишки. Давайте выброситм из нашей литературы Пушкина, Гоголя, Достоевского и даже Толстого (который хоть и был отлучен от церкви, но строил свою философию на очищении,протестантизации, а не отказе от религии). Давайте выбросим художников советского периода, которые несли те же идеи в завуалированном виде типа Тарковского. Про российских философов  типа Соловьева,Флоренского и многих-многих других я уже молчу. Попробуйте мысленно вычесть их всех из контекста культуры и останется достаточно пустынный ландшафт. И речь идет не о фараонах с сократиками, а о почти наших современниках в исторических масштабах.

Очевидно, что их представления о мире просто обязаны были быть мифическими, т.к. никакого иного инструментария тогда просто не было. Примерно по тем же самым соображениям детям рассказывают сказки. Но сейчас из многих сказок человечество выросло. Тем более что некоторые сказки откровенно вредны уже тем, что злостно искажают известную нам картину мира. И даже имеющие место пробелы в нашем знании гораздо лучше заполнять посредством исследования реальности, а не из древних мифов, принимаемых на веру.

Не надо забывать что кроме естественно-научных дисциплин, есть еще и гуманитарные. И что кроме целей изучить внешний мир, есть еще потребность изучить внутренний мир человека, не тот который состоит из кишков,костей и ливера, и даже не тот который состоит из нейронных цепочек. А тот который вырабатывает критерии красоты,  любви, человеческого счастья. Хоть ты тресни а счастьем даже самый продвинутые биохимики с их нейролептиками, амфитоминами и прочими фармакологическими амброзиями обеспечить не могут. И физики не могут, а лирики могут. :)

Тем более что некоторые сказки откровенно вредны уже тем, что злостно искажают известную нам картину мира. И даже имеющие место пробелы в нашем знании гораздо лучше заполнять посредством исследования реальности, а не из древних мифов, принимаемых на веру.

Ну если подходить к этим мифам тупо-прямолинейно ,то да сказки эти абсурдны, и сотворение мира ну не как не укладывается в семь дней :). А если воспринимать эти сказочки как описане антропокосмоса - внутренней реальности, проецируемой вовне, то все эти мифы-сказки оказываются очень даже полезными, функциональными и много объясняющими.

Не думаю, что что-то от этого развалится. Кроме РПЦ найдется много других желающих спекулировать сигаретами

Товрищи ученые, доценты с кандидатами, во время великого хапка тоже время взря не теряли, возьмем того же одиозного Березовского :). И если уж у нас конкретный разговор - то какова альтернатива этой скрепляющей структуре, проржавевшей, покосившейся, но все еще держащейся? Может КП? :)

А что, собственно, такого плохого происходит в атеистической Европе, чего бы не происходило в религиозных странах?

А то что ее коренное население вымирает, а на смену ему приходит фундаменталистское мусульманское население.

Да вы что? И в самом деле считаете, что люди воздерживаются от того, чтобы совершать мерзости только потому, что боятся, что Бог зажарит их после смерти на сковородке?

Гы-гы-гы. А ты думаешь, что религиозно образованные люди так себе представляют ад?  Да и не образованные тоже. Тогда необразованные массы населения не прыгают из окна, потому что помнят о том как больно ударило яблоко по голове Ньютона, а в розетку не суют пальцы потому что там бегают маленькие злые шарики с нарисованным знаком минус :)

Мы своим детям сумели успешно преподать гуманистические принципы в 100% атеистическом ключе.

Эти принципы баазировались не на атеизме, а на квазирелигии - вере в коммунизм. Рухнула эта атеистическая религия и где теперь взять этот образовательный фундамент?

И кстати никто из вас так и не ответил не конкретный вопрос - откуда теперь регулярно берутся обычные рядовые обыватели, которые живут себе и живут спокойно, а потом хватают пистолет и палят во всех. Вон даже в спокойной северной Финляндии и у нас такие уроды стали появляться. 
Это насущный живой пример, а не демагогические рассуждения о сказочках и сказочниках :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01 Мая 2009, 02:37:49 »

И если уж у нас конкретный разговор - то какова альтернатива этой скрепляющей структуре, проржавевшей, покосившейся, но все еще держащейся? Может КП?

А куда ж мы от нее денемся...Подмигивающий Рано или поздно ноосфера должа была создать свой собственный вертикальный поток внимания,соединяющий ее
с ЧЗСУ. Об этом Лазарев писал еще в середине 90-х:
Цитата:
"...Все религии слабеют, чтобы уступить дорогу новому детищу, - религии, которая станет наукой, новому способу мышления, в котором наука и религия соединятся."(с)
 
Он же писал,что по его диагностике такое соединение должно случиться в первые годы 21-го века. Напоминаю,что первая статья СИДа,с которой началась "КМ",вышла в 2002-м.  Показает язык
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 01 Мая 2009, 07:29:35 »

Ну если подходить к этим мифам тупо-прямолинейно ,то да сказки эти абсурдны, и сотворение мира ну не как не укладывается в семь дней

нуу... только при совсем тупом подходе эти семь дней приравниваются к семи земным...
 а что такое семь дней Вселенной?
или хотя бы Солнечной системы...

да и есть ли смысл что-то доказывать/разъяснять тем, кто только и готов судить других... пусть они будут и не судимы другими, но их подход знаний им не прибавит, потому как они только в готовые кубики играть способны...
в этом плане позиция исследователя juilty мне ближе и понятнее той же позиции Пипочки, которая все доказательства собирает в инете, не осмысливая их до конца...
ну а у Виталюсика просто намытая годами позиция, которая в его понимании придает ему вес в обществе и является позишн намба уан... т.е. по его разумению должна быть не пререкаемым авторитетом... а на самом деле у него случился очередной глиняный калосс...
почему-то подобные преподы просто истерически боялись преподавать на нашем факультете...
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 01 Мая 2009, 16:51:14 »

Предчувствие Бога и предощущение чего-то рядом с нами величественного и грандиозного - не есть только лишь фантазия или заблуждение ума. Это на самом деле очень правильное ощущение. Было бы странно, если бы человек его не испытывал.
Наверное с самого рождения остается какая-то иная память о совсем ином восприятии мира, нежели такое привычное каждому - логически регистрационное с возможностью многократного повторения и аналитического разбиения...
Что видят глаза младенца, так странно вглядывающиеся в мир, о котором они ничего не знают и не умеют думать.
Если смотреть на мир из внутренней тишины, то мир преображается неузнаваемо. Какие-нибудь огни проходящей машины поражают своим многократно более сильным сиянием и в свет их габаритов можно погрузиться с головой и исчезнуть там.
Мне кажется нужно было бы повнимательнее отнестись к идее общего сознания, которым обладают наши тела. Выход внимания в сферу нашей "жизненной энергии" дает полноту. сравнимую только с прикосновением к чему-то высшему.
разные способы смолкания эгосознания люди практиковали всю свою историю. Все пути ведут в Рим. И практики религиознаго послушания, молитвы и поста, практики строгого следования чину приводили к избавлению от ига эгоистического инфо-сознания. К его умолканию - единственному возможному пути избавления от его тирании.
Ошибка многих в том, что они даже и не представляют, что такое не пользоваться обычным рассудком.
Им часто кажется что это путь к бессловесному животному, вроде морской коровы...
На самом деле это совершенно не так.
С Христом тоже не все так просто. Не могла на "обмане" или на желании выгоды вырасти христианская практика. Известно, что первые христиане были люди бедные. Они подвергались длительным гонениям. И выжить в таких условиях могла лишь действительно могучая традиция, основанная на доступе к невероятным и новым энергиям.
То, что потом эти практики "упаковались" во множественные оболочки и ритуалы эгосознания - это не их вина, а вина человеческой глупости и невежества - типичного состояния заурядного ума как раз между этих двух положений.

Нам очень трудно убрать из своего обихода страсть к контролю, инвентаризации и власти. Мы настолько привыкли отождествлять свою личность со своим говорящим голосом, что даже не знаем как можно обходиться лишь волей и намерением.  Без участия личности и разговора.

Но Христос - это нечто даже гораздо большее, чем просто подвинутый маг... Он действительно СЫН БОЖИЙ. Носитель этой благодати, такой же уникальный как величайшие гении человечества, только еще уникальнее. потому что нес в себе не тайну искусства или науки, а тайну общечеловеческую. Если хотите, тайну мироздания.
За его сошествием в Ад, за его воскресением и взятием грехов человечества на себя стоит гораздо больше, чем мы можем помыслить.
Отнестись к этому нужно осторожно и чутко, как к тому, значение чего мы еще не понимаем.

Самое плохое, что можно сделать - это вместить все в (убогий) реестр своих понятий, так или иначе "приспособив" к своему личному синтаксису понятий и уровню культуры.

Что до меня, то на данном этапе я предпочитаю о религии (христианстве) ничего однозначного не заявлять, так как приоткрыл для себя бесконечную анфиладу комнат, которые еще нужно пройти, если повезет, чтобы хоть чуть "врубиться" с существо вопроса.

Понимаю, что есть христианство и есть официальная религия и деятели.
На мой взгляд они с верой примерно в таких же точно отношениях в каких наше личностное сознание находится с другим, тем которое за стеной из нашего "диалога".

Более того, такое отношение не может не быть калькой в очень многих человеческих общественно-политических "институтах".

Во всяком случае проявления и симптомы страшно одинаковы. Стремление к тотальному контролю, самовоссоздание и расширение влияния, укрупнение с бесконечным делением, переупакование уже упакованного (в целях защиты себя), назойливое пингование,  эгоизм и вред целому и т.д.           
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 05 Мая 2009, 00:05:06 »

В продолжение темы.

Без сомнения Пипа и Виталий являются носителями идей светского гуманизма, основные позиции которого излагаются в 3-ем "Гуманистическом манифесте":

-Познание мира происходит в результате наблюдения, экспериментирования и рационального анализа.
-Человеческие существа являются неотъемлемой частью природы, результатом эволюционного изменения, который никем не предопределён.
-Этические ценности происходят от тех человеческих потребностей и интересов, которые проходят проверку опытом.
-Жизнь приобретает смысл в служении личности гуманным идеалам.
-Человеческие существа социальны по своей природе и находят смысл во взаимоотношениях между собой.
-Работа на благо общества максимизирует счастье индивидуума.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманистический_манифест)

И они не одиноки в своих убеждениях - этот манифест подписали 21 нобелевский лауреат. :)

У религиозных фундаменталистов на это своя точка зрения:

Человечеству предлагают «гуманистический» сатанизм?   (http://www.pravaya.ru/dispute/17008). Впрочем, какой спрос с религиозных фанатиков Подмигивающий. Носители гена религиозности, по всей видимости, страдают бредом преследования, и отсюда их завороты на конспирологических темах о заговорах мировой закулисы. Ну и эсхатологические ожидания прихода Сатаны-Антихриста с типичными для делирия виденьями чЁртей:

http://raptus.ru/archives/1069#more-1069

Короче с мракобесами все понятно.

Но с другой стороны, как говорил Иван Васильевич Бунша "меня терзают смутные сомнения", когда я смотрю на Пипину аватарку с рогами :)

Да и виталикова аватарка с искажением сакрального для даосов символа тоже говорит о неких безсознательных импульсах обесценивания священного через высмеивание.  Крутой Вобщем, есть о чем подумать. Строит глазки
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 05 Мая 2009, 00:29:37 »

... Но с другой стороны, как говорил Иван Васильевич Бунша "меня терзают смутные сомнения", когда я смотрю на Пипину аватарку с рогами :)

Как-то в минуту подобрения она выдала полную картину, откуда эта аватарка вырезана. Если не видел - значит общий замысел прошел мимо. А видишь и судишь лишь фрагмент. Исходный оригинал очень красив и романтичен. Это я как материалист, с полной обоснованностью заявляю.

Цитата:
Да и виталикова аватарка с искажением сакрального для даосов символа тоже говорит о неких безсознательных импульсах обесценивания священного через высмеивание.  Крутой Вобщем, есть о чем подумать. Строит глазки

Здесь ты к истине ближе... Не надо множить фетиши, священных коров, непреложных истин. Некая концепция, поднятая на заоблачную высоту явно бьет на то, чтобы стать религиозным символом. Даже само мутноватое толкование исходных символов Инь и Янь - аллегорично, метафорично и абмивалентно. Подкладывание в эту компанию третьего демонстративно приземленного компонента настраивает на рабочий лад - стараться взвешенно оценить символы и идеи по достоинству, адекватности... и не преклонять в священном трепете колена...  Показает язык
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 05 Мая 2009, 10:20:32 »

Без сомнения Пипа и Виталий являются носителями идей светского гуманизма, основные позиции которого излагаются в 3-ем "Гуманистическом манифесте":

тут надоть малость расслоить...
 совковый гуманизьм - он был для масс, которые карьеристы-негуманисты почитали завсегда за стадо...
просто человеки охочие до власти, как и желающие ни чего не делать и при ентом кучеряво жить - как однажды мне сказала одна москвичка - и при совке не выродились...
енти два полюса Гауссова распределения ни куда не исчезнут, пока есть само распределение...
 и для любителей власти есть единственный способ стать иными, нежели нелюбимое ими стадо, - суть хотьба во власть, причем вариантов такой карьеры до фига и больше во всех сферах человечьей деятельности... и на нашем форуме в том числе Строит глазки
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 05 Мая 2009, 10:23:54 »

Как-то в минуту подобрения она выдала полную картину, откуда эта аватарка вырезана. Если не видел - значит общий замысел прошел мимо. А видишь и судишь лишь фрагмент. Исходный оригинал очень красив и романтичен. Это я как материалист, с полной обоснованностью заявляю.

 А ты можешь вкратце пересказать суть дела или дать ссылку на тот пост?


Здесь ты к истине ближе... Не надо множить фетиши, священных коров, непреложных истин. Некая концепция, поднятая на заоблачную высоту явно бьет на то, чтобы стать религиозным символом.

Да это все понятно. Смущает только один момент - зачем строить свои позиции на отрицании чего-то, а не на позитивной, оригинальной и самодостаточной базе.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 05 Мая 2009, 10:34:27 »

Да это все понятно. Смущает только один момент - зачем строить свои позиции на отрицании чего-то, а не на позитивной, оригинальной и самодостаточной базе.

если бы было только это - здесь еще и нивелирование в стадо Грустный
пастух которого сам для себя - священная корова Смеющийся
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 05 Мая 2009, 12:09:37 »

... А ты можешь вкратце пересказать суть дела или дать ссылку на тот пост?

К сожалению, не могу... Ссылку на фотку автор поспешила удалить. Мне показалось, что она даже немножко застеснялась этой минутной откровенности... Вот, как ни удивительно, в наше время... среди нас... еще есть люди с таким тонким душевным настроем. Так что здесь - только она сама может ответить на все вопросы, хотя я сам, конечно, ту картинку приберег... естественно...  Подмигивающий Единственно, могу сказать, что картина - в духе Бориса Валледжо, но среди его работ мне она не попадалась...

Цитата:
... Смущает только один момент - зачем строить свои позиции на отрицании чего-то, а не на позитивной, оригинальной и самодостаточной базе.

Володя! Я уверен, что подход должен быть симметричный и равнонаправленный. Огульно отрицать все, что было ранее, неразумно, так же как и бездумно принимать, и так же как просто игнорировать.

Тут у нас в обсуждениях сталкивались точки зрения, в частности, на примере муравья. В стремлении к солнцу и свету, мне представляется, что смелому и любознательному муравьишке следует взобраться на вершину муравейника, опереться, так сказать на то, что было достигнуто всем муравьиным культуралом.

А точка зрения, которая была противопоставлена моей, отрицала использование "копирайтов", чьих-то наработок, а предполагала, что ищущий муравьишка должен блукать по лесу самостоятельно... осознавать, осознавать... причем многомерно и не бивалентно... ну и подпрыгивать, подрыгивать, ПОДПРЫГИВАТЬ! Тот момент, что и этот муравьишка, и его детки, которым в голову взбредет подобная же ахинея, так и будут прыгать не выше своего роста до скончания веку, моя визави не прокомментировала... электричество кончилось...  Смеющийся Показает язык

Нормальный ход прогресса - деражть в поле внимания наработки предшественников, что-то принимать, а от чего-то отказываться. Буде где обнаружится перегиб, искривление в плане бездумной религиозности, либо просто по ошибке - выправлять. Конечно, результат зависит от грамотности, опыта и интуиции исследователя... Но уж это как всегда и везде. Другого пути нет. Либо так и будем ползать муравьишками по невообразимому лесу.
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 05 Мая 2009, 12:46:34 »

Как-то в минуту подобрения она выдала полную картину, откуда эта аватарка вырезана. Если не видел - значит общий замысел прошел мимо. А видишь и судишь лишь фрагмент. Исходный оригинал очень красив и романтичен. Это я как материалист, с полной обоснованностью заявляю.

 А ты можешь вкратце пересказать суть дела или дать ссылку на тот пост?
льной и самодостаточной базе.

Мой аватар в полный рост: :)

Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 05 Мая 2009, 13:24:27 »

Мой аватар в полный рост
Эффектно! Можно понять, почему все участники сайта к тебе так неравнодушны - одни влюблены, а длугих гложет ревность.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 05 Мая 2009, 13:33:48 »

Мой аватар в полный рост
Эффектно! Можно понять, почему все участники сайта к тебе так неравнодушны - одни влюблены, а длугих гложет ревность.

Жаль только у столь эффектной леди глаза закрыты.  Показает язык В результате вместо видения объективной правоты НКТ - слепой "квантовый инструментализм".  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 05 Мая 2009, 13:52:15 »

Эффектно!

Казаться и Быть - несколько разные ипостаси...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 05 Мая 2009, 15:04:13 »

Мой аватар в полный рост
Эффектно! Можно понять, почему все участники сайта к тебе так неравнодушны - одни влюблены, а длугих гложет ревность.

Ситуация именно такова, но она сложилась с полной определенностью - на основании объективных качеств Главной Магини еще до публикации этой картинки, которая просто подтвердила установившуюся расстановку сил. Причем, как легко заметить, постоянное забрасывание комьями грязи не производит никакого эффекта, ибо ситуация ясна, как Божий день и обсуждения не требует.

Кстати, я так и не знаю, кто автор картины. Сама героиня об этом упорно умалчивает. Что дает повод решить, что именно она и есть искомый художник... Подмигивающий
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 05 Мая 2009, 15:10:39 »

Кстати, я так и не знаю, кто ее автор. Правда сама героиня об этом упорно умалчивает. Что дает повод решить, что именно она и есть искомый художник...

Там внизу картинки подпись художника вроде... Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 05 Мая 2009, 15:19:16 »

Кстати, я так и не знаю, кто ее автор. Правда сама героиня об этом упорно умалчивает. Что дает повод решить, что именно она и есть искомый художник...

Там внизу картинки подпись художника вроде... Веселый

Там что-то вроде Zverohoser... В поисковиках ни за что не цепляется. Вот еще одна задачка появилась...
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 05 Мая 2009, 15:21:46 »

Нет. Автор картинки - испанец Луис Ройо, рисовальщик неоготических комиксов:

http://smallbay.ru/photo015.html

А подпись под картинкой, скорей всего, приятеля Пипы  Подмигивающий

Аватарку Пипа себе выбрала прикольную - гарна дивчина - если ее за рога и в стойло, то на то крылья есть - упархнет в небо и привед!
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 05 Мая 2009, 15:28:10 »

Там внизу картинки подпись художника вроде...

   Да, картина подписана. Это из галлереи испанского художника Луиса Ройо (Luis Royo) "Картины в стиле фэнтази". Источник - http://zverobaser.narod.ru/graphics/color/luis_royo/index3.htm . Но эту картину можно найти во многих местах, ее название - Fallen Angel (Подший ангел). Почти как Quantum Angel :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 05 Мая 2009, 15:37:37 »

Владимир Травка,
Нет. Автор картинки - испанец Луис Ройо, рисовальщик неоготических комиксов:
http://smallbay.ru/photo015.html

Лучше бы выбрала картинку "Ангел-хранитель"...  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 05 Мая 2009, 15:39:47 »

Но эту картину можно найти во многих местах, ее название - Fallen Angel (Падший ангел). Почти как Quantum Angel .

Вот уж низачто,Quantum Angel - ангел ЧЗСУ - "Единого всех Единых",он находится в перманентном процессе вознесения... Показает язык Показает язык Показает язык
Кубит,принявший стержневую идею НКТ,находится по терминологии буддизма в состоянии "Сротапанна" - "вступившего в поток".  Подмигивающий
Это означает,что что бы он не делал в любой из инкарнаций,в конечном итоге просветление ему обеспечено в любом случае.  Смеющийся

Цитата:
"Сротапанна (вступивший в поток), по учению буддизма хинаяны, первая ступень практики в достижении просветления. Человеку, вступившему в поток, уже обеспечен успех на пути к нирване. Он уже не может попасть в разряд обычных людей."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/721
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 05 Мая 2009, 15:46:45 »

Лучше бы выбрала картинку "Ангел-хранитель"...

Не, там не интересно - рогов нету :)

Кстати, вот тема Fallen Аngel так сказать в динамике, как аватарка нашей Пипы, будучи просто ангелом, подружилась с демоном и у нее эти самые рога выросли:

http://album.foto.ru/photo/24137/#photo
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 05 Мая 2009, 15:56:14 »

Лучше бы выбрала картинку "Ангел-хранитель"...
Не, там не интересно - рогов нету :)
Кстати, вот тема Fallen Аngel так сказать в динамике, как аватарка нашей Пипы, будучи просто ангелом, подружилась с демоном и у нее эти самые рога выросли:
http://album.foto.ru/photo/24137/#photo

Не,так не пойдет,эта фотка у меня в "Возможной практике школы КМ" символизирует просветление человеческой ноосферы ангелом
эгрегора НКТ.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 05 Мая 2009, 15:58:12 »

Кстати, вот тема Fallen Аngel так сказать в динамике, как аватарка нашей Пипы, будучи просто ангелом, подружилась с демоном и у нее эти самые рога выросли

   Разве это динамика? Для динамики надо смотрить luis_royo_fallenangelII! :)
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 05 Мая 2009, 15:59:45 »

Ну я имел в виду начиная с этой картинки и дальше, те что справа  Шокированный
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 05 Мая 2009, 16:01:53 »

Кстати, вот тема Fallen Аngel так сказать в динамике, как аватарка нашей Пипы, будучи просто ангелом, подружилась с демоном и у нее эти самые рога выросли
Разве это динамика? Для динамики надо смотрить luis_royo_fallenangelII! :)

Ужос какой,  Смеющийся Смеющийся Смеющийся темные силы кусают несчастного ребенка...  Показает язык Показает язык Показает язык
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 05 Мая 2009, 16:06:44 »

Кстати,наиболее полная картинка Пипиного аватара выглядит вот так:
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/141148/24142.jpg
Разрушенный Город и падающие с Небес темные ангелы... Грустный
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 05 Мая 2009, 16:33:57 »

Разрушенный Город и падающие с Небес темные ангелы...

   Ой! А у меня такой нету. Там с большим разрешением такой же картинки нет?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 05 Мая 2009, 17:18:22 »

Разрушенный Город и падающие с Небес темные ангелы...
Ой! А у меня такой нету. Там с большим разрешением такой же картинки нет?

Увы,Пип,похоже полный вариант существует только в качестве эскиза,на основе которого была создана детализированная картинка.  :) Самое высокое разрешение,которое есть в и-нете http://album.foto.ru:8080/photos/or/141148/2889.jpg
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 05 Мая 2009, 17:23:47 »

Разрушенный Город и падающие с Небес темные ангелы...

   Ой! А у меня такой нету. Там с большим разрешением такой же картинки нет?

На самом деле, картинки разные, и на прежней наша героиня симпатичней... хотя падающие с неба ангелы, это круто...  Шокированный Строит глазки
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 05 Мая 2009, 17:31:55 »


Цитата: Pipa от Сегодня в 15:58:12
Цитата: Владимир Травка от Сегодня в 15:46:45
Кстати, вот тема Fallen Аngel так сказать в динамике, как аватарка нашей Пипы, будучи просто ангелом, подружилась с демоном и у нее эти самые рога выросли
Разве это динамика? Для динамики надо смотрить http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/141148/24138.jpg

Ужос какой, Смеющийся Смеющийся Смеющийся темные силы кусают несчастного ребенка...  Показает язык Показает язык Показает язык

Ни чего ты не понял Quantum Angel, наверное застрял там в заоблачных высотах и не видишь, что человеческое и ангелам не чуждо - именно вот так ангелы привносят положительные мутации в человеческую расу.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009, 17:56:19 от valeriy » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 05 Мая 2009, 18:15:34 »

Ни чего ты не понял Quantum Angel, наверное застрял там в заоблачных высотах и не видишь, что человеческое и ангелам не чуждо - именно вот так ангелы привносят положительные мутации в человеческую расу.

Да понял я,это я так шучу... Показает язык По этому поводу вспоминается информация Лазарева,когда он диагностировал корни возникновения нынешней цивилизации потребления.  :) Каким образом палеолит сменился неолитической революцией,создавшей наш мир.  :) Души людей палеолита просто не имели лишних потребностей,для них было достаточно удовлетворения простейших желаний,голода и
основного инстинкта.  Смеющийся Завалив мамонта и наевшись они просто впадали в прострацию,потому что больше им желать было нечего.  Подмигивающий Поэтому верхний палеолит продолжался 40 тыс лет.  :) И только 10 тыс.лет назад в ноосферу была принудительно внедрена из иных квантовых уровней Универсума кармическая программа привязанности к материальным ценностям.  :) Тот самый "укус падшего ангела".  Показает язык После этого началось бурное развитие цивилизации,как равновесного вектора стремления множества душ к обладанию мат.ценностями.  :) Неолитическая революция,которая привела в конечном итоге к переходу цивилизации в Квантовую Парадигму.  Показает язык
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 05 Мая 2009, 18:41:54 »

И только 10 тыс.лет назад в ноосферу была принудительно внедрена из иных квантовых уровней Универсума кармическая программа привязанности к материальным ценностям.   Тот самый "укус падшего ангела".

   Урбанизация = укус City Angel'а :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 05 Мая 2009, 18:55:24 »

Урбанизация = укус City Angel'а :).

Эх,Пип,после 2-3 банок энергетика накатывает такая ностальгия,чувствую что моя душа настолько древняя,что сам удивляюсь что я забыл на этой планетке в бесконечной мышиной возне двуногих кусочков плоти.  Грустный Грустный Грустный Единственная мысль,
что должен каким-то образом способствовать переходу этой ноосферы через точку сингулярности. СИД бы меня понял.  Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 05 Мая 2009, 19:08:30 »

Завалив мамонта и наевшись они просто впадали в прострацию,потому что больше им желать было нечего.  Подмигивающий Поэтому верхний палеолит продолжался 40 тыс лет.   :) И только 10 тыс.лет назад в ноосферу была принудительно внедрена из иных квантовых уровней Универсума кармическая программа привязанности к материальным ценностям.   :)Тот самый "укус падшего ангела".   Показает язык
В инет болтаются статейки, в которых показывается, что все настоящие беды человечества происходят от его чрезмерной сверхсексуальности. Это заставляет женщин украшать себя всякими побрякушками, примерять наряды, практиковать макияж и пр. и пр. А про мужчин я и говорить не буду. Главное, что все это крутит громадное колесо производства все новых и новых ненасытных потребностей. А посему, как утвеждают особо ретивые приверженцы аскетического образа жизни, надо любыми средствами понижать эту гиперсексуальность - лучший способ воссоздать концлагеря, гулаги и загнать туда всю массу народа, чтобы они трудились, трудились и трудились в поте лица своего и ни о чем не помышляли.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 05 Мая 2009, 21:02:55 »

Главное, что все это крутит громадное колесо производства все новых и новых ненасытных потребностей. А посему, как утвеждают особо ретивые приверженцы аскетического образа жизни, надо любыми средствами понижать эту гиперсексуальность - лучший способ воссоздать концлагеря, гулаги и загнать туда всю массу народа, чтобы они трудились, трудились и трудились в поте лица своего и ни о чем не помышляли.

   Какой смысл заставлять людей трудиться из-под палки, когда сами "ненасытные потребности" гораздо лучше выполняют роль стимулятора производственной деятельности?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 05 Мая 2009, 21:13:19 »

А посему, как утвеждают особо ретивые приверженцы аскетического образа жизни, надо любыми средствами понижать эту гиперсексуальность - лучший способ воссоздать концлагеря, гулаги и загнать туда всю массу народа, чтобы они трудились, трудились и трудились в поте лица своего и ни о чем не помышляли.

Ограничение желаний,в частности христианским эгрегором,работало в ноосфере длительное время и приносило некоторый положительный эффект. Подмигивающий В настоящее время это больше не работает,плотность квантового тела ноосферы настолько увеличилась,что единственный выход - сознательная дистилляция КЗ каждым кубитом. Подмигивающий Как писал Лазарев,мораль "человечества будущего" будет составлять одна единственная фраза Блаженного Августина - "Возлюби Бога и делай
что хочешь". Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 05 Мая 2009, 21:21:09 »

Какой смысл заставлять людей трудиться из-под палки, когда сами "ненасытные потребности" гораздо лучше выполняют роль стимулятора производственной деятельности?
Так в том-то и дело, эти апологеты утверждают, что не то производство развивается, стимулирующее потребительские инстинкты человека. То ли дело в палолите: Души людей палеолита просто не имели лишних потребностей,для них было достаточно удовлетворения простейших желаний, голода иосновного инстинкта.   Смеющийся Завалив мамонта и наевшись они просто впадали в прострацию,потому что больше им желать было нечего., как написал ранее Квантовый  Ангел. А в данном обществе надо напрягать извилины, чем бы еще очаровать женщин, чтобы их сердца дрогнули. А это и есть общество потребения, когда аппетиты растут с кажой новой игрушкой. Впрочем, то же относится и к мужчинам.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 05 Мая 2009, 21:28:48 »

В настоящее время это больше не работает,плотность квантового тела ноосферы настолько увеличилась,что единственный выход - сознательная дистилляция КЗ каждым кубитом.  Подмигивающий Как писал Лазарев,мораль "человечества будущего" будет составлять одна единственная фраза Блаженного Августина - "Возлюби Бога и делай
что хочешь".  Веселый
Квантовый Ангел, ты как всегда заворачиваешь так, что, как говорят умные люди "без бутылки не разобрать". Единственная понятная фраза - "Возлюби Бога и делай что хочешь". Мы и делаем, что хотим. Что надо сделать, чтобы запутаться квантово с привлекательной особой? Вот этого ты не объясняешь. А поэтому грош цена всем твоим заморочкам.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 05 Мая 2009, 21:44:20 »

Цитата: Quantum Angel link=topic=422.m, а не прибывали в сытом отупении :)sg17650#msg17650 date=1241532934
По этому поводу вспоминается информация Лазарева,когда он диагностировал корни возникновения нынешней цивилизации потребления.   Каким образом палеолит сменился неолитической революцией,создавшей наш мир.   Души людей палеолита просто не имели лишних потребностей,для них было достаточно удовлетворения простейших желаний,голода и
основного инстинкта.   Завалив мамонта и наевшись они просто впадали в прострацию,потому что больше им желать было нечего.

Ангел, если бы ты  с таким же усердием в школе учебники читал по истории и политэкономии, как писанину Лазорева, то знал бы, что бум потребления возник в связи с неолитической революцией - переходом на аграрную систему добычи пропитания, с возникновением  излишек пищи и расслоением родо-племенных отношений на бедных и богатых. Т.е. потребительство - это следствие, а не причина.
А между палеолитом и неолитом был еще период мезолита,охотники-художники которого в свободное время занимались высокохудожественной пещерной живописью, а не пребывали в сытом отупении :)

Эх,Пип,после 2-3 банок энергетика накатывает такая ностальгия,чувствую что моя душа настолько древняя,что сам удивляюсь что я забыл на этой планетке в бесконечной мышиной возне двуногих кусочков плоти.     Единственная мысль,
что должен каким-то образом способствовать переходу этой ноосферы через точку сингулярности.

Скорей всего твоя периодически возникающая депрессивность и потребность в хим.стимуляторах говорит за то, что ген религиозности у тебя не функционирует, или работает не на полную катушку. Отсюда и эти шизотерические завороты. По настоящему религиозный человек ( а тем более ангел :) ) всегда спокоен, уровновешен и безмятежен., так что зря ты от родства с нашей падшей ангелицей отказываешься :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 05 Мая 2009, 22:02:24 »

Цитата: Pipa от Сегодня в 21:02:55
Какой смысл заставлять людей трудиться из-под палки, когда сами "ненасытные потребности" гораздо лучше выполняют роль стимулятора производственной деятельности?
Так в том-то и дело, эти апологеты утверждают, что не то производство развивается, стимулирующее потребительские инстинкты человека.

Жажда материального потребления основной (западной) части человечества была насыщена с расцветом пром.революции в середине 20-го века. Сейчас идет потребительский бум символов - ценность имеет не вещь сама по себе, а бренд, марка, ярлычек на нее наклеянный. Мы живем в эпоху постмодерна, ге в цене не вещи, а символы,симулякры, а это уже шаг в виртуальность, которая к и НИРу имеет некоторое отношение. :)
Взаимоотношение полов с той или иной революцие менялось только по форме, а не по содержанию. На низовом телесном уровне всегда действовал закон альфа-самца. Концлагеря в эту систему очень хорошо вписываются. А аскетизм это из другой оперы - это выход за рамки телесности.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 05 Мая 2009, 22:09:52 »

хотя падающие с неба ангелы, это круто...

Вот такой вот гуманитарный сатанизм :)



Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 05 Мая 2009, 22:12:14 »

По настоящему религиозный человек ( а тем более ангел  ) всегда спокоен, уровновешен и безмятежен., так что зря ты от родства с нашей падшей ангелицей отказываешься

Наивный ты Владимир, Подмигивающий лайтмановцы вот наоборот утверждали,что если человек спокоен,он не развивается. А развитие возможно только через прохождение циклических состояний - "взлетов-падений"...Подмигивающий Правда сама их система выхода в КД,это построение гармонического осциллятора на кубите "инь-ян". "получения - отдачи". Сначала человек должен окунуться в эгоизм - "материал",а потом его "исправить",отдать наслаждение от него Творцу. Подмигивающий И амплитуда такого маятника должна все больше увеличиваться,пока душа не перейдет границу между классическим и квантовым доменами - "махсом". Подмигивающий Другое дело,что их система основана на дуализме - "двайте",они утверждают что душа никогда не соединиться с Творцом,а максимум может обрести подобие. Как ведет себя душа,принявшая "адвайту",сведений нет...Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 05 Мая 2009, 22:19:36 »

Твои лайтмановцы такие же шизотерики, как и Лазарев. А вот сам Лайтман - умный дядька, впаривающий гоям псевдокаббалу :) А ты вот еще немного поупотребляешь эту гадость в баночках, пережжешь себе все нейроны в башке и будешь тоже спокоен как танк, точнее как человек палеолита после обеда :) Короче завязывай с этой гадостью и садись за умные книжки. Злой
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 05 Мая 2009, 22:22:36 »

Мы и делаем, что хотим. Что надо сделать, чтобы запутаться квантово с привлекательной особой? Вот этого ты не объясняешь. А поэтому грош цена всем твоим заморочкам.

Если человек не созрел чтобы развивать в себе зародыш ГП высшей размерности,а озабочен только привлекательными особами, Подмигивающий квантовая теория для него пока не нужна. Веселый А для остальных КП доступно объясняет методы духовного развития с помощью элементарных физических законов. Подмигивающий "Дистилляция КЗ" - это уплотнение классической информации и перевод ее в нелокальную форму. В религиозных эгрегорах это называлось молитвой. Веселый Предполагаю,что будущее человечество будет осуществлять такой процесс с помощью симбиоза с квантовыми машинами. Подмигивающий Устройство самой простейшей машины для такого процесса из доступных материалов я как раз описал в разделе "эзотерика" - "практика школы КМ" буквально вчера. Веселый Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 05 Мая 2009, 22:29:17 »

Твои лайтмановцы такие же шизотерики, как и Лазарев. А вот сам Лайтман - умный дядька, впаривающий гоям псевдокаббалу :)

В том и дело,что это человек,искренне убежденный в своей правоте. Веселый Классический "фаворит эгрегора,держащий приз" по Зеланду. Веселый Сводить все к "умному мужику,зашибающему бабки" в данном случае слишком наивно. Подмигивающий
Он вполне искренне работает на стержневую идею эгрегора,именно этим его
система и привлекает сторонников. :) Я сам одно время так попался в петлю
захвата его эгрегора. Подмигивающий Подмигивающий

Короче завязывай с этой гадостью и садись за умные книжки.

Хм...работаю над этим.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009, 22:53:19 от Quantum Angel » Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 06 Мая 2009, 09:15:48 »

мдяааа...
 ведьмы мы, али не ведьмы...
 патриотки, али - нет...

просто промоушен какой-то Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 06 Мая 2009, 11:06:26 »

Ангел, если бы ты  с таким же усердием в школе учебники читал по истории и политэкономии, как писанину Лазорева, то знал бы, что бум потребления возник в связи с неолитической революцией - переходом на аграрную систему добычи пропитания, с возникновением  излишек пищи и расслоением родо-племенных отношений на бедных и богатых. Т.е. потребительство - это следствие, а не причина.
А между палеолитом и неолитом был еще период мезолита,охотники-художники которого в свободное время занимались высокохудожественной пещерной живописью, а не пребывали в сытом отупении Улыбающийся
Полностью согласен с Владимиром Травкой - историю, хотя бы в школьном курсе, надо знать. А лучше всего еще и охватить немного и самостоятельно, так как школьный курс может быть подвергнут идеологической обработке в угоду правящей элите.
Но вот на фига Владимир Травка поместил такие огромаднейшие картинки - можно было бы их предварительно сжать, как минимум, в два раза.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 06 Мая 2009, 18:44:14 »

   По поводу религии существует множество различных определений, но я считаю главным, когда возникает собственно культ. Т.е. начинается поклонение со всевозможными способами восхваления, аллилуйю всякую поют, разного типа задабривания применяют, начиная самоуничижительного поведения (типа на коленках ползать, пол в храме целовать, рабой божьей себя называть и т.п.), кончая откровенными жертвоприношениями. Ну и конечно без молитв тут никак. Молитвы здесь на первом месте - сначала похвали Боженьку, как следует, а потом попроси у него чего тебе надо.
   Между тем, никто не назовет верующим человека, который "верит" в братьев по разуму :). Т.е. считает, что человек не единственное живое существо во Вселенной, а на ее просторах существуют иные виды. Причем и такие, которые по многим показателям превзошли нас.
   Можно возразить, что во втором случае это верой не называется. Но с другой стороны ведь что-то же побуждает людей тратить огромные ресурсы времени и денег на улавливание и попытки расшифровывания сигналов из космоса, полеты на Марс, чтобы обнаружить там воду и т.п. Отпираться тут также бессмысленно, как и купившему лотерейный билет от веры в возможность выигрыша. Раз не веришь в возможность выигрыша, то зачем покупал билет?
   Вопрос о существовании рядом с нами иных форм жизни далеко не так прост, как кажется. И здесь больше всего мешает та человеческая черта, что иную жизнь мы представляем себе исключительно "по образу и подобию своему". Не избежали этой участи и мифические персонажи, т.е. боги. Всех их "окультурили", причесав под человеческую гребенку. Вот и получается, что мы ищем не просто иную форму жизни во Вселенной, а именно жизнь, как две капли похожую на нашу.
   В пользу существования "высших" форм жизни говорит тот факт, что наша форма жизни черезчур медлительная. У нас даже нервный импульс распространяется средствами массопереноса. Т.е. одна нервная клетка выделяет в окружающее пространство особое вещество - нейромедиатор, которое, распространяясь в межклеточной среде посредством диффузии, достигает чувствительного окончания другой нервной клетки. И так далее по длинной цепочке. Не даром же карманный калькулятор считает в миллионы раз быстрее нас.
   Наша медлительность сродни той, когда сообщение запечатывают в бутылку, а затем бросают ее в бурные волны океана в надежде, что ее вынесет на берег. Разница только в том, что бросают не одну бутылку, а сразу много. Но суть, тем не менее, остается прежней. Мы отстаем по скорости от того же калькулятора как раз примерно во столько же раз, во сколько телеграф быстрее бутылочной почты.
   Между тем, жизнь могла бы возникнуть не на молекулярной основе, а, скажем, на электромагнитных полях. Вот и Доронин обратил свои взгляды на системы из кубитов, связанных между собой магнитной связью (квантовые компьютеры). Не смотря на то, что тут прямо не говорится, но подразумевается, что именно системы, построенные на элементах со столь высокой скоростью взаимодействия, имеют хорошие шансы породить сознание. А мы в этом смысле - нонсенс :). Причуда природы :). И как раз этим обусловлены попытки того же Доронина обосновать наше сознание не нервными процессами в нейронной сети, а квантовыми процессами в гидроксиаппатите кальция, который входит в состав наших костей. И уже сам факт таких попыток говорит о многом. И прежде всего о том, что мы уже на сегодняшний день крайне не довольны той базой, на которой построены.
    А вот эволюция "электромагнитных существ", надо полагать, протекала бы тоже в миллионы раз быстрее эволюции на Земле. Поэтому, если предположить, что такая форма жизни где-то существует, но скорее всего она сильно превзойдет наш уровень и наши возможности. А из этого следует, что мы им в собеседники совершенно не годимся. Ведь им придется ждать огромное по их масштабам время, чтобы дождаться, когда мы поймем их вопрос и сообразим, как на него ответить.
    Когда-то я читала фантастический рассказ про кремневую жизнь, которая была еще более замедленная, чем наша. Рассказ начинается с того, что члены археологической экспедиции находят в труднодоступной пустыне две очень хорошо сохранившиеся статуи - мужскую и женскую. Обе статуи были выполнены из неизвестного камня, а мужчина держал в руке какой-то непонятный предмет. Принадлежность статуй какой-либо исторической культуре на месте определить не удалось. Археологи сфотографировали статуи и откололи кусочек материала на анализ от ноги женской статуи. После того, как экспедиция вернулась, ее состав был расформирован, а тот образец для анализа несколько лет пролежал в запаснике, прежде чем ему сделали анализ. Результаты анализа оказались ошеломительными! Материал оказался кремнеорганикой, в нем были обнаружены соединения, родственные биогенным, с той лишь разницей, что в них везде атомы углерода были замещены атомами кремния (здесь обыгрывается тот факт, что кремний является ближайшим аналогом углерода в таблице Менделеева). Такой же была и ДНК, а выделенная из анализируемого образца. После этого была срочно собрана новая экспедиция, чтобы вновь повторить поход в тот труднодоступный район 8 лет спустя. Статуи стояли практически на том же самом месте. Только... женская статуя наклонилась, протянув руку к ноге, от которой был отколот образец. А мужчина успел сделать шаг вперед и поднял руку, выставив вперед непонятный предмет. Когда он выстрелит? И сможем ли мы хоть когда-нибудь найти общий язык с этими существами?
    Стоит задуматься над тем, что мы считаем в уме настолько медленнее электронного микрокалькулятора, насколько 8 лет дольше времени, за которое мы делаем шаг ногами. Пойдут ли "высшие формы жизни" с нами на контакт? Или точнее сказать - хватит ли им для этого терпения?
    И тем не менее... Здесь, на форуме, как-то промелькнуло видео про "вызывателя огня". Он там в пластмассовых стаканчиках дырки выплавлял, бумагу поджигал и т.п. По его словам, ему пришлось где-то пол года тренироваться под руководством наставника, чтобы в него "вселилось" это. А после он уже самостоятельно учился этим управлять.
    Этот пример я привела навскидку только потому, что он, на мой взгляд, характерен "одержимостью демоном". Т.е. явления, когда человеку кажется (а может так оно и есть?), что в него нечто вселилось, благодаря чему у него скачком появляются определенные способности, которых до этого момента не было и следа. Биологически это объяснить невозможно, т.к. подобные способности были не свойственны родителям и предкам этого человека. Поэтому тут затруднительно говорить о какой-то человеческой способности, которая до поры до времени дремала. Биология учит, что все способности живого существа формируются в процессе эволюции, и это резко расходится с тем, чтобы что-то возникло внезапно в готовом виде. Ведь даже наш калькулятор не возник на пустом месте, ему предшествовала достаточно продолжительная эволюция электроники. Т.е. калькулятор бы не смог появиться прежде, чем люди достигли возможности создавать быстродействующие электронные микросхемы.
    Религией, как видите, тут почти не пахнет, ибо культа тут нет. А есть что-то типа  внезапно возникшего симбиоза. Художники могут рисовать по этому поводу любые картины, которые возникают у них под воздействием религиозных представлений. То же самое могут делать и литераторы. Короче все те, кто оценивает ситуацию со стороны. А вот сам человек, в которого вселился "демон", вполне может быть материалистом :).
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 06 Мая 2009, 19:13:06 »

Между тем, жизнь могла бы возникнуть не на молекулярной основе, а, скажем, на электромагнитных полях.
А такая жизнь есть. Она реализована на Юпитере - самой тяжелой планете солнечной системы. Эта разумная жизнь организовывает упорядоченные вихри в атмосфере Юпитера (помните знаменитое красное пятно в атмосфере Юпитера). Эти вихри производят гигантское количество энергии для повседневных нужд юпитериан. Как с ними связаться? Да очень просто - достаточно медитативно настроиться на их ритм  Крутой
Цитата:
А вот сам человек, в которого вселился "демон" вполне может быть материалистом  :).
А мы и не сомневаемся, что это ты сама своей собственной персоной  Подмигивающий.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 06 Мая 2009, 19:51:48 »

Эти вихри производят гигантское количество энергии для повседневных нужд юпитериан.

Это шутка такая надеюсь?  Показает язык Показает язык Показает язык
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 06 Мая 2009, 20:01:11 »

По поводу религии существует множество различных определений, но я считаю главным, когда возникает собственно культ. Т.е. начинается поклонение со всевозможными способами восхваления, аллилуйю всякую поют, разного типа задабривания применяют, начиная самоуничижительного поведения (типа на коленках ползать, пол в храме целовать, рабой божьей себя называть и т.п.), кончая откровенными жертвоприношениями. Ну и конечно без молитв тут никак. Молитвы здесь на первом месте - сначала похвали Боженьку, как следует, а потом попроси у него чего тебе надо.

Ох,Пипа,все у тебя просто как Виталина "психосоматика"... Смеющийся Смеющийся Смеющийся Человек как система чувствует вектор "дыхания Брахмы" - выделение из нелокального состояния разделенных во времени связанных причино-следственными связями состояний,и их дальнейшее стремление вернуться обратно в нелокалную форму.  :) Этот вполне физический процесс и является причиной возникновения религий,кстати главная суть молитвы это не просить что-то у Бога,а наоборот дать Ему возможность испытать радость за Свое творение.  Смеющийся А если что-то и просить то "Во славу Твою...".  Показает язык 
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 06 Мая 2009, 20:25:17 »

Человек как система чувствует вектор "дыхания Брахмы" - выделение из нелокального состояния разделенных во времени связанных причино-следственными связями состояний,и их дальнейшее стремление вернуться обратно в нелокалную форму. Этот вполне физический процесс и является причиной возникновения религий,кстати главная суть молитвы это не просить что-то у Бога,а наоборот дать Ему возможность испытать радость за Свое творение.

    Как же тут совмещается желание вернуться назад в "нелокального состояние", предшествующее творению, с радостью по проводу своего творения? :) Мама, роди меня обратно? :)
    Нет уж! Если уж мы испытываем радость по поводу своего творения, то скажем нелокальности твердое нет и будем гордиться своей материальностью! :)
    А еще мы с Валерием на Земле гигантское красное пятно организуем! Для повседневных нужд :).
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 06 Мая 2009, 20:51:34 »

А еще мы с Валерием на Земле гигантское красное пятно организуем! Для повседневных нужд
Согласен, только что касается Земли, здесь надо учиться впрягать в полезное русло энергию торнадо, которые каждый год приносят массу несчастий землянам своей разрушительной силой.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 06 Мая 2009, 20:54:51 »

Согласен, только что касается Земли, здесь надо научиться впрягать в полезное русло торнадо...

   Зачем мелочиться? Вот Большой Адронный Коллайдер раскочегарим - красное пятно в центре Европы будет видно из соседней галактики! :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 06 Мая 2009, 20:57:53 »

Как же тут совмещается желание вернуться назад в "нелокального состояние", предшествующее творению, с радостью по проводу своего творения?  Мама, роди меня обратно?.

Радость за Свое творение вообще-то должен Бог испытывать.  Смеющийся А с желанием вернуться в нелокальное состояние в старой парадигме это и не сочеталось, Показает язык именно для этого и нужен был миф о "грехопадении". Для того,чтобы оправдать утвержение,что Бог всегда был хорошим,а испортили все мы сами.  Смеющийся А радость Бог должен испытывать от того,что творение прилагает усилия к приближению к "Богоподобию",самостоятельно выбираясь из греховной тьмы.  Смеющийся
 
Цитата:
Нет уж! Если уж мы испытываем радость по поводу своего творения, то скажем нелокальности твердое нет и будем гордиться своей материальностью!

В нелокальной форме ЧЗСУ от классических форм остается квантовая информация.  :) Т.е. от нас в конечном итоге останется только память в мета-сознании НИРа после перехода в состояние "Дао посленебесное". Так же как Брахма в помнил о сущностях всех предыдущих кальп.  Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 06 Мая 2009, 21:06:30 »

А радость Бог должен испытывать от того,что творение прилагает усилия к приближению к "Богоподобию",самостоятельно выбираясь из греховной тьмы.

   Что Богу за радость будет, если его творение добровольно вновь станет глиной? :)
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 06 Мая 2009, 21:23:21 »

Вот Большой Адронный Коллайдер раскочегарим - красное пятно в центре Европы будет видно из соседней галактики!
Это только так кажется, что БАК что-то из себя представляет. После его запуска окажется, что надо строить следующий еще более мощный коллайдер. Но далее как в анекдоте про слона - съесть то они съедят, да кто им даст Смеющийся
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 06 Мая 2009, 22:43:36 »

А радость Бог должен испытывать от того,что творение прилагает усилия к приближению к "Богоподобию",самостоятельно выбираясь из греховной тьмы.
Что Богу за радость будет, если его творение добровольно вновь станет глиной? :)

Глина это оболочка,куда было вдохнуто "дыхание жизни",если помнишь. Подмигивающий Работа на замысел Бога это стяжание этого самого "святого духа",которым эта глина и была оживлена. И в конечном итоге:
Цитата:
..."Чада века сего женятся и выходят замуж; А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят. И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лук.20:34-36)
Т.е. по описанию кубиты сознаний людей перейдут в КД и будут существовать в нелокальном состоянии.  Показает язык Показает язык
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #84 : 06 Мая 2009, 23:07:51 »

кубиты сознаний людей перейдут в КД и будут существовать в нелокальном состоянии.

   Это эквивалентно тому, что индивидуальности исчезнут, а все сознания сольются воедино. А вы бы хотели, чтобы ваше сознание слилось с сознанием какого-нибудь ... пидараса? :) :) :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 07 Мая 2009, 00:00:40 »

кубиты сознаний людей перейдут в КД и будут существовать в нелокальном состоянии.
Это эквивалентно тому, что индивидуальности исчезнут, а все сознания сольются воедино. А вы бы хотели, чтобы ваше сознание слилось с сознанием какого-нибудь ... пидараса? :) :) :)

Хех,как бы он сам меня не испугался.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся В КД кубит продолжает сохранять границы,поскольку в противном случае его нельзя было бы описать вектором состояний... Подмигивающий Все гильбертовы пространства,в которых кубит себя осознает,будут восприниматься им одновременно. Примерно как клетка нашего организма теоретически может воспринимать себя и как отдельную клетку и как часть органа,и как весь организм вцелом.
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 07 Мая 2009, 00:03:57 »

... Т.е. по описанию кубиты сознаний людей перейдут в КД и будут существовать в нелокальном состоянии.  Показает язык Показает язык

И чем будут заниматься? Какие решать задачи, с какой целью? Здесь мелькнули мечты о скоростях электронных схем, от которых процессы в нервной системе человека отстают на много порядков. Почему-то не возник вопрос, а что было получено в компенсацию человеком за невысокую скорость... точнее, почему эволюция человека не ударилась в наращивание скорости, а пошла по другой веточке.

Сейчас есть очевидная разница между теоретическими прожектами и возможностью их реального воплощения, либо установления корректности той или иной теоретической гипотезы. В отстуствие материи "верны" будут все теории. Дважды два - четыре будет ничуть не лучше: Дважды два - пять... и т.п. И, конечно же, фантазии о наличии в КД каких-то структур, функционирующих систем, способным к какой бы то ни было целенаправленной деятельности, не имеют ни малейших оснований и, тем более, подтверждений. Квантовые компьютеры могут существовать только в материальном мире... В НИР даже ток проводить нечему.

Идея даже обычного компьютера, возникнув в сознаниях разработчиков, потребовала воплощения в железе и длительного совершенствования - оставаясь в железе. И теперь мы можем четко говорить о процессах выполнения программ в виде смены состояний аппаратуры. Теперь представим, что этап материализации этих идей отсутствовал... а идеи продолжали бы свое нематериальное существование в сознаниях людей. Получить от этого поворота событий даже те вычислительные характеристики, которые мы имеем от классических компов - не было бы возможности.
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 07 Мая 2009, 00:32:00 »

И чем будут заниматься? Какие решать задачи, с какой целью?

Тем же,чем и в материальном мире,но на новом уровне.  Подмигивающий Выражать себя.
Формулу такого самовыражения сформулировал эгрегор Завтрашний Бог -
"Определи,кто ты есть здесь и сейчас,определи свое высшее представление
о себе и живи,чтобы подняться от одного к другому".

Цитата:
И, конечно же, фантазии о наличии в КД каких-то структур, функционирующих систем, способным к какой бы то ни было целенаправленной деятельности, не имеют ни малейших оснований и, тем более, подтверждений. Квантовые компьютеры могут существовать только в материальном мире... В НИР даже ток проводить нечему.

Об этом Заречный писал:
Цитата:
В период пралайи спасутся лишь те, кто осознал свое бытие вне материальных форм
и сформировал самоосознающую себя структуру, способную сохраниться даже в чистом
запутанном состоянии.
Теоретический анализ152 показывает, что в ЧЗС сохраняются лишь структуры,
отвечающие гармоническому взаимодействию, то есть построенные по принципу
гармонического осциллятора. Видимо, только они и представляют ценность для
следующего витка развития.
152 Tarasov V. E. Pure stationary states of open quantum systems // Phys. Rev. E
66, 056116 (2002); Доронин С. И.
http://physmag.hut1.ru/cgi-bin/forum.cgi?forum=Физика&task=show_msg&msg=0056.
Чем же отличаются подобные структуры от других? Гармонический осциллятор,
например обычный маятник, имеет отличительную особенность — его средняя
потенциальная энергия за период колебаний в точности равна средней кинетической
энергии. Потенциальная энергия — это то, что система накапливает в себе,
кинетическая — то, что она реализует в действии, отдавая накопленный потенциал.
Иначе говоря, структура, отвечающая гармоническому взаимодействию, с равной
легкостью принимает энергию и отдает ее в виде действия. На языке субъективного
описания это означает, что она не имеет привязок к тому, что происходит, она не
стремится присвоить себе больше того, чем сможет потом отдать. Она не «хочет»
задержаться в приятном подольше или получить неприятного поменьше. Она не
отождествляет себя ни с тем, кто дает, ни с тем, кто берет, и все энергии
свободно текут через нее.

Методика каббалистов построена именно на этом принципе,они берут кубит получение-отдача,и начинают строить на нем гармонический осциллятор.  Подмигивающий Экран - "масах",некую промежуточную структуру между получением и отдачей,которая определяется формулой "получение ради отдачи".  :) И утверждают,что в "духовных мирах" сознание человека может сохраняться только в таком "экране",стоящем выше эгоистических желаний.  Подмигивающий

Цитата:
Теперь представим, что этап материализации этих идей отсутствовал... а идеи продолжали бы свое нематериальное существование в сознаниях людей. Получить от этого поворота событий даже те вычислительные характеристики, которые мы имеем от классических компов - не было бы возможности.

Именно поэтому пралайя сменяется очередной манвантарой.  Смеющийся После того,как вся квантовая запутанность смешанных состояний дистиллируется в ЧЗСУ,классический
домен снова будет выделен из КД.  Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 07 Мая 2009, 01:17:35 »

В КД кубит продолжает сохранять границы,поскольку в противном случае его нельзя было бы описать вектором состояний...  Все гильбертовы пространства,в которых кубит себя осознает,будут восприниматься им одновременно.

   Вы хотя бы соображаете, что пишите? :) Или вам всё равно? Это как еще пространство (хотя б и гильбертово) может себя осознавать??? Что же касается описания вектором состояния, то мы (и наше сознание тоже) - не кубиты! И, по-видимому, даже не чистые состояния. Поэтому даже одного из нас вектором единственным состояния описать нельзя, не говоря же о том, чтобы всех вместе.
   Очень возможно, что Вселенная в момент "творения" (Большого взрыва) была близка чистому состоянию, т.к. возникла из него. Но в процессе дальнейшей эволюции ее "чистота" определенно портилась. В пользу этого свидетельствует рост энтропии в ее подсистемах, что позволяет предположить, что такой рост имеет место и в целом. Возрастание "хаотичности" в общем-то тождественно разрушению чистого состояния и возникновению состояния, которое одиночным вектором описано быть не может. Математически это выглядит так, что у матрицы плотности повышается ранг. Для такой системы в целом это расценивается, как возрастание хаотичности, когда как для отдельных частей системы это может означать повышение индивидуализации, в смысле возникновения местных (локальных) законов развития, непохожих на ситуацию в остальных местах. По сути это и есть процесс "кристаллизации" локального реализма :), который наподобие осадка выпадает из общего целого.
   Обратное "растворение" локальностей следовало бы однозначно расценить, как процесс деградации системы в целом, а вовсе не поднятие ее на более высокий уровень. И если уж привлекать оценки подобного рода, то следовало одним из первейших достижений в эволюции Вселенной назвать появление той самой локальности, которая непонятно чем вам мешает.       
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 07 Мая 2009, 01:51:42 »

В КД кубит продолжает сохранять границы,поскольку в противном случае его нельзя было бы описать вектором состояний...  Все гильбертовы пространства,в которых кубит себя осознает,будут восприниматься им одновременно.

   Вы хотя бы соображаете, что пишите? :) Или вам всё равно? Это как еще пространство (хотя б и гильбертово) может себя осознавать???

Пип,читай внимательнее,  Показает язык кубит последовательно осознает себя в ГП различных размерностей.  Подмигивающий Сами пространства осознавать себя не могут.  Смеющийся

Цитата:
Что же касается описания вектором состояния, то мы (и наше сознание тоже) - не кубиты! И, по-видимому, даже не чистые состояния. Поэтому даже одного из нас вектором единственным состояния описать нельзя, не говоря же о том, чтобы всех вместе.
 

Ну в НКТ по крайней мере наиболее простейшей моделью сознания является именно кубит.  :) Разумеется в классическом домене он находится в смешанном состоянии с окружением. И описывается не ВС,а матрицами плотности. Но это все детали.  Подмигивающий

Цитата:
Обратное "растворение" локальностей следовало бы однозначно расценить, как процесс деградации системы в целом, а вовсе не поднятие ее на более высокий уровень. И если уж привлекать оценки подобного рода, то следовало одним из первейших достижений в эволюции Вселенной назвать появление той самой локальности, которая непонятно чем вам мешает.
   

Когда это я говорил,что локальность мне мешает?  Подмигивающий Может иногда приходят мысли что это не мое место.  Показает язык А в целом для развития Универсума она весьма полезна.  Подмигивающий Как раковина моллюска для выращивания жемчужины. Растворение системы можно воспринимать как "дегенерацию" только при том допущении,что конечный итог такого цикла будет равен 0,начальное и конечное состояния системы полностью идентичны.
Но это не так,(по крайней мере НКТ так утверждает  Показает язык ) Количество нелокальной квантовой информаци в ЧЗСУ до манвантарно-пралайического цикла и после - разное. Отличается тем самым "зерном Духа" - дистиллированной произвольными LQCC-операциями квантовой запутанности из смешанного состояния классического домена.  :) Вот на этот процесс дистилляции КЗ из смешанного состояния нашего мира каждый кубит и должен работать. Смеющийся Кто "обогащением культурала",  Показает язык кто одержимостью демонами  Смеющийся,а кто симбиозом с квантовыми машинами - дистилляторами.  Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #90 : 07 Мая 2009, 10:01:28 »

В КД кубит продолжает сохранять границы,поскольку в противном случае его нельзя было бы описать вектором состояний...  Все гильбертовы пространства,в которых кубит себя осознает,будут восприниматься им одновременно.

   Вы хотя бы соображаете, что пишите? :) Или вам всё равно? Это как еще пространство (хотя б и гильбертово) может себя осознавать???...

Я думаю, что Андрюше практически все равно... легкость в мыслях необыкновенная... или, как сказал Окуджава, - мне б за двугривенный - в любую сторону твоей души!

У меня к Андрюше самый примитивный вопрос. Поясни, пожалуйста, фразу: "Кубит себя осознает". Кубит ведь - элемент памяти. Правда, своеобразный. Отличается от бита неопределенностью своего состояния до момента коллапса. Правда, СИД как-то обмолвился, кажется, что он коллапсировать может не только в состояния 0 и 1, но и в промежуточные. На здоровье. Вот будь добр, тормозни безбрежный ничем не ограничиваемый полет мысли и расскажи, как подобный ЭЛЕМЕНТ может что-то осознать? Тем более себя? Анализ понятия сознания, да еще феномена выделения себя из окружения приводит к очень сложным представлениям. Устройство человека свидетельствует о том, что более простыми средствами не обойтись. А тут - на тебе, пожалуйста. Может и бит себя осознает? Или это у тебя понятие сознания, осознания выродилось примерно до такого: Находится бит в состоянии 1 - так говорят приземленные материалисты. А квантовые маги говорят: Бит осознал свое состояние, и оно оказалось равным ЕДИНИЦЕ!!!

А еще меня до слез умилила логика рассуждения:

Цитата: Андрюша
В КД кубит продолжает сохранять границы,поскольку в противном случае его нельзя было бы описать вектором состояний...

Ты вообще понимаешь, что фраза являет собой семантическое фуфло. Вопрос: Как доказать, что в КД (где, как ниже упомянула Пипа, вообще довещественное состояние материи) кубит сохраняет границы? - Элементарно, Ватсон! Вот смотри: я беру и описываю его вектором состояний - сам из головы его выдумал! И значит он имеет границы! С такими фокусами надо идти в цирк.

Кажется здесь кто-то ранее упомянул:

- Ты знаешь, что у бегемотов глаза красные?
- Нет! А почему?
- Чтобы не отличаться от помидоров!
- Как это?
- Ну ты бывал на помидорном поле?
- Бывал!
- Видел там бегемотов?
- Нет, не видел!
- Вот! Значит хорошо маскируются!
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 07 Мая 2009, 12:00:30 »

Я думаю, что Андрюше практически все равно... легкость в мыслях необыкновенная... или, как сказал Окуджава, - мне б за двугривенный - в любую сторону твоей души!

пытаясь понять Мир, в котором мы живем можно не раз обшибиться, но только тупой материалист будет утверждать по-детски, что это оно само... и все законы Мироздания сложились сами по себе, стихийно...
при всем это материалисты, почитая себя венцами природы, ну ни как не хотят увидеть себя  на околице осознания, на которой они и находятся... бо информации в Мире до фига и больше, и культурал вовсе к той информации не относится, он всего лишь игрушка, сотворенная человеками себе  в усладу, а Мирозданию культурал до лампочки, потому он ну ни как в структуру Мироздания не входит Смеющийся
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 07 Мая 2009, 12:13:45 »

Этот пример я привела навскидку только потому, что он, на мой взгляд, характерен "одержимостью демоном". Т.е. явления, когда человеку кажется (а может так оно и есть?), что в него нечто вселилось, благодаря чему у него скачком появляются определенные способности, которых до этого момента не было и следа. Биологически это объяснить невозможно, т.к. подобные способности были не свойственны родителям и предкам этого человека. Поэтому тут затруднительно говорить о какой-то человеческой способности, которая до поры до времени дремала. Биология учит, что все способности живого существа формируются в процессе эволюции, и это резко расходится с тем, чтобы что-то возникло внезапно в готовом виде.

Навскидку сразу возникает вопрос "одержимость" и "сотрудничество" это одно и то? По всей видимости, нет. Сотрудничество возможно только при равноправных отношениях, а исходя из твоих параметров "электро-магнитных существ" о равноправии не может быть и речи.
Может тогда речь идет о покровительстве старших над младшими? Возможно, хотя опять же подразумевается некое объединяющее начало у материального и эм-вида существ. Что же это за начало? Общие цели или все же общие свойства? Свойство это понятон - разум, а вот с целями посложней :) Может производная от разума - познание, открытие/создание нового? Но даже в этом случае - есть иерархия, а отсюда пара шагов до религиозных обрядов:)

Но тут настараживает термин "одержимость", который подразумевает все таки не сотрудничество и покровительство, а насильственный захват и и чисто утилитарное использование сильным слабого. Тогда какова по-твоему цель этих эм-существ, входящих в контакт с нами смертными? Наша понятна - поиметь от них "Силу" -сверхспособности и пр. А вот им то мы зачем сдались?

А вообще-то это конечно материализм ,только материализм донаучный,допросвещенческий, и даже дорелигиозный -  характерный для шаманских исторических формаций. В примитивных шаманских обществах нет никакого поклонения духам-помошникам, их даже могут "высечь" или "выбросить" если они плохо справляются со своими обязанностями. :)
« Последнее редактирование: 07 Мая 2009, 13:12:44 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #93 : 07 Мая 2009, 12:17:12 »

Я думаю, что Андрюше практически все равно...

Да просто Андрей кубит с лейбницевской монадой путает. А путаница эта от методологической каши в голове и желания все втиснуть в рамки КМ-теологии :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 07 Мая 2009, 13:00:56 »

Как же тут совмещается желание вернуться назад в "нелокального состояние", предшествующее творению, с радостью по проводу своего творения?  Мама, роди меня обратно?
    Нет уж! Если уж мы испытываем радость по поводу своего творения, то скажем нелокальности твердое нет и будем гордиться своей материальностью!
    А еще мы с Валерием на Земле гигантское красное пятно организуем! Для повседневных нужд .
Мир на самом деле ЕДИНЫЙ, как человек един с воздухом, которым дышит и с солнечным светом, который дает жизнь и ему и всем на этой планете, с самой планетой и с космосом... И только личностное сознание  (разум) живет в мире отдельных объектов.
Тут не вопрос возвращения в "нелокальное состояние" а вопрос обретения "себя" в нашем общем сознании, от которого мы отделились заворотом Индивидуального сознания.
А вообще, тут набл.дается какое-то "весеннее обострение".
Поскреби материалиста и получишь мистика почище некоторых.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 07 Мая 2009, 13:32:59 »

У меня к Андрюше самый примитивный вопрос. Поясни, пожалуйста, фразу: "Кубит себя осознает". Кубит ведь - элемент памяти. Правда, своеобразный. Отличается от бита неопределенностью своего состояния до момента коллапса. Правда, СИД как-то обмолвился, кажется, что он коллапсировать может не только в состояния 0 и 1, но и в промежуточные. На здоровье. Вот будь добр, тормозни безбрежный ничем не ограничиваемый полет мысли и расскажи, как подобный ЭЛЕМЕНТ может что-то осознать? Тем более себя?

Виталь,прочитай вот этот пост СИДа с основными определениями НКТ:
http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=6&topic=4

Цитата:
Определение 1. Сознание – внутреннее свойство системы (открытой или замкнутой), которое заключается в способности системы различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния.

Цитата:
Определение 8. Самосознание – способность системы различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния на верхнем уровне сознания совокупной замкнутой системы.

Причины возникновения в кубите этого самого "внутреннего свойства" в НКТ не объясняются,зато они прекрасно объясняются во второй линии развития мета-КП эгрегора - "Онтологии субьективного" Иванова.  Подмигивающий Ощущение самосознания системы - "я есть",восходит непосредственно к доструктурному сущему. Сознание человека это - отблеск сознания Бога.  :)
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 07 Мая 2009, 14:38:06 »

Навскидку сразу возникает вопрос "одержимость" и "сотрудничество" это одно и то? По всей видимости, нет. Сотрудничество возможно только при равноправных отношениях, а исходя из твоих параметров "электро-магнитных существ" о равноправии не может быть и речи.

    Отношения симбиоза можно назвать сотрудничеством, хотя такие отношения далеко не всегда бывают добровольными. Например, кишечная палочка, поселившаяся в нашем организме - это что? У нас с ней сотрудничество или нет? Вроде бы жить ее мы к себе не приглашали, но без нее нас разовьется болезнь дисбактериоз, живот сильно будет болеть и понос мучить :). Сложнее случай с домашними животными. Далеко не все согласятся с тем, что у нас с ними сотрудничество, т.к. обычно бытует мнение, что мы их используем в своих целях. Тем не менее домашние животные устроились гораздо лучше, чем их дикие виды. По крайней мере вымирание им уж точно не грозит, а то что жизнь свою они заканчивают на скотобойне, а не в зубах диких хищников, то это частности, эволюцией не учитываемые. По большому счету разница между кишечной палочкой и одомашненными животными небольшая.
    Даже в тех случаях, когда одна форма жизни в явном виде подчиняет себе другую, имеет место определенная заинтересованность "поработителя" в том, чтобы сохранить жизнь "порабощенного". А зачастую жизнь в "рабстве" может оказаться значительно лучше, чем в условиях предоставленности самим себе. Опять же это зависит от разницы уровнях развития. Если один дикарь попадет в рабство другому такому же дикарю, то ему придется не сладко. Но если "поработитель" стоит на гораздо более высокой ступени развития, то возможен и такой вариант, что жизнь "порабощенного" сильно улучшится. За примерами ходить далеко не надо. Например, латыши мечтают сдаться Швеции :). А христиане хотят быть рабами божьими.
    Таким образом я хочу подчеркнуть, что отношения симбиоза (а тем паче одержимости) вовсе не предполагают никакого равноправия, высосанного Владимиром Травкой из пальца, как якобы необходимой составляющей сотрудничества. Для сотрудничества необходимо и достаточно лишь того, чтобы в паре с партнером дела продвигались хотя бы чуточку лучше, чем в одиночестве. И именно это и определяет крепость связи (от распада обоим сторонам становится хуже). Несмотря на то, что равноправием здесь может совсем не пахнуть. Например, одному может доставаться 99% прибыли, а другому лишь 1%.
    Поэтому пункт о равноправии может быть с чистой совестью вычеркнут из рассмотрения, как несущественный. А сам вопрос заострен в том аспекте, насколько каждая из сторон получает нечто для себя ценное. Как уже было мною высказано ранее, человек, одержимый "электромагнитной сущностью" (за неимением лучшего термина оставлю пока этот, чтобы не конкретизировать) получает в свое распоряжение некие способности, которые придают ему определенные преимущества. В том числе и перед себеподобными. "Электромагнитная сущность" тоже получает свою выгоду, выражаемую в возможности действовать в макромире руками этого человека, по сути превращая его свой инструмент. Однако даже будучи чьим-то инструментом, человек может использовать такое свое положение в личных (эгоистических целях). Вот, например, солдаты императора (хана, султана и т.д.) могли отлично жить тем, что параллельно служению монарху грабили простой народ. Т.е. использовали в своих личных целях то оружие, которым были наделены на службе. Или вот еще наших гаишников вспомните :) или процветающую в стране коррупцию. "Слуги народа", как и "слуги государства" живут настолько лучше среднего уровня, что очень многие были бы готовы без колебаний отправиться на пожизненное служение подобного рода.
    Для понимания сути дела было бы гораздо лучше отбросить в сторону ассоциации с бесами, а рассматривать ситуацию в более общем ракурсе, т.е. более абстрактно. Чтобы помочь колеблющимся, я напомню, что даже на Христа "сошел Дух Святой", после чего он обрел способности, выходящие за пределы естественных. А то, что было с ним дальше, есть, по сути дела, одержимость Святым Духом. Я совсем не хочу склонять разговор в библейскую сторону, но хочу отметить, что подобного рода случаи далеко не единичны. В моей же трактовке демон, Святой Дух и электромагнитная сущность - одно и тоже. И я не собираюсь сейчас копаться в том, чем одна из них лучше, чем другая. Какие из них светлее, а какие темнее. Речь о явлении в целом, а не о конкретике.

Может тогда речь идет о покровительстве старших над младшими? Возможно, хотя опять же подразумевается некое объединяющее начало у материального и эм-вида существ. Что же это за начало? Общие цели или все же общие свойства?

    Полагаю, что дело не в общем начале, а наоборот - в разных возможностях. Т.е. заинтересованность в партнере возникает каждый раз только тогда, когда в одиночку осилить дела не можешь. Почему, например, люди занимаются земледелием, имея партнерство с растениями? А только потому, что сами своим собственным телом не могут преобразовывать солнечный свет в углеводы. А животноводством они занимаются потому, что трава по большей части для людей несъедобна или слишком малокалорийна. Вот и "электромагнитным существам", живущим по нашему представлению в "тонких планах" может оказаться весьма затруднительно оперировать макрообъектами, а потому человек может рассматриваться ими как удобный инструмент, которым можно управлять "электромагнитным" образом :).     

Но тут настораживает термин "одержимость", который подразумевает все таки не сотрудничество и покровительство, а насильственный захват и и чисто утилитарное использование сильного слабым. Тогда какова по-твоему цель этих эм-существ, входящих в контакт с нами смертными?

    Да, я так и считаю, что использование может быть вполне утилитарно, однако сам используемый может в этой ситуации не только не остаться в накладе, но и приобрести очень много ценного по свои меркам.
    Не стоит забывать, что каждая из сторон оценивает выгоду со своей точки зрения! И тут низшая сторона имеет гораздо меньшие запросы. По этой же причине китайцы не считают, что их эксплуатируют, когда они своим трудом обслуживают почти половину западного мира. Для рядового китайца получить работу на конвейере в крупном промышленном производстве - огромная удача, а быть уволенным с той работы - большое горе. Когда как со стороны владельца предприятия его рабочая сила используется в чисто утилитарных целях на благо собственных интересов этого владельца. И это, заметим, в ситуации, когда разница в развитии двух цивилизаций (западной и восточной) не слишком велика. А теперь представим, что разница в уровнях отличается в миллион раз! Идём в гастарбайтеры? :)
    Или вот представьте себе, что мы прилетели на чужую планету, населенную дикарями. И там "поработили" одного из дикарей себе рабство для выполнения отдельных поручений, которые нам самим совершать в том мире противно. И вот мы его нарядили в костюм, в руки дали сотовый телефон, и в придачу автомобиль, управляемый биотоками мозга. Как вы думаете, какие чувства вызовет этот туземец у своих соплеменников? Жалости или зависти? :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 07 Мая 2009, 14:59:01 »

Чтобы помочь колеблющимся, я напомню, что даже на Христа "сошел Дух Святой", после чего он обрел способности, выходящие за пределы естественных. А то что было с ним дальше есть, по сути дела, одержимость Святым Духом.

Пип,ты Иисуса с апостолом Павлом не путаешь? Подмигивающий Иисус вроде обладал Божественной природой по определению... Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 07 Мая 2009, 15:29:48 »

... Виталь,прочитай вот этот пост СИДа с основными определениями...

Андрюша... почему ты всегда прячешься за авторитеты? За СИДа, Лазарева, Иванова? Этот способ дискутирования присущ гуманитариям. Я посещал их обсуждения... у лингвистов, например, существует множество школ, которые обозначаются именами их основоположников... И вот обсуждение ведется, согласно мнению такого-то должно быть так-то... На что следует возражение: а вот согласно мнению такого-то - должно быть совсем наоборот. У естественнонаучников этот момент гораздо менее принципиален - авторство упоминают, в основном, в уважительном ключе, отдавая должное тому, кто первый сказал мяу... А часто и этого не делают. Вот я часто не ссылаюсь на имена - скорее всего, из-за плохой памяти. Для меня важно: мысль обоснованная, или отдает фуфлизмом. А кто высказал, какая разница?

А, если без околичностей, приведенные определения СИДа я считаю слабыми и неинтересными - из них не следует никаких продуктивных выводов, но тень на плетень наводится весьма внушительная... как же... определить сознание!

Цитата: СИД
Определение 1. Сознание – внутреннее свойство системы (открытой или замкнутой), которое заключается в способности системы различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния.

В самом определении содержатся непонятные термины: что такое различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния? Берем обычный выключатель на два положения. У него два допустимых состояния. Да, они реализуются этим выключателем. А что значит слово различать? В чем отличие от реализуются? Налицо уже психологическая подтасовка. Реализуются - это вроде как инженерный термин, т.е. существуют два устойчивых состояния. А различаются - это уже психологизм... типа того: - Различаете ли вы эти рисунки? Найдите разницу... и т.п. Т.е. акцент на особенности восприятия и свойства классификации понятий сознательного субъекта. Обрати внимание - я умышленно избежал обозначений состояний выключателя: 0 и 1. Просто два устойчивых состояния. Бистабильный элемент. И вот - о чудо! Оказывается, он уже обладает СОЗНАНИЕМ! Формально, требования соблюдены. Автор вводит новое понятие и дает ему определение. Читатель может кривиться и чертыхаться... но у себя в работе автор хозяин и - назови хоть горшком. Но дальше-то начинаются рассуждения в высоком штиле... Идет разговор о сознании... И ты следом толкуешь о сознании кубита... сознании человеков...

Хотя на самом деле, речь идет об элементах с различимыми состояниями. И все! Конечно, никакой выключатель не "осознает" ничего и осознавать не будет ни в классическом домене, ни если его отправить в переплавку и переработку вторсырья... только так можно интерпретировать его уход из классического... но, конечно же, не в квантовый домен, а в мусорник...

Цитата: СИД
Определение 4. Волей называется количественная характеристика сознания, равная числу состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

Совершенно фантасмагорическое определение известного из психологии понятия воля. Получается, что у упомянутого выше выключателя воля=2, а вот галетный переключатель (известный радиолюбителям) на 8 положений, имеет волю=8.

Именно эта волшебная вязь творения чуда из палочки и веревочки легла непроходимым бревном на пути попыток моего ознакомления с книгой СИДа. Через несколько шагов введения подобных понятий читатель срывается со своих корней, и его можно катать по полю в любую сторону под действием элементарных усилий. Критическое восприятие подавляется, читатель переводится в трансовое состояние, устанавливается раппорт с автором, и через это горлышко в бутылку сознания читателя можно налить все, что угодно.

Вот ты, Андрюша, и являешь собой пример и результат подобного действа. Смесь понятий в условиях полного переопределения стирает грань между достоверно известными истинами, относительно которых у научной общественности нет расхождений и новыми предложениями, которые можно и следует всесторонне обсуждать. В руки попадает не инструмент, обладающий четкими возможностями: что-то можно этим топором делать, а для чего-то он не подходит... А оказывается - все дозволено! Все можно, все легко объясняется. Объяснения даются в тех же перекрашенных и непроверяемых понятиях, что и основные тезисы, и уже зацепиться за что-либо не представлеяетс возможным. Экзюпери сказал, что опереться можно лишь на то, что оказывает сопротивление.

Цитата:
... Сознание человека это - отблеск сознания Бога.  :)

Это ты из Иванова выдернул... Вот и перекидывай мостик между выключателем, который оказывается сам себя осознает и отблеском сознания Бога... Кстати, выключателю еще нужно выработать понятия 0 и 1, чтобы приписать их своим двум устойчивым состояниям. Выключатель должен создать двоичную систему счисления... Понять, за каким лешим это ему надо... Потому что, если не иметь этого в виду, то может надо создавать что-то другое? Вот и получился у нас не мыслящий океан Лема, и не электромагнитные существа Пипы с Валерой... а еще более оригинальный и экстравагантный артефакт: мыслящий выключатель. Может ему присобачить еще ручку и бумагу - и он начнет свои мысли изливать для всего Мирового Разума?

Теперь я понимаю, почему тебя периодически на энергетик тянет... Ты прекрати на какое-то время психотропку привечать, и посмотри критически на то, что ты пишешь... Подумай о своих будущих детях... Они сейчас шустрые, развиваются быстро... А в Интернете ориентируются как рыбки в воде... И вот спросит тебя сынок: - Папа... А ты действительно думал, что выключатель у нас на кухне обладает сознанием, или так прикалывался?
Записан

kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 07 Мая 2009, 16:11:36 »

Рассуждения Vitaliy о выключателях и сознании, а так же высказывание Пипы:

 
Цитата:
А зачастую жизнь в "рабстве" может оказаться значительно лучше, чем в условиях предоставленности самим себе. Опять же это зависит от разницы уровнях развития. Если один дикарь попадет в рабство другому такому же дикарю, то ему придется не сладко. Но если "поработитель" стоит на гораздо более высокой степени развития, то возможен и такой вариант, что жизнь "порабощенного" сильно улучшится. За примерами ходить далеко не надо. Например, латыши мечтают сдаться Швеции . А христиане хотят быть рабами божьими.

навеяли на меня вот такое рассуждение:


Я думаю, что сознание относительно. Рассмотрим снова тот самый, набивший оскомину, парадокс кота Шредингера, только слегка модифицируем его. Не будем оставлять жизнь кота на волю слепого случая, а предоставим ему самому решать его судьбу. Обладает ли кот, изолированный от внешнего мира сознанием с т.з. внешнего наблюдателя? Нет! потому, что все его поведение описывается уравнением Шредингера. То есть, кот для внешнего наблюдателя просто некий специализированный квантовый компьютер с детерминированной эволюцией.
 Теперь давайте спроим, что по этому поводу думает сам кот? Он уверен, что он обладает сознанием. И, по всей видимости, он прав, так как он во-первых обладает свободой (одним из главных признаков сознания). Он может, например выбрать что ему делать в следующий момент – ловить мышей и наслаждаться жизнью или вылакать содержимое пузырька с грозной надписью "Яд". Но коты умные животные. Очевидно, что из двух Эвереттовских альтернаив он выберет жизнь. Но, дело в том, что с нашей точки зрения такое разумное поведение кота вполне объяснимо и не требует привлечения гипотезы сознания, которое кот себе приписывает. Ведь программа по которой работает квантовый кот-компьютер настроена на самосохранение и получение удовольствий от жизни. А, что думает кот о мышки, которую собирается сожрать? Он думает, что это просто вкусная еда, которая бегает по программе специально чтобы доставить ему удовольствие от охоты. А, что же думает мышка? А мышка дрожит от страха и сетует на судьбу …
Если вы заметили, то я в этом рассуждении допустил некоторое огрубление. А именно, я построил иерархию изолированных систем, которые на самом деле таковыми не являются. Все эти системы находятся в безнадежно (!) запутанном квантовом состоянии. Тем не менее, это не означает, что подобная иерархия, построенная уже по другому структурному принципу не может существовать.
Сознание всегда создает модели. Это его основная функция - селекция  подпространства состояний в процессе рефлексии в результате которой мы получаем модель реальности в в пространстве ощущений.
Картины мира, возникающие в нашем сознании в процессе взаимодействия с внешним миром, это конечные модели трансцендентной реальности. А искать сознание в конечных моделях бесполезно. Мы его там не найдем. Ни в q-битах ни в самих квантовых компьютерах.

Но создав модель, то есть по сти изгнав душу из некоторой части реальности, мы можем ориентироваться в мире и с той или иной точностью прогнозировать будущее. Так вот, что я хочу сказать. КМ это такая же модель. Мы нашли способ представления реальности в таких структурах (квантовые состояния ), которые ведут себя предсказуемо. Может быть нам повезло, а может такие структуры всегда могут быть найдены… Итак, мы сами (наше сознание) живем в субквантовом слое реальности и создаем нижележащий в иерархии слой предсказуемой для нас реальности. Он детерминирован только потому, что проще, чем мы сами.  Теперь можно представить, что мы сами, являемся моделью высшего в иерархии мира.   
Так кто же мы и что есть наше сознание? Мы никогда не будем знать "Ignoramus et ignorabimus" . Это область философии и метафизики. Это полезно для упражнения ума, но малопродуктивно, тем более, когда есть практически важные задачи создания и совершенствования миров потомков,- деятельностью, которая с нашей скромной точки зрения выглядит, как моделирование. Моделирование здесь нужно понимать в самом широком смысле - от работы домохозяйки и воспитания детей до занятий наукой.

     


Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #100 : 07 Мая 2009, 16:36:30 »

... Я думаю, что сознание относительно. Рассмотрим снова тот самый, набивший оскомину, парадокс кота Шредингера, только слегка модифицируем его. Не будем оставлять жизнь кота на волю слепого случая, а предоставим ему самому решать его судьбу. Обладает ли кот, изолированный от внешнего мира сознанием с т.з. внешнего наблюдателя? Нет! потому, что все его поведение описывается уравнением Шредингера. То есть, кот для внешнего наблюдателя просто некий специализированный квантовый компьютер с детерминированной эволюцией.

Во-первых, Саша, я не очень понимаю ссылку на шредингеровского Котика. По-моему, он тут ни при чем. Мы просто можем наблюдать поведение конкретного кота Васьки. Биологи и зоологи именно этим и занимаются. И пытаются определить уровень сознания... Вот, говорят, дельфины очень умны, слоны... и только потом идет речь о приматах. Никто уравнения Шредингера для этих целей не применяет. Там работают совершенно другие методики. И, в принципе, задавать вопрос бинарно: так есть у кота сознание, или нет - неправильно. Какое-то сознание есть, есть рецепторные и эффекторные связи, память, врожденные свойства... Говорить можно об уровне его сознания. А шредингеровскому котику просто не повезло: пример на редкость неудачный для описания квантовых состояний.

Цитата:
... Сознание всегда создает модели. ... А искать сознание в конечных моделях бесполезно. Мы его там не найдем. Ни в q-битах ни в самих квантовых компьютерах.

Я не очень понимаю высказываемую здесь мысль. Сознание - не предмет слепого поиска: как Андрюша, - берем и ищем сознание в выключателе... и - о радость! - находим. Исследователи моделируют процессы восприятия мира и формирования сознания именно на конечных автоматах, в частности, на компьютерах. Делают это на том уровне представления изучаемого феномена, например, анализируя поведение существ, которые мы считаем наделенными сознанием, например, диспетчера, управляющего сложным процессом...

Дальше мы можем гонять наши модели и сравнивать их поведение с поведением моделируемого объекта, отмечать сходство и разницу, вырабатывать свои теории и представления, производить доработку модели. В чем проблема?
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #101 : 07 Мая 2009, 17:35:20 »

Мне описание, данное Каминским, напомнило представление миров, вложенных друг в друга наподобие матрешек. Каждый мир населен субъектами, которым кажется, что они наделены сознанием. Но на самом деле они выполняют только волю тех, которые населяют верхнюю матрешку. А эти, в свою очередь, думают, что они наделены сознанием, но выполняют волю тех, кто населяет еще более верхнюю матрешку. И так далее. Но все это было бы, возможно, и не так интересно, если бы не одно но. Самая маленькая матрешка, сидящая в глубине всех матрешек, управляет сознанием самой верхней матрешки. Вот такая проективная топология. Весь этот большой круговорот подчиненных сознаний представляется как некоторая само-творящая субстанция. Иллюстрацией такой само-творящей субстанции могут служить гравюры Моруица Корнелиуса Эшера. Для примера здесь я представляю две гравюры - рисующие руки и круговерть сфинксов. Смотрите и фантазируйте по поводу нашего бытия. А также по поводу одержимости, кто кому подчинен, кто чью волю исполняет, или кое-что о симбиозах.


* escher_LW355.jpg (54.75 Кб, 491x425 - просмотрено 1346 раз.)

* escher_LW338.jpg (48.83 Кб, 600x369 - просмотрено 2265 раз.)
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 07 Мая 2009, 19:21:00 »

valeriy:

Цитата:
Самая маленькая матрешка, сидящая в глубине всех матрешек, управляет сознанием самой верхней матрешки.

Почему бы и нет? Можно рассматривать и такую модель.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 07 Мая 2009, 19:55:47 »

Самая маленькая матрешка, сидящая в глубине всех матрешек, управляет сознанием самой верхней матрешки. Вот такая проективная топология.

Примерно такая модель предлагается у Уолша в его "Новой Духовности". Подмигивающий
В такой модели "Бог" - не тот,кто больше всех управляет,а тот,кто позволяет максимально использовать себя для этого своим творениям. :)
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #104 : 07 Мая 2009, 20:27:02 »

Примерно такая модель предлагается у Уолша в его "Новой Духовности".
Просвети, пожалуйста,  вкратце о модели, предлагаемой Уолшем.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 07 Мая 2009, 20:38:31 »

Андрюша... почему ты всегда прячешься за авторитеты? За СИДа, Лазарева, Иванова? Этот способ дискутирования присущ гуманитариям.

Ну вот такой у меня квантовый рисунок гармонических осцилляций нелокального ядра души.  Смеющийся "Фрейле" по Зеланду. Не умею я ничего создавать сам,зато умею хорошо подпитывать стержневые идеи чужих эгрегоров.  Показает язык Кому-то и этим надо заниматься,не может же человечество состоять из одних фаворитов.  Смеющийся

Цитата:
В самом определении содержатся непонятные термины: что такое различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния? Берем обычный выключатель на два положения. У него два допустимых состояния. Да, они реализуются этим выключателем. А что значит слово различать? В чем отличие от реализуются? Налицо уже психологическая подтасовка.

Свойство различения и реализации состояний должно возникнуть изнутри системы. Если выключатель будет изнутри самого себя различать "свет" от "темноты" и опять же самостоятельно предпочитать "свет",для чего переключаться в нужное положение -
"реализовывать" состояние,вот тогда можно говорить о сознании.  Подмигивающий А до тех пор это просто система с несколькими возможными состояниями. Которая переходит в каждое из них принудиельно через внешнее воздействие. В терминологии НКТ Это не "кубит сознания",а "кубит окружения".  :)   


Цитата:
Цитата: СИД
Определение 4. Волей называется количественная характеристика сознания, равная числу состояний, которые могут быть реализованы самой системой.
Совершенно фантасмагорическое определение известного из психологии понятия воля. Получается, что у упомянутого выше выключателя воля=2, а вот галетный переключатель (известный радиолюбителям) на 8 положений, имеет волю=8.

Не забывай,что само "внутреннее свойство" различения и реализации состояний должно возникнуть внутри самой системы.  :) В случае описанного выше "сознательного" выключателя именно так и будет.  Смеющийся

Цитата:
Цитата:
... Сознание человека это - отблеск сознания Бога.  :)
Это ты из Иванова выдернул... Вот и перекидывай мостик между выключателем, который оказывается сам себя осознает и отблеском сознания Бога...


Эгрегор мета-КП парадигмы это и делает.  Подмигивающий Одна линия его развития реализует
физ.-мат. моделирование,а другая - метафизический аспект... Не зря же Иванов - профессиональный философ.  Подмигивающий

Цитата:
Теперь я понимаю, почему тебя периодически на энергетик тянет...

У Никонова в "Апгрейде обезьяны" говорится,что один из самых сильных инстинктов
чловека наряду с основным - инстинкт изменения психического состояния.  Смеющийся Поэтому порнография и алкогольные напитки будут существовать всегда,пока существует человечество.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитата:
Подумай о своих будущих детях...


Что-то мне подсказывает,что я уже начал переходить в состояние "не будут жениться и выходить замуж"...  Показает язык Так что детишки мне врядли светят.  Смеющийся
« Последнее редактирование: 07 Мая 2009, 22:44:25 от Quantum Angel » Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 07 Мая 2009, 20:51:42 »

Примерно такая модель предлагается у Уолша в его "Новой Духовности".
Просвети, пожалуйста,  вкратце о модели, предлагаемой Уолшем.

У него уже штук 10 книг вышло,а тут "вкратце".  Смеющийся Вкратце - та же самая КП,разделение Универсума на классический и квантовый домены,совокупность классического и квантового доменов называется "сфера Относительного". ЧЗСУ
носит название - "сфера Абсолютного". Души - частицы сферы Абсолютного,которые
сознательно "забывают" себя и опускаются в сферу Относительного чтобы через процесс вспоминания своей природы "выразить кто они есть на самом деле".  Показает язык
Сфера Относительного была создана именно с этой целью,поскольку нельзя пережить "кто ты есть" пока не переживешь "чем ты не являешься".  :) Таким образом главная мыcль - Богу от души не нужно ничего. Все,что от нее требуется - переживать свое бытие "я есть" во всех обстоятельствах,которые душа сама для этого выбрала. И для этого Бог или сфера Абсолютного предоставляет себя каждой душе для полного распоряжения согласно ее собственному выбору.  Подмигивающий Поскольку у самого Бога,в отрыве от душ,через которые Он себя переживает,нет ни целей ни формы ни
задач.  :) Он просто есть.  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 07 Мая 2009, 21:53:02 от Quantum Angel » Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 07 Мая 2009, 21:46:52 »

....Свойство различения и реализации состояний должно возникнуть изнутри системы. Если выключатель будет изнутри самого себя различать "свет" от "темноты" и опять же самостоятельно предпочитать "свет",для чего переключаться в нужное положение -
"реализовывать" состояние,вот тогда можно говорить о сознании.  Подмигивающий...

Ну вы юмористы... Весь мир уже сколько столетий пытается понять, определить, смоделировать механизм сознания, которое, конечно же, изнутри системы позволяло бы не только отличать 0 от 1, но и осуществлять гораздо более сложные конкретные и абстрактные операции, а у вас это получилось как-то между прочим. Во главу угла поставлено различение состояний - и это, дескать, и есть сознание. Каким образом в вашей парадигме сознание возникнет на пустом месте - это вас не волнует. Главное - обозвать, а там - трава не расти.

Я прошу пардону за очень бородатый анекдот - не исключено, что я уже его приводил. Но наши ситуации тоже периодически повторяются и тем же местом подставляются под те же метафоры.

Приводят к Гитлеру одного мужика, который прорывался на прием, назвавшись крупным изобретателем. На вопрос фюрера, что он изобрел, тот ответил, что - машину, как быстро уничтожить этих русских.

- И как же? - спрашивает Адольф
- В вашем распоряжении будет такая коробочка с кнопками, на которых будут надписи: "Москва", "Ленинград", "Сталинград"...
- Ну!
- И вот вы надавливаете нужную - взлетает на воздух Москва, потом Ленинград...
- Ясно! И как же это реализовать?
- Мое дело было принести вам идею этого великого изобретения, а у вас много ученых и инженеров - вот пусть они и подумают, как это сделать!

И еще один прецедент для подобного подхода вырисовывается - в образе профессора Выбегаллы... У того тоже была великая идея, что созданный им Кадавр, насытившись желудочно, каким-то образом переключится на духовное развитие.
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 07 Мая 2009, 21:58:27 »

Ну вы юмористы... Весь мир уже сколько столетий пытается понять, определить, смоделировать механизм сознания, которое, конечно же, изнутри системы позволяло бы не только отличать 0 от 1, но и осуществлять гораздо более сложные конкретные и абстрактные операции, а у вас это получилось как-то между прочим. Во главу угла поставлено различение состояний - и это, дескать, и есть сознание. Каким образом в вашей парадигме сознание возникнет на пустом месте - это вас не волнует. Главное - обозвать, а там - трава не расти.

Как я уже говорил,саму суть этого свойства НКТ пока не объясняет. Подмигивающий На этом кстати СИДа Владимир Данилов ловил в своей критике теории декогеренции...Веселый Тут уже надо привлекать не физическое а метафизическое объяснение. С чем Иванов я считаю справился. Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 07 Мая 2009, 22:02:19 »

Мне описание, данное Каминским, напомнило представление миров, вложенных друг в друга наподобие матрешек. Каждый мир населен субъектами, которым кажется, что они наделены сознанием. Но на самом деле они выполняют только волю тех, которые населяют верхнюю матрешку. А эти, в свою очередь, думают, что они наделены сознанием, но выполняют волю тех, кто населяет еще более верхнюю матрешку. И так далее. Но все это было бы, возможно, и не так интересно, если бы не одно но. Самая маленькая матрешка, сидящая в глубине всех матрешек, управляет сознанием самой верхней матрешки.

    Слишком сомнительно, чтобы все сознания управлялись из одного центра - слишком уж велики между ними взаимные трения. И "трение" это еще очень мягко сказано. Если солдаты убивают друг друга, то они явно относятся разным армиям и у них разные командиры и штабы. Ровно те же самые признаки заставляют усомниться и в едином управлении сознаниями.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #110 : 08 Мая 2009, 08:00:31 »

Если солдаты убивают друг друга, то они явно относятся разным армиям и у них разные командиры и штабы. Ровно те же самые признаки заставляют усомниться и в едином управлении сознаниями.

дорогая :)
Вы все время забываете, что командирами любого ранга движет жажда власти, которая напрочь блокирует какие-либо сигналы из общего центра...
именно лишь страждущие власти говорят об управлении и воспринимают собственную свободу как не сопротивление внешнего себе любимому...
в то время, как возможна и иная свобода  - собственное не сопротивление внешнему - которая сопряжена со способностью находиться в гармонии с окружением...
что слабо властолюбцам, оттого работа над собой любимым для них сопряжена с большими трудностями - им гораздо проще сломать всех, но оставить себя в костной неприкосновенности... но для этого необходимо монолитное сотрудничество им же подобных - потому Вы так заботитесь о собсвенной мощи, количестве - полку...
но рыба гниет с головы... да и почему-то говорят про медные трубы... а это народная мудрость, иначе - опыт веков...
но Мир меняется и надо меняться вместе с ним , иначе ... потому как даже материалисты не могут существовать вне Мира...
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #111 : 08 Мая 2009, 08:52:26 »

Слишком сомнительно, чтобы все сознания управлялись из одного центра - слишком уж велики между ними взаимные трения.
Пипа, не все так тривиально, как ты пытаешься изобразить. Приемник прямого усиления - это пассивный усилитель сигнала. Но если сигнал с выхода подать на вход, мы получим генератор, работающий на частоте, на которую настроен входной контур. Более того, можно взять два приемника прямого усиления и подать их выходные сигналы на входы друг другу. Получится мультвибратор, или триггер, в зависимости от настройки параметров этих устройств. Фантазии здесь неограничены.

Так вот представь, что вся эта замкнутая цепь матрешек может самоорганизовывать, в зависимости от целей, множество как положительных так и отрицательных обратных связей. А поскольку каждая матрешка представлена большим коллективом носителей сознания (как они думают), то возможна организация обратных связей обоего типа. А следовательно, такая система способна к поддержанию довольно сложных поведенческих паттернов. При этом в каждом срезе, т.е. в каждой матрешке, эти паттерны будут индивидуальны (как кажется коллективам, населяющим эту матрешку) и изменяются причудливым образом, при каждом новом цикле, или новой эпохе, как вам будет угодно.

В отличие от ранее приведенного примера из радиотехники, в этом случае получается исключительно богатый набор всевозможных состяний социума.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 08 Мая 2009, 10:27:31 »

valeriy
Цитата:
  что вся эта замкнутая цепь матрешек может самоорганизовывать

...удивительный народ, всё же эти материалисты...  понятие "Бог" они смело заменяют на понятие "самоорганизовывать"...
                                   ...и причём эта самая самоорганизация происходит во всех частях Вселенной по одним и тем же законам и начинается с уровня элементарных частиц...   Веселый
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #113 : 08 Мая 2009, 10:32:37 »

Для понимания сути дела было бы гораздо лучше отбросить в сторону ассоциации с бесами, а рассматривать ситуацию в более общем ракурсе, т.е. более абстрактно. Чтобы помочь колеблющимся, я напомню, что даже на Христа "сошел Дух Святой", после чего он обрел способности, выходящие за пределы естественных. А то, что было с ним дальше, есть, по сути дела, одержимость Святым Духом.

А кто тут говорит о бесах? Я например, когда заходит речь о подобных сущностях работаю в парадигме шаманизма или Ваджраяны, где эта тема хорошо проработана и есть даже разнообразные классификации этих самых элмасов (это я  электромагнитных сущностей так подсократил  :) ).

Как уже было мною высказано ранее, человек, одержимый "электромагнитной сущностью" (за неимением лучшего термина оставлю пока этот, чтобы не конкретизировать) получает в свое распоряжение некие способности, которые придают ему определенные преимущества. В том числе и перед себеподобными. "Электромагнитная сущность" тоже получает свою выгоду, выражаемую в возможности действовать в макромире руками этого человека, по сути превращая его свой инструмент. Однако даже будучи чьим-то инструментом, человек может использовать такое свое положение в личных (эгоистических целях)

А можно поподробней и поконкретней о выгодах обоих сторон - подвести так сказать дебит и кредит. А то примеры все какие-то отвлеченые - кишечные палочки, собачки, солдаты... Вроде речь идет о взаимодействиях с не совсем материальным существами, и тут, наверно, своя специфика Подмигивающий

Таким образом я хочу подчеркнуть, что отношения симбиоза (а тем паче одержимости) вовсе не предполагают никакого равноправия, высосанного Владимиром Травкой из пальца, как якобы необходимой составляющей сотрудничества. Для сотрудничества необходимо и достаточно лишь того, чтобы в паре с партнером дела продвигались хотя бы чуточку лучше, чем в одиночестве.

Сотрудничество - это социальный термин , симбиоз - биологический, одержимость - "духовный". Поэтому однозначных сопоставлений тут быть не может.
IMHO одержимости при трансляции на социальный и биологический языки более адекватны слова "инфицирование", "зомбирование"( В замешательстве тьфу, тоже сомнительный термин для социологии, но лучше не подыскал...).

Может тебе лучше сменить подпись "одержимая демоном" на "симбиотизированная с элмасом", или тогда романтический флер пропадет... ? Подмигивающий  
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #114 : 08 Мая 2009, 10:38:20 »

Кстати, Виталий. Вот как ты считаешь с учетом всего вышесказанного Пипой, является ли она материалистом и атеистом в строгом смысле этих слов?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #115 : 08 Мая 2009, 11:34:33 »

Сотрудничество - это социальный термин , симбиоз - биологический, одержимость - "духовный".

из линейки выпадает таки одержимость, бо по определению:
ОДЕРЖАНИЕ - в эзотеризме (см.) - вид психического и духовного воздействия на сознание и душу человека.
т.е. воздействие одно направленное, а не взаимодействие духовное, которое суть Любовь...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 08 Мая 2009, 12:22:51 »

Кстати, Виталий. Вот как ты считаешь с учетом всего вышесказанного Пипой, является ли она материалистом и атеистом в строгом смысле этих слов?

Если отвечать одним словом, - безусловно. Но мне приятней ответить более развернуто. Она безусловно умница, имеет очень строгий и логичный стиль мышления, исключительные способности к естественным наукам. У нее необычное умение предельно сконцентрироваться на предмете, следствием чего является громадная трудоспособность и нахождение правильных решений. Способна впараллель заниматься несколькими делами.

Отличная выдержка, закаленность во многих заварухах, безукоризненная вежливость. Очень хороший литературный стиль, умение педагогично и подробно изложить предмет, хорошо подбираемые метафоры и сравнения. Грамотный литературный слог. Не допускает синтаксических ошибок  Подмигивающий Показает язык.

Совершенно нереальная скромность. Практически невозможно упомянуть в качестве соавтора при всем при том, что ее участие в работе может быть весьма весомым. Даже в ссылках приходится ссылаться на ник и странички сайта. Это приходится обходить вот, например, с помощью таких фраз:

Цитата:
I am pleased to express my heartiest gratitude to Serge Doronin [Doronin], whose Web portal and forum are consecrated to quantum magic and whose democracy and tolerance made possible my participation in it, to all colleagues at that forum, who were my active adversaries during last twelve months, and especially to my true Internet colleague [Pipa] for her wits, fidelity to scientific principles, depth of thought and range of competence. Contacts with her on the forum and partial support actively catalyzed my current understanding and viewpoint. For all possible drawbacks and faults I bear the whole personal responsibility.

Она безусловная атеистка, причем не по воспитанию, вдолбленности с детства, а по здравому рассуждению и личному обоснованному убеждению.

Вопрос Володи вызван сомнениями в материалистичности ее позиции. Для этого нет оснований. Материалисты, приверженные науке, совсем не чураются исследования неизвестных, даже мистических областей. При этом они могут делать предположительные умозаключения, гипотезы, рассматривать другие точки зрения. А как иначе, если хочешь познать неведомое? Только так и можно аргументированно дискутировать с кастанедовцами, сновидцами и прочей магической братией. Не зря среди ее титулов: Материалистка, Главная магиня, Квантовая инструменталистка, Главная приворотчица, Одержимая демоном, Главная решательница задач.

Я ожидаю, что за этим постингом последуют традиционная оголтелая критика в адрес Пипы с определенного насеста, огульные необоснованные обвинения, подозрения и инсинуации. В этой связи скажу, что у нее, конечно есть отдельные недостатки. Но с ними не так все просто. По крайней мере, некоторые из них обусловлены... или вызваны, являются следствием конкретных положительных свойств.

В общем и целом, надо сказать, что наша Пипа - феномен, который сам по себе заслуживает внимательного изучения, представляя несомненную ценность для науки  Подмигивающий Смеющийся Показает язык.
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #117 : 08 Мая 2009, 12:34:37 »

ОДЕРЖАНИЕ - в эзотеризме (см.) - вид психического и духовного воздействия на сознание и душу человека.
т.е. воздействие одно направленное, а не взаимодействие духовное, которое суть Любовь...

Любовь тоже может быть формой одержимости - типа "Я вас так всех люблю, и вы давайте все дружно меня любите, а то вам же хуже будет !!!"  :)

Я ожидаю, что за этим постингом последуют традиционная оголтелая критика в адрес Пипы, огульные необоснованные обвинения, подозрения и инсинуации.

Почему сразу инсинуации? Мне например Пипа тоже очень симпатична (как впрочем и большинство участников этого форума) и не только вышеперечисленными качествами.

При всем этом никакой убедительной аргументации в пользу ее материалистичности и атеистичности я от тебя не услышал. Уточни тогда критерии, по которым ты определяешь атеист человек или нет, материалист или нет.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 08 Мая 2009, 12:47:50 »

... Почему сразу инсинуации? Мне например Пипа тоже очень симпатична (как впрочем и большинство участников этого форума) и не только вышеперечисленными качествами.

Кстати, а какими еще? Было бы поучительно дополнить ее характеристику... просто для большей законченности постинга - я же писал сходу, да и многого мог и не знать. Вы же с ней соседствуете гораздо больше меня.

Что касается инсинуаций... так тут речь шла, естественно, не о тебе... А о ком? Ну, известно, что на воре шапка горит... Сейчас прорисуется... долго ждать не придется...

Цитата:
При всем этом никакой убедительной аргументации в пользу ее материалистичности и атеистичности я от тебя не услышал. Уточни тогда критерии, по которым ты определяешь атеист человек или нет, материалист или нет.

Ну, Володя... в эти детали я не лез, считая их вполне очевидными. Хорошо, давай уточнять.

Материалистичность определяется тем, что человек кладет в основу, считает первыми изначальными принципами. Если он считает, что жизнь, сознание, интеллект есть результат эволюции, усложнения материи, то он - материалист. О том, как конкретно возникала вершина этой пирамиды - сознание, можно долго рассуждать и подкреплять исследованиями, но это уже детали. Те, кто в фундамент, первые принципы закладывают идею, концепты, информацию, по сути Бога, - это идеалисты. Формально и у них может получиться непротиворечивая система взглядов, но на вопрос о способах существования этих идей и концептов ответа не дается, а высказываются диковатые формулировки, что основой может быть, например, распределение вероятностей.

Если говорить конкретно об атеизме... В одной из работ я привел до десяти возможных определений Бога. С некоторыми из них и я согласен... типа... ну... можно и так говорить, если уж очень хочется... Например, Бог - есть Любовь! Ну и ладушки... любовь, так любовь... это очень хорошо... Поэтому для того, чтобы тебе ответить очень четко, дай, пожалуйста, интересующее тебя определение, и мы, материалисты, ответим тебе - либо все вместе, либо поотдельности. Если Пипа решит это делать, думаю, я с ней загодя соглашусь, потому что тут она все понимает правильно.
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 08 Мая 2009, 13:16:19 »

Пипа, не все так тривиально, как ты пытаешься изобразить. Приемник прямого усиления - это пассивный усилитель сигнала. Но если сигнал с выхода подать на вход, мы получим генератор, работающий на частоте, на которую настроен входной контур. Более того, можно взять два приемника прямого усиления и подать их выходные сигналы на входы друг другу. Получится мультвибратор, или триггер, в зависимости от настройки параметров этих устройств. Фантазии здесь неограничены.

   Если вы подаете на (управляющий) вход какой-то дополнительный сигнал, то тем самым пилите сук под существовавшей ранее системой управления (контроля).
   Если вы предлагаете электрические аналогии, то и я готова привести примеры из той же оперы. Здесь показательным может явиться пример отрицательной обратной связи, посредством которой усилитель как бы борется с внешним управляющим сигналом тем, что подавляет его противофазой. Ваш пример - положительной обратной связи, когда усилитель самовозбуждается, тоже показателен. В обоих случаях мы имеем ухудшение внешнего управления каскадом. Ведь тот же радиоприемник перестает принимать радиопередачу, когда завоет по причине паразитной генерации.
   Во всех приведенных примерах мы констатируем ухудшение внешнего управления, вплоть до его полного нарушения. И вы не в праве утверждать, что в подобных случаях внешний контроль по-прежнему функционирует. Ибо ровно в той степени, в которой происходит неподчинение, управление теряет свою контролирующую функцию. И если отдельная группа солдат (это я возвращаюсь в своему старому примеру) занялась бандитизмом, нападая на соотечественников, то уже тем самым они проявляют свое неподчинение командам из центра.
   Те же аспекты относятся и к человеческому социуму. Здесь перекрестные связи между людьми также выполняют роль паразитных связей в системе, способствующих ее выходу (хотя бы частичному) из внешнего управления и установлению своих внутренних законов, определяемым внутренней структурой.
   Что же касается рассмотрения процессов "автогенерации" в социуме, то этот вопрос я рассматривала довольно подробно четыре назад в форумной статье Нагуализм и культура. Статья там несколько специфическая, чтобы ее расматривать здесь полностью, поэтому я приведу оттуда выдержку, относящуюся к нашему случаю:
Цитата: Нагуализм и культура
Следует отдавать себе отчет в том, что в разворачивающемся процессе глобализации культуры галлюцинаторный поток большинства тоже сливается в страшную стихию, подобно тому, как мелкие ручейки и речушки сливаются в полноводную своенравную реку. Не находя себе опоры в реальности, этот лишенный берегов поток неминуемо превращается в смерч. Т.е. оказывается захвачен в цикл автогенерации.
    Относительно последнего термина требуются разъяснения. Наиболее наглядно автогенерацию можно продемонстрировать, если поднести включенный микрофон к звуковой колонке, которая воспроизводит попадающие в него звуки. С достижением некоторого критического состояния звук срывается на оглушительный свист или рев. Вхождение в этот режим может спровоцировать громкий звук или тон некоторой частоты. Громкость этого рева будет ограничена только мощностью усилителя (выберет ее всю без остатка), а высота тона будет определяться исключительно параметрами системы "микрофон-усилитель-колонка" (а отнюдь не параметрами спровоцировавшего ситуацию звука). Колонка будет реветь потому, что микрофон слышит рев, а микрофон, в свою очередь, будет слышать его до тех пор, пока ревет колонка. Замкнутый круг.
    Подобные явления, поддерживающие сами себя, широко распространены в природе и могут быть отнесены к автогенерации, т.е. процессу, возникающему в случаях, когда на вход некоторой системы (усилителя) попадает сигнал с ее выхода. В радиотехнике такое соединение носит название "цепи положительной обратной связи", а автогенерацию называют "самовозбуждением" или "генерацией". Чтобы избежать возникновения таких цепей, в радиоэлектронных устройствах как можно дальше разносят друг от друга входные и выходные части устройства, применяют тщательное экранирование и другие специальные средства.
    Круг таких явлений весьма и весьма широк, и выходит далеко за пределы приведенного мной примера. И к их числу принадлежит не только настоящий смерч, но и большинство устойчивых природных явлений. Не даром "уроборос" (змей, кусающий свой собственный хвост) считается сакральным символом.
    Что же касается нашего случая, то к нему все это имеет самое непосредственное отношение, поскольку восприятие человека вполне можно рассматривать как систему с входом (органам чувств, подключенным к внешнему миру) и выходом в индивидуальное сознание. В идеале такая система должна была доводить до сознания образ окружающего мира, а на деле явление автогенерации может все испортить.
    Наименее всего автогенерации может быть подвержен ... Робинзон Крузо, находясь один на один с природой на необитаемом острове, и включенный в трудовую деятельность. Пожалуй, единственным процессом, имеющим характер автогенерации, здесь остается СНОВИДЕНИЕ. В этом состоянии продукты сознания (выходной сигнал) человека воспринимаются как сигналы от органов чувств (попадают на вход), порождая устойчивое состояние самовозбуждения. Это делает сновидение, пожалуй, одним из самых информативных явлений, могущих не только пролить свет на параметры автогенерации у человека, но и найти от нее своего рода вакцину.
    В социуме явление автогенерации возникает повсеместно даже в состоянии бодрствования. И это может происходить потому, что члены социума образуют коллективную "цепь положительной обратной связи". Действительно, в современном социуме межличностные связи типа "человек-человек" начинают превалировать над связями типа "человек-природа". Иными словами, связь с природой каждого отдельного индивида оказывается ОПОСРЕДОВАННОЙ цепочкой других людей, из-за чего критерии успеха часто оказываются оторванными от практической деятельности. Успех все больше начинает зависеть от мнения начальства, величины оклада, стажа работы, наличия полезных знакомств и других подспудных обстоятельств. Жизнь человека оказывается зависимой от других людей гораздо в большей степени, чем от природных катаклизмов. Влияния последних оказываются смазанными из-за преобладания разделения труда. Так, скажем, заработок сельскохозяйственного рабочего в социуме может не зависеть от величины урожая, т.е. результатов его труда.
    Причем это касается абсолютно всех сторон жизни, а не только ее материальной составляющей. Духовные потребности людей оказываются спровоцированными средствами массовой информации и примером соседей, а те в свою очередь определяют социальный запрос на информацию. Снова все тот же круг автогенерации, когда причина порождается своим следствием. Эта проблема замечательно изложена у В.Пелевина в книге "Поколение П".
    Рассмотрение социальных феноменов как эффектов автогенерации, позволяет отмежеваться от стереотипных объяснений и придти к очень важным выводам. Прежде всего важен тот факт, что "социальный резонанс" не может быть объяснен примитивной схемой - "один начал драку и из-за этого потасовка захватила всех". Аналогия с электротехникой утверждает обратное - для самовозбуждения система изначально должна иметь "склонность" к распространению в ней сигналов, строго определенных частот. Такие частоты носят название "собственных частот". Только эти частоты могут в течение длительного времени генерироваться системой. Любой иной сигнал либо неизбежно угасает в системе, либо перерастает в собственные колебания, тем самым провоцируя автогенерацию. Например, параметры собственного колебания маятника (период колебаний) полностью определяются его конструкцией (длиной коромысла), но никак не зависят от характера толчка, вызвавшего эти колебания.
    Образно говоря, не детонатор взрывает бочку с порохом, а сам порох имеет склонность к возгоранию. Детонатор тут явился все тем же провокатором, вызвавшим цепную реакцию. Причинно-следственная парадигма в такого типа явлениях направляет на ложный след тем, что возлагает слишком много ответственности на хорошо видимого инициатора, в то время как истинная причина оказывается замаскированной. Социальные явления хотя и тоже иногда могут принимать взрывной характер типа "массового психоза", но чаще всего носят менее интенсивный характер - сказывается утомляемость, которая свойственна психической организации человека. Тем не менее сам характер социальных феноменов оказывается и в этом случае обусловлен в большей степени человеческими качествами, нежели историческими причинами.
    Эти соображения позволяют несколько в ином свете взглянуть на человеческую культуру. Та ее часть, которую можно отнести к естествознанию, оказалась настолько тесно вплетенной в преобразовательскую практику (в основном производственную), что доля объективности (степени отражения реальности) в ней постоянно растет, хотя в среднем это повышение оказывается несколько заниженным из-за стремительного расширения сферы интересов в области, где практики еще недостаточно. В то время как гуманитарная часть культуры находится под сильнейшим прессингом фантомов, представляющих продукт автогенерации. Причем последняя часть в численном отношении превалирует, поскольку в ее сферу попадает вся массовая культура, тогда как естествоиспытание является уделом немногих.
    Можно смело утверждать, что абсолютное большинство идей нашло распространение в социуме не столько по причине их истинности, сколько благодаря тому, что они по каким-то причинам были благосклонно приняты большинством. Причем эти причины лежат исключительно в субъективной области, т.е. вытекают из человеческих предпочтений, носящих, можно сказать, архетипический характер. Главным образом, это - власть (или ее уменьшенный вариант - богатство) и бессмертие (или ее уменьшенный вариант - здоровье). А в остальном включает в себя все, что, независимо от причин, ощущается либо как приятное, либо оказывает успокаивающее влияние на страхи.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 08 Мая 2009, 13:47:13 »

А кто тут говорит о бесах?

   А вы первый и говорите! Вы сами привели гигантского размера картинки, на которых "элмасы" изображены в отталкивающем виде. Судя по всему, "элмасы" стойко ассоцируются у вас с Ракшасами :).
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #121 : 08 Мая 2009, 14:07:07 »

Что же касается расмотрения процессов "автогенерации" в социуме, то этот вопрос я рассматривала довольно года четыре назд в в форуменой статье Нагуализм и культура.
С большим интересом прочитал статью Нагуализм и культура. Очень ясно написана. И в частности, эта статья может являться ответом Владимиру Травке по поводу материализма и атеизма.

Пипа, не вижу где могут быть расхождения между тем, что ты говоришь и так-называемым матрешечным социумом. Также возможна гибель этого социума из-за положительной обратной связи, которая может привести к разносу всей системы. Поэтому подпорки и противовесы нужны в любом социуме, чтобы гасить чрезмерно нарастающую ту или иную активность.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 08 Мая 2009, 15:03:46 »

Виталик:
Цитата:
Материалистичность определяется тем, что человек кладет в основу, считает первыми изначальными принципами. Если он считает, что жизнь, сознание, интеллект есть результат эволюции, усложнения материи, то он - материалист.

Фи. С какого бодуна материя сама собой эволюционирует и усложняется? Что за вера такая нелепая что типа фарш в сосиску сам собой сэволюционирует?  Смеющийся
Материя как была десятки и сотни тысячь лет назад такой и осталась. Никакой эволюции - все законы физики сохраняются. А вот жизнь действительно эволюционирует и не потому, что "сделана" из материи, а как раз таки вопреки этому - тем "живая материя" и отличается от "мертвой" что не материальная, а живая и потому эволюционирует.  Смеющийся

А насчет сознания ваще даже определения четкого нету, так что исследователям-препараторам  тут делать абсолютно нечего. Как можно виталиковскими грубыми метОдами исследовать то, что ничем ваще не уловимо, а есть лишь наше субъективное убеждение?

Цитата:
О том, как конкретно возникала вершина этой пирамиды - сознание, можно долго рассуждать и подкреплять исследованиями, но это уже детали.


Виталик, на эту тему множество работ написано, но все они абсолютно не выдерживают критики.
Есть только одна работа проф. Б.Поршнева "О начале человеческой истории" где содержится более-менее стройная гипотеза о возникновении сознания, но зато она содержит такие скрытые мины под официоз, что до сих пор не в "фаворе" у официальной науки.

Цитата:
Те, кто в фундамент, первые принципы закладывают идею, концепты, информацию, по сути Бога, - это идеалисты.

Все имеет и свою идею, Виталик. И это настолько самоочевидно, что отрицание этого факта похоже на сумасшествие.  Смеющийся В том числе и материя, Виталя - это прежде всего идея, и уже потом и все остальные штьюковинки, которые ты по этой идее способен охватить ...  Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 08 Мая 2009, 15:52:25 »

Пипа, не вижу где могут быть расхождения между тем, что ты говоришь и так-называемым матрешечным социумом. Также возможна гибель этого социума из-за положительной обратной связи, которая может привести к разносу всей системы. Поэтому подпорки и противовесы нужны в любом социуме, чтобы гасить чрезмерно нарастающую ту или иную активность.

   А я вижу такое расхождение. Гибель системы возможна в любом случае, как при наличии саморегуляции, так и при наличии внешнего управления. Спекулировать на этом не стоит, тем более, что вам затруднительно будет доказать, что внешнее управление всегда принимает лучшие решения.
   Исторический опыт существования экосистем, показывает, что их не только разносит на части из-за сильных внутренних связей, то, напротив, они достаточно устойчивы. А вот внешние катаклизмы, как раз, могут представлять для них угрозу.
   Устойчивость замкнутых систем основана на том, что как только паразитные процессы достигнут достаточного "уровня вредности", то в системе возникнет ответная реакция, тормозящая этот процесс на этом уровне. Не будь такого механизма, то травоядные давно бы вымерли, сожрав всю траву, а животные вымерли бы от первого возникшего вируса. Т.е. мы все являемся свидетелями того, что каким бы ни был заразительным процесс самопожирательства, он не в состоянии уничтожить саму экологическую систему.
   Другое дело - внешнее управление. Вот тут внешний регулятор может полностью угробить управляемую им систему, из-за того, что сам в нее не включен. Образно говоря, совершая ошибки он не чувствует боли. А если бы чувствовал, то был бы сам частью системы (причем повязанным с нею цепями обратной связи), а не чем-то внешним относительно ее. В последнем случае разделение системы на ее саму и ее регулятор было бы не вполне оправданным.
   Например, если вы сами себе регулятор (являетесь системой с авторегулированием) и решите схватить голыми руками что-то горячее, то в процессе выполнения своего плана сможете от него отказаться, как только почувствуете боль в руках. А вот если бы выполняли некий внешний приказ, требующий безусловного выполнения, то вы бы сожгли бы себе руки до костей. Именно по этой причине ошибки системы с авторегулятором не так страшны, как ошибки внешнего регулирования.
   Таким образом, приходим к заключению о том, что "компетентный" регулятор всегда связан с системой отношениями обратной связи, что не позволяет считать его внешним относительно системы. Становится непонятными природа тех слоев, которые якобы отделяют внутреннюю матрешку от внешней.
   Кроме того, сразу же возникает вопрос об ответственности за недостатки регулирования. Если эти ошибки списать на паразитные процессы внутри самой системы (мнение valeriy), как неподвластные исправлению регулятором, то здесь следует признать фиаско регулятора, т.е. его неспособность выправить ситуацию. Такой случай свидетельствует о том, что данный процесс регулятору неподвластен, а, стало быть, у него отсутствует реальный контроль над ситуацией. А подставляя Бога на роль матрешки-управителя, мы имеем варианты, что либо Бог сам творит все злодеяния на Земле, санкционируя каждое из центра, либо отказался от контроля над этими процессами, позволив им протекать без его управления, пустив дело на самотёк, но тогда его нельзя назвать внешним регулятором.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 08 Мая 2009, 16:17:07 »

А подставляя Бога на роль матрешки-управителя, мы имеем варианты, что либо Бог сам творит все злодеяния на Земле, санкционируя каждое из центра, либо отказался от контроля над этими процессами, позволив им протекать без его управления, пустив дело на самотёк, но тогда его нельзя назвать внешним регулятором.

Первый вариант реализует иудаизм,там нет противостоящего Яхве начала,как в христианстве,а Самаэль,ответственный за отказ душ смертных от Бога,является просто управителем сил "клипот" - оболочки,отделяющей пространство сотворенного мира от огненной природы Яхве. Если бы не было такой оболочки,мир был бы моментально затоплен Божественным огнем. Подмигивающий А второй вариант - Завтрашний Бог Уолша. Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #125 : 08 Мая 2009, 16:36:04 »

Другое дело - внешнее управление. Вот тут внешний регулятор может полностью угробить управляемую им систему, из-за того, что сам в нее не включен. Образно говоря, совершая ошибки он не чувствует боли. А если бы чувствовал, то был бы сам частью системы (причем повязанным с нею цепями обратной связи), а не чем-то внешним относительно ее.
Так было оговорено, что внешняя матрешка подчинена командам самой нижней. Поэтому такая топологически замкнутая система (змей, кусающий свой собственный хвост <взято из твоего трактата НАГУАЛИЗМ И КУЛЬТУРА>) является замкнутой системой, способной к саморегуляции. Ты можешь возразить, что саморегуляция будет обладать большим запаздыванием из-за того, что множество матрешек вложено друг в друга и пока сигнал совершит большой оборот, многое что может случиться. Да, согласен, но и в природных гомеостатических системах имеет место эффект запаздывания. Не возможно сделать систему без запаздывания. В этом, по сути, проявляется инертность системы.
Цитата:
Становится непонятными природа тех слоев, которые якобы отделяют внутреннюю матрешку от внешней.
А чего здесь непонятного: рынок сбыта какого-то товара, завод по производству этого товара, технический отдел, конструкторское бюро, дирекция - вот далеко не полный перечень такой матрешечной организации.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 08 Мая 2009, 17:12:46 »

... Фи. С какого бодуна материя сама собой эволюционирует и усложняется? Что за вера такая нелепая что типа фарш в сосиску сам собой сэволюционирует?  Смеющийся
Материя как была десятки и сотни тысячь лет назад такой и осталась. Никакой эволюции - все законы физики сохраняются. А вот жизнь действительно эволюционирует и не потому, что "сделана" из материи, а как раз таки вопреки этому - тем "живая материя" и отличается от "мертвой" что не материальная, а живая и потому эволюционирует.  Смеющийся

Материя на уровне элементарных частиц, химических элементов, веществ, естественно, не эволюционирует. Эволюционируют живые существа. Самый интересный вопрос - с какого момента началась эволюция, чем отличается живой организм от сложной молекулы. Детально я тебе не отвечу - это вопрос к специалистам. Но и надо учитывать большую давность этого этапа. Насчет успехов в лаборатории... что-то мелькало... Но процесс все равно идет очень медленно, и для его успеха нужен был гигантский параллелизм, который в лаборатории так просто не промоделируешь. До Поршнева, к сожалению, еще руки не дошли - комментировать его взгляды не берусь.

Самый гигантский скачок, на мой взгляд - возникновение одноклеточного организма, а в нем - возникновение метаболизма. На этом этапе роль случайных комбинаций исключить нельзя. Миллиарды сочетаний осуществлялись на большой площади впараллель, и многие миллионы лет... За это время ничего странного нет в том, что могли появиться такие конгломераты "органических" молекул, в которых фиксировался гомеостазис. В тех, где он не устанавливался - распадались и уходили в среду... Таким образом, сперва должны были возникнуть такие динамические системы, которые обладали внутренними компенсаторными регуляторами, позволяющими им сохранять целостность. Здесь - чистый отбор: получилось сохранять - существуй дальше, не получилось - распадайся.

И вот среди тех, где гомеостазис сложился, он оказался неодинаковым, естественно. Существуя в среде, им приходилось испытывать разрушающее влияние среды: механическое, химическое... просто диссоциации... Дальше должен был возникнуть механизм борьбы за выживание. Предположим, в некоторой первобытной лужице оставалось ограниченное количество веществ, поддерживающих гомеостазис. Кто-то из этих зародышевых образований успевал ухватить нужные молекулы, а кто-то... увы... Кто не успел - разрушился... Остались те, кому повезло, у кого случайно оказались более пригодные для этого взаимодействия компонент. Если пошли дожди... наша лужица наполнилась водой и слилась с другими лужицами, то эта колония более жизнеспособных организмов, попав в общую среду, оказывалась эволюционно более приспособленной... ну и т.д.

Элементарный обмен веществ оформлялся в более целенаправленный метаболизм... причем на этом этапе - чисто случайным образом. Следующим гигантским скачком на пути эволюции было возникновение наследственного механизма и механизма его интерпретации - постройки нового организма "по чертежам", с помощью которого успешность конкретного организма не пропадала втуне, а передавалась другим поколениям.

Возникновение сознания в цепи конкурентного совершенствования живых существ не выглядит таким уж исключительным. Просто те организмы, которые научались лучше "чувствовать" среду - по части температуры, состава полезных веществ - оказывались в преимущественном положении перед теме, у кого это получалось хуже.

Дальнейшее развитие сознания связано с выделением себя из среды - рефлексией, самоидентификацией, о чем мы уже говорили раньше - с подачи Пипы. Дальше - уже идет социальное развитие: совместная целенаправленная деятельность и как необходимое этому подспорье возникновение речи. С этого момента начинается формирование ноосферы, точнее, культурала - знания передаются новым поколениям уже на языковом уровне.

Цитата:
... Как можно виталиковскими грубыми метОдами исследовать то, что ничем ваще не уловимо, а есть лишь наше субъективное убеждение?

Почему наше субъективное убеждение? Биологи проводят громадное число экспериментов по обучению движения в лабиринте, привитию тех или иных условных рефлексов. Изучают процессы в муравейниках и пчелиных семьях. В плане человеческих процессов - исследуются методики обучения, контроля знаний. Контроль работы сознания - вполне объективен. К сожалению, он что-то у нас не очень популярен. На последнюю задачку почему-то никакой реакции уважаемой публики не последовало. А ведь у нас есть корифеи этого дела, и профессиональные решатели, и любители - но тоже с высокими званиями, например, Главной решательницы задач. Я так понимаю, просто интенсивные дискуссии... руки не доходят. А что касается объективности оценок работы соображаловки - так вот... какие проблемы? Все вполне уловимо.

Цитата:
... Есть только одна работа проф. Б.Поршнева "О начале человеческой истории" где содержится более-менее стройная гипотеза о возникновении сознания, но зато она содержит такие скрытые мины под официоз, что до сих пор не в "фаворе" у официальной науки.

Ну... если бы ты коротенечко изложил основной тезис - можно было бы прикинуть... а так... вот когда руки дойдут...

Цитата:
... Все имеет и свою идею, Виталик. И это настолько самоочевидно, что отрицание этого факта похоже на сумасшествие.

Олежек, идею всему сущему придает интеллектуальный субъект. Причем каждый может по-своему, с разных сторон. Если обучение-воспитание близко, и понятны цели: для чего нужна идея - то тогда и сходство идей наблюдается. Вот на дороге лежит камень. Какая у него идея? А есть явления, еще нам неизвестные... где-нибудь в черных дырах... на дне океанов, в условиях высоких температур и давлений. Какая идея у этих неизвестных явлений? Ответ может быть только один: вот обнаружим, поизучаем, тогда и идеи появятся. Так рассуждаем мы. А идеалисты как? Типа... да есть у всего идея... только мы ее не знаем... так что ли?

Цитата:
... В том числе и материя, Виталя - это прежде всего идея, и уже потом и все остальные штьюковинки, которые ты по этой идее способен охватить ...  Смеющийся

Это мы в процессе изучения окружающего мира выдвинули идеи вещества, энергии, идеи элементарных частиц... а дальше уже пошла куролесица разных представлений о микромире - и даже у нас на форуме вот несколько человек с различающимися идеями. Правильно. Каждый формализует наблюдаемой по-своему. Формирует свои идеи. А когда удастся экспериментально подтвердить - станет видно, чья более адекватна. Все нормалек...  Веселый
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 08 Мая 2009, 17:16:54 »

Так было оговорено, что внешняя матрешка подчинена командам самой нижней. Поэтому такая топологически замкнутая система (змей, кусающий свой собственный хвост <взято из твоего трактата НАГУАЛИЗМ И КУЛЬТУРА>) является замкнутой системой, способной к саморегуляции. Ты можешь возразить, что саморегуляция будет обладать большим запаздыванием из-за того, что множество матрешек вложено друг в друга и пока сигнал совершит большой оборот, многое что может случиться.

    Нет, я возражу, что такая система вообще не будет обладать свойствами саморегуляции. Змей-то кусает СОБСТВЕННЫЙ хвост, а ваша микроматрешка - червь внутри яблока. Какая уж тут может быть саморегуляция? Дирекции завода и той сильно поплохеет, если она производство разрушит и своих рабочих угробит. А Бог разве сделает себе харакири, если допустит конец света?  
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 08 Мая 2009, 17:31:15 »

Нет, я возражу, что такая система вообще не будет обладать свойствами саморегуляции. Змей-то кусает СОБСТВЕННЫЙ хвост, а ваша микроматрешка - червь внутри яблока. Какая уж тут может быть саморегуляция? Дирекции завода и той сильно поплохеет, если она производство разрушит и своих рабочих угробит. А Бог разве сделает себе харакири, если допустит конец света?

Ну не скажи, Подмигивающий в такой системе "высшая матрешка" - ЧЗСУ подчиняется самой маленькой - человеческому "эго". Веселый
На этом основан "трансерфинг реальности" Зеланда,человек просто не сможет перейти на новую кармическую линию событийного пространства,если не задействует свое "высшее я" - частицу ЧЗСУ,которую несет в себе каждая душа. Эта система обладает саморегуляцией,поскольку "самая маленькая матрешка",управляющая ЧЗСУ,вместе с заказом получает и его последствия. Причем последствия в большинстве случаев наступают совсем не те,на которые расчитыват "маленькая матрешка" на сознательном уровне. Подмигивающий 

P.S. Фактически Валерий,логически дойдя до подобной конструкции Универсума,самостоятельно вывел "Новую Духовность" Уолша. Веселый
Что еще раз подтверждает слова Завтрашнего Бога - это изначальное знание,которое зашито в подсознание каждого живого существа во вселенной. Подмигивающий Которое пробуждается только тогда,когда сознание достигнет определенного уровня развития. Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 08 Мая 2009, 18:03:27 »

Виталик, зачем ты тут школьный учебник советских времен излагаешь?
И, к твоему сведению, жизни из мертвой материи никто еще в пробирке не создал. Ничего такого в эспериментах не мелькало, наоборот, сплошные неудачи очень озадачили экспериментаторов. Чего-то весьма существенного не хватает у етих препараторов.  Смеющийся

Цитата:
Почему наше субъективное убеждение? Биологи проводят громадное число экспериментов по обучению движения в лабиринте, привитию тех или иных условных рефлексов. Изучают процессы в муравейниках и пчелиных семьях. В плане человеческих процессов - исследуются методики обучения, контроля знаний. Контроль работы сознания - вполне объективен. К сожалению, он что-то у нас не очень популярен. На последнюю задачку почему-то никакой реакции уважаемой публики не последовало. А ведь у нас есть корифеи этого дела, и профессиональные решатели, и любители - но тоже с высокими званиями, например, Главной решательницы задач. Я так понимаю, просто интенсивные дискуссии... руки не доходят. А что касается объективности оценок работы соображаловки - так вот... какие проблемы? Все вполне уловимо.

Виталик, а причем здесь сознание? Тебя куда повело-то? Неужели ты не врубишься никак о чем речь-то?  Смеющийся

Цитата:
Олежек, идею всему сущему придает интеллектуальный субъект.

Это Бог что ли?  Смеющийся
Али материя?  Подмигивающий

Цитата:
Причем каждый может по-своему, с разных сторон.

Да нет уж, дарагой, факт существования априорных идей давно известен и именно они и дают вообще возможность человеку воспринимать.
И это уже не говоря об открытых и описанных К.Юнгом архетипических идеях вообще лежащим в основе психики всех людей всех культур ...

Цитата:
Если обучение-воспитание близко, и понятны цели: для чего нужна идея - то тогда и сходство идей наблюдается ... ...

Тебя опять не туда загнуло. Не путай идеи в филосовском понимании с бытовым, где идеей называют в основном - суждение (это типа когда у тебя вскочил вопрос и потекла идейка).  Смеющийся

Цитата:
Это мы в процессе изучения окружающего мира выдвинули идеи вещества, энергии, идеи элементарных частиц... а дальше уже пошла куролесица разных представлений о микромире - и даже у нас на форуме вот несколько человек с различающимися идеями. Правильно. Каждый формализует наблюдаемой по-своему. Формирует свои идеи. А когда удастся экспериментально подтвердить - станет видно, чья более адекватна. Все нормалек...  Веселый

Мы о материи говорим ваще-то. Виталик, ты откуда упал? Идеалистам и в голову не приходит отрицать идеи вещества, энергии, элементарных частиц. Это ты тут отрицаешь эти идеи утверждая, что это и не идеи вовсе, а типо "первичная и безидейная материя".  Смеющийся
Тогда хоть объясни тогда внятно, что ты за материю-то держишь? И как ты при этом исхитряешься обходиться без идеи материи?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2009, 18:25:28 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 08 Мая 2009, 18:23:44 »

...Тогда хоть объясни тогда внятно, что ты за материю-то держишь? И как ты при этом исхитряешься обходиться без идеи материи?

Олежа! Идея материи - это продукт развития науки, проживающий в так не любимом тобой культурале. Когда я пошел в школу, эти выработанные человечеством идеи были мне неизвестны. На этот счет у нас с Мишей уже были длительные дебаты. Я и сейчас скажу, что объективно существует что-то. А вот для того, чтобы разобраться, что к чему, человечество и пришло к многим идеям, наукам и понятиям, в том числе и про вещество, энергию, информацию. Мы не можем исключить, что если где-то есть другая инопланетная цивилизация, то у них - совсем другая физика - в других терминах и на базе других идей, и другое восприятие Мира.
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 08 Мая 2009, 18:42:42 »

Я и сейчас скажу, что объективно существует что-то. А вот для того, чтобы разобраться, что к чему, человечество и пришло к многим идеям, наукам и понятиям, в том числе и про вещество, энергию, информацию. Мы не можем исключить, что если где-то есть другая инопланетная цивилизация, то у них - совсем другая физика - в других терминах и на базе других идей, и другое восприятие Мира.

Виталь,так я тебя в который раз спрашиваю,почему ты до сих пор не можешь принять теорию декогеренции, Подмигивающий которая как раз и формализовала это самое "что-то" как нелокальную квантовую информацию.  Показает язык СИД даже ссылки несколько раз приводил на опыты по ее обнаружению. Подмигивающий А ты все там же,в "психосоматике" и "культурале"...  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 08 Мая 2009, 18:44:51 »

Цитата:
Олежа! Идея материи - это продукт развития науки, проживающий в так не любимом тобой культурале.
Вообще-то идея материи настолько древняя, что теряется в глубине истории ... когда науки и в проекте не было.  Смеющийся
А что такое твой культурал я не понимаю - ты так и не объяснил внятно, а дал какой-то намек на невнятный списочек.  Смеющийся

Цитата:
Когда я пошел в школу, эти выработанные человечеством идеи были мне неизвестны.

Ты опять путаешь идеи и общепринятые суждения. Например идеи пространства, времени - это встроенные в психику, врожденные, априорные идеи без которых вообще никакое восприятие просто не возможно. То же самое и с архетипическими идеями, но, в отличие от априорных, эти идеи инициируются импринтами в определенные критические периоды развития и форма этих импринтов и определяют характер и судьбу человека.

Цитата:
Я и сейчас скажу, что объективно существует что-то.

Дак что существует-то объективно в твоем субъективном понимании? А?

Цитата:
А вот для того, чтобы разобраться, что к чему, человечество и пришло к многим идеям, наукам и понятиям, в том числе и про вещество, энергию, информацию.

Да не в чем еще не разобрались толком. Вопросов гораздо больше чем ответов. Причем чем дальше тем их больше, а ясности меньше. Хорошо было древним, блин ... А что технически стали более ... то на кнопки нажимать много ума и не надо вовсе.

Цитата:
Мы не можем исключить, что если где-то есть другая инопланетная цивилизация, то у них - совсем другая физика - в других терминах и на базе других идей, и другое восприятие Мира.

Ну конечно.  Смеющийся А параллельном мире ваще интеллектуальные табуретки занимаются производством задниц, чтобы носить их на седалище ...  Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #133 : 08 Мая 2009, 19:02:42 »

Нет, я возражу, что такая система вообще не будет обладать свойствами саморегуляции. Змей-то кусает СОБСТВЕННЫЙ хвост, а ваша микроматрешка - червь внутри яблока.
Неугомонную Пипу не так-то легко укротить Подмигивающий Даже Квантовый Ангел схватил общую идею, а Пипа все упирается  :)

Приведу пример из биологии. Известен очень своеобразный симбиоз - травоядное животное (если не ошибаюсь, какой-то вид лани), слепни и гемоэнцефалитный вирус. Вот такая цепочка из трех видив, совершенно разных по размерам. Лань устойчива к гемаэнцефалитному вирусу, который переносится слепнями, сосущими кровь несчастных животных. А вот другие травоядные нет. А слепни всех достают и ланей и остальных травоядных. И со слюной передают им этот вирус. Попав в кровь этих животных, вирус начинает свою работу по накоплению своей собственной популяции. А слепни, сосущие эту кровь, переносять их дальше. Какую же пользу получают от этого лани, если им также не нравятся укусы слепней. А польза в том, что они устойчивы к вирусу, а другие травоядные нет. Следовательно, у других травоядных высок уровень заболеваемости энцефалитом. А поскольку слепни находят свои жертвы там, где травы очень питательны, то получается, что слепни, носители этого вируса, сберегают эти питательные луга для ланей.

Ват такой трехзвенный симбиоз. Где лани являются носителями вирусов, а слепни их переносчиками. Ну хорошо, а какую пользу из этого находят слепни и вирусы? Слепни всегда обеспечены  кровью ланей. А вирусы всегда имеют среду, где они могут наращивать свою популяцию.

Возможно, существует подобная же цепь и для сибирских клещей - переносчиков энцефалита, а именно, существует травоядное животное, устойчивое к этому энцефалиту.

Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #134 : 08 Мая 2009, 19:44:47 »

Цитата:
Олежа! Идея материи - это продукт развития науки, проживающий в так не любимом тобой культурале.

Вообще-то идея материи настолько древняя, что теряется в глубине истории ... когда науки и в проекте не было.

Правильно... Наука формализовывала человеческие представления. Они формировались на основе сигналов от органов восприятия и концептуализовались с точки зрения обеспечения выживания. А органы восприятия в процессе эволюции подгонялись под тот же критерий. Но рассматривая донаучное развитие человеческой мысли, мы встречаем там много удивительных придумок... ну, начиная с сотворения Мира по Библии - отделение света от дня... а потом разговоры о разных Стихиях (приблизительно): вода, дерево, земля, воздух, огонь... тоже мне... тянет на базовые идеи...

Цитата:
А что такое твой культурал я не понимаю - ты так и не объяснил внятно, а дал какой-то намек на невнятный списочек.

Сто раз мы говорили. Культуральная сфера - совокупность всех знаний и умений, накопленных человечеством - науки, искусства, верования, обычаи, религии, устный фольклор. И накапливается этот культурал на материальных носителях, а не бог весть в каком КД - мы уже на эту тему с тобой говорили. Тогда еще речь шла о "Войне и мире" - если уничтожить последнюю на Земле копию романа, а в памяти живущих не останется с такой точностью, что его можно будет восстановить - он будет утрачен безвозвратно. А ты еще утверждал, что рукописи не горят...

Цитата:
... Например идеи пространства, времени - это встроенные в психику, врожденные, априорные идеи без которых вообще никакое восприятие просто не возможно.

Они встроены приблизительно - на уровне сигналов, поставляемых органами восприятия. Плюс генетическое наследование препроцессинга.

Цитата:
...Дак что существует-то объективно в твоем субъективном понимании? А?

Ну, отец... ты солипсист. Вот ты, например, существуешь и в своем и в моем понимании. Нижний существует объективно, Земля... ну что тебе еще перечислить? Оно, конечно же, существует в моем субъективном понимании, но я, на основании своих представлений, делаю экстраполяцию до объективного. И так делает каждый. Поэтому мы можем прийти в кассу и попросить билет до нужной станции, кассир согласится с тем, что эту станцию не я придумал, а она есть реально, выдаст билет за реальные деньги. А в поезде контролер тоже проверит соответствие... Так и живем. Хотя за рюмкой чаю можем что угодно нафантазировать.

Цитата:
... Да не в чем еще не разобрались толком. Вопросов гораздо больше чем ответов. Причем чем дальше тем их больше, а ясности меньше. Хорошо было древним, блин ... А что технически стали более ... то на кнопки нажимать много ума и не надо вовсе.

Так перед тем как нажимать на эти кнопки, надо было создать прорву наук, технологий и не сильно ошибиться по части субъективного/объективного. То, что твой мобильник работает, а ключ от дома открывает замок - яркое свидетельство адекватности субъективных представлений объективным и у создателей всех благ цивилизации, и у их пользователей. А то, что осталось много вопросов... так это и хорошо. Когда исчезнет последний вопрос - пора будет вешаться.
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 08 Мая 2009, 20:35:17 »

Цитата:
Правильно... Наука формализовывала человеческие представления. Они формировались на основе сигналов от органов восприятия и концептуализовались с точки зрения обеспечения выживания. А органы восприятия в процессе эволюции подгонялись под тот же критерий. Но рассматривая донаучное развитие человеческой мысли, мы встречаем там много удивительных придумок... ну, начиная с сотворения Мира по Библии - отделение света от дня... а потом разговоры о разных Стихиях (приблизительно): вода, дерево, земля, воздух, огонь... тоже мне... тянет на базовые идеи...

И чего тебя уносит постоянно в пустую риторику. Формализованные человеческие представления задолго до науки существовали ...

Цитата:
Но рассматривая донаучное развитие человеческой мысли, мы встречаем там много удивительных придумок... ну, начиная с сотворения Мира по Библии - отделение света от дня... а потом разговоры о разных Стихиях (приблизительно): вода, дерево, земля, воздух, огонь... тоже мне... тянет на базовые идеи...

Ну я думаю в будущем так же смешными будут выглядеть придумки современности. А, например, твои ИС, культурал и сейчас достаточно смешны с моей точки зрения.   Смеющийся

Цитата:
Сто раз мы говорили. Культуральная сфера - совокупность всех знаний и умений, накопленных человечеством - науки, искусства, верования, обычаи, религии, устный фольклор.

Ну и зачем это некрасивое слово для обозначения простого списка за которым не стоит никакой самостоятельной сущности? Таких паразитных терминов множно прдумать скока хочешь - искуствал, наукал или там фольклорал  Смеющийся Смеющийся Смеющийся В общем, дурь все это ...

Цитата:
И накапливается этот культурал на материальных носителях, а не бог весть в каком КД - мы уже на эту тему с тобой говорили.

Да мало ли чего и где накапливается ... говно в канализации ... дурь в башках ... чего об этом болтать-то попусту?
 
Цитата:
А ты еще утверждал, что рукописи не горят...

А рукописи, бротан, действительно не горят ...  Смеющийся

Цитата:
Они встроены приблизительно - на уровне сигналов, поставляемых органами восприятия. Плюс генетическое наследование препроцессинга.

У тебя тут пробел офигенный ... Эти идеи не поставляются сигналами органов восприятия, а есть организующее начало и необходимое условие самого восприятия. Тебе философов почитать надо а не городить ерунду.

Цитата:
Ну, отец... ты солипсист. Вот ты, например, существуешь и в своем и в моем понимании. Нижний существует объективно, Земля... ну что тебе еще перечислить? Оно, конечно же, существует в моем субъективном понимании, но я, на основании своих представлений, делаю экстраполяцию до объективного. И так делает каждый. Поэтому мы можем прийти в кассу и попросить билет до нужной станции, кассир согласится с тем, что эту станцию не я придумал, а она есть реально, выдаст билет за реальные деньги. А в поезде контролер тоже проверит соответствие... Так и живем. Хотя за рюмкой чаю можем что угодно нафантазировать.

Хорошо, хорошо! Успаокойся, отвлекись от словесного поноса и ответь таки на вопрос:
"Дак что именно существует-то объективно в твоем субъективном понимании?"  Подмигивающий

Цитата:
Так перед тем как нажимать на эти кнопки, надо было создать прорву наук, технологий и не сильно ошибиться по части субъективного/объективного. То, что твой мобильник работает, а ключ от дома открывает замок - яркое свидетельство адекватности субъективных представлений объективным и у создателей всех благ цивилизации, и у их пользователей. А то, что осталось много вопросов... так это и хорошо. Когда исчезнет последний вопрос - пора будет вешаться.

Виталик, ты опять все путаешь.  Смеющийся Не ты создавал прорву наук, технологий и прочая.  Смеющийся Извини уж, но и ты, конкретно, и так же подавляющее большинство народу только болтать могут и кнопки нажимать ... а вот возьми такого да в тайгу - и не то, что мобильник не изготовит, а и костер разжечь без зажигалки и спичек не сможет, умник - сдохнет ведь.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 08 Мая 2009, 21:56:33 »

... Ну и зачем это некрасивое слово для обозначения простого списка за которым не стоит никакой самостоятельной сущности?

А откуда ты берешь книги и скачиваешь проги?

Цитата:
... "Дак что именно существует-то объективно в твоем субъективном понимании?"  Подмигивающий

Стена твоего дома. Если сомневаешься, впили в нее лбом с разбегу, а о результатах эксперимента расскажешь тут. Может действительно сквозь нее пройдешь... Черт его знает. Тогда мне придется голову пеплом посыпать. Так договорились? Не жалей эту стенку... если что - новую сделают.

Цитата:
... Не ты создавал прорву наук, технологий и прочая.

Скромный намек понят. Так это ты сделал?

Цитата:
... подавляющее большинство народу только болтать могут и кнопки нажимать ... а вот возьми такого да в тайгу - и не то, что мобильник не изготовит, а и костер разжечь без зажигалки и спичек не сможет, умник - сдохнет ведь.

Извини, эта тема уже в классике:

Цитата: Высоцкий
... Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню...
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!

... Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит.

... Товарищи учёные, эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слёз!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле — ей всё едино: апатиты и навоз.

... Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами,
А тут места отличные — воздушные места!

Кстати, в полном тексте парочка доселе не мелькавших куплетов...  Показает язык
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 08 Мая 2009, 22:16:36 »

Цитата:
А откуда ты берешь книги и скачиваешь проги?

Ага. Книги я беру из книгорала, а проги скачиваю из прогирала. Нуржунимагу.

Цитата:
Стена твоего дома. Если сомневаешься, впили в нее лбом с разбегу, а о результатах эксперимента расскажешь тут. Может действительно сквозь нее пройдешь... Черт его знает. Тогда мне придется голову пеплом посыпать. Так договорились? Не жалей эту стенку... если что - новую сделают.

Виталик, не тупи. Ты не выкручивайся, а ответь на вопрос:
"Дак что именно существует-то объективно в твоем субъективном понимании?".
Или ты махровый солипсист? А так скрывался, так маскировался!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитата:
Скромный намек понят. Так это ты сделал?

Не ссы, Виталя. Я на твои дурацкие "корифанские" роли и не претендую, так что не беспокойся.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитата:
Извини, эта тема уже в классике:

Это не та тема. Увы.  Показает язык
Хотя для советской науки и это было актуально - от таких "ученых" гораздо больше толку было на овощебазах и сельхозработах. И это, увы - факт.  Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #138 : 08 Мая 2009, 22:28:47 »

Вот такой трехзвенный симбиоз. Где лани являются носителями вирусов, а слепни их переносчиками.

   Ну и где тут у вас внутренняя и внешняя матрешки? Кто и кем тут управляет?
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 08 Мая 2009, 22:31:45 »

Цитата:
Ну и где тут вас внутренняя и внешняя матрешки? Кто и кем тут управляет?

Как кто? Известно же: во всем всегда виноват Чубайс!
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #140 : 08 Мая 2009, 22:34:52 »

... Книги я беру из книгокала, а проги скачиваю из прогикала.

Не плюй в колодец...

Цитата:
... "Дак что именно существует-то объективно в твоем субъективном понимании?"

Мои субъективные представления, которые приводят к успеху запланированной целенаправленной деятельности, я считаю объективными с нужной для этой деятельности точностью.
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 08 Мая 2009, 22:46:11 »

Цитата:
Не плюй в колодец...

Не тупи. Я в колодцы не плюю, Виталя.

Цитата:
Мои субъективные представления, которые приводят к успеху запланированной целенаправленной деятельности, я считаю объективными с нужной для этой деятельности точностью.

Ты жестоко ошибаешься. Не могут быть субъективные представления объективными по-определению. Это - абсурд, увы.
И твой хозяин, значит - не ты ... ведь три раза пришлось тебе задать простой вопрос, прежде чем ты врубился в смысл его ... да и то, ответил глупостью. Это - тест.
Может с четвертой попытки ответишь:
"Дак что именно существует-то объективно в твоем субъективном понимании?".
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 08 Мая 2009, 23:18:12 »

... Я в колодцы не плюю, Виталя.

А книги и программы, которыми пользуешься охарактеризовал неуважительно. Нехорошо быть нечестным...

Цитата:
Цитата:
Мои субъективные представления, которые приводят к успеху запланированной целенаправленной деятельности, я считаю объективными с нужной для этой деятельности точностью.

Ты жестоко ошибаешься. Не могут быть субъективные представления объективными по-определению. Это - абсурд, увы.
И твой хозяин, значит - не ты ... ведь три раза пришлось тебе задать простой вопрос, прежде чем ты врубился в смысл его ... да и то, ответил глупостью. Это - тест.
Может с четвертой попытки ответишь:
"Дак что именно существует-то объективно в твоем субъективном понимании?".

Если не врубился в ответ - перечитай. Там все понятно. Я для тебя специально старался - медленно писАл. Узнаешь новинку: оказывается по субъективным впечатлениям можно делать достаточно надежные объективные оценки. Поблагодарил бы лучше вежливо... а то хозяин... бутылка... Если не понял - не судьба... читай философов... лучше античных...
Чего-то настрой у тебя боевой... по случаю уикэнда... Ты там, по примеру Андрюши, энергетиком не заправился?...
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 08 Мая 2009, 23:46:38 »

Цитата:
Если не врубился в ответ - перечитай. Там все понятно.
А чего тут перечитывать? У тебя прямым текстом написано:
Цитата:
Мои субъективные представления, которые приводят к успеху запланированной целенаправленной деятельности, я считаю объективными с нужной для этой деятельности точностью.
Твое, конечно, дело считать свои субъективные представления объективными... но, как ни крути - это глупость.  Смеющийся
Ты можешь какие угодно по точности делать оценки - но это не делает субъективное - объективным, увы.  Смеющийся
Вообще говоря, этот бред характерен для параноиков - они свято убеждены, что их субъективные представления и есть объективная реальность - это и есть форма параноидного бреда.  Подмигивающий

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #144 : 08 Мая 2009, 23:53:11 »

Олежа, охолонись, сиравно ни чего доказать в принципе не возможно тому, кто давно не делает грубых обшибок...
у него диалектика ваще отключена, а потому мышление весьма своеобразное - транспарантное...
атеизм был средством выживание в государстве, которым правил... выпускник духовной семинарии...
 и поколение, предшествующее моему, впитало атеизм даже не с молоком матери, а с воздухом... потому... когда их друзья вдруг становятся верующими,  можно объяснить это лишь словами: значит это стало нужным...
у каждого свой путь домой, более того - каждый сам выбират то, что считает своим домом
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #145 : 08 Мая 2009, 23:59:41 »

...
Цитата:
Мои субъективные представления, которые приводят к успеху запланированной целенаправленной деятельности, я считаю объективными с нужной для этой деятельности точностью.
Твое, конечно, дело считать свои субъективные представления объективными... но, как ни крути - это глупость.

Ну ты упорный мужик. Я же не сказал, что мои субъективные представления ЯВЛЯЮТСЯ объективными. Вот это было бы неправильно. У меня: "Я СЧИТАЮ ОБЪЕКТИВНЫМИ". Не заметил разницу? Какой бы тебе пример попроще предложить...  Шокированный
Ну вот... от причала отходит судно. Я припоздал. Подбегаю и вижу СУБЪЕКТИВНО, что расстояние не больше метра. Принимаю на свою ответственность, что моя субъективная оценка соответствует объективному расстоянию до борта и прыгаю. Заскочил, не поскользнулся, не упал. Делаю вывод, что моя субъективная оценка с хорошей точностью соответствовала объективному расстоянию до борта - на основании того, что как я и рассчитывал, мне удалось преодолеть это расстояние в прыжке, т.е. намеченная деятельность привела к получению запланированного результата. Хотя, если бы велась киносъемка с точными измерениями, могло выясниться, что я на пять сантиметров ошибся. В моей ситуации это не имеет значения.

А что б ты делал в подобной ситуации, сел бы на причал и стал читать Канта? Со своим отношением к субъективному и объективному ты должен был бы лежать неподвижно на спине и не дышать, потому что субъективно тебе кажется, что пора сделать вдох... но ведь объективно... где гарантия?
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 09 Мая 2009, 00:22:11 »

Цитата:
Ну ты упорный мужик. Я же не сказал, что мои субъективные представления ЯВЛЯЮТСЯ объективными. Вот это было бы неправильно. У меня: "Я СЧИТАЮ ОБЪЕКТИВНЫМИ". Не заметил разницу?

Виталик, не надо выкручиваться Смеющийся
Я и говорю только о том, что именно ты СЧИТАЕШЬ.
Я-то, извини, не так уж  прост чтобы считать эту глупость вслед за тобой.  Смеющийся Я то прекрасно вижу что ты, так считая - ошибаешься. И честно режу тебе в лицо эту правду.  Подмигивающий

Цитата:
Какой бы тебе пример попроще предложить...

Да зоколебал уже своей болтовней совершенно не относящейся к делу. До тебя никак не дойдет, что субъективное представление и та объективная реальность, которую это представление иногда репрезентует - совершенно разные вещи. Ты можешь сколько угодно ститать одно другим, но это - чистой воды бред.

Вся эта галиматься, которая вдохновила тебя на примерчик, только в твоем воспаленном сознании и существует причем именно и только субъективно:
Цитата:
Ну вот... от причала отходит судно. Я припоздал. Подбегаю и вижу СУБЪЕКТИВНО, что расстояние не больше метра. Принимаю на свою ответственность, что моя субъективная оценка соответствует объективному расстоянию до борта и прыгаю. Заскочил, не поскользнулся, не упал. Делаю вывод, что моя субъективная оценка с хорошей точностью соответствовала объективному расстоянию до борта - на основании того, что как я и рассчитывал, мне удалось преодолеть это расстояние в прыжке, т.е. намеченная деятельность привела к получению запланированного результата. Хотя, если бы велась киносъемка с точными измерениями, могло выясниться, что я на пять сантиметров ошибся. В моей ситуации это не имеет значения.
А что б ты делал в подобной ситуации, сел бы на причал и стал читать Канта? Со своим отношением к субъективному и объективному ты должен был бы лежать неподвижно на спине и не дышать, потому что субъективно тебе кажется, что пора сделать вдох... но ведь объективно... где гарантия?

А вот в моем субъективном представлении ты, Виталя, ошибся в оценке - упал за борт и утонул нафик. Увы. Алес. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #147 : 09 Мая 2009, 00:40:41 »

... А вот в моем субъективном представлении ты, Виталя, ошибся в оценке - упал за борт и утонул нафик. Увы. Алес.

И это замечательно, значит фигней тут страдать уже не будешь. И меня в этот духовный онанизм не будешь впутывать.
Кстати, так и не ответил, почему ты дышишь? Может и не надо это вовсе. Объективно.
Солипсист квантовый...  Показает язык Иди уж спать...
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 09 Мая 2009, 00:44:38 »

Цитата:
И это замечательно, значит фигней передо мной маяться уже не будешь. И меня в этот духовный онанизм не будешь впутывать. Солипсист квантовый...  Показает язык Иди уж спать...

Во-первых, как мы выяснили, солипсист тут у нас - именно ты.
Во-вторых, с утоплениками не разговариваю ... пока их не откачают. И это, знаешь ли, мое чисто субъективное ... Подмигивающий
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #149 : 09 Мая 2009, 00:45:04 »

Солипсист квантовый...

   Очень точно и остроумно подмечено! :)
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 09 Мая 2009, 00:48:45 »

Солипсист квантовый...

   Очень точно и остроумно подмечено! :)

Ну, раз общественность в лице админа поддерживает, будем считать, что получил и наш Олежек свой красивый титул. Не одной же тебе ходить в громких титулах. Кстати, есть и еще у нас признанные и отмеченные заслугами товарищи.

Так постингом от 18.12.08 присуждены следующие звания:

Главный Теоретик - Любовь (а еще - второе место за решение конкурсной задачи с выключателями)

Квантовый Юморист - migus

28.11.08 Главный Квантовый Юморист (ГКЮ) и еще Главный Квантовый Теолог - Андрюша
12.02.09 Главный Идеолог ИИ - Олежек

Промелькнуло звание "Главный Квантовый Жулик", "Квантовый Говорун"... но что-то не пойму... вроде как официально их так и не присвоили...
« Последнее редактирование: 09 Мая 2009, 01:11:28 от Vitaliy » Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 09 Мая 2009, 00:59:52 »

Цитата:
Очень точно и остроумно подмечено!

Ага! Вот и Пипочка тут как тут Виталюсика откачивать. Превед!

Цитата:
Ну, раз общественность в лице админа поддерживает, будем считать, что получил и наш Олежек свой красивый титул.

Да скока хочешь, считай. Мне пофиг. Я ясно показал тут, что считая, ты ошибаешься. И утонул, тем более нафик.  Смеющийся
Я то вот знаю, что я - христианин, православный, а это отнюдь не солипсизм и даже не близко совсем, чудило.  Смеющийся
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #152 : 09 Мая 2009, 01:22:34 »

... Я то вот знаю, что я - христианин, православный, а это отнюдь не солипсизм и даже не близко совсем.

Ни фига... ты можешь утверждать лишь, что тебе так кажется. Слово "знаю" используется как раз в объективизированном смысле - как я говорил. Например, я знаю, что дважды два - четыре. Кто угодно и как угодно будет проверять... хоть овец пересчитывать на лужайке - с уважением скажет: - Да, он правильно знаетъ!
А ты что там такое утверждаешь?... не пойми что... У нас только в нашей дорогой державе Украине этих православных аж четыре конфессии. Друг дружку люто ненавидят и наровят в любом плане козью морду выстроить. И ты туда же... общую неразбериху увеличивать... Воцаритель порядка нашелся...  Показает язык
Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 09 Мая 2009, 01:32:47 »

Цитата:
Ни фига... ты можешь утверждать лишь, что тебе так кажется. Слово "знаю" используется как раз в объективизированном смысле - как я говорил. Например, я знаю, что дважды два - четыре. Кто угодно и как угодно будет проверять... хоть овец пересчитывать на лужайке - с уважением скажет: - Да, он правильно знаетъ!
А ты что там такое утверждаешь?... не пойми что... У нас только в нашей дорогой державе Украине этих православных аж четыре конфессии. Друг дружку люто ненавидят и наровят в любом плане козью морду выстроить. И ты туда же... общую неразбериху увеличивать... Воцаритель порядка нашелся...

Виталик, не тупи. Я православный именно и субъективно и объективно - я объективно крещен по православному обряду и субъективно убежден духовно и, потому, я - это знаю.  Смеющийся
А с Украиной сам уж давай разбирайся и порядок наводи - я тут не причем вовсе.  Смеющийся

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 09 Мая 2009, 02:31:32 »

Я:
Цитата:
Сознание всегда создает модели. Это его основная функция. .. Cоздав модель, то есть по сти изгнав душу из некоторой части реальности, мы можем ориентироваться в мире и с той или иной точностью прогнозировать будущее. ..  КМ это такая же модель. Мы нашли способ представления реальности в таких структурах (квантовые состояния ), которые ведут себя предсказуемо. ..  Итак, мы сами (наше сознание) живем в субквантовом слое реальности и создаем нижележащий в иерархии слой предсказуемой для нас реальности. ..  Теперь можно представить, что мы сами, являемся моделью высшего в иерархии мира.   

valeriy:
Цитата:
Мне описание, данное Каминским, напомнило представление миров, вложенных друг в друга наподобие матрешек. Каждый мир населен субъектами, которым кажется, что они наделены сознанием. Но на самом деле они выполняют только волю тех, которые населяют верхнюю матрешку.

Pipa:
Цитата:
    Слишком сомнительно, чтобы все сознания управлялись из одного центра - слишком уж велики между ними взаимные трения. И "трение" это еще очень мягко сказано. Если солдаты убивают друг друга, то они явно относятся разным армиям и у них разные командиры и штабы. Ровно те же самые признаки заставляют усомниться и в едином управлении сознаниями.

Это несколько вульгарное понимание. Сознание вообще не имеет множественного числа. Сознание это процесс (плохо сказано, но лучше не могу…) проецирования объективной реальности на подпространство меньшей размерности, которое составляет наш ментальный мир. Этот ментальный слой и есть субъективная или, что то же самое – физическая реальность. Ментальный слой (семиотика, кибернетика – то, что виталий считает всем сущим), это суррогат истинной реальности, не доступной нам (вещь в себе). Вещи, существующие в единственном числе в объективной реальности, как то - любовь, сознание, смерть и.т.д. Кажутся нам множественными. То есть, их ментальные модели нам представляются множественными. Это все равно, что наша метагалактика одна, но мы можем из шариков и проволочек, изображающих звезды и орбиты, построить множество одинаковых моделей.

Pipa:
Цитата:
Таким образом, приходим к заключению о том, что "компетентный" регулятор всегда связан с системой отношениями обратной связи, что не позволяет считать его внешним относительно системы. Становится непонятными природа тех слоев, которые якобы отделяют внутреннюю матрешку от внешней.

Все просто. Их природа отличается по тому же принципу, по которому отличаются Master PC от Slave контроллера. В контроллере, скажем, бежит программа регулирования чего ни будь, а  Master PC задает только задание. Причем, контроллер, будучи подчиненным не имеет права лишний раз лезть со своими "глупостями" к мастеру – Не помяни имя господа всуе…

Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #155 : 09 Мая 2009, 06:39:08 »

Сознание это процесс (плохо сказано, но лучше не могу…) проецирования объективной реальности на подпространство меньшей размерности, которое составляет наш ментальный мир.

здесь нужны уточнения...
 ментальный мир человеков не есть ментальной план Вселенной, он -человечий - одно из подмножеств, и является объективным для человеков, у которых у каждого в нем есть свой собственный закуток - субъективный мирок... эти мирки разных размеров, а порой и мерностей, потому как человеки - забавные существа, могут мыслить кобчиком, головкой, солнечным сплетением... и только в лучшем случае мозгом...

Этот ментальный слой и есть субъективная или, что то же самое – физическая реальность.

упссс... значится любую мыслю можно пощупать в физической реальности - круто Смеющийся
 буде оно так, с осознанием не было бы ни каких проблем, даже у Виталюсика...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #156 : 09 Мая 2009, 06:55:21 »

Так постингом от 18.12.08 присуждены следующие звания:

гыыы...
Вам, уважаемый, звание главного судии не присваивали, потому свое мнение засуньте куда Вам сподручнее... иначе Вы похожи на шута горохового, потому как звание шута не горохового надо заслужить именно диалектическим способом мышления Крутой
и то, что верно для птиц Говорунов, абсолютно не верно для человечьих говорунов, лишенных способности к диалектическому мышлению... Грустный

шуту же гороховому прощается настырное пользование гороховым бубном, а это то - чем Вы здесь занимаетесь, по скудости ума...
нее... ну можем Вам присвоить звание квантового шута горохового, бо в квантах Вы и по сей момент ни в зуб ногой, ни ку-ка-ре-ку...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #157 : 09 Мая 2009, 12:11:48 »

... Я православный именно и субъективно и объективно - я объективно крещен по православному обряду и субъективно убежден духовно и, потому, я - это знаю.

Олежек, ты увлекся и не замечаешь нарушений логики. У тебя получилось два стандарта. Ты не согласился с моей концепцией объективизируемой субъективности. Дело хозяйское. Но будь последователен. Что за фуфло ты лепишь: "Объективно крещен по православному обряду"? Пардон... в каком это возрасте ты был "объективно крещен"? Ты тогда ваапче что-то соображал? И что значит "крещен"? Какой-то бородатый мужик в рясе окунул тебя в купель, пробормотал, не исключено, заплетающимся с похмелья языком что-то типа "сим крестится раб Божий Олег" и что? Чему это соответствует объективно?

Либо ты должен сейчас затянуть андрюшинского типа бодягу про православный эгрегор, дескать... на тебя снизошла пресвятая благодать и т.п. словеса... И вот теперь ты вымахал... дай Боже... и что-то там такое субъективно чувствуешь... Ну и чувствуй на здоровье... А вот я не чувствую... Вспомни, как ты меня утопил на причале! Вот и я не чувствую в тебе никакой святости...  Подмигивающий Показает язык. И по твоему же собственному соображению, то, что ты там себе чувствуешь, никакого отношения к объективной реальности не имеет... Солипсист ты наш Квантовый...

Посему утихомирься... давай вспомним про День Победы, с чем я всех коллег искренне и поздравляю  :).
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #158 : 09 Мая 2009, 12:41:51 »

Цитата: valeriy от Вчера в 19:02:42
Вот такой трехзвенный симбиоз. Где лани являются носителями вирусов, а слепни их переносчиками.


   Ну и где тут у вас внутренняя и внешняя матрешки? Кто и кем тут управляет?

Вирусы, представляясь внутренней матрешкой, навязывают клеткам лани работать по программе производства вирусов. Лань принуждает слепней виться в поисках напиться крови в том месте, куда направится лань. Слепни, невольно, производят селекцию тех и только тех вирусов, которые могут пройти по хоботку слепней, отсасывающих кровь.

Здесь следует обратить внимание, как это не парадоксально звучит, на взаимную выгоду всех участников. Слепни и вирусы оберегают ланей от хищников и оберегают сочные луга от других травоядных. Слепни всегда обеспечены кровью ланей, какие бы при этом неудобства не испытывали лани. Ну а что касается главных героев этого спектакля, вирусов, они имеют и дом и транспортные средства доставки.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #159 : 09 Мая 2009, 13:58:03 »

Вирусы, представляясь внутренней матрешкой, навязывают клеткам лани работать по программе производства вирусов...
Здесь следует обратить внимание, как это не парадоксально звучит, на взаимную выгоду всех участников.

   А нам какая польза от того, что на нас Бог паразитирует? :) Или мы у него в качестве домашних животных для развлечения?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 09 Мая 2009, 14:05:35 »

Вирусы, представляясь внутренней матрешкой, навязывают клеткам лани работать по программе производства вирусов...
Здесь следует обратить внимание, как это не парадоксально звучит, на взаимную выгоду всех участников.
 А нам какая польза от того, что на нас Бог паразитирует? :) Или мы у него в качестве домашних животных для развлечения?

Бог,Пип,если придерживаться Новой духовности - переживает Свою природу через контекстуальное поле КД. А каждый из нас - квант такого переживания.  Показает язык Эту линию НКТ формализует Иванов. А в линии НКТ СИДа-Заречного - умножает состояния своего мета-сознания,поглощая созданные человеческими душами "зерна Духа" - дистиллированную КЗ.  Подмигивающий А нам польза однозначная, Смеющийся если человек осознает свою полезность Богу,ему открывается доступ к частице ЧЗСУ,которая присутствует в каждой душе.  Подмигивающий Об этом
Владимир Данилов писал в "Физике дао".
Цитата:
У трансерфинга есть один существенный недостаток, заключающийся в следующем. Необходимым условием реализации визуализируемого является, во-первых, наличие исключительной убежденности  практикующего в том, что он достоин поставленной цели, а, во-вторых, присутствие непоколебимой уверенности в том, что он способен изменить реальность – у  практикующего должна быть полная уверенность в своих силах.  И если необходимую яркость и детализированность визуализируемых картин желаемой реальности можно достичь регулярной практикой, то о методах достижения уверенности в своих силах В.Зеланд  умалчивает. Без этого же ключевого звена все желаемое останется лишь в мечтах, а мечты, по словам В.Зеланда, не сбываются.
Уровневая модель мира дает возможность получения уверенности в своих возможностях на основании понимания своего места в мироустройстве. Именно понимание безграничности своих возможностей, основанное на знании, играет в практических методах уровневой модели ключевую роль и это существенно более сильный аргумент по сравнению с обычной верой в трансерфинге, по крайней мере, для людей мыслящих.

Если заменить в этом пассаже "уровневая модель" на "теория декогеренции",  Смеющийся Смеющийся это в полной мере объясняет,что получает человек от симбиоза с ЧЗСУ.  Подмигивающий
         
« Последнее редактирование: 09 Мая 2009, 14:26:34 от Quantum Angel » Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #161 : 09 Мая 2009, 14:22:57 »

А нам какая польза от того, что на нас Бог паразитирует?
А почему ты решила, что кто-то на нас паразитирует. Вирусы могут являться инструментом как для тонкой настройки, так и для отключения не желательных направлений эволюции. Не думаю, что на вирусы надо смотреть как на враждебную силу. Быть может в будующем биологи рассмотрят идею как впрячь их в полезную деятельность. Например, для доставки нужных лекарств к вполне определенному органу. А что касатеся роли бога, я думаю, на этот вопрос смогут ответить другие участники форума - Квантовый Ангел, Мигус, Владимир Травка.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #162 : 09 Мая 2009, 15:00:13 »

А нам какая польза от того, что на нас Бог паразитирует? :) Или мы у него в качестве домашних животных для развлечения?
А кстати, идея, которая звучит в этом твоем постинге, весьма любопытна. Давай заменим слово Бог на, скажем, почти Интеллектуальный Полевой Ансамбль  (пИПА). По сути, это скопища и скопища вирусов, которые нуждаются в комфортной среде обитания. И они предпринимают массу усилий, чтобы такая среда обитания была бы создана. Начиная с зарождения жизни на Земле и по сей день они денно и ношно трудятся над этой средой обитания. За это время они перепробовали массу вариантов. И не известно, что они предпримут далее. А пока на Земле они имеют все, что необходимо для хорошей жизни. Правда, появился тут какой-то прямоходящий, который иногда достает пИПА разными там химическими средствами. Ну ни чего, со временем с этим прямоходящим пИПА разберется - мало ему не покажется.

Но даже если и зачахнет жизнь на Земле, эти пИПА очень неприхотливы и смогут мигрировать и на другие планеты, или даже в другие миры. И там начать создавать среду обитания под себя с нуля.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2009, 15:30:22 от valeriy » Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #163 : 09 Мая 2009, 16:29:26 »

А почему ты решила, что кто-то на нас паразитирует.

   Это потому, что вы пример такой привели (про вирусов и слепней).

Вирусы могут являться инструментом как для тонкой настройки, так и для отключения не желательных направлений эволюции. Не думаю, что на вирусы надо смотреть как на враждебную силу.

   Слово "могут" тут неуместно. Рассматривать надо в том качестве, в котором они есть. А представляют они собой одну из форм жизни, которая принимает свое участие в эволюции еще и тем, что "напрягает" остальные виды в процессе естественного отбора. Нет ни малейшего сомнения в том, что вирусы (как, впрочем, и большинство остальных видов) преследуют в своем жизненном цикле исключительно свои, эгоистические интересы, но никак не функцию чьего-либо настройщика или регулятора. Для выполнения таких функций у них просто не хватит "знаний". В самом деле, откуда им знать, что нужно изменять?
    Поэтому вирусы, наряду со всем остальным фоном, на котором протекает борьба за существование, создают лишь повышенный фон опасности, который, впрочем, и так достаточно высок. Жизни приходится приспосабливаться не только к превратностям среды обитания, но и агрессии со стороны других живых форм.

Быть может в будующем биологи рассмотрят идею как впрячь их в полезную деятельность.

    Вот когда их впрягут в полезную деятельность, тогда они и станут регулятором! Похоже, что в процессе обмена со мной вопросами-ответами, вы забыли проблему о которой идет речь. Поэтому мне придется еще раз сформулировать исходный камень преткновения, который вызвал у меня несогласие с вашей позицией.
    Вы трактуете термин "регулирование", как вообще любое стороннее вмешательство в процесс, фактически отождествляя его со взаимодействием. А я трактую регулирование гораздо уже, а именно как ПОЛЕЗНОЕ вмешательство в процесс, отождествляя его с оптимизацией.
    Действия регулятора-оптимизатора всегда можно сформулировать как некую задачу регулирования, которую этот регулятор решает. При этом эта задача обязательно должна относиться к объекту регулирования, а не к самому регулятору. В противном случае регулятор попросту решал бы СВОЮ задачу, используя для этого регулируемый процесс, а вовсе не действовал на благо процесса, решая ЕГО задачи.
    Понятно, что я имею ввиду? Даже просто говоря об оптимуме, мы должны четко понимать, ЧЕЙ ЭТО ОПТИМУМ! Я понимаю, что в общем случае задачи на регулирование не содержат такого ограничения, но в нашем случае этот момент крайне важен. Важен потому, что если вмешательство осуществляется для решения СВОИХ задач, то это не регуляция, а типичный паразитизм, т.е. использование сторонних процессов (ресурсов) для собственной выгоды. Такое вмешательство нельзя по праву назвать регулированием, поскольку далеко не факт, что самому процессу от такого вмешательства будет польза.
    А вот "встроенные регуляторы" (в том числе саморегулирующиеся процессы), как правило являются настоящими регуляторами, поскольку сами нераздельно включены в этот процесс. Разрушение (смерть) процесса означает в данном случае и смерть самого регулятора, а потому даже в том случае, когда такой регулятор станет преследовать свои эгоистичные цели, то они не могут сильно разойтись с "интересами" самого процесса.
    Типичный пример - человеческое сознание. Оно понимает ценность своего тела и заботится о нем. Это и есть тот самый эффект самосохранения, когда интересы регулятора и регулируемого объекта крайне близки (выживание). Но ровно в той степени, в которой такие интересы (т.е. оптимумы) расходятся, тем сильнее регулирование становится похожим на паразитизм.
    Теперь перейду к математической формулировке, чтобы достигнуть точности выражения мысли. Положим, что у нас имеется два объекта M (master) и S (slave), при этом M имеет возможность в одностороннем порядке воздействовать на S, т.е. может выступать в роли регулятора последнего. При этом предположим, что у каждого из них имеется объективное значение текущей величины критерия оптимальности - FM0 и FS0, соответственно, оба из которых пока не достигли своих локальных экстремумов.
   Действующий объект M замечает, что, воздействуя на S, он может изменять свою величину FM. Немного поэкспериментировав, он выбирает такое воздействие на S, при котором значение его собственного критерия оптимальности как можно сильнее увеличилось бы (это еще не достижение локального максимума, но большего выжать этим способом нельзя):
FM1 > FM0
при этом одновременно значение критерия оптимальности объекта S тоже выразится новой величиной FS1. В зависимости от знака dFS = FS1 - FS0, возможны варианты:
1) { FM1 > FM0, FS1 < FS0 }
тут можно сказать, что M улучшил свое состояние за счет S. Это паразитизм.
2) { FM1 > FM0, FS1 > FS0 }
тут M улучшил свое состояние, но и S от этого тоже стало лучше. Это симбиоз.
3) { FM1 > FM0, FS1 = FS0 }
тут пограничный случай, когда M улучшил свое состояние, а S не заметил изменений в своем состоянии. Это тоже симбиоз.
Однако обратим внимания на то, что M оптимизировал именно свое состояние, а не проявлял заботу о S. И здесь причина того, что в одном случае получился паразитизм, а в другом симбиоз, лежит в свойствах S, а не М.
А теперь рассмотрим совсем интересный случай, когда М оптимизирует не свое состояние, а состояние S. Т.е. заведомо выбирает такое воздействие, чтобы критерий оптимальности максимально увеличился у S:       
FS1 > FS0
при этом его собственный  критерий оптимальности перейдет в новое значение FM1. В зависимости от знака dFM = FM1 - FM0, возможны варианты:   
1) { FS1 > FS0 , FM1 > FM0}
тут после улучшения состояния S, лучше стало и самому M.  Это симбиоз.
2) { FS1 > FS0,  FM1 < FM0}
тут после улучшения состояния S, самому M стало хуже. Это "альтруизм".
3) { FS1 > FS0, FM1 = FM0 }
тут после улучшения состояния S, состояние M не изменилось. Это чистый регулятор.
Впрочем, в категорию "регулятор" можно включить и вариант "альтруизм", а с некоторыми оговорками и пункт 1 тоже.
   Подводя итог, можно заметить, что случай "симбиоз" не характеризует ситуацию, покольку не влияет на стратегию управления. Определяющей оказывается исходная установка регулятора - свое или чужое состояние оптимальности он регулирует. А это именно та мысль, которую я высказала ранее. 
   Вот теперь, когда я достаточно четко сформулировала альтернативы, мой вопрос относительно "центральной матрешки" должен стать вам более ясен. Предлагаю вам определиться с тем, в какую из названных мной категорий попадает ваша управляющая матрешка. Преследует ли она в управлении свои собственные цели, типа поджарить людей на адской сковородке себе на обед :), или пытается достигнуть счастья людского. В первом случае это будет паразит (аки ваши вирусы и слепни), а во втором случае - истинный регулятор.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #164 : 09 Мая 2009, 18:44:40 »

Вот теперь, когда я достаточно четко сформулировала альтернативы, мой вопрос относительно "центральной матрешки" должен стать вам более ясным. Предлагаю вам определиться с тем, в какую из названных мной категорий попадает ваша управляющая матрешка. Преследует ли она в управлении свои собственные цели, типа поджарить людеи на адской сковородке себе на обед :), или пытается достигнуть счастья людского. В первом случае это будет паразит (аки ваши вирусы и слепни), а во втором случае - истинный регулятор.

Пипа, ты берешь исключительно паталогические случаи, "типа поджарить людеи на адской сковородке себе на обед". Это не паразитизм, а один из выборов рациона пропитания. С таким же успехом можно объявить людей паразитами, поскольку они употребляют мясную пищу, убивая на скотобойнях коров, овец, свиней, кур, и т.д. и т.п. Я же привел пример с вирусами, где они на самом деле включены (или они сами включились) во взаимовыгодный процесс сосуществования.

На самом деле, здесь вирусы представляют угрозу всем видам, которые не тождественны ланям, а для ланей они не представляют угрозы. И подобных цепочек сосуществования в природе можно найти сколько угодно. Например, сосуществование актиний и раков-отшельников. Рак-отшельник сажает на свою раковину актинию. Актинии это выгодно потому, что от его стола кое-что и актинии достается, а также отшельник двигается по территории и актиния путешествует вместе с ним. А актиния, имеющая стрекательные клетки, защищает не только себя, но и рака от внешних врагов. При этом, актиния не отсреливает стрекательные капсулы при каждом движении клашней рака, но чутко реагирует на движения чего-либо постороннего. Это, конечно, симбиоз рака и актинии. И подобных симбиозов в природе можно обнаружить сколь-угодно много.

Ни где в природе не обнаружено формирование симбиозов на базе альтруизма. Изначально симбиозы возникают на базе паразитирования. И только затем паразитирование перерастает во взаимовыгодный симбиоз. На самом деле, паразиту не выгодно уничтожать хозяина, так как, вместе со смертью хозяина, погибает и паразит. Какую же выгоду получает хозяин от присутствия паразита. Вопрос не вполне корректный, так как о выгоде может идти речь, если такое сожительство перерастает в симбиоз. Это означает, что жизнедеятельность паразита обеспечивает какую-то выгоду и для хозяина. На примере лань-слепни-энцефалитные вирусы я как-будто показал такие выгоды для участников этого кооператива. Для случая рак-отшельник - актиния такая взаимная выгода также очевидна.

Но никогда в природе подобные симбиозы не возникают, исходя из альтруистических побуждений. Даже в человеческом социуме люди декламируют принцип "ты мне - я тебе". Ты можешь возразить - а как же вскармливание детенышей животными другого вида. Например, собака вскрмливает детеныша тигрицы, или львицы. Даже обезьяны может вскармливать детеныша тигрицы, хотя во взрослом состоянии для обезьяны - это хищник. Здесь срабатывает инстинкт материнства. В данном случае мать вскармливает детеныша в том и только том случае, если удастся обмануть ее инстинкт с принадлежностью детеныша к другому виду. Впрочем, не тебе эти тонкости объснять.

 
« Последнее редактирование: 09 Мая 2009, 19:10:37 от valeriy » Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #165 : 10 Мая 2009, 08:39:31 »

Впрочем, не тебе эти тонкости объснять.

скорее: не ей эти тонкости понять... потому как хрень жажды власти, коя выражается и в неприятии иных версий, акромя своей любимой, енти тонкости сжирает на корню, низвергая все в бивалентную интерпретацию, тонкостей лишенную...
Записан
kuro
Новичок
*
Сообщений: 30


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 10 Мая 2009, 15:57:49 »

Следовательно, у других травоядных высок уровень заболеваемости энцефалитом. А поскольку слепни находят свои жертвы там, где травы очень питательны, то получается, что слепни, носители этого вируса, сберегают эти питательные луга для ланей.

Ват такой трехзвенный симбиоз. Где лани являются носителями вирусов, а слепни их переносчиками. Ну хорошо, а какую пользу из этого находят слепни и вирусы? Слепни всегда обеспечены  кровью ланей. А вирусы всегда имеют среду, где они могут наращивать свою популяцию.
Про пользу для слепней в рассуждении ошибка. Слепням все равно, кровью каких именно травоядных они будут обеспечены. Если вымрут вирусы, то для ланей наступит жесткая конкуренция с другими травоядными, но слепням от этого ни жарко, ни холодно. Если погибнут лани, то вирусы потеряют среду и тоже вымрут. Но питательные луга пустыми не останутся, и слепни все равно будут обеспечены кровью. Таким образом, слепни в данном примере чистые альтруисты и осуществляют внешнее управление популяцией ланей и вирусов без обратной связи. Если бы слепни были разумны, они бы могли бы влиять на их численность по своему произволу без угрозы для собственной популяции.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #167 : 10 Мая 2009, 16:08:02 »

Таким образом, слепни в данном примере чистые альтруисты
Ни фга себе альтруисты Подмигивающий Слепням, конечно, все равно чьей кровью питаться. Но от их укусов достается всем - будь то лани, буйволы, или леопарды. Эгоисты и еще какие эгоисты - им главное "назюзюкаться" чужой кровью, а там хоть "трава не расти"  Смеющийся Просто вирусы их используют как средство доставки до следующего "крова над головой".
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #168 : 12 Мая 2009, 00:43:18 »

А кто тут говорит о бесах?

   А вы первый и говорите! Вы сами привели гигантского размера картинки, на которых "элмасы" изображены в отталкивающем виде. Судя по всему, "элмасы" стойко ассоцируются у вас с Ракшасами :).

Пожалуй, что и с раксшасами, но не только...
Ты же прекрасно понимаешь, что электро-магнитные сущности объективно изобразить нельзя - получатся какие-нибудь световые сполохи и радужные пятна. Поэтому когда изображаются или описываются те или иные элмасы, то упор делается на скорей на некие "энергетические" ощущения - т.е. они могут восприниматься как носители "тяжелых", "темных" энергий, так и "легких", "световых". Когда вступаешь в контакт с последними, то никогда не назовешь это "одержимая демоном", там совсем другие эпититы подразумеваются.
Продолжая твою гипотезу о электро-магнитной природе подобных существ можно предположить , что носители "тяжелых" энергий действительно таковые, а "световые" существа  - имеют плазменные материальные тела :)
Элмасы в прикладной демонологии как раз и ассоциируются с хтоническими существами - отсюда их рогатость, волосатость, змеевидность, чешуйчатость. Так что это именно ракшасы,апсары, наги и прочие сущшости подобного рода, если ты хочешь пользоваться ведической терминологией.
А у плазмоидов - крылатость, летучесть - и это существа другого типа и скорость их информационного метаболизма еще выше. По всей видимости, это и есть те самые существа, которых в аврамических Традициях называют Ангелами.
Но граница между этими существами проницаема - "понижая частоту" некоторые из плазмотелых существ могут превратиться в элмасов и стать падшими ангелами.
И тогда уж не взыщи - вид у них на первый взгляд достаточно неприглядный.  Впрочем, похоже и здесь возможно применение энергетической мимикрии - когда одних можно принять за других и наоборот.
Но чем тебе не понравилась моя картинка непонятно. Это типичный, точнее архитипичный сюжет - "Красавица и чудовище", вон даже мюзикл такой можно сейчас послушать. И демоны могут быть "на лицо ужасные, добрые внутри " и наоборот.  Крутой

Меня другое смущает. Если ты в принципе признаешь вероятность причастности к элмасам святого духа, снизошедшего на тех или иных святых, то что же ты так не любишь одних контактеров с элмасами ( осуществляющих связь по служебной религиозной сети коммуникации со всеми абсурдными для посторонних способами коммуникации) и так сочуствуешь другим - "оппортунистам-люциферицианам"? Т.е. получается, что ты выступаешь как носитель корпоративных интересов, а не объективный сторонний наблюдатель, для которого все равны - и ангелы, и демоны?  Непонимающий
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 12 Мая 2009, 00:51:05 »

Так что это именно ракшасы,апсары, наги и прочие сущшости подобного рода,

Асуры,Володь. Веселый Апсары это из другой оперы...Подмигивающий Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #170 : 12 Мая 2009, 00:53:19 »

Нет именно апсары.
Асуры и девы - они совсем из других уровней реальности, а все вышеперечисленные наши "ближайшие соседи"  :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 12 Мая 2009, 01:19:29 »

Нет именно апсары.
Асуры и девы - они совсем из других уровней реальности, а все вышеперечисленные наши "ближайшие соседи"  :)

Ты точно уверен,что апсары относятся к "...хтоническим существам - отсюда их рогатость, волосатость, змеевидность, чешуйчатость."? Веселый Веселый Веселый
Цитата:
А́псары (санскр. अप्सरस्, apsaras?, «многоводные») — полубогини в индуистской мифологии, духи облаков или воды (ср. с нимфами в греческой мифологии). Изображались в виде прекрасных женщин, одетых в богатые одежды и носящих драгоценности. В ведической мифологии являлись жёнами и возлюбленными гандхарв. При переходе в индуистскую мифологию приобрели функции небесных танцовщиц и куртизанок. Также, по преданиям, апсары ублажают павших героев в раю Индры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #172 : 12 Мая 2009, 03:23:41 »

Начну ответ Владимиру Травке с эпиграфа:

Цитата: Википедия: Звёзды — холодные игрушки
Куалькуа — Слабая раса-симбионт. Куалькуа не имеет определенного облика, может входить в контакт с любым существом биологической природы и трансформировать тело носителя в соответствии с его пожеланиями. Известны среди других рас своим равнодушием к смерти. Все куалькуа на самом деле являются одним, единым существом с единым разумом.
Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Звёзды — холодные игрушки

Цитата: Сергей Лукьяненко, "Звездная тень"
— Почему ты мне так помогаешь? Куалькуа?
— Симбиоз удачный.

:)

Ты же прекрасно понимаешь, что электро-магнитные сущности объективно изобразить нельзя - получатся какие-нибудь световые сполохи и радужные пятна. Поэтому когда изображаются или описываются те или иные элмасы, то упор делается на скорей на некие "энергетические" ощущения - т.е. они могут восприниматься как носители "тяжелых", "темных" энергий, так и "легких", "световых". Когда вступаешь в контакт с последними, то никогда не назовешь это "одержимая демоном", там совсем другие эпитеты подразумеваются.
Продолжая твою гипотезу о электро-магнитной природе подобных существ можно предположить , что носители "тяжелых" энергий действительно таковые, а "световые" существа  - имеют плазменные материальные тела

   Отчего же у вас такая асимметрия? С чего бы вдруг на основании неприятного ощущения от контакта, следует зачислять существо в чудовища? Тем более это противоречит тому, что вы сами признали, что истинная личина у них не такая. Тогда уж, если следовать вашей логике, то следовало их всех делить на чудищ и красавчиков. А вы непонятно почему признали электромагнитную природу только у приятных в общении сущностей, а неприятных зачислили в "перепончатокрылые" :). Грибы вот тоже бывают съедобные и ядовитые, но это не позволяет утверждать, что их природа разная. Налицо неприкрытая предвзятость с вашей стороны.
   Я же в рамках своей гипотезы сделаю гораздо более логичное предположение, что природа этих существ одна и та же, а ощущения от общения с ними зависят от "удачности симбиоза" (см. эпиграф). Тем более что веских причин считать их природу разной не видно. При удачном "симбиозе" у человека появляется позитивное отношение к контакту, а при неудачном - негативное. Типа того, "сошлись или не сошлись характерами". В браке тоже одни пары бывают счастливы, а другие - несчастны. Так что логичнее всего предположить, что подобного рода реакция может существовать в любой паре существ, не обязательно одного и того же вида. В одних случаях союз может оказаться взаимовыгодным, а в других тягостен для одной или обеих сторон. Примеры такого рода коллизий можно найти не только в живой природе, но и в отношении между государствами.

Но чем тебе не понравилась моя картинка непонятно. Это типичный, точнее архитипичный сюжет - "Красавица и чудовище", вон даже мюзикл такой можно сейчас послушать. И демоны могут быть "на лицо ужасные, добрые внутри " и наоборот.

   Я не говорила, что картинки мне не понравились. Я лишь возмутилась тем, что вы, опубликовав картинки с чудовищами, обвинили меня в том, что я говорю о бесах. Хотя эти картинки свидетельствует о том, что художник представлял эти сущности именно в бесовском обличии и никак не иначе. Я же самого начала ясно и двусмысленно заявила, что не вижу существенной разницы между природой демона и святого духа.
   Кроме того, общая "электромагнитная сущность" хорошо объясняет тот факт, что ни одно из этих существ до сих пор не демонстрируется в зоопарке :). А вот ваше введение неких "хтонических" существ создает кучу вопросов относительно того, чем они отличаются от земной фауны, и почему они до сих пор не в зоопарке :). Короче говоря, ваши выводы базируются на субъективном ощущении, что ягнята хорошие, а козлики плохие :). А вот я такого мнения не разделяю и считаю его надуманным и неуместным.

Меня другое смущает. Если ты в принципе признаешь вероятность причастности к элмасам святого духа, снизошедшего на тех или иных святых, то что же ты так не любишь одних контактеров с элмасами ( осуществляющих связь по служебной религиозной сети коммуникации со всеми абсурдными для посторонних способами коммуникации) и так сочуствуешь другим - "оппортунистам-люциферицианам"? Т.е. получается, что ты выступаешь как носитель корпоративных интересов, а не объективный сторонний наблюдатель, для которого все равны - и ангелы, и демоны?

   Напротив, именно я считаю, что "элмасы" приблизительно все равны, а церковники нагло лгут, утверждая, что среди них есть святые (включая Бога-Создателя) и бесы. Вообще сомнительно, чтобы "элмасы" шибко разбирались в нашей политике и морали, так что вряд ли они заранее задавались целью нести нам добро или зло. Однако же все мы прекрасно знаем, как любого человека в глазах общественности можно хоть обожествить, хоть демонизировать. Например, царь Николай II при социализме считался отъявленным злодеем, народ трудовой угнетал, за что был свергнут и казнен. А вот нынче с его останками носятся, представляя дело так, что он был святой, а останки его - святые мощи. Вот и Иисуса одни признают богом, а другие нет. Отсюда вполне естественно, что любого "гения" (симбионта) можно представать как злым гением (симбиоз с бесовской сущностью), так и добрым гением (симбиоз с ангелом-хранителем).
   Короче говоря, отношения симбиоза могут (предположительно) придавать людям определенные сверхспособности, применение которых во зло или к добру зависит уже от конкретного человека, его характера, среды проживания, политической обстановки и т.п. Поэтому, в какое бы дело тот человек не взялся, всегда найдутся и такие люди, которые его деятельность одобрят, так и такие, которые осудят. Вот и получается потом, что татары верят, что в Чингиз-Хана вселился Святой Дух, а русские думают, что в него вселился бес :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 12 Мая 2009, 03:56:44 »

Напротив, именно я считаю, что "элмасы" приблизительно все равны, а церковники нагло лгут, утверждая, что среди них есть святые (включая Бога-Создателя) и бесы.

Разница в амплитуде вибраций(они же - гармонические осцилляции,которые могут сохранять структуру в КД.Ты же не считаешь всерьез носителем сознания тонких сущностей электромагнитное поле Подмигивающий ) Существа с низкими вибрациями помогают душе забыть единство с ЧЗСУ,а существа с высокими - вспомнить. Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #174 : 12 Мая 2009, 14:00:25 »

Отчего же у вас такая асимметрия? С чего бы вдруг на основании неприятного ощущения от контакта, следует зачислять существо в чудовища? Тем более это противоречит тому, что вы сами признали, что истинная личина у них не такая. Тогда уж, если следовать вашей логике, то следовало их всех делить на чудищ и красавчиков. А вы непонятно почему признали электромагнитную природу только у приятных в общении сущностей, а неприятных зачислили в "перепончатокрылые"

Ты опять не поняла. Перепончатокрылость присуща  некоторым из элмасов. А некоторые наоборот могут выглядеть очень привлекательно - как апсары ( или русалки,навки по нашему), из-за чего и у нашего Ангела недопонимание идет. Но и то и другое - это всего лишь символика с как ты правильно заметила изрядной долей проективности - типа добрые силы - белые и пушистые, а злые - с рогами-копытами. Это все мишура. Хтоничность элмасов определяется их привязкой к Земле-матушке. 
Ты же сама заговорила о возможности существования электро-магнитной формы жизни. А для ее существования должна наличиствовать достаточно стабильная  среда обитания. И среда эта - электро-магнитное поле Земли. Поэтому все шаманские культуры завязаны на матрицу Земли(СИД называет это квантовым ореолом Земли).

А теперь читай внимательней!

Ангелы являются ангелами не потому что они для кого-то белые-пушистые и у кого-то с ними "симбиоз лучше", а потому что у них иная среда обитания - это плазменые существа, не привязанные к полю Земли. Т.е. у них ареал обитания больше - он космического масштаба. И если с элмасами вступить в контакт достаточно легко (не смотря на другую частоту информационного метаболизма, как ты правильно заметила), т.к. наши организмы все-таки тоже формируются в этом эл.-маг. поле, то с плазмоидами-ангелами такие контакты еще трудней. У них скорости мышления-реагирования-коммуникации еще выше. Значит для этого и усилий затратить надо гораздо больше. Отсюда и всяческие абсурдные с твоей т.з. действия ,  такие как бесконечные поклоны,молитвы,аскезы и пр. "религиозные заморочки".

Сказав "А", логично говорить и "Б". Если ты выдвигаешь гипотезу о возможности существования более "тонких" форм жизни типа электро-магнитных, то почему нельзя предположить наличие еще более "тонких" - плазменных? 
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #175 : 12 Мая 2009, 14:24:49 »

Отсюда и всяческие абсурдные с твоей т.з. действия ,  такие как бесконечные поклоны,молитвы,аскезы и пр. "религиозные заморочки".
Дорогой Владимир, меня давно интересует вопрос, вот хасиды-евреи, когда совершают обряд общения с богом, у многих из них можно увидеть на голове прицепленный в передней части головы, что-то вроде, параллелепипед. Какова его роль в данном обряде. Это есть то самое, что облегчает общение? На фресках в древнем Египте тоже можно увидеть жрецов с круглыми дисками на голвах. Если тебе не трудно, мог бы дать краткий экскурс в эту область?
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #176 : 12 Мая 2009, 15:10:33 »

Если ты выдвигаешь гипотезу о возможности существования более "тонких" форм жизни типа электро-магнитных, то почему нельзя предположить наличие еще более "тонких" - плазменных?

     Это потому, что электромагнитное поле "тоньше" плазмы. Плазма - это ионизированное ВЕЩЕСТВО, а в пределе - молекулы, развалившиеся на отдельные атомы или даже на их ядра и электронный газ. Плазма уже по природе своей нестабильна, т.к. ионизированное состояние неустойчиво и стремится воссоединиться в молекулярную структуру. И лишь при сильном "разведении" в вакууме, такие структуры могу существовать длительное время. И то лишь по той причине, что в этом случае труднее встретить свою "половинку" с противоположным зарядом. По этой причине из плазму трудно использовать как конструкционный материал для чего либо. При атмосферном давлении плазма долго не живет, поскольку взаимодействует с атмосферой. Точно также ей было бы затруднительно образовывать симбиоз с живыми существами, поскольку такая связь была бы губительна для обоих. Но в первую очередь для самой плазмы, т.к. тут вещество еще более плотное, чем атмосферный газ.
     А вот электромагнитное поле может существовать везде, наполняя собой Вселенную. Даже из его названия следует, что это не вещество, а поле. Такие поля могут иметь достаточно сложную структуры. Например, можно посмотреть на ковры Талбота (картинка из статьи Википедии), представляющие собой сложную  интерференционную картину. Один только ее вид сильно напоминает нейронную сеть в нашем мозгу - тут и "нервные" узлы и связи между ними. Вот например, схема нейронной сети из той же Википедии - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Neuralnetwork.png . Ощущаете сходство?
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #177 : 12 Мая 2009, 15:14:03 »

Что бы было понятней в чем разница частот существования сщностей разного рода предлагаю вам немного "послушать" их среду обитания    :)   :

Вот такая, переведенная в звуковой диапазон,  она у элмасов:

http://www.youtube.com/watch?v=7Og_HjkCvro&feature=related

А вот такая разная у разных видов плазмоидов:

http://www.youtube.com/watch?v=LbH8tg8TuUo&feature=related

Как говорится - почувствуйте две разницы. Впрочем,конечно же все это достаточно условно, но зато очень иллюстративно   Смеющийся
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #178 : 12 Мая 2009, 15:22:55 »

Как говорится - почувствуйте две разницы. Впрочем,конечно же все это достаточно условно, но зато очень иллюстративно

   Фигня это. Сказки, что ангелочки говорят тонкими детскими голосами, а бесы - густым басом :). Любая сложная структура, а уж тем более живая, никак не может сводиться к гармоническому колебанию на какой-то частоте. Поэтому протаскивание ассоциативных аналогий с высотой звука, цветовым спектром, яркостью и т.п. является грубой натяжкой, не отражающий ничего существенного. Еще бы сказали, что бесы дурно пахнут какашками, а от ангелочков веет духами :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #179 : 12 Мая 2009, 16:59:48 »

а с чего ангелочки считаются плазмоидами?
они же из тонких планов, и значится они из структур, которые от чего-то не редуцируют в материю физ.плана, то бишь в вещество...
оч может быть, что они из того, что редуцирует в эл.-маг. поля...
т.е. ваши элмасы просто падшие ангелы :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 12 Мая 2009, 17:05:06 »

а с чего ангелочки считаются плазмоидами?
они же из тонких планов, и значится они из структур, которые от чего-то не редуцируют в материю физ.плана, то бишь в вещество...
оч может быть, что они из того, что редуцирует в эл.-маг. поля...
т.е. ваши элмасы просто падшие ангелы :)

Я думаю Пипа с Владимиром прекрасно понимают в глубине души,что иных носителей сознания кроме квантовых структур не существует.  Показает язык Это они в такую игру играют,  Смеющийся "раз мы из принципа не признаем НКТ,а тонких сущностей пообсуждать хочется,давайте сделаем вид что они не квантовые,а электромагнитные...или плазменные...или вообще деревянные."  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #181 : 12 Мая 2009, 17:43:43 »

"раз мы из принципа не признаем НКТ,а тонких сущностей пообсуждать хочется,давайте сделаем вид что они не квантовые,а электромагнитные...или плазменные...
Пипа, как я понял, отвергает плазменные сущности, как неустойчивые образования. А вот что Quantum Angel имеет против электромагнитных (ЭМ) сущнстей, для меня не понятно. На самом деле ЭМ волны являются квантовыми образованиями с квантами, имеющими нулевую массу покоя. Диапазоны частот ЭМ волн простираются от длинных волн, порядка 3 км и ниже и вплоть до жесткого ультрафиолета и гамма-частиц (длина волны меньше, чем длина волны рентгеновсих лучей). Здесь следует особо подчеркнуть, что кванты ЭМ излучения являются бозе-частицами, т.е. в одном и том же состоянии могут находится одновременно бесчисленное множество таких квантов. Это означает, что при достаточном количестве частиц в заданном состянии, они могут образовывать бозе-конденсат. И хотелось бы надеятся, на эту возможнось, невольно, намекает Пипа.

Как-то не принято говорить о квантах излучения, когда вопрос касается длинных волн. Но в данных случаях говорят о волновых цугах. Наиболее интересными в данном случае являются ЭМ волны, частота которых соизмерима с частотами мозга 4 Гц, 8 Гц, и высшие его гармоники. Любопытно, что резонатор, представленный полостью, которая ограничена двумя сферами, вложенными друг в друга - "поверхность Земли - ионосфера" имеет собственную частоту порядка 8 Гц. Добротность этого резонатора низкая, но ведь и добротность резонатора, представленного встречной нейроархитектоникой пирамидальных нейронов коры головного мозга и лимбической формации, тоже низкая. Выше и нельзя. В противном случае эпилептические припадки казались бы детской забавой.

Но такое соответствие между основными частотными диапазонами мозга и отмеченной выше часотой земного резонатора весьма интересно. Любопытствующие могут почитать по этому поводу статьи "КОЛЫБЕЛЬ РАЗУМА И ЖИВОЙ МОЗГ" http://rusnauka.narod.ru/lib/author/Wenjamin_Aszkenazy/1/ , а также "ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ ПОСЛЕ КРИЗИСА": Волны Шумана. Шумановский резонанс" http://www.2bz.ru/shuman.htm .



« Последнее редактирование: 12 Мая 2009, 19:57:20 от valeriy » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 12 Мая 2009, 19:12:13 »

Пипа, как я понял, отвергает плазменные сущности, как неустойчивые образования. А вот что Quantum Angel имеет против электромагнитных (ЭМ) сущнстей, для меня не понятно. На самом деле ЭМ волны являются квантовыми образованиями с квантами, имеющими нулевую массу покоя.

Потому что сама сущность сознания может зародиться только в квантовом домене реальности. Подмигивающий Иванов в одном из выпусков журнала "КМ" постил статью "Сознание в квантовом мире",где показал,что суть сознания - работа системы со "смысловыми полями",потенциальными квантовыми состояниями,которые система теоретически способна разделить. Так что если где и существует полигон для эволюции сознания "тонких сущностей",то это только гильбертово пространство КД. Искать
сознание на уровне плазмы или электромагнетизма - нонсенс. Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 12 Мая 2009, 23:53:51 »

      Почему, Андрей, мы так много уделяем внимания "Сознанию", а про Душу совсем забыли, про Чувства тоже, про Эмоции и т.д.
      Я думаю (в процессе, но не окончательно), что сознание  - это не какой-то конечный и конкретный "продукт", созданный "сам для себя" , а эффект более грандиозных Деяний...
   Ещё одна заметочка для размышлений - сознание позволяет сделать выбор, но не всегда этот выбор подчинён рациональной логике, чаще сознание подчиняется какому-то эмоциональному порыву... почему? ... если попробовать выйти за уровень гипоталамуса, но не подходить к уровню Эгрегоров...   Подмигивающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #184 : 13 Мая 2009, 00:06:43 »

Почему, Андрей, мы так много уделяем внимания "Сознанию", а про Душу совсем забыли, про Чувства тоже, про Эмоции и т.д.

Эмоции это та же самая работа системы с квантовыми состояниями, потенциально возможными к разделению. Только уровень глубже. Подмигивающий
Лазарев это дело долго диагностировал и моделировал, Подмигивающий поскольку
без этого его целительская практика была бы не состоятельной,большинство зацепок у людей возникает именно за желания и чувственность. :) В 7-ой "Диагностике" он кажется строил простейшую мат.модель желания - выделение из нелокальной формы диполя "причина-следствие",их разделение в пространстве состояний,
рождение "временного слоя",после чего происходит их сжатие и возвращение обратно в нелокальность. Энергия сжатия такого
временного слоя и составляет для человека внутреннюю суть желаний и чувственности.
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #185 : 13 Мая 2009, 09:03:58 »

Почему, Андрей, мы так много уделяем внимания "Сознанию", а про Душу совсем забыли, про Чувства тоже, про Эмоции и т.д.

в этой цепочке надо определиться с местоположением Чувств, по мне так они как сенсоры принадлежат всем диапазонам Сознанию, Душе, Эмоциями и Телу, т.е. телам человека на соответствующих планах...
но в то же время Душа является проекцией Сознания на пространство меньшей мерности, Эмоции - проекция на не структурированное пространство с нестабильными мерностями, переходными, если так можно выразиться, а Тело - проекция Сознания, а следовательно и Души на физ план...
между структурированными планами, соответствующими Сознанию и Душе, есть переходный не структурированный план высших Эмоций - высшей октавы...
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #186 : 14 Мая 2009, 21:29:04 »

Дорогой Владимир, меня давно интересует вопрос, вот хасиды-евреи, когда совершают обряд общения с богом, у многих из них можно увидеть на голове прицепленный в передней части головы, что-то вроде, параллелепипед. Какова его роль в данном обряде. Это есть то самое, что облегчает общение? На фресках в древнем Египте тоже можно увидеть жрецов с круглыми дисками на голвах. Если тебе не трудно, мог бы дать краткий экскурс в эту область?

Я не очень интересовался аврамической Традицией, но кажется эти  "параллелепипеды" являются коробочками типа шкатулок , в  которые помещаются листки с молитвами из Торы. Иудейская религия - религия Книги и священные тексты там играют особую роль.  У египтян же с их солярной ориентацией, по всей видимости, короны жрецов символизировали солнечные диски.
Из более знакомых мне подробностях о шаманских головных уборах могу сделать вывод, что подобные  атрибуты одеяния служат как роль глобальных сакральных символов, так и выполняют чисто утилитарные функции. В шаманской шапке, предметы типа металлических зеркал и бляшек, раковин каури и пр. носят функцию защиты от недружелюбных духов-элмасов Подмигивающий, птичьи перья говорят о способности летать между мирами, а вышитые глаза говорят о внутреннем шаманском зрении и т.д. А весь шаманский костюм в целом - это и карта, и скафандр для путешествий по нижним и верхним мирам.   

Фигня это. Сказки, что ангелочки говорят тонкими детскими голосами, а бесы - густым басом . Любая сложная структура, а уж тем более живая, никак не может сводиться к гармоническому колебанию на какой-то частоте. Поэтому протаскивание ассоциативных аналогий с высотой звука, цветовым спектром, яркостью и т.п. является грубой натяжкой, не отражающий ничего существенного. Еще бы сказали, что бесы дурно пахнут какашками, а от ангелочков веет духами

Пипа, ты невнимательна, я с самого начала этого разговора заявил, что занимаю нейтральную безоценочную позицию. Поэтому твои постоянные деления на ангелов и бесов идут от твоей же привязки к христьянскому взгляду на реальность, хотя эта привязка и идет со знаком минус, но она очень сильна.
Записи со спутников НАСА я привел как звучание среды обитания, а не голосов самих сущностей. И опять же тут проявляется твое субъективное восприятие. Мне, например, звучание Земли в отличии от тебя очень нравится . Валерий недаром тут вспомнил о волнах Шумана. Для нашего уха - эта частота так же привычна как сердцебиение матери для младенца. Поэтому тем, у кого бессоница советую - найти качественную запись Звука Земли и крутить его перед засыпанием. Оччччень помогает :)

Я думаю Пипа с Владимиром прекрасно понимают в глубине души,что иных носителей сознания кроме квантовых структур не существует.

Ты почти прав, плазмоидов я привел так от балды. Кстати, о их существовании еще Циолковский писал, правда с жесткой привязкой к Солнечной поверхности. Да и вся тема электро-магнитной формы жизни не нова. Но разговор немного не об этом...
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #187 : 14 Мая 2009, 23:36:34 »

Кстати, возвращаясь к теме изображения элмасов. IMHO очень удачно встреча с ними показана в фильме "Блуберри" в сцене шаманского путешествия под воздействием аяхуаски:

http://www.youtube.com/watch?v=9ztU1bafTig
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #188 : 15 Мая 2009, 10:05:16 »

Кстати, возвращаясь к теме изображения элмасов. IMHO очень удачно встреча с ними показана в фильме "Блуберри" в сцене шаманского путешествия под воздействием аяхуаски:

http://www.youtube.com/watch?v=9ztU1bafTig

Посмотрел там парочку клипов - очень душевные... Наверняка их авторы ширялись напропалую... чтобы такой видео- и звукоряд нагромоздить - только на основе личного опыта. Хемисинки мне по барабану, а тут даже вроде как-то за душу тронуло...

Вот только не пойму я этой вашей тематической направленности по части элмасов и прочей юпитерианской дребедени, в которую сумели втянуть и Валеру и даже Пипу... На полном серьезе идет обсуждение электромагнитных существ. Аж волосы дыбом! Вы ребята чё? Для прикола вроде как тема затянулась...

Если речь об обсуждениях аномалий человеческой психики, то оно хоть бы понятно было... Хотя по части психиатрии... попались как-то на глаза материалы по эпилепсии, шизофрении и психозам... там много чего специалисты изложили из того, что эзотерики принимают за чистую монету - другие измерения, тонкие энергии, диапазоны и пр.
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #189 : 15 Мая 2009, 10:39:49 »

На полном серьезе идет обсуждение электромагнитных существ. Аж волосы дыбом! Вы ребята чё? Для прикола вроде как тема затянулась...

так трудно к этому отнестись как к модели?
да и с чего-то сказки делаются былью Подмигивающий

помнится я приводила случай из жизни, когда девушку откачивали от сверх дозы снотворного, то подключение к аппарату искусственного дыхания она воспринимала как общение с ним... вот только стакан воды, который стоял на нем, он ей так и не подал...
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #190 : 15 Мая 2009, 11:15:52 »

... и прочей юпитерианской дребедени, в которую сумели втянуть и Валеру и даже Пипу... На полном серьезе идет обсуждение электромагнитных существ.
Виталик а что не так? Ты что не веришь, что на Юпитере есть разумная жизнь? Есть она, есть. Но так как в юпитерской атмосфере давления такие, что даже трудно себе представить (в самых глубоких местах земных океанов давление водного столба - это детские забавы по сравнению с тем, что есть на Юпитере), то и жизнь там не такая как на Земле, а основывается на сгустках электромагнитной энергии. И выход в большой космос для юпитериан закрыт. Но они нашли способ познавать вселенную. Они освоили телепортацию как средство передвижения, но не самих себя, а своих "наблюдателей" - те, что в нашем заскорузлом просторечии зовутся роботами. Вот многие так-называемые НЛО - это и есть посещение Земли их "наблюдателями". А ты не веришь.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #191 : 15 Мая 2009, 11:29:50 »

... Они освоили телепортацию как средство передвижения, но не самих себя, а своих "наблюдателей" - те, что в нашем заскорузлом просторечии зовутся роботами. Вот многие так-называемые НЛО - это и есть посещение Земли их "наблюдателями". А ты не веришь.

Я не против ржачек, анекдотов и приколов. Для этого на форуме есть соответствующие темы, которые я с удовольствием посещаю, иногда даже случается кое-что туда подбросить. Можно и в других темах запускать дурки (копирайт А.Райкина)... но когда серьезные граждане начинают всерьез тянуть эту бодягу... И ты туда же! А особенно Пипа! Она всегда так строга и ответственно подходит к своим соображениям... а тут - нате вам пожалуйста!

Ужос!  Шокированный Строит глазки Показает язык Плачущий
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 15 Мая 2009, 14:52:39 »

И ты туда же! А особенно Пипа! Она всегда так строга и ответственно подходит к своим соображениям... а тут - нате вам пожалуйста!

Пипа видимо имеет реальный опыт взаимодействия с неким квантовым организмом,отмахнуться от которого или списать все на "психосоматику" Подмигивающий она уже не может,выросла уже из этого... А признать НКТ упрямство не позволяет. Веселый Вот и выдумываются "элмасы" и "плазмоиды". Веселый
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #193 : 15 Мая 2009, 19:59:33 »

... Пипа видимо имеет реальный опыт взаимодействия с неким квантовым организмом,отмахнуться от которого или списать все на "психосоматику" Подмигивающий она уже не может,выросла уже из этого... А признать НКТ упрямство не позволяет. Веселый Вот и выдумываются "элмасы" и "плазмоиды". Веселый

Ты знаешь... не складывается все это у меня в непротиворечивую картину. При всей своей загадочности... ну не может она всерьез подобные вещи утверждать. Что-то тут не так... Без ее собственных разъяснений не обойтись  Шокированный Непонимающий Строит глазки Показает язык.
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3595


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #194 : 15 Мая 2009, 21:47:43 »

Пипа, ты невнимательна, я с самого начала этого разговора заявил, что занимаю нейтральную безоценочную позицию. Поэтому твои постоянные деления на ангелов и бесов идут от твоей же привязки к христьянскому взгляду на реальность, хотя эта привязка и идет со знаком минус, но она очень сильна.

   Зачем же с больной головы на здоровую? Картинки из серии "красавица и чудовище" были с вашей подачи. Достаточно очевидно, что художник, нарисовавший все эти сюжеты, был близок  к христианскому взгляду. Поэтому вы бы не стеснялись, а сразу иконы на форум выкладывали, а потом говорили, что позиция у вас нейтральная.
   Потом опять же ваш пассаж про хтонических существ. Может это не из христианского мифа, а какого-то другого, но что это меняет? Нечего! Просто замена бесов и ангелов, на хтонических и космических.

Записи со спутников НАСА я привел как звучание среды обитания, а не голосов самих сущностей. И опять же тут проявляется твое субъективное восприятие. Мне, например, звучание Земли в отличии от тебя очень нравится.

   А причем тут то, какие звуки вам нравятся? Разве это что-то доказывает? Вон в мультфильме про барона Мюнгхаузена, тот поражен тем, что такая красивая птица, как павлин, так мерзко поет.
   Вы можете предоставить доказательство того, что опасные для человека сущности обязаны иметь отталкивающий внешний вид (например, выглядеть чудовищами), издавать неприятные (угрожающие) звуки, отвратительно пахнуть (серой или сероводородом)? Если да, то прошу их привести. А если же в общем случае корреляция такого рода безосновательна, то какого черта вы ссылаетесь на звучание? Ведь и здесь тоже работает ассоциативная картина, которая строится на приятности или неприятности внешнего вида, издаваемых звуков, запаха и т.п.
   В данном случае первичным является именно изначальное негативное отношение (заказ на опорочивание), а атрибуты (внешний вид, звуки, запах) приписываются задним числом, чтобы подкрепить негатив. Христианская традиция не сама изобрела этот прием, а использует врожденные человеческие фобии. Точно так же поступают в карикатурном жанре: хочешь кого-то представить в негативном свете - нарисуй на него шарж, где он изображен в отталкивающем виде. Христианская традиция фактически и занимается тем, что рисует такие шаржи, стремясь одно нарисовать в наиболее отталкивающем виде, а другое в наиболее притягательном. Тоже касается и звуков - вспомним орган в католических костелах.           
   Проекта "Звуки Планет и Вселенной" это тоже в первую очередь касается. Во-первых, это чисто коммерческий поп-проект, на котором его организаторы уже собрали порядочные денежки. Во-вторых, планеты так не звучат. Начнем с того, что со спутника вообще никаких звуков услышать нельзя, т.к. космический вакуум звука не проводит. А трансформация разного типа излучений в звук даст такой результат, который закажут. Т.е. зависит исключительно от того, кто этой трансформацией занимался. С помощью современной звукозаписывающей аппаратуры можно пение безголосого певца так отредактировать, что диву дашься. Тоже легко сделать из любого рода шумов. В последнем случае задача даже много проще, т.к. нет необходимости трудиться над чистотой произнесения фраз. Т.е. шум представляет собой идеальные исходные данные для создания отсебятины. Вот даже фильм был снят про голоса умерших, которые можно "расшифровать" из шума от радиоприемника или телевизора, когда те плохо настроены на передающую станцию. Тут всё то же самое, что и с пятнами Роршаха, - каждый видит в них своё. А после того, как увидел или услышал - подредактировал, вот и получилось искомое "доказательство".
   Я предлагаю забить как на картинки, в которых художники представляют себе нечеловеческие сущности (независимо от того, к каким традициям принадлежат эти художники), а также забить на звуки, которые музыканты приписывают этим сущностям. Независимо от того, можно ли назвать эти сущности живыми (и разумными) или же эти сущности представляют собой звезды, планеты или их спутники. Всё это либо чистые фантазии, либо откровенная подстава. Никто тех чудовищ до сих пор на фотоаппарат не сфотографировал и звуков на магнитофон не записал. А всё, что имеем - искусственные поделки, сотворенные самими авторами сенсаций.
   Чтобы не превращать мною сказанное в предмет спора, предлагаю хотя бы временно объявить мораторий на внешний вид, голоса и запах нечеловеческих сущностей, чтобы не ходить по замкнутому кругу, порожденном субъективным восприятием: плохие потому, что плохо выглядят, а плохо выглядят потому, что плохие. Или хорошие потому, что выглядят привлекательно, а выглядят привлекательно потому, что их постарались красиво нарисовать.
   Обсуждать устройство нечеловеческих сущностей в подробностях будет тоже преждевременным. То, что про них можно предположить, то это лишь то, что они ИНОЙ ПРИРОДЫ, чем человек. В противном случае мы давно имели бы материальные свидетельства этих сущностей в виде костей, скелетов, рогов и пр. Могли бы с ними на пару сфотографироваться и т.п. Поэтому название "элмосы" в значительной степени условно и продиктовано стремлением удовлетворить двум основным требованиям: 1) невидимость их тела средствами визуального наблюдения и 2) не привлекать понятие потустороннего мира, как места их обитания. В результате имеем иную форму жизни в невещественной форме. А кроме вещества из материи есть только поле. Отсюда и термин - электромагнитные существа (элмосы).
   Поле (электромагнитное) подходит в качестве конструкционного материала по следующим причинам: 1) способно проникает сквозь вещество, будучи зрительно незаметным, 2) одновременно способно взаимодействовать с веществом в определенных условиях, 3) проявляет сходство с электрическими процессами в компьютерах, на базе которых уже сейчас имеем что-то вроде метажизни (компьютерные вирусы, ИИ и т.п.), 4) и, наконец, определенная потребность сложных электромагнитных процессов для своей стабилизации в образовании "симбиоза" с вещественным каркасом. Формально все радиотехнические устройства - такого рода "симбионты", т.к. в них "железо" служит тем каркасом, на фоне которого протекают собственно электромагнитные процессы, являющиеся сутью этих устройств. Т.е. рабочее тело у них электромагнитной природы, когда как вещественна только сцена, на которой эти процессы развертываются.
   Кроме того, стоит упомянуть, что на крупных биологических организмах, как правило, паразитируют сущности более мелкие - вирусы, бактерии, грибы и др. Отсюда возникает вопрос, исчерпываются ли человеческие паразиты вышеупомянутым списком или среди них могут отказаться абиогенные сущности. В этом смысле паразитизм элмосов может легко смахивать на симбиоз, поскольку в отличие от биогенных паразитов, они не выделяют в организм хозяина каких-либо токсинов, не пожирают в нем питательных веществ, не разрушают внутреннего метаболизма и т.д. Т.е. в чисто физическом плане человеческий организм для элмосов несъедобен. А если и может быть у них какой-либо интерес к людям, то скорее всего к процессам нервной деятельности, сопровождающихся электрическими процессами в мозгу и нервной системе. Короче говоря, для элмосов наш физический организм так же прозрачен, как и они для нас. А если что-то они в нас замечают, то это именно активные электрические процессы, протекающие внутри нашего организма. Всё же остальное для них интереса не представляет. Отсюда получается вывод, что подобно тому, как грибок предпочитает выбирать для своего проживания ногти на ногах :), так и элмосы предпочитают гнездиться у нас в голове :).
   Косвенно в пользу такого вывода говорят религиозные верования о том, что после смерти человека от него отделяется и продолжает свое автономное существование какая-то эфемерная (нематериальная) субстанция, называемой душой. Как видим, на гипотезу об элмосах это очень походит. Разница здесь только та, что человек, обуреваемый самомнением и стремлением жить во что бы то ни стало, станет всеми силами и средствами пропагандировать точку зрения, что в этой, остающейся после смерти тела субстанции, заключено его сознание, когда как на самом деле, это, скорее всего, тот элмос, который в нем прежде жил :).
   Этой же гипотезой несложно объяснить и явления "мягкой" реинкарнации, когда у индивидуума появляются отрывочные воспоминания о событиях, происшедших в прошлом с другими людьми. Объяснение тут таково, что элмос, вынужденно покинув одно тело, нашел себе прибежище в другом теле, а затем вольно или невольно предал информацию о своем прежнем хозяине.
   Не исключено, что элмосы способны поселяться не только в человеке, но и в животных. Если это так, то данной гипотезой хорошо объясняются "священные коровы" (индуизм), "магические животные" (Кастанеда), культы богов в звериных обличиях (древний Египет и др.). К тому же, тот же принцип легко объясняет и человеческий облик богов - симбионтов человека и элмоса. Я не хочу сказать, что каждый человек, зараженный элмосом, превращается в бога. Очень возможно, что это может привести к душевным болезням, слабоумию и др. негативным эффектам, которые можно классифицировать как неудачный симбиоз. Но если симбиоз бывает неудачным, то хотя бы иногда случается и удачный :). И вот тут-то мы получаем случай "сверхчеловека" или "сверхживотное". Странностей такого рода симбионтов должно с лихвой хватить на то, чтобы в главах окружающих они выглядели как ни от мира сего.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #195 : 15 Мая 2009, 23:15:40 »

Постинг у тебя объемный, но ответа на свой неявный вопрос я не получил. Что тебя заставляет говорить о каких-то "элмасах" (ЭЛектроМАгнитныеСущности)? О возможных способах их взаимодействия с людьми? Чем подтверждается даже просто осмысленность разговора в этом ключе? Не есть ли это просто фантазирование на пустом месте?
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #196 : 16 Мая 2009, 00:07:16 »

Зачем же с больной головы на здоровую? Картинки из серии "красавица и чудовище" были с вашей подачи. Достаточно очевидно, что художник, нарисовавший все эти сюжеты, был близок  к христианскому взгляду.

Какую из двух картинок ты имеешь в виду? Первая нарисована душевнобольным, а автором второй является все тот же Луис Ройо (  http://album.foto.ru/photos/1229/1#table), а его вряд ли можно заподозрить в симпатиях к Христьянству. Просто он как создатель коммерческих проектов удачно улавливает потребность своей аудитории в эротике, неоготике и биомеханике. Эталоном в этом жанре является Гигер, создавший бессмертный образ Чужого в одноименном фильме.


Во-вторых, планеты так не звучат. Начнем с того, что со спутника вообще никаких звуков услышать нельзя, т.к. космический вакуум звука не проводит. А трансформация разного типа излучений в звук даст такой результат, который закажут. Т.е. зависит исключительно от того, кто этой трансформацией занимался. С помощью современной звукозаписывающей аппаратуры можно пение безголосого певца так отредактировать, что диву дашься.

Конечно же это не запись звуков, а запись электромагнитных колебаний планет, переведенных в звуковой диапазон. Причем без всякой модуляции, если брать исходные насовские записи, а не дальнейшее их эксплуотирование в различных муз.композициях.


Я предлагаю забить как на картинки, в которых художники представляют себе нечеловеческие сущности (независимо от того, к каким традициям принадлежат эти художники), а также забить на звуки, которые музыканты приписывают этим сущностям...

Чтобы не превращать мною сказанное в предмет спора, предлагаю хотя бы временно объявить мораторий на внешний вид, голоса и запах нечеловеческих сущностей, чтобы не ходить по замкнутому кругу, порожденном субъективным восприятием: плохие потому, что плохо выглядят, а плохо выглядят потому, что плохие.

Согласен. Тоже считаю это несущественным.


этом смысле паразитизм элмосов может легко смахивать на симбиоз, поскольку в отличие от биогенных паразитов, они не выделяют в организм хозяина каких-либо токсинов, не пожирают в нем питательных веществ, не разрушают внутреннего метаболизма и т.д. Т.е. в чисто физическом плане человеческий организм для элмосов несъедобен. А если и может быть у них какой-либо интерес к людям, то скорее всего к процессам нервной деятельности, сопровождающихся электрическими процессами в мозгу и нервной системе. Короче говоря, для элмосов наш физический организм так же прозрачен, как и они для нас. А если что-то они в нас замечают, то это именно активные электрические процессы, протекающие внутри нашего организма. Всё же остальное для них интереса не представляет. Отсюда получается вывод, что подобно тому, как грибок предпочитает выбирать для своего проживания ногти на ногах , так и элмосы предпочитают гнездиться у нас в голове .

Здравое зерно в этих рассуждениях есть. А вот все дальнейшие рассуждения о т.н. отлетающей душе и причинах реинкарнации считаю чересчур спекулятивными, надуманными. Точнее навеянными параноидальными идеями Кастанеды о летунах, в его поздний самый неудачный период творчества.

Хотя то что как некоторые виды заболеваний, так и преобретение сверхспособностей человеком могут быть результатом взаимодействий с элмасами вполне согласен.

 
Обсуждать устройство нечеловеческих сущностей в подробностях будет тоже преждевременным. То, что про них можно предположить, то это лишь то, что они ИНОЙ ПРИРОДЫ, чем человек. В противном случае мы давно имели бы материальные свидетельства этих сущностей в виде костей, скелетов, рогов и пр. Могли бы с ними на пару сфотографироваться и т.п. Поэтому название "элмосы" в значительной степени условно и продиктовано стремлением удовлетворить двум основным требованиям: 1) невидимость их тела средствами визуального наблюдения и 2) не привлекать понятие потустороннего мира, как места их обитания. В результате имеем иную форму жизни в невещественной форме. А кроме вещества из материи есть только поле.

Вот из этого мне кажется и надо исходить при исследовании этого вопроса - попробовать с учетом среды их обитания смоделировать эволюцию элмасов от самых простейших, до разумных и квазиразумных форм по аналогии с многообразием материальных форм жизни.
Кстати отсюда можно сделать и предварительные выводы - паразитируют примитивные виды элмасов, а в сембиозе участвуют элмасы, стоящие на более высоких ступенях эволюционной лестницы.

Не исключено, что элмосы способны поселяться не только в человеке, но и в животных. Если это так, то данной гипотезой хорошо объясняются "священные коровы" (индуизм), "магические животные" (Кастанеда), культы богов в звериных обличиях (древний Египет и др.).

Божества-териантропы (т.е. со смашенными зоо- и антропоморфными чертами) примитивных культур могут проходить по этой статье,. Но в более поздних более культурах с развитыми религиозными системами все гораздо сложней. Там такие лобовые толкования не проходят. И кстати как тогда быть с растительными божествами типа духов мухоморов или тех же мескалитовых ритуалов  - что элмасы и в растения поселяются? Нет тут опять же просто работа проективных механизмов, приводящих незнакомые образы к более-менее знакомым.


Что тебя заставляет говорить о каких-то "элмасах" (ЭЛектроМАгнитныеСущности)? О возможных способах их взаимодействия с людьми? Чем подтверждается даже просто осмысленность разговора в этом ключе? Не есть ли это просто фантазирование на пустом месте?

Спокойней ,Виталий, спокойней. Что тебя так возмущает? Вполне научная гипотеза - не хуже других.
Да и Валерий очень здравую мысль высказал о природе НЛО - очень часто очевидцы рассказывали, что они(таелочки) зачастую ведут себя не как механизмы, а как некие псевдоживые существа. Не понятно только почему он ограничивает среду обитания элмасов только планетой Юпитер, у нас их в системе за вычетом Земли-матушки еще целых семь :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 16 Мая 2009, 00:38:35 »

Не понятно только почему он ограничивает среду обитания элмасов только планетой Юпитер, у нас их в системе за вычетом Земли-матушки еще целых семь

Я вот все упрямо продолжаю утверждать,что 99% НЛО - сущности из фантомных событийных пространств. Подмигивающий Сфера Блоха их элементарно объясняет,как мнимые траектории точки классического домена в КД.
На действительной траектории как Юпитер так и все его спутники никакими признаками жизни не обладают,что неоднократно доказано данными беспилотных автоматов. Подмигивающий А сущности из мнимых пространств
могут легко проникать через вероятностный барьер,пользуясь для этого
сознательной или бессознательной помощью человеческих сознаний. Подмигивающий
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #198 : 16 Мая 2009, 00:47:28 »

О, Господи! Дошли...  Плачущий Непонимающий Шокированный Строит глазки
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6949


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #199 : 16 Мая 2009, 01:30:27 »

О, Господи! Дошли...  Плачущий Непонимающий Шокированный Строит глазки

Что тебе интересно не нравится,  Смеющийся вполне реальная гипотеза,которой кстати придерживается и твой любимый атеист-материалист Никонов.  Показает язык В конце "Сеансов магии с разоблачением" как раз излагает. У Зеланда опять
же приводились реальные случаи,когда при трансерфинге кратковременно материализовывались мнимые вероятностные линии,которые в обычных условиях находятся слишком далеко от действительной и с ней не пересекаются. 
Записан

"Как обещали сотни дней,учили воду пить без сна,мечтать учили - Зарей. Как заплатили пылью дней,а воду выпили до дна и наградили -  Душой".(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #200 : 16 Мая 2009, 10:52:31 »

Пришло мне в голову такое понятие: "Мистический запой". С гражданами, находящимися (постоянно или временно) в этом состоянии общаться сложно и, в общем, бессодержательно, а по результатам - и бесполезно. Но зато как приятно, когда товарищ выходит из этого состояния, пусть даже не полностью...  Подмигивающий Смеющийся Показает язык

P.S. Осталось все-таки еще с элмасами разобраться... Подмигивающий
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #201 : 16 Мая 2009, 11:44:58 »

Пришло мне в голову такое понятие: "Мистический запой".

а не он ли сказку делает былью...
без подобного запоя сидели бы в каменном веке и по ныне Грустный
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #202 : 16 Мая 2009, 11:59:23 »

без подобного запоя сидели бы в каменном веке и по ныне
Согласен. Так что Виталик это хорошо, что рядом находятся материалисты-трезвенники, но временами возникает желание пофантазировать на какую-либо "дикую" тему. Подобные темы создают встряски в обыденном восприятии действительности.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист