Ген религиозности

[Любовь]

вот и сами доказали... что бесплатный сыр - только в мышеловке...
мышеловки при ентом оч разные бывают - в совке одного типа, у америкосов - другого, но мышеловки енти оч исправно работают...
а всего-то навсего надо понять, что рай - это полное самобеспечение, т.е. собственные потребности надо полностью обслужить, не получается абсолютно лично - бартером или посредство эквивалента...
но эквивалент - он всегда остается только эквивалентом, если он не будет обеспечен товаром, который создается трудом, - то превратится в ничто...
забавно, что даже те, кто считают себя экономистами, этого не понимают...
хорошо, что, наконец, дотумкали, что всеобщий эквивалент не должен быть валютой какого-то государства...

потому я за труд и против бесплатности... которая развращает...
физика тоже против дармовщины......

[Любовь]

Вот бы где тебе свободку-то подзажали...

если для Вас свобода - суть скотское поведение, не уважение труда подобных Вам же человеков, то звиняйте - у нас разные представления о свободе...
свобода - это когда относишься к другим так, какого отношения хочется к себе...
свобода - это собственное мнение, порожденное личным опытом, а не навязанное из вне...
свобода - это огромная ответственность за нее, потому как кому многое дано - с того и спрос соответствующий...             

[Quangel]

Начал бы с того, что в духовном и общественном воспитании социализма из мной перечисленного (и неперечисленного) тебе не по душе? Бесплатные кружки и секции? Изучение великой литературы и походы в театр, концертные залы?

Виталь,ты все время очаровываешься внешней оболочкой,бесплатные кружки,чувство духовного единства в стремлении к светлому будущему... Если бы такая система была внутренне целостна,она не смогла бы разрушиться.
И дело тут не в "злодеях",внешних или внутренних,которые все испортили. Есть объективные законы физики,нелокальная информация разделяется на отдельные состояния,те соединяются квантовыми корреляциями и возвращаются в нелокальную форму. Рабочий цикл Духа Машины Универсума. Если хотя бы одну шестеренку из этого цикла выдернуть,вся конструкция пойдет вразнос. Социализм сделал именно это,любовь к Богу подменил "любовью к людям".
Квантовые корреляции не получили способ возвращения в нелокальное состояние. Дух Машины социализма постепенно начал сжигать сам себя. А Машина без своего Духа диссипирует в хаос.

[migus]

Vitaliy

в свое время Союз был - великая страна.

И в чём же величие? 
                 ...и не надо забывать, кем и для каких целей был "зачат" этот Союз!   

Изучение великой литературы

        ...помню, помню... "малую землю", "целину" Брежнева... а многое по настоящему Великое и в литературе и в кино и в науке, было просто запрещено. 

походы в театр, концертные залы 

... может тебе рассказать, как в середине 80-х мы, студенты, в Ленком или другие театры Москвы проникали ..."стенка на стенку" всю ночь у касс... 

Да... много щепок летело...   

... это жизни были а не щепки, и причём лучших людей... 

И все-таки, по какой жизни ты тогда тоскуешь-то? По штатовской?

   Обязательно что ли тосковать? и при чём здесь Штаты... у них свои проблемы, у вас свои... 

А каких свобод тебе тогда нехватало? Только конкретно! Выйти на площадь, оголить зад ...

...странное Виталий у тебя представление о Свободе!   
                                 ...видимо это предел мечтаний любого атеиста! 
       У них нет Бога, у них есть только собственный зад...   

[Vitaliy]

... Виталь,ты все время очаровываешься внешней оболочкой,бесплатные кружки,чувство духовного единства в стремлении к светлому будущему... Если бы такая система была внутренне целостна,она не смогла бы разрушиться.

Андрюша, ты профанируешь общественное устройство и общественные отношения до полного примитивизма. Что такое у тебя "внутренняя целостность"? Да такая, чтобы не смогла разрушиться? Я знаю на это только один ответ: жесткий тоталитаризм, единственное всепобеждающее учение. Устойчивость подобных систем подтверждается судьбами Римской империи, "Тысячелетнего Райха", да и СССР в эпоху культа. У тебя проглядывает наивная надежда - что, дескать, если бы в качестве основы была выбрана Новая Физика - то все бы само собой устаканилось, все молились бы Богу-машине и твердили бы формулы расчета волновых функций.

... Есть объективные законы физики,нелокальная информация разделяется на отдельные состояния,те соединяются квантовыми корреляциями и возвращаются в нелокальную форму. Рабочий цикл Духа Машины Универсума. Если хотя бы одну шестеренку из этого цикла выдернуть,вся конструкция пойдет вразнос.

Какой цикл?! О чем ты? Проиллюстрируй этот цикл на нормальном языке, да на доступных примерах, а не на этом птичьем волапюке. Как ты считаешь должно быть построено государство? Управление им? Образование и воспитание? Нужны ли и какие сдерживающие, регламентирующие институты? Ты что, действительно сам не понимаешь, что произносишь пустые заклинания? Представь себе, что ты - советник у руководства государством. Что ты ему посоветуешь? Только не надо самодеятельных рекомендаций - ты же их рекламируешь как естественные основы твоей физико-мистической картины мира...

Социализм сделал именно это,любовь к Богу подменил "любовью к людям".

Любовь к людям, я полагаю, далеко не самая худшая стратегия строительства общественных отношений. А теперь поясни, пожалуйста, что такое "любовь к Богу" - опять - подетальней, не на птичьем языке и с иллюстрацией на примерах. Это что, ходить с обалделым выражением на глазах и с банкой недопитого энергетика, постоянно порываясь насаждать всем кому ни попадя понятия Бога-Машины и кубита с НИРом?

[Vitaliy]

...

А каких свобод тебе тогда нехватало? Только конкретно! Выйти на площадь, оголить зад ...

...странное Виталий у тебя представление о Свободе!   
                                 ...видимо это предел мечтаний любого атеиста! 
       У них нет Бога, у них есть только собственный зад...   

Да ладно тебе, Миш, ерничать... Я тебя конкретно спрашиваю - чего тебе от общества надо? Какой свободы ты хочешь? Учитывая, что ты вообще-то не один... И надо подумать, а чего захотят остальные, и что из этого произойдет. И не придирайся к моим примерам. Просто от вас с Андрюшей никакой конкретики не добьешься - я уж стал вам подсказывать - может то вам надо? Может это? Андрюша в конце концов уперся в любовь к Богу, да и ты тоже что-то вокруг боженьки кругами ходишь. А то, как ты болезненно упоминаешь атеизм, наталкивает на мысль, что и ты дышишь фимиамом религии... Только вот какой, и как ее разложить на компоненты... какие?

Вас, религиозников, послушать - так вы такие одухотворенные и блаародные... А спроси вас конкретно - в итоге пшик... Даже Володя вот с теплотой о православии трактует... Ужос! 

[Bit]

Например свободы информации.

[Quangel]

Андрюша, ты профанируешь общественное устройство и общественные отношения до полного примитивизма. Что такое у тебя "внутренняя целостность"? Да такая, чтобы не смогла разрушиться?

Внутренняя целостность,это соответствие устройства системы элементарным законам физики.   Вот расчитали плавучесть корабля правильно,он плавает. Т.к. сила выталкивания воды превышает силу гравитации. А если запятую в расчетах не туда поставили,тонет.
Система нецелостна.

У тебя проглядывает наивная надежда - что, дескать, если бы в качестве основы была выбрана Новая Физика - то все бы само собой устаканилось, все молились бы Богу-машине и твердили бы формулы расчета волновых функций.

Бог-Машина это на любителя.   А вот если бы НКТ возникла при социализме,и не была бы отвергнута как "религиозная пропаганда",  
недостающая шестеренка с его системе была бы возвращена на место. Как бы он после этого стал развиваться представить сложно. Возможно возник бы мир,описанный в "Хирургическом вмешательстве" Онойко,где внутри социалистической системы вполне официально существовал НИИТТ - Научно Исследовательский Институт Тонкого Тела.  

Какой цикл?! О чем ты? Проиллюстрируй этот цикл на нормальном языке, да на доступных примерах, а не на этом птичьем волапюке. Как ты считаешь должно быть построено государство? Управление им? Образование и воспитание? Нужны ли и какие сдерживающие, регламентирующие институты?

Образование должно быть построено на официальном признании квантовой теории как основной парадигмы объяснения мира.  
В школах изучение физики должно заканчиваться изучением НКТ,
на уроках философии должно быть объяснение смысла жизни человека как системы - обогащение ЧЗСУ нелокальными квантовыми корреляциями. Которое внешне выражается как увеличение чувства любви к Единому началу бытия.   И в наличии должны быть специальные практические занятия - "уроки Единения",где ученики должны были бы учиться на практике чувствовать единство с ЧЗСУ.  
Все.   Люди,прошедшие такую школу,уже никогда не станут строить цивилизацию потребления или коррумпированную власть.

[Pipa]

Забавно. Т.е. сериалы про семью Букиных, Дом-2, МТВ и маразматические мистические "документальные" фильмы, которые так обожает смотреть Люба,  создадут каркас нового общества победившего разума ? Гы-гы-гы. Дискавери смотрят единицы, а основная масса смотрит мутный поток, формирующий тупое общество потребления, которому насрать на науку и истину. Где признаки повышения интеллектуального уровня этого самого нового каркаса? По-моему наблюдается прямо противоположная тенденция.

   А причем тут интеллектуальный уровень? Разве если мы в церкви каждый день будем поклоны отбивать, то этот уровень у нас повысится?
   Вы сами поставили вопрос о том, что религия якобы "объединяет народы". Когда-то это действительно было так, а сейчас объединяет народы не религия, а "способ жизни". Т.е. степень того, насколько жизнь и порядки в одной стране отличаются от оных в другой. Причем, определяющим является здесь именно бытовой уровень, а вовсе не интеллектуальный.
   Да именно та чушь, которой синхронно упиваются "наши" и "их" телезрители, определяет то общее "мировоззрение" на то, как "правильно" надо жить. Можно сказать, задают некий неписанный стандарт про то, как надо одеваться, общаться, вести себя на людях, дома, с супругом, с родителями, с детьми и т.д. Да, это и семья Букиных и Дом-2. И даже Симпсоны и Гриффины . Именно это в первую очередь определяет стиль жизни в стране, делая ее похожей или непохожей на другую. Эти же аспекты обычно вызывают трудности у эмигрантов, а вовсе не разница между Иисусом и Магометом.
   Вот, кстати, классная ссылка про жизнь в Америке: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689264&page=all , которая дает понять, что культурная среда это не только интеллектуальные и художественные достижения, а есть некий "бульон", в котором "варятся" люди, и который определяет их реакцию на окружение.  

[migus]

Vitaliy

Я тебя конкретно спрашиваю - чего тебе от общества надо?

   Могу тебе открыть ещё одну тайну, Виталий... общества, как такового не существует, и народа не существует, и материи вообще! 
      Это всё фантомы, не имеющие принципиально Единого эмерджентного свойства  образования, придуманные человечьим сознанием на определённом этапе своего созревания - становления ... культуральные понятия - говоря твоим языком. По этой причине, сам вопрос - абсурден!
   Более правильно, по крайней мере в духе нашего форума, было бы спросить - какие квантовые тела эгрегоров образуют пространство твоего сознания на данный момент времени. 

[Любовь]

Причем, определяющим является здесь именно бытовой уровень, а вовсе не интеллектуальный.

ну хоть у кого-то из оппонентов более менее зрелые мысли

именно так - бытовой уровень и есть среднестатистический, именно он определяется среднестатистическим уровнем развития осознания...

а чтобы не впадать ни в религиозную муть, ни в материалистический маразм надо разобраться с механизмом получения знаний, именно потому как он основан на вере... просто надо отследить, что и как принимается на веру, что и почему постулируется каждым пытающимся мыслить самостоятельно человеком... тем более, что у форумчан есть такая возможность - на форуме представлены различные теории, которые начинают разрабатываться именно с постулирования...

и об этом я уже не раз писала:
вера - это векторная величина, она задает направление развития, но она опирается на базис личных знаний... и если этот базис оч невелик, то верой можно манипулировать из вне, что происходит слишком часто... кроме того изнутри свою лепту вносит страх, который по сути - незнание, отсутствие знания...

разгрести собственные авгиевые конюшни способен только человек, обладающий достаточным личным базисом, который нарабатывается именно путем качественных переходов, которые только и позволяют осознавать новое в абсолютно ином ракурсе...

как и заниматься психологией рекомендуется только человекам с устойчивой, но подвижной психикой:
подвижной - чтобы уметь ощутить до донца новые для себя состояния;
устойчивой - чтобы уметь возвратиться в исходное...
и разобравшийся с собственными страхами... т.е. готовый к принятию новых знаний в абсолютно не предсказуемых ракурсах... не залипающий на этих новых знаниях, но способный их классифицировать в собственном изменяющемся базисе...

[Любовь]

про Любовь
я уже писала про инцидент, произшедший в 2001 году на семинаре Лазарева С.Н. в Москве...
- человеки не согласились любить друг друга остатками любви к Богу... объедками...
но отчего-то... любовь к людям способна вырождаться в любовь к себе любимому...

это все потому, что не получается правильно выстроить систему ценностей, которая  в итоге должна соответствовать силовой системе Вселенной, которой вроде как подобен и сам человек - подобен в общем плане, вот только что из этого плана он сможет освоить...

многие ученые, самостоятельно мыслящие человеки уже приходят к пониманию того, что независимо может случиться только хаос... для существования Вселенных необходимо соблюдение определенных законов, причем одинаковых для всех, но являющихся в то же время функцией степеней свободы... потому как: кому больше дано - с того и спрос иной...

как и кто/что создает эти законы?
как и кто/что контролирует это в любой точке Вселенной?

пока у нас есть только одно понимание подобных моментов из собственного опыта - Создатель должен быть над собственным творением...
вот когда достаточно поваришься в ентой кашице, то отчего-то не возникает вопроса - кого и как любить в первую очередь... во вторую... и т.д. ... как и исчезает образ врага, который так старательно Виталюсик мне навязывает

просто надо отслеживать все свои взаимодействия и их результаты, которые на нашем физ.плане частенько вылазят в, казалось бы, не предсказуемых местах... но это случается от того, что он - физ.план - всего лишь проекция чего-то большего, часть целого...

и в этом целом надо понять свое место... свою способность Любить...

З.Ы. т.е. уровень собственной свободы - количество освоенных степеней свободы, за которое готовы взать ответственность на себя, а не уповать на дармовщину, которая дана только как фора и которая скоро закончится...

[Vitaliy]

Например свободы информации.

Дорогой Бит! Вот это как раз то, чего у нас "в" Украине - выше головы... Я же об этом писал... Можешь облить грязью презика и леди премьерку - тебе ничего не будет. Можешь отследить всех девиц сына презика - "Сына Бога", как у нас кличут... И тем не менее, Украина целенаправленно сливается в маразм. У нас даже невозможно выбрать стОящую фигуру, за кого будем голосовать. Пусть там злоупотребления с бюллетенями... но просто невозможно выбрать лидера. Одного застрелили, другую опустили ниже плинтуса и обделали по полной форме... Действительно, ужос!

К сожалению, вынужден прервать эту живую дискуссию. Собираюсь в дорогу. Андрюша и Миша ответили на поставленные вопросы неудовлетворительно. Не могу остановиться подробней, да и не вижу смысла воду в ступе толочь. Пипа, как всегда, умничка. И много правильных суждений выдала Люба. Дальше разбирайтесь уже без меня.

Adiós amigos!

[Любовь]

Vitaliy

Вы так и не поняли, что мне не важны Ваши оценки - мне важны мои личные наработки...

Дорогой Бит! Вот это как раз то, чего у нас "в" Украине - выше головы...

 а здесь Вы путаете свободу информации - т.е. констатацию фактов - со свободой манипуляции - в частности со свободой интерпретации... - с одной стороны и с онанированием - перемыванием косточек, а не стремлением к знаниям, т.е. расширению личной базы данных - с другой
потому между двумя сторонами располагается знак равенства - среднестат сам творит верха физ.плановских иерархий... даже диктатур - своим им непротивлением, а значит - подобием...

[valeriy]

Я поддерживаю Виталика. Мы на самом деле потеряли нечто важное, купились на бусы, на которые даже папуасы уже не поведутся. Я согласен с Виталиком, СССР подошел к финалу, но надо было перестраивать свой дом не разрушая его до основания. Мы ведь отдали его на разграбление новым Шариковым-Швондерам. И теперь имеем то, что имеем.
Свобода говорите. Она дана была с избытком. Кто грамотно понял смысл свободы и понял где и в каком месть эту свободу лучше всего реализовать, те быстренько начали прихватизировать наиболее лакомные куски, воровать так составами, продавать за бугор тоже составами. Сошки помельче и воровали помельче, но со временем все они попали под каток более крупных акул. Ну а все остальные, кто понимал свободу извращенно (свобода резать правду-матку, свобода читать и говорить то, что в голову взбрендит), оказались обобраны до нитки, так как они не поняли простой вещи - свобода - это свобода воровать и тебе за это ничего не будет. Вспомните, сколько было уничтожено одиноких людей из-за желания захватить в собственность их жил-площадь. Но этот дикий период благо подходит к концу. Все таки любое общество, каким бы оно ни было маразматичным, имеет в себе какие-то механизмы самоочищения. Именно эти механизмы и были подавлены в нашем обществе. Вспомните, как часто протаскивались идеи об атомизированной личности - самой свободной от всех обязательств личности, которая сама себе отбирает нормы морали и нравственности, удобные в каждой конкретной ситуации. Вспомнили. Вспомните, как для нравственного облагораживания себя любимых, они вносили большие суммы приходам, церквам (но при этом обязательно фотографировались на память с церковными деятелями).

Я согласен с Виталиком, многие достижения СССР (которые были бельмом на глазу у Америки, такие как бесплатное образование, медицина) были порушены опять же во имя обогащения кучки Шариковых-Швондеров.

Сейчас мы видим жалкую картину, которая особенно обостряется на фоне мирового кризиса капитализма, того самого капитализма, в который, с пеной у рта, звали наши младо-реформаторы. И что теперь мы видим? А видим неявное принуждение России быть нефте-газовым бачком и поставлять это сырье в страны с продвинутой экономикой. Очевидно, здесь неявно полагается, что России ни к чему иметь продвинутую экономику, ее участь - качать нефть и поставлять тем, кому она очень нужна. Ну а роль Украины такая же - быть безропотным перевалочным пунктом и ничего более.

Конечно, когда петух клюнул по темечку, правители задергались. Как-будто начинают понимать, что без современнейших технологий (которые могут опираться на современные наработки фундаментальных наук), быть им, этим правителям, шестерками в мировом статусе о рангах. Да, будут этих шестерок похловывать по плечу, будут мило улыбаться, но ничего более. Хочется надеятся, что эту неприглядную картину, наши правители даже очень хорошо чувствуют. И начали прикладывать все усилия, чтобы такого не случилось.
Ну а где сейчас эти Шариковы-Швондеры, когда дело подходит к "собиранию камней"? Когда надо вкладывать большие деньги (те самые, которые были награблены в пору дикого накопления) в подъем экономики. А их и не видно. Они предпочитают вкладывать деньги в реставрации старинных замков в Англии, поддерживать на плаву зарубежные футбольные клубы, скупать яхты и прочую дребедень.

Именно потому, что мы сегодня имеем, я поддерживаю Виталика, вне зависимости от того, что вы все клеите ему ярлык упертого материалиста. Ведь если вы все ратуете за свободу, то на каком основании вы отказываете Виталику иметь свое собственное мировоззрение?  Которое, в принципе, и не такое ущербное, как кому-то может показаться. Быть может мои воззрения не вполне совпадают с Виталикиным, но проникновению в суть вещей ему не откажешь.

Ну а то, что мы имеем сегодня - это переходной период, который может закончиться или крахом или мы выйдем сильно обновленными. Точки сингулярности осталось ждать недолго