Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Ноября 2020, 11:37:50
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 31 [Все] Печать
Автор Тема: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?  (Прочитано 453274 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« : 21 Мая 2008, 15:08:29 »

Самые искрение извинения если тема не интересна. Мы просмотрели около 200 000 фотографий с поверхности и орбиты, около 100 показываем в ссылках.

Предлагаемая подборка фотографий с Марса крайне не обычна… Обычно фот. легкие, в др. случаях есть предупреждения. Текст длинный, но всё смотреть и читать вовсе не обязательно. Речь пойдет о возможном наличии на красной планете некой формы не белковой жизни (гипотеза!). Жизни, существующей без посредства воды и кислорода, которую можно охарактеризовать как молекулярно-каменную. Согласимся, в самом деле, сильно поляризованные водородные связи это только одна из множества возможно образуемых химических связей, из широкого класса сил Ван дер Вальса (молекулярные силы). Подробнее о возможных принципах молекулярной формой жизни нами будет рассказано ниже.
Все фотографии подлинные, фотошоп или другие программы с целью рисования, наложения или редактирования ни где не применялся, только обрезание лишнего формата и контрастность. В статье везде есть ссылки на оригиналы NASA.

Краб. Фрагмент панорамы сделаны на холме Husband Hill. Ссылки на оригиналы NASA, ниже.
30кбайт.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image4044.jpg  
Согласимся на вид как бы нормальный, песчаный краб, только вместо клешней когти. Обратим внимание, что за спиной у “Краба” песок не ровный, а  как бы комками, взрыхленный и есть что напоминающее подобие следа от недавнего движения. Скорее всего, днем, “марсианские крабы” прячутся под песок. Поскольку на камнях красной планеты песок вообще не лежит, а в данном случае песок на спине мелкими комочками, как будто недавно потревожен. Возможно, что появление Спирита его потревожило и теперь Краб вылез и смотрит на земное чудо. Причем смотрит строго в объектив. Следовательно движение животного вполне быстрое. Другое дело что обнаружив столь ненормальное явление, эксперты NASA, некоторые снимки скрыли (обычная реакция на аномальное, типа разберемся покажем). На роверах нет видеокамеры, только фотоаппараты. А обратим внимание позиция “краба” строго в центре кадра. Следовательно были и другие снимки. Такой подход не удивителен, в подобной неоднозначной ситуации и наши “эксперты” поступили бы аналогично.

Краб на оригиналах NASA.
Спирит 619-622 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html  
Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/622/2P181582849EFFAERFP2295R1M1.HTML      
А это возможно череп Краба.
 http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg
Фотографии сделаны на холме Husband Hill в ноябре 2005 г. Не далее ста метров друг от друга. Согласимся, что череп Краба выглядел бы аналогично.
 
На фотографиях есть и как бы ползающие камни.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg
Исходники NASA.
Husband Hill, 2 октября 2005 г http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html   http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181497129EFFAERFP2294L5M1.JPG  http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html  
На этой фотографии возможно череп такого животного (ползающего камня).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
Вот еще фотографии и панорамы с ползающими камнями (камни с хоботом) застывшими в различных позах.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181499352EFFAERFP2294L2M1.HTML
Хобот зарыт в грунт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1359/2P247013261EFFAW00P2410R1M1.HTML
А здесь хобот на виду. Рядом много таких же камней, хотя и сложной формы но однотипной. Присмотритесь и увидите. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1359.html
Общая панорама.
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg

На фотографиях Оппортуниста также есть много камней напоминающих земных животных.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG
Обратим внимание на зеркальную симметрию! Да и внешний вид…
Таким образом, по причинам, изложенным ниже в прилагаемой статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной формы жизни, причем всех форм и размеров, но ясно что только не белкового вида. С самого начала ясно, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе холодно (-64С) и всегда было холодно. И следовательно вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом и днем на Марсе плюс +5+20С, это значит только то что на эту температуру прогревается тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший от -60 до -125С!  
Но, обратим внимание что существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.  
Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, ну скажем в Фоме шариков “растению” способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранению энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными
Например, ниже на фотографиях кандидаты на камни-растения. Возможно что именно так и выглядит трава, кустарники существующие без посредства воды
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o
 http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg  http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/
На фотографии полуразрушенный камень, говорящий о их возможно сложной структуре (оболочка-панцирь и наполнение живым веществом в форме песка-пыли).
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image021.jpg    
На фотографиях есть и кандидаты на поедающих “траву” животных. Скорее всего, обволакиванием или заглатыванием. Своего рода похожих по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg    http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image037.jpg
На фотографии камень напоминающий удава после обеда.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg  
  
Дополнительно учитывая Краба как животное хищника, свободно перемещающегося по поверхности, то возникает вполне взаимно достаточная цепочка взаимосвязанной биосистемы.

 Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.  Но, по фотографии Краба видно, что сзади есть дорожка напоминающая след движения (возможно даже что комковатые составляющие по краям следа это его фрикалии), кроме этого песок на спине комками и явно свежедеформированный. Как реакцию хищника на угрозу можно считать и выставленную в направлении ровера правую клешню и естественный перенос тяжести на левую (обеими клешнями одновременно угрожать затруднительно). Направление разворота морды также соответствует направлению на объектив.
Не трудно предположить что в случае если бы нечто похожее (на Марсе!) нашли “советские” аппараты то часть наиболее не вписывающейся в общую картину информации непременно скрыли. Это кстати и чисто научный подход при котором что-то сложное или не объяснимое в рамках действующей парадигмы обычно оставляется для узкого круга. А объяснения откладываются на потом (фактически инфа. скрывается). Это мы к тому что часть снимков при разном положении Краба или других животных отсутствует. В этом плане примечательно, что многие странные объекты на переднем плане и в центре кадра. Это не может быть случайно, часть фотографий явно отсутствует!

Множество фотографий как бы живых существ имеющие следы движения
можно посмотреть здесь
http://tonos.ru/articles/marslife8  

Эти странные марсианские камни и шарики...
Эти странные шарики.  
Ниже есть ссылки, на фотографии шариков “гематитов” из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г).  
Так вот, понятное дело, увидев впервые на фотографиях шарики покрывающие камни, эксперты NASA, (как и мы) сразу же их заметили, эти самые синие яркие шарики. И ни кто тогда в 2004г. не сомневался в том, что эти шарики и есть гематиты. Собственно другого ни кто не ждал так же как то что пористые камни это куски лавы. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности.  
 
Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg    
 
Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 (sol 125)  
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg  

Общая страничка NASA за 2004 год.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2004.html
Ссылка на стр. из архива NASA  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html    

Фотография шарики, крупный план (24 апреля 2004г).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/12-SM-05-PostRat-B093R1.jpg
Согласимся шарики расположены на псевдо “ножке”. И только воображение ищущее листья и веточки и зеленый цвет, не позволяет признать здесь каменное растение и “ягоды”.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1.jpg
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/20-jg-06-xbedding-B038R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a/15-jb-02-hole2-B041R1.jpg
Ров выкопанный колесами Оппортуниста (под поверхностью шариков нет!).
Вес 2 мбайта.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/09-SM-02-TrenchPan-B093R1.jpg
Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.  
Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленых только зимой и весной, а летом таких нет.  
 

Теперь комментарии.
(фотографии, повтор)
 http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/12-SM-05-PostRat-B093R1.jpg
  
Так вот, глядя на эти снимки сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.  
 
Ранней весной на фотографиях шарики матовые прикрытые пленкой, немного затопленные как бы зарождающихся вблизи поверхности. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ!  
Причем хоть по верху камня хоть на его боковой стенке, шарики висят едва касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев.  
Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для летне-осенного случая “спелых, созревших” шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких “спелых” шариков-ягод. При созданном прямом ракурсе это сразу в глаза не бросилось… Но теперь!  Спустя четыре года, присмотритесь внимательнее (вы же ученые!).
Далее, внизу на песке под камнями, мы также мы видим шарики, большинство которых полностью открытые. Да и как показали роверы под поверхностью шариков нет! А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо чаще. Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии тоже не видно, поверхность как оплавленная). Так вот, если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то что особенного могло бы произойти под слоем пыли? Тогда как фотографии рвов проделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет.  
Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме желательности проверки.  
То, что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовываться или трансформироваться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужен кислород и не окислившееся железо (а в свободном виде их нет).  
 
Далее.  
Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити внутри кратера).  
Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время.  
 
На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев “проветривания-провеевания” снова покрывается шариками.  (Надо ждать полного открытия файла, анимация!)
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/    
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/    
 
Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков.  
На внутренних склонах по верхней кромке склона шариков значительно меньше (но есть), внизу практически или почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Побитые и поломанные, явно свалившееся сверху.  
Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто многослойные залежи и при данных условиях кратера Виктория, шарики гематиты земного типа постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя все трещины и углубления, а внизу местами составляя многослойные накопления (осыпи).  
Возникают вопросы.  
1. Почему шарики только на поверхности, а в почве под поверхностью шариков нет?  
2. Почему шарики только в один слой?  
3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот.  
 
Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят след ровера на твердом грунте (а вообще хорошо и правильно под микроскопом). Имея в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы роверы встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делали такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето.  
 
В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок.  
http://tonos.ru/articles/marslife8    
Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но явно не от эрозии),  
Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o    
Эконом  
http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0    
 
Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но на песчано-пылевых участках в ямах их нет. Хотя ямы заполнены пылью и это по логике просто готовые ловушки для шариков.  
Отсюда представляется логичным что внизу шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования (пыль и солнце - день чудесный!).  
 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EF F8736P1151L0M1.jpg    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG    
На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются).  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG    
 
Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o    
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 21 Мая 2008, 15:09:21 »


Напомню, что ранее мы утверждали, что внизу склона кратера Виктория шариков не будет. Это подтвердилось в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики “росли” наверху и по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования необходим солнечный свет и потоки пыли).  
Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых практически нет.  
А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной солнцем поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем.  

- А, насколько шарики “живые” хорошо бы прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п (должна же быть причина их стремления к солнечному свету).  
 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG    
Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже исчезли…  
 
Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG    
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG  
Под микроскопом видно что вся поверхность камня покрыта мелкими отверстиями, поверхность как оплавленная следов эрозии нет. Вот теперь сделать такие же снимки север-юг, изучить под микроскопом подошву на предмет однотипности и характерных признаков связи камня с почвой и т.п.
 
Теперь требуется некоторая внимательность.  
 
Фотографии объединены в панорамы Flickr, но все точно.  
Панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359)  
Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни)  
Фотографии мной задублированы.  
Панорама (Эконом).  
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg    
Панорама (Полная версия 7.5 Мб).  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1805443436&size=o    
Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит (показано в статье 8 часть, уже ранее фотографировал похожие по форме камни находящиеся в несколько отличном положении “позах”. Если предположить, то, что спереди это некий “хобот” то дальше как статье можно предположить что это то же самое средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного (камень с хоботом). Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).  
http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image004.jpg    
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg    
Кроме этого фотография камня похожего на “череп”  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/    
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/427266671/in/set-528086/  
Выше черепа или того что мы принимаем за череп есть как бы “разлагающиеся” камни один из них справа выше середины, явно напоминает такой же прорисовывающийся “череп” такого же камня с хоботом.  
Все фотографии легко совмещаются с данной идеей – камнями-существами в том смысле, что отросток хобот является естественным продолжением “хряща” видимого между глазницами черепа и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни “слоны” имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Напомню, в духе той же идеи камни торчащие из поверхности это те же самые животные зарывшееся в глубину своим “хоботом”, что в частности объясняет как бы неустойчивое, наклонное положение многих торчащих из поверхности “камни”.

   Изменения Поверхности.
Изменения поверхности Марса во время пылевой бури.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=11328  
 
Сравним позиции марсианских “камней” до и после бури.  
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o    
Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше.  
Отсюда вывод либо мы видим не камни а “кораллы” и  мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного “впитывания” пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра.
Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое.
Анимация изменений.  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o    
Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте.  
Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается.  
Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца).  
 
Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами.  
Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность.
Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре.  
Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!!
  
А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу.
 
Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от  крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами – побегами от центрального тела.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P229 9_L257F_br2.jpg    

Что касается идеи Г. В. Тарасенко, о возможной причине образования мелких кратеров от действия электрических разрядов  (шаровые молнии) то укажем на следующее.
Ниже фотографии крупных кратеров (кратер Гусева) обратим внимание что он также окружен по окружности цепочкой кратеров второго уровня. Та же самая иерархичность расположения мелких кратеров вокруг крупных. Что и здесь молнии?!
 http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image025.jpg
А если электра разряды, то почему мелкие вокруг крупных?

Кроме того именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов, то одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. Их просто не должно быть, либо они возникают часто и гораздо позже крупных. И именно поэтому мы сделали вывод о не метеоритном происхождении этих мелких воронок.  
Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. В этом случае основная масса “грибницы” под поверхностью, то что мы видим внутри кратеров только концы щупалец-побегов. Предназначенные для потребления солнечной энергии, своего рода листья или панели солнечные батареи. Жизнь непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А в соответствии с наблюдаемой эрозией стираться они должны лет за сто – триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов.
Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно.
А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательно, просто любопытный факт, развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.  


Каков будет вердикт форума,  есть Жизнь на Марсе или нет?!

С Уважением ОБ
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 26 Мая 2008, 09:50:55 »

Новости Космонавтики.
Феникс.
События сегодняшнего утра.
Скорости при посадке:
горизонтальная - меньше 0.1 м/с,
вертикальная - 2.4 м/с.

Наклон платформы: 0.3 гр.

Координаты посадки 68.22 гр. широты, 234.3 гр. долготы.

Есть связь с Одисеем! Данные с Феникса поступают.

Первые снимки Феникса из района посадки

http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/lg_313.jpg
Другие картинки. Не каждый день такое случается!!
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=362&cID=7
Все картинки.
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=319&cID=7



Цветные снимки. 700 кбайт!
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f22c0c2e69471af37b6a7185620b62e9&act=attach&type=post&id=14343
Источник.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5158&pid=115221&mode=threaded&start=100#entry115221

Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву и полярный кустарник. А в тундре природа летом отличается бурным ростом. Следовательно, в духе написанного сейчас и ранее, скоро наблюдаемый ландшафт должен измениться , и если не день ото дня то все равно быстро и заметно. Поэтому будем ждать следующих цветных панорам и сравнивать. Цвет, размеры и позиция “камней” должны меняться.
Феникс стационар, позиция каждого кадра одна и та же, мы всё скоро увидим своими глазами, как развиваются марсианские заросли и как они усыхают к осени. Поэтому отложим критику на один месяц.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 26 Мая 2008, 11:14:20 »

Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву...

Кое-кто похоже не только видит... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
неку
Постоялец
***
Сообщений: 270


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 26 Мая 2008, 11:38:50 »

спасибо  , bykovsky , очень интересно
может быть твои оценки действительно помогут нам увидеть что то новое
ждём .
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 26 Мая 2008, 11:44:36 »

Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву и полярный кустарник.

  Я совсем не по поводу критики марсианских "зарослей". И даже не по поводу жизни на Марсе :). А хочу обратить внимание на ОБЩУЮ ПРИЧИНУ, по которой некоторые люди в видят в каменистом ландшафте бурную растительность, в спутниковых фотографиях поверхности других планет - адресованные нам письмена и скульптуры, а в наскальных рисунках древних людей - портреты инопланетян.
  Про это даже не стоило бы вспоминать на этом форуме, если бы не то обстоятельство, что по той же самой причине удается сводить квантовую механику к мистике.
  Как-либо вразумить таких людей невозможно. И если вместо камня они видят кустарник, то никакие аргументы тут уже не помогут. Такие люди живут в своем, выдуманном ими мире. И населяют тот мир боги, духи, черти, маленькие зеленые человечки и т.п. Как метко окрестил таких людей один мой знакомый, это - "пилоты НЛО, промышляющие добычей марсианского кобальта" :)
  Вспомним по этому поводу эффект синестезии, известный в психиатрии как "процессуальный тест пятен Роршаха". Почти век тому назад (1921 г.) швейцарский психиатр Герман Роршах одним из первых отметил связь фантазиеподобной продукции сознания и типа личности. А ведь по своей сути его пятна - простые чернильные кляксы, отпечатавшиеся на обеих сторонах сложенного пополам бумажного листка. И если даже в чернильных в кляксах люди видят всякую чертовщину, то что говорить про все остальное?
  Меня удручает "общественное мнение", напрямую связывающее мистику и магию (не путать с экстрасенсорикой!) со способностью "грезить наяву". Будь на то моя воля, то я бы связывала магические способности как раз с противоположной способностью - воспринимать реальность в самом ближайшем приближении к ней. Т.е. в том виде, какова она есть, а не том виде, в котором мы хотим ее видеть.
  И даже тот идеализм, про который мы время от времени здесь судачим, есть дитя этого эффекта. Ибо при  гипертрофированной форме "воображения", восприятие всего мира действительно оказывается плодом сознания, его фантазий, надежд и страхов.
  Поэтому первым (и самым трудным!) шагом к Знанию является преодоление своих неконтролируемых фантазий, выработка привычки не доверять первому впечатлению, отказ от скороспелых выводов и заключений. Образно говоря, хороший пловец это не тот, кого водный поток сносит, как пушинку, а тот, кто научился бороться со стихией, приобрел УСТОЙЧИВОСТЬ (!), необходимую для того, чтобы управлять собой. И это напрямую относиться не только к пловцу, но к капитану, управляющему кораблем в неспокойном море. И даже капитану космического корабля, прокладывающего свой путь среди звезд.
  В каком-то смысле все мы прокладываем свой путь в этом мире, подобно этим капитанам. И потому никакие карты или лоции не помогут нам, если мы будем западать на любой мираж, который пригрезится нам на пути.
Записан
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 26 Мая 2008, 12:39:10 »

Цитата:
А хочу обратить внимание на ОБЩУЮ ПРИЧИНУ, по которой некоторые люди в видят в каменистом ландшафте бурную растительность, в спутниковых фотографиях поверхности других планет - адресованные нам письмена и скульптуры, а в наскальных рисунках древних людей - портреты инопланетян.

Про рисунки на полях ещё забыли....

Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 26 Мая 2008, 13:33:14 »

   Еще рожу на Марсе забыли :). Все человеческое лицо там видели, а как удалось получить снимок этого места с большим увеличением, то иллюзия развеялась в прах. Однако "эзотерики" всех мастей продолжают настойчиво публиковать снимки с низким разрешением, чтобы "подтвердить" свои миражи. Ведь расплывчатое изображение тем и хорошо, что в нем можно увидеть то, что хочется.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 26 Мая 2008, 14:46:13 »

   Еще рожу на Марсе забыли :). Все человеческое лицо там видели, а как удалось получить снимок этого места с большим увеличением, то иллюзия развеялась в прах. Однако "зотерики" всех мастей продолжают настойчиво публиковать снимки с низким разрешением, чтобы "подтвердить" свои миражи.

Пип,так по поводу кругов на полях что скажешь,тоже случайное сочетание линий?  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 26 Мая 2008, 16:13:03 »

   Круги на полях те же "эзотерики" с помощью газонокосилки выстригли :). Сами подумайте, кому еще может взбрести в голову идея делать рисунки на траве? Если бы теорему Пифагора на ней выстигли - еще смешнее было бы.
   Между прочим, именно для таких, как вы, стараются. Чтобы укрепить вашу веру во всякую галиматью :).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 26 Мая 2008, 16:21:24 »

   Круги на полях те же "эзотерики" с помощью газонокосилки выстригли :). Сами подумайте, кому еще может взбрести в голову идея делать рисунки на траве? Если бы теорему Пифагора на ней выстигли - еще смешнее было бы.
   Между прочим, именно для таких, как вы, стараются. Чтобы укрепить вашу веру во всякую галиматью :).

Ты всерьез уверена,что кому-то надо ходить с газонокасилкой,укреплять веру в "эзотерику"?  Смеющийся
Между прочим эти рисунки появляются в течении 20-30 минут,энтузязисты время засекали.  Веселый
По диагностике Лазарева это следы информационных пакетов из иных квантовых уровней. Пип,
можно быть материалисткой,но не до уровня вульгарного почвенничества...  Смеющийся
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 26 Мая 2008, 16:40:01 »

Между прочим эти рисунки появляются в течении 20-30 минут,энтузязисты время засекали.

   Вот и верь потом этим энтузиастам :).
А прообразом этой картины является отсвет солнечного луча, проходящего через длиннофокусный объектив кино/видео-камеры. Не дешевой поделки, а камеры профессионального качества, которые используют для аэрофотосъемок и съемок с борта вертолета.
   "Оптическим гало" этот эффект называется. Оптическая система линз, из которых собран такой объектив, имеет структуру примерно соответствующую изображенной схеме. И эффект наложения такого ореола на фотоснимки земной поверхности, снятые сверху, известен каждому оператору. Не раз и не два "сбрасывали десант" для обследования тех мест, где на фотографиях пропечатывались системы из таких кругов. Видимо давал такие команды высокопоставленный вояка, который ничего не смыслил в фотографии. Искали эти круги, местное население распрашивали, фотки им показывали, награду сулили. До тех пор пока одному умнику не пришло в голову самому выстричь такие круги на траве, и заработать на том кругленькую сумму.
   Был бы спрос! А желающие подтасовать "доказательства" всегда найдутся.



Не стану утверждать, что эта схема именно того объектива, но искать объектив с полным соответствием линз той системе кругов мне лениво.
Записан
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 26 Мая 2008, 17:52:45 »

Газонокосилка должна косить....  а растения на полях пригнуты (это ссылочка):

Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 26 Мая 2008, 18:01:02 »

   Приминать траву еще проще, чем косить :).
Записан
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 26 Мая 2008, 18:09:24 »

bykovsky,
спасибо! Очень интересно! Целующий
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 26 Мая 2008, 18:30:46 »

Цитата:
После 2006 года, когда реклостер будет выведен из пространства Желтого спектра и займет свою рабочую орбиту в 1,5-1,52 астр. единицы (эту орбиту сегодня занимает Марс, а в 2006 году он станет к нам вдвое ближе).
Уже стал ближе и в другой позиции на небосклоне Земли. На новой планете уже будет вода, атмосфера и на 8-и ее материках будет нанесен 4-метровый слой плодородного чернозема, преобразованного из земных океанических грунтов. Только после этого начнется массовая посадка семян земных растений для ускоренного формирования флоры новой планеты, подобно земной. Фауны (животных, насекомых, рыб, птиц) на новой планете не будет вовсе - нет времени на отработку равновесных биологических цепей питания фауны. Новая планета предназначена только для человека. Плановая готовность новой планеты к приему почти половины человечества Земли - 2014 год.
http://www.boris.taylashev.com/art06_.htm

Судя по календарю, реклостер уже как два года введен в эксплуатацию, а Марс вдвое приблизился к Земле. Остается только пожелать Quantum Angel счастливой жизни на реклостере "Земля-2" :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 26 Мая 2008, 19:37:20 »

Не стану утверждать, что эта схема именно того объектива, но искать объектив с полным соответствием линз той системе кругов мне лениво.

Пип,из тебя хороший агент Скалли получился бы... Подмигивающий Та тоже смотрела в упор на
призрака и упорно объясняла это преломлением лучей в воздушной линзе или еще
как-нибудь... Смеющийся Хотя с марсианской травой конечно перебор.  Подмигивающий Такая трава
нам не нужна.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 26 Мая 2008, 19:43:06 »

Судя по календарю, реклостер уже как два года введен в эксплуатацию, а Марс вдвое приблизился к Земле. Остается только пожелать Quantum Angel счастливой жизни на реклостере "Земля-2" :)

Нет спасибо,я с вами останусь.  Веселый До абсурда подобную информацию тоже доводить не стоит,следы информопакетов вообще не дешифруются на первом уровне сознания.  Подмигивающий
Чтобы получить информацию Лазарев на 2-3-ий выходил. А на первом это просто красивые картинки.  :) 
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 27 Мая 2008, 08:21:14 »

у человеков бывают разные странности...
 одни предпочитают закрытые пространства, другие - открытые...
одни не способны воспринимать абсолютно новую информацию, другие - способны...
 одним доступны отдельные информационные потоки, другим - все направления...
некоторые предпочитают ограничивать информацию, выдавая желаемое за действительное...
хуже... когда предпочтения и возможности превращаются в манию...

потому, оч показательно, что секрет серебристых облаков открыл ребенок, который просто определился с граничными условиями этого явления, а именно с температурным фоном Строит глазки
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 27 Мая 2008, 15:13:34 »

Про тундру и кустики, это я к тому что неплохо бы некоторые камешки сдвинуть или перевернуть и осмотреть основания и со всех сторон (отличие север-юг). Манипулятор позволяет. Неплохо прорыть и траншею поперек "ручейков". По-видимому NASA этим и займется теперь у них одно занятие копать и рассматривать.

Кстати говоря накопления свалившихся камней из за выветривания камней (если бы камни образовались из за их выветривания) то накопления камней как раз и должны быть у основания холмов. А многоярусных накопления камней нет не на одной фотографии не Спирита не Оппортунити. А теперь и у Феникса та же деталь россыпи есть многослойности нет. Так же как нет мелких кратеров. Вокруг Виктории их было много. Метеориты что избегают северных районов?? Или как перелетные птицы все на юг улетели? Метеориты не прицеливаются. И если метеоритных воронок нет на севере то и на юге воронки не от метеоритов.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 28 Мая 2008, 10:41:33 »

Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах  все же есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Настоящие метеориты как и положено падают везде.
http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg
Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль
http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080527-phoenix-overview-02.jpg
А вокруг Эндуранс и Виктория есть
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
Виктория
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg
Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных.
Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров  Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не “живого” вида при сравнении с Эндуранс и Виктории) их нет (нет мелких кратеров вокруг Эребуса).
Эребус
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image080.jpg
Бигль
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image079.jpg
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image078.jpg
Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некий “взломы-выходы”  на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности “грибницы”. Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры.


Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 03 Июня 2008, 12:32:39 »

Феникс последние фотграфии.
Приближается самое интересное рытье траншеи! До этого траншеи вырытые Оппортунити и Спиритом показывали что под поверхностью нет ни шариков не камней. Если и здесь камней не будет или под поверхностью камни будут в ином состоянии то это будет говорить о неком влиянии поверхности или грунта на их образование (дело в том что и на Земле картошка растет под поверхностью, а тут все иное угадать невозможно).
Отсюда очень интересно что же там под поверхностью! И что внутри камней? Что под камнями? Один уже сдвинули но пока плохо видно. Зато грунт в ковше и ямка есть!
http://i008.radikal.ru/0806/a6/4339b116c504.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/index.php
В грунте в ковше и на дне ямки примесь непонятных белых фракций… А ведь это может быть в том числе и частички “нитей грибницы” или проще говоря корневой системы камней! Согласимся что визуально если поднять камень корневая система будет выглядеть как белые точки на почве. Осторожно раскопать и проследить в глубину… Для выяснения таких деталей конечно нужна кисточка и руки человека.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1697.jpg
В ямке естественно на дне тоже есть белое, но как его будут изучать? Только анализы??

Конечно за месяц или за три многое прояснится.

Некоторые аномалии. На мой взгляд конечно.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=750&cID=19
Вот например, на этом снимки большие камни похожи на лаву или это старые разлагающиеся? (справа в середине)

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=737&cID=19
На переднем плане камень а вокруг “семейка” вот бы осторожно снять центральный и посмотреть наличие белых прожилок…

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=796&cID=19
А здесь справа в конце каждой ложбинки есть большой камень. Возможно он и прокопал эти “грядки” и “посадил” эти камешки.

Кроме того на нижней опоре что то белое в кадре слева.
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Что находится внизу под Фениксом тоже пока не ясно.


Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 11 Июня 2008, 09:11:34 »

Раскрыта тайна марсианского мусора! 
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10762.jpg
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.
На этом фото её не хватает.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_3784.jpg
Справа пружинка есть, слева нет.
Dude Новости Космонавтики.

Проблемы с загрузкой грунта. Грунт насыпали на сеточку “грунтозаборника” и потрясли. Но через сито песчинки не просыпались (ячейки 1*1 миллиметр) Трубочка газоанализатора примерно такого размера.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10782.jpg
http://i038.radikal.ru/0806/c6/64dd74f79271.gif
Песок или то что мы считаем песком слипается и ведет себя как целое, не смотря на раздельное между собой состояние “песчинок”. Что в принципе согласуется с гипотезой марсианской поверхности как молекулярной биоты.

Вообще не понятно зачем тянут с траншеей. Полметра траншеи и если внизу не мерзлота то это покажет что сверху не лед а расплав.

Потом набросать манипулятором камней под сопла, под одну дюзу камни под другую песок и вкл на две секунды. Горючка есть 18 кг, хватит не долго.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 11 Июня 2008, 18:29:33 »

Раскрыта тайна марсианского мусора! 
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10762.jpg
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.

Скажи пожалуйста,для тебя действительно имеет значение,есть на Марсе инопланетяне или их нет?  Смеющийся Ну предположим,они есть,я вот недавно смотрел документальный фильм про свертывание США лунной программы из-за обнаружения следов инопланетной цивилизации...  Подмигивающий И что дальше?  Смеющийся Для твоего личного духовного развития это имеет
какое-то значение?  Смеющийся
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 11 Июня 2008, 19:33:29 »

Для меня имеет некоторое значение, оказали ли они влияние на земную историю или нет - все таки это и моя история тоже. Если оказали, то в духовном и культурном отношении мы наследники в том числе и этих загадочных товарищей.

А вот что происходит на Марсе, мне абсолютно безразлично. С самими собой бы для начала разобраться...
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 11 Июня 2008, 19:36:26 »

Вместо того, чтобы тайны марсианского мусора раскрывать, я предпочитаю разгребать здешний, земной. :) В этом гораздо больше пользы - для меня и для всех.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 11 Июня 2008, 21:25:52 »

Для меня имеет некоторое значение, оказали ли они влияние на земную историю или нет - все таки это и моя история тоже. Если оказали, то в духовном и культурном отношении мы наследники в том числе и этих загадочных товарищей.

Ну предположим оказали,не дали Гитлеру атомную бомбу сделать... Смеющийся Ну и еще по мелочи.  Подмигивающий Дело не в этом,в любом случае они соблюдают законы саморегуляции квантового домена. Т.е. не вмешиваются более чем мы сами им подсознательно позволяем.  Подмигивающий
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 11 Июня 2008, 23:04:08 »

Само собой. Вопросы истории для меня второстепенны, но все же некоторое значение имеют - как говорится, мудрец учится и на чужом опыте тоже, не только на своем.

(Впрочем, для этого ему приходится "запутываться" с чужим опытом более чем... Делая его, таким образом, частью своего).

***

А из факта наличия или отсутствия марсиан никакого опыта человеку (и человечеству) извлечь невозможно... По крайней мере, при нынешней нашей ничтожной информированности об их делах.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 13 Июня 2008, 07:55:49 »

Вот и выяснилось что на самом деле Оппортунист имеет двигатель внутреннего сгорения!!! Вот неоспоримое доказательство наличия кислорода в атмосфере Марса!
Opportunity May 23, 2008 ( sol 1539)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2571699228/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2567997844/sizes/o/
Оригинал NASA.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1539/1P264810378ESF89AHP2261L7M1.JPG

Все просто. Раз есть цилиндр то и кислород должен быть или был недавно (цилиндр совсем новенький!). Если новенький цилиндр потерян Оппортунистом то СБ скрывают/прикрывают две вещи кислород и двигатель внутреннего сгорания!

Феникс произвел забор грунта в газоанализатор (30мграм) через три дня будет результат состава грунта.

Грунт просыпался неожиданно (биота распалась, умерла?).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 17 Июня 2008, 08:23:10 »

В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего “уровня тундры” составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты (аномально непонятное).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 30 Июня 2008, 09:08:25 »

Прошел первый месяц, подытожим. Главным итого можно считать получение результата, что почва слабо-щелочная ph = 8-9
http://space.newscientist.com/article/dn14217-martian-soil-could-grow-turnips-phoenix-finds.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news1_head_dn14217
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2783&mode=thread&order=0&thold=0 .
А это означает что версию о перекислом грунте можно отвергнуть.
 http://elementy.ru/news/430287
(как считалось из-за электрических бурь вызывающих распад молекул) - когда
"Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега".
 Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).
А это странно учитывая что.
Что нет или не опубликовано информации о температуре среза почвы (на манипуляторе есть термометр!).
Нет информации о удельной теплоемкости (Дж/кг*град  и Дж/кг) почвы при нагревании и плавлении, испарении.
Нет информации о температуре фазовых переходов и их количестве (сколько макс. достигнутая температ. и сколько Дж потрачено. Где график?? Что вообще происходит при нагревании, образцы обладают аморфными качествами?? наподобие стекла??).
Нет комментариев и попыток исследования главной наблюдаемой аномалии.
Как мы видим камни лежат только на поверхности, а естественное состояние это пыле-песочная-каменная смесь на всю глубину.
Тогда как наблюдаемое положение вещей полностью согласуется с нашей основной идеей биоты как молекулярной формы организации жизни в марсианских условиях (камни на верху значит там и образуются-растут!).

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10905.jpg
Каждая траншея в любом месте показывает одно и тоже под поверхностью камней нет. Ковш нигде не натыкается на булыжник спрятанный под поверхностью (хотя верхние 5-7 см. содержат комки, но нет явных камней вмороженных в нижний плотный слой, что было бы естественно).
Вопрос.
- Ниже лежащим слоем снега все камни на верх выдавило??? Но опять же какое-то количество камней при естественном состоянии дел должно быть вморожено в глубину этого слоя. На Земле как известно камни лежат как на поверхности так и под поверхностью. Здесь же на Марсе определенно что то иное… Нам представляется что данный факт один из самых странных.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg
Ниже гиф с “испаряющимися” кусочками льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировали как доказательство наличия мокрого льда.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
Но обратим внимание кусочки льда испаряются, (но почему-то именно в тени рва!).
Да и результаты печки №4 говорят воды нет.

И еще все мы видели сенсационную фотографию белого вещества полученную в первые дни (белые пятна под днищем Феникса).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/
Теперь смотрите на “расплавленный лед” через три недели
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/ 
через 4 недели
http://i039.radikal.ru/0806/b4/46845dc995b4.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/39/a270c0da3e55.jpg 
Дни 8-31
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615187881/sizes/o/

Опоры Феникса заляпаны кусочками светлого вещества прилепившихся к опорам (крупный план)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353026/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353016/sizes/o/   
NASA сразу объявило что это белое вещество и есть не что иное как иней из мокрого льда а ниже это и есть мокрый лед!
Как это совместить с результатами газоанализатора??? В пробе взятой для печки №4 мокрого льда не было ни крупинки, а тут целый ледник!
Может быть это углекислота??
Тогда вопрос.
Чему равна температура опор Феникса?? (-20-24С??) При этом и через четыре недели мы видим на опорах все те же бугорки и пятна. Углекислота столь длительное время существовать на открытом воздухе в естественном виде не может. А мокрого льда нет согласно вышесказанному результату.
Кроме этого мокрый или сухой лед при существующем низком марсианском давлении атмосферы вообще не может находиться в жидком или любом “мягком состоянии” а твердые кусочки не имея необходимой вязкости должны были просто отскакивать и отлетать при столкновении с опорами. Поэтому наличие прилипших к опорам кусочков сохранившихся до сих пор определенно в пользу молекулярного вещества покрывающего поверхность. Вещества имеющего слабые связи и отсюда возможность иметь некое аморфное состояние расплава.
Так же не исключаем специфическое состояние углекислого льда в виде снега или пылеобразной массы но преобразованное биотой и в этом неизвестном специфическом состоянии переносящее высокие температуры. Жизнь как известно в результате биопреобразования вещества вполне может повысить температуру плавления и кипения. Например, земные овощи, такие как капуста, огурцы, помидоры на 80%-90%  это вода тем не менее вода остающееся твердой после нуля градусов.
Представим Землю, весной вовремя активного стаивания снега образующееся влага которая в огромных количествах сохраняется именно в биоте. Возможно и на Марсе под поверхностный слой вечной углекислоты – это преобразованное состояние углекислого газа сохраняемое биотой и сравнимое земной грибницей.

Но конечно хотелось бы увидеть результаты работы газоанализаторов опубликованные в явном виде с таблицами и графиками.
Наверняка спецам NASA уже известны
1. Плотность грунта.
2. Удельная теплота нагревания, плавления, испарения.
3. Температура грунта на поверхности и на дне траншеи, под слоем “целинного” песка и выкопанного песка.

Теперь про странные камни
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2587381876/sizes/o/
 
Очень возможно что видимые на фотографии крупные лаваобразные камни это вовсе не крупные куски лавы а старые умершие и теперь разлагающийся – распадающейся камни-растения (всюду на марсианской поверхности куски вулканической лавы это уже диагноз).

Любопытно и нечто похожее на мохнатую “ракушку-гусеницу” с ушками, по крайней мере видно 2-3 спирали и непонятные вездесущие для Марса движения-шевеления.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618392769/sizes/o/in/photostream/ 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618296387/sizes/o/ 
Общий вид того же места
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2619119004/sizes/o/
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 30 Июня 2008, 12:03:18 »

Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).

   Хочу сказать несколько слов, но не по поводу жизни на Марсе, а по поводу научной добросовестности, которой у "эзотериков" нет даже на йоту. Обратите внимание на взвешенный подход, которому претят скоропалительные выводы. И уж тем более выводы, без достаточных к тому оснований.
   Если уж и заявлять, что вода на Марсе есть, то не облыжно, а имея неоспоримые для этого основания. Это для "эзотериков" любой солнечный блик на почве - глыба льда, а каждый серый камушек - биота :).
   А тут еще (в другой теме) OEOUO возмущался, что де "то, на чем не стоит знака научного сертификата не признается к сведению и к практике". Мол, мешает наука внедрять "прогрессивное" тем, что наотрез отказывается это сертифицировать. А вот теперь мы наглядно можем видеть причины того, почему за "научный сертификат" идут такие бои. Наука зря слов на ветер не бросает и опрометчивых заявлений старается не делать. В этой осторожности и добросовестности к заявлениям как раз и состоит секрет авторитета ее "сертификата". Раздавай она свои "сертификаты" направо и налево по первому требованию, то это привело бы лишь к девальвации этого "сертификата", а вовсе не к тому, что таким поступком удалось бы ускорить прогресс познания.
   Если бы была наука более сговорчива, то люди все равно захотели бы иметь более строгое мнение, гораздо в большей степени основанное на фактах, чем восторженные заявления "энтузиастов". Именно в этом плане лженаука являет собой что-то вроде пятой колонны в науке, которая зарабатывает на том, что эти "сертификаты" подделывает, пользуясь тем, что ее представители имеют научные степени. Степени они имеют, но совести - нет. Из-за этого они полностью подобны продажным милиционерам, которые превращают закон в источник своих доходов. А потом еще спрашивают - отчего у людей превратное представление о законе? А все потому, что его в значительной степени уже успели девальвировать продажные милиционеры и чиновники. Очень не хотелось бы, чтобы и "научный сертификат" постигла та же участь.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 30 Июня 2008, 12:35:54 »

кто-то тут про процесс исторического изменения вещал... али мне пригрезилось?
так что там в ентом процессе с "научными сертификатами"?
может не стоит привлекать совесть и таки разобраться с человеческим фактором? от чего он все чаще становится главной причиной...
может стоит понять от чего всегда есть распределение по...
и что только стреоскопический взгляд на проблему, а не чей-то "научный сертификат" аля-Пипа, позволит ее понять и решить...
 ну вот хотца ей при абсолютно Марксовском атеистично-материалистичном подходе дать магии "научный сертификат" ее ненаучности, нууу.... просто хотца сказки на атеистично-материалистичном безрыбье... как тут быть с совестью, ась?

при низких температурах приграничный слой вымерзает, т.е. обезвоживается, но это не мешает выпадение осадков  в виде льдинок из атмосферы... все зависит от температурного режима...
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 30 Июня 2008, 12:53:07 »

Pipa, по-моему, Вас интересуют весьма второстепенные проблемы...

Для того чтобы авторитет науки (неважно, официальной или какой-либо другой) - был высоким - она должна адекватно объяснять факты. Причем любые факты. Критерием адекватности же является возможность повторения этих фактов, на основании (исходя из) предложенного объяснения.

А Вы... Не занимаясь прямым делом ученого (я вовсе не говорю, что Вы обязаны этим заниматься), тем не менее регулярно критикуете тех ученых (по-Вашему, лжеученых), которые своим делом как раз таки занимаются. Да, возможно, криво. Ну так сделайте лучше...

Не имеет смысла осуждать тех ученых (и лжеученых), которые создают "кривые" концепции. Если концепция не работает, то есть не позволяет исходя из нее поставить объективный (или хотя бы субъективный, если речь идет о психических феноменах) - эксперимент - то такая концепция обязательно забудется. Она не выживет.

Так что Ваша "инквизиторская" деятельность малополезна. Чушь не выживет и так, ввиду очень высокой конкуренции идей в современном мире. А что за некоторыми "лжеучеными" ходят толпы энтузиастов - так Вы что, завидуете? Все равно они неперспективны, и их учения умрут вместе со всем энтузиазмом и со всеми деньгами и прочими мирскими благами.

Творите сами. Творите для вечности. Не обращайте внимания на бабочек-однодневок.
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 30 Июня 2008, 13:13:35 »

И - маленькое добавление.

Цитата:
Хочу сказать несколько слов, но не по поводу жизни на Марсе, а по поводу научной добросовестности, которой у "эзотериков" нет даже на йоту.

Эзотерики не обязаны обладать научной добросовестностью ни в коей мере. Вы бы еще от поэтов ее потребовали... У них же совсем другая методология. Пока еще...

Или, возможно, Вы имели ввиду ученых с "эзотерическим" уклоном? Тогда надо прямо называть имена и факты. Но надо ли? Какая разница, что там конкуренты начудили? Мир (который социум) счас в таком хаосе лежит, что пара-тройка шарлатанов ровно ничего не ухудшат. А Вашего голоса никто не расслышит, кстати. Чтоб расслышали, Вам надо статьи писать - или публиковаться на тех самых форумах, где добросовестности, якобы, не хватает. Здесь-то зачем. Да еще без конкретики.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 30 Июня 2008, 14:23:02 »

Так что Ваша "инквизиторская" деятельность малополезна.
А Вашего голоса никто не расслышит, кстати. Чтоб расслышали, Вам надо статьи писать - или публиковаться на тех самых форумах, где добросовестности, якобы, не хватает.

   Вы непоследовательны. Как может мое высказанное на форуме мнение квалифицироваться как "инквизиторская деятельность", если, по вашим же собственным словам, мой голос настолько тих, что его нельзя расслышать? Тем более что "на тех самых форумах" я не публикуюсь и статей туда не пишу.
 
Pipa, по-моему, Вас интересуют весьма второстепенные проблемы...

   Вовсе не второстепенное! Вы разве сами до сих пор не заметили, что те, что видят магию под каждым кустом, и те, кто видят в каждом марсианском камне "биоту", - одни и те же люди? Или по меньшей мере синдром у них один - некритичность восприятия.
   Посудите сами, велика ли разница между восприятием каменистого марсианского ландшафта как бурной растительности, и восприятием "самоосознающих эманаций"? :) Ситуация здесь один в один. Как первые считают растительность существующей, независимо от результатов анализа марсохода, так и вторые считают, что приборами это необнаружимо в принципе.
   Вот я вас и спрашиваю, если не приборы, то какой иной критерий вы могли бы предложить, чтобы решить этот вопрос? Большинством голосов? - Не получится. Тем более что число тех, кто видит эманации, не сильно отличается от числа тех, кто видит биоту. Всегда можно возразить, что не доросла ты, мол, до восприятия биоты :). Или мескалину мало приняла :).
   Или вот, увидел кто-то эманации в виде светящихся нитей. И что? Откуда следует что они живые, а уж тем более способные к самоосознанию? Вот и мы снова вернулись к вопросу, мертвый это камень или живая биота.
   Так что это отнюдь не второстепенный вопрос, как раз тот самый пункт, на котором заколодило тему "Магический взгляд на мир". Ведь что произошло? - Измерительным приборам выказано недоверие. Мол, не могут они по определению измерить то, во что их создатель не верит. А показывают, мол, только то, что от них ожидал их конструктор. Вот и получается, что вопрос "есть ли вода на Марсе?" оказывается сведен к тому, верят или не верят в эту воду создатели марсохода. И опять же, отчего тогда фотоснимкам больше веры, чем результатам анализов? Может за жабры надо хватать того, кто объектив собирал? Его вина, что воду на Марсе обнаружить не удается?
   Получается, что интерес создателя этой темы к марсоходу ограничен исключительно рамками того, ПРИЗНАЕТ ли наука жизнь на Марсе, которая кажется самому автору темы несомненной. Тем более что автор эту жизнь уже признал, и результаты анализов марсохода не разубедят его в его вере.  
   И магии это касается в первую очередь, т.к. нельзя более оставлять открытым вопрос о том, можно ли приборами обнаружить ее эффекты. Не саму магию, а хотя бы ее материальные проявления в мире. Ведь если этот вопрос оставить на откуп вере, то вообще станет бессмысленно любое обсуждение, т.к. исчезнет разница между правдой и вымыслом. Получится так, что люди не могут даже придти к единому мнению по вопросу, является ли Марс безжизненной пустыней или цветущим садом? Где уж тут обсуждать и выяснять более сложные вопросы?
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 30 Июня 2008, 16:41:50 »

Pipa

Цитата:
Вы непоследовательны. Как может мое высказанное на форуме мнение квалифицироваться как "инквизиторская деятельность", если, по вашим же собственным словам, мой голос настолько тих, что его нельзя расслышать?

Ну в смысле - расслышать его нельзя тем, кто. Тем, кто недобросовестен (по-Вашему). А мы-то здесь его прекрасно слышим! Отсюда и "деятельность"...

Насчет остального - я понимаю Вашу позицию. Ну... Я не то чтобы оспариваю ее, нет. Я просто говорю что некритичные люди, неважно официальные они ученые, неофициальные, или вообще не ученые - способны порождать только "сенсации", которые быстро вспыхивают и столь же быстро затухают.

Поэтому (говорю я), разоблачение их бессмысленно, потому что их и без всякого разоблачения забудут. Когда выяснится, что практической пользы от их открытий нет никакой...

Впрочем, это для меня оно бессмысленно.

Возможно, для Вас все иначе... Я ж тоже очень много "воевал" раньше... С Сией там, с ББ и другими. На форумах, которые Олег до сих пор вспоминает с ностальгией. (По крайней мере вспоминал не так давно, весной). Так что ладно. Если чувствуете для себя необходимость - делайте. А я же показал, как это выглядит со стороны.

***

Конкретно насчет Марса - я абсолютно без понятия. Пусть сторонники безжизненной пустыни и цветущего сада побьются друг с другом, авось и родят истину (я серьезно).
А то что они не могут придти к единому мнению - это совершенно нормально в данных условиях: слишком мало информации. Нормальная конкуренция гипотез. Победит сильнейшая, но не сейчас, а когда информации с Марса поступит больше и более качественной.

...А если некоторые сторонники проигравшей гипотезы не смогут предать свои идеалы... То всякое влияние они все равно растеряют и быстро... Будут оттеснены на обочину, где все и закончится.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 30 Июня 2008, 19:10:40 »

О, Пипа!
Я то думал, что Вы уже скажете мне, что мой опыт и  мои мысли весьма интересны, но спорны. Но то, что одназначно не опровергнуто - имеет право быть рабочей гипотезой.
Что науке (физической) действительно не доступны измерения вне её компетенции, что область этой науки в самом деле весьма ограничена и даже вечные, как сам человек, психические феномены  не нашли в ней однозначного, строго научного объяснения и обоснавания. Что методы науки - не всегда и не для всех явлений подходящи.  Что наука углубляясь в мельчайшие детали сложной системы не всегда может объяснить само функционирование системы.
Что наука во многом существует даже ради самой себя.
Одним словом, согласиться с моим выражением -"науке-науково".
Я ждал, что в вопросе "научной сертификации" вы согласитесь со мной, что не нужно объявлять несуществующим того, что еще не поддается приборам и лабораторному опыту.
А Вы...
тут в другой теме...
за моей спиной...
выставляете мои слова в ложном свете.
В страстном женском нелогичном монологе клеймите меня напропалую...
Это не "проекция" ли Вашего хваленого научного подхода?
Вы же не вор и не журналист, чтобы заявлять подобно герою рассказа Виталия - мол, "профессия у меня такая", когда я могу поймать вас за запястье, передергивающее "карты" моих сообщений...
Эх Пипа...
А как много было задумано..
Поход в театр, цветы...
поездка в Париж...
Женитьба, пожизненный пенсион вашим родственникам...
а теперь все прахом...
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 30 Июня 2008, 19:12:59 »

Pipa

Кстати...

Вот Вы говорите что обсуждение магии безнадежно увязло в словах... Да, так и есть. А я скажу Вам, почему.

Потому что у некоторых активных участников той темы нет никакого (осознанного) опыта творения магических действий либо противостояния таковым.

Бесполезно рассказывать людям о том, что выходит за рамки их опыта. Точнее, от подобного рассказа польза может быть в единственном случае: если одновременно с концепциями Вы (ну или вообще рассказчик) будет передавать аудитории опыт. Тот самый опыт, который соответствующие концепции признаны фиксировать и объяснять.

Как в школе (в институте): лекция - семинар - лабораторная. Так же должно быть и здесь... Для того чтобы разговор не был "пустым". Кстати, на магических форумах вовсе не спорят о том, что такое магия. Незачем.

Уточняю: для того чтобы адепт понял про магию, не обязательно посвящать его именно в маги. Но минимальный трансперсональный опыт у него должен быть. Это необходимое условие.


***

И с Марсом примерно то же самое. Опыта мало, вот его и толкуют как хотят. И не могут договориться. (В прошлом посте я говорил об информации, но я имел ввиду именно опытную информацию, а не спекулятивную).

А когда чаша будет переполнена, двум (основным) нынешним гипотезам станет тесно, и одной из них придется уйти.

И насчет магии: всего лет пятьсот назад (а то и меньше) никому бы и в голову не пришло сомневаться в том, что она существует, и требовать каких-то показаний каких-то приборов. К подобной ситуации человечество еще вернется. На новом так сказать витке.

Не, я вовсе не сторонник магии, и не говорю что ее освоение открывает какие-то там перспективы - скорее наоборот. Но вот обретение трансперсонального опыта (и духовного опыта, как его части) - очень даже открывает. А духовный человек не может сомневаться и в существовании магии тоже. И, в огромном большинстве случаев, не может относиться к ней с почтением. Так... "цветы на обочине" - это еще самое лестное.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6927


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 30 Июня 2008, 20:40:11 »

Измерительным приборам выказано недоверие. Мол, не могут они по определению измерить то, во что их создатель не верит. А показывают, мол, только то, что от них ожидал их конструктор.

Пип,для тебя высказывание недоверия приборам прямо личное оскорбление.  Смеющийся Смеющийся
Имелись ввиду приборы классического домена,диапазон измерения которых на квантовый не распространяется. Использовать их для регистрации "магии" то же самое,что пытаться измерить длину световой волны линейкой и циркулем.  Подмигивающий Нужно ждать приборов,построенных на новых физических принципах. К примеру таких,где измерительным элементом является кубит в нелокальном состоянии.  Подмигивающий 
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 02 Августа 2008, 10:32:47 »

Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает.
Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние).
Эту температуру можно определить и с Земли.
Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится).
На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити.
С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50.
1. Температура на дне рва?
2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника).
3. Температура в тени под платформой (место расположения “Белоснежки”, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!).
4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно.
5. Температура грунта попадающего в калориметр.
Сколько?
Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы??
Или речь идет о менее процента? Примерно?
При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация?
Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено.
Сколько фазовых переходов и при какой температуре??
Тысяча градусов вообще достигнута??
Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ).

Справка.
http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix/thermal_evolved_gas_analyzer.htm
 
Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра.

Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце.

TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.



Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 02 Августа 2008, 11:22:33 »

Содержание льда в почве незначительное, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. В ближайшие несколько дней аппарат TEGA постепенно повысит температуру нагревания образцов до 1800 градусов по Фаренгейту (1800 F = 982,22 C), проверив выделяющиеся газы на наличие органических химических веществ, строительных материалов для жизни в человеческом понимании.

   Долго еще мне с Виталиком ждать пока этот Феникс загнется? :):):) Сколько ему там еще жить осталось? Нам, материалистам, биота на Марсе не нужна! :):):)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 03 Августа 2008, 01:06:21 »

Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. "

В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны.

Не может же быть :angry: что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11000

А разница в том B) что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению.
Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!!

Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше иметт ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?).

Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявленич не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 04 Августа 2008, 07:15:24 »

К опорам Феникса прилипли кусочки-капли светлого вещества
http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...353026/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...353016/sizes/o/

А теперь что это за вещество? Когда версия воды утратила свою незыблемсть (вспомним, знаменитое: - Что еще как не вода?!)
ph мы тепрь знаем, остается определить физическое состояние (расплав-не расплав, а если не расплав то почему прилипло?).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 04 Августа 2008, 13:34:37 »


Повтор не открывшейся ссылки

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2656120196/sizes/o/

Так что на опорах? (физическое состояние расплав не расплав, если не расплав ТО причина вязкости??).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 05 Августа 2008, 18:54:28 »

По поводу обнаружения перхлората. http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php
Перхлорат обнаружен только во второй пробе WCL MECА, первые пробы TEGA и MECA ничего похожего не показали.
Если следующие пробы покажут повышение перхлората и появление др. хим. веществ "не совместимых с любой формой жизни" то
То из концепции молекулярной формы жизни повышение агресивности среды свидетнльствует об обратной реакции молекулярного организма (почвы Марса как молекулярной биоты) на внедрение в среду инородного тела (Феникса).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 07 Августа 2008, 16:22:50 »

Выскажем предположение. Если следовать невысказаным в слух сообщениям NASы, то перхлорат, пружинка в песке, заляпаные опоры это скорее всего звенья одной цепи. Жесткая посадка: разрыв трубопроводов (перхлорат и опоры) отлетевшая пружинка

Сюда же можно зачисить и не открывающиеся крышки...
« Последнее редактирование: 07 Августа 2008, 23:32:20 от bykovsky » Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 07 Августа 2008, 16:48:30 »

   А чего к этому перхлорату придираются? Он и в самом деле скорее всего привозной, т.к. собственного кислорода на Марсе кот наплакал. Хлорат-анион очень легко обнаруживается вследствии своей природы, и потому его можно обнаружить буквально везде, как и вездесущий хлорид-анион. Муссировать можно вопрос только если его там обнаружилось слишком много, а само наличие волновать не должно.
   Кроме того, его вероятно спутали с хлорит-анионом, который в отличие от хлорат-аниона является сильным окислителем органики (пример - хлорная известь или "Комет" для дезинфекции). И пишутся они по-английски очень похоже. А перхлорат в умеренных дозах неядовит, тем более для растений.
   Вы лучше про движущиеся камни нам расскажите! Говорят там камень какой-то по песку пополз. Врут или правда?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 07 Августа 2008, 23:32:37 »

Вот этот “ползущий” камень!
Движущийся объект зарегистрирован на Марсе (Феникс).
http://gallery.cnews.ru/?show=308193
Гораздо интереснее что это на опорах.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2656120196/sizes/o/                   
И почему нет камней вмерзших в грунт (камни только на песке).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 19 Августа 2008, 20:26:33 »

После кратковременного захода Солнца 79 sol (14 августа) атмосфера Марса остыла ниже температуры конденсации СО2 и на поверхности Марса образовался иней из замерзшей углекислоты, которая испарилась после прогрева почвы с восходом Солнца.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_21574.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/gallery.php
http://uanews.org/node/20978
Теперь вопросы.
1.   Какова температура поверхности, на небольшой глубине и скажем на глубине 1 метр?
Согласимся что грунт остыл до – 125С только верхний слой почвы, но нет сомнения что неглубоко вечная мерзлота из СО2 при этой же самой температуре -125С. Так как большую часть года в этом районе лежит слой из замерзшего СО2.

Ответ на вопрос о температуре дна отрытых рвов сразу позволит сказать что представляет собой марсианская мерзлота.
Но, ответа почемуто нет и это удивительно при наичии технической возможности измерения.

Далее.
Из сообщений NASA следует что по-видимому в почве или вероятно почва содержит один процент воды.

Объединим факты в целое.

Получается что марсианская “вечная мерзлота” это не мерзлота из водяного льда а в основном замерзший СО2 содержащий некоторые примесь воды (Н2О примерно 1% и некоторое количество магния, натрия, перхлората (%??)).

(Тогда как ph= 8 это верхний слой почвы просушенный ко времени прибытия Феникса уже после непрерывного положения Солнца и стаивания снега из СО2.)

Вопросы.

1.   Что есть белое вещество под днищем Феникса (то что это не водяной лед следует из объявленного факта малости количества воды Н2О = 1%).
2.   Тогда что прилипло к опорам (из чего возникла вязкость прилипшего грунта?)?
3.   И самая интригующая часть наблюдаемой картины почему нет камней ниже уровня “песка” и в частности естественного состояния для естественных условий камней частично вмерзших в вечную мерзлоту.

Выскажем напрашивающееся, если капли вещества прилипшие к опорам не имеют отношения к вытекшему из баков и трубопроводов горючему то
То наблюдаемое говорит о нетривиальном состоянии грунта поверхности Марса, обладающей совершенно неестественной высокой вязкостью при чрезвычайно кратковременном нагревании.
Что в совокупности говорит о совместимости гипотезы с наблюдаемыми свойствами почвы как биопреобразованого молекулярного вещества (мерзлота из СО2 в связанном состоянии переносящим высокие температуры вплоть до нуля градусов). А практические доказательства последнего могут быть легко получены после проведения соответствующих целенаправленных исследований. Но уже даже после простого опубликования полной известной информации о составе и состоянии почвы, хотя бы температурного среза и температуры фазовых переходов, сразу прояснит ситуацию.

ЗЫ
Не мы одни сомневаемся в честности даваемой информации
http://timer-ua.com/techno/2008/08/05/091314.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 30 Августа 2008, 21:56:39 »

Кратер Виктория Оппортунист Сол 1623
В центре кадра граница проседания почвы, все что ниже по уровню просело
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1623/1P272265233ESF90IEP2351R6M2.JPG
- Причина проседания??
Причина та же самая, активная под поверхностная деятельность грибницы по своей природе и приводящая к образованию самого кратера.


В середине два параллельных следа оставленные камнем застрявшем в яме, причина по всей видимости все та же, не камень ползает по поверхности а камни перемещают все те же касательные силы
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1611/1P271218533ESF90D8P2274L1M1.JPG

Фото Оппортуниста кратер Виктории, на переднем плане старый след, видно  что вдавленные шарики снова вылезли на верх! А ведь пылевой бури в течении последнего года не было, да и снимок сделан внутри Виктории какой там ветер??  (напомню что на Марсе ветер зафиксированный Викингами не превышал 2-4 м/с, во время пылевой бури ветер конечно гораздо сильнее но пылевой бури после спуска Оппортуниста в кратер Виктория не было,  а следовательно “вылезание” шариков наверх неьзя списать на ветер)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1616/1N271649042EFF90EHP1981R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1616/1N271649514EFF90EHP1997R0M1.JPG
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 31 Августа 2008, 22:29:29 »

Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1647/2P272577262EFFAY00P2280L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1637/2P271689452EFFAY00P2278L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098091EFFAY00P2261L4M1.JPG
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212140EFFAY00P2295R2M1.JPG

Бросается в глаза что камни на склоне как треугольные-гладкие так и ноздревато-корявые это те же самые камни с учетом засыхания, отмирания первых
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 08 Сентября 2008, 09:59:09 »

Еще раз о страностях образования камней на Марсе.

При сравнении температурно-ветровой (фотографии камней на Земле) и обсуждаемой нами молекулярно-животной версии (фотографии с поверхности Марса) при анализе причин образования необычной формы камней, доказательств/аргументов по земной версии применительно к Марсу (на фотографиях с Марса) просто нет. 

Примеры фотографий камней на Марсе (отсутствие земных аналогий действия ветра или перепадов температур).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG
Камень на самом верху холма. Казалось бы ветер и Солнце должны выкрошить хотя бы отдельные места. Но поверхность камня совершенно ровная и как бы представляет единое целое (нет отколотого места, нет облуплений или участков выкрошевания мягких фракций, ну например как на старом здании). С чего бы это?? Но, по версии молекулярного организма все логично! Живое не может состариться местами.

Поэтому обратим внимание камни на Марсе либо полностью монолитные либо полностью ноздревато корявые.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/895/2P205818296EFFAS00P2267R3M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/778/2P195429921ESFAPGBP2597L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/743/2P192326724ESFANW7P2575R1M1.HTML

Камни находящееся на склоне во впадине казалось бы в ветровом завихрении и тем не менее имеют общую ориентацию и довольно похожую форму.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image109.jpg

При этом камни плоские (если причина наличия ориентации и общей формы это ветер или Солнце то где следы этой ветровой эрозии? у подножия всех камней должны быть одинаково нанесенные холмики песка/пыли с подветренной стороны а здесь у одного есть у другого нет). И опять же эта семейка камней имеет однообразный вид, так же как и камни на склонах показанные ранее.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image108.jpg
Однотипность формы и общая ориентация на Солнце, все это сильно напоминает земную растительность (несколько видов растительности)
 
В самом деле, на фотографиях камней сделанных камерами Спирита и Оппортьюнити нет камней с отколовшимися и рядом лежащими фрагментами которые характеризовали бы процесс образования необычной формы камня как температурные перепады (при этом должна присутствовать слоистость, дробление, система трещин). Так же как нет физических условий для такого раскалывания. Поскольку На Марсе собственно нет сильного перепадов температур непосредственно у самих камней, так как температура ночью -90 и +20 днем это изменение температуры поверхности.
Поскольку, температура днем даже +20 это температура освещенной солнцем поверхности а камни в это же время остаются такими же холодными как и ночью а вовсе не нагреваются до + 20С!! Нагревается до +20С только тонкий слой пыли и несколько сантиметров воздуха! Нагревание верхнего слоя конечно может привести к “шелушению” и шероховатости, но не как не к трещинам на всю глубину, глубоким трещинам  способным расколоть камни. Поэтому для объяснения лежащих всюду обломков камней необходимо искать иные причины.
Температурный разрез "Endurance Crater"
http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image020.jpg
Синий и красный цвет это -45 и +5 на расстоянии нескольких метров. Теплопроводность атмосферы Марса небольшая а следовательно нагревание камней связано только с освещением (представим валуны в Антарктике, пусть и днем если ночью было -70, валуны днем не прогреются).

Потом, нетрудно увидеть что скелеты камней сохраняют форму монолитных собратьев а это возможно только при быстром распаде похожем на разложение живого вещества (разложение по всему объему камня а не шелушение от поверхности).

Сохранение формы при распаде говорит о быстротечности процесса
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image047.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image048.jpg
В случае естественного распада (солнце и ветер) форма должна быть более симметричной
Полые камни (версия образования??) Spirit Feb 4, 2007 ( sol 1098)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/388586349/sizes/l/ 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image024.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg
Приподнятый камень (ну ведь согласимся что похоже на то что камень сдвинут с места, вообще на некий процесс смещения!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg

Наличие необычного основания у перевернутого камня (вот бы перевернуть и сравнить 20-30 камней)
Spirit Feb 9, 2007 (sol 1103)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/385863599/sizes/o/ 
Каменный гриб а рядышком вылезает еще парочка
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg

Памятник (составной камень, ну и где проявление эрозии и температурных перепадов? Где обломки камня отколовшиеся ранее и лежащие у основания?)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg


Камень напоминающий “черепашку” (природа шероховатости или комковатости песка сверху на поверхности этого камня) нервности не могут быть продолжительное время и для неровностей необходима свойственная им причина (например черепашка недавно вылезла из под песка посмтреть на Спирита!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg


Двухцветный камень
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg
Нет следов эрозии нет ни одного скола. Полное ощущение ИЗДЕЛИЯ! Есть правая и левая симметрия и впечатление “изделия” в смысле вещества собранного в  организованной и целесообразной форме


Наиболее любопытные фотографии (фотографии очень легкие).
Марсианский “Бегемот” (зеркальная симметрия, наличие переда и зада, изменение окружающей среды).
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p881.html   
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg 

А ведь камни действительно пустые!
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg 

А это что или останки чего?
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg 
Дело в том что здесь нет статистики и подгонки, все эти камни находятся совсем рядом. За все время работы роверов, более менее внимательно осмотрены не более 3-4 гектара площади.
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 11 Сентября 2008, 21:18:00 »


Кратер Виктория (800м)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg
Кратер Виктория на дальнем плане, на ближнем свежая кратерная воронка (по окружности Виктории таких мелких кратеров множество. Совсем свежих и не очень).
Кратер Эндуранс (140м)
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
На ближнем плане множество мелких воронок.

И так везде. Все крупные кратеры окружают мелкие воронки. Многие мелкие кратеры явно свежие и не могли образоваться одновременно с центральным крупным.

В самом деле осколки образованные при падении или вместе с падением основного тела должны быть похоронены выброшенной породой. Выброшенной породы нет,  тогда согласно метеоритной версии прошло немало времени. А многие мелкие кратеры совершенно свежие.
Вывод, образование мелких кратеров не связано с падением осколков.
Наша гипотеза, мелкие кратеры это взломы идущие от центральной грибницы находящейся в крупном кратере (бархан похожий на стеганое одеяло).
Более того.

Фото с орбиты Марса.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg .

Обратим внимание на “речку” в верхней части фотографии. На реке как на стволе дерева висят мелкие кратеры (мелкие кратеры связаны с деревом перемычками).

Внизу слева и справа еще два отдельных образования, где мелкие кратеры также связаны перемычками с центральным телом (Возможно  это отдельные ветви единого организма, подробные детали центрального тела с орбиты не видны, да и скорее всего основная масса грибницы находится под поверхностью).

Так вот на Марсе существует кратерная форма жизни.
Кратеры не от метеоритов! Это жизнь. На Марсе собственная сложная биосистема с множеством разнообразных пищевых цепочек.
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 506


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 12 Сентября 2008, 00:48:46 »

Две фотки интерсные.
А так - статистику набивать надо.
Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 12 Сентября 2008, 08:18:47 »

Кроме фотографий интересны и обстоятельства. Совсем интересны.
По поводу “реки”, как известно вязкость вулканической лавы на много порядков выше вязкости воды, поэтому лава течет только при наличии больших уклонов. В этом собственно причина образования вулканических конусов.
На показанной фотографии нет ни одного вулканического конуса.
Выход “лавы” без конуса при этом только в одном месте возможен только при вязкости похожей на вязкость воды (либо это вообще не реки и не протоки а что то иное).
Второе. “Ручейки” из всех кратеров чудесным образом объединены в единое дерево (русло).
Причем без образования озер, плесов, порогов. Не похоже это на бьющие “родники” и полноводные реки!
То что мы видим объединено не течениями и уклонами, а наличием внутреннего содержания (некой программы, проекта свойственного живому телу).
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 12 Сентября 2008, 12:00:38 »

Так вот на Марсе существует кратерная форма жизни. Кратеры не от метеоритов! Это жизнь. На Марсе собственная сложная биосистема с множеством разнообразных пищевых цепочек.

   Позвольте спросить, это у вас метода мышления такая, что все понятное (очевидное и легко объяснимое) относите к мертвой материи, а все непонятное (трудно объяснимое) к живой?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 12 Сентября 2008, 17:59:07 »

Рассмотрим и иные варианты с учетом живого/косного (в форме гипотезы).
Ходы грызунов (20 кбайт)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg

Одинаковое сечение ходов, многоярусность (обрушения разного сечения идущие в одном и том же месте). Та же функциональность ходов и лежек что и у земных грызунов (в условиях Марса “грызуны” те же дюны и барханы).

Очень похоже что мы видим обвалившуюся часть под поверхностных галерей неизвестной формы жизни. Возможно что на глубине многих километров даже есть центры обитания и высокоорганизованной формы жизни.
Параллельные провалы свидетельство наличия системы движения туда обратно (двухколейка в смысле кратер это место обвала в Фоме завода или склада с двумя туннелями тудаи обратно).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
Марс ссылка на приток вблизи широкого русла, видна указанная взаимосвязь русел и кратеров
 http://themis.la.asu.edu/zoom-20070103a

Карьер и туннели
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg
Обратим внимание на несколько странностей.
Справа огибающий туннель, есть место как бы несовпадения при встречной сбойке (проявившееся после обвалов)
Длинный верхнее русло и непропорционально широкий отвод в маленький кратер.
Посредине в центре большого каньона квадратики сооружений.

ЗЫ Все то что на фотографиях крайне необычно. При обсуждении темы на многих форумах было высказано много версий образования провалов.
Перечислю.
1.   Действие молний.
2.   Касательное действие низко летящих метеоритов.
3.   Протоки от вулканической лавы.
4.   Под поверхностные реки.

Собственно если добавить и мою несуразность в форме проявления жизнедеятельности некой формы жизни (молекулярно-безводной или пыле-каменной или еще какой) То это пожалуй все версии.
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 506


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 12 Сентября 2008, 22:24:40 »

Ну по фоткам перепады высот мне не оценить Строит глазки
Но ощущение от потоков действительно...как от жидкости с низкой вязкостью.
Опять же не видно логического завершения потока.
Жидкость что - походу испарилась ?
Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 14 Сентября 2008, 15:39:27 »

Вот еще странности.

1. Почва Марса исключительно сухая. NASA вообще считает что однократно полученый результат 1% Н2О, это случайное попадание в печь отдельной крупинки водяного льда.

2. В атмосфере Марса водяных паров много, и даже есть достаточно плотные облака. В частности над горами Аскрийская, гора Павлина и гора Арсия

Вот фотография облаков над горами и сопроводительный текст
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000179.jpg&p=galery 
Гора Аскрийская, Гора Павлина и Арсия окружены обширными водяными облаками. Изрытый участок поверхности ниже центра - это Лабиринт Ночи. Большое плато на юге, Плато Сирия, погружено в белые туманы огромного пылевого урагана.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000181.jpg&p=galery

Теперь вопрос, как объединить безводность почвы и влажность атмосферы.
Причем две странности.
На горах как на вершине так и ниже нет ледяных шапок и вообще нет ледников.
И еще, фотографии Феникса показывают, выкопанный грунт по физическим свойствам напоминает влажный (липнет к ковшу (-50 днем!), несмотря на приличную высоту вынутого грунта (18 см) кубик сохраняет размеры и не рассыпается).
Кроме того камней под поверхностью нет (что необычно для просто грунта, вот если бы камней не было и на верху!).
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg
Так вот. Согласно гипотезе молекулярной формы жизни все совпадает в смысле что данная биосистема дышит не кислородом а молекулами воды и углекислоты. По-видимому использую сильно поляризованные водородные связи Н2О вместо кислорода и молекулы СО2 в качестве строительного материала а где надо применять сильные окислители перхлорат (но все молекулы в целом виде своеобразная молекулярная химия).

В этом смысле вода Н2О обильно выделяющееся при “дыхании” биосферы Марса и образует облака над горами, скорее всего такими же живыми как и гигантские кратеры нанизанные на веточку показанные выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg
(марсианская “лужайка” с тремя мега растениями, обратим внимание верхняя “веточка” после перемычки большого кратера продолжается и заканчивается у правого края фотографии)
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 506


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 14 Сентября 2008, 19:20:38 »

Да уж - непривычностей хватает.
А как с динамикой облаков ?
Они привязаны к определённым координатам,имеются ли "блуждающие облака" ?
Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 14 Сентября 2008, 20:26:14 »

Полный анализ такой взаимосвязи, облаков и горных вершин, сложен.
Фотографий много но они не являются частью системного подхода (регулярное фотографирования с поверхности и орбиты по сезоно). Причем даже если бы подобное исследование было проведено вопросов не уменьшилось бы просто изменится их качество.
Ниже ссылка на ней процесс образования облачности над кратером Эндуранс Оппортунити 2004 год
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2003.jpg

Вопрос, какие процессы могли бы вызвать испарение водяного пара и пыли из кратера Эндуранс?
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2004.jpg

Подобные шлейфы пыли и газов есть над многими кратерами
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2044.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2048.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2049.jpg
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 20 Сентября 2008, 00:50:15 »

ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ НА МАРСЕ ОБЪЕКТОВ НЕЯСНОЙ И ТРУДНООБЪЯСНИМОЙ МОРФОЛОГИИ

Результаты обработки и анализа больших массивов информации, полученной с помощью камеры сверхвысокого разрешения HiRISE зонда Mars Reconnaissance Orbiter, подтверждают, во-первых, наличие на Марсе объектов неясной и труднообъяснимой морфологии и, во-вторых, большого количества образований с высоким содержанием железа, магния и алюминия. Об этом сообщает CNews со ссылкой на Mars Daily

http://www.inauka.ru/news/article85958.html
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 506


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 20 Сентября 2008, 01:14:15 »

Да уж парит изрядно.
А почему бы не попробовать намусорить там земной жизнью ?
Хотя бы и методом тыка.
Хорошо бы что б кислороду нагенерило.
Металлы его конечно на окислы жрать будут,но рано или поздно и вода получиться может.
Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 20 Сентября 2008, 07:45:02 »

На МАРСЕ есть полномасштабная цивилизация. И надо исходить из гуманистических принципов добрососедства.
Посмотрите на расположение крупнейших Гор Марса (вулканов).
http://www.zavasek.narod.ru/sistema/mars058.jpg
Центральная гора точно на экваторе. Между горами у основания треугольника равное растояние. Длинаа основания равнобедренного треугольника равна высоте треуг.
Вспомните просеки в Сибири при помощи которых в 19 веке предлагали создать геометрические фигуры.

Карта Марса на ней окружностями обозначены зоны пониженной плотности под поверхностью.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image074.jpg
Вполне совместимо с гипотезой организации живого вещества в форме каменно пылевой жизни (мега грибницы).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 21 Сентября 2008, 10:18:34 »

На Марсе действительно имеются неоднозначные объекты со сложной морфологией.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009179_2305.jpg
Явно присутствует некий динамичный импульс, достаточно динамичный процесс изменения “подветренной” части дюны или того что мы воспринимаем за дюну.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009256_2580.jpg

Согласимся всякие динамические процессы на Марсе это любопытно. Поскольку даже во время пылевой бури динамическое воздействие атмосферы ничтожно и при естественном ходе вещей может вызывать только микронные напыления.

Странным можно считать огромное разнообразие дюн, сравнимое с разнообразием животного мира на Земле!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008968_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008860_1420.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008641_2105.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008767_2055.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg

800 кбайт
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11174.jpg


Феникс.
Фотографии сублимации льда (водяного?) под платформой Феникса.
Две странности. “водяной лед” на Марсе почему-то быстрее сублимирует в тени при явно более низкой температуре.
Второе, необычен сам  процесс “сублимации” проходящий поэтапно. Вначале как бы высыхание “водяного льда”, затем растрескивание образовавшейся подсохшей корочки, затем процесс повторяется высыхание нового слоя.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg
И судя по фотографии процесс “сублимации водяного льда” в тени платформы просто катастрофически быстрый!
http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg
Именно в тени где казалось бы температура ниже.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 30 Сентября 2008, 18:03:05 »

Дюны.
Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью.
Дюны “ходят” строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008300_008399/PSP_008398_2570/PSP_008398_2570_RED.thumb.jpg


Одна из многих пищевых цепочек Марса (скалы-дюны).
Ориентация дюн в единую цепочку и затягивание цепочек дюн магнитным полем уступов горных скал (для скал дюны по-видимому являются просто пищей или топливом. Таким образом мы видим либо аналог конвеерной линии угольного разреза либо скотобойню мясокомбината)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg
Затягивание цепочки дюны на финишной стадии
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cutb.jpg
Скалы крупным планом (упрощенная аналогия процесс бросания угля в топку)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg

Сеть паука. Узор напоминающий сеть дорог США.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007372_2475.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007372_2475
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007300_007399/PSP_007372_2475/PSP_007372_2475_RED.thumb.jpg

В данном случае сеть дорог почти повсеместно двухколейная. Более эффективная технология использования вещества и энергии?
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007650_2505.jpg
« Последнее редактирование: 08 Марта 2009, 15:41:23 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 08 Марта 2009, 15:41:50 »

Почему эти фотографии остались незамеченными?
Вроде Спирит проводит много разных маневров…
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/f/1811/2F287144770EFFAZFFP1214R0M1.JPG
похоже камень хотели перевернуть

Флайкер у себя имеет  то что НАСА на своем официальном сайте не показывает (по Флайкеру сол 1811-1813)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3266327279/sizes/o/

Если посмотреть все фотографии за 1811-1813 день то фотографии показанной Флайкер у НАСА нет… но общее впечатление в этот день Спирит двигался много и много раз пытался сдвинуть то один то другой камень
1811
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1811/2N287143254EFFAZFFP0695R0M1.JPG
1816 (на этой фотографии видны следы ровера за предыдущие дни)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1816/2N287579658EFFAZL8P0793R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1816/2N287579710EFFAZL8P0793L0M1.JPG
Любопытно что в итоге они “накопали”. Мы уже не раз показывали камни с “хоботом” здесь речь идет о пвседоножке. Хорошо же видно что камень как бы приподнят и именно со стороны этого щупальца или хоботка.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 17 Июня 2009, 13:09:58 »

Ученый обнаружил жизнь на Марсе

"Эндрю Д. Бэзиаго (Andrew D. Basiago), президент «Общества Изучения Аномалий Марса» (Mars Anomaly Research Society (MARS)), располагающегося в Вашингтоне, сделал заявление о том, что NASA не только скрывает информацию о жизни, обнаруженной на Марсе, но и представляет собой угрозу для хрупкой экосистемы красной планеты.

Теория Эндрю Бэзиаго основана на фотоснимках поверхности Марса, сделанных марсоходом Spirit. На них, по мнению ученого, отчетливо видны не только жилища и культовые сооружения, но и 5 типов гуманоидов и множество видов животных, обитающих или когда-то обитавших на Земле. Неизвестным видам животных ученый уже дал названия. Например, один из марсианских приматов назван сендаком (sendak).

Эндрю Бэзиаго убеждён, что в древности на Марсе была цивилизация, подобная Древнеегипетской. Около 11 500 лет назад вся солнечная система пережила космическую катастрофу, уничтожившую на Земле Атлантиду, а на Марсе – большую часть всего живого. Сейчас экосистема Марса постепенно восстанавливается, и любое инопланетное воздействие будет для неё губительным. Учёный призывает ведущие космические державы мира – США и Россию – прекратить исследования поверхности Марса."

16.06.2009, 13:12 http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40243
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 02 Июля 2009, 23:45:23 »

Продолжение «Открытого письма 9 часть»
http://www.7tem.ru/1.htm
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 04 Сентября 2009, 20:11:50 »

Странный камень оставляющий петляющий след сфотографирован на Марсе

http://www.kp.ru/daily/24352/540392/
На снимке, переданном американским аппаратом MRO, видно: по Красной планете кто-то ходит
Владимир ЛАГОВСКИЙ — 01.09.2009

Снимок (PSP_008938_1750) был сделан 22 июня прошлого года с высоты 275 километров - там сейчас находится автоматический зонд MRO. В объектив его камеры высокого разрешения, за работу которой отвечают НАСА и Аризонский университет (University of Arizona), попал обширный участок в районе кратера Gale.

Для ученых он интересен тем, что здесь, возможно, находилось древнее озеро. И текли реки. Но сейчас находится ледяная пустыня, усеянная местами вулканическим пеплом.
Однако энтузиасты, увеличив снимок, рассмотрели в его правом углу  нечто более привлекательное. И сейчас это "открытие" гуляет по многочисленным блогам.

Если присмотреться, указывают энтузиасты, то можно увидеть некий вертикальный объект, который отбрасывает тень. А за ним - цепочку отпечатков. И создается полное впечатление будто бы объект - это живое существо, а отпечатки - это следы, которые оно оставило. Цепочка следов - извилистая. Словно бы существо шло, виляя. Устало, наверное, ходить по Марсу.

Если смотреть совсем уж внимательно и долго, то покажется, что у существа есть голова, плечи и ноги.
Специалисты Аризонского университета обнаружение жизни на Марсе вообще и прямоходящего существа в частности никак не комментируют. Но указывают, что разрешение снимка составляет 25 сантиметров на пиксель.

Это означает, что можно различить объекты размером меньше метра. Точнее - в 83 сантиметра в поперечнике.

Получается, что ростом существо где-то под 4 метра. У нас на Земле - из двуногих - примерно такие только "снежные люди". Или йети, как их еще называют. Наши, конечно, помельче  - выше 3 метров не вымахивают. Но на Марсе могут - там сила тяжести меньше.

Продолжая фантазировать по поводу жизни на Марсе, можно заметить еще одну цепочку следов - она чуть выше. И сами следы гораздо крупнее. И "шаг" шире. Словно бы тут ходил какой-нибудь марсианский слон.

Кстати, на вопрос "Куда шел йети?" есть приблизительный ответ. Чуть раньше MRO передал снимок горы. А там дырка. Очень похожа на пещеру. А то и на специально прорубленный лаз - контуры дырки прямоугольные.

О других существах на Марсе читайте:  На Красной планете обнаружены марсобрюхи
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 05 Сентября 2009, 07:42:10 »

Судя по тени это четыре метра высотой, ширина 0.8 м "катиться" такой камень не может. Имея в виду сохраняя при этом вертикальное положение.
Но, к сожалению, если даже НАСА и сделает повторный снимок, то необязательно опубликует.
Из странного, след тянется вдоль "строя" камней поменьше, все это крайне необычно. А то что "шаги" неравномерны и в некоторых местах и превышают разумный шаг, то во-первых, если это существо оно может прыгать или наступать на камни не оставляющие отпечатка либо нечто третье. Впрочем, объект любопытный, попытаюсь найти оригинальный снимок HiRISE
Если кто хочет присоединиться то страничка HiRISE это здесь
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 05 Сентября 2009, 15:31:57 »

Адрес странички со следами камня
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008938_1750
Адрес фотографии максимального разрешения jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_008938_1750.jpg
Фрагмент фотографии со следами снизу справа.
Фотография была сделана более года назад, НАСА, редко снимает дважды одно и то же место, тем более для проверки артефактов. Но если и снимет, то надо знать код нового снимка.
Фотографии обсуждаются давно, поэтому если кому известна новая информация, пожалуйста.
Но, моя личная версия это иначе живое, и это молекулярная форма жизни, и даже если на Марсе есть "глиняные человечки" это разумеется не белковая форма жизни, а нечто совершенно иное. Впрочем лично я не коллекционирую подобных фотографий - на пределе видимости - при изменении контрастности. Информация на любителя.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 10 Сентября 2009, 17:51:34 »

Странный камень оставляющий петляющий след сфотографирован на Марсе
Фото впечатляет. По этому поводу
На снимке, переданном американским аппаратом MRO, видно: по Красной планете кто-то ходит
Фото впечатляет. Механизм "хождения" не ясен.
Может быть здесь проявляется механизм, достаточно спорный и вызывающий отторжение у ортодоксальной науке, инициированный так-называемыми торсионными полями:
Цитата:
Так можно считать необычными создание систем, которые бы
двигались за счет внутренних сил системы, так называемый инерциоид.
Такой движитель, работа которого осуществляется за счет движения внутри аппарата
рабочего тела по траектории, напоминающей по форме торнадо, не только созданы,
но и запущены для испытаний в Космос на спутнике «Юбилейный» [9], по
сообщениям ИТАР-ТАСС.
Эта выдержка взята из сборника Торсионные поля и информационные взаимодействия - 2009, стр 40.
Сама же информация представлена на этой ветке в форуме "Конференция "Торсионные поля и информационные взаимодействия - 2009"". Представли ее форумчанин с ником begemotov
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 02 Октября 2009, 14:20:54 »

На Марсе Оппортьюнити нашел еще один “разлагающийся” метеорит. Недавно на расстоянии несколько сот метров был найден еще один такой камень, имеющий еще более заметные следы разложения.
Opportunity sol 2022 ( Oct 1, 2009 ) 3D of "Shelter Island"


http://farm3.static.flickr.com/2565/3973581168_ae4c0de9a4_o.png

 
http://farm4.static.flickr.com/3471/3972804071_22347ddd9d_o.png
Хорошо видно, «метеорит» полый и мы видим «скелет» сохранившеюся после разложения части организма.
По всей видимости, основная часть тела, связанное состояние углекислоты, плюс различные химические элементы.
Т. е. то, что мы называем марсианской «молекулярной формой жизни».

Страничка НАСА, http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2020.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2020/1P307513900EFFA700P2418R1M1.JPG

Подробнее на 7тем (авторизоваться не надо) http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=432
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 05 Октября 2009, 18:37:25 »


Метеорит сбоку.  Если предположить что это метеорит то как они образуются в космосе?
И почему ни один земной метеорит не похож на марсианские.
Но если исходить из версии что это скелет, то нижняя часть скелета точно соответствует этой идее, поскольку все детали как бы стелятся по поверхности. Интересно как камень выглядит с обратной стороны, если зеркальная симметрия?

Камень крупным планом1 мбайт
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3977920216/sizes/o/
Панорама всего кратера 5 мбайт, рядом еще несколько камней аналогичного вида…
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3977071269/sizes/o/

Рядом на кроме кратера Оппортьюнити сфотографировал этот объект. Пока с большого расстояния, но возможно завтра или после завтра подъедет поближе.  А вдруг камень сдвинется?
Но если и не сдвинется, необходима фотография с обратной стороны. На момент зеркальной симметрии и схожести со скелетом.
На страничке остались еще несколько странных фотографий
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 13 Октября 2009, 20:31:51 »


 
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2031/1P308494702EFFA7CHP2565R4M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2031/1P308494641EFFA7CHP2565R1M1.JPG

5мбайт цветная панорама "скелета" или рваной, рубленой оболочки. Увеличенный размер, выше показанного фрагмента
http://farm3.static.flickr.com/2586/4007596839_1d2fc6201a_o.png

Похоже, на квадратное отверстие, вырубленное тем же осколком, что и торчит в спине.
Новые фотографии справой стороны, прояснят суть что это: скелет или панцирь или порванная оболочка
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 15 Января 2010, 11:47:58 »

Рощи: новые морфозагадки Марса
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/01/14/376135


The image was released in Jan. 2010.

А вот здесь совсем большая картинка из первоисточника.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 15 Января 2010, 12:48:47 »

А вот здесь совсем большая картинка из первоисточника.
Впечатляющая картинка. Все таки, Быковский, как бы странно и не вглядели бы его "дикие" интерпретации, делает хорошее дело, собирая и упорядочивая базу данных о движущихся камнях и причих причудах на Луне, Марсе и других доступных для наблюдения небесных телах.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 15 Января 2010, 12:50:17 »

Рощи: новые морфозагадки Марса
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/01/14/376135


The image was released in Jan. 2010.

А вот здесь совсем большая картинка из первоисточника.

Чрезвычайно занятно и романтично... К сожалению, похоже, это все игры процессов, протекающих на Марсе, сообразно особым химическим, температурным и световым явлениям и иллюзиям: http://www.space.com/scienceastronomy/mars-tree-photo-illusion-100113.html
Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 15 Января 2010, 13:00:04 »

это все игры процессов, протекающих на Марсе, сообразно особым химическим, температурным и световым явлениям и иллюзиям

   Точно! Так и запишем: "тройка ВВП постановила считать марсианские рощи иллюзиями". :) :) :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 15 Января 2010, 13:08:16 »

Точно! Так и запишем: "тройка ВВП постановила считать марсианские рощи иллюзиями".

Пипуся, но разве можно так подводить своего наставника и противоречит себе?
постановление - атрибут власти, а вы же к власти не рветесь...
так на фиг постановлять?
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 15 Января 2010, 17:06:04 »

Любовь,
это все игры процессов, протекающих на Марсе, сообразно особым химическим, температурным и световым явлениям и иллюзиям

   Точно! Так и запишем: "тройка ВВП постановила считать марсианские рощи иллюзиями". :) :) :)

Принято! Обращаю внимание общественности, что в нашей образцовой прогрессивной группе идеальное общественно-социальное устройство. Конфликты отсутствуют, как понятие. Пипа была уполномочена сделать перед общественностью это заявление. А что уполномочивание произошло после, а не перед заявлением, то не надо мелочиться. В НИРе времени нет... как и всего прочего. А... А... все там будем! :)

Аналогичная ситуация - и в Комиссии по присуждению Высших Званий Форума. Помнится, недавно при обсуждении очередного звания было принято предложение Андрюши, как наиболее яркое и весомое. Надеюсь, общественность это хорошо помнит. Мы тогда еще приветствовали получившую это высокое звание... Подмигивающий

Что же касается использования старого обозначения группы: ВВП, так это никак не отражается на ее реальном составе, а вызвано тем, что рост группы привел к корявым не очень благозвучным аббревиатурам... и окончательного решения принято не было. Я думаю, что это неперспективный подход - по никам: ибо как быть в условиях перманентного роста группы? Поэтому надо придумать что-то более лаконичное и благозвучное. Конкурс был объявлен, к нему допущены все, умеющие пользоваться клавиатурой. Пока предложений не поступило.
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 15 Января 2010, 20:59:16 »

Vitaliy, похоже, уже ни кого не понимаете...
 вам про то, что постановление - это атрибут власти, к которой вы таки стремитесь...
а Вы про устройство своей группы, бо это мечта всей Вашей жизни - сколотить группу, от имени которой иметь право вещать для придания себе большего веса Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 09 Февраля 2010, 11:13:01 »

Надо бы сохранить эту тему, какими бы дикими не казались кому-то артефакты, предъявляемые Быковским. Он наверное устал предьявлять фотографии, не найдя лиц, готовых обсуждать эти феномены, и покинул Форум.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 10 Марта 2010, 09:33:22 »

Есть новая информация. Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро!

http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фотографии сняты 30 июня и 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра скорость перемещения, чрезвычайно высока, порядка два метра за 70дней! Это официально, но зрительно по фотографиям отдельные части дюн сместились на 3-5 метров. Наверняка это не рекорд - разновидностей дюн на Марсе множество, да и кроме дюн на Марсе много других необычных форм организации вещества.
Что касается перемещения гребней, во-первых, дюны покрыты жесткой корочкой из мелких шариков и комочков связанного песка и такое состояние предмета не позволяет свободно перемещаться посредством переноса ветром. Тогда как все изученные дюны имеют именно такую поверхность, поэтому наблюдаемое перемещение гребней не может быть переносом песка находящегося в свободном состоянии и нанесенного на поверхность застывших дюн.
 

Архив НАСА http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
Гребни представляют собой нечто органичное соединенное со всей массой дюн: в котором гребни - одно целое и находятся в том же состоянии что и остальная дюна. Отсюда перемещение гребней – это динамика самой дюны как организованного (живого!) вещества
Так же обратим внимание,  несмотря на то что дюны сползают в кратер (песок обрушивается?) на поверхности дюн нет трещин, нет разрывов отделившихся пластов как это было бы в данном случае на Земле. Все это видно не только с орбиты, но сфотографировано вблизи Оппортьюнити на склонах кратера Виктория.
И это все при скорости ветра 2-4 м/с, поскольку в течении июля – октября 2009 года пылевых бурь не было, а в другое время ветер на Марсе крайне слабый и это при 0.6% плотности земной атмосферы.
Неестественно большая для условий Марса динамика дюн, их огромное разнообразие и многие другие особенности вполне свидетельствуют о наличие процессов связанных со сложной внутренней организацией.
Фотографии высыхающих дюн или что в данном случае более правильно процесс разложения.


Необходимо сравнить и эти фотографии до и после. Если темные полосы за это время сместились, то это волокна, нити каркаса. Хотя расползание волокон бросается в глаза и по этой фотографии. Так же как отсутствие присыпанных камней вблизи самого края дюны и вообще отсутствие даже признаков тех самых «быстро движущихся гребней дюн», ведь обычный песок при раздувании должен создать микродюны и отдельные гребни, он не может улетучиться бесследно  – все это говорит о непричастности обычного песка, а банальном для условий Марса процессе разложения углекислотного наполнителя.

Старые ссылки: Марс и Луна
http://tonos.ru/articles/marslife
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Кремниевая форма жизни на Земле
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #86 : 10 Марта 2010, 10:39:53 »

Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро!
Фотографии впечатляющие. На первых фото ясно просматривается течение "песчанной реки" вдоль узкого канала (шириной порядка 100 метров) - канала, хорошо организованного. Очевидно, при течении образовывается характерная рябь, как рябь на воде. Но в данном случае такую рябь принято называть дюнами.

При рассматривании течения такой  "песчанной реки", мне пришла аналогия с течениями ледников, смотри, например, Науки о Земле: География, Ледники:

ДОЛИННЫЙ ЛЕДНИК в национальном парке Глейшер (шт.Монтана, США). На переднем плане долинный зандр, формирующийся потоками талых вод.

С большой высоты также можно разглядеть подобную волнистую рябь, которая поперечно организовывается из-за медленной ползучести ледника. Эта ползучесть имеет характер пульсаций, т.е., почти неподвижная фаза сметяется его быстрой текучестью, а затем опять замиранием движения. Очевидно, подобные пульсации ледников связаны со сменой времен года. Но это на Земле. А как обстоят дела на Марсе, об этом пока можно только гадать. И фантазии Быковского в этом вопросе являются, пожалуй, самыми буйными.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 10 Марта 2010, 15:30:20 »

НАСА не увидела в этом месте горных ущелий с бегущими потоками песка и подумав придумала не существующий ветер. Прямо и не знаю правдоподобнее.

А вот по поводу темных волокон разлагающихся дюн, версия смерчей не проходит.
По поводу пресловутых «пылевых дьяволов».
- Пылевые смерчи поднимают пыль обнажая более темный грунт – правильно мы понимаем версию НАСА?
А после прохождения каждого «чертика» поднятая пыль оседает?
И, раннее образованные следы, должны быть присыпаны и менее заметны чем образовавшиеся позже. И чем гуще линии тем менее заметны старые.
Ведь поднимаемая пыль, это основной элемент чертячьей версии!
Тогда как на фотографии все линии видны одинаково четко по всей длине и во всех местах за исключением мест наложения, где на фотографии получились темные пятна. Это вместо одного последнего следа проходящего через полосу обрывков.
Согласимся в месте более плотного прохождения смерчей и во всех местах пересечения одной линии с другой, поднятая пыль должна была присыпать ранее образованные полосы и они должны быть не видны совсем либо менее заметны.
А вот общая потеря контрастности каждого пятна со временем и одновременное расползание линий – это логично, и вполне по физике разлагающихся дюн.
Версия «дьяволят» конечно оригинальна, но к сожалению она не объясняет наблюдаемого.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 11 Марта 2010, 15:38:32 »

Скорость ветра измерялась многократно начиная с Викингов, ветер слабый редко достигает 10 метров и дело не только в скорости.
Ветер, поднимающий пыль на Марсе должен быть выше 80 м/с, и конечно должна быть турбулентность, если вы примените пищалку из соломинки и добьетесь пыли, то осевшая мука…

Пыльная буря
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пыльная_буря
На Марсе пыль поднимается смерчами это факт, а не предположение. Предположением является природа образования темных линий. Моя версия выше.
Чертик на Марсе




Старые смерчи размазываются поздними и отличаются по виду это факт, когда речь идет о следах реальных смерчей

В случае дюн, видно нечто иное, следы только похожи на пути смерчей, но как то странно явно совпадают с контуром дюн.
Версия. Дюны углекислота в связанном состоянии, при высыхании или разложении углекислотного наполнителя волокна каркаса разлетаются (биология или химия это вопрос). Но, сами волокна могут распадаться вторично, что-то вроде бенгальского огня, и это может внешне напоминать обычные смерчи.

Следы смерчей действительно тяготеют к дюнам, но на этой фотографии можно отличить старые от новых.
 Но расползание нитей по окрестности вокруг давно распавшихся дюн на верхней ссылке, явно говорит о волокнах. Здесь нет вариантов.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 25 Мая 2010, 17:49:02 »

Ссылка на Часть-9, изменена и дополнена + 30 фотографий (в том числе провалившийся за зиму Феникс)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 25 Мая 2010, 18:03:59 »

Следы смерчей действительно тяготеют к дюнам, но на этой фотографии можно отличить старые от новых.
Художников-абстракционстов и рядом не поставишь с тем, что вытрворяет природа Смеющийся
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 26 Мая 2010, 10:35:15 »

Ссылка на Часть-9, изменена и дополнена + 30 фотографий (в том числе провалившийся за зиму Феникс)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/



Феникс, судя по фотографии - провалился. В прошлый сезон под ним образовалась приличных размеров яма. Именно в тени под днищем. Вполне логично что после захода солнца за горизонт, процесс образования ямы усилился. Чем все закончилось видно на фото справа (в статье допол.).
Но самое загадочное это исчезновение парашюта. Рельеф не изменился, следовательно, пылевые наносы невелики. А парашют буквально исчез. Х!
На счет исследования камней в Долине Смерти. Вокруг камней забивали колышки, с целью проверить версию льдин. Колышки остались на месте, а камни выползли за ограждение. Это к тому, что ветер и льдины не причем.
Записан
Лилу
Гость
« Ответ #92 : 26 Мая 2010, 21:21:45 »

Наблюдатель своим вниманием "держит" Наблюдаемое. Если канал связи слаб и не подтверждается какими-либо ещё источниками, могут происходить странные вещи. Мало того, если произойдёт разрыв непрерывности, то Наблюдаемое скачком меняет свой вид до неузнаваемости, ибо ему приходится "собираться в форму" относительно других данных, с нуля.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 20 Августа 2010, 15:30:07 »

На сайте "Медведев.ДА", новая тема может быть организованна после просмотра модератором.
Месяц назад сбросил несколько фотографий, позавчера повторил, добавив еще несколько...
19 августа (в день повтора) тема наконец появилась.
Уф, контакт состоялся! Марсиане мы вас заметили  :)
еси что здесь
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 20 Августа 2010, 15:54:25 »

Уф, контакт состоялся! Марсиане мы вас заметили
Странно:

Такое ощущение, что здесь кто-то усиленно топтался - "на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы"
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 21 Августа 2010, 21:57:24 »

Этот снимок сделан Спиритом 6 лет назад, он впервые увидел "змеевидную" дюну и потрогал ее левым колесом.
Т.е. снял верхний слой что бы увидеть что под ним.
В статье ссылка выше, есть анимация, что происходит с раскопаной таким образом дюной.
За три дня ров глубиной 10-15 см, зарос или выравнился наполовину.
Вообще след оставленый на грунте или на дюнах полностью исчезает примерно за год.
 Так же приведены сравнительные фотографии с орбиты, на которых дюны сместились примерно на два-три метра. Поднятой пыли нет. На солнечных батареях за 6 лет ни одной песчинки. Песок на Марсе не летает, а дюны ползают. Аномалия вроде.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 30 Августа 2010, 12:37:16 »

 

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/PSP_009696_2575.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008839_2575
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes&order=release_date&submit=Search&page=25
Земные дюны движутся вперед крутым склоном, а по следу видно обратное движение. Это конечно ничего не доказывает, но. Если бы это был след пыли сносимый с дюны то форма капля, а наблюдаемый след дорога, по ширине дюны, постепенно угасающая с расстоянием, но не теряющая ширины. Движутся не в том направлении (как бы против ветра) и след не тот.
По последней ссылке можно попасть в раздел «Дюны», пролистайте несколько стр. и обратите внимание на неестественно большое разнообразие, вполне допускающее мысль о биогенном происхождении. К тому же на самих дюнах никогда нет следов метеоритов, тогда как возле кратера Виктория, сотни свежего вида воронок. Получается с одной стороны наблюдается огромная эрозия, http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Кстати говоря одинаковая с той что наблюдалась во время пылевой бури. Ветер есть ветра нет – эрозия одинакова.
А с другой стороны свежего вида «кратер» который оценивается в 10 миллионов лет. Поскольку их просто множество!
  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
Много не состыковок для того что бы не задуматься.
А вот повторные съемки сразу расставили бы все по местам. Например кто бы знал о столь значительной эрозии если бы Оппортьюнити не постоял и не снял дважды.
Об этом и пишу 36 фоток + комментарии. http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 17 Сентября 2010, 17:00:05 »

Фотография, Марс, провалы, свежие.

Отличная иллюстрация к теме - сложной под поверхностной деятельности

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13387
НАСА считает - обрушения над выемками создаными потоками лавы.

- Похоже ?
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 4908


Ёжик в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 29 Октября 2010, 14:41:28 »

Между прочим эти рисунки появляются в течении 20-30 минут,энтузязисты время засекали.

   Вот и верь потом этим энтузиастам :).
А прообразом этой картины является отсвет солнечного луча, проходящего через длиннофокусный объектив кино/видео-камеры. Не дешевой поделки, а камеры профессионального качества, которые используют для аэрофотосъемок и съемок с борта вертолета.
   "Оптическим гало" этот эффект называется. Оптическая система линз, из которых собран такой объектив, имеет структуру примерно соответствующую изображенной схеме. И эффект наложения такого ореола на фотоснимки земной поверхности, снятые сверху, известен каждому оператору. Не раз и не два "сбрасывали десант" для обследования тех мест, где на фотографиях пропечатывались системы из таких кругов. Видимо давал такие команды высокопоставленный вояка, который ничего не смыслил в фотографии. Искали эти круги, местное население распрашивали, фотки им показывали, награду сулили. До тех пор пока одному умнику не пришло в голову самому выстричь такие круги на траве, и заработать на том кругленькую сумму.
   Был бы спрос! А желающие подтасовать "доказательства" всегда найдутся.


Игорь и Ирина Царевы
Тайна ведьминых кругов http://www.findbook.ru
Книги в сети нет, советую купить - сам читал за один присест - оч. интересная

Почему усложняются?

таки потому что всё больше добавляется кругов разных придурков

а настоящие круги как были простые так и остались

без выкрутасов. только по спирографу.
Круги на полях – тайны больше нет
http://www.ljpoisk.ru/archive/3986989.html
Если на марсе атмосфера есть, то и тороидальные вихри с шаровыми молниями и "чудесами" тоже будут

но в книге были разобраны случаи и с пришельцами - особые так скть - действительно необъяснимые ну никак. но пришельцы эти кругами не занимались.. а занимались другим..
говорить что ВСЕ эти плазмоиды - естественные преждевременно. Может какими то из них и управляют пришельцы... ( Но шанс эдак один из тысячи и раз в 10 лет - нафига им сдесь кишеть на захолустной планетке с обезьянопитеками )
Демонстрация шаровой молнии в лаборатории http://ufn.ru/ru/articles/2004/1/g/ (Если это не утка)

http://www.kosch.narod.ru/thunder/ball_mngrfm1.htm
http://arisfera.info/lightning_articles/lightning_articles20.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 02 Ноября 2010, 20:49:30 »

Из истории антропологии - камни смешные аналогии к теме о «странных камнях на Луне». Шутка.
Пролог - «я предложил людей, действующих тихой сапой, объединить в биологический подвид "тихий сапиенс".» http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=368
 «Как известно, уже рождение учения о каменном, бронзовом и железном веке было окрашено в скептические цвета. Так, когда Христиан Томсен, бывший судовладелец и коллекционер древностей, сотрудничавший с Национальным музеем Копенгагена, предложил относительную датировку древних изделий, где самыми древними он считал орудия из камня, более молодыми - из бронзы, самыми молодыми - из железа, однако эта естественная классификация была встречена в штыки.  Как пишет один из исследователей, свою трехступенчатую теорию Томсен «отстаивал с запалом прозелита. Писал статьи и заваливал письмами европейских ученых, но столкнулся с оппозицией и издевками. Особенно преуспели в этом плане немецкие ученые. Они не могли смириться с тем, что их осмеливается поучать судовладелец, дилетант. Да и в самой Дании у Томсена не было недостатка в противниках. Они настаивали на том, что различия в материале следует объяснять экономическими условиями разных классов, что в одно и то же время бедные изготовляли для себя посуду и орудия из камня, а зажиточные использовали в этих целях бронзу и железо» (Косидовский 1997, с. 76).»
«Правда, ошибка была в конце концов, устранена. Тот же историк науки отмечает: «Миновали годы, прежде чем наука признала деление истории на три эпохи. Но Томсен был уже озлобленным старцем, мучеником научной истины, которому победа улыбнулась слишком поздно - в конце длинной 86-летней жизни. Кажется странным, что истина, столь очевидная для нас, потребовала стольких лет для борьбы со слепотой тех, кто носил почетное звание ученых» (Косидовский 1997, с. 76). Полагаю, однако, что дело не совсем в науке, а в природе авторитета как такового, независимо от того, в какой области общественной деятельности он возникает - в политике, у жрецов, священников или артистов. Если где-то появляется авторитет, он тяготеет к безгрешности, к авторитаризму, к тому, что его утверждения немыслимо не только изменить, но даже подвергнуть сомнению. По нынешней субординации в науке Христиан Томсен был кем-то вроде младшего научного сотрудника без степени, то есть имел наилегчайший научный вес, и совершенно неважно, что именно он говорил, - право голоса в те дни, как, впрочем, и в наши, имел лишь человек с докторской степенью. Это была лишь одна, но не единственная причина неприятия его предложения. http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/  »
«А почему в конце концов Томсена признали, историк науки умалчивает, наивно полагая, что истина победила. Но разгадка тут очень проста: Томсена признали отнюдь не те ученые, которые его вышучивали и которые не простили ему отсутствие научных регалий. Те ученые благополучно отправились в мир иной, а на их место пришло другое поколение, на совести которых не было научного греха проповеди наидревнейшей истории, приуроченной к Египту, Греции и Риму. Они застали работы Томсена среди поколения своих предшественников, а стало быть, учителей; это заставило их отнестись к его соображениям без предвзятости, и тогда они воочию увидели именно то, что он говорил: наиболее древние человеческие орудия были сделаны из камня. От этого признания данному новому поколению ученых не было ни жарко, ни холодно; оно не заставляло их отрекаться от их собственных утверждений. А потому оно и принято было обыденно, без триумфа и без улюлюканья над побежденными несогласными. Просто тихо принято на вооружение - и наука пошла дальше, к очередным открытиям и очередным неприятиям. http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/  »
«О том, что дикари жили в Англии задолго до библейского потопа, полагал и католический священник Джон Макэнери. Эту еретическую версию подтверждали находки в пещерах Девонского побережья Англии, где вместе с костями носорогов лежали каменные орудия первобытного человека. Тем не менее все перечисленные доказательства лишь вызывали снисходительную улыбку у цивилизованных жителей Европы и гнев ортодоксальных священников. Поэтому начальнику таможенной службы в Аббевиле (Франция) Буше де Перту было особенно тяжело преодолевать косность общественного мнения, когда в 1825 г. он выявил неопровержимые доказательства существования в Европе «человека зари». Так, в карьере Аббевиля, на глубине 7 м начинающий ученый раскопал каменные рубила вместе с костями все тех же носорогов и слонов. Вначале Академия наук Франции не приняла острые кремни за произведения рук человека, и, что обиднее всего, Буше де Перта обвинили в «хулиганстве» и «вымогательстве научного признания». Служители же церкви не стеснялись в выражениях, и сообщение основоположника археологии каменного века интерпретировали не иначе как «богохульство тронутого умом таможенника», http://museum.vgi.volsu.ru/index.php/2010-03-11-10-32-51/2010-03-11-13-45-15 »
Но! сколько радости академикам доставил единичный случай, подлога - подброшенного рабочим Васером артефакт «челюсть каменного человека», негодованию ученой братии не было предела. Собственно для большинства академиков Буше де Перт до сих пор известен в связи с этим, несмотря на то, что он все же нашел настоящую челюсть.
«ученый, подмочивший свою репутацию хоть в чем-то ДО его признания научным сообществом, уже не имеет возможности смыть это грязной пятно в течение всей последующей научной деятельности, тогда как ПОСЛЕ признания его научных заслуг подобный инцидент вряд ли привлечет чье-то внимание; о нем позже будут с шуткой рассказывать как о забавном недоразумении. Для нас здесь важно то, что иногда первооткрыватель может столкнуться с прямым подлогом, даже если откапывает памятник собственными руками. http://museum.vgi.volsu.ru/index.php/2010-03-11-10-32-51/2010-03-11-13-45-15  »
 «В.И. Ларичев приводит ряд примеров и дает такое объяснение: «В 1450 году был сожжен Самуил Сарс, который предерзостно уверовал в глубочайшую древность человечества. В начале XVII века святые отцы вырвали грешный язык у особо опасного еретика Ванини, который, богохульствуя, уверял, что некоторые народы произошли от обезьян, а первые люди ходили сначала на четвереньках, подобно животным, и лишь значительно позже, благодаря воспитанию, оставили эту дурную привычку. Поразмыслив, инквизиторы пришли к выводу, что Ванини понес слишком мягкое наказание, и признали богоугодным предать всеочищающему огню костра бренное тело Ванини, заблудшей овцы господа. Разве почтенный отец Джон Лайтерут, он же архиепископ Ушер Ирландский, не подсчитал со всем усердием в Кембридже в 1654 году, что создатель сотворил человека из глины (с добавлением воды! утч. ОБ) точно в 9 часов утра 23 октября 4004 года до рождества Христова? ...»
http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/
http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/2/
«Не менее драматична и история признания обработанных камней результатом деятельности палеолитического человека. В 1723 году некий де Жюсье сделал доклад в Парижской академии наук о каменных орудиях аборигенов Канады и Американских островов, а затем осмелился объяснить происхождение камней со следами обработки, которые находят в земле Европы. Его, разумеется, высмеяли (Ларичев 1990, с. 22). http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/   »
«Ископаемый человек не существовал», - авторитетно заявил Жорж Кювье. Причину этого объясняет В.Е. Ларичев: «Случилось так, что кости ископаемого человека, присланные из Бельгии, как выяснилось, на самом деле принадлежали не человеку, а ископаемому слону; череп из местности Э во Франции оказался панцирем заурядной черепахи, а позвонки, как назло, представляли собой всего лишь части скелета ихтиозавра. Но наибольшее оживление и пересуды вызвал результат осмотра Кювье Homo diluvii tristis testis. Он сумел уничтожающе эффектно завершить спор, показав неблагодарность продолжения работы по проверке сенсационных открытий. В Парижской академии долго потешались, узнав, что "печальный свидетель потопа" - всего лишь ископаемая саламандра» (Ларичев 1990, с. 23). И это тоже прекрасный образец желания не очень искушенных людей произвести сенсацию в науке с одной стороны, сразу заявив о своей находке в средствах массовой информации, и весьма эффектного поучения неучей со стороны светил науки с другой стороны. Правда, в таких случаях обычно вместе с водой выплескивают и ребенка, ибо во второй раз посылать даже подлинные кости ископаемого человека уважаемые ученые остерегутся - на этот раз их непременно примут с презумпцией подделки, и без квалифицированного анализа сразу же объявят фальшивкой. http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/2/  »
«Парижские академики подвергали язвительным насмешкам чудака, «еретика и скандалиста» из Аббевиля, осмелившегося вопреки библии упрямо твердить, что человек, последнее и самое совершенное творение господа, жил до великого потопа вместе с мамонтом и носорогом, бегемотом и слоном. Ведь сам Кювье (есть ли в естествознании авторитет выше!) доказал, что мамонт был уничтожен потопом, последней из грандиознейших на Земле катастроф, а человек появился позднее.

Однако упрямец де Перт продолжал свое дело. Он написал книгу «О кельтских допотопных древностях», где на основании известных находок доказывал свою правоту, и послал свой труд в Академию наук. Там его встретили равнодушно. Де Перт предложил собранные коллекции Парижскому музею, а затем академии, но те отвергли его великодушный дар. Враги археолога из Аббевиля воздвигли на его пути «самое страшное препятствие - молчание»!

Но, к удивлению академиков, несмотря на их уничтожающую язвительность и демонстративное пренебрежение, происходит нечто странное и необъяснимое: у Буше де Перта находятся сторонники не менее фанатичные и последовательные, чем он сам. Что заставляет бельгийского философа Шмерлинга изо дня в день спускаться в глубокие холодные пещеры, ползать по узким скользким галереям и при свете коптящих факелов копаться в грязи, выискивая невесть как попавшие туда кости? Неужели все это делается только для того, чтобы написать два толстых тома с доказательствами одновременности существования предков человека и вымерших, «угасших четвероногих», сочинение, не замечаемое «серьезными учеными» в течение четверти века?! Первыми сдались геологи. 26 апреля 1858 года англичане Лайель, Фальконер, Эванс, Флауэр посетили Аббевиль и убедились в правильности выводов Буше де Перта. К тому же заключению пришли затем Престович и Леббок, Лайель оценил наконец по достоинству труды Шмерлинга. Одна за другой выходят книги, и в них на основании геологических и палеонтологических данных доказывается глубокая древность человеческого рода, насчитывающего десятки тысячелетий.
Наконец, в 1861 году Эдуард Лартэ, основываясь на полученных им при раскопках пещер Франции материалах, предлагает первую периодизацию первобытного общества. http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st000.shtml  »
«В конце 60-х годов вышли из печати великолепные работы Габриэля де Мортилье. На основании техники обработки каменных орудий он выделил «ориньякский» слой, «солютрейский» и «мадленский» типы, характеризующие культуры палеолитического человека, существовавшие на территории Европы 40-12 тысяч лет назад. Еще более древние слои с «ручными топорамл», оббитыми с двух сторон, и массивными скреблами получили название шелль, ашель и мустье. Возраст наиболее древних культур достигал полумиллиона лет!
Это не значит, однако, что величие подвига Буше де Перта признали все. Особенно долго сопротивляется «официальная» наука. Не случайно поэтому, когда в 1875 году Виктор Мэнье написал книгу о жизни «чудака из Аббевиля», власти долго препятствовали ее выходу в свет. А невежественные родственники и наследники великого археолога безжалостно сожгли его книги и рукописи... http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st000.shtml »

Обратим внимание во все времена были горячие борцы с новым… и что разве «Комиссия по лже-науке» не их достойный приемник! Разве члены комиссии запятнали себя какими-либо открытиями?!
Рисунки на стенах пещер.
Многократно обнаружены в разное время и подробно словами описанные «ученым академикам» вызвали у последних более чем враждебное недоверие, даже спустившись в глубины пещер они «не видели» рисунков!
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001838/Gotovie/peshera_altamira/altmira.htm
http://www.100velikih.com/view500.html
Метеориты.
"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" -
постановили в 17веке на заседании Парижской академия, посвященному
проблемам метеоритов. И под этим  утверждением  красовались
подписи не менее маститых ученых,  таких,  как Лавуазье. http://zero.fantazin.ru/content/10/stati/avtoritetnost-istochnikov-kollekcija-ssylok-i-citat.html »
Той же Академией рекомендовалось изъять из монастырей хранящиеся там камни и уничтожить.
Про метеориты подробнее.
«* Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell -
специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г)»

«Камни с неба не падают!»
«В 1772 году французская Академия назначила специальный комитет,
членом которого был Лавуазье, для расследования сообщения о том, что в
городке Люс во Франции упал с неба камень. Из всех попыток достигнуть
позитивности в ее аспекте изоляции я не знаю ничего, что отстаивалось бы
с большим упорством, чем представление о несвязности этой земли с
внешним пространством. Лавуазье произвел химический анализ камня из
Люса. В то время объяснение эксклюзионистов состояло в том, что камни
не падают с неба; что иногда, видимо, какие-то светящиеся предметы,
по-видимому, падают и что горячие камни могли быть подобраны в том
месте, где как будто упал светящийся предмет - всего лишь молния
ударила в камень, нагрела или даже расплавила его.
На камне из Люса были видны признаки расплавления.
Проделанный Лавуазье анализ "абсолютно доказал", что этот камень не
упал: что он подвергся удару молнии.
Вот так, авторитетно, падающие камни были прокляты. Шаблонным
способом исключения остались объяснение молнией, которая, как кто-то
видел, что-то ударила - то, что находилось на земле еще до того.
Но какова судьба каждого позитивного (несомненного, окончательного)
утверждения... Как-то непривычно думать, что эти проклятые камни
вопиют против приговора об их исключении, но аэролиты это делали, т.е.
факты о них бомбардировали воздвигнутые вокруг них стены... Monthly
Weather Review, 1796, 426: "Феномен, являющийся предметом наших
замечаний, покажется большинству людей столь же мало заслуживающим
доверия, как и любой другой, какой может быть предложен. Падение
больших камней с неба без всякой видимой причины предшествующего их
поднятия столь сильно отдает чудом, что почти исключает действие
известных и естественных факторов. И все же здесь приводится масса
фактов, доказывающих, что такие события действительно имели место, и
мы обязаны уделить им надлежащее внимание".
Автор оставляет первое, или абсолютное, исключение и пользуется
объяснением, что за день до наблюдавшегося, согласно сообщениям,
падения камней в Тоскане 16 июня 1794 года произошло извержение
Везувия...
Другим объяснением является то, что камни действительно падают с неба,
но эти камни были подняты в небо с какой-то другой части земной
поверхности смерчами или в результате вулканической деятельности.
С тех пор прошло более ста двадцати лет. Я не знаю ни одного аэролита,
который был бы приемлемым образом прослежен до его земного
источника.
Падающие камни следовало бы распроклятить, хотя и с оговорками,
исключающими воздействие на землю внешних сил. Можно иметь знания
Лавуазье и все же оказаться неспособным анализировать, неспособным
даже видеть иначе как в согласии с гипнотически внушенными
представлениями своей эпохи или с общепринятыми реакциями против
таких представлений. Мы больше не верим. Мы принимаем.
Мало-помалу объяснения с помощью смерчей и вулканов пришлось
оставить, но сильно было воздействие на умы этой эксклюзионистской
гипотезы, этого приговора к проклятию, или этой попытки прийти к
позитивности. Даже в наше время некоторые ученые, особенно профессор
Лоуренс Смит и сэр Роберт Болл, продолжают выступать против всяких
внеземных источников, утверждая, что ничто не может упасть на эту
землю, если оно не было заброшено или запущено с какой-нибудь другой
части поверхности этой земли.
Метеориты, факты о которых были некогда прокляты, оказались
впоследствии принятыми, но складывается впечатление, что это только
временное отступление предпринятого исключения; сохраняется мнение,
что только два класса веществ падают с неба - металлические и каменные,
причем металлические предметы состоят из железа и никеля... Масло и
бумага, шерсть, шелк и смола. Мы видим, для начала, что научные девы
боролись, и плакали, и вопили против допущения о внешних связях Земли
по двум основаниям: Они там были до этого;
Или были заброшены вверх в одной части поверхности этой земли, а упали
на другой.
Еще в ноябре 1902 года в Nature Notes, 13,231, один из членов
Сэлборнского Общества все еще показывал, что метеориты не падают с
неба; что они представляют собой массы железа, лежавшие на земле "еще
до этого", которые притягивают к себе молнии; что когда видят молнию, ее
по ошибке принимают за падающий светящийся предмет... http://zero.fantazin.ru/content/10/stati/avtoritetnost-istochnikov-kollekcija-ssylok-i-citat.html »

Техника
Компьютеры

    * В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн.
(PopularMechanics, 1949г)

    * 640КБ должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)

    * 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM,
1982)

    * Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров.
(Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г)

    * Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми
и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь
причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор
издательства Prentice Hall, 1957г)

    * Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении
создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)

    * Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в
своем доме. (Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital
Equipment Corp., 1977г)

 Аудио, Видео (телефон, звукозапись, радио, телевидение..)

    * Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков,
чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное
изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании
Western Union в 1876г)

    * Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой
коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не
предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации
David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания
радио, 1920г)

    * Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M.
Warner — Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927г)
http://zero.fantazin.ru/content/10/stati/avtoritetnost-istochnikov-kollekcija-ssylok-i-citat.html
* Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и
гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen - британский врач, назначенный
главным хирургом королевы Виктории, 1873г
* Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin —
президент Королевского Общества — Royal Society — 1895г)

    * Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не
представляют. (Марешаль Фох, профессор, Ecole Superieure de Guerre.)
«Самолет? Братья Райт  чинят велосипеды!..»
  * Профессор Goddard не понимает отношений между действием и
реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более
подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый
недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней
школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная
революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921г)
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 02 Ноября 2010, 22:59:03 »

Техника
Компьютеры
Кибернетика - буржуазная лженаука (Краткий философский словарь, 1956 год)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 19 Ноября 2010, 14:13:59 »


2 Мб
http://farm2.static.flickr.com/1294/5187551065_b37c6c54ac_o.jpg
JPL НАСА Кратер  Оппортьюнити 2420

2 Мб JPL NASA
http://farm5.static.flickr.com/4126/5184970658_6e9864b2e5_o.png
На фотографии с орбиты видны многочисленные борозды и в самом кратере что то напомающее земляные работы. Появилась интрига ?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 20 Января 2011, 14:46:02 »


JPL NASA
Страница с фотографиями.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ 
Фотография высокой четкости. 2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5364878524/sizes/o/in/photostream/
Кто что видит на фотографии??
Версия №1
На переднем плане «кусок верхнего дерна» под ним «нечто», сюжет заключается в следующем: нечто сорвало кусок дерна и перемещает его влево. Оба объекта имеют разную фактуру, и приподняты над поверхностью = последнее мало совмещается с каким-либо значительным промежутком времени.
http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Напоминаю последовательно сделанные кадры, когда в течение трех-четырех дней – созданные колесами комки грунта были заметно выровнены («рана» залечена, а шарики находящиеся рядом даже не шелохнулись – это о версии влияния ветера…). В данном случае причина эрозии не известна, но ее наличие как факт против всяких «объектов» => имеющих ножки-рожки.
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #103 : 21 Января 2011, 02:07:43 »

Всё дело в том, что человечество о живых объектах судит исключительно по себе. Нас приучили считать, что жизнь зарождается именно в водной среде, но ведь известно четыре стихии: твёрдая, жидкая, газообразная и плазма. Вполне вероятно, что в каждой из них существуют свои формы жизни, формы сознания.
Если эволюционисты пришли к выводу, что живое появилось из неживого, то ползающие камни не должны вызывать удивления. Возможно и на нашей планете растения и животные ранее выглядели подобным образом.
Если кроме каменных, обнаружите ещё и огненные формы жизни, разместите их тут, пожалуйста, до кучи. Вдруг и пятна на Солнце тоже не спроста...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 22 Января 2011, 12:42:56 »


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/l/in/photostream/
10мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/o/in/photostream/
Похоже, чуть ниже по склону есть взрыхленные участки грунта  - > камни любят копать.
Несколько дней Оппортьюнити будет за Солнцем (марс солнце и земля на одной линии) затем постепенно вознобит работу , увидим что они там копают – может сажают что, может роют минералы.
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 22 Января 2011, 17:26:32 »

Если эволюционисты пришли к выводу, что живое появилось из неживого, то ползающие камни не должны вызывать удивления. Возможно и на нашей планете растения и животные ранее выглядели подобным образом.
Если кроме каменных, обнаружите ещё и огненные формы жизни, разместите их тут, пожалуйста, до кучи.
Любопытно услышать, коллега, ныне озвученные гипотезы столетней (иболее!) давности о живых камнях и солнечных существах....
И все это происходит в нашу собственную эру, когда мы сталкиваемся с впечатляющим взглядом инфляционной космологии на стрелу времени, богатым выбором дополнительных пространственных измерений в теории струн, радикальным указанием М-теории на то, что пространство, в котором мы обитаем, может быть кусочком, плавающим в большем космосе, и современные дикие спекуляции на тему, что видимая нами вселенная может оказаться не более, чем космической голограммой. Мы еще не знаем, окажется ли большинство из этих новейших теоретических предположений верными. Но, соглашаясь, что звучат они скандально, мы принимаем их всерьез, так как они – это то, к чему привел наш настойчивый поиск глубинных законов вселенной. Странная и необычная реальность может вырасти не только из богатого воображения научной фантастики, она может также появиться из поисков на переднем крае современной физики.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #106 : 22 Января 2011, 18:45:24 »

Любопытно услышать, коллега, ныне озвученные гипотезы столетней (иболее!) давности о живых камнях и солнечных существах....
И все это происходит в нашу собственную эру, когда мы сталкиваемся с впечатляющим взглядом инфляционной космологии на стрелу времени, богатым выбором дополнительных пространственных измерений в теории струн, радикальным указанием М-теории на то, что пространство, в котором мы обитаем, может быть кусочком, плавающим в большем космосе, и современные дикие спекуляции на тему, что видимая нами вселенная может оказаться не более, чем космической голограммой.

Уважаемый коллега, меня интересует общий взгляд на мироздание в целом. Потому нет причин отвергать какую-либо теорию или гипотезу. Углубляясь в частности, каждый пытается доказать именно свою правду, при этом теряются нити, связующие процессы взаимодействия одного с другим.
На этом форуме нынче не модно разбираться в сути вещей, причинах и смыслах того или иного явления.
А если посмотреть не предвзято?
Что есть ядро Земли как не плазма? Отец, мать и дитя. Рождение и смерть.
Не напоминает ли раскалённое ядро Земли зародыш (плод) отца Солнца (Ра), развивающийся в матке (оболочке Земли)? Или образно можно так - птенец в яйце. Он ещё не проклюнулся на свободу, но мы ощущаем его дыхание и толчки в виде землятресений и извержения вулканов Веселый
На месте человечества я бы призадумалась, а что будет когда ребёнок родится? Когда птенец вылупится и сможет узреть своего отца - Солнце.
Что будет с матушкой Землёй?  Строит глазки
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 23 Января 2011, 09:16:17 »

А если посмотреть не предвзято?
Уважаемая Ариадна, несмотря на чарующие в своей поэтичности образы, достойные пера По, Мелвилла и Уетмена, мне все же кажется, что лирика и физика глубоко разнополярны...
Вообще-то я неоднократно задавал поэтически настроенным коллегам простой вопрос - что мешает им использовать в своем творчестве реальные научные образы того-же неподражаемого Мультиверса? Они кажутся намного более глубокими, самодостаточными, и, главное, совершенно современными....
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #108 : 23 Января 2011, 15:56:41 »

Уважаемая Ариадна, несмотря на чарующие в своей поэтичности образы, достойные пера По, Мелвилла и Уетмена, мне все же кажется, что лирика и физика глубоко разнополярны...

Очень жаль, уважаемый коллега, что вам так кажется. Пока разделяете полярности, ничего нового мы тут с вами не придумаем и не познаем. Я уже говорила, что меня интересует целостный взгляд и тут мы с вами могли бы сотрудничать, а не бодаться как два барашка на мостике. Я вам предлагаю "лирические" с вашей точки зрения описания (для меня же они основаны на реальных наблюдениях живого), а вы как представитель теоретической физики подумайте, какие научные обоснования тому можно дать.
Что вы в данном случае теряете? Отрицательный результат же от вас никуда не убежит, зачем вам его тут доказывать? А так бы глядишь, подумали чуток и новую интересную книжку написали :)

Цитата:
Вообще-то я неоднократно задавал поэтически настроенным коллегам простой вопрос - что мешает им использовать в своем творчестве реальные научные образы того-же неподражаемого Мультиверса? Они кажутся намного более глубокими, самодостаточными, и, главное, совершенно современными....

То есть образы Мультиверса вы считате ближе к пониманию, чем образы яйца и курицы, матери и дитя - которые находятся у всех нас перед глазами?
Уважаемый Фолор, признайтесь честно, вам самому интересна тема других форм жизни? Иначе продолжать обсуждение смысла не вижу.

Если взять космическую пыль и смешать ее с плазмой. Вы получите жизнь? Исходя из получаемых нами данных свидетельствуют что плазменные кристаллы могут быть ключом к раскрытию самой большой тайны Вселенной. Вселенная заполнена массивными облаками пыли. В исследованиях ученые узнали, что эта космическая пыль с присутствием плазмы. Это соединение может создавать формирования, известные как плазменные кристаллы.

Международная команда исследователей провела исследование в августе 2007 г. с которое показало, что эти кристаллы очень сложной структуры. Моделирования использующие космическую пыль засвидетельствовали формирование плазменных кристаллов, показывающих некоторые из элементарных особенностей жизни - подобной ДНК структуры, автономного поведения, воспроизводства и развития.

В июле 2007, группа американских ученых, в сотрудничестве с Национальным Советом Исследования, выпустила сообщение, рекомендующее, чтобы ученые искали так называемую сверхъестественную жизнь на других мирах и даже на Земле. Сверхъестественная жизнь, как полагают, является далеко отличной от форм жизни, которые мы привыкли видеть. Сверхъестественная жизнь может быть организмами, которые не зависят от воды, или не имеют ДНК вообще. Некоторые люди даже полагают, что сверхъестественная жизнь существовала на Земле в древнем прошлом и что может все еще существовать на нашей планете. В действительности, ученые не знают то, что такое сверхъестественная жизнь, но ее присутствие никто не опровергает.

Действительно ли плазменные кристаллы - пример сверхъестественной жизни? Трудно определить. Некоторые из вопросов относительно этих потенциальных организмов возвращаются к дебатам о том, что такое жизнь. Например, на Земле, мы полагаем, что жизнь основана на присутствии углерода и воды. Формы жизни также выполняют определенные основные функции, как репродуцирование, развитие и усваивание. Дэвид Грир, профессор физики в нью-йоркском Университете, сказал что "нет никакого математически строгого определения жизни,", которое мешает называть эти кристаллы "живыми".


Модель взаимодействия двух спиральных плазменных кристаллов. В этом расположении они действительно очень напоминают двойную спираль ДНК (иллюстрация Tsytovich V. N. et al.).



Продолжение размещу в теме: Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 23 Января 2011, 17:52:12 »

Уважаемый Фолор, признайтесь честно, вам самому интересна тема других форм жизни?
Не то слово, уважаемая коллега!
/Да простит, в очередной раз Любовь.../
http://www.labirint.ru/books/255212/
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #110 : 23 Января 2011, 17:58:07 »

Не то слово, уважаемая коллега!
/Да простит, в очередной раз Любовь.../
http://www.labirint.ru/books/255212/

Вот и славно, уважаемый Фолор  :) Могли бы вы чуток приоткрыть вашего "кота в мешке"? Опишите пожалуйста кратко что называете жизнью, какие её формы рассматриваете и к каким выводам пришли в ваших рассуждениях.
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 23 Января 2011, 18:19:44 »

Опишите пожалуйста кратко что называете жизнью, какие её формы рассматриваете и к каким выводам пришли в ваших рассуждениях.
Уважаемая Ариадна, здесь я и замшелый консерватор, поскольку полагаю жизнью исключительно самоорганизующиеся белковые системы; и, одновременно, отпетый еретик, поскольку вслед за Шкловским полагаю, что жизнь возникла исключительно силою стечения редчайших обстоятельств и единственна во Вселенной. Это, конечно, не  исключает панспермию...
В то же время, коллега, феномен жизни не редок в квантовом Мультиверсе, поскольку именно биллионы биллионов различных миров позволяют изредка проявляться этому редчайшему феномену....
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 26 Января 2011, 10:44:49 »


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5364266355/
На счет «ножек» или просвета. Этого скорее всего нет, иллюзия «приподнятости» камня под дерном скорее всего только иллюзия, на самом деле это свет падающий на выступающую вперед  часть камня. То что лежит по верх камня похоже на кусок «дерна», что его сорвало с места? Место рядом и края еще не осыпались,

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2879828&size=o
а фотография места падения теплового щита сделанная через год, однозначно показывает, что за год все комочки грунта разглаживаются, а края выравниваются и сама яма затягивается. Пылевая буря как известно началась когда Оппортьюнити объезжал кратер Викторию и стоял возле своего следа сделанного примерно два-три месяца назад и кстати «затягивание» следа во время Пылевой бури было таким же как и без нее. В любом случае Пылевая буря была на год позже фотографии теплового щита и, следовательно, рассасывание комочков произошло в безветрие.
Поэтому наличие выступающих, неровных краев лунки в месте изъятого дерна не могло быть позже нескольких недель.
На роверах Оппортьюнити и Спирит нет анемометра (прибора для измерения ветра).
Но анемометры были на Викингах1,2, которые проработали шесть лет. Результаты измерений показали ветер на Марсе вне Пылевых бурь отсутствует, изредка дует легкий ветерок 2-4 м/c. На Фениксе примарсианившегося в приполярной области анемометра не было, но было иное устройство косвенным образом по раскачиванию висящего перышка определявшего скорость ветра, который иногда порывами достигал 15-20м/с. Согласно расчетам экспертов НАСА, при плотности атмосферы в 150 раз более разряженной чем земная, для подъема пыли необходима скорость ветра более 80м/с. Такой ветер и выше наблюдался только во время Пылевых бурь.
Собственно отсутствие ветра на Марсе и привело к отсутствию анемометров на роверах – из за ненадобности. Но если ветер разглаживает следы колес ровера, имея в виду перенос пыли, то дюны покрыты жесткой корочкой и пыль скрыта, но если бы и поднялась то стала бы заметной по затемнению солнца, а фотографии четкие атмосфера прозрачная.
Напомню масштаб пылевых взвесей во время Пылевой бури составляет 10мк, то есть слой десять микрон превращает день в ночь, а мы даже не наблюдаем легкого затемнения – следовательно если пыль и поднялась то речь идет о слое долей микрона, а изменение рельефа порядка нескольких сантиметров и всего за три дня!
Напомню доСпирита и Оппортьюнити и собственно МГС и МРО, считалось смещение дюн на Марсе равно один метр в 50 000 лет и это естественно за счет действия Пылевых бурь, а наблюдаемая величина один метр в месяц и без пылевой бури.
Подробнее здесь
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558
36 фотографий с ссылками. Но это конечно не является доказательством чего-либо, а обнаружением аномалии, доказать можно только проводя направленные исследования – для чего и нужны предварительные рабочие гипотезы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 27 Января 2011, 11:58:44 »

Пылинки поднимаемые во время Пылевой бури имеют размер 2-3 мк, (размер частичек табачного дыма) по физике экранирование Солнца происходит при толщине слоя взвеси 3-4 мк, 10мк для условий Марса это полное затемнение.
 «Пылевые дьяволы» в области исследуемой ровером Оппортьюнити плато Меридиана (Meridiani Planum) не встречаются вообще, не помню точно но за шесть лет ни одного смерча если и был то один-два (аномалии в виде необъяснимого очищения солнечных батарей не в счет – поскольку это аномалия и не известно с чем связана, а прохождение смерча вблизи связано с падением давления, а этого как раз нет).
Так вот ни смотря на полное отсутствие смерчей (возможно один 1-2 были, но опять же это только подчеркивает то что я скажу далее, а именно два смерча – два пятна по следу ровера).
След ровера рассасывается и исчезает сразу как у Оппортьюнити когда на Меридиан плато нет смерчей – так и у Спирита кратер Гусева где их много и они заурядное явление, но все же коррелируют по сезону и месту на холмах их нет, что собственно и вызвало запыление батарей в последние три года, хотя солнечные батареи все равно что то чистит. Тогда как исчезновение следа обоих роверов начинается сразу и одинаково во всех местах и не зависит ни от места где смерчей не бывает ни от сезона когда количество смерчей растет.
Теперь представим след смерча – это полоса протяженностью в среднем пол километра – километр и шириной 20-50 метров. След ровера это петляющая линия шесть - двадцать шесть километров длиной. Смерчей в области Оппортьюнити нет или есть но аномальный единственный… Ну и как выглядит пересечение двух линий??
Правильно, участок пересечения от 20 – 500 метров. 500 метров это если единственный смерч все время движется за ровером строго по его следу и во времени и по месту возник сразу за ним. Объясняет это что-либо?
Напомню след ровера - начинает зарастать сразу в первый же день и за неделю сильно взрыхленный песок дюны  сильно изменяется, выравнивается. Несколько задерживается появление новых шариков но и их равномерное распределение,  происходит в течении двух-трех месяцев, след восстанавливается постепенно, поэтапно а не заметается сразу и пятнами как должно быть в случае следа смерча.
Более того след ровера быстрее зарастает на дюнах в области исследуемой Оппортьюнити то есть глубокий след на дюнах зарастает быстрее при отсутствии смерчей - чем след Спирита оставленный на пыли – покрывающей тонким слоем поверхность в области холмов исследуемых Спиритом и постоянно подвергаемый воздействию смерчей.
Казалось бы, все должно быть наоборот - пыль должна переноситься легко - к тому же множество смерчей, но след Спирита виден и через год - хотя и сильно измененный (по следу Спирита со временем  появляется нечто белое, не сразу, а именно примерно через год-полтора и не везде, а где нет дюн).
Теперь представим след машины на Земле в пустыне, где бывают смерчи. Картина должна выглядеть следующим образом, смерчи появляются по сезону и перечеркивают след в виде паутины и след исчезает пунктирами и на фотографиях буд,ет видно - вот след машины вот пересечение со следом смерча и место пересечения несколько размыто и совсем невидимо в середине пересечения.
И что здесь общего с Марсом?
Фотографии следов смерчей есть на предыдущей странице.


Opportunity sol 2486-2491 ( Jan 21-26, 2011 )

Opportunity sol 2487-2490 ( Jan 22-25, 2011 )
Самое последнее фотографии Оппортьюнити, показывающее «зарастание» следа, примерно пять и три дня.
Даже для земных условий изменение протектора на жесткой поверхности за несколько дней может быть только во время дождя или сильно ветра. А здесь в полное безветрие и отсутствие дождей, снега и любых осадков.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 28 Января 2011, 19:22:10 »

http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Polygons
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Frost&page=2
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=9
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010071_2615
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_006781_1810
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016641_2500
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003087_0930

На трех верхних ссылках по 16 маленьких фотографий: дюны, барханы, паутина, гребни и т. п.
Ниже выделены три фотографии – все в маленьком весе.
Разнообразие форм организации вещества поражает – по верхним ссылкам нажимая [Next] => внизу справа можно продолжить просмотр.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 29 Января 2011, 11:37:41 »

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=520&mode=view
Рис.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
JPL NASA
(для получения полной версии фотографии, щелкнуть мышкой по цветной  фотографии)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Translucent%20Dunes&page=6
Специально вырезал фрагмент, что бы показать анормальность перемещения марсианских дюн.
Как известно земные барханы ползают крутым откосом вперед, собственно крутой откос появляется с подветренной стороны бархана за счет обрушения песка поднятого ветром по пологому склону.
Если бы марсианские дюны двигались аналогично, то показанные на фотографии дюны перемещаются справа на лево (так должно быть в случае перемещения ветром по земной версии).
На фрагменте нас интересует дюна упершаяся в скалу.
И что мы видим? По земной версии она двигалась справа на лево и оказаться за скалой в подветренной зоне могла только в виде «хвоста».
А согласно фотографии дюна сохранила форму так как если бы скалы не было!
Позиция и форма дюны – аномальны, и соответствуют перемещению дюны как целого слева на право.


JPL NASA
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
И здесь нижняя дюна ползет против движения согласно ветровой версии.
Вывод: дюны ползают как целое против движения указываемого формой.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 29 Января 2011, 14:29:46 »

Еще раз напоминаю, перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.
 
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858

 
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857


http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300
Для тех кто не внимателен парадоксально не только перемещение дюн как целого, что удивительно и не объяснимо с точки зрения ветровой версии. Но парадоксально и направление перемещения – оно происходит в обратном направлении! Считая правильным направлением движение «крутым» склоном вперед – так перемещаются земные дюны.
Марсианские дюны перемещаются в обратную сторону, что еще раз говорит – ветер здесь ни при чем.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 04 Апреля 2011, 20:28:03 »


 Оригинал 4 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5550761938/sizes/o/in/photostream/
Последняя панорама кратера Санта Мария – изнутри (ниже внешние склоны). Справа у края внутреннего склона виден странный камень, но как всегда вблизи его фотография отсутствует.

Оригинал 3 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5568786433/sizes/o/in/photostream/ 
Камень у подножия склона кратера Санта Мария.

Оригинал 8 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5330469760/sizes/o/in/photostream/

Оригинал 6 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5571359538/sizes/o/in/photostream/ 
Склоны кратера Санта Мария снизу с обратной стороны. Выровненные склоны с внутренней стороны – заканчиваются на уровне белесых вершин. Но горизонтальных карнизов «усыхающей» воды на внешних склонах нет. Получается внутри кратера бушевали волны, а открытая вода вне кратера испарялась не шелохнувшись? Но уровень воды внутри кратера поднимался выше нижней точки, а это было возможно только при наполнении водой всей долины.
Таким образом, версия гладких скатов выработанных волнами не проходит. Что касается версии ветровой эрозии, то обратим внимание у основания всех камней - нет нанесенного песка.
То что в наше время ветер на Марсе не поднимает песка видно и по состоянию солнечных панелей которые не имеют ни песчинки, не смотря ни на прошедшую большую пылевую бурю, ни на многочисленные смерчи проходившие непосредственно вблизи Спирита.

Спирит 619 день 7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20051107a/Everest_L257atc-A622R1.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html   
Напомним фотографию «Краба»… наибольший интерес сразу и потом вызвала особая эрозия песка вблизи предмета.
В самом деле, в отдалении песок имеет характерный выровненный вид с небольшими волнами песка, но в случае предмета вид неровностей иной и напоминает взрыхленный песок и вблизи округлого камня состояние песка также иного характера, есть наносы и углубления.
 
(ссылка на панораму 41.7 мб выше)
Т.е. эрозия поверхности на Марсе есть, но очень много странного, и ниже еще несколько фотографий с подобными аномалиями.
(многие ссылки приводим не вскрывая)
 
Два отпечатка ступней на переднем плане (слой пыли явно недавно деформирован, из опыта быстрого зарастания следов ровера, это буквально самые свежие следы – несколько часов).
 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2549/1N354474899EFFB19QP1795L0M1.JPG
множество следов, берлога или жилище справа и слева (круглые пятна – размер основания Винни).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2550/1N354562449EFFB19QF0006L0M1.JPG
Также много отпечатков перемещающихся камней, явно напоминающих следы (круглые пятна – по размеру равные основанию Винни-Пуха). В центре «объект» который заинтересовал и экспертов НАСА, возможно следы показанные выше его.
 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2550.html
Заинтересовавший экспертов предмет.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5569954888/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4081465411/
 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4082226470/sizes/z/in/photostream/ 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3932755726/ 
Интересная панорама (скорее всего Оппортьюнити приполз сюда именно за этим камнем – Винни-Пух ранее им уже встречался (Opportunity sol 2057 ( Nov 6, 2009 )), видели мы и точно такие следы, здесь
 
 
рядом с предметом на приведенных ниже ссылках
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2029.html  http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2027.html   http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4007596839/ 
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=24074

Очередные две панорамы день 2553 4 мб (примечательно только то что Оппортьюнити проехал мимо столь большого количества примечательностей)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5581441837/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5581444727/sizes/o/in/photostream/
Ландшафт изменился. От тонкого слоя песка толи со следами толи проплешинами (возможно старые и новые следы перемещения камней) к некому состоянию поверхности с усредненным разнообразием мелких как бы растянутых дюн. В случае простого переноса песка и просто песка – очень странно то, что проплешины или следы встретились именно возле камней, а не где-нибудь дальше! Вспомним зарастание следа ровера оставленного им на дюне, зарастание всегда было достаточно быстрым, отсюда можно предположить что и здесь если проплешины это следы то они зарастают быстро, а наблюдаются только потому что постоянно вознобляются.  К тому же версия следов вполне согласуется количественно – круглые пятна почти точно соответствуют диаметру Винни-Пуха.

с вершины склона кратера так же наблюдается большая разница в цвете поверхности именно вблизи камней.
Камни копают поверхность и их колонии скорее всего находятся под поверхностью – поскольку в случае «молекулярной биоты», воздух для дыхания не нужен.
Все исходные фотографии сделаны JPL NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Сайт Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ 

Записан
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 03 Мая 2011, 19:41:53 »

Фотографии камней завораживают.
Вполне вероятна иная форма жизни, но аналогии с земными существами мы находим в любой кляксе, в дюбом пятне, так что это не довод. Передвижение марсианского песка может иметь свои особенноти, и формы жизни тут , вероятней всего, ни при чём.
Земные камни также не мертвы, есть много к этому рассуждений и сказов.
Горы, валуны притягивают, манят, фон, излучение какое-то, я тоже это испытывала. Прорези стремнины водной - как извилины мозга.
Россыпи округлых гематитов марсианских похожи на нанобактерии под микроскопом (они, вроде бы никакие не бактерии, читала недавно).
Летучие камни Лапландии скопировала сюда


* летучие каини Лапландии.2.jpg (138.11 Кб, 885x590 - просмотрено 1713 раз.)

* летучие каини Лапландии.3.jpg (111.97 Кб, 700x490 - просмотрено 4692 раз.)

* летучие каини Лапландии.jpg (69.02 Кб, 600x566 - просмотрено 3076 раз.)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 16 Августа 2011, 10:18:36 »

НАСА Марс кратер Гусева, Спирит: история поисков и неожиданых открытий первого марсианского ровера...



Череп

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1144.html

Husband Hill, 2 октября 2005 г. Spirit October 2, 2005 Соl 621 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html



НАСА Марс плато Меридиан, кратер Одиссей Оппортьюнити – вход в марсианский Мавзолей (Йорк - марсианская погребальница-склеп).


В центре фотографии ритуальные реликвии
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/6028622808/in/photostream
http://farm7.static.flickr.com/6184/6028622808_aab680da6e_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6184/6028622808_c8c81ede3e_o.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14509.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110810a.html
Дорога от входа в Мавзолей и в город
http://farm7.static.flickr.com/6123/6033385134_fed4cb1a98_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6123/6033385134_bc412105d4_o.jpg

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2679.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110811a.html

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity sol 2681 ( Aug 9, 2011 ) 180 degree panorama of Spirit Point on Cape York on the rim of Endeavour crater on Meridiani Plain, Mars.
 Кратер Эндевор, холм Йорк вид сверху

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity sol 2681 ( Aug 9, 2011 ) guestimated map location on Cape York on the rim of Endeavour crater on Meridiani Plain, Mars.



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110607a/PIA14135_Eagle-to-Endeavour.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110608a.html

Opportunity sol 2681 (Aug 9, 2011 ) panorama of Odyssey crater on Cape York on the rim of Endeavour

Теперь подробности. Много воды утекло за шесть лет пора раскрыть карты (фото) тем более что скорее всего во вторник или в следующий четверг (погода!) мы увидим черепа марсиан лежащие возле камней у входа в усыпальницу (марсианский мавзолей для погребальных услуг).
Раньше видя черепа на открытом воздухе, мне казалось что ритуала похорон у марсиан нет, но более чем вероятно весь этот холм  Йорк, является не чем иным как мавзолеем у входа в который и находится в данное время ровер Оппортьюнити.

Оппортьюнити спустился вниз огибая кратер с справа, но после того как он проедет дальше и поднимется чуть выше примерно на 30-40 метров - перед ним окажутся камни. Скорее всего это и есть место погребения умерших марсиан (выдержка до момента полного разложения).
Которые когда есть время и возможность приходят сюда сами и после разложения затем сохраняются в Мавзолее. Вниз от входа тянется изъезженная тропа – дорога. Жилища марсиан это пирамидальные строения посредине кратера Эндевор, принимаемые за Центральную горку. Там же много черных камней разной формы. Мало ли чего есть необходимость иметь в городе. НАСА развлекает нас показывая половинки и четверти информации.

Спирит, так же упокоился на марсианском погосте кратера Гусева, мир праху его, марсиане уверены в правильности такой символики действий. Вспомним как в последние минуты жизни, Спирит судорожно рыл песок - все погружаясь и погружаясь.... захоронили они его – в знак  понимания желания НАСА...
(ужо скоро годовщина - скорбят о преждевременно усопшем)
(во второй части будет «сравнение» интеллекта… впрочем какие сравнения! Мы несравненны  … какой знак ставить не знаю, но следующий пост обещаю! Нет еще два поста)

Ссылки Центральная часть кратера Индевор.
Кратер Endeavour
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_012398_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018900_018999/ESP_018912_1780/ESP_018912_1780_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780

Добавлю эти две, зайти не трудно но  открывать тяжелые
И общая страница кратер Индевор
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search

Дороги и тропинки видны неплохо, строения так себе но все вместе любопытно.
 Внизу страницы есть ссылки на «тяжелые» фотки: 100 - 250мб
Откройте есть время, но у меня определенно возникает желание взглянуть вблизи камерами Оппортьюнити.
ЗЫ
У них тоже по прикалывались над погребальной командой кратера Гусева, и сразу были уверены земляне не заплатят.
Сейчас прикол дошел  – откапывают и разбирают-разбивают на оградку
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 19 Августа 2011, 08:45:28 »


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
марс

http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other
NASA Веста, аппарат Давн
что это похожее на птиц или растения 50*50км?
Вулкан? Атмосферы нет… значит пыль ложится шлейфом и в одну общую сторону. Без атмосферы пыль поднятая ударом или взрывом зависнуть не может - опускается с той же скоростью что и камень.
Похоже материальный объект сохраняющий форму, имеющий жесткий каркас. Растения из пыли без участия воды ? или

пока нет новых фото от Оппортьюнити
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 20 Августа 2011, 12:18:43 »



Ссылка на большой фото
http://farm7.static.flickr.com/6074/6061060212_4d2debd9a5_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6198/6058309366_9b2cd88d43_o.jpg
Мумии, рядом подношения богам: вино, сладости, кое-что из овощей. Обратим внимание в голове большой мумии – завернуто полотенце для неотложных дел (не об лицо же усопшего руки вытирать!). Впереди головы, чуть ниже и ближе к нам. Да персонал крематория разбежался при приближении ровера… но это эээээ, теперь возвращаются. Им говорили ровер с Земли, но все равно испугались. Везде есть простые люди которые всего боятся. Вот увидите еще камни в ровер бросать будут, если еще не начали...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 20 Августа 2011, 18:03:15 »


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023531_1840.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg
Имейте ввиду показывают нам!
Сколько я обещал постов? Угу, понял… медленно, медленно сползают брезентовые чехлы с шахтных установок, это называется принуждение к разумности. Вот эта штуковина весит на Марсе 1000 000 тонн, на Земле ее боевая часть составит 100 --- тонн. В общем то фигня по сравнению с тем что они имеют, вообще всё это только на всякий случай, но… но это демонстрация. Пора понять наш танк на соседской лужайке. Снимать чехлы будут специально медленно, так что бы было видно сегменты брезента равны между собой по величине и скреплены, а не пласт «вулканической корки». Видно же если зачехлить, то есть натянуть брезент то отверстие исчезнет. Впрочем, всё увидите сами. Намерения марсиан пока самые мирные, но продолжением будет запуск, вначале на орбиту Марса, затем Земли, затем приземление в заданной точке земли. Дурить рекомендую надо перестать.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
(для тех кто не знает, если щелкнуть по верхней фотографии на сайте НАСА, то есть открыть вот эту нижнюю ссылку, а затем щелкнуть мышкой по фотографии… получится общий вид местности: шахтных установок достаточно, скоро некоторые лунки опустеют… большинство из них зенитные и прикрытие зенитных, марсианский «каскад»)
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 20 Августа 2011, 19:50:50 »

Угу, понял… медленно, медленно сползают брезентовые чехлы с шахтных установок, это называется принуждение к разумности.
получится общий вид местности: шахтных установок достаточно, скоро некоторые лунки опустеют… большинство из них зенитные и прикрытие зенитных, марсианский «каскад»
Буйная у вас фантазия,уважаемый Быковкский, но интригующая. Я не поленился, пошел на сайт, указанный вами, http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840 и нашел, что подобными аномалиями

интересуются ученые. И вот что там написано, например:
Цитата:
Ранее в этом году команда, работающая с CTX камерой (Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) Context Camera (CTX))  увидела кратер, содержащий темное пятно на пыльном склоне вулкана Pavonis Монс. При более пристальном взгляде на это пятно с помощью HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) обнаружили, что оно проявляет необычную геологическую особенность.

Темное пятно оказалось "просветом", открывающим подземную пещеру 35 метров (115 футов) в поперечнике. Пещеры часто образуются в вулканических областях как эта, когда потоки лавы застывают на вершине, но удерживают их течет под твердой корой. Эти реки лавы, теперь уже под землей, могут становиться слабыми, оставляя трубу, где они протекаит через пустое пространство. Можно использовать тень на полу яму, чтобы подсчитать, что она составляет около 20 метров (65 футов).

Происхождение большого отверстия, которое находится в пределах этой ямы, до сих пор неясно. Вы можете видеть место, где материал по стенам соскальзывает в яму. Как много пропавшего материала исчезло через эту ямы, в подземную пещеру?

Позже в этом году HiRISE получит второе изображение для создания стерео пары. Вид этой особенности в стерео поможет нам разгадать тайну его формирования.

Автор: Шейн Бирн (17 августа 2011 года)
Ученые, изучающие эту аномалию, не могут себе позволить роскоши пофанатзировать на счет существования шахтных установок для пуска ракет. Наверное, надо иметь очень нестандартное мышление, чтобы до этого додуматься. Хотя, как знать, быть может ваши фантазии и де далеки от реальности.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2011, 22:10:03 от valeriy » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 21 Августа 2011, 07:14:03 »


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2690/1P366995963ESFBMKSP2387L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2690.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2690/1N366996044EFFBMKSP1962R0M2.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2690.html
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg
NASA JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 21 Августа 2011, 21:58:49 »

"Происхождение большого кратера, в центре которого находится яма, до сих пор неясны. Вы можете наблюдать места, где материал на склонах скатился в яму."
«трещина» ??

 


Вы меня разыгрываете или пугаете ? Разве не видно брезент в накладку... в местах крепления  внутренней свисающей части есть скобы-клепки, характерные и однотипно повторяющиеся места прижатия.
Если НАСА напишет, что на фото кусок льда а в центре полынья, Вы будете считать найдены очередные три признака воды ? А глаз к голове зачем приделан… приоткройте глаза, покажите, что проснулись обещаю никаких травм не последует.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 27 Августа 2011, 08:27:32 »


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018522_2270
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=2270&order=release_date&submit=Search&page=2
Откройте тяжелую ссылку ниже: закрепляющая сеть и метеоритный удар не сходятся между собой.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_018522_2270.jpg
Их заводы похожи на работу пауков и шелкопрядов, изделие это оживленное состояние вещества по аналогии паутины.
Шахта роется сама собой, грунт уходит на 17 часов, на склонах закрепляющая сетка, технология рытья и закрепления связаны с преобразованием вещества (механическая программа оживления). Для объяснения работы рибосом не достаточно комбинаций молекул, технологическая информация в упорядоченном состоянии частиц. После того как шахту отроют она будет заполняться но не тем же веществом, а «упорядоченным»: химический состав, молекулярный и состояние частиц. Что придаст изделию данные качества, то же происходит при формировании бабочки из плазмы гусеницы (гемостаз).
Невероятно?! Смотрите сами…
Обязательно откр и эту ссылку. Фото поразительное…. (ссылка ниже)
 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018500_018599/ESP_018522_2270/ESP_018522_2270_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018522_2270
Пыль переносится в направлении маленького кратера такой же формы. Закономерности которые вроде не обязательны, да и сложно для случайных процессов. Ступеньки… причина слоистость… осадочные породы? Тогда маленький кратер той же формы не логичен.
 
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005800_005899/PSP_005888_2270/PSP_005888_2270_RED.abrowse.jpg
 
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005800_005899/PSP_005888_2270/PSP_005888_2270_RED.NOMAP.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011806_1665
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016760_2270
(щелкнуть мышкой по ссылкам много интересного, закрепляющая сетка как на ладони)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=2270&order=release_date&submit=Search&page=1
NASA JPL
Нижняя ссылка поиск засыпанных кратеров, засыпанных таким образом, что окружность просматривается однородно не зависимо от степени исчезновения глубины (нет эрозии краев).
Множество кратеров только что отрытые и как бы полу и четверть засыпанные и те которые практически неразличимы. Причем, засыпание каждого кратера происходит без нарушения целостности стенки и сохранением ее по всей окружности. Формочка, наполненная песком - это и есть их производства: сырья и продукции различной сложности и готовности.
Так вот  «брезент» не обязательно брезент земного типа, но нам намерено показывают шахту укрытую брезентом. Если это полускрытый телескоп, и это обсерватория, то чехол надет не аккуратно, при таких размерах… инструмент беречь нужно. А шахту и земную мумию показали одновременно, подозреваю неспроста.
PS  Если это метеоритные кратеры, то почему на панорамах разнокалиберность как настоящая, а сохранность одинакова… да и плотность не постоянная, сколько угодно мест где совсем пусто.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 29 Августа 2011, 15:03:23 »

Брезент и его природные ремейки.


тяжелые фото
На большой фотографии видно верхний слой имеет армирование (арматура).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_019351_1795.jpg
посмотрели, что это?
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019300_019399/ESP_019351_1795/ESP_019351_1795_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011300_011399/ESP_011386_2065/ESP_011386_2065_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Pavonis
Последняя ссылка Поиск провалов.
Как видим самый близкий аналог, который удалось сыскать много отличается, сколько ни приглядывайся. При меньшем увеличении, то есть когда совсем ничего не видно многие кратеры сильно похожи, если трещину пририсовать по кантику и в центре провал сделать, но так что бы этого нет и есть то нет.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 30 Августа 2011, 14:37:08 »


http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/details/cut/ESP_011386_2065_cut.jpg
Смотреть ссылку 2 мб расположенную под фото на откр. фотографии не видно, адрес общий, но скорее всего это только похожие фото, возможная неточность НАСА.
Потолок не обрушился, а улетел. Снизу вверх проходит четыре тонкие линии, которые нигде не присыпаны – это в случае объяснения как обрушения (полностью открт фото).
Две аномалии: летающий «диск» и неестественно точная нарезка плит, строго по прямой, параллельно и на равном расстоянии.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Pavonis
NASA JPL

Очень подозрительно одинаковые комки на дне, если твэлы… фукусима ? на 12 часов на дне вроде труба… с орбиты нейтрон гамма квант замеряет кто? И крышку можно поискать, сопротивление воздуха считай нет сила тяжести в трое меньше, может и на 10 км лежать или обломки, но исчезнуть внутрь точно не могло. И однотипные кратеры на крупном плане, похоже этаже изделие. И линии выше пола, скорее всего провода, натянули позже или прочные, но бетонные плиты невозможно, нет конечно где-нибудь был бы засыпан стык. Плиты определенно невозможно.
Выше кратера не камни, а тени от поднятой кровли (вроде жести), и линии точно провода, они просто не видны на светлом фоне.

PS  арматура смотреть крупный план: 12, 13 часов –  торчит у края во внутрь, 14.30 и 15 часов немного в глубине на фоне. 17 и 18 часов в разных местах.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 18:57:10 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 06 Сентября 2011, 22:02:36 »

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/details/cut/ESP_011386_2065_cut.jpg

Линии похожие на провода, проходят примерно через 70 метров. За один пролет спутник снимает полосу не менее 1200 метров. Это в 17 раз шире, порядок величины разный. Но линии не могут быть от стыковки полос, еще и потому, что, разные полосы делаются в разное время суток и года и тени от камней должны быть смещены и яркость теней разная. А здесь по теням видно снято одним кадром.
Но это вряд ли провода, скорее всего вантовые растяжки. Расположение линий точно и симметрично привязано к позиции кратера. Линии часть конструкции этого кратера-провала.
Дно провала плоское, это так же необычно, стенки часто бывают вертикальными, но что бы дно плоское и на дне не обломки а нечто примерно одинаковых размеров это необычно.
Все это необходимо изучать повторными съемками.
Например, повторные съемки при разной тени, точно показали бы, что это не камни, а поднятые куски плоского материала вроде жести и тп. и пр.
При повторных съемках многое стало бы понятнее из того что на дне.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 09 Сентября 2011, 20:09:27 »

мой аргумент "кровля жесть" на этой последней фотографии снимаю полностью, "жесть" это полутени камней на стенке засвеченой правой части провала. Ссылка под фотографией.

обсуждение по ссылке, аргументы против "жести" приведены gasx и вполне убедительны
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=315
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 09 Октября 2011, 21:53:32 »

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14828.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201110/IOTD_63_full.jpg

Веста Давн НАСА
 Скорее всего на фотографиях динамические процессы, мы смотрим на фотографию, и не видим изменений. Нужен видеоролик, из многих фотографий, сделанных через минуту или 10 секунд.
 Без доброй воли НАСА показывать реальность понять что-либо сложно, но гипотезы высказывать вполне.

Имеется ввиду явно взрыхленный грунт, если судя по тени не в приподнятом виде, либо взрывы, либо выброс - газ, либо  аномалия неизвестного вида.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 22 Октября 2011, 14:48:19 »

МАРС - гигантские древние артефакты
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 28 Октября 2011, 18:40:25 »


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016228_2650.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_016228_2650/ESP_016228_2650_RED.abrowse.jpg
NASA JPL Марс MRО
Считается что на фотографии обрушение, лавина, пыль поднятая падающими камнями.
Но в комментарии есть и сомнение «или что-то совершено другое?»
Вот и я сколько не смотрю самих камней не вижу, ни камней не места вывала. Атмосфера крайне разряженная, выпавший камень, падая в воздухе пыли не создаст, она будет падать вместе с ним, ну разве что постепенно рассеиваясь, там далеко внизу.
А здесь диаметр пылевой струи 200 метров и похоже на то, что струя пыли образовалась уже на самом верху! Как это может быть?
Если бы камни ударялись о склон обрыва об его стенку, должен был образоваться след падения лавины. Кто то его видит?
Причем, зафиксировать пыль на Марсе крайне сложно, атмосфера разряжена и не держит пылинок, пыль должна через несколько секунд рассеяться, выпав на поверхность почти с той же скоростью что и камни.
Раз время существования «лавины» крайне мало то они не единичный случай. Их должно быть достаточно много что бы хотя бы единожды попасть в кадр.
А где многочисленные следы лавин на склонах этого обрыва? Их нет.
Определенно, «нечто совершенно другое»!

Сопровождающие фото ссылки ведут к фотографиям 2 и 3 мб, видно лучше, полюбопытствуйте  Крутой 
Записан
Silence
Постоялец
***
Сообщений: 220



Просмотр профиля WWW
« Ответ #134 : 28 Октября 2011, 19:57:32 »

На Марсе обнаружили космическую станцию
Записан

महामृत्युंजय
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 01 Ноября 2011, 19:36:15 »


http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_016228_2650/ESP_016228_2650_RED.abrowse.jpg
Крупномасштабный план 6км на 15 км
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016228_2650.jpg
Сильное увеличение струи примерно 400 на 500 метров
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650
(если кликнуть мышкой по фотографии получите крупномасштабный план местности 6*15 км)
Сайт НАСА место размещения всей обсуждаемой информации, справа и внизу есть различные ссылки, можно открывать этот же фрагмент с другим меньшим или большим разрешением
Можно начать суммировать наиболее физически обоснованные версии:
1.   Струя образована перегретым газом (исходя из наличия конденсации, конденсат белого цвета, отсюда возможно вода)
2.   Видимость струи наверху, происходит за счет конденсации части пара, внизу примесь поднятой пыли.
3.   Плотность струи в 10-30 раз превышает плотность атмосферы (во-первых, граница струи наблюдаема зрительно, второе большАя глубина проникновения вниз, и чтоо важно при более высокой температуре чем окружающая среда и при этом сохраняется достаточная скорость внизу у поверхности – более или около 80м/с, пыль на Марсе поднимается при скорости более 80 м/с, но поскольку плотность струи выше атмосферного давления - то скорость внизу может быть и несколько менее 80, но пыль поднялась высоко значит скорость внизу скорее всего выше 80)
4.   Струя длительный процесс не менее 8 с и не более 15 с (на момент фото), при более длительном действии струи, пыль внизу распространилась бы далее влево или вправо.
5.   Скорость струи на выходе примерно 110 м/с – 120 м/с, при большей скорости за время действия 8 -15 секунд продолжительности действия, распространение струи было бы далее наблюдаемого. А менее 110 м/с скорость струи была бы недостаточна для поднятия пыли с поверхности с учетом снижения скорости за время движения.
Параметры рассчитаны исходя из наблюдаемого состояния струи вверху и пыли внизу на момент сделанной фотографии, если струя действовала и далее, то анализ зависит от последующих фотографий.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 15 Ноября 2011, 22:14:19 »

Парные как бы метеоритные кратеры (желательно откр панорамы)


Ссылка№1  3мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011600_011699/ESP_011623_2100/ESP_011623_2100_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011623_2100
Большая панорамная фотография ссылка №1 наглядно отражает следующее.
Множество как бы метеоритных кратеров расположены попарно, имеют равные размеры и состояние. Что типично не только для Марса, но и Весты и Луны.


№2 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011600_011699/ESP_011618_1885/ESP_011618_1885_RED.abrowse.jpg
4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/ESP_011618_1885_cut.jpg
Цветное фото (желательно открыть бол. панораму) начальное состояние как бы предварительная "разметка" будущего кратерного поля. Между двумя точками на равном расстоянии - линия симметрии. Более того можно предположить - речь идет о проекте некой строительной площадки. Строительной площадки в готовом состоянии при виде сверху конечно напоминающей кратерное поле.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011618_1885
NASA JPL MRO Марс
Парадоксальность наблюдаемого, заключается в следующем. На многих фотографиях кроме кратеров присутствуют «темные пятна» - более чем вероятные места образования этих самых будущих кратеров.  Имея в виду, что, то что мы наблюдаем не является кратерами в их обычном понимании метеоритных-импактных кратеров, а являются парадоксальными структурами образованными в процессе поэтапного преобразования поверхности Марса – от темного пятна к углублению в форме кратера. И, по всей видимости, со сложным преобразованием грунта под поверхностью. Нечто напоминающее взаимосвязанные агрегаты, реакторы и другие цеха земных заводов.
Дополнительные ссылки на аналогичные панорамы с «парными кратерами».


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_013799_1755
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_013700_013799/ESP_013799_1755/ESP_013799_1755_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_013799_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_015989_1835
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/1024/ESP_015989_1835.jpg \

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_019482_2135.jpg

hhttp://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_022057_2070.jpgttp://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_022057_2070

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021909_1425

Типичная «заготовка» - проект двух парных кратеров (желательно открыть бол.).
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001500_001599/PSP_001510_1690/PSP_001510_1690_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001700_001799/PSP_001747_2330/PSP_001747_2330_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_020700_020799/ESP_020784_1810/ESP_020784_1810_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011587_1655
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011430_1885
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020786_1420
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011300_011399/ESP_011382_1575/ESP_011382_1575_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/AEB/ORB_000000_000099/AEB_000002_0100/AEB_000002_0100_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005600_005699/PSP_005658_1760/PSP_005658_1760_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005700_005799/PSP_005741_2150/PSP_005741_2150_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_004200_004299/PSP_004212_1230/PSP_004212_1230_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004209_1440
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003998_1710
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/details/AEB_000002_0000.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/AEB_000002_0000
панорама №3
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/AEB/ORB_000000_000099/AEB_000002_0000/AEB_000002_0000_RED.abrowse.jpg
NASA JPL MRO Марс
Откроем панорамную фотографию №3 в полном виде и обратим внимание на следующее.
Нет «падения» молодого кратера по старому. Причем два случая «попадания» весьма необычны. В правом верхнем углу панорамы есть два кратера примерно полтора и один километр. Километровый кратер находится точно по центру обода полутора километрового. Так вот он мог образоваться только позже большого. Но, в этом случае не объяснимо каким образом грунт, обрушенный при падении малого метеорита образовал – «гнездо». Гнездо на склоне большого кратера с горизонтальным блюдцем вновь образованного малого кратера. Согласимся после падения большогометеорита, его склоны были симметричной воронкой относительно центра. А мы видим другое, после падения малого метеорита – возникло не дополнительное углубление на склоне большого кратера – а самостоятельное гнездо возвышающееся над склоном с горизонтальным блюдцем! Как если бы его слепили из дополнительного материала поверх склона, но ни как не углубление образованное ударом.
При подобном внимательном изучении все панорамы показывают одно и тоже:
Кратеры на одной и той же панораме находятся раздельно, нет мелких кратеров на склонах больших. Как если бы это были деревья и кустарники, а не оспины образованные случайными падениями метеоритов. Причем такое правило как бы общее для конкретного места, в случае отклонения от правила - наличия перекрытий оно не единично а общее правило для данного места.

Дополнительные ссылки:

http://hirise.lpl.arizona.edu/AEB_000002_0000
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/AEB/ORB_000000_000099/AEB_000001_0000/AEB_000001_0000_RED.abrowse.jpg
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 16 Ноября 2011, 15:24:30 »


НАСА JPL Марс

Да, фотографии определенно интересные. Странные кратеры, ну какие-то одинаковые и совсем не кратерные  Веселый


http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018500_018599/ESP_018522_2270/ESP_018522_2270_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_018522_2270.jpg

НАСА JPL Марс
(желательно открыть ссылки!)
Но самым странным престранным всё же является этот кратер, ссылки не открываю, выше уже показывал, но как то в голове не укладывается, как пыль может без ветра подниматься с 200-300 метровой глубины этого «колодца». Одной гипотезы иначе живого не достаточно.
-  Порода, состоящая из камней и глыб, каким то образом самостоятельно превращается в пыль – и складируется куда надо!
Это если описывать словами то что на фотографии  Веселый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 18 Ноября 2011, 14:43:33 »


http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или по крайней мере отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров. Впрочем, комментарий экспертов НАСА это 2 метра примерно за два года, что все равно за пределами возможностей нынешней атмосферы Марса (не в категоричной форме, а как бы размышляя и советуясь с невидимым собеседником). Направление перемещения данной дюны правильное как у земных дюн, крутым откосом вперед. Собственно крутой откос у земных дюн, образуется из-за обрушения песка вниз, поднимаемого ветром с наветренного пологого склона.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14878.gif
Дюна перемещается «правильным» образом – как и земные дюны, крутым склоном вперед и с разворотом по часовой стрелке.
2 метра за 32 месяца 3 марта 2007 по 1 декабря 2010 года.
NASA JPL Марс
Ссылки ниже фотографий имеют большее разрешение.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
NASA, JPL, ronatu спасибо.
Теперь прошлые публикации:


http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007676_1385
16 марта 2008

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
3 ноября 2010
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

Исходя из формы на фотографии ползущие дюны. Парадоксально, но исходя из правильного движения – крутым склоном вперед - дюны конденсируются скалами! Конденсируются или интегрируются вроде земных ледников у горных вершин.

Это тем более приятно, что ниже очень похоже, что такие же дюны высыхают!



http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Удивительно - дюны на Марсе после высыхания оставляют на поверхности паутину волокон. Именно высыхают, поскольку на месте исчезнувшей дюны, впритык к ее бывшему краю видны камни, которые неминуемо засыпало бы при обычном раздувании песка.
Причем, на месте каждой усохшей дюны, примерно одинаковая кучка хвороста. Хворост примерно одинаковой формы и размера, расползание хвороста так же соответствует версии усыхания, чем старее состояние, тем более сильно расползлись волокна. Некоторые волокна находящиеся в месте первоначального расположения сильно изогнулись, как если бы это произошло под действием веса при исчезновении опоры, т. е. усыхания углекислотного наполнителя до этого поддерживавшего несущие волокна. Естественно думать, что волокна нормально работают на растяжение, но не на изгиб.
Так вот в связи с фотографией дюн покидающих двери завода, наличие высыхающих дюн логичное следствие версии рождения дюн путем вытекания из скал в виде сплошной полосы, затем формирование в изолированную дюну, затем просыхание в нужном месте, либо иное – смерть от старения.
«http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
Черные волокна не могут быть ни чем иным, как остатками таких же распавшихся дюн, что и на фото выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам, дюны несколько различаются по составу. Чуть больше пыли, меньше углекислоты и, наоборот, но в целом - различие не принципиально. Главной составляющей - просто физически - должна быть углекислота, на Марсе больше нечему.
            Официальная версия NASA про то, что бесчисленные полоски - это есть следы, оставленные смерчами. Но версия смерчей не выдерживает никакой критики. Плотность следов, учитывая крайнюю не долговечность следа - слишком высока. И - невероятно, чтобы смерчи рисовали именно дюны, обводя их контур вплоть до характерных, сильно выступающих, левых скул. К сожалению, NASA не имеет и не делает повторных снимков тех же участков при большом разрешении. Согласимся, что в случае смещения тонких линий на повторных снимках это означало бы их подвижность, а значит, тонкие линии - действительно волокна скелетного каркаса, удерживающего тело углекислотной дюны.
Невероятность “высыхания” дюн объясняется просто. Если на Земле растительность для строительства использует углерод из земной атмосферы (где его всего 0.03%, причем этого количества достаточно для образования слоев угля толщиной десятки метров), то на Марсе углекислого газа — 95%, что более чем в двадцать раз больше по абсолютной величине, учитывая меньшую в 160 раз плотность марсианской атмосферы. Так что, СО2 на Марсе много - земная растительность при этом количестве буквально «объелась» бы углеродом. Поэтому, углекислота - как строительный материал для формирования дюн - на Марсе есть. И высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2. Да и ТЕГА «Феникса» показала: при небольшом нагревании загруженной в печь пробы пошел углекислый газ. Просто, на Марсе нет ничего такого, что могло бы исчезать так быстро при тех же признаках.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Еще фотография:

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014410_0925/ESP_014410_0925_RED.abrowse.jpg
Вывод, если направление перемещения марсианских дюн «правильное», то дюны образуются у скал и возвышенностей как бы из ничего, затем расползаются приобретая форму собственно дюн, затем усыхают неизвестно из за чего и зачем.
Последнее «куда? и зачем?» наводит на аналогию, куда идут люди или слоны, если спросить каждого в тот или иной момент времени. И может ли ответ прояснить ситуацию с перемещением людей концептуально, ну и что если мы узнаем, что конкретно я иду сейчас на восток, потому что.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #139 : 08 Декабря 2011, 12:18:36 »

РЕПТИЛОИДЫ ПОД ЗЕМЛЕЙ
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 31 Марта 2012, 20:04:06 »

ФОТО NASA JPL Марс
Напомним дюны на Марсе перемещаются.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или по крайней мере отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса где плотность атмосферы в 160 раз слабее чем на Земле.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров.

Фотография с поверхности Марса, ниже есть ссылка на «Общий вид» желательно открыть, кадр примерно 6*20 км.
Длинные темные полосы это дюны, теперь обратим внимание на следующее.


NASA JPL 5мб Та же самая фотография с высоким разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
«Общий вид» желательно открыть ссылку, обсуждается именно эта фотография (ссылка ниже).
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Так вот если открыть «Общий вид», то видно что плотность камней-валунов-булыжников вверху и внизу фотографии неодинакова. Вверху фотографии плотность камней намного выше, чем внизу фотографии, где, по-видимому, гряды дюн уже побывали (цвет поверхности так же немного отличается и можно предположить, что дюны ползут снизу вверх).
Вывод простой, дюны двигаясь снизу вверх «окучивают» валуны, и сближая дюнные гряды «ловят и перерабатывают-поглощают» эти самые на первый взгляд простые камни. Это можно проследить по следующим признакам. Широкие поля между грядами дюн практически пустые (переловили), и наоборот между сблизившимися грядами плотность валунов значительно выше (ловят). При повторном фотографировании перемещение дюн и валунов будет присутствовать обязательно.
Если не читали, рекомендую часть 9
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 06 Апреля 2012, 22:14:53 »


http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 06 Апреля 2012, 22:16:44 »


http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 25 Апреля 2012, 05:36:29 »


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7093743275/sizes/o/in/photostream/
Панорама в полном виде, изменения на поверхности за 19 дней
3мб (панорама)
http://farm8.staticflickr.com/7132/6947672066_11ff1a5d0d_o.gif
NASA JPL Марс Оппортьюнити
Opportunity sol 2907 2926 ( Mar 29 - Apr 17, 2012 )
Перемещение небольших камешков на расстояние 1-2 см.
В одном месте поднимаются, а в другом опускаются и горизонтальный сдвиг. Можно предположить что за 10 лет, колея выровняется и перемещения достигнут 15-20см. Но наиболее интересны два мелких холмика в центре панорамы – появление пыли и песчинок напоминает деятельность «муравьев». Весьма странные изменения в случае натуральных, естественных условий Марса.
Явление Пылевых бурь есть. Это правда. Но движение камешков не объясняет. Так вот две последовательные фотографии сделаны через 19 дней, за это время пылевых бурь не было. И ветра не было это исходя из того что гораздо более легкие камешки и шарики остались неподвижными. А сместились довольно большие, к тому же некоторые из них приподнялись, а другие опустились или сместились горизонтально. Но ветром этого объяснить нельзя по причине разнонаправленности перемещений и отсутствия обще-направленного смещения у самых мелких песчинок. И зрительно такое перемещение было бы заметно и по изменению цвета поверхности, но ничего этого нет. Все наблюдаемое выглядит именно как «самодвижение» вещества на Марсе.
Описанное мной относится к панораме по ссылке, на показанном фрагменте смещения незначительны.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 04 Мая 2012, 06:44:54 »


Opportunity sol 2926 2932 ( Apr 17-23, 2012 )
NASA JPL Марс
Последующие 6 дней. Смещение составляет  2-3 см. для условий Марса явная аномалия. Подобное «самодвижение» не доказывает наличие иначе живого, но соответствует ожидаемым процессам в этом направлении.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 04 Мая 2012, 21:14:31 »

«...Впрочем, есть надежда на экзотические формы жизни. Например, на той же астробиологической конференции Стивен Беннер из Фонда прикладной молекулярной эволюции (США) отметил, что Титан едва ли свободен от химических реакций вообще. Да, при температуре -180 ˚C реакции на основе включения и отключения ковалентных связей не протекают. Но, возможно, в центре внимания оказываются другие молекулярные связи, которые на Земле играют незначительную роль.
Ван-дер-ваальсовы силы, которые возникают в результате краткого дисбаланса в распределении заряда атомов, при комнатной температуре мимолётны. При -180 ˚C, однако, они могут сменить ковалентные связи, полагает г-н Беннер.
Более того, холода Титана могут оказаться даже полезными, уменьшив скорость, с которой молекулы накапливают случайные повреждения. г-н Беннер отмечает, что для жизни, адаптированной к медленной, стабильной манере Титана, земные условия покажутся химией на грани хаоса.» http://science.compulenta.ru/677258/
Вот, вот и мы так же думаем, жизнь возможна и на иных не только ковалентных связях, а и молекулярных (силы Ван-дер-Ваальса) и не только на Титане, но и на Марсе.
Странно что Леонид Васильевича Ксанфомалити до сих пор ничего не написал на данную тему.
Жизнь на Венере
Статья:
«ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ
В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ
1 МАРТА 1982 г.1
© 2012 г. Л. В. Ксанфомалити
Институт космических исследований РАН, Москва
Поступила в редакцию 28.07.2011 г.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
комментарии к статье:
«НАУКА И ЖИЗНЬ» / №5 2012
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.»
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/ 
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/ksanfomaliti-planety1978.djvu
комментарии к статье из за рубежа
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html
Будем надеяться что в скором времени Л. В. Ксанфомалити наведет ясность и в этом вопросе.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 22 Мая 2012, 23:11:13 »



http://www.msss.com/science-images/ 
http://www.msss.com/msss_images/subject/mro_ctx.html
http://www.msss.com/moc_gallery/
«The Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) Context Camera (CTX) reached a major milestone at the end of March 2012, surpassing 75% coverage of the surface of Mars at a resolution of ~6 m/pixel. Covering up to 9390 km2 in a single image, CTX is well suited not only to create large areal mosaics, but also to acquire extensive repeat coverage. Over 6% of the planet has been covered in stereo with CTX, aiding in quantitative geomorphic studies. In total, CTX has acquired repeat coverage of nearly 30% of the planet, including routine monitoring of over 800 separate locations for surficial changes and annual spring and summer mosaics of the southern polar cap to monitor ongoing martian climate change.»
http://www.msss.com/news/index.php?id=43
MRO снял 75% площади Марса с разрешением 6м/пиксель, 30% повторно и что важно ведет постоянный мониторинг изменений 800 мест. Хорошая информация, уверен что НАСА исходя из полученной информации, анализирует и версию иначе живого.

http://www.msss.com/msss_images/index.html
Ссылка на архив, есть что посмотреть.

http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/10/23/S2000074sub.gif

http://www.msss.com/msss_images/subject/dunes.html
Дюны - камни, изменения.
 Спасибо НАСА.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 05 Июля 2012, 21:02:46 »


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7503511614/sizes/o/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
NASA JPL Opportunity sol 3001 ( Jul 3, 2012 ) 3D of MI imaging the Grasberg rock RAT hole on Cape York, Endeavour crater, Meridiani Plain, Mars.
Если «пляж» образован перемещением линейной дюны или полоски песка то сглаженность поверхности натуральна а для
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3549


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #148 : 30 Августа 2012, 18:56:01 »

   На Марсе нашли старый ботинок и инопланетных животных
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/30/cnews/562949984622392

Цитата:
... один из пользователей YouTube, просматривая снимки, обнаружил сразу два доказательства существования внеземных цивилизаций, пишет The Daily Mail. В кадр попали два объекта: непонятное существо, напоминающее ящерицу, и предмет, поразительно похожий на старый ботинок.



И чего до сих молчит наш bykovsky, а не вопит от радости? :)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 05 Сентября 2012, 10:11:20 »


«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
Изменение поверхности гифы

4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/

Показанный по нераскрытой ссылке гиф, демонстрирует не перемещение песка из развороченной дюны по ветру, пусть за счет сальтации или электризации и электростатики, а обратное собирание в  то же состояние на том же месте!
Это не сальтация, а обратная трансформация - напоминающая заживление раны.
Выравнивание разрыхленного грунта примерно 6-8 см! Всего за три дня.
То есть, во-первых, скорость выравнивания очень высокая, во-вторых, переноса песка в сторону нет.
С 2004 года, Оппортьюнити преодолел 35 километров пути, из них по песчано-барханному ландшафту не менее 30 км. И нет ни одного участка где бы колея ровера оголила коренные породы. А ведь пересеченный бархан в случае выдувания, имеет не симметричный приток нового песка – разрыхленный песок убегает быстрее чем прибывает новый на его место. Поверхность песка вокруг связанная.
Если сальтация, то итог это сдувание разрыхленного песка в сторону. Придет на это новый песок или не придет – это наполовину, но где то по маршруту в виду особенностей поверхности должны быть участки в виде полосок оголенной поверхности. Или участки колеи превращенные в канавы. Ничего этого нет, след всюду зарастает и исчезает по мере времени.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image035.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image022.jpg
в полном виде http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040322a/_xpe_pubeng_approved_032104_site5_rim_pan_cyl_jb-B057R1.jpg
След ровера оставленный вблизи посадки, видны открытые участки коренных пород. Значит, толщина песка сверху может быть и небольшой? И ее вполне могло бы и раздуть? Почему же нигде не раздуло? Почему только зарастание следа?
Процесс зарастание следа и сальтация разные понятия.
Почему «зарастание» и «сальтация» - разные понятия?
Да потому что, сальтация – это перенос с одного места на другое по ветру.
А зарастание это восстановление поверхности в том же месте из того же песка.
След часто пересекает дюны поперек, и в случае если бы песок выдувался, то хотя бы в нескольких местах образовались проплешины, в виде светлых полосок обнаженных коренных пород. А этого нигде нет.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image043.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image055.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image056.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image058.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image066.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image071.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image011.jpg
Следы
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/sets/72157594180954907/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/289766570/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2879828/sizes/o/

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/50400686/sizes/o/
Через некоторое время след зарастает
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif 
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html
Архив Спирита


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20120208a.html
Архив Оппортьюнити
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2011.html
Нигде нет следа ровера так что бы образовалась выдутая колея. Марсианский «песок» связан невидимыми связями удерживающими его в составе образования. Что и позволяет предположить о «связи» такой связи с иначе живой материей.

Фото Оппортьюнити высокого разрешения
Архив
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Opportunity

При внимательном изучении старый след не наблюдаем. След исчезает это многократно подчеркивали в НАСА.

Но ведь по земным аналогиям это вовсе не соответствует естественному процессу сальтации. След при естественном раздувании хотя бы изредка должен, обязан, согласно земной практике, откуда мы и знакомы с сальтацией -  проявиться сильнее, а не исчезать повсеместно. Такое поведение поверхностного слоя не типично и обращает внимание как странное.

ЗЫ
Здесь другие предметы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 05 Сентября 2012, 16:49:35 »


http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной  месяца 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра, зафиксированная  по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!




Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_c5e622c33f.jpg

http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html

При такой большой скорости перемещения песка внутри «раны», ямы разрытой колесами и значительных скоростей - даже по земным меркам, перемещения самих дюн, есть множество небольших кратеров! Как могли сохраниться все эти мелкие кратеры, тем более что внутри кратеров песок иного цвета, с иной поверхностью. Почему пыль не покрывает поверхность песка внутри кратеров, изменить цвет пыли много не надо...
Почему же их не засыпало за 8 лет? И до этого?

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html
5 Мб http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg
Зарастает след на самой дюне, между дюнами множество ямок и кратеров, которые песок не заносит! Дюны мало что зарастают, они ведут себя как самость. Это же видно и из структуры. Наполнение дюн - три фракции: крупный песок, песчинки и ил. Сверху дюна прикрыта слабосвязанной корочкой из мелких комочков.
Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно, а в случае разрушения - должно произойти разделение на фракции при перевеивании, сепарации.
ФОТО НАСА  JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 05 Сентября 2012, 22:13:00 »



5мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7938021488/sizes/o/in/photostream/
NASA  JPL Opportunity sol 3062 ( Sep 4, 2012 )
Если искать «ящериц» то камень в центре справа.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 06 Сентября 2012, 11:08:32 »

Скорость ветра на Марсе.

Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
 «Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы, показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Судя по четкости фотографий погода все три дня была ясной, а значит ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.

http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Сравнительная величина дополнительного потока тепла равна или превышает такое же отклонение температуры для любого крупного мегаполиса на Земле. Причем если воспринимать график как правильную синусоиду, то дно находится выше правильной кривой примерно на 10-12 градусов!
Для Земли в любом городе даже вблизи металлургического комплекса, такое повышение не возможно (как средняя температура по площади, а не вблизи какого-либо цеха). Только внутри цехов без вентиляции, последнее сравнение не имеет физического смысла – а сделано только как гипербола. Марс разумеется имеет атмосферу в 160 раз более разряженную, перенос тепла воздухом незначителен, тем не менее порядок цифр аномален.

http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, темные камни теплые, светлые холодные, синие участки поверхности - смазанная контрастность. Все камни, даже буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру, чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 07 Сентября 2012, 00:40:54 »


«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Марс, фотографии Оппортьюнити 2296 - 2299
Что показывает изменение поверхности, что произошло сальтация или трансформация?
Фотографии за 2296-2297-2298-2299 col
Все фотографии Оппортьюнити за 2296 день, начало эксперимента.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2296.html

Начало эксперимента, одна из фотографий за 2296 день.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2296/1P332011858EFFAKVTP2572R2M1.JPG
Все фото Оппортьюнити за 2299 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2299.html

Одна из фотографий Оппортьюнити за 2299 день.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1.JPG

Гиф, совмещенные кадры за 2296 – 2299 день.


Для просмотра в режиме гиф – открыть ссылку 4мб.
4 Мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/

Наблюдается сильное изменение разрытого места.
Но за счет чего? Сальтация или трансформация?

Навигационная камера
Фотографии этого же места крупным планом.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767L0M1.JPG

След ровера вначале эксперимента, ниже фотографии из архива НАСА за все дни.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767R0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2296.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332285004EFFAL00P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2299.html

2299 день, позиция через три дня.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.JPG


Тот же след через трое суток, четко видно след не засыпан песком, следовательно, переноса песка в течение прошедших трех дней не было.
А вот разрытое место, сильно выровнено. Что отлично видно на гифе сделанном Флайкер, так же как и на исходняках НАСА.
То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен. Ведь изменения развороченной дюны имеют величины не менее нескольких сантиметров! И если бы это был песок, принесенный со стороны, то по ходу движения был бы припорошен и след ровера.
Тогда как след нигде, не имеет - ни каких следов присыпания. Так же как открытая поверхность между дюнами, не меняющая цвета от кадра к кадру и, от места к месту. Нигде не имеющая никаких признаков налета, ни на одной фотографии, ни в начале эксперимента, ни в конце.
Значит ветер здесь не причем? А речь идет о самовосстановлении поврежденного участка дюны – путем самолечения! В пользу подобной версии то обстоятельство, что выброшенный из разрытой дюны комок песка (комок на верхней части фотографии), ни как не изменился. Это обстоятельство - свидетельство того, что «заживление» поврежденного участка - функция всей дюны, как если бы это был процесс заживления связанный с жизнедеятельностью всего организма (значение организма животного: желудок, печень, кровеносная система или растение: корни, листья, соки в данном случае – всё в виде преобразованной пыли).
По прямой аналогии с земными организмами, когда для сращивания вырванного куска плоти – необходимо обязательно  прижать плоть к открытому участку. Желательно ближе к месту пребывания, то есть соединить те участки, которые и были разъединены. Причем по возможности срастить и важнейшие линии коммуникаций.
Что, по всей видимости, имеет место и на фотографии. 
ФОТО NASA JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 07 Сентября 2012, 20:25:25 »

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16128.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

мальчику ищущему ботинки и чурвяков должно быть интересно
или забавно
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 08 Сентября 2012, 21:39:37 »

Цитата: dmdimon
вы неправильно интерпретируете мою картинку. Чем синее - тем ниже достоверность, никаких смазов там нет. И относитесь к ней с определенной осторожностью - это все-таки реконструкция, а не истина.

Моя ошибка признаю, искал оригинал NASA, .... раз его нет, привожу оригинал ниже.

Цитата: dmdimon
реконструированная термальная карта:


светлое - холодное, темное - теплое. можно инвертировать, но читаться будет хуже. Чем синее, тем менее достоверна реконструкция. Если интересно, расскажу как Подмигивающий
Обращают на себя внимание маленькие "горячие" камешки с высокой достоверностью. Им, кстати, на фотографии соответствуют практически чистые от пыли камешки более темного цвета. Что это и почему на нем нет пыли?

красиво, такое же пояснение размещу и на др. форумах. Есть какие-либо уточнения, дополнения?

Цитата: dmdimon
Цитата: bykovsky
Есть какие-либо уточнения, дополнения?
уточню, что оригинала НАСА просто нет - это проделанная мной реконструкция. Она не совсем корректна, в частности я не берусь ее скажем, откалибровать - т.е. привязать яркости к температурной шкале - ну и там сделана еще пара допущений. Она также не различает излучаемую поверхностью и отраженную солнечную компоненту, причем отраженной солнечной компоненты много.
Тем не менее, если учитывать снижение-нарастание достоверности - вполне можно получить оценочное представление.
Опять же простая съемка в ИК тоже не различает излученную и отраженную компоненты. Короче, это не совсем тепловая карта, а скорее нечто наподобие съемки в ИК.
 Вот в оценке степени достоверности я уверен )

тогда лады, очень надеюсь что ronatu, при наличии интереса, поищет для нас аналогичную картинку от NASA для сравнения и
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 10 Сентября 2012, 22:12:21 »


http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.
Поскольку фотографии четкие, пыль не поднималась, а в составе каждой дюны кроме песка есть пыль!  Как перемещалась пыль не поднимаясь в воздух? А зафиксированная по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!

5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
В случае если сложить все факты вместе, то скорость перемещения дюн и скорость зарастания вмятины на поверхности дюны не соответствует заполнению поврежденного участка как бы пылью. В этом случае пыль должна закрыть тот же след, или заполнить пространство между шариками. Тогда как на фотографиях между шариками полно отверстий. Мельчайшая пыль - которая постоянно в воздухе, как раз и является тем что попадает в эти самые отверстия и трещины из которой и формируются шарики, собственно и дюны и камни, но как биологические объекты.
1.   Дюны перемещаются как целое – поскольку на фотографиях нет поднятой пыли, тогда как известно в состав дюн кроме песка входит пыль.
2.   Фотографии поверхности, сделанные через несколько месяцев – показывают, восстановление поверхности с учетом расположения шариков. Которые в условиях Марса смещаться давлением ветра не могут. Тем более что однородное расположение шариков не соответствует ветровой версии. Так как шарики под действием горизонтальных сил, плюс гравитация – должны заполнять трещины и ямки, а не подниматься на поверхность и расползаться равномерно.

3.   Существуют явные места произрастания шариков. Но по-видимому, природа появления шариков на кустах и на поверхности дюн – разная.


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7972456000/sizes/o/in/photostream/


5 мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg
 
5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7972434264/sizes/o/in/photostream/

 
5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7964930604/sizes/o/in/photostream/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0
 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1500164852/sizes/o/
Наверху склона кратер Виктория
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
Внизу склона кратер Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG

Трещины на склоне кратера, нет накопления шариков, шарики в трещинах встречаются редко как исключение – обычно в поврежденном состоянии.


NASA JPL Opportunity sol 3067 ( Sep 9, 2012 ) (некоторые фото из сайта Флайкер, обработка цвета, выделение фрагментов http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ )
Нет накоплений шариков под «кустами», которые буквально усыпаны гроздьями. Ни одного шарика непосредственно на песке.
Склоны кратеров ниже определенной лини не имеют шариков, которые по физике могут скапливаться только вниз.
Рождение шариков происходит по сезону, в пределах марсианской весны и лета.

http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Восстановление равномерности распределения шариков после выравнивания следа через несколько месяцев.

Фото NASA JPL

« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 07:06:31 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 11 Сентября 2012, 18:08:10 »


5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/7976264944_38c4ca95ea_o.jpg
NASA JPL Opportunity sol 3062,  Sep 4, 2012 
Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Pipa, справа внизу «перчатка» на правую руку, где-то видел носки и рубашку, если найду еще и куртку – инопланетяне точно зд-есть!
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #158 : 11 Сентября 2012, 19:14:26 »

справа внизу «перчатка» на правую руку
Надо иметь очень буйное воображение, чтобы в куске камня разглядеть кем-то оброненную перчатку  Смеющийся
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 11 Сентября 2012, 19:48:58 »

На Марсе нашли старый ботинок и инопланетных животных
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/30/cnews/562949984622392

Цитата:
... один из пользователей YouTube, просматривая снимки, обнаружил сразу два доказательства существования внеземных цивилизаций, пишет The Daily Mail. В кадр попали два объекта: непонятное существо, напоминающее ящерицу, и предмет, поразительно похожий на старый ботинок.



И чего до сих молчит наш bykovsky, а не вопит от радости?


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
Записан
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 11 Сентября 2012, 22:09:45 »

2bykovsky
Та ну... пусть смеются... скептЕГи  :) . Вы тратите на это столько времени и сил что что-нибудь точно найдете... Подмигивающий
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 01 Октября 2012, 06:30:44 »



5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники

http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm

http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 01 Октября 2012, 15:47:27 »


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 01 Октября 2012, 18:28:44 »


Таких гифов много, если это искажения, то подробнее о механизме.
Кому интересно, прочитайте несколько постов посвященных эрозии выше или Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем необычны, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет. Согласимся это не по физике, должно быть наоборот. А вот версия живого это как раз. Трава пожухнет под тентом, а на солнце нет. Не все это объясняет, но хоть общее направление прямо не противоречит тому что видим на фотографиях.

http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Боковиков А.А. Кремневая форма жизни на Земле. Живые агаты.
 сайт с размещением его статьи в данное время не доступен. Но в Часть9 в низу есть фотографии из статьи А.А. Боковикова.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 20:13:31 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 02 Октября 2012, 07:14:21 »

Фото NASA JPL

15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 03 Октября 2012, 16:06:18 »

NASA JPL Curiosity

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 05 Октября 2012, 08:51:48 »

Фото NASA  JPL  Curiosity

http://cratergale.blogspot.com/
Curiosity

Внимание, «температура» показанная как максимум 4.4С – это максимально нагретый участок поверхности и соответственно наиболее темный в середине дня. На Земле для измерения температуры стандарты др.


http://cratergale.blogspot.com/

На Земле температура «днем» означает совершенно иное – это температура воздуха в тени на высоте 2 метра. Если бы температура на Земле определялось марсианскими методами, то она повсеместно была на 20-30 градусов выше. Темные предметы в полдень на солнечном месте (асфальт плавится) а в тени 32С.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16081_gomez3-br2.jpg
Для Марса температура воздуха в тени, означает несколько иное, приведенный график показывает 70 градусов перепада в течение суток, пик температуры примерно в течение 1 часа приблизился к отметке -6С. Это означает что днем на Марсе воздух минус шесть градусов?
- Но на какой высоте?!  И над каким местом? Фактически речь идет о самой высокой температуре воздуха в слое над прогретым участком поверхности. То есть по земным меркам – это температура воздуха над нагретым в полдень асфальтом.
?
На Земле теплая прослойка воздуха это несколько десятков метров от поверхности, но на Марсе это только полметра!
В таких условиях правильная оценка температуры на Марсе это средняя температура верхнего слоя почвы на глубину 2 метра и температура на глубине 2 метра.
Ориентировочно эта температура между -65-80С.
Температура в середине дня, начало лета кратере Эндуранс, 02-Jun-2004

600 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040602a/15-WC-04-miniTES-B127R1.jpg
Синий цвет минимальная температура -53,15С, красный цвет максимальная температура  6,85 градуса Цельсия. То есть разность температур в одном и том же месте на расстоянии нескольких метров 60 градусов.
Это к тому, что понятие «температура» для Марса не одно и то же что на Земле. По земным меркам в кратере Эндуранс воздух в тени это -45С, а заявлено +6.85С!!!

Оппортьюнити буквально на экваторе.
Совет от чистого сердца, если загорать на Марсе, то тщательно прижавшись некоторым местом к теплому участку - пол часа у вас есть, чтттттобы .
ФОТО, Инструменты и приборы Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/
Если кто разобрался, где ежедневные отчеты о температуре и скорости ветра, покажите 1 ссылку, 1 штук. Но скорее всего это достояние американской республики, которое тщательно оберегается от посторонних глаз, впрочем, а вдруг.
Короче у кого есть инфа? а то от НАСЫ сами понимаете ждать как от моря погоды... Веселый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 05 Октября 2012, 13:13:40 »

NASA JPL Cпирит 18-Mar-2004


1.5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/09-JG-03-scuffpan-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
По ссылке есть информация состава дюн, то, что сверху не песчинки, а шарики и комочки. Состав дюны под этой верхней корочкой или слоем иной. Несколько фракций песка и пыль, размер самых маленьких пылинок соответствует речному илу.
Curiosity

1мб
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0030001000E1_DXXX.jpg
отличное фото 1мб всем смотреть!
http://curiositymsl.com/?orderby=ettaken&sort=DESC&limit=100&thumbsize=large&cams=
Это шарики или комочки? Но это не однозначно не монолитные песчинки вроде обкатанных базальтовых сколов (не крупный песок, а глинистый конгломерат, или ассоциация многих фракций).



http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FLA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00030/mcam/0030MR0135001000E1_DXXX.jpg
http://curiositymsl.com/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0011003000E1_DXXX.jpg
Что интересно, в кадре несколько камней это выступающие или лежащие на дюне камни, левее тот что по меньше.
Это две версии, хорошо бы перевернуть или сместить камень и определить состояние поверхности камни. Гладкая поверхность, каверны забиты песком от дюны или чистые. Оттащить в сторону и несколько фоток со всех сторон.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 05 Октября 2012, 20:25:52 »

NASA JPL Curiosity on Sol 56 (2012-10-02 19:07:00 UTC)



http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=56&camera=MAST%5FLEFT

Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень а образование целиком из пыли. Потрясти осторожно или лопаткой потрогать. Если колесом может измениться до неузнаваемости. Можно точно сказать пыль на камнях крайняя редкость, а так что бы полностью облеплен так в первый раз вижу. Или пыль здесь другая или кустик другой. Может покажут под микроскопом.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 06 Октября 2012, 08:24:32 »

Фото NASA  JPL  Curiosity 0056

1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
Фото NASA  JPL  Curiosity 0057

1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX.jpg
Судя по изменениям при наезде колеса на «камень» это не камень, а пылевой кустик, или часть дюны.
Поскольку до этого нигде пылевые образования аналогичные тем, что на фотографии не встречались.
Если бы НАСА еще и показало температуру и химический состав, то можно было бы судить об их родстве более детально.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=57&camera=MAST%5FLEFT

1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX.jpg
Вообще предположу, что если снять микро фильм верхушки дюны, то идет постоянная ротация песка от макушки к основанию через ее внутренность. Маловероятный вариант наоборот – от основания дюны  к верхушке. В этом случае пищевая цепочка камни-пыль и следовательно за дюной должен быть след из пыли. Сбоку, сзади, спереди – не логично что бы дюны наступали на свои же собственные фекалии. Экскременты – всегда нечто не только ненужное, но и вредное – отбросы. Но то, что ротация признак иначе живого это определенно так, и соответственно наличие или отсутствие у нас перед глазами. Необходима микросъемка верхушки дюны в течение нескольких дней.
Напомню ранее уже был показан аналогичный процесс в гораздо больших масштабах.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.msg24385.html#msg24385 http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=420#p12278
Когда после «после прохождения» гряды дюн на поверхности не остается или почти не остается камней.
По крайней мере, состояние поверхности выделяет полосу движения дюн. Так или иначе, находясь у дюны можно проследить ее динамику. Но, к сожалению данная дюна сильно повреждена и желательно повторить наблюдения на следующей дюне без воздействия.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
«Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.»
То, что дюны движутся, доказано многими фотографиями. Теперь есть возможность проследить обмен веществ внутри дюны.
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #170 : 06 Октября 2012, 15:04:27 »


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
 

Хамить не надо.


Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара.
Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
 

И дальше что?

Свои мысли есть?

Или только глупости.
---

Жуть какая! Мышление автора находится полностью в плену ассоциаций, не оставляя проблеска для логики.
 

Согласен с Pipa.
Сон разума ... (далее Вы знаете)

bykovsky постит всё подряд ... (не думая, и не понимая)
« Последнее редактирование: 06 Октября 2012, 15:44:18 от Kostya » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 06 Октября 2012, 19:56:36 »

червяк
Приношу свои искрение сожаления и полные извинения: этому конкретно взятому червяку, всем червякам по отдельности, каждой части отдельного червяка и отдельно народу червяков. Но, поскольку подозреваю... разговор о червяках на этом вряд ли закончится, рядом начинаю тему – "червяки когнитируют".

Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #172 : 06 Октября 2012, 20:45:36 »


Свои мысли есть?
 


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
 


Приношу свои искрение сожаления и полные извинения: этому конкретно взятому червяку ...
 

Видимо, у червяков мыслей больше, чем у ... bykovsky

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=261.msg54704#msg54704
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 08 Октября 2012, 22:07:34 »

Фото NASA JPL Curiosity
 Сол 0060
 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_.JPG

2012-10-07 18:24:21
Сол 0061
 
   
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
Curiosity, взял пробу песка с самой поверхности, скорее всего следующая чуть глубже и логично было бы взять небольшой комок пыли расположенный правее и чуть ниже. Скорее всего, этот комок «выделения» дюны – маловероятно что бы камень лежал по верх песка, да еще состоящего из многих фракций!  То есть логично считать что комок образован теми же процессами что сформировали и саму змеевидную дюну.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 08 Октября 2012, 23:16:37 »

NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити


Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин «соль». Но процесс явно имеющий место а не зрительная иллюзия.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 09 Октября 2012, 11:07:19 »



http://ria.ru/images/76968/30/769683021.jpg?730
Работа марсохода Curiosity приостановлена из-за обнаруженной детали
http://www.ria.ru/science/20121009/769669799.html#ixzz28lk6LtZs
Форум НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=221&start=3480
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13287
Форум Balancer
http://forums.airbase.ru/2012/10/t86832--marsokhod-curiosity-byl-obstrelyan-marsianami.8499.html
АстроФорум
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.new.html#new
(тема закрыта)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100498.0.html
Форум Unmanned Spaceflight.com
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=90&p=192990&#entry192990
Архив НАСА
0062

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00062/opgs/edr/ccam/CR0_402995770EDR_F0050104CCAM01062M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
По поводу странного события произошедшего с Curiosity.
На Марсе так много случается, что от противоречивой информации зашкаливает, приводим сразу несколько ссылок и как всегда Архив НАСА.
Внешне похоже на кусочек «изоленты» или крепежной ленты, последняя версия.  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.new.html#new
– вполне возможно так и есть, отлетел кусочек крепежной ленты и поднял немного пыли, а может и нет. НАСА обещает показать предмет вблизи, подождем.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 10 Октября 2012, 05:08:23 »

Curiosity Rover Identifies Mysterious Bright Object as Plastic
http://www.wired.com/wiredscience/2012/10/curiosity-bright-plastic/
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2012/10/curiositybrightobject.jpeg
Предварительно «объект из пластика».

Архив НАСА Curiosity сол 0062
 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F
НАСА обещают изучить объект дополнительно, впрочем, это только для успокоения фантазий.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 10 Октября 2012, 13:06:23 »

ФОТО NASA JPL



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V10goCmY2FQ
Видео
http://www.universetoday.com/97798/shiny-object-on-mars-update-likely-benign-plastic/
«One of the rover drivers, Scott Maxwell said on Twitter that the entire team was working hard to figure that out what could have possibly come loose from the rover and they are “crawling over rover model, tracking down testing records, etc. We simply don’t know yet.”
 A sample of sand and dust scooped up on Sol 61 remains in the scoop, and plan to transfer it from the scoop into other chambers of the sample-processing device were postponed as a precaution during planning for Sol 62 after the small, bright object was detected.»
Интрига разгорается с огромной силой!

«Скотт Максвелл сказал на страничке Твитера, что вся команда упорно трудится, чтобы понять происходящее принадлежит ли кусочек пластика роверу, по находящейся на Земле копии Curiosity, выслеживая и тестируя внешний вид и записи и т.д.»

 Образец песка и пыли был подхвачен в совок на 61 Sol, перед планируемой загрузкой в камеру, совок потрясли и на 62 сол яркий предмет был обнаружен на поверхности Марса, по всей видимости как оброненный из совка. Определенно речь идет о кусочке пластика найденного на поверхности Марса, поднятого совком и оброненного обратно и затем обнаруженного.

«The microscope took the left image during Phoenix's Sol 15 (June 10, 2008) and the right image during Sol 21 (Jun 16, 2008).»
Объекты похожие на провлочки находил Феникс в нескольких пробах грунта.
http://phxweb.lpl.arizona.edu/science_micro.php

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=30603&cID=283

Размеры двужильной проволочки 1.7 х 0.04 х 0.015 мм. (информация о размерах дана texAlen ссылка на форум СТЛ http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207796442/60
Часть9 «Открыто письмо» http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Напомню предысторию этого события.

Феникс во время забора грунта так же поднял с поверхности и поместил в собственный микроскоп кусочек проволоки.
Не исключено, что все поднятое – это марсианский мусор, технологически развитой цивилизации. Пластик при столь жестких условиях должен распадаться довольно быстро. Предположим невероятное - в течении нескольких тысяч лет, но ни как не 2 миллиардов!
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 10 Октября 2012, 16:11:28 »

Несмотря на спорность цитирования, Вы просто замечательно разрабатываете тему, коллега!
Ваши материалы самодостаточно и информационно ценны, как дающие неожиданный взгляд на традиционную проблематику....
Успехов!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 12 Октября 2012, 08:25:30 »

ФОТО NASA JPL Curiosity on Sol 65


1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX.jpg


Место забора грунта
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00061/mcam/0061MR0319001000E1_DXXX.jpg
Resume Working with First Scooped Sample
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1374
Поражает качество фотографий! Окончательный вердикт, кусочек пластика скорее всего упал на ровер во время спуска с посадочного крана, затем во время взятие пробы грунта манипулятором свалился на поверхность. Совпадение нескольких маловероятных событий. Далее, грунт из ковшика будет просеян но не загружен а выброшен, затем грунт зачерпнут повторно, но так же только для просеивания. И только третий ковшик грунта будет исследован бортовой хим лабораторией.


2мб http://www.nasa.gov/images/content/696038main_wiens-1pia16192annotated_full.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16192.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20121011.html
Необычный минерал.
«МОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Кусок породы "Джейк Матиевич", проанализированный инструментами марсохода Curiosity, представляет собой мозаику из нескольких типов простых минералов, которая ранее не встречалась на Марсе, заявили участники пресс-конференции в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене в пятницу.»
«"Мы выстрелили нашим лазером в 30 отдельных точек на поверхности "Джейка" и изучили их состав. Все эти точки сгруппировались на трехмерной химической "карте" в несколько групп, крайне не похожих друг на друга по химическому составу. Spirit, Opportunity и другие спускаемые аппараты никогда не сталкивались с такой породой", - заявил Роджер Винс (Roger Wiens) из Национальной лаборатории Лос-Аламос (США).

По словам Винса, химический анализ "Джейка" показал, что он богат щелочными металлами, что нетипично для марсианских пород. Судя по спектру, данный камень представляет собой "мозаику" из отдельных зерен минералов, в том числе пироксена, полевого шпата и оливина.

Кроме того, научная команда Curiosity избрала "Джейка" в качестве первой цели для рентгеновского спектрометра APXS. По словам Ральфа Геллерта (Ralf Gellert) из университета Гэльфа (Канада), APXS подтвердил данные, полученные ChemCam. Как отметил Геллерт, спектрометр зафиксировал необычно высокую концентрацию и других элементов в "Джейке", в том числе цинка, хлора, брома и других галогенов.

На текущий момент марсоход возобновил свою миссию. По словам Криса Румелиотиса (Chris Roumeliotis), руководителя группы инженеров, отвечающих за функционирование Curiosity, кусок пластика, отвалившийся от марсохода, "не представляет угрозы для миссии".

Как сообщалось ранее, ученые обнаружили на поверхности Марса рядом с марсоходом Curiosity небольшой яркий объект, который может быть фрагментом самого марсохода. Научная работа аппарата, который незадолго до этого начал операции с грунтозаборным устройством, была временно приостановлена до выяснения обстоятельств происшествия.

По словам Румелиотиса, этот фрагмент марсохода представляет собой защитный экран, оберегавший электронные компоненты от повреждения во время полета и посадки аппарата. Он был приклеен к Curiosity при помощи клейкой субстанции, что сводит возможность физической поломки марсохода к минимуму. С другой стороны, Румелиотис не исключает, что этот фрагмент является частью посадочного модуля, отвалившейся при спуске Curiosity на поверхность Марса.

На текущий момент марсоход проходит процедуру "пылевых ванн", очистки системы забора грунта от возможных земных загрязнителей. НАСА опубликовало видеоролик, собранный из нескольких кадров, снятых одной из бортовых камер Curiosity во время первой "пылевой ванны".

Марсоход Curiosity совершил посадку на поверхность Марса 6 августа. На борту Curiosity установлены десять научных инструментов общей массой 75 килограммов, которые позволят марсоходу проводить детальные геологические и геохимические исследования, изучать атмосферу и климат планеты, искать воду и ее следы, органические вещества и определять - был ли когда-то Марс пригоден для жизни, и есть ли на нем места, пригодные для жизни сейчас.»
http://ria.ru/science/20121011/772132554.html

PS Наиболее интересное с точки зрения «иначе живого» - это кроме результатов анализа пробы – характер зарастания следа и места взятия пробы. В этой связи отчеты о скорости ветра дают постоянные значения в пределах 2м /с  направление примерно постоянное.
Отчет НАСА погода

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Наблюдаемое показывает крайнюю необычность марсианской поверхности – допускающей любые возможности, например расположение шариков вблизи кембрика несколько изменились.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2012, 16:38:28 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 12 Октября 2012, 13:18:05 »

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=447412;image

Внешне кебрик стал прозрачнее, пыль очистилась – надо бы засыпать, раз сам случай дает возможность проверить. Впрочем, однозначно – снова будет чистый и на поверхности. Можно и в ямку столкнуть, для проверки сил – какой вес, на какую высоту и за какое время.
Шарики наглядно место поменяли, а сила ветра близко не та.
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 12 Октября 2012, 18:54:37 »

Однако, коллега, .... это же просто "Аполлон-18"!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 12 Октября 2012, 20:04:27 »

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
 вы пишите сценарии ? ха какое совпадение! на 1 форуме и 2 сценариста, ау 3
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 13 Октября 2012, 09:45:31 »


Фото NASA JPL Curiosity
0060

0061

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
0066

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=FHAZ%5F

 
 
2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
Идет быстрое зарастание раны на дюне. Причем не просто выравнивание уровня песка, а именно – восстановление состояния как было, с шариками на поверхности и песком, илом внутри. Стенки траншеи трескаются и осыпаются это как то понятно, но формирование верхнего слоя шариков маловразумительно с позиции: ветра или проявления воды. Жизнь, только совсем иная.
Какие др. версии?

скорость ветра 2м/c
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #184 : 13 Октября 2012, 15:27:48 »


Однако, коллега, .... это же просто "Аполлон-18"!
 

folor, вот и безродный Кикутиё - считает, что на ЭТОМ форуме можно писать всё, что угодно.


Не, ну чеснслово, самый лучший форум рунета!!! Здесь можно пейсать абсолютно все и обо всем!
А, собственно, почему нет? Ведь все так или иначе состоит из квантов!
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 14 Октября 2012, 05:54:58 »

Фото NASA JPL Curiosity
 0066



0066 2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX.jpg
0066 2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066MR0369001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
На дне что то белое вроде.
скорость ветра 2м/c
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 14 Октября 2012, 10:33:36 »

Какие др. версии?
Ну, во-первых, форумгеноссе, никак ни "ила", это, явно, слишком сильное предположение.
Во-вторых, если известны характеристики марсианского грунта, надо просто приступить к "песочному моделированию" в земных условиях. На счет белых включений - не совсем ясно отсутствие адекватной реакции НАСА....
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #187 : 14 Октября 2012, 12:59:04 »

ФОТО NASA JPL Оппортьюнити
3092 панорамная камера Оппортьюнити

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3092.html
3091 навигационная камера Оппортьюнити

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3091.html
3098

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211947EFFBWACP1987R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211998EFFBWACP1987R0M1.JPG
Все фото за 3098 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3098.html
Оппортьюнити в кратере Эндевор то же нашел нечто похожее на свежий ручей. Но то, что создало русло ручья в нем и находится – нечто похожее на темный песок (ручьи образуются без участия воды!). Собственно во всех руслах «рек, ручьев и оврагов» есть этот самый текучий или подвижный песок.
Столкнуть колесом Оппортьюнити немного грунта и подождать динамических изменений – понесет по течению, возникнет запруда или рассосется – чё нам всем гадать, когда под рукой такой аппарат, работает 10 лет и тьфу, тьфу еще столько.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2012, 19:32:52 от bykovsky » Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 14 Октября 2012, 15:44:30 »

Ну, коллега, это прямо Дм.Биленкин:
http://www.fb2book.com/?kniga=2693&cht=1
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 15 Октября 2012, 04:40:23 »

Фото NASA JPL Curiosity
 
600кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA16227_modest.jpg
2 мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16227.jpg
Последняя панорама, сделанная Curiosity возле раскопанной дюны.
Посмотрите 600кб, - вправо в конце дюны поверх песка лежат плоские камни. Это несколько необычно, почему не лежат где попало, а именно поверх дюны??

Версия их образования в следующем, это обломки камня съеденного дюной, пирамидальные камни изнутри полые (наполненные песком и пылью), дюна хищник  - камни пища. То же самое можно проследить и на множестве других примеров.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить, что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все, то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и, так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн, « на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg

4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
Дюны ведут себя так же как хищники охватывающие свою добычу, либо комбайны косящие урожай.
Здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то, что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде примерно в миллион раз и не менее 10000 (условный обед, вместе с поимкой не превышает 1 суток). То есть «их» космонавт в случае наличия такового - надевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели а то и месяцы это для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для того же самого облачения в скафандр но не спеша.
Обобщая многие фотографии дюновые скопления и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня от начала до размеров условные: метры - несколько метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни, скорее всего, могут, как то выживать или прятаться – возможно, под поверхностью или, имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же, по всей видимости, дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду, а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же, по всей видимости, на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (что то вроде машин). Машины, созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом с этим местом. Накопленного материала очень много:
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Nili+Patera+Aphelion+Campaign&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes&page=42
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes+with+Sandfalls
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 15 Октября 2012, 14:32:50 »


Фото NASA JPL Curiosity
 Сол 0068-0067
 


600кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00067/opgs/edr/fcam/FRA_403429841EDR_F0050104FHAZ00311M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Справа на краю дюны хорошо видны плоские камни, в случае разрушения пирамидального камня – обломки имеют именно такой вид и положение, лежат один на одном, толщина примерно соответствует размеру. Намекаю, спектральный анализ может помочь выявить характерный порядок  пищевой цепочки (оболочка не съедобна, значит ее состав не характерен для состава дюны). Впрочем сама дюна может сильно отличаться с глубиной, шарики могут иметь не столь важное значение, например выполнять функцию метаболизма - обмена веществ, вынося на поверхность не нужное или в непригодном состоянии. Тогда вторая циркуляция либо вниз по склону либо разложение и испарение. НАСА непременно необходимо провести хим анализ большого количества шариков (мелкие, крупные, продолговатые, круглые, распадающиеся, формирующееся).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #191 : 16 Октября 2012, 16:57:01 »

Фото NASA JPL Curiosity 0069

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=69&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Любопытно блики или песок белый?
может цвет песка изменился из за воздействия ковшика? сдирание кожи и всё такое... осьминог меняет цвет когда хочет спрятаться!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 16 Октября 2012, 21:14:07 »


http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.2120.html#msg2138487
камешек белый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #193 : 16 Октября 2012, 22:54:16 »

NASA JPL Curiosity 0066

Curiosity 2012-10-12 21:19:44 UTC
400 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg
Панорама, все фото за день 0066
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F
Любопытно что это было до того как сломалось?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=64&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Откройте эти две ссылки, Curiosity сол 64 и 66
НАСА внимательно осматривает окружающую панораму, фиксирует положение камней и рельеф местности. Более чем вероятно именно это место было запланировано еще на Земле.
После месяца изучения многое прояснится, фотографии самого высокого качества.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 17 Октября 2012, 09:37:36 »

NASA JPL Curiosity 0066

Curiosity 2012-10-12 21:19:44 UTC
400 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg
Панорама, все фото день 0066
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F
Любопытно что это было до того как сломалось?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F
Еще раз возвращаюсь к данной фотографии, внизу правее середины есть два штыря одинакового размера и диаметра, общий вид – толщина стенок, пропорции так же напоминают разбитый корпус технологического изделия. Поскольку явно речь идет об обломке то можно применять лазер без всяких опасений навредить кому или чему-либо. Вдруг выяснится наличие «арматуры» по 90-99% хим. составу. И перевернуть, на взгляд весит не более 40 ньютонов – можно перевернуть или подвинуть. Интерес представляет не только «плоское» днище или «технологические» отверстия, но и состояние поверхности под предметом. Даже если его перемещали природные силы – все равно изменение поверхности попавшей в тень любопытно. Фотография классная, но все же стоит посмотреть поближе,  ни для метеорита, ни для лавы камень не типичен.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 17 Октября 2012, 17:06:42 »

ФОТО NASA JPL Spirit, Opportunity, Curiosity


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p601.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/609/2P180438711EFFAEM9P2847L4M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n775.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p617.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/605/2P180079770EFFAEM9P2376R1M1.JPG


Фото этой дюны поместил с целью показать еще раз "необычность" марсианских дюн, песок потянуло как имеющий упругость и если в отдельности каждая фотография ничего не доказывает, то в совокупности парадоксальное присутствует.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p606.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p604.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p615.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/614/2P180870281EFFAENLP2289R7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p614.html


http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296030000E2_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F


Обсуждаемое фото Curiosity  для случайного обломка лавы или метеорита много прямых углов и линий, ровная поверхность и наличие разломов, повторяющиеся слева и справа изгибы поверхностей - так же не похожи на любой камень, который был найден до сих пор, как и этот на «цельные камни». Камень явно имел упорядоченную форму и теперь разбит.
Поэтому что касается химического состава то Curiosity и ехать даже не надо, камень в пределах досягаемости лазера.
Недавно изученный Пирамидальный камень - самый удивительный и странный из найденных как по форме, так и составу, и, следовательно, возможны обломки таких же камней как он.
 И еще увеличим изображение, справа два одинаковых стержня, при сильном увеличении стержни похожи на две трубки, одинакового диаметра и длины. Совсем не сторонник искать на Марсе аналогии с земными технологиями, но то, что уже найдено это другое дело. Что есть, то есть, и химический анализ обломочного материала хорошее дополнение к анализу как бы целых камней. То есть прояснить связь двух явлений: наличие необычной пирамидальной формы и причину разрушения камней с правильной формой. Не будем писать слово «жизнь» и «гибель, разложение» - возможно третье состояние нечто парадоксально непонятное.
Если все сложить вместе: растущие шарики, перемещающиеся дюны, трескающиеся или разлагающиеся камни.
 Программа автоматом включает исследование причин образования камней, почему бы не проверить все версии вместе? и в этом плане обломки даже более интересны с точки зрения, почему у камней повторяющееся форма и именно эта форма.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2012, 21:09:32 от bykovsky » Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 17 Октября 2012, 18:44:25 »

ни для метеорита, ни для лавы камень не типичен.
Действительно, коллега, но весьма типичен для выветриваемых пород...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 17 Октября 2012, 20:31:30 »

ФОТО NASA JPL Оппортьюнити кратер Endeavour


4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg

Справа внутри кратера центрально-симметричное образование и что-то вроде упомянутых коровьих или муравьиных дорожек. Фотографии высокого разрешения ниже.
Оппортьюнити предположительно немного спустился и заехал внутрь кратера Эндевор.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018900_018999/ESP_018912_1780/ESP_018912_1780_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search
ФОТО NASA JPL На общей стр. есть фото 700мб



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476675EFFBWACP2584L2M1.JPG

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3096/1P403032926ESFBW29P2576L4M1.JPG

Клумбы на Марсе цветут и без нашего участия.


Навигационная камера

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403212476EFFBWACP1987R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211947EFFBWACP1987R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211998EFFBWACP1987L0M1.JPG


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3101/1N403485740EFFBWCRP1982R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3101/1N403485914EFFBWCRP1982L0M1.JPG


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403658167EFFBWEGP0675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403657669EFFBWEGP0773L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403657806EFFBWEGP0773R0M1.JPG
Похоже на то, что Оппортьюнити ездит галсами, пытаясь как можно красочнее показать то, что он видит. Действительно красиво, но вопросы сохраняются – что есть белое? Высокая температура днем и даже ночью не допускает мысли об инее из твердой углекислоты.
Кто знает, что это могло быть? Если найду коммент НАСА, пост изменю.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 18 Октября 2012, 03:24:51 »

А вот тоже фотография с зонда ...
Только НАСА ее сразу засекретила ибо ... сами понимаете
Добыто доблестными агентами нашей разведки ...

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #199 : 18 Октября 2012, 14:11:05 »

ФОТО NASA JPL Оппортьюнити кратер Endeavour
 
Найдено «phd» http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&p=13734#p13734


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a.html



http://aliens-ufo.ru/news/astronomy_nw/5-marsohod-nashel-na-marse-kirpichi.html
«и светлые образования, по мнению ученых, представляют собой выступы породы, содержащей филлосиликаты – минералы, формирующиеся в условиях присутствия воды. »
Марсоход  Оппортьюнити обнаружил на Марсе "кирпичи"
http://rutube.ru/video/4f5c98a2160aff03ac51053b6ec1d227/#.UH_KFGLj548
Архив НАСА
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
А теперь речь идет о строении найденном «phd» http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&p=13734#p13734  . Углы прямые как у всех кирпичей, так и обычного строения. Если кирпичи могли минерализоваться в ходе случайных процессов заполнения трещин осадочными породами, то строение в виде правильного многоугольника сомнительно. Сомнительно то, что это природное, а не искусственное образование. Тем более речь не идет о какой-либо подрисовке или прорисовке. Прямоуголник четко виден на оригинале НАСА, выше есть еще несколько параллельных прямых линий, собственно так же как и кирпичная кладка прослеживается далеко.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 18 Октября 2012, 17:52:10 »

Press Releases
NASA Mars Rover Finds Mineral Vein Deposited By Water



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20111207a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a.html

Химический состав «гипсовой жилы» - гипс, гидратированный сульфат кальция, сера.
Ширина «гипсовой жилы» примерно равна  ширине человеческого пальца (0,4 до 0,8 дюйма, или от 1 до 2 см), длина «гипсовой кладки» от 16 до 20 дюймов (40 на 50 сантиметров).
Это примерный перевод текста Пресс релиза, касающийся найденного.
По мнению НАСА, наличие гипса доказывает присутствие воды, а не брошенной строительной площадки.
 

NASA JPL Opportunity sol 2688 ( Aug 16, 2011 )
 1 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2688/1P366814487EFFBMK3P2591L7M1.JPG 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2688.html
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/6053645992/sizes/o/in/photostream/
Справа выше середины кирпич. Или обломок кирпича, оставшийся при строительстве рядом чуть правее некий предмет похожий на кусок (угол) изогнутой пластины. Все это рядом с «кирпичной кладкой», собственно на противоположной стороне от «строения» видимого на фотографии как белый прямоугольник.

Размер «прямоугольника примерно 10 метров на 25 метров, ширина линии 1-1.5м» если это строение то его элементы  все равно много крупнее «кирпичей, и цвет иной.»
То есть если центром считать «белый прямоугольник» выделенный красным квадратом, то кирпичная кладка метров пятьсот выше, а обломок кирпича на противоположной стороне пятьсот метров ниже. Кирпичная  кладка создана тараканами, размер слишком мелкий для людей-марсиан, а с тараканами или мышами никто контактов иметь не желает. Впрочем, здесь уже была ссылка на аномальные предметы найденные Оппортьюнити и Спиритом
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
И здесь на форуме выше таких вещей полно. Того чего просто быть на Марсе не должно, ни с одной точки зрения. Не должно значит, нету и это логично и это точка.
ЗЫ
С другой стороны реальная или наблюдаемая эрозия поверхности Марса (быстрое зарастание следа и дюн), очень велика и, например мелкие кусочки вблизи кирпичей говорят об этом же – кирпичи разваливаются, а скорость эрозии говорит - в наше время. Значит, и возникли они так же в наше время, исходя из наблюдаемой эрозии, например изменения разворошенной дюны обсуждавшейся выше. Это сотни или тысячи лет, а не миллионы. Тогда как наличие жидкой воды на поверхности в такие сроки просто немыслимо, ни по одной версии!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 19 Октября 2012, 15:09:23 »

NASA JPL Curiosity Oct. 15, 2012

120 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16233.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16233
Фотография сделана через неделю после вскрытия ковшом, размер кадра 4 см.
Белый камешек не блик, образование новых шариков и комочков так же происходит самоорганизацией в данный момент размер комочков зародышей намного меньше стандартного покрытия поверхности дюны, следовательно то что наблюдается происходит без участия ветра, вулканов и метеоритов. Что касается электростатики, то прилипание металлической стружки связано с намагниченностью каждой отдельной частицы, тогда как электростатика это одноименные заряды – что при ее наличии должно разрушать комочки, но никак не собирать.
НАСА Погода скорость ветра 2 м/с
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #202 : 20 Октября 2012, 00:07:47 »

ФОТО NASA JPL Оппортьюнити сол 3101 - 3105 кратер Endeavour, ранее пропущенные не опубликованные фото
3101

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476487ESFBWACP2583L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476791ESFBWACP2409L2M1.JPG

2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8101711680/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3101 (Oct 14, 2012 )
Линейные каменные структуры вроде овощных грядок или улиц.


2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8101718000/sizes/k/in/photostream/
Opportunity sol 3101 (Oct 14, 2012)
Напоминает «ручеек» из камней.

3103

2 мб http://farm9.staticflickr.com/8049/8101719834_906abd39a4_k.jpg
Opportunity sol 3103 (Oct 16, 2012)
Темный камень в центре выделяется округлостью формы, если иначе живое есть то это.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3103/1P403654848ESFBWCRP2586L5M1.JPG
все фото 3103
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3103.html
3104


1.3 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8103440996/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3104 (Oct 17, 2012)
Округлые камни необычного вида, интересное впереди, ближе к центру кратера их будет много.


3105

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3105/1N403835689EFFBWISP1627R0M1.JPG

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3105/1P403832636ESFBWGXP2413L2M1.JPG
Все фото 3105 панорамная и навигационная камеры
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3105.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3105.html
Оппортьюнити показал многие места краешком по несколько камней.
Пока  нет общей панорамы скопления камней вблизи, но НАСА часто показывает недостающие фото позже и формирует общую цветную панораму.
Панорама кратера Эндевор

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg

Сейчас исследуется область между краем кратера и центрально симметричной частью видимой справа. Предположим, что вблизи пирамидальные горки черных камней будут интереснее, чем при виде сверху.
Архив НАСА
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #203 : 21 Октября 2012, 22:34:12 »

Изменение поверхности гифы







http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Фото NASA JPL Оппортьюнити изменение следа в течение восьми лет происходило постоянно. Обратим внимание, на фотографии присутствует явная аномалия – комок песка выше разворошенного места не изменился.  Тогда как в случае ветровой версии этот комок наиболее подвержен эрозии.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
Фото NASA JPL Curiosity sol 0074
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Также парадоксально то, что след зарастает равномерно, тогда, как через каждый метр след не придавлен и должен быть вынесен по ветру. Но след выравнивается, так как если бы был укатан абсолютно ровно. Согласимся в случае аналогии земного песка лежащего поверх твердой поверхности – ветер непременно оголил некоторые места.



http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/o/in/photostream/
Curiosity sol 0074

Восемь лет постоянного зарастания следа ровера оставленного на тысячах дюн, доказывает – эффект определенно имеет место.
 Но разглаживание песка отсутствует в случае перенесения песка на некоторое расстояние.
При этих условиях - перепад температуры и солнечный ветер, сохраняются в том же виде. Следовательно, отсутствие разглаживания вынесенного песка – доказывает не причастность: ветра, перепада температур, солнечного ветра – как  постоянного и неизменно действующего фактора.
Необходимо найти ответ на другой вопрос.
- Почему не разглаживается песок, отделенный от места нахождения на некоторое расстояние. Примерно на 10 - 15 см и далее.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
Подробное обсуждение темы зарастания следа.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #204 : 22 Октября 2012, 08:42:28 »

Фото NASA JPL  Оппортьюнити сол 3107

500 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3107/1N404014560EFFBWKBP1617R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3107.html
Слева (за пределами фото) показанная ранее «горка» на этой фотографии справа малое пирамидальное скопление черных камней. Есть еще много чего.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631


Просмотр профиля
« Ответ #205 : 22 Октября 2012, 23:15:16 »

NASA JPL Opportunity sol 3107

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775

 4 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/o/in/photostream/

4мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113478421/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3107 (Oct 20, 2012)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Марсианское разнообразие, на фото окраина центрально симметричного образования – въехали в поселок теперь надо строить трехмерную компоновку – модель, не только панораму, но и подъсемку самих объектов по отдельности с нескольких точек. Все это многообразие просто физически невозможно представить без динамических процессов, следовательно, после построения модели необходимы повторные съемки. Теперь можно сказать мы знаем, как выглядят марсианские поселки. На приложенной ссылке много др. объектов, которые будут пополняться с астрономической скоростью.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1631
<