Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Мая 2022, 15:07:16
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9  Все Печать
Автор Тема: Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.  (Прочитано 84392 раз)
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6966


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 16 Августа 2021, 23:13:15 »

Вот на Землю доставили образцы лунных миссий Аполлонов, среди образцов есть семена растений, а почему бы для них не создать лунные условия? Аналогичное освещение и подкормку из лунного грунта и проследить их поведение в таких условиях?

лунные растения ? хмм от незнайки наверно остались
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 17 Августа 2021, 04:26:05 »

Если синее и красное, и расплывчатое,это они для 3D-очков изгаляются.
А если другие цвета,
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396305.new#new

Предположим разница в цвете – следствие спецэффектов, но это способ визуализации, наличия в грунте разнообразных отклонений в химическом составе…
ФОТО НАСА
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1422&mode=view 

http://images.vfl.ru/ii/1628476367/fb54c704/35431066.jpg
http://vfl.ru/fotos/fb54c70435431066.html?antid=1
“Первую попытку взятия грунта марсоход осуществил 6 августа, и она оказалась неудачной, о чём сообщили представители Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA. Два дня потребовалось специалистам, чтобы определить, что причиной неудачи является слишком сыпучая структура грунта в том месте, где ровер пытался взять образец.”
ФОТО НАСА
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1421&t=1
Вопрос не о методе, а природе или физике процесса приводящего к длительному сохранению в различии химического состава наблюдаемых вкраплений.
Тогда как в случае продолжительного отсутствия инсценирующего повышенную концентрацию химического процесса, не зависимо от его первоначальной причины, резкая граница между данными вкраплениями обязательно исчезла…
Однако подобное наблюдается систематически и не только на фото НАСА но и китайских фотографиях.

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/3405/1N430475100EFFC7DGP1961L0M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3405.html
929кб http://farm3.staticflickr.com/2890/9576550377_2308f1aa6c_o.jpg

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03405/1P430460740RADC7CBP2420R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03405.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03397.html
Curiosity Sol 00508
Наличие цвета это избыточное условие связанное со спецификой метода фотографирования, но наличие контраста это простое следствие отсутствия или наличия слоя пыли! Сравните эти фото –

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3628/2/philos_edu_13.pdf

То есть, наличие контраста это следствие отсутствия слоя пыли и значит наличие постоянного «чистильщика» будь то внешнего или внутреннего происхождения!

https://inosmi.ru/science/20180727/242847077.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
3.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.NOMAP.browse.jpg 
http://www.uahirise.org/ESP_036358_2520

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Proctor_Crater_Dune_Field.jpg
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26061.20
(к тому же как объяснить наличие камней на склонах дюны и образование просеки без валунов по следу этого стада дюн)
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.450
Только наличие активных процессов, постоянно поддерживающих разницу в химическом составе способно инсценировать столь резкий контраст поверхности, тем более это странно для поверхности перемещающихся дюн!

ФОТО Китай
 
 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11924.860
Почти в центре кадра светлый камень, некоторые намного темнее, а в случае налета слоя пыли, контраст исчезает…
Луна миссия Аполлон-17

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
Обсуждение
http://forum.nsu.ru/viewtopic.php?t=24076
А что вы скажите про отличие в цвете самой лунной поверхности и поверхности этого камня?
Почему на камне нет слоя пыли и разве не торчат зубы посреди открытой пасти и слева не два детеныша этих животных, убитых ракетными газами?
Цветное фото с наличием очагового или местного контраста
https://i.ibb.co/09X6GWZ/20-7706741-poigralsya.jpg
Обсуждение
  http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.210

Что касается мгновенного снимка тени вертолета – сколько времени сохранялось изображение? Можно было рядом с тенью нарисовать символ вопросительного знака или …. Еще как-то обозначить ваше внимание! Но эфир безмолвствует…
Помните первые дни Оппортьюнити в кратере там тоже были световые эффекты… т.е. попытка зафиксировать внимание операторов но… всё осталось без внимания!

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 18 Августа 2021, 09:17:34 »

Вопрос тоже хороший, но ещё лучше бы перед этим выяснить, когда оно возникло. Как-никак, 11 дней вертолёт на том месте позировал. А исчезло ли, и когда, можем и не узнать. Определённо можно сказать только одно: когда взлетал - было!
Посмотрел. Много чего интересного. Но не всё. Про блуждающие камни в Аризоне ничего нет.
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396305.new#new

Интересно всё! Внимательно слежу за многими марсианскими событиями, всё это чрезвычайно любопытно, причем для меня и многих моих коллег – уже давно ясно наличие на Марсе и Луне – небелковой формы жизни. Кроме личной ясности и понятности этой проблемы, могу добавить сожаления к благодарностям, спецам НАСА, в конечном счете количество информации беспрецедентно велико и речь уже давно идет, о необходимости направленных исследований а не регистрации артефактов как таковых.
 Начну с фотовспышки заснявшей тень вертолета…
Если этот артефакт действительно бы заинтересовал спецов НАСА, то что мешает новый маршрут вертолета провести над этим местом, имея ввиду «фото тени вертолета» якобы зафиксированной на поверхности…
Поскольку, вы лично следите за этой темой и уверены в отсутствии фотомонтажа и прочего, но напомню, примерно 15-75% посетителей форумов, даже миссию Аполлон по-прежнему считают фальсификацией. Поскольку, бросается в глаза различие интереса к Марсу и Луне, причем Луна близко и нет ни одного лунохода от НАСА… Марс далеко, даже дальше Венеры, а вот марсоходов уже 5-штук и 2-лендора…
«Символ вопросительного знака» - имеется ввиду, обозначить «фототень» вертолета мигающим кружком и рядом вопросительный знак, почему нет?
действие льдин увлекаемых ветром, уже 10-лет, как закрепили на камнях датчики GPS и проследили связь ветра и перемещения камней, а воз и поныне там, якобы «загадочное» движение камней в ДС продолжает будоражить воображение общественности!
«Раскрыт секрет движущихся камней в Долине Смерти
Напомню, движущиеся камни в долине Смерти, с самого начала многими объяснялось как
Исследователям даже удалось увидеть этот удивительный процесс.
Реклама
 Наука в течение долгого времени не могла дать точный ответ на вопрос, каким образом камни передвигаются по дну озера Рейстрэк-Плайя, входящего в состав американского национального парка Долина Смерти. Сам по себе геологический феномен движущихся камней встречается и в других местах на нашей планете, однако и по числу, и по длине следов Рейстрэк-Плайя сильно выделяется среди остальных.

https://nat-geo.ru/planet/raskryt-sekret-dvizhushchikhsya-kamney-v-doline-smerti/ 
https://ria.ru/20191221/1562634685.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движущиеся_камни
То что борозды от движения камней не параллельны – следствие наложения вращения льдины на ее прямолинейное перемещение, но надо же до сих пор тайна…
Цветная дюна фото НАСА

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.90
Обращаю внимание, что независимо от того как именно сделана фотография, за фактом «разноцветности» скрывается наличие разных свойств песка дюны. Соответственно цветные участки, в случае перемещения дюны действием ветра, обязательно перемешались бы в однородное состояние, а если однородное состояние невозможно ввиду наличия фракций песка с разной плотностью или массой, и отсюда разной парусностью, то дюна не перемещалась бы как целое, а неминуемо разделилась на фракции – с меньшей удельной площадью к массе – остались бы на месте а пыль образовала бы свой собственный бархан.
Если разделения на фракции не происходит, то дюна перемещается как целое и не под действием ветра, а самодвижением.
К тому же на Марсе крайне редкий сильный ветер, а дюны перемещаются постоянно и повсеместно!
Более того насыпав из ковшика камни и песок на склон дюны, можно методично проследить характер движения песка. Понятно, что под действием ветра, будет перемещаться только песок, а камни останутся на месте, поскольку ветер не способен сместить камни или «толкать» дюну целиком.
ФОТО НАСА Марс
Дюны перетаскивают камни, этот процесс не может быть под действием ветра, почему бы не исследовать вблизи?

http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех  этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования и сравнения фотографий, конечно, желательно исследовать марсоходом. Впрочем, Curiosity и Opportunity и в данное время находятся рядом с ползающими дюнами, в том числе гигантских размеров. И за год или два, при соответствующем задании, способны дать однозначные ответы на все вопросы. Дело за малым, за желанием исследовать небелковую форму жизни в явном и направленном виде. Например, сравнить состояние поверхности впереди дюны и по следу движения, для этого подобрав по снимкам HiRISE, наиболее подвижную дюну. Объектом исследования могут быть и сезонные изменения, постоянно наблюдаемые на фотографиях, сделанных с орбиты.

http://savepic.su/7562262.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Сравним плотность расположения  валунов  вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления.  Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1325&order=release_date&submit=Search&page=2
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда-сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы, по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.90
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.435
https://www.koob.ru/bykovsky/


ИМХО
Так вот, нельзя управлять чужими мозгами и руками, спецы НАСА преднамеренно не замечают неестественное поведение дюн, и раз за разом совершают одни и теже попытки исследовать марсианский грунт как будто это земная порода…

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 25 Августа 2021, 05:56:15 »

Луна, Марс, астероиды – что слышно?
- Молчание как в танке!
А это в сильно в пользу заговора конспирологов, напомню НАСА выделила американским фирмам сотни миллионов доллар, которые до этого на свои деньги хотели осваивать Луну еще в 2020 году, но передумали, деньги вернули обратно и …
- Дело в том, что для отказа от барышей должен быть более солидный куш!
Хотите проверить? Объявите что хотите полететь на Луну, в 2025, возьмите кредит и …
Вам не придется рисковать здоровьем, если проведете хорошую подготовительную работу и будет прорисовываться небольшой луноход, вам предложат компенсацию + достойные чаевые. Кто-то очень не хочет чтобы на Луну летали нормальные луноходы и не на Ю-С.Полюс а на экватор, с самой обычной миссией исследовать фоткать и выставлять на сайт увиденное, и, если на посадочной ступени будет сейсмометр, будьте уверены – денег на покупку проекта отвалят неумеренно!
@Audi запустит луноход к "Аполлону-17"
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1606228/pub_5ccb1977178ebe00b3e70fb1_5ccb1a27178ebe00b3e70fbd/scale_1200
https://zen.yandex.ru/media/zelenyikot/audi-zapustit-lunohod-k-apollonu17-5ccb1977178ebe00b3e70fb1
Место посадки Аполлона-17
http://www.astronet.ru/db/msg/1253617
http://galspace.spb.ru/nature.file/08099.html
http://osiktakan.ru/science/astronomy6.html
Тяжелый луноход включат в российскую космическую программу в 2020 году
https://ria.ru/20191220/1562652621.html
Луноходу-1 — 50 лет
https://www.roscosmos.ru/29547/
 “НА ЧЕМ ОСНОВАНА ТЕОРИЯ «ЛУННОГО ЗАГОВОРА»?
 
КРАТКИЙ ОТВЕТ: Теория «лунного заговора» основана на предположениях людей, которые не имели никакого отношения к лунной программе и космонавтике, не имели профильного образования, и все их аргументы базируются на недостоверных, ошибочных или неполных фактах.”
http://flibusta.site/b/585880/read
Audi увеличила мощность своего лунохода
https://www.autonews.ru/news/58466e559a7947fc0742e98f

«Луноход-2, Аполлон-17, США во Вьетнаме и "новые люди" в "ЦУПах"

“Краткая видеосправка о втором Луноходе: 15 января 1973 года космическая станция «Луна 21» с Луноходом на борту прилуняется и Луноход-2 начинает своё неторопливое, но уверенное движение... в сторону заявленного места посадки «Аполлона-17»! Движется он быстрее первого Лунохода, он вообще…”
«Нашествие на Луну!
19. США - начало 2021 - CAPSTONE - РН Електрон - спутник Луны

20. Astrobotic Technology (США) - апрель/июнь 2021 - Peregrine-1 - Vulcan-Centaur 522 (first launch) - лендер и ровера

21. США - Intuitive Machines - июнь 2021 – лендер
Ну вот, если бы Роскосмос не слил так позорно лунную программу в 2010-х годах, мог бы поучаствовать в неофициальном конкурсе.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3370.3120
Убираю не миссии
2021 4 миссии: CAPSTONE; Луна-25 ;Artemis-1 ;Mission One
2022 10 миссий: Чандраян-3;SLIM;Nova-C;KPLO;XL-1;Nova-C2;Hakutro-R;ALINA;Garatea-L;Resurs Prospector
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3370.3200

ИМХО
Что ждем нашествия в 2022г.? Ничего!

Марс
«Марсоход Curiosity девять лет исследовал кратер Гейл зря?
Проблема в том, что небольшие озёра, скорее всего, существовали в кратере лишь несколько десятков тысяч лет, чего, вероятно, недостаточно для появления большого количества живых организмов. По крайней мере, если предполагать, что в далёком прошлом на Марсе были лишь примитивные формы жизни. 
Если всё было именно так, марсоход Curiosity девять лет колесил по далеко не самой удачной с точки зрения его основной задачи местности. 
С другой стороны, это лишь одно исследование, так что, как это часто бывает в таких случаях, окончательно ставить точку рано. Тем более, что сам ровер может проработать ещё долго. 

https://www.ixbt.com/news/2021/08/13/marsohod-curiosity-devjat-let-issledoval-krater-gejl-zrja-novoe-issledovanie-predpolagaet-chto-jeto-mesto-ranee-bylo-ne.html

ИМХО
Несколько раз писал, что дюны в кратере Гейла – ползают, причем рядом с марсоходом Curiosity, на расстоянии вытянутого манипулятора!

Скажи об этом в 60-годы не поверили бы в такую немощность мысли исследователей 21-века…

- Не верите в небелковую форму жизни?

Ваше право, но методика научного поиска предполагает учитывать все версии и бредовые тоже, с них надо начинать!

Причем проверяется самодвижение дюн элементарно – насыпать песок и камешки на поверхность дюны и проследить эволюцию происходящего а далее направленные исследования отдельных аспектов наблюдаемого, впрочем к сегодняшнему дню, можно было уже оборудовать манипулятор чувствительным щупом, и выявить ночное и дневное состояние дюн, и даже снять ЭКГ… Это кроме того что просто проехать по краю дюны и проследить разницу в скорости ее перемещения – ведь Curiosity пытался проехать через «Синюю дюну» которая под ним стала «мотаться» из стороны в сторону, Curiosity вернулся но исследовать «Синюю дюну» не стал…
- Что это за исследователи и журналисты? Полная потеря интереса к жизни… во вне и внутри и

Цитата
“ Вообще странная там почва-камни. Американцы пишут, что при подготовке миссии Марс 2020 они испытывали систему взятия образцов порядка 100 раз на разных породах. И каждый раз трубка наполнялась материалом. А здесь - вон какая история. Вспоминается InSight, которому удалось загнать в почву бур на величину своей длины, а потом он был выброшен наверх.
Похоже, Матрица взбунтовалась!  ”
“Просто экспорт на Марсе запрещён. Ни грамма родного грунта не уступят!”
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.3040

Curiosity SOL 726 (Bonanza King)
Камень Bonanza King «пошевелился» при прикосновении манипулятора Curiosity.

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004210010204431C00_DXXX.html
https://farm6.staticflickr.com/5554/14810839427_9073af8482_o.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F
Камень явно необычен по форме и скорее всего, находился внутри раздавленной оболочки.

Curiosity SOL 00726 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F


http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=6528
Другое происшествие в этом же месте, несколько днями ранее Curiosity не смог переползти через «синюю дюну», МСЛ мотало и дергало из стороны в сторону, колеса пробуксовывали и Curiosity вернули обратно на берег, где возвращаясь по следу, он и обнаружил шевелящийся камень именно предшествующие события и насторожили операторов и привели к режиму повышенной осторожности.
- А почему бы, «шевелящиеся дюны», не потрогать манипулятором?
Возможно, сенсор отметит характерную реакцию на контакт!
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg
Камень Bonanza King необычен с виду, явно отличаясь от остального обломочного материала. По нему проехали, затем почистили кисточкой, и решили разбурить, сверлом, но едва прикоснулись – камень сдвинулся и его решили больше не трогать. Но, возможно «вздрогнул», «пошевелился», «нагрелся», «покраснел, посинел, позеленел», «зашипел...»... Подробности подобного рода NASA не сообщает, наукообразность превыше всего! Подробности самого ‘события’ неизвестны, отсутствуют, но сверлить передумали и отъехали подальше в виду опасности для оборудования.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=405
««Команда Curiosity приняла решение не бурить Bonanza King
В результате оценки камня Bonanza King в качестве потенциала, который он представляет как следующая цель для бурильных работ марсохода Curiosity, специалисты приняли решение, что положение камня не достаточно стабильно для проведения работ. Камень слегка сдвинулся с места во время мини-бурения, которое проводилось в среду, на ранней стадии этого исследования, когда сверло лишь несколько раз соприкоснулось с камнем для того, чтобы его идентифицировать.
Вместо бурения этого камня или любого из тех, что находятся поблизости, команда приняла решение возобновить движение Curiosity к месту назначения – горе Шарп (Mount Sharp). »»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6452
А ведь камень, необычен, скорее всего, это «зародыш» выпавший из раздавленной оболочки, и конечно его надо было не бурить, а понаблюдать, и конечно потрогать сенсором, определить величину смещений, скорость реакции, температуру днем и ночью.
Обсуждение
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=23
Спирит Sol 672, Curiosity Sol 726, Opportunity Sol 3948
Нет сомнения, что если бы по Марсу ползало пусть даже 11 марсоходов, то всё равно, рано или поздно каждый из них натолкнулся бы на заросли аналогичных по форме и размеру марсианских камней-лопухов. »
Все статьи по Марсу и Луне https://www.koob.ru/bykovsky/

ИМХО
Сознание привычно говорит – это песок и камни, уже 16 лет живую экосистему Марса исследуют автоматически не переключая мозг в режим анализа нетривиальной реальности, а реальность сложна и многообразна, форматов, форм, видов и их конфигураций много, программа живого активно трансформирует все формы материи, создавая новые в замен устаревших или не нужных в данном месте и в наше время, при правильно организованном исследовании количество информации и ее качество возрастут многократно, направляя мозг в нужном направлении – воспринимать факты такими как они есть, измерять параметры объектов, фиксировать взаимосвязи между ними, построить матрицу окружающего мира и выделить наше место и состояние, наши возможности при входе в контакт, что мы можем предложить? И предварительный вывод – предложить нечего, раз ничего не просят и ничего не исчезает, этому возможно несколько объяснений, одно из них матрица жестко контролирует все происходящее а наши усилия вполне вписываются в их параметры нашего состояния параметров ну типа пусть ползают, вреда большого нет, ресурс пока в норме время течет все меняется сами поймут в ходе дискуссий и диспутов и молча и, все пока ждем 3Д и, 
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.60
10-Часть Марс https://www.koob.ru/bykovsky/
ФОТО  NASA/JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 24 Ноября 2021, 21:41:55 »


Perseverance (Mars 2020 rover) Марс
Снова и опять теже новости что и раньше марсианский грунт в данном случае поверхность из которой несколько раз пробовали взять образец, проявила нетипичное поведение.
Повторное фото скважины сделанное недавно показало, что на дне нечто доказывающее необычное для простого камня новообразование.
Обсуждение
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.3240
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/NRF_0269_0690818661_993EBY_N0080000NCAM00705_01_0LLJ
Форум НАСА
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=80
Первоначальное фото
 
Последующие фотографии.
 
  
 

Из сравнения фото видно что грунт деградирует с конечной целью зарастания повреждения за счет образования двойных наплывов.
Деформация напоминает наползающие капустные листья, размер небольшой диаметр скважины 5см. но наличие активных процессов не вызывает сомнений.

Наличие цветных пятен на поверхности Марса также в пользу специфического метаболизма без которого оседающая пыль довольно быстро перемешала все цвета в коричнево красный как это происходит с солнечными панелями.
Фото НАСА HiRISE

https://www.uahirise.org/results.php?keyword=Spring+dunes&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
3.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.NOMAP.browse.jpg   
http://www.uahirise.org/ESP_036358_2520

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Proctor_Crater_Dune_Field.jpg
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26061.20
(к тому же как объяснить наличие камней на склонах дюны и образование просеки без валунов по следу этого стада дюн)
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.450
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.105
Фото Курьезити
Фото дюны, стенка которой поплыла в силу внутреннего давления и, следовательно, перемещения и перераспределения песка внутри дюны.
Curiosity Sol 00802

http://savepic.su/4400135.jpg
 (движение дюны происходит за счет внутреннего перемещения песка)
Curiosity Sol 00802

http://savepic.su/4418691.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=MAHLI
Марс миграция дюн, синий цвет медленные дюны, красный быстрые.

https://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/fig_tab/ncomms6096_F1.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/extref/ncomms6096-s1.pdf
Автоматический программный метод сравнения, последовательно сделанных фотографий – показал, что дюны перемещаются повсеместно и постоянно, и во все времена года, изменяя скорость перемещения в зависимости от сезона, а не от силы ветра.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.450
Часть-11,12
https://www.koob.ru/bykovsky/
 
Только наличие активных процессов, постоянно поддерживающих разницу в химическом составе способно инсценировать столь резкий контраст поверхности, тем более это странно для поверхности перемещающихся дюн!

Дюны перемещаются повсеместно и постоянно в соответствии с сезоном, причем перемещаются, сохраняя пятнистую структуру, и даже с каменными блоками на песчаных склонах.
МСЛ имеет много возможностей метить склоны, насыпая камешки или проделывая отверстия на склоне для определения способа перемещения – самодвижение или перенос песка ветром.
Что было бы крайне необычно для случая перемещения валунов размером с автомобиль.
Предположим ровер мог бы заехать на пологий край и наблюдать перемещение непосредственно – благо дюн с подходящим характером найти несложно, не все же дюны станут стряхивать массивный ровер… впрочем, насыпать камней для анализа ситуации ничто не мешает, если конечно манипулятор не заклинит.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6966


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 25 Ноября 2021, 02:35:07 »

показало, что на дне нечто доказывающее необычное для простого камня новообразование.

а может оно - старообразование . старообрядческое

грунт деградирует с конечной целью зарастания повреждения за счет образования двойных наплывов.

наличие активных процессов не вызывает сомнений.

а тройных наплывов нетути ? подозрительно

жеж тут сахара тоже деградант с активно-несомнеными процессами сие явно -зарастатель инопланетный захватчег

<a href="https://www.youtube.com/v/VNWa1k5Tv_o" target="_blank">https://www.youtube.com/v/VNWa1k5Tv_o</a>

 - расстрэляць её атомными бонбами срочно !

путэн введи !

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 25 Ноября 2021, 08:55:59 »

а тройных наплывов
Пятна на дюнах в условиях постоянно оседающей вниз пыли в пользу специфического обмена веществ у ползающих повсеместно и постоянно дюн разного размера и формы без какого-либо серьёзно касающейся корреляции с рельефом окружающим с учетом розы ветров в силу возможной снисходительной для дыхания оптимизации вентиляции сверху по спине боков и сзади причем состоящие из нескольких фракций в том числе крупных 0.6мм шариков без разделения а проживания и зарастания в случае повреждения через некоторое относительно небольшое ожидание на планете с разреженной почти атмосферой а также крупные камни динамично лежащие часто на склонах похожих на черные мега объема микробы компактной формы оставляющих по следу просеки среди изначально разного кичливо торчащих в небрежности камней и обломков скал медленно превращенных в шлейф песка и пыли по-видимому расщепленных и частично употребленных не ради увеличения скорби а для утоления потребности что съесть из камней затем на удалении несколько километров т.е. через интервал примерно сто лет появляющиеся вновь из низа поверхности как грибы после дождя всегда и теперь плюс непонятные образования на дне стакана просверленной умело скважины достаточный для читателя и смотрящих безучастно ученых повод для серьёзного вида сделать повторные фото для общего анализа наблюдаемого с позиции возможного наличия на Марсе небелковой порошковой тщательно перемешанной и смешной для нашего воображения формы жизни с нетрадиционным для землян видом и поведением и неопределенной протяженностью созерцания окружающего мироздания вблизи границы сознания?
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6966


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 25 Ноября 2021, 09:02:39 »

а также крупные камни динамично лежащие часто на склонах

под носом сначала разберитесь

<a href="https://www.youtube.com/v/1RpWP6_XN2U" target="_blank">https://www.youtube.com/v/1RpWP6_XN2U</a>
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 25 Ноября 2021, 14:12:31 »

а также крупные камни динамично лежащие часто на склонах
под носом сначала разберитесь
Во-первых что касается «динамично лежащих», на Марсе движение т.е. динамика наблюдается на фото по наличию борозд, большое количество фото в открытом виде Часть 12.
https://www.koob.ru/bykovsky/
Теперь движущиеся камни в Долине Смерти, писал об этом «феномене» много раз. Ничего загадочного в перемещении камней весной плавающими льдинами нет. Этот факт уже подтвержден и самими владельцами аттракциона.
Обсуждение
Разоблачение перемещения камней в Долине Смерти
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.msg62939#msg62939
«Раскрыт секрет блуждающих камней в Долине Смерти (ВИДЕО)
https://comments.ua/society/600189-raskrit-sekret-bluzhdayushchih-kamney.html
https://nat-geo.ru/planet/raskryt-sekret-dvizhushchikhsya-kamney-v-doline-smerti/
ВИДЕО
https://youtu.be/89-AFHieDpM?t=3
https://youtu.be/uyHcs7B27Zk?t=157


Обсуждение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1942&view=previous&sid=e33bba682f44ef8565b789475472dbae
   
http://www.thelivingmoon.com/43ancients/02files/Earth_Images_03.html
Против перемещения камней льдинами, выдвигается основное возражение, - о не строго параллельном движении группы камней. Но геометрической параллельности борозд, при данных условиях быть не может. Камни, вмороженные в льдину взаимно неподвижны, но льдина перемещается не строго поступательно, а в зависимости от состояния дна свершает развороты. Поэтому положение камней между собой остается постоянно неизменным, но позиция камней относительно линии движения меняется, то камни перемещаются друг за другом как бы в след, то льдину разворачивает, и камни движутся фронтом, соответственно расстояние между бороздами становится больше или вновь уменьшается. Все это легко понять, проделав несложный опыт, - зажав несколько фломастеров между пальцами и проведя ладонью над бумагой, при этом одновременно разворачивая ладонь на 30-90 градусов. Расстояние между линиями соответственно будет меняться, способом аналогичным наблюдаемому в Долине смерти.
 
Таким образом, вследствие сильного различия условий, и сильного отличия внешнего характера самих следов, правильный вывод, -  имеет место отличие причинно-образующих явлений, приводящих к перемещению камней.

Луна.
   
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
 
Фото 
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-144-21992HR.jpg
Фото
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17_21255det.jpg

В частности глубина борозды оставленная «Черным камнем» (высота которого восемь метров), составляет порядка метра.
- Тогда причем здесь тонкие, игольчатые столбики льда?
Вакуумная форма жизни на Луне Часть1-5
Что же в действительности фотографировали астронавты НАСА находясь на Луне?
https://www.koob.ru/bykovsky/
Архивы НАСА
Атлас доставленных камней
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
(цифры номер образца войти-нажать мышкой)
Фото астронавтов
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Панорамы
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollopanoramas/
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6966


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 26 Ноября 2021, 23:19:53 »

<a href="https://www.youtube.com/v/j2Udd8YuzMA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/j2Udd8YuzMA</a> <a href="https://www.youtube.com/v/zYnIExie9Kw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/zYnIExie9Kw</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/MGEa7D1ODHQ" target="_blank">https://www.youtube.com/v/MGEa7D1ODHQ</a> <a href="https://www.youtube.com/v/GL9UZz7sXHs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/GL9UZz7sXHs</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/7-aFOJCx3ck" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7-aFOJCx3ck</a> <a href="https://www.youtube.com/v/uqR-IoBSyo0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/uqR-IoBSyo0</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/wWkvabTIrp4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/wWkvabTIrp4</a> <a href="https://www.youtube.com/v/hZwa1KHpfTA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/hZwa1KHpfTA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/2N2i7YZHupU" target="_blank">https://www.youtube.com/v/2N2i7YZHupU</a>

но - обезьянкам сначала под носом разобраться надоть

<a href="https://www.youtube.com/v/6BCQVoqA5sw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/6BCQVoqA5sw</a> <a href="https://www.youtube.com/v/fhH4etRkW-0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/fhH4etRkW-0</a>

Цитата:
<a href="https://www.youtube.com/v/qi2Cx0LL2kg" target="_blank">https://www.youtube.com/v/qi2Cx0LL2kg</a>

Вопросы:
00:00 — Начало программы
00:19 — Каким расследованием вы по-настоящему гордитесь?
01:07 — Что вас связывает с Россией?
02:36 — Кто занимается расследованиями лучше?
04:00 — Куда движется Россия?
05:59 — Как за пределами России относятся к новостям об убийствах ФСБ?
07:40 — Можно ли доверять «Яндексу» и VK?
10:37 — Как противостоять пропаганде?
13:14 — Смотрите ли вы детективы?
15:01 — Самый опасный момент в жизни?
18:08 — ФСБ взрывали дома?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2021, 23:51:25 от Oleg » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 14 Апреля 2022, 19:19:34 »

Perseverance (Mars 2020 rover
 
Источник
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8699&st=105&p=256825&#entry256825
Фото
https://live.staticflickr.com/65535/52000493918_fe7f61f55e_6k.jpg
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=50845
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=50806
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=50764
https://i.imgur.com/iTPTWKR.jpeg
Обсуждение
“Он трактует это фото как свидетельство сверхбыстрого высыхания. "Уровень озера значительно упал (возможно, полностью высох), и внезапный паводок, несущий все эти валуны, стёк вниз по склону передней части дельты. Это было эффектное и драматичное зрелище - водопад, несущий валуны метрового размера. В кратере Езеро произошло нескольких сильных наводнений, гораздо более мощных, чем все, что мы когда-либо наблюдали в кратере Гейла".”
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.4220
Что это за валуны?
ФОТО
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.unmannedspaceflight.com%2Fuploads%2Fpost-7566-1649806382.jpg&hash=9aed814e16b9d692295c6e336f5b4cc3
Склон кратера крупным планом.
https://i.ibb.co/jJNYnyF/ZR0-0406-0702971918-276-ECM-N0210000-ZCAM08423-1100-LMJ.jpg

 
https://i.postimg.cc/8P8xSfjj/Sol-407.png
Сравним с ранее сделанными фото и выскажем следующее предположение.
Эксперты НАСА считают что полоса валунов это открывшаяся из-за эрозии часть залегающего под поверхностью слоя…
Тогда как сравнение фото даёт иное объяснение а именно – однотипные валуны на склоне это марсианская разновидность голубики! Имеющая крупные по сравнению с шариками размеры но находящееся только на поверхности…
ФОТО  HIRISE NASA/JPL

http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html 
https://static.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_031280_1705.jpg
Обсуждение много фото
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.30
После  созревания валуны скатываются и превращаются в нечто иное.
ФОТО NASA/JPL
ОOpportunity Feb 28, 2004
 
. http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00035.html
Opportunity Feb 28, 2004
 
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00067.html



Шарики одного размера, причем изменяют форму по сезону, Едва выступают весной и раздуваются, наполняются – как бы растут превращаясь в изолированные выступающей из поверхности сформировавшиеся шары - ягоды. Срез фрезой показывает – шарики находятся только у поверхности внутри камня их нет!
 Рядом с которыми расположены устьица – явный признак газообмена, что несомненно в такой же форме существует на выше приведенных склонах кратера Езеро, на скалах которого растут как своего рода деревьях. Трещин – устьиц вблизи валунов, тех же ягод, растущих посредством метаболизма – поглощения пыли и углекислого газа. Которого в абсолютном выражении а атмосфере Марса в 20 паз больше чем в земной атмосфере. В свою очередь количество углекислого газа позволяющего снабжать углеродом всю земную  растительность.
В связи с чем обратим внимание, нигде нет валунов образующих кучи в несколько слоев! Как и мелкие шарики, валуны всегда в один слой и только на поверхности!
То есть при копании траншеи в них ни разу не было обнаружено ни шариков ни камней или их обломков, а те что находятся под поверхностью это поросль т.е. вновь образовавшиеся вблизи поверхности валуны - ягоды.

Вывод, необходимо проехать в направлении следа оставленного скатившимся валуном и найти место разрушенного камня т.е. куски скорлупы и песка.
По всей видимости, таким образом, марсианские камни размножаются и разбрасывают семена, распространяя ореол обитания или нечто подобное но со спецификой марсианской экосистемы.
Оппортьюнити сол 3406, на которых вылупившиеся из скорлупы камни-животные..

Оппортьюнити находится недалеко от поляны заросшей камнями. Возможно один из таких камней лопнул.
Оппортьюнити сол 3401
 
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03401.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03405/1N430475211MRDC7DGP1982L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03405.html
Оппортьюнити Sol  04011

хостинг для файлов с прямой ссылкой
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
подтверждается разрывом по характерному излому, излому, совпадающему на обеих половинках.
 Цифра-11, выделено сползание камня с пенька-основания, по всей видимости, место рождения и взросления, и временного нахождения до момента созревания.
 Цифра 1V, V - такие же не занятые «пеньки-основания» встречаются у рядом расположенных валунов.
 Цифра-111, наиболее интересное место, неизвестная форма контакта между валунами-камнями, возможно осеменение или агрессия.
Камень демонстрирует трансформацию и подвижность, - «сползание» камня с постамента, скорее всего, означает, подвижность камней, по версии живого, камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма. Камни, по всей видимости, перемещаются очень медленно в нашем масштабе времени.

Место погибшего каменного куста (дупло от коневой системы).
Opportunity Sol 04005

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
3.7мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16794830737/sizes/o/in/photostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03974.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03977.html
Место, расположенное по соседству с «каменным кустом», и скорее всего, ранее здесь рос, такой же каменный куст. И, как видно по фотографии, имевший глубокие корни под поверхностью, конечно, корни из пыли и песка, который, по всей видимости, был уничтожен, либо дюнами, либо «плиточной» формой жизни, уничтожившей корневую систему, что и привело к последующей гибели и верхней части каменного куста или дерева. Причем возможно некоторые из камней переползли на новое место. Создав новое гнездо.
Подробнее в 11 Части или обсуждение на форуме:
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27

ИМХО
Для доказательства наличия метаболизма достаточно простого факта – наличия в разности цвета. Поскольку, всего за полгода – год, марсианская пыльная атмосфера покрывает Солнечные панели.
Несомненно что при отсутствии обмена веществ идущих в наше время все камни были бы одного цвета! Поскольку этого нет и различия в цвете присутствует то это в пользу процессов жизнедеятельности как и многочисленные иные примеры приведенные ранее.
Самый яркий из которых перемещение марсианских дюн. Казалось бы нет ничего проще как насыпать на склон дюны разную мелочь включая бытовые предметы вроде ненужных фрез или тары для сбора грунта и проследить что происходит с дюной и оставленными предметами…
Но понятно и так что пятнистые дюны не могут перемещаться действием ветра.
Дюны ФОТО  HIRISE NASA/JPL

https://www.uahirise.org/results.php?keyword=Spring+dunes&order=release_date&submit=Search
https://www.uahirise.org/ESP_025795_2520
Вопрос, как могут перемещаться песчинки по одной сохраняя пятна?
Тогда как дюны линяют весной но продолжают перемещаться круглый год, изменяя только скорость перемещения.
Все фото ФОТО  HIRISE NASA/JPL
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6966


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 15 Апреля 2022, 07:09:46 »

Несомненно что при отсутствии обмена веществ идущих в наше время все камни были бы одного цвета! Поскольку этого нет и различия в цвете присутствует то это в пользу процессов жизнедеятельности

а окислы типа разноцветными не бывают.. мдя

химию в 7 классе прогуливать не надо было

yandex/окислы

так шо надо исправлять теперь везде

http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=16602
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=15953
...
тут форпсовцы не могут понять ..
Цитата:
https://www.forbes.ru/society/453277-zizn-ili-ne-zizn-kak-na-marse-obnaruzili-biologiceskij-uglerod-i-cto-eto-znacit
23 января 2022 г.
Жизнь или не жизнь: как на Марсе обнаружили «биологический» углерод и что это значит

Марсоход Curiosity собрал органическое вещество, которое на Земле сочли бы биогенным. Но говорить об обнаружении следов жизни на Марсе пока рано. Планетологам требуется больше информации, чтобы понять, как образовались таинственные образцы
Ученые, работающие с марсоходом Curiosity, отчитались в журнале MNRAS об удивительном открытии. В образцах органики, собранных в районе древнего озера, оказалось слишком мало углерода-13. Если бы речь шла о Земле, это было бы веским доводом в пользу того, что вещество было переработано живыми организмами. Именно так и находят следы древнейшей жизни на нашей планете.

Нехорошее число
Как известно, атомное ядро состоит из протонов и нейтронов. Число протонов — это неизменное свойство химического элемента: так, в ядре атома углерода их всегда шесть. А вот количество нейтронов может различаться. Разновидности химического элемента, отличающиеся числом нейтронов, называются изотопами. У углерода два стабильных (то есть не радиоактивных) изотопа: углерод-12 (12С) и углерод-13 (13С). У первого шесть нейтронов, то есть, вместе с протонами, 12 частиц в ядре. У второго семь нейтронов, то есть 13 частиц в ядре.

Углерод-13 составляет лишь около 1% всего углерода в Солнечной системе. Но это тот случай, когда мал золотник, да дорог. Точное содержание 13С может быть маркером жизни, в том числе древней и, гипотетически, даже внеземной.

Дело в том, что углерод — важнейший компонент любой биологической (и вообще органической) молекулы. На этот элемент приходится 18% массы человеческого тела. При этом живые существа предпочитают углерод-12 несколько более тяжелому углероду-13 и охотнее поглощают первый из окружающей среды. Поэтому в веществе, когда-то бывшем частью живых организмов, содержание 13С заметно понижено. И чем больше циклов биологической переработки прошел углерод, тем значительнее эта разница. Некоторые процессы в неживой природе тоже вымывают из образцов тяжелый изотоп, но не так эффективно, как живые организмы. Поэтому обеднение углеродом-13 — важный, хотя и не бесспорный, признак, что над веществом потрудилась жизнь.

Именно так геологи обнаруживают следы живых организмов, которые древнее любых окаменелостей. Рекорд принадлежит образцам возрастом 3,95 млрд лет, найденным в скалах Канады. Они лишь немногим младше земного шара.

Впрочем, у геологов больше уверенности в наличии древней жизни, когда «углеродное смещение» сопутствует характерным окаменелостям. По отдельности то и другое еще может иметь абиогенное происхождение, но вместе — уже вряд ли.

Пропавший тринадцатый
Углерод на Марсе сам по себе далеко не новость: атмосфера планеты почти полностью состоит из углекислого газа. Не в первый раз там находят и органику, и сама по себе она не свидетельствует о жизни. Органических веществ необычайно много, и абсолютное большинство из них образуется без всякого участия живых организмов. Но вот нехватка углерода-13 — уже более серьезный аргумент.

Curiosity исследовал 24 образца, взятых в пяти разных местах кратера Гейл. И десять из них показали значительное обеднение углеродом-13.

И здесь самое время вспомнить, что в этом кратере некогда плескалось древнее озеро, в которое впадала река. По крайней мере, к такому выводу пришли планетологи, изучая его отложения. Особенно интригует, что все десять «подозрительных» образцов отобраны из геологических структур, которые в свое время долго оставались на поверхности.

Может быть, исследователи и в самом деле наткнулись на следы древней марсианской жизни?

Углерод из ниоткуда
Ученому не пристало принимать желаемое за действительное, и авторы очень осторожно подошли к этим удивительным результатам. Прежде всего они проверили, что сама процедура исследования не привела к истощению углерода-13. В бортовой лаборатории марсохода внеземная органика за 24 минуты нагревается до 850 °C, из-за чего разлагается на простейшие соединения, прежде всего метан. В этом метане и измеряется соотношение изотопов углерода.

Экспериментаторы повторили этот процесс в земных печах и убедились, что он не приводит к такому дефициту 13C в метане. Значит, недостаток углерода-13 — это свойство образцов, а не артефакт исследования.

Мог ли «обедненный» углерод прийти из какого-то геологического резервуара? Во всяком случае, не из атмосферы. В марсианской газовой оболочке содержание углерода-13, наоборот, заметно выше нормы. Это неудивительно, ведь притяжение маленькой Красной планеты не в силах удержать атмосферу, и та постепенно рассеивается в космосе (сегодня атмосферное давление на Марсе составляет менее 1% земного). Понятно, что прежде всего улетучиваются легкие газы. Молекула 12CO2 легче молекулы 13CO2 всего на 2%, но за миллиарды лет эта разница сделала свое дело. При этом отложения в кратере Гейл не настолько древние, чтобы состав атмосферы в те времена заметно отличался от нынешнего.

А что насчет глубоких геологических слоев? Мы не можем знать точно, сколько углерода-13 в мантии Марса. Но в распоряжении ученых есть метеориты, предположительно попавшие на Землю с Красной планеты (откуда они были выбиты ударом астероида). В этих образцах углерода-13 несколько меньше нормы, но не настолько, как в собранных марсоходом.

Итак, ни недра, ни атмосфера Марса не могли поставить на поверхность углерод с таким низким отношением 13C/12C. Может быть, он пришел из космоса?

Примерно раз в 100 млн лет Солнечная система проходит через гигантское молекулярное облако. Это огромное облако газа с примесью пыли, по космическим меркам весьма плотное (хотя его нельзя сравнить даже с марсианской атмосферой, не говоря о земной). В межзвездной пыли в числе прочего присутствует и углерод, и он чрезвычайно беден «тринадцатым» изотопом. Авторы исследования находят гипотезу о межзвездном происхождении странных образцов в целом правдоподобной. Но у нас слишком мало данных, чтобы утверждать что-либо наверняка. К тому же такое предположение не в ладах с бритвой Оккама: особенности марсианского грунта желательно объяснять процессами, происходящими на Марсе же.

Одной загадкой больше
Допустим, что углерод, собранный Curiosity, все же имеет марсианское происхождение. Тогда он, несомненно, подвергся переработке, удалившей из него заметную часть 13C. Вопрос лишь в том, была ли эта переработка биологической.

На древнейшей Земле такую работу обычно выполняли бактерии. Одни микробы поглощали углерод из окружающей среды и выделяли метан в качестве отхода жизнедеятельности. Другие питались этим метаном. Оба процесса приводили к вымыванию углерода-13. Трапезы любителей метана одновременно восстанавливали серу из сульфатов. В связи с этим интересно, что во многих марсианских образцах с особенно низким содержанием 13C обнаружена также восстановленная сера.

Однако не все так просто. По расчетам специалистов, этот известный из земной биологии цикл не мог уменьшить содержания изотопа до обнаруженного в собранных образцах уровня. Бактерии справились бы с этим, только если бы исходным материалом был углерод выброшенный прямо из мантии. Но мы не знаем, случались ли такие выбросы на Марсе.

Возможно, конечно, что земные микробы марсианским не указ, и вторые гораздо избирательнее к изотопам углерода. Но тут мы вступаем в область ничем не обоснованных предположений. Нам знакома только земная биохимия, а о внеземной можно нафантазировать что угодно.

Еще один аргумент против биогенной теории — отсутствие в районе сбора образцов хоть чего-то, похожего на окаменелости. Хотя они, конечно, могли попросту не сохраниться.

Могло ли удаление углерода-13 пройти без участия живых организмов? В принципе, да, но с цифрами опять возникают проблемы. Авторы смоделировали несколько реакций, исходным компонентом которых был атмосферный углекислый газ или вулканический метан. Вывод однозначен: эти процессы могут уменьшить содержание 13C, но не так, как требуется.

Пока, если не брать в расчет выпадение углерода из межзвездного облака, у нас нет правдоподобного механизма образования вещества с таким низким соотношением 13C/12C, ни биогенного, ни абиогенного.

Похоже, что мы не знаем о круговороте углерода на Марсе чего-то важного. Что, впрочем, неудивительно. На Земле жизнь встроилась в этот цикл так давно и прочно, что геологам трудно понять, каким он должен быть на безжизненной планете. Не говоря уже о том, что Марс заметно отличается от Земли по размеру, внутреннему строению, удаленности от Солнца, составу атмосферы и другим важным параметрам. И мы только начинаем понимать происходящие там процессы.

Во всяком случае, ответом на сакраментальный вопрос, есть ли жизнь на Марсе, новые результаты не являются. Но отчаиваться рано. Команда Curiosity собирается собрать и проанализировать еще немало образцов. Кроме того, на Марсе работает ровер Perseverance, специально предназначенный для поисков жизни. А на начало 2030-х годов намечена доставка образцов грунта с Марса в земные лаборатории. Может быть, тогда и разрешится загадка, с которой сегодня столкнулись астрономы
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 15 Апреля 2022, 07:49:59 »

Цитата: bykovsky от Вчера в 19:19:34
Несомненно что при отсутствии обмена веществ идущих в наше время все камни были бы одного цвета! Поскольку этого нет и различия в цвете присутствует то это в пользу процессов жизнедеятельности
а окислы типа разноцветными не бывают.. мдя
химию в 7 классе прогуливать не надо было
yandex/окислы
так шо надо исправлять теперь везде

«окислы» это не аргумент, поскольку, процессы окисления должны быть активны!
Иначе процесс окисления не будет заметен…
Но если процесс окисления активен то эти процессы давно закончились!
Тогда как быстрое покрытие СБ пылью буквально в течение одного года, требует чтобы кроме «окисления» был одновременно процесс восстановления… Причём оба процесса весьма активные!
- И что это за такие регулярно сменяемые процессы? Причём действующие повсеместно. Но если они есть то их необходимо выделить в явном виде, прошло 18 лет и ни одного процесса приводящего к различию валунов и дюн так и не предъявлено…
Чудо-с, однако, сэр!


Хочется подчеркнуть следующую мысль, на Марсе существует пыльная атмосфера формирующая образование слоистых осадочных пород. Но возникновение в них округлых образований не связано с действием селей при быстром стоке больших объемов гипотетической воды.
Оппортьюнити
    
https://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg
Поскольку, приведенные выше и ранее примеры говорят о повсеместном характере постоянного новообразования шаровых объектов всевозможных размеров, имеющего место в наше время.
Оппортьюнити Сол 00035
   
Срез фрезой
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00035/1M131296120MRD0500P2933M2M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00035.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00037.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00039.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00040.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00041.html  
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00044.html
 “Фреза легко и аккуратно срезает выступающую часть шариков, отсюда вывод, шарики не все одинаковы и не всегда одинаково твердые. Причем удивительно, что прочность сцепления шариков с окружающей средой выше прочности материала самого шарика. Это не естественно при условии образования шариков как затвердевших капелек расплавленной породы.”
http://tonos.ru/articles/marslife8
Обратим внимание на следующее, если бы шарики располагались внутри камня, то срез фрезы обнаружил бы их присутствие. Так как залегающие в глубине шарики фреза срезала бы частично и их диаметр отличался бы в меньшую сторону. Тогда как размер всех шаров абсолютно одинаковый!
То есть речь идет о неком метаболизме приводящем к выращиванию неких структур напоминающих земные ягоды.
В этом смысле было бы познавательно проследить за изменениями в определенных местах, например, изменениями поверхности в месте воздействия фрезы. Для чего сделать несколько срезов на рядом расположенных валунах и стенках скал.
- На предмет зарастания повреждения и различия в скорости – залеживания самого тела каменного куста и отдельных мест, таких как срезанные шарики.
Фото NASA/JPL
ИМХО
Смысл обсуждения в конкретных предложениях в случае гипотезы небелковой формы жизни это изменение направления исследований. Имея ввиду фиксацию изменений через некоторое время. К тому же подобные фото т.е. гифы всегда показывали некоторые видимые изменения. Отсюда почему бы не увеличить объем исследований в этом направлении?
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6966


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 15 Апреля 2022, 10:52:19 »

процессы окисления должны быть активны!

а они все на марсе пассивны !?

эт с какого перепугу https://chemege.ru/materials/ovr/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2337


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 15 Апреля 2022, 17:54:21 »

процессы окисления должны быть активны!
а они все на марсе пассивны !?
эт с какого перепугу https://chemege.ru/materials/ovr/

С перепугу или нет это не важно.
Если существуют пассивные процессы очищающие камни от пыли, пусть даже окислительные – восстановительные сообщите о них здесь в явном виде. Имея ввиду химическую формулу процесса.
НАСА и Китай исследуют Марс в том числе используя СБ, всегда можно нанести пленку из данного вещества на которую пыль не садится.
В общем подробнее о химии и физике.
Также можно не стесняться и раскрыть секрет перемещения дюн состоящих как минимум из трех фракций, которые в случае ветровой версии должны разделиться.
К тому же дюны перестают перемещаться во время Больших пылевых бурь, во время которых солнечный свет не достигает поверхности, но ветра хоть отбавляй.
К тому же почему шарики только на поверхности?
И что в этом такого странного – проследить зарастание зон сверления фрезой сделанных в одном месте но сразу на многих камнях и дюнах…
Живое так или иначе должно иметь реакцию на изменение т.е. на воздействие, в этом смысле даже вертолет можно садить именно на дюны. Во время ожидания нового задания!

Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC