Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Октября 2021, 02:57:44
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8]  Все Печать
Автор Тема: Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.  (Прочитано 74353 раз)
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6258


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 16 Августа 2021, 23:13:15 »

Вот на Землю доставили образцы лунных миссий Аполлонов, среди образцов есть семена растений, а почему бы для них не создать лунные условия? Аналогичное освещение и подкормку из лунного грунта и проследить их поведение в таких условиях?

лунные растения ? хмм от незнайки наверно остались
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 17 Августа 2021, 04:26:05 »

Если синее и красное, и расплывчатое,это они для 3D-очков изгаляются.
А если другие цвета,
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396305.new#new

Предположим разница в цвете – следствие спецэффектов, но это способ визуализации, наличия в грунте разнообразных отклонений в химическом составе…
ФОТО НАСА
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1422&mode=view 

http://images.vfl.ru/ii/1628476367/fb54c704/35431066.jpg
http://vfl.ru/fotos/fb54c70435431066.html?antid=1
“Первую попытку взятия грунта марсоход осуществил 6 августа, и она оказалась неудачной, о чём сообщили представители Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA. Два дня потребовалось специалистам, чтобы определить, что причиной неудачи является слишком сыпучая структура грунта в том месте, где ровер пытался взять образец.”
ФОТО НАСА
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1421&t=1
Вопрос не о методе, а природе или физике процесса приводящего к длительному сохранению в различии химического состава наблюдаемых вкраплений.
Тогда как в случае продолжительного отсутствия инсценирующего повышенную концентрацию химического процесса, не зависимо от его первоначальной причины, резкая граница между данными вкраплениями обязательно исчезла…
Однако подобное наблюдается систематически и не только на фото НАСА но и китайских фотографиях.

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/3405/1N430475100EFFC7DGP1961L0M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3405.html
929кб http://farm3.staticflickr.com/2890/9576550377_2308f1aa6c_o.jpg

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03405/1P430460740RADC7CBP2420R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03405.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03397.html
Curiosity Sol 00508
Наличие цвета это избыточное условие связанное со спецификой метода фотографирования, но наличие контраста это простое следствие отсутствия или наличия слоя пыли! Сравните эти фото –

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3628/2/philos_edu_13.pdf

То есть, наличие контраста это следствие отсутствия слоя пыли и значит наличие постоянного «чистильщика» будь то внешнего или внутреннего происхождения!

https://inosmi.ru/science/20180727/242847077.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
3.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.NOMAP.browse.jpg 
http://www.uahirise.org/ESP_036358_2520

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Proctor_Crater_Dune_Field.jpg
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26061.20
(к тому же как объяснить наличие камней на склонах дюны и образование просеки без валунов по следу этого стада дюн)
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.450
Только наличие активных процессов, постоянно поддерживающих разницу в химическом составе способно инсценировать столь резкий контраст поверхности, тем более это странно для поверхности перемещающихся дюн!

ФОТО Китай
 
 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11924.860
Почти в центре кадра светлый камень, некоторые намного темнее, а в случае налета слоя пыли, контраст исчезает…
Луна миссия Аполлон-17

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
Обсуждение
http://forum.nsu.ru/viewtopic.php?t=24076
А что вы скажите про отличие в цвете самой лунной поверхности и поверхности этого камня?
Почему на камне нет слоя пыли и разве не торчат зубы посреди открытой пасти и слева не два детеныша этих животных, убитых ракетными газами?
Цветное фото с наличием очагового или местного контраста
https://i.ibb.co/09X6GWZ/20-7706741-poigralsya.jpg
Обсуждение
  http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.210

Что касается мгновенного снимка тени вертолета – сколько времени сохранялось изображение? Можно было рядом с тенью нарисовать символ вопросительного знака или …. Еще как-то обозначить ваше внимание! Но эфир безмолвствует…
Помните первые дни Оппортьюнити в кратере там тоже были световые эффекты… т.е. попытка зафиксировать внимание операторов но… всё осталось без внимания!

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 18 Августа 2021, 09:17:34 »

Вопрос тоже хороший, но ещё лучше бы перед этим выяснить, когда оно возникло. Как-никак, 11 дней вертолёт на том месте позировал. А исчезло ли, и когда, можем и не узнать. Определённо можно сказать только одно: когда взлетал - было!
Посмотрел. Много чего интересного. Но не всё. Про блуждающие камни в Аризоне ничего нет.
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396305.new#new

Интересно всё! Внимательно слежу за многими марсианскими событиями, всё это чрезвычайно любопытно, причем для меня и многих моих коллег – уже давно ясно наличие на Марсе и Луне – небелковой формы жизни. Кроме личной ясности и понятности этой проблемы, могу добавить сожаления к благодарностям, спецам НАСА, в конечном счете количество информации беспрецедентно велико и речь уже давно идет, о необходимости направленных исследований а не регистрации артефактов как таковых.
 Начну с фотовспышки заснявшей тень вертолета…
Если этот артефакт действительно бы заинтересовал спецов НАСА, то что мешает новый маршрут вертолета провести над этим местом, имея ввиду «фото тени вертолета» якобы зафиксированной на поверхности…
Поскольку, вы лично следите за этой темой и уверены в отсутствии фотомонтажа и прочего, но напомню, примерно 15-75% посетителей форумов, даже миссию Аполлон по-прежнему считают фальсификацией. Поскольку, бросается в глаза различие интереса к Марсу и Луне, причем Луна близко и нет ни одного лунохода от НАСА… Марс далеко, даже дальше Венеры, а вот марсоходов уже 5-штук и 2-лендора…
«Символ вопросительного знака» - имеется ввиду, обозначить «фототень» вертолета мигающим кружком и рядом вопросительный знак, почему нет?
действие льдин увлекаемых ветром, уже 10-лет, как закрепили на камнях датчики GPS и проследили связь ветра и перемещения камней, а воз и поныне там, якобы «загадочное» движение камней в ДС продолжает будоражить воображение общественности!
«Раскрыт секрет движущихся камней в Долине Смерти
Напомню, движущиеся камни в долине Смерти, с самого начала многими объяснялось как
Исследователям даже удалось увидеть этот удивительный процесс.
Реклама
 Наука в течение долгого времени не могла дать точный ответ на вопрос, каким образом камни передвигаются по дну озера Рейстрэк-Плайя, входящего в состав американского национального парка Долина Смерти. Сам по себе геологический феномен движущихся камней встречается и в других местах на нашей планете, однако и по числу, и по длине следов Рейстрэк-Плайя сильно выделяется среди остальных.

https://nat-geo.ru/planet/raskryt-sekret-dvizhushchikhsya-kamney-v-doline-smerti/ 
https://ria.ru/20191221/1562634685.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движущиеся_камни
То что борозды от движения камней не параллельны – следствие наложения вращения льдины на ее прямолинейное перемещение, но надо же до сих пор тайна…
Цветная дюна фото НАСА

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.90
Обращаю внимание, что независимо от того как именно сделана фотография, за фактом «разноцветности» скрывается наличие разных свойств песка дюны. Соответственно цветные участки, в случае перемещения дюны действием ветра, обязательно перемешались бы в однородное состояние, а если однородное состояние невозможно ввиду наличия фракций песка с разной плотностью или массой, и отсюда разной парусностью, то дюна не перемещалась бы как целое, а неминуемо разделилась на фракции – с меньшей удельной площадью к массе – остались бы на месте а пыль образовала бы свой собственный бархан.
Если разделения на фракции не происходит, то дюна перемещается как целое и не под действием ветра, а самодвижением.
К тому же на Марсе крайне редкий сильный ветер, а дюны перемещаются постоянно и повсеместно!
Более того насыпав из ковшика камни и песок на склон дюны, можно методично проследить характер движения песка. Понятно, что под действием ветра, будет перемещаться только песок, а камни останутся на месте, поскольку ветер не способен сместить камни или «толкать» дюну целиком.
ФОТО НАСА Марс
Дюны перетаскивают камни, этот процесс не может быть под действием ветра, почему бы не исследовать вблизи?

http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех  этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования и сравнения фотографий, конечно, желательно исследовать марсоходом. Впрочем, Curiosity и Opportunity и в данное время находятся рядом с ползающими дюнами, в том числе гигантских размеров. И за год или два, при соответствующем задании, способны дать однозначные ответы на все вопросы. Дело за малым, за желанием исследовать небелковую форму жизни в явном и направленном виде. Например, сравнить состояние поверхности впереди дюны и по следу движения, для этого подобрав по снимкам HiRISE, наиболее подвижную дюну. Объектом исследования могут быть и сезонные изменения, постоянно наблюдаемые на фотографиях, сделанных с орбиты.

http://savepic.su/7562262.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Сравним плотность расположения  валунов  вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления.  Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1325&order=release_date&submit=Search&page=2
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда-сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы, по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.90
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.435
https://www.koob.ru/bykovsky/


ИМХО
Так вот, нельзя управлять чужими мозгами и руками, спецы НАСА преднамеренно не замечают неестественное поведение дюн, и раз за разом совершают одни и теже попытки исследовать марсианский грунт как будто это земная порода…

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2061


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 25 Августа 2021, 05:56:15 »

Луна, Марс, астероиды – что слышно?
- Молчание как в танке!
А это в сильно в пользу заговора конспирологов, напомню НАСА выделила американским фирмам сотни миллионов доллар, которые до этого на свои деньги хотели осваивать Луну еще в 2020 году, но передумали, деньги вернули обратно и …
- Дело в том, что для отказа от барышей должен быть более солидный куш!
Хотите проверить? Объявите что хотите полететь на Луну, в 2025, возьмите кредит и …
Вам не придется рисковать здоровьем, если проведете хорошую подготовительную работу и будет прорисовываться небольшой луноход, вам предложат компенсацию + достойные чаевые. Кто-то очень не хочет чтобы на Луну летали нормальные луноходы и не на Ю-С.Полюс а на экватор, с самой обычной миссией исследовать фоткать и выставлять на сайт увиденное, и, если на посадочной ступени будет сейсмометр, будьте уверены – денег на покупку проекта отвалят неумеренно!
@Audi запустит луноход к "Аполлону-17"
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1606228/pub_5ccb1977178ebe00b3e70fb1_5ccb1a27178ebe00b3e70fbd/scale_1200
https://zen.yandex.ru/media/zelenyikot/audi-zapustit-lunohod-k-apollonu17-5ccb1977178ebe00b3e70fb1
Место посадки Аполлона-17
http://www.astronet.ru/db/msg/1253617
http://galspace.spb.ru/nature.file/08099.html
http://osiktakan.ru/science/astronomy6.html
Тяжелый луноход включат в российскую космическую программу в 2020 году
https://ria.ru/20191220/1562652621.html
Луноходу-1 — 50 лет
https://www.roscosmos.ru/29547/
 “НА ЧЕМ ОСНОВАНА ТЕОРИЯ «ЛУННОГО ЗАГОВОРА»?
 
КРАТКИЙ ОТВЕТ: Теория «лунного заговора» основана на предположениях людей, которые не имели никакого отношения к лунной программе и космонавтике, не имели профильного образования, и все их аргументы базируются на недостоверных, ошибочных или неполных фактах.”
http://flibusta.site/b/585880/read
Audi увеличила мощность своего лунохода
https://www.autonews.ru/news/58466e559a7947fc0742e98f

«Луноход-2, Аполлон-17, США во Вьетнаме и "новые люди" в "ЦУПах"

“Краткая видеосправка о втором Луноходе: 15 января 1973 года космическая станция «Луна 21» с Луноходом на борту прилуняется и Луноход-2 начинает своё неторопливое, но уверенное движение... в сторону заявленного места посадки «Аполлона-17»! Движется он быстрее первого Лунохода, он вообще…”
«Нашествие на Луну!
19. США - начало 2021 - CAPSTONE - РН Електрон - спутник Луны

20. Astrobotic Technology (США) - апрель/июнь 2021 - Peregrine-1 - Vulcan-Centaur 522 (first launch) - лендер и ровера

21. США - Intuitive Machines - июнь 2021 – лендер
Ну вот, если бы Роскосмос не слил так позорно лунную программу в 2010-х годах, мог бы поучаствовать в неофициальном конкурсе.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3370.3120
Убираю не миссии
2021 4 миссии: CAPSTONE; Луна-25 ;Artemis-1 ;Mission One
2022 10 миссий: Чандраян-3;SLIM;Nova-C;KPLO;XL-1;Nova-C2;Hakutro-R;ALINA;Garatea-L;Resurs Prospector
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3370.3200

ИМХО
Что ждем нашествия в 2022г.? Ничего!

Марс
«Марсоход Curiosity девять лет исследовал кратер Гейл зря?
Проблема в том, что небольшие озёра, скорее всего, существовали в кратере лишь несколько десятков тысяч лет, чего, вероятно, недостаточно для появления большого количества живых организмов. По крайней мере, если предполагать, что в далёком прошлом на Марсе были лишь примитивные формы жизни. 
Если всё было именно так, марсоход Curiosity девять лет колесил по далеко не самой удачной с точки зрения его основной задачи местности. 
С другой стороны, это лишь одно исследование, так что, как это часто бывает в таких случаях, окончательно ставить точку рано. Тем более, что сам ровер может проработать ещё долго. 

https://www.ixbt.com/news/2021/08/13/marsohod-curiosity-devjat-let-issledoval-krater-gejl-zrja-novoe-issledovanie-predpolagaet-chto-jeto-mesto-ranee-bylo-ne.html

ИМХО
Несколько раз писал, что дюны в кратере Гейла – ползают, причем рядом с марсоходом Curiosity, на расстоянии вытянутого манипулятора!

Скажи об этом в 60-годы не поверили бы в такую немощность мысли исследователей 21-века…

- Не верите в небелковую форму жизни?

Ваше право, но методика научного поиска предполагает учитывать все версии и бредовые тоже, с них надо начинать!

Причем проверяется самодвижение дюн элементарно – насыпать песок и камешки на поверхность дюны и проследить эволюцию происходящего а далее направленные исследования отдельных аспектов наблюдаемого, впрочем к сегодняшнему дню, можно было уже оборудовать манипулятор чувствительным щупом, и выявить ночное и дневное состояние дюн, и даже снять ЭКГ… Это кроме того что просто проехать по краю дюны и проследить разницу в скорости ее перемещения – ведь Curiosity пытался проехать через «Синюю дюну» которая под ним стала «мотаться» из стороны в сторону, Curiosity вернулся но исследовать «Синюю дюну» не стал…
- Что это за исследователи и журналисты? Полная потеря интереса к жизни… во вне и внутри и

Цитата
“ Вообще странная там почва-камни. Американцы пишут, что при подготовке миссии Марс 2020 они испытывали систему взятия образцов порядка 100 раз на разных породах. И каждый раз трубка наполнялась материалом. А здесь - вон какая история. Вспоминается InSight, которому удалось загнать в почву бур на величину своей длины, а потом он был выброшен наверх.
Похоже, Матрица взбунтовалась!  ”
“Просто экспорт на Марсе запрещён. Ни грамма родного грунта не уступят!”
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.3040

Curiosity SOL 726 (Bonanza King)
Камень Bonanza King «пошевелился» при прикосновении манипулятора Curiosity.

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004210010204431C00_DXXX.html
https://farm6.staticflickr.com/5554/14810839427_9073af8482_o.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F
Камень явно необычен по форме и скорее всего, находился внутри раздавленной оболочки.

Curiosity SOL 00726 

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F


http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=6528
Другое происшествие в этом же месте, несколько днями ранее Curiosity не смог переползти через «синюю дюну», МСЛ мотало и дергало из стороны в сторону, колеса пробуксовывали и Curiosity вернули обратно на берег, где возвращаясь по следу, он и обнаружил шевелящийся камень именно предшествующие события и насторожили операторов и привели к режиму повышенной осторожности.
- А почему бы, «шевелящиеся дюны», не потрогать манипулятором?
Возможно, сенсор отметит характерную реакцию на контакт!
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg
Камень Bonanza King необычен с виду, явно отличаясь от остального обломочного материала. По нему проехали, затем почистили кисточкой, и решили разбурить, сверлом, но едва прикоснулись – камень сдвинулся и его решили больше не трогать. Но, возможно «вздрогнул», «пошевелился», «нагрелся», «покраснел, посинел, позеленел», «зашипел...»... Подробности подобного рода NASA не сообщает, наукообразность превыше всего! Подробности самого ‘события’ неизвестны, отсутствуют, но сверлить передумали и отъехали подальше в виду опасности для оборудования.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=405
««Команда Curiosity приняла решение не бурить Bonanza King
В результате оценки камня Bonanza King в качестве потенциала, который он представляет как следующая цель для бурильных работ марсохода Curiosity, специалисты приняли решение, что положение камня не достаточно стабильно для проведения работ. Камень слегка сдвинулся с места во время мини-бурения, которое проводилось в среду, на ранней стадии этого исследования, когда сверло лишь несколько раз соприкоснулось с камнем для того, чтобы его идентифицировать.
Вместо бурения этого камня или любого из тех, что находятся поблизости, команда приняла решение возобновить движение Curiosity к месту назначения – горе Шарп (Mount Sharp). »»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6452
А ведь камень, необычен, скорее всего, это «зародыш» выпавший из раздавленной оболочки, и конечно его надо было не бурить, а понаблюдать, и конечно потрогать сенсором, определить величину смещений, скорость реакции, температуру днем и ночью.
Обсуждение
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=23
Спирит Sol 672, Curiosity Sol 726, Opportunity Sol 3948
Нет сомнения, что если бы по Марсу ползало пусть даже 11 марсоходов, то всё равно, рано или поздно каждый из них натолкнулся бы на заросли аналогичных по форме и размеру марсианских камней-лопухов. »
Все статьи по Марсу и Луне https://www.koob.ru/bykovsky/

ИМХО
Сознание привычно говорит – это песок и камни, уже 16 лет живую экосистему Марса исследуют автоматически не переключая мозг в режим анализа нетривиальной реальности, а реальность сложна и многообразна, форматов, форм, видов и их конфигураций много, программа живого активно трансформирует все формы материи, создавая новые в замен устаревших или не нужных в данном месте и в наше время, при правильно организованном исследовании количество информации и ее качество возрастут многократно, направляя мозг в нужном направлении – воспринимать факты такими как они есть, измерять параметры объектов, фиксировать взаимосвязи между ними, построить матрицу окружающего мира и выделить наше место и состояние, наши возможности при входе в контакт, что мы можем предложить? И предварительный вывод – предложить нечего, раз ничего не просят и ничего не исчезает, этому возможно несколько объяснений, одно из них матрица жестко контролирует все происходящее а наши усилия вполне вписываются в их параметры нашего состояния параметров ну типа пусть ползают, вреда большого нет, ресурс пока в норме время течет все меняется сами поймут в ходе дискуссий и диспутов и молча и, все пока ждем 3Д и, 
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.60
10-Часть Марс https://www.koob.ru/bykovsky/
ФОТО  NASA/JPL
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC