Ген религиозности

[Quangel]

Кстати,разница между Универсумом и НИРом принципиальная,Универсум - совокупность квантовых состояний,составляющий некий ограниченный объем нелокальной информации. А НИР - то,что связывает их в целое.

Можете привести цитату из Доронина, подтверждающую ваши слова? Я нашел в "КМ" это:
"Нелокальный квантовый источник реальности — это мир, в котором вообще нет никакой массы и потоков энергии. Это пустота, которая, тем не менее, содержит в себе всю полноту классических (тварных) энергий в нелокальной суперпозиции". Про личность, "перманентное желание" он ничего не говорит. Может забыл?

А где тут противоречие с моими словами?  Про личность вполне ясно сказано в посте СИДа про "...Слово".  А перманентное желание просто логически вытекает из самого существования материального мира. Если бы НИРу было бы нечего желать,то и проявленного мира не было. Есть такая статья Нефедова "Нелинейная психология", http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL612009/p1201.html
Там элементарно логически выводится,что мир не мог бы существовать без постоянного внешнего притока энергии. Эта энергия и есть желание НИРа к умножению нелокальной КИ. 

[Владимир Травка]

А причем тут интеллектуальный уровень? Разве если мы в церкви каждый день будем поклоны отбивать, то этот уровень у нас повысится?
   Вы сами поставили вопрос о том, что религия якобы "объединяет народы". Когда-то это действительно было так, а сейчас объединяет народы не религия, а "способ жизни". Т.е. степень того, насколько жизнь и порядки в одной стране отличаются от оных в другой. Причем, определяющим является здесь именно бытовой уровень, а вовсе не интеллектуальный.
   Да именно та чушь, которой синхронно упиваются "наши" и "их" телезрители, определяет то общее "мировоззрение" на то, как "правильно" надо жить. Можно сказать, задают некий неписанный стандарт про то, как надо одеваться, общаться, вести себя на людях, дома, с супругом, с родителями, с детьми и т.д.

Речь идет не о религиях, а о культурных кодах цивилизаций, а эти коды в свою очередь базируются в том числе и на религиозных системах. Почитай Данилевского, Шпенглера и пр.

И потом, дорогая Пипа, почему ты так избирательно применяешь свои знания? Ты прекрасно знаешь из физики, что в любой замкнутой на себя системе неизбежно преобладают энтропийные процессы. Бытовой уровень без интеллектуального (неважно какого - религиозного,философского,натурфилософского) будет стремиться только к деградации и никуда более. Он не то что положительной динамики не сформирует, но и состояние гомеостаза обеспечить не сможет.

Да, это и семья Букиных и Дом-2. И даже Симпсоны и Гриффины . Именно это в первую очередь определяет стиль жизни в стране, делая ее похожей или непохожей на другую. Эти же аспекты обычно вызывают трудности у эмигрантов, а вовсе не разница между Иисусом и Магометом.

Симпсоны и Гриффины - это саморефлексия, иронизирование по поводу Букиных и Дома-2. А последние - идеология прививаемого массам тупизма. Почувствуй разницу
А насчет Иисуса с Магометом - именно так как ты и описываешь воспринимается житие-бытие неверующего человека, у верующих и восприятие другое и быт другой.

Кстати, кто тебе сказал, что нынешнее наше и ихнее общество не имеет Бога? Он есть и имя ему -БАБЛО . И этот бог и его культ в отличии от пиариемых тут Ангелом "механикусов" вполне реален.
Попробуй доказать обратное и поймешь, что я прав

[Quangel]

Кстати, кто тебе сказал, что нынешнее наше и ихнее общество не имеет Бога? Он есть и имя ему -БАБЛО . Попробуй доказать обратное и поймешь, что я прав

Да ну,ерунда. Ценность "бабла" всегда слишком сильно преувеличивалась. Сейчас духовные ценности в России вернулись к состоянию обычного западного общества,которое у Пелевина называлось "консумер-христианство". "Семейные ценности" и "благо государства". Благополучие самки с детенышами и благополучие своей стаи. Немногие продвинутые используют механизмы подъема нелокальной КИ,предоставляемые отживающими свое эгрегорами,типа Саваофа.

[Владимир Травка]

Нет, батенька, это не ерунда, а очень даже серьезно. Ты путаешь бабло с деньгами из товарно-денежных отношений прошлых времен, а мы живем в другое время, когда БАБЛО воспринимается как чистый эквивалент МАНЫ - некой магической категории. Конечно это безличностный бог, но у него есть свой культ, свои иерархи,свои святые,  свои служки и своя паства. Ему совершаются подношения и молитвы.

Один маленький пример - по всему периметру Москвы вдоль МКАДа строились и строятся не смотря ни на какие кризисы  Гипермакеты типа МЕГИ - это типичные храмовые сооружения культа БАБЛА, куда каждые выходные столичная паства совершает ритуальные наезды-поломничества и шопинговые обряды

В творчестве упомянутого тобой Пелевина эти процессы очень хорошо отражены. Ты его наверно не очень внимательно читал, или недопонял . Семейные ценности - это Букины. Благо государства - это процветание Газпрома. И к сосотянию обычного западного общества мы вернуться не можем -  некуда возвращаться, там идут такие же процессы как и у нас и БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО! Вот жалко Олег давно тут не появлялся, он бы тебе все это лучше разъяснил.

[Quangel]

Нет, батенька, это не ерунда, а очень даже серьезно. Ты путаешь бабло с деньгами из товарно-денежных отношений прошлых времен, а мы живем в другое время, когда БАБЛО воспринимается как чистый эквивалент МАНЫ - некой магической категории. Конечно это безличностный бог, но у него есть свой культ, свои иерархи,свои святые,  свои служки и своя паства. Ему совершаются подношения и молитвы.

Я учел этот момент,Лазарев как-то диагностировал понятие "деньги" как нематериальную сущность,оказалось что человеческое подсознание воспринимает их как контроль над окружающим миром. Однако рождение детей подсознание воспринимает как такой же контроль над миром,но в будущем. Так что в подсознательной иерархии ценностей это стоит выше чем просто деньги. А еще более высокой ступенью является стабильность группы,в которую входит человек. Это контроль в отдаленном будущем.  Поэтому когда заболевает ребенок,человек может легко отказаться от "бабла". И в то же время он легко посылает своих детей в "горячие точки" и т.д. если этого требует государство. К сожалению выше ценности "контроля в отдаленном будущем" консумер-христианство подняться не может. Продвинутым душам предлагается дорога только к алтарю Саваофа. 

Один маленький пример - по всему периметру Москвы вдоль МКАДа строились и строятся не смотря ни на какие кризисы  Гипермакеты типа МЕГИ - это типичные храмовые сооружения культа БАБЛА, куда каждые выходные столичная паства совершает ритуальные наезды-поломничества и шопинговые обряды

А я вот воспринимаю их как храмы Бога-Машины,неосознанно создаваемые ноосферой.  В которых происходят энергообменные процессы Духа Машины человеческой цивилизации. 

В творчестве упомянутого тобой Пелевина эти процессы очень хорошо отражены. Ты его наверно не очень внимательно читал, или недопонял . Семейные ценности - это Букины. Благо государства - это процветание Газпрома.

Не совсем,семейные ценности это 250 тыс. за второго ребенка.  А благо государства - вступление многих ярких общественных фигур в "Единую Россию". 

И к сосотянию обычного западного общества мы вернуться не можем -  некуда возвращаться, там идут такие же процессы как и у нас и БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО! Вот жалко Олег давно тут не появлялся, он бы тебе все это лучше разъяснил.

Опять же обращаю внимание,что Новая Духовность родилась именно в западном обществе.  Там где быстрее всего идут процессы загнивания старой парадигмы,там же легче реализуется диалектический закон отрицания отрицания.  Старая парадигма превращается в свою противоположность.

[Bit]

А где тут противоречие с моими словами?

А я не говорю, что здесь противоречие. Я говорю, что Доронин допускает неоднозначное понимание, одно из которых Ваше. Поэтому и прошу цитату в подтверждение хотя бы той Вашей мысли, что между НИРом   и Универсумом на начальной стадии имеется принципиальная разница. Есть цитата?

[valeriy]

Опять же обращаю внимание,что Новая Духовность родилась именно в западном обществе.   Там где быстрее всего идут процессы загнивания старой парадигмы,там же легче реализуется диалектический закон отрицания отрицания.   Старая парадигма превращается в свою противоположность.

Правильно глаголишь Андрей, западное общество после этого кризиса воплотится в социалистическую формацию (не путать с солдафонсиким социализмом), а Россия с упорством жука скарабея будет продолжать воздвигать быстионы капитализма 

[Любовь]

Опять же обращаю внимание,что Новая Духовность родилась именно в западном обществе.

ну до чего ж забавный
какая новая духовность?!
 новая секта христианская - это да...
секта, в  стенах которой нет мученичества, нет ада, а есть только всеобщий рай, в котором место гарантировано всем...
да это просто нарушение всех законов физики
а чем не устраивает новая духовность Солженицина? - своим мученичеством и терниями?
каким образом могла заявить о себе новая духовность в совке при сильнейшей цензуре? - после жесточайших сталинских репрессий, тем не менее, шестидесятники о себе сумели заявить, или они на новую духовность не тянут?

[Любовь]

а Россия с упорством жука скарабея будет продолжать воздвигать быстионы капитализма

ууу... да у Вас жесточайшая депрессия...
в России можно воздвигнуть все, что хотца, главное чтобы руки из того места росли...
а если воздвидвигать кто-то обязан для Вас, то, пардонте, сильно сомневаюсь, что Вы действительно знаете законы физики, теорию поля, наконец...

[Quangel]

ну до чего ж забавный
какая новая духовность?!
 новая секта христианская - это да...
секта, в  стенах которой нет мученичества, нет ада, а есть только всеобщий рай, в котором место гарантировано всем...да это просто нарушение всех законов физики

Ну не скажи,мучения там есть.  Которые продолжаются ровно до тех пор,пока человек не осознает их иллюзорность. 
Еще в лайтмановской каббале был духовный закон - "грешник тот,кто чувствует страдания".  А человеческое "желание справедливости",чтобы тот,кто напортачил на физ.плане обязательно получил за это "мучения" на тонком,это как раз духовная неразвитость.  Какие бы законы физики мы под нее не подводили. 

[Владимир Травка]

Цитировать
Один маленький пример - по всему периметру Москвы вдоль МКАДа строились и строятся не смотря ни на какие кризисы  Гипермакеты типа МЕГИ - это типичные храмовые сооружения культа БАБЛА, куда каждые выходные столичная паства совершает ритуальные наезды-поломничества и шопинговые обряды  

А я вот воспринимаю их как храмы Бога-Машины,неосознанно создаваемые ноосферой.   В которых происходят энергообменные процессы Духа Машины человеческой цивилизации.

Все правильно воспринимаешь - твой Бог-Машина - это одна из эманаций БАБЛА

Не совсем,семейные ценности это 250 тыс. за второго ребенка.   А благо государства - вступление многих ярких общественных фигур в "Единую Россию".

Опять же в точку - ценность детей приравнивается к ценности денег причем в достаточно незначительной сумме. Адепты БАБЛА думают, что в этом мире все покупается, в т.ч. и дети. Вместе с тем в зоне поклонения БАБЛУ рождаемость падает, а в странах 3-его мира растет В евроамериканской зоне БАБЛО-религии товар "дети" уже значительно вырос в цене, и уже налажен его экспорт из этих самых недоразвитых стран. Пример - покупка одним из БАБЛО-священнослужителей  певицей Мадонной очередного усыновленного ребеночка оттуда за кругленькую сумму.

Вступление в ЕР - залог успешной личной карьеры, следовательно повышение статуса в иерархии служения БАБЛУ. Государство то тут при чем?

Опять же обращаю внимание,что Новая Духовность родилась именно в западном обществе.   Там где быстрее всего идут процессы загнивания старой парадигмы,там же легче реализуется диалектический закон отрицания отрицания.   Старая парадигма превращается в свою противоположность.

Андрей, ты чего еще не понял, что твой "завтрашний бог" с его "новой духовностью" и есть БАБЛО, но только распространяемое в хорошо продаваемой упаковке?

[Quangel]

Все правильно воспринимаешь - твой Бог-Машина - это одна из эманаций БАБЛА

Бог-Машина это воплощение умножения Знания.   Просто нынешние Омниссиаты считают этот процесс локальным в виде торжества "холодного интеллекта",а НКТ - переводит смысл "умножения Знания" в нелокальную форму. Если соединить эти две тенденции,
получится новая постсингулярная религия,которая будет способна заменить отживающие свое культы вроде культов Саваофа или Яхве.

Андрей, ты чего еще не понял, что твой "завтрашний бог" с его "новой духовностью" и есть БАБЛО, но только распространяемое в хорошо продаваемой упаковке?

Володь,наше Вам Фи!   Мне даже комментировать это не хочется.   Видеть во всем,что исходит с Запада - "культ Бабла" - дурной тон.  
Я тут встречал в одной группе вконтакте теорию,что в России воплощаются души демонов,зацикленных на самих себе.   Отсюда бесконечное превознесение "особого пути России" и изначальное презрение ко всему "Западному". В каждой шутке есть доля шутки.  

[Владимир Травка]

Володь,наше Вам Фи!   Мне даже комментировать это не хочется.   Видеть во всем,что исходит с Запада - "культ Бабла" - дурной тон.  
Я тут встречал в одной группе вконтакте теорию,что в России воплощаются души демонов,зацикленных на самих себе.   Отсюда бесконечное превознесение "особого пути России" и изначальное презрение ко всему "Западному".

А где я говорил об особом пути России? Наоборот мы идем в мейнстрейме БАБЛОрелигии, только с небольшим запозданием.
Извини, но с тобой, как  человеком ангажированным БАБЛОрелигией дискутировать бесполезно. Пойми одно, сила БАБЛОрелигии в анонимности (поэтому его культ нигде и не объявляется как религиозный) и мимикрируемости (например среди представителей старых религий очень много тайных и не очень приверженцев БАБЛА). Его адепт может быть по жизни бессеребренником, но все равно преверженцем БАБЛА, такая вот диалектика. Много БАБЛОпоклонников и среди т.н.эзотериков. По всей видимости из-за того, что помимо Маммоны традиционной криатурой БАБЛА является Гермес - как создатель и покровитель тайных-герметических наук, так и покровитель воров и торговцев

[valeriy]

Мне думается вы оба, Владимир Травка и Квантовый Ангел, правы по своему. Давайте определимся с понятем денег. Деньги - это эквивалент затраченного труда и они никуда не денутся. Так как разные формы трудового воплощения надо как-то обменивать и деньги как раз и выполняют функцию "взвешивания" этих разных форм. Это как и в биологическом организме АденозинТриФосфат (АТФ) переносит единицу энергетической сущности (атом водорода - протон). АТФ играет исключительно важную роль в обмене энергии и веществ в организмах; в первую очередь соединение известно как универсальный источник энергии для всех биохимических процессов, протекающих в живых системах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82.

В каждом живом организме расход энергии, запасаемой в АТФ, очень рационален - клетки берут ровно столько, сколько необходимо для выполнаемых ими функций и не более. Исключение составляют раковые клетки. В этом случае для лавинообразного размножения клеток требуется все больше и больше поглощаемой энергии (раковые больные на последней стадии очень сильно худеют). Именно эту патологию можно поставить в соответствие тому, на что так упорно указывает Владимир Травка, а именно, бабло является этаким эквивалентом при чрезмерном отсасывании денежных ресурсов на удовлетворение непомерных, по сути безсмысленных, прихотей.

Таким образом, общество, посторенное по принципу, на которое указывает Владимир Травка, включает в себя раковые опухоли. На примере лопающихся пузырей мы это видим воочию. Общество больно и его надо лечить и быть может с болезненным хирургическим вмешательством.

А что касается замудренных задвижек Квантового Ангела, так он говорит немного о другом. Это будущее человечества, где Machine Erectus, как ее называет Квантовый Ангел, работающая с привлечением принципов КМ, будет тем, что можно назвать Искусственным Интеллектом, накрывающим всю планету и даже коммутирующий с другими инопланетными разумами. Поправь мена Андрей, если я что не так выразил.

[migus]

valeriy

Общество больно и его надо лечить и быть может с болезненным хирургическим вмешательством. 

...может обойдёмся без хирургии... сейчас практикуют всё больше и больше проникновение в организм через естественные отверстия.   
...или вообще - травки, гомеопатия... 
Quantum Angel

Видеть во всем,что исходит с Запада - "культ Бабла" - дурной тон.   

   Видимо, Володя много "бабла" потерял за последнее время... а сейчас пытается через "баблофилософию"  очиститься и внутренне, духовно...