Квантовый Портал

Разное => Общий раздел => Тема начата: bykovsky от 21 Мая 2008, 15:08:29



Название: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Мая 2008, 15:08:29
Самые искрение извинения если тема не интересна. Мы просмотрели около 200 000 фотографий с поверхности и орбиты, около 100 показываем в ссылках.

Предлагаемая подборка фотографий с Марса крайне не обычна… Обычно фот. легкие, в др. случаях есть предупреждения. Текст длинный, но всё смотреть и читать вовсе не обязательно. Речь пойдет о возможном наличии на красной планете некой формы не белковой жизни (гипотеза!). Жизни, существующей без посредства воды и кислорода, которую можно охарактеризовать как молекулярно-каменную. Согласимся, в самом деле, сильно поляризованные водородные связи это только одна из множества возможно образуемых химических связей, из широкого класса сил Ван дер Вальса (молекулярные силы). Подробнее о возможных принципах молекулярной формой жизни нами будет рассказано ниже.
Все фотографии подлинные, фотошоп или другие программы с целью рисования, наложения или редактирования ни где не применялся, только обрезание лишнего формата и контрастность. В статье везде есть ссылки на оригиналы NASA.

Краб. Фрагмент панорамы сделаны на холме Husband Hill. Ссылки на оригиналы NASA, ниже.
30кбайт.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image4044.jpg  
Согласимся на вид как бы нормальный, песчаный краб, только вместо клешней когти. Обратим внимание, что за спиной у “Краба” песок не ровный, а  как бы комками, взрыхленный и есть что напоминающее подобие следа от недавнего движения. Скорее всего, днем, “марсианские крабы” прячутся под песок. Поскольку на камнях красной планеты песок вообще не лежит, а в данном случае песок на спине мелкими комочками, как будто недавно потревожен. Возможно, что появление Спирита его потревожило и теперь Краб вылез и смотрит на земное чудо. Причем смотрит строго в объектив. Следовательно движение животного вполне быстрое. Другое дело что обнаружив столь ненормальное явление, эксперты NASA, некоторые снимки скрыли (обычная реакция на аномальное, типа разберемся покажем). На роверах нет видеокамеры, только фотоаппараты. А обратим внимание позиция “краба” строго в центре кадра. Следовательно были и другие снимки. Такой подход не удивителен, в подобной неоднозначной ситуации и наши “эксперты” поступили бы аналогично.

Краб на оригиналах NASA.
Спирит 619-622 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html  
Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/622/2P181582849EFFAERFP2295R1M1.HTML      
А это возможно череп Краба.
 http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg
Фотографии сделаны на холме Husband Hill в ноябре 2005 г. Не далее ста метров друг от друга. Согласимся, что череп Краба выглядел бы аналогично.
 
На фотографиях есть и как бы ползающие камни.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg
Исходники NASA.
Husband Hill, 2 октября 2005 г http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html   http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181497129EFFAERFP2294L5M1.JPG  http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html  
На этой фотографии возможно череп такого животного (ползающего камня).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
Вот еще фотографии и панорамы с ползающими камнями (камни с хоботом) застывшими в различных позах.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181499352EFFAERFP2294L2M1.HTML
Хобот зарыт в грунт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1359/2P247013261EFFAW00P2410R1M1.HTML
А здесь хобот на виду. Рядом много таких же камней, хотя и сложной формы но однотипной. Присмотритесь и увидите. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1359.html
Общая панорама.
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg

На фотографиях Оппортуниста также есть много камней напоминающих земных животных.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG
Обратим внимание на зеркальную симметрию! Да и внешний вид…
Таким образом, по причинам, изложенным ниже в прилагаемой статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной формы жизни, причем всех форм и размеров, но ясно что только не белкового вида. С самого начала ясно, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе холодно (-64С) и всегда было холодно. И следовательно вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом и днем на Марсе плюс +5+20С, это значит только то что на эту температуру прогревается тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший от -60 до -125С!  
Но, обратим внимание что существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.  
Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, ну скажем в Фоме шариков “растению” способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранению энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными
Например, ниже на фотографиях кандидаты на камни-растения. Возможно что именно так и выглядит трава, кустарники существующие без посредства воды
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o
 http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg  http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/
На фотографии полуразрушенный камень, говорящий о их возможно сложной структуре (оболочка-панцирь и наполнение живым веществом в форме песка-пыли).
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image021.jpg    
На фотографиях есть и кандидаты на поедающих “траву” животных. Скорее всего, обволакиванием или заглатыванием. Своего рода похожих по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg    http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image037.jpg
На фотографии камень напоминающий удава после обеда.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg  
  
Дополнительно учитывая Краба как животное хищника, свободно перемещающегося по поверхности, то возникает вполне взаимно достаточная цепочка взаимосвязанной биосистемы.

 Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.  Но, по фотографии Краба видно, что сзади есть дорожка напоминающая след движения (возможно даже что комковатые составляющие по краям следа это его фрикалии), кроме этого песок на спине комками и явно свежедеформированный. Как реакцию хищника на угрозу можно считать и выставленную в направлении ровера правую клешню и естественный перенос тяжести на левую (обеими клешнями одновременно угрожать затруднительно). Направление разворота морды также соответствует направлению на объектив.
Не трудно предположить что в случае если бы нечто похожее (на Марсе!) нашли “советские” аппараты то часть наиболее не вписывающейся в общую картину информации непременно скрыли. Это кстати и чисто научный подход при котором что-то сложное или не объяснимое в рамках действующей парадигмы обычно оставляется для узкого круга. А объяснения откладываются на потом (фактически инфа. скрывается). Это мы к тому что часть снимков при разном положении Краба или других животных отсутствует. В этом плане примечательно, что многие странные объекты на переднем плане и в центре кадра. Это не может быть случайно, часть фотографий явно отсутствует!

Множество фотографий как бы живых существ имеющие следы движения
можно посмотреть здесь
http://tonos.ru/articles/marslife8  

Эти странные марсианские камни и шарики...
Эти странные шарики.  
Ниже есть ссылки, на фотографии шариков “гематитов” из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г).  
Так вот, понятное дело, увидев впервые на фотографиях шарики покрывающие камни, эксперты NASA, (как и мы) сразу же их заметили, эти самые синие яркие шарики. И ни кто тогда в 2004г. не сомневался в том, что эти шарики и есть гематиты. Собственно другого ни кто не ждал так же как то что пористые камни это куски лавы. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности.  
 
Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg    
 
Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 (sol 125)  
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg  

Общая страничка NASA за 2004 год.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2004.html
Ссылка на стр. из архива NASA  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html    

Фотография шарики, крупный план (24 апреля 2004г).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/12-SM-05-PostRat-B093R1.jpg
Согласимся шарики расположены на псевдо “ножке”. И только воображение ищущее листья и веточки и зеленый цвет, не позволяет признать здесь каменное растение и “ягоды”.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1.jpg
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/20-jg-06-xbedding-B038R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a/15-jb-02-hole2-B041R1.jpg
Ров выкопанный колесами Оппортуниста (под поверхностью шариков нет!).
Вес 2 мбайта.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/09-SM-02-TrenchPan-B093R1.jpg
Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.  
Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленых только зимой и весной, а летом таких нет.  
 

Теперь комментарии.
(фотографии, повтор)
 http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/12-SM-05-PostRat-B093R1.jpg
  
Так вот, глядя на эти снимки сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.  
 
Ранней весной на фотографиях шарики матовые прикрытые пленкой, немного затопленные как бы зарождающихся вблизи поверхности. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ!  
Причем хоть по верху камня хоть на его боковой стенке, шарики висят едва касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев.  
Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для летне-осенного случая “спелых, созревших” шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких “спелых” шариков-ягод. При созданном прямом ракурсе это сразу в глаза не бросилось… Но теперь!  Спустя четыре года, присмотритесь внимательнее (вы же ученые!).
Далее, внизу на песке под камнями, мы также мы видим шарики, большинство которых полностью открытые. Да и как показали роверы под поверхностью шариков нет! А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо чаще. Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии тоже не видно, поверхность как оплавленная). Так вот, если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то что особенного могло бы произойти под слоем пыли? Тогда как фотографии рвов проделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет.  
Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме желательности проверки.  
То, что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовываться или трансформироваться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужен кислород и не окислившееся железо (а в свободном виде их нет).  
 
Далее.  
Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити внутри кратера).  
Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время.  
 
На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев “проветривания-провеевания” снова покрывается шариками.  (Надо ждать полного открытия файла, анимация!)
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/    
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/    
 
Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков.  
На внутренних склонах по верхней кромке склона шариков значительно меньше (но есть), внизу практически или почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Побитые и поломанные, явно свалившееся сверху.  
Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто многослойные залежи и при данных условиях кратера Виктория, шарики гематиты земного типа постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя все трещины и углубления, а внизу местами составляя многослойные накопления (осыпи).  
Возникают вопросы.  
1. Почему шарики только на поверхности, а в почве под поверхностью шариков нет?  
2. Почему шарики только в один слой?  
3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот.  
 
Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят след ровера на твердом грунте (а вообще хорошо и правильно под микроскопом). Имея в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы роверы встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делали такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето.  
 
В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок.  
http://tonos.ru/articles/marslife8    
Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но явно не от эрозии),  
Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o    
Эконом  
http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0    
 
Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но на песчано-пылевых участках в ямах их нет. Хотя ямы заполнены пылью и это по логике просто готовые ловушки для шариков.  
Отсюда представляется логичным что внизу шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования (пыль и солнце - день чудесный!).  
 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EF F8736P1151L0M1.jpg    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG    
На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются).  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG    
 
Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o    
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Мая 2008, 15:09:21

Напомню, что ранее мы утверждали, что внизу склона кратера Виктория шариков не будет. Это подтвердилось в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики “росли” наверху и по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования необходим солнечный свет и потоки пыли).  
Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых практически нет.  
А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной солнцем поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем.  

- А, насколько шарики “живые” хорошо бы прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п (должна же быть причина их стремления к солнечному свету).  
 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG    
Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже исчезли…  
 
Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG    
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG  
Под микроскопом видно что вся поверхность камня покрыта мелкими отверстиями, поверхность как оплавленная следов эрозии нет. Вот теперь сделать такие же снимки север-юг, изучить под микроскопом подошву на предмет однотипности и характерных признаков связи камня с почвой и т.п.
 
Теперь требуется некоторая внимательность.  
 
Фотографии объединены в панорамы Flickr, но все точно.  
Панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359)  
Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни)  
Фотографии мной задублированы.  
Панорама (Эконом).  
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg    
Панорама (Полная версия 7.5 Мб).  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1805443436&size=o    
Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит (показано в статье 8 часть, уже ранее фотографировал похожие по форме камни находящиеся в несколько отличном положении “позах”. Если предположить, то, что спереди это некий “хобот” то дальше как статье можно предположить что это то же самое средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного (камень с хоботом). Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).  
http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image004.jpg    
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg    
Кроме этого фотография камня похожего на “череп”  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/    
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/427266671/in/set-528086/  
Выше черепа или того что мы принимаем за череп есть как бы “разлагающиеся” камни один из них справа выше середины, явно напоминает такой же прорисовывающийся “череп” такого же камня с хоботом.  
Все фотографии легко совмещаются с данной идеей – камнями-существами в том смысле, что отросток хобот является естественным продолжением “хряща” видимого между глазницами черепа и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни “слоны” имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Напомню, в духе той же идеи камни торчащие из поверхности это те же самые животные зарывшееся в глубину своим “хоботом”, что в частности объясняет как бы неустойчивое, наклонное положение многих торчащих из поверхности “камни”.

   Изменения Поверхности.
Изменения поверхности Марса во время пылевой бури.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=11328  
 
Сравним позиции марсианских “камней” до и после бури.  
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o    
Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше.  
Отсюда вывод либо мы видим не камни а “кораллы” и  мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного “впитывания” пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра.
Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое.
Анимация изменений.  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o    
Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте.  
Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается.  
Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца).  
 
Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами.  
Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность.
Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре.  
Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!!
  
А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу.
 
Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от  крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами – побегами от центрального тела.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P229 9_L257F_br2.jpg    

Что касается идеи Г. В. Тарасенко, о возможной причине образования мелких кратеров от действия электрических разрядов  (шаровые молнии) то укажем на следующее.
Ниже фотографии крупных кратеров (кратер Гусева) обратим внимание что он также окружен по окружности цепочкой кратеров второго уровня. Та же самая иерархичность расположения мелких кратеров вокруг крупных. Что и здесь молнии?!
 http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image025.jpg
А если электра разряды, то почему мелкие вокруг крупных?

Кроме того именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов, то одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. Их просто не должно быть, либо они возникают часто и гораздо позже крупных. И именно поэтому мы сделали вывод о не метеоритном происхождении этих мелких воронок.  
Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. В этом случае основная масса “грибницы” под поверхностью, то что мы видим внутри кратеров только концы щупалец-побегов. Предназначенные для потребления солнечной энергии, своего рода листья или панели солнечные батареи. Жизнь непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А в соответствии с наблюдаемой эрозией стираться они должны лет за сто – триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов.
Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно.
А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательно, просто любопытный факт, развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.  


Каков будет вердикт форума,  есть Жизнь на Марсе или нет?!

С Уважением ОБ


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 26 Мая 2008, 09:50:55
Новости Космонавтики.
Феникс.
События сегодняшнего утра.
Скорости при посадке:
горизонтальная - меньше 0.1 м/с,
вертикальная - 2.4 м/с.

Наклон платформы: 0.3 гр.

Координаты посадки 68.22 гр. широты, 234.3 гр. долготы.

Есть связь с Одисеем! Данные с Феникса поступают.

Первые снимки Феникса из района посадки

http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/lg_313.jpg
Другие картинки. Не каждый день такое случается!!
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=362&cID=7
Все картинки.
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=319&cID=7



Цветные снимки. 700 кбайт!
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f22c0c2e69471af37b6a7185620b62e9&act=attach&type=post&id=14343
Источник.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5158&pid=115221&mode=threaded&start=100#entry115221

Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву и полярный кустарник. А в тундре природа летом отличается бурным ростом. Следовательно, в духе написанного сейчас и ранее, скоро наблюдаемый ландшафт должен измениться , и если не день ото дня то все равно быстро и заметно. Поэтому будем ждать следующих цветных панорам и сравнивать. Цвет, размеры и позиция “камней” должны меняться.
Феникс стационар, позиция каждого кадра одна и та же, мы всё скоро увидим своими глазами, как развиваются марсианские заросли и как они усыхают к осени. Поэтому отложим критику на один месяц.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 26 Мая 2008, 11:14:20
Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву...

Кое-кто похоже не только видит... ;D ;D ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: неку от 26 Мая 2008, 11:38:50
спасибо  , bykovsky , очень интересно
может быть твои оценки действительно помогут нам увидеть что то новое
ждём .


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 26 Мая 2008, 11:44:36
Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву и полярный кустарник.

  Я совсем не по поводу критики марсианских "зарослей". И даже не по поводу жизни на Марсе :). А хочу обратить внимание на ОБЩУЮ ПРИЧИНУ, по которой некоторые люди в видят в каменистом ландшафте бурную растительность, в спутниковых фотографиях поверхности других планет - адресованные нам письмена и скульптуры, а в наскальных рисунках древних людей - портреты инопланетян.
  Про это даже не стоило бы вспоминать на этом форуме, если бы не то обстоятельство, что по той же самой причине удается сводить квантовую механику к мистике.
  Как-либо вразумить таких людей невозможно. И если вместо камня они видят кустарник, то никакие аргументы тут уже не помогут. Такие люди живут в своем, выдуманном ими мире. И населяют тот мир боги, духи, черти, маленькие зеленые человечки и т.п. Как метко окрестил таких людей один мой знакомый, это - "пилоты НЛО, промышляющие добычей марсианского кобальта" :)
  Вспомним по этому поводу эффект синестезии, известный в психиатрии как "процессуальный тест пятен Роршаха". Почти век тому назад (1921 г.) швейцарский психиатр Герман Роршах одним из первых отметил связь фантазиеподобной продукции сознания и типа личности. А ведь по своей сути его пятна - простые чернильные кляксы, отпечатавшиеся на обеих сторонах сложенного пополам бумажного листка. И если даже в чернильных в кляксах люди видят всякую чертовщину, то что говорить про все остальное?
  Меня удручает "общественное мнение", напрямую связывающее мистику и магию (не путать с экстрасенсорикой!) со способностью "грезить наяву". Будь на то моя воля, то я бы связывала магические способности как раз с противоположной способностью - воспринимать реальность в самом ближайшем приближении к ней. Т.е. в том виде, какова она есть, а не том виде, в котором мы хотим ее видеть.
  И даже тот идеализм, про который мы время от времени здесь судачим, есть дитя этого эффекта. Ибо при  гипертрофированной форме "воображения", восприятие всего мира действительно оказывается плодом сознания, его фантазий, надежд и страхов.
  Поэтому первым (и самым трудным!) шагом к Знанию является преодоление своих неконтролируемых фантазий, выработка привычки не доверять первому впечатлению, отказ от скороспелых выводов и заключений. Образно говоря, хороший пловец это не тот, кого водный поток сносит, как пушинку, а тот, кто научился бороться со стихией, приобрел УСТОЙЧИВОСТЬ (!), необходимую для того, чтобы управлять собой. И это напрямую относиться не только к пловцу, но к капитану, управляющему кораблем в неспокойном море. И даже капитану космического корабля, прокладывающего свой путь среди звезд.
  В каком-то смысле все мы прокладываем свой путь в этом мире, подобно этим капитанам. И потому никакие карты или лоции не помогут нам, если мы будем западать на любой мираж, который пригрезится нам на пути.


Название: Re: У меня нет доказательств...
Отправлено: shadow от 26 Мая 2008, 12:39:10
Цитата:
А хочу обратить внимание на ОБЩУЮ ПРИЧИНУ, по которой некоторые люди в видят в каменистом ландшафте бурную растительность, в спутниковых фотографиях поверхности других планет - адресованные нам письмена и скульптуры, а в наскальных рисунках древних людей - портреты инопланетян.

Про рисунки на полях ещё забыли....

(http://shamrock.jino-net.ru/img/others/26419.jpg)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 26 Мая 2008, 13:33:14
   Еще рожу на Марсе забыли :). Все человеческое лицо там видели, а как удалось получить снимок этого места с большим увеличением, то иллюзия развеялась в прах. Однако "эзотерики" всех мастей продолжают настойчиво публиковать снимки с низким разрешением, чтобы "подтвердить" свои миражи. Ведь расплывчатое изображение тем и хорошо, что в нем можно увидеть то, что хочется.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 26 Мая 2008, 14:46:13
   Еще рожу на Марсе забыли :). Все человеческое лицо там видели, а как удалось получить снимок этого места с большим увеличением, то иллюзия развеялась в прах. Однако "зотерики" всех мастей продолжают настойчиво публиковать снимки с низким разрешением, чтобы "подтвердить" свои миражи.

Пип,так по поводу кругов на полях что скажешь,тоже случайное сочетание линий?  ;D ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 26 Мая 2008, 16:13:03
   Круги на полях те же "эзотерики" с помощью газонокосилки выстригли :). Сами подумайте, кому еще может взбрести в голову идея делать рисунки на траве? Если бы теорему Пифагора на ней выстигли - еще смешнее было бы.
   Между прочим, именно для таких, как вы, стараются. Чтобы укрепить вашу веру во всякую галиматью :).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 26 Мая 2008, 16:21:24
   Круги на полях те же "эзотерики" с помощью газонокосилки выстригли :). Сами подумайте, кому еще может взбрести в голову идея делать рисунки на траве? Если бы теорему Пифагора на ней выстигли - еще смешнее было бы.
   Между прочим, именно для таких, как вы, стараются. Чтобы укрепить вашу веру во всякую галиматью :).

Ты всерьез уверена,что кому-то надо ходить с газонокасилкой,укреплять веру в "эзотерику"?  ;D
Между прочим эти рисунки появляются в течении 20-30 минут,энтузязисты время засекали.  :D
По диагностике Лазарева это следы информационных пакетов из иных квантовых уровней. Пип,
можно быть материалисткой,но не до уровня вульгарного почвенничества...  ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 26 Мая 2008, 16:40:01
Между прочим эти рисунки появляются в течении 20-30 минут,энтузязисты время засекали.

   Вот и верь потом этим энтузиастам :).
А прообразом этой картины является отсвет солнечного луча, проходящего через длиннофокусный объектив кино/видео-камеры. Не дешевой поделки, а камеры профессионального качества, которые используют для аэрофотосъемок и съемок с борта вертолета.
   "Оптическим гало" этот эффект называется. Оптическая система линз, из которых собран такой объектив, имеет структуру примерно соответствующую изображенной схеме. И эффект наложения такого ореола на фотоснимки земной поверхности, снятые сверху, известен каждому оператору. Не раз и не два "сбрасывали десант" для обследования тех мест, где на фотографиях пропечатывались системы из таких кругов. Видимо давал такие команды высокопоставленный вояка, который ничего не смыслил в фотографии. Искали эти круги, местное население распрашивали, фотки им показывали, награду сулили. До тех пор пока одному умнику не пришло в голову самому выстричь такие круги на траве, и заработать на том кругленькую сумму.
   Был бы спрос! А желающие подтасовать "доказательства" всегда найдутся.

(http://quantmag.ppole.ru/ris/Vario-objectiv.gif)

Не стану утверждать, что эта схема именно того объектива, но искать объектив с полным соответствием линз той системе кругов мне лениво.


Название: Re: У меня нет доказательств...
Отправлено: shadow от 26 Мая 2008, 17:52:45
Газонокосилка должна косить....  а растения на полях пригнуты (это ссылочка):

(http://www.cropcircleconnector.com/2008/wadenhill/wadenhill2008b.jpg) (http://www.cropcircleconnector.com/2008/wadenhill/wadenhill2008a.html)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 26 Мая 2008, 18:01:02
   Приминать траву еще проще, чем косить :).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: shadow от 26 Мая 2008, 18:09:24
bykovsky,
спасибо! Очень интересно! :-*


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 26 Мая 2008, 18:30:46
Цитата:
После 2006 года, когда реклостер будет выведен из пространства Желтого спектра и займет свою рабочую орбиту в 1,5-1,52 астр. единицы (эту орбиту сегодня занимает Марс, а в 2006 году он станет к нам вдвое ближе).
Уже стал ближе и в другой позиции на небосклоне Земли. На новой планете уже будет вода, атмосфера и на 8-и ее материках будет нанесен 4-метровый слой плодородного чернозема, преобразованного из земных океанических грунтов. Только после этого начнется массовая посадка семян земных растений для ускоренного формирования флоры новой планеты, подобно земной. Фауны (животных, насекомых, рыб, птиц) на новой планете не будет вовсе - нет времени на отработку равновесных биологических цепей питания фауны. Новая планета предназначена только для человека. Плановая готовность новой планеты к приему почти половины человечества Земли - 2014 год.
http://www.boris.taylashev.com/art06_.htm

Судя по календарю, реклостер уже как два года введен в эксплуатацию, а Марс вдвое приблизился к Земле. Остается только пожелать Quantum Angel счастливой жизни на реклостере "Земля-2" :)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 26 Мая 2008, 19:37:20
Не стану утверждать, что эта схема именно того объектива, но искать объектив с полным соответствием линз той системе кругов мне лениво.

Пип,из тебя хороший агент Скалли получился бы... ;) Та тоже смотрела в упор на
призрака и упорно объясняла это преломлением лучей в воздушной линзе или еще
как-нибудь... ;D Хотя с марсианской травой конечно перебор.  ;) Такая трава
нам не нужна.  ;D ;D ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 26 Мая 2008, 19:43:06
Судя по календарю, реклостер уже как два года введен в эксплуатацию, а Марс вдвое приблизился к Земле. Остается только пожелать Quantum Angel счастливой жизни на реклостере "Земля-2" :)

Нет спасибо,я с вами останусь.  :D До абсурда подобную информацию тоже доводить не стоит,следы информопакетов вообще не дешифруются на первом уровне сознания.  ;)
Чтобы получить информацию Лазарев на 2-3-ий выходил. А на первом это просто красивые картинки.  :) 


Название: Re: Но, здравый смысл...
Отправлено: Любовь от 27 Мая 2008, 08:21:14
у человеков бывают разные странности...
 одни предпочитают закрытые пространства, другие - открытые...
одни не способны воспринимать абсолютно новую информацию, другие - способны...
 одним доступны отдельные информационные потоки, другим - все направления...
некоторые предпочитают ограничивать информацию, выдавая желаемое за действительное...
хуже... когда предпочтения и возможности превращаются в манию...

потому, оч показательно, что секрет серебристых облаков открыл ребенок, который просто определился с граничными условиями этого явления, а именно с температурным фоном ::)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Мая 2008, 15:13:34
Про тундру и кустики, это я к тому что неплохо бы некоторые камешки сдвинуть или перевернуть и осмотреть основания и со всех сторон (отличие север-юг). Манипулятор позволяет. Неплохо прорыть и траншею поперек "ручейков". По-видимому NASA этим и займется теперь у них одно занятие копать и рассматривать.

Кстати говоря накопления свалившихся камней из за выветривания камней (если бы камни образовались из за их выветривания) то накопления камней как раз и должны быть у основания холмов. А многоярусных накопления камней нет не на одной фотографии не Спирита не Оппортунити. А теперь и у Феникса та же деталь россыпи есть многослойности нет. Так же как нет мелких кратеров. Вокруг Виктории их было много. Метеориты что избегают северных районов?? Или как перелетные птицы все на юг улетели? Метеориты не прицеливаются. И если метеоритных воронок нет на севере то и на юге воронки не от метеоритов.



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Мая 2008, 10:41:33
Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах  все же есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Настоящие метеориты как и положено падают везде.
http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg
Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль
http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080527-phoenix-overview-02.jpg
А вокруг Эндуранс и Виктория есть
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
Виктория
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg
Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных.
Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров  Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не “живого” вида при сравнении с Эндуранс и Виктории) их нет (нет мелких кратеров вокруг Эребуса).
Эребус
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image080.jpg
Бигль
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image079.jpg
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image078.jpg
Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некий “взломы-выходы”  на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности “грибницы”. Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры.




Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 03 Июня 2008, 12:32:39
Феникс последние фотграфии.
Приближается самое интересное рытье траншеи! До этого траншеи вырытые Оппортунити и Спиритом показывали что под поверхностью нет ни шариков не камней. Если и здесь камней не будет или под поверхностью камни будут в ином состоянии то это будет говорить о неком влиянии поверхности или грунта на их образование (дело в том что и на Земле картошка растет под поверхностью, а тут все иное угадать невозможно).
Отсюда очень интересно что же там под поверхностью! И что внутри камней? Что под камнями? Один уже сдвинули но пока плохо видно. Зато грунт в ковше и ямка есть!
http://i008.radikal.ru/0806/a6/4339b116c504.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/index.php
В грунте в ковше и на дне ямки примесь непонятных белых фракций… А ведь это может быть в том числе и частички “нитей грибницы” или проще говоря корневой системы камней! Согласимся что визуально если поднять камень корневая система будет выглядеть как белые точки на почве. Осторожно раскопать и проследить в глубину… Для выяснения таких деталей конечно нужна кисточка и руки человека.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1697.jpg
В ямке естественно на дне тоже есть белое, но как его будут изучать? Только анализы??

Конечно за месяц или за три многое прояснится.

Некоторые аномалии. На мой взгляд конечно.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=750&cID=19
Вот например, на этом снимки большие камни похожи на лаву или это старые разлагающиеся? (справа в середине)

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=737&cID=19
На переднем плане камень а вокруг “семейка” вот бы осторожно снять центральный и посмотреть наличие белых прожилок…

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=796&cID=19
А здесь справа в конце каждой ложбинки есть большой камень. Возможно он и прокопал эти “грядки” и “посадил” эти камешки.

Кроме того на нижней опоре что то белое в кадре слева.
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Что находится внизу под Фениксом тоже пока не ясно.




Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Июня 2008, 09:11:34
Раскрыта тайна марсианского мусора! 
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10762.jpg
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.
На этом фото её не хватает.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_3784.jpg
Справа пружинка есть, слева нет.
Dude Новости Космонавтики.

Проблемы с загрузкой грунта. Грунт насыпали на сеточку “грунтозаборника” и потрясли. Но через сито песчинки не просыпались (ячейки 1*1 миллиметр) Трубочка газоанализатора примерно такого размера.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10782.jpg
http://i038.radikal.ru/0806/c6/64dd74f79271.gif
Песок или то что мы считаем песком слипается и ведет себя как целое, не смотря на раздельное между собой состояние “песчинок”. Что в принципе согласуется с гипотезой марсианской поверхности как молекулярной биоты.

Вообще не понятно зачем тянут с траншеей. Полметра траншеи и если внизу не мерзлота то это покажет что сверху не лед а расплав.

Потом набросать манипулятором камней под сопла, под одну дюзу камни под другую песок и вкл на две секунды. Горючка есть 18 кг, хватит не долго.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 11 Июня 2008, 18:29:33
Раскрыта тайна марсианского мусора! 
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10762.jpg
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.

Скажи пожалуйста,для тебя действительно имеет значение,есть на Марсе инопланетяне или их нет?  ;D Ну предположим,они есть,я вот недавно смотрел документальный фильм про свертывание США лунной программы из-за обнаружения следов инопланетной цивилизации...  ;) И что дальше?  ;D Для твоего личного духовного развития это имеет
какое-то значение?  ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 11 Июня 2008, 19:33:29
Для меня имеет некоторое значение, оказали ли они влияние на земную историю или нет - все таки это и моя история тоже. Если оказали, то в духовном и культурном отношении мы наследники в том числе и этих загадочных товарищей.

А вот что происходит на Марсе, мне абсолютно безразлично. С самими собой бы для начала разобраться...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 11 Июня 2008, 19:36:26
Вместо того, чтобы тайны марсианского мусора раскрывать, я предпочитаю разгребать здешний, земной. :) В этом гораздо больше пользы - для меня и для всех.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 11 Июня 2008, 21:25:52
Для меня имеет некоторое значение, оказали ли они влияние на земную историю или нет - все таки это и моя история тоже. Если оказали, то в духовном и культурном отношении мы наследники в том числе и этих загадочных товарищей.

Ну предположим оказали,не дали Гитлеру атомную бомбу сделать... ;D Ну и еще по мелочи.  ;) Дело не в этом,в любом случае они соблюдают законы саморегуляции квантового домена. Т.е. не вмешиваются более чем мы сами им подсознательно позволяем.  ;)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 11 Июня 2008, 23:04:08
Само собой. Вопросы истории для меня второстепенны, но все же некоторое значение имеют - как говорится, мудрец учится и на чужом опыте тоже, не только на своем.

(Впрочем, для этого ему приходится "запутываться" с чужим опытом более чем... Делая его, таким образом, частью своего).

***

А из факта наличия или отсутствия марсиан никакого опыта человеку (и человечеству) извлечь невозможно... По крайней мере, при нынешней нашей ничтожной информированности об их делах.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 13 Июня 2008, 07:55:49
Вот и выяснилось что на самом деле Оппортунист имеет двигатель внутреннего сгорения!!! Вот неоспоримое доказательство наличия кислорода в атмосфере Марса!
Opportunity May 23, 2008 ( sol 1539)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2571699228/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2567997844/sizes/o/
Оригинал NASA.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1539/1P264810378ESF89AHP2261L7M1.JPG

Все просто. Раз есть цилиндр то и кислород должен быть или был недавно (цилиндр совсем новенький!). Если новенький цилиндр потерян Оппортунистом то СБ скрывают/прикрывают две вещи кислород и двигатель внутреннего сгорания!

Феникс произвел забор грунта в газоанализатор (30мграм) через три дня будет результат состава грунта.

Грунт просыпался неожиданно (биота распалась, умерла?).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Июня 2008, 08:23:10
В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего “уровня тундры” составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты (аномально непонятное).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Июня 2008, 09:08:25
Прошел первый месяц, подытожим. Главным итого можно считать получение результата, что почва слабо-щелочная ph = 8-9
http://space.newscientist.com/article/dn14217-martian-soil-could-grow-turnips-phoenix-finds.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news1_head_dn14217
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2783&mode=thread&order=0&thold=0 .
А это означает что версию о перекислом грунте можно отвергнуть.
 http://elementy.ru/news/430287
(как считалось из-за электрических бурь вызывающих распад молекул) - когда
"Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега".
 Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).
А это странно учитывая что.
Что нет или не опубликовано информации о температуре среза почвы (на манипуляторе есть термометр!).
Нет информации о удельной теплоемкости (Дж/кг*град  и Дж/кг) почвы при нагревании и плавлении, испарении.
Нет информации о температуре фазовых переходов и их количестве (сколько макс. достигнутая температ. и сколько Дж потрачено. Где график?? Что вообще происходит при нагревании, образцы обладают аморфными качествами?? наподобие стекла??).
Нет комментариев и попыток исследования главной наблюдаемой аномалии.
Как мы видим камни лежат только на поверхности, а естественное состояние это пыле-песочная-каменная смесь на всю глубину.
Тогда как наблюдаемое положение вещей полностью согласуется с нашей основной идеей биоты как молекулярной формы организации жизни в марсианских условиях (камни на верху значит там и образуются-растут!).

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10905.jpg
Каждая траншея в любом месте показывает одно и тоже под поверхностью камней нет. Ковш нигде не натыкается на булыжник спрятанный под поверхностью (хотя верхние 5-7 см. содержат комки, но нет явных камней вмороженных в нижний плотный слой, что было бы естественно).
Вопрос.
- Ниже лежащим слоем снега все камни на верх выдавило??? Но опять же какое-то количество камней при естественном состоянии дел должно быть вморожено в глубину этого слоя. На Земле как известно камни лежат как на поверхности так и под поверхностью. Здесь же на Марсе определенно что то иное… Нам представляется что данный факт один из самых странных.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg
Ниже гиф с “испаряющимися” кусочками льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировали как доказательство наличия мокрого льда.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
Но обратим внимание кусочки льда испаряются, (но почему-то именно в тени рва!).
Да и результаты печки №4 говорят воды нет.

И еще все мы видели сенсационную фотографию белого вещества полученную в первые дни (белые пятна под днищем Феникса).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/
Теперь смотрите на “расплавленный лед” через три недели
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/ 
через 4 недели
http://i039.radikal.ru/0806/b4/46845dc995b4.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/39/a270c0da3e55.jpg 
Дни 8-31
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615187881/sizes/o/

Опоры Феникса заляпаны кусочками светлого вещества прилепившихся к опорам (крупный план)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353026/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353016/sizes/o/   
NASA сразу объявило что это белое вещество и есть не что иное как иней из мокрого льда а ниже это и есть мокрый лед!
Как это совместить с результатами газоанализатора??? В пробе взятой для печки №4 мокрого льда не было ни крупинки, а тут целый ледник!
Может быть это углекислота??
Тогда вопрос.
Чему равна температура опор Феникса?? (-20-24С??) При этом и через четыре недели мы видим на опорах все те же бугорки и пятна. Углекислота столь длительное время существовать на открытом воздухе в естественном виде не может. А мокрого льда нет согласно вышесказанному результату.
Кроме этого мокрый или сухой лед при существующем низком марсианском давлении атмосферы вообще не может находиться в жидком или любом “мягком состоянии” а твердые кусочки не имея необходимой вязкости должны были просто отскакивать и отлетать при столкновении с опорами. Поэтому наличие прилипших к опорам кусочков сохранившихся до сих пор определенно в пользу молекулярного вещества покрывающего поверхность. Вещества имеющего слабые связи и отсюда возможность иметь некое аморфное состояние расплава.
Так же не исключаем специфическое состояние углекислого льда в виде снега или пылеобразной массы но преобразованное биотой и в этом неизвестном специфическом состоянии переносящее высокие температуры. Жизнь как известно в результате биопреобразования вещества вполне может повысить температуру плавления и кипения. Например, земные овощи, такие как капуста, огурцы, помидоры на 80%-90%  это вода тем не менее вода остающееся твердой после нуля градусов.
Представим Землю, весной вовремя активного стаивания снега образующееся влага которая в огромных количествах сохраняется именно в биоте. Возможно и на Марсе под поверхностный слой вечной углекислоты – это преобразованное состояние углекислого газа сохраняемое биотой и сравнимое земной грибницей.

Но конечно хотелось бы увидеть результаты работы газоанализаторов опубликованные в явном виде с таблицами и графиками.
Наверняка спецам NASA уже известны
1. Плотность грунта.
2. Удельная теплота нагревания, плавления, испарения.
3. Температура грунта на поверхности и на дне траншеи, под слоем “целинного” песка и выкопанного песка.

Теперь про странные камни
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2587381876/sizes/o/
 
Очень возможно что видимые на фотографии крупные лаваобразные камни это вовсе не крупные куски лавы а старые умершие и теперь разлагающийся – распадающейся камни-растения (всюду на марсианской поверхности куски вулканической лавы это уже диагноз).

Любопытно и нечто похожее на мохнатую “ракушку-гусеницу” с ушками, по крайней мере видно 2-3 спирали и непонятные вездесущие для Марса движения-шевеления.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618392769/sizes/o/in/photostream/ 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618296387/sizes/o/ 
Общий вид того же места
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2619119004/sizes/o/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 30 Июня 2008, 12:03:18
Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).

   Хочу сказать несколько слов, но не по поводу жизни на Марсе, а по поводу научной добросовестности, которой у "эзотериков" нет даже на йоту. Обратите внимание на взвешенный подход, которому претят скоропалительные выводы. И уж тем более выводы, без достаточных к тому оснований.
   Если уж и заявлять, что вода на Марсе есть, то не облыжно, а имея неоспоримые для этого основания. Это для "эзотериков" любой солнечный блик на почве - глыба льда, а каждый серый камушек - биота :).
   А тут еще (в другой теме) OEOUO возмущался, что де "то, на чем не стоит знака научного сертификата не признается к сведению и к практике". Мол, мешает наука внедрять "прогрессивное" тем, что наотрез отказывается это сертифицировать. А вот теперь мы наглядно можем видеть причины того, почему за "научный сертификат" идут такие бои. Наука зря слов на ветер не бросает и опрометчивых заявлений старается не делать. В этой осторожности и добросовестности к заявлениям как раз и состоит секрет авторитета ее "сертификата". Раздавай она свои "сертификаты" направо и налево по первому требованию, то это привело бы лишь к девальвации этого "сертификата", а вовсе не к тому, что таким поступком удалось бы ускорить прогресс познания.
   Если бы была наука более сговорчива, то люди все равно захотели бы иметь более строгое мнение, гораздо в большей степени основанное на фактах, чем восторженные заявления "энтузиастов". Именно в этом плане лженаука являет собой что-то вроде пятой колонны в науке, которая зарабатывает на том, что эти "сертификаты" подделывает, пользуясь тем, что ее представители имеют научные степени. Степени они имеют, но совести - нет. Из-за этого они полностью подобны продажным милиционерам, которые превращают закон в источник своих доходов. А потом еще спрашивают - отчего у людей превратное представление о законе? А все потому, что его в значительной степени уже успели девальвировать продажные милиционеры и чиновники. Очень не хотелось бы, чтобы и "научный сертификат" постигла та же участь.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Любовь от 30 Июня 2008, 12:35:54
кто-то тут про процесс исторического изменения вещал... али мне пригрезилось?
так что там в ентом процессе с "научными сертификатами"?
может не стоит привлекать совесть и таки разобраться с человеческим фактором? от чего он все чаще становится главной причиной...
может стоит понять от чего всегда есть распределение по...
и что только стреоскопический взгляд на проблему, а не чей-то "научный сертификат" аля-Пипа, позволит ее понять и решить...
 ну вот хотца ей при абсолютно Марксовском атеистично-материалистичном подходе дать магии "научный сертификат" ее ненаучности, нууу.... просто хотца сказки на атеистично-материалистичном безрыбье... как тут быть с совестью, ась?

при низких температурах приграничный слой вымерзает, т.е. обезвоживается, но это не мешает выпадение осадков  в виде льдинок из атмосферы... все зависит от температурного режима...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 30 Июня 2008, 12:53:07
Pipa, по-моему, Вас интересуют весьма второстепенные проблемы...

Для того чтобы авторитет науки (неважно, официальной или какой-либо другой) - был высоким - она должна адекватно объяснять факты. Причем любые факты. Критерием адекватности же является возможность повторения этих фактов, на основании (исходя из) предложенного объяснения.

А Вы... Не занимаясь прямым делом ученого (я вовсе не говорю, что Вы обязаны этим заниматься), тем не менее регулярно критикуете тех ученых (по-Вашему, лжеученых), которые своим делом как раз таки занимаются. Да, возможно, криво. Ну так сделайте лучше...

Не имеет смысла осуждать тех ученых (и лжеученых), которые создают "кривые" концепции. Если концепция не работает, то есть не позволяет исходя из нее поставить объективный (или хотя бы субъективный, если речь идет о психических феноменах) - эксперимент - то такая концепция обязательно забудется. Она не выживет.

Так что Ваша "инквизиторская" деятельность малополезна. Чушь не выживет и так, ввиду очень высокой конкуренции идей в современном мире. А что за некоторыми "лжеучеными" ходят толпы энтузиастов - так Вы что, завидуете? Все равно они неперспективны, и их учения умрут вместе со всем энтузиазмом и со всеми деньгами и прочими мирскими благами.

Творите сами. Творите для вечности. Не обращайте внимания на бабочек-однодневок.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 30 Июня 2008, 13:13:35
И - маленькое добавление.

Цитата:
Хочу сказать несколько слов, но не по поводу жизни на Марсе, а по поводу научной добросовестности, которой у "эзотериков" нет даже на йоту.

Эзотерики не обязаны обладать научной добросовестностью ни в коей мере. Вы бы еще от поэтов ее потребовали... У них же совсем другая методология. Пока еще...

Или, возможно, Вы имели ввиду ученых с "эзотерическим" уклоном? Тогда надо прямо называть имена и факты. Но надо ли? Какая разница, что там конкуренты начудили? Мир (который социум) счас в таком хаосе лежит, что пара-тройка шарлатанов ровно ничего не ухудшат. А Вашего голоса никто не расслышит, кстати. Чтоб расслышали, Вам надо статьи писать - или публиковаться на тех самых форумах, где добросовестности, якобы, не хватает. Здесь-то зачем. Да еще без конкретики.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 30 Июня 2008, 14:23:02
Так что Ваша "инквизиторская" деятельность малополезна.
А Вашего голоса никто не расслышит, кстати. Чтоб расслышали, Вам надо статьи писать - или публиковаться на тех самых форумах, где добросовестности, якобы, не хватает.

   Вы непоследовательны. Как может мое высказанное на форуме мнение квалифицироваться как "инквизиторская деятельность", если, по вашим же собственным словам, мой голос настолько тих, что его нельзя расслышать? Тем более что "на тех самых форумах" я не публикуюсь и статей туда не пишу.
 
Pipa, по-моему, Вас интересуют весьма второстепенные проблемы...

   Вовсе не второстепенное! Вы разве сами до сих пор не заметили, что те, что видят магию под каждым кустом, и те, кто видят в каждом марсианском камне "биоту", - одни и те же люди? Или по меньшей мере синдром у них один - некритичность восприятия.
   Посудите сами, велика ли разница между восприятием каменистого марсианского ландшафта как бурной растительности, и восприятием "самоосознающих эманаций"? :) Ситуация здесь один в один. Как первые считают растительность существующей, независимо от результатов анализа марсохода, так и вторые считают, что приборами это необнаружимо в принципе.
   Вот я вас и спрашиваю, если не приборы, то какой иной критерий вы могли бы предложить, чтобы решить этот вопрос? Большинством голосов? - Не получится. Тем более что число тех, кто видит эманации, не сильно отличается от числа тех, кто видит биоту. Всегда можно возразить, что не доросла ты, мол, до восприятия биоты :). Или мескалину мало приняла :).
   Или вот, увидел кто-то эманации в виде светящихся нитей. И что? Откуда следует что они живые, а уж тем более способные к самоосознанию? Вот и мы снова вернулись к вопросу, мертвый это камень или живая биота.
   Так что это отнюдь не второстепенный вопрос, как раз тот самый пункт, на котором заколодило тему "Магический взгляд на мир". Ведь что произошло? - Измерительным приборам выказано недоверие. Мол, не могут они по определению измерить то, во что их создатель не верит. А показывают, мол, только то, что от них ожидал их конструктор. Вот и получается, что вопрос "есть ли вода на Марсе?" оказывается сведен к тому, верят или не верят в эту воду создатели марсохода. И опять же, отчего тогда фотоснимкам больше веры, чем результатам анализов? Может за жабры надо хватать того, кто объектив собирал? Его вина, что воду на Марсе обнаружить не удается?
   Получается, что интерес создателя этой темы к марсоходу ограничен исключительно рамками того, ПРИЗНАЕТ ли наука жизнь на Марсе, которая кажется самому автору темы несомненной. Тем более что автор эту жизнь уже признал, и результаты анализов марсохода не разубедят его в его вере.  
   И магии это касается в первую очередь, т.к. нельзя более оставлять открытым вопрос о том, можно ли приборами обнаружить ее эффекты. Не саму магию, а хотя бы ее материальные проявления в мире. Ведь если этот вопрос оставить на откуп вере, то вообще станет бессмысленно любое обсуждение, т.к. исчезнет разница между правдой и вымыслом. Получится так, что люди не могут даже придти к единому мнению по вопросу, является ли Марс безжизненной пустыней или цветущим садом? Где уж тут обсуждать и выяснять более сложные вопросы?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 30 Июня 2008, 16:41:50
Pipa

Цитата:
Вы непоследовательны. Как может мое высказанное на форуме мнение квалифицироваться как "инквизиторская деятельность", если, по вашим же собственным словам, мой голос настолько тих, что его нельзя расслышать?

Ну в смысле - расслышать его нельзя тем, кто. Тем, кто недобросовестен (по-Вашему). А мы-то здесь его прекрасно слышим! Отсюда и "деятельность"...

Насчет остального - я понимаю Вашу позицию. Ну... Я не то чтобы оспариваю ее, нет. Я просто говорю что некритичные люди, неважно официальные они ученые, неофициальные, или вообще не ученые - способны порождать только "сенсации", которые быстро вспыхивают и столь же быстро затухают.

Поэтому (говорю я), разоблачение их бессмысленно, потому что их и без всякого разоблачения забудут. Когда выяснится, что практической пользы от их открытий нет никакой...

Впрочем, это для меня оно бессмысленно.

Возможно, для Вас все иначе... Я ж тоже очень много "воевал" раньше... С Сией там, с ББ и другими. На форумах, которые Олег до сих пор вспоминает с ностальгией. (По крайней мере вспоминал не так давно, весной). Так что ладно. Если чувствуете для себя необходимость - делайте. А я же показал, как это выглядит со стороны.

***

Конкретно насчет Марса - я абсолютно без понятия. Пусть сторонники безжизненной пустыни и цветущего сада побьются друг с другом, авось и родят истину (я серьезно).
А то что они не могут придти к единому мнению - это совершенно нормально в данных условиях: слишком мало информации. Нормальная конкуренция гипотез. Победит сильнейшая, но не сейчас, а когда информации с Марса поступит больше и более качественной.

...А если некоторые сторонники проигравшей гипотезы не смогут предать свои идеалы... То всякое влияние они все равно растеряют и быстро... Будут оттеснены на обочину, где все и закончится.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что ес
Отправлено: OEOUO от 30 Июня 2008, 19:10:40
О, Пипа!
Я то думал, что Вы уже скажете мне, что мой опыт и  мои мысли весьма интересны, но спорны. Но то, что одназначно не опровергнуто - имеет право быть рабочей гипотезой.
Что науке (физической) действительно не доступны измерения вне её компетенции, что область этой науки в самом деле весьма ограничена и даже вечные, как сам человек, психические феномены  не нашли в ней однозначного, строго научного объяснения и обоснавания. Что методы науки - не всегда и не для всех явлений подходящи.  Что наука углубляясь в мельчайшие детали сложной системы не всегда может объяснить само функционирование системы.
Что наука во многом существует даже ради самой себя.
Одним словом, согласиться с моим выражением -"науке-науково".
Я ждал, что в вопросе "научной сертификации" вы согласитесь со мной, что не нужно объявлять несуществующим того, что еще не поддается приборам и лабораторному опыту.
А Вы...
тут в другой теме...
за моей спиной...
выставляете мои слова в ложном свете.
В страстном женском нелогичном монологе клеймите меня напропалую...
Это не "проекция" ли Вашего хваленого научного подхода?
Вы же не вор и не журналист, чтобы заявлять подобно герою рассказа Виталия - мол, "профессия у меня такая", когда я могу поймать вас за запястье, передергивающее "карты" моих сообщений...
Эх Пипа...
А как много было задумано..
Поход в театр, цветы...
поездка в Париж...
Женитьба, пожизненный пенсион вашим родственникам...
а теперь все прахом...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ахимса от 30 Июня 2008, 19:12:59
Pipa

Кстати...

Вот Вы говорите что обсуждение магии безнадежно увязло в словах... Да, так и есть. А я скажу Вам, почему.

Потому что у некоторых активных участников той темы нет никакого (осознанного) опыта творения магических действий либо противостояния таковым.

Бесполезно рассказывать людям о том, что выходит за рамки их опыта. Точнее, от подобного рассказа польза может быть в единственном случае: если одновременно с концепциями Вы (ну или вообще рассказчик) будет передавать аудитории опыт. Тот самый опыт, который соответствующие концепции признаны фиксировать и объяснять.

Как в школе (в институте): лекция - семинар - лабораторная. Так же должно быть и здесь... Для того чтобы разговор не был "пустым". Кстати, на магических форумах вовсе не спорят о том, что такое магия. Незачем.

Уточняю: для того чтобы адепт понял про магию, не обязательно посвящать его именно в маги. Но минимальный трансперсональный опыт у него должен быть. Это необходимое условие.


***

И с Марсом примерно то же самое. Опыта мало, вот его и толкуют как хотят. И не могут договориться. (В прошлом посте я говорил об информации, но я имел ввиду именно опытную информацию, а не спекулятивную).

А когда чаша будет переполнена, двум (основным) нынешним гипотезам станет тесно, и одной из них придется уйти.

И насчет магии: всего лет пятьсот назад (а то и меньше) никому бы и в голову не пришло сомневаться в том, что она существует, и требовать каких-то показаний каких-то приборов. К подобной ситуации человечество еще вернется. На новом так сказать витке.

Не, я вовсе не сторонник магии, и не говорю что ее освоение открывает какие-то там перспективы - скорее наоборот. Но вот обретение трансперсонального опыта (и духовного опыта, как его части) - очень даже открывает. А духовный человек не может сомневаться и в существовании магии тоже. И, в огромном большинстве случаев, не может относиться к ней с почтением. Так... "цветы на обочине" - это еще самое лестное.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Quangel от 30 Июня 2008, 20:40:11
Измерительным приборам выказано недоверие. Мол, не могут они по определению измерить то, во что их создатель не верит. А показывают, мол, только то, что от них ожидал их конструктор.

Пип,для тебя высказывание недоверия приборам прямо личное оскорбление.  ;D ;D
Имелись ввиду приборы классического домена,диапазон измерения которых на квантовый не распространяется. Использовать их для регистрации "магии" то же самое,что пытаться измерить длину световой волны линейкой и циркулем.  ;) Нужно ждать приборов,построенных на новых физических принципах. К примеру таких,где измерительным элементом является кубит в нелокальном состоянии.  ;) 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Августа 2008, 10:32:47
Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает.
Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние).
Эту температуру можно определить и с Земли.
Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится).
На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити.
С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50.
1. Температура на дне рва?
2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника).
3. Температура в тени под платформой (место расположения “Белоснежки”, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!).
4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно.
5. Температура грунта попадающего в калориметр.
Сколько?
Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы??
Или речь идет о менее процента? Примерно?
При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация?
Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено.
Сколько фазовых переходов и при какой температуре??
Тысяча градусов вообще достигнута??
Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ).

Справка.
http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix/thermal_evolved_gas_analyzer.htm
 
Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра.

Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце.

TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.





Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 02 Августа 2008, 11:22:33
Цитата: http://www.inopressa.ru/latimes/2008/08/01/12:39:51/mars
Содержание льда в почве незначительное, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. В ближайшие несколько дней аппарат TEGA постепенно повысит температуру нагревания образцов до 1800 градусов по Фаренгейту (1800 F = 982,22 C), проверив выделяющиеся газы на наличие органических химических веществ, строительных материалов для жизни в человеческом понимании.

   Долго еще мне с Виталиком ждать пока этот Феникс загнется? :):):) Сколько ему там еще жить осталось? Нам, материалистам, биота на Марсе не нужна! :):):)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 03 Августа 2008, 01:06:21
Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. "

В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны.

Не может же быть :angry: что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11000

А разница в том B) что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению.
Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!!

Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше иметт ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?).

Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявленич не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Августа 2008, 07:15:24
К опорам Феникса прилипли кусочки-капли светлого вещества
http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...353026/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...353016/sizes/o/

А теперь что это за вещество? Когда версия воды утратила свою незыблемсть (вспомним, знаменитое: - Что еще как не вода?!)
ph мы тепрь знаем, остается определить физическое состояние (расплав-не расплав, а если не расплав то почему прилипло?).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Августа 2008, 13:34:37

Повтор не открывшейся ссылки

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2656120196/sizes/o/

Так что на опорах? (физическое состояние расплав не расплав, если не расплав ТО причина вязкости??).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Августа 2008, 18:54:28
По поводу обнаружения перхлората. http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php
Перхлорат обнаружен только во второй пробе WCL MECА, первые пробы TEGA и MECA ничего похожего не показали.
Если следующие пробы покажут повышение перхлората и появление др. хим. веществ "не совместимых с любой формой жизни" то
То из концепции молекулярной формы жизни повышение агресивности среды свидетнльствует об обратной реакции молекулярного организма (почвы Марса как молекулярной биоты) на внедрение в среду инородного тела (Феникса).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Августа 2008, 16:22:50
Выскажем предположение. Если следовать невысказаным в слух сообщениям NASы, то перхлорат, пружинка в песке, заляпаные опоры это скорее всего звенья одной цепи. Жесткая посадка: разрыв трубопроводов (перхлорат и опоры) отлетевшая пружинка

Сюда же можно зачисить и не открывающиеся крышки...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 07 Августа 2008, 16:48:30
   А чего к этому перхлорату придираются? Он и в самом деле скорее всего привозной, т.к. собственного кислорода на Марсе кот наплакал. Хлорат-анион очень легко обнаруживается вследствии своей природы, и потому его можно обнаружить буквально везде, как и вездесущий хлорид-анион. Муссировать можно вопрос только если его там обнаружилось слишком много, а само наличие волновать не должно.
   Кроме того, его вероятно спутали с хлорит-анионом, который в отличие от хлорат-аниона является сильным окислителем органики (пример - хлорная известь или "Комет" для дезинфекции). И пишутся они по-английски очень похоже. А перхлорат в умеренных дозах неядовит, тем более для растений.
   Вы лучше про движущиеся камни нам расскажите! Говорят там камень какой-то по песку пополз. Врут или правда?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Августа 2008, 23:32:37
Вот этот “ползущий” камень!
Движущийся объект зарегистрирован на Марсе (Феникс).
http://gallery.cnews.ru/?show=308193
Гораздо интереснее что это на опорах.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2656120196/sizes/o/                   
И почему нет камней вмерзших в грунт (камни только на песке).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Августа 2008, 20:26:33
После кратковременного захода Солнца 79 sol (14 августа) атмосфера Марса остыла ниже температуры конденсации СО2 и на поверхности Марса образовался иней из замерзшей углекислоты, которая испарилась после прогрева почвы с восходом Солнца.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_21574.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/gallery.php
http://uanews.org/node/20978
Теперь вопросы.
1.   Какова температура поверхности, на небольшой глубине и скажем на глубине 1 метр?
Согласимся что грунт остыл до – 125С только верхний слой почвы, но нет сомнения что неглубоко вечная мерзлота из СО2 при этой же самой температуре -125С. Так как большую часть года в этом районе лежит слой из замерзшего СО2.

Ответ на вопрос о температуре дна отрытых рвов сразу позволит сказать что представляет собой марсианская мерзлота.
Но, ответа почемуто нет и это удивительно при наичии технической возможности измерения.

Далее.
Из сообщений NASA следует что по-видимому в почве или вероятно почва содержит один процент воды.

Объединим факты в целое.

Получается что марсианская “вечная мерзлота” это не мерзлота из водяного льда а в основном замерзший СО2 содержащий некоторые примесь воды (Н2О примерно 1% и некоторое количество магния, натрия, перхлората (%??)).

(Тогда как ph= 8 это верхний слой почвы просушенный ко времени прибытия Феникса уже после непрерывного положения Солнца и стаивания снега из СО2.)

Вопросы.

1.   Что есть белое вещество под днищем Феникса (то что это не водяной лед следует из объявленного факта малости количества воды Н2О = 1%).
2.   Тогда что прилипло к опорам (из чего возникла вязкость прилипшего грунта?)?
3.   И самая интригующая часть наблюдаемой картины почему нет камней ниже уровня “песка” и в частности естественного состояния для естественных условий камней частично вмерзших в вечную мерзлоту.

Выскажем напрашивающееся, если капли вещества прилипшие к опорам не имеют отношения к вытекшему из баков и трубопроводов горючему то
То наблюдаемое говорит о нетривиальном состоянии грунта поверхности Марса, обладающей совершенно неестественной высокой вязкостью при чрезвычайно кратковременном нагревании.
Что в совокупности говорит о совместимости гипотезы с наблюдаемыми свойствами почвы как биопреобразованого молекулярного вещества (мерзлота из СО2 в связанном состоянии переносящим высокие температуры вплоть до нуля градусов). А практические доказательства последнего могут быть легко получены после проведения соответствующих целенаправленных исследований. Но уже даже после простого опубликования полной известной информации о составе и состоянии почвы, хотя бы температурного среза и температуры фазовых переходов, сразу прояснит ситуацию.

ЗЫ
Не мы одни сомневаемся в честности даваемой информации
http://timer-ua.com/techno/2008/08/05/091314.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Августа 2008, 21:56:39
Кратер Виктория Оппортунист Сол 1623
В центре кадра граница проседания почвы, все что ниже по уровню просело
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1623/1P272265233ESF90IEP2351R6M2.JPG
- Причина проседания??
Причина та же самая, активная под поверхностная деятельность грибницы по своей природе и приводящая к образованию самого кратера.


В середине два параллельных следа оставленные камнем застрявшем в яме, причина по всей видимости все та же, не камень ползает по поверхности а камни перемещают все те же касательные силы
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1611/1P271218533ESF90D8P2274L1M1.JPG

Фото Оппортуниста кратер Виктории, на переднем плане старый след, видно  что вдавленные шарики снова вылезли на верх! А ведь пылевой бури в течении последнего года не было, да и снимок сделан внутри Виктории какой там ветер??  (напомню что на Марсе ветер зафиксированный Викингами не превышал 2-4 м/с, во время пылевой бури ветер конечно гораздо сильнее но пылевой бури после спуска Оппортуниста в кратер Виктория не было,  а следовательно “вылезание” шариков наверх неьзя списать на ветер)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1616/1N271649042EFF90EHP1981R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1616/1N271649514EFF90EHP1997R0M1.JPG


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 31 Августа 2008, 22:29:29
Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1647/2P272577262EFFAY00P2280L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1637/2P271689452EFFAY00P2278L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098091EFFAY00P2261L4M1.JPG
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212140EFFAY00P2295R2M1.JPG

Бросается в глаза что камни на склоне как треугольные-гладкие так и ноздревато-корявые это те же самые камни с учетом засыхания, отмирания первых


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Сентября 2008, 09:59:09
Еще раз о страностях образования камней на Марсе.

При сравнении температурно-ветровой (фотографии камней на Земле) и обсуждаемой нами молекулярно-животной версии (фотографии с поверхности Марса) при анализе причин образования необычной формы камней, доказательств/аргументов по земной версии применительно к Марсу (на фотографиях с Марса) просто нет. 

Примеры фотографий камней на Марсе (отсутствие земных аналогий действия ветра или перепадов температур).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG
Камень на самом верху холма. Казалось бы ветер и Солнце должны выкрошить хотя бы отдельные места. Но поверхность камня совершенно ровная и как бы представляет единое целое (нет отколотого места, нет облуплений или участков выкрошевания мягких фракций, ну например как на старом здании). С чего бы это?? Но, по версии молекулярного организма все логично! Живое не может состариться местами.

Поэтому обратим внимание камни на Марсе либо полностью монолитные либо полностью ноздревато корявые.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/895/2P205818296EFFAS00P2267R3M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/778/2P195429921ESFAPGBP2597L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/743/2P192326724ESFANW7P2575R1M1.HTML

Камни находящееся на склоне во впадине казалось бы в ветровом завихрении и тем не менее имеют общую ориентацию и довольно похожую форму.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image109.jpg

При этом камни плоские (если причина наличия ориентации и общей формы это ветер или Солнце то где следы этой ветровой эрозии? у подножия всех камней должны быть одинаково нанесенные холмики песка/пыли с подветренной стороны а здесь у одного есть у другого нет). И опять же эта семейка камней имеет однообразный вид, так же как и камни на склонах показанные ранее.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image108.jpg
Однотипность формы и общая ориентация на Солнце, все это сильно напоминает земную растительность (несколько видов растительности)
 
В самом деле, на фотографиях камней сделанных камерами Спирита и Оппортьюнити нет камней с отколовшимися и рядом лежащими фрагментами которые характеризовали бы процесс образования необычной формы камня как температурные перепады (при этом должна присутствовать слоистость, дробление, система трещин). Так же как нет физических условий для такого раскалывания. Поскольку На Марсе собственно нет сильного перепадов температур непосредственно у самих камней, так как температура ночью -90 и +20 днем это изменение температуры поверхности.
Поскольку, температура днем даже +20 это температура освещенной солнцем поверхности а камни в это же время остаются такими же холодными как и ночью а вовсе не нагреваются до + 20С!! Нагревается до +20С только тонкий слой пыли и несколько сантиметров воздуха! Нагревание верхнего слоя конечно может привести к “шелушению” и шероховатости, но не как не к трещинам на всю глубину, глубоким трещинам  способным расколоть камни. Поэтому для объяснения лежащих всюду обломков камней необходимо искать иные причины.
Температурный разрез "Endurance Crater"
http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image020.jpg
Синий и красный цвет это -45 и +5 на расстоянии нескольких метров. Теплопроводность атмосферы Марса небольшая а следовательно нагревание камней связано только с освещением (представим валуны в Антарктике, пусть и днем если ночью было -70, валуны днем не прогреются).

Потом, нетрудно увидеть что скелеты камней сохраняют форму монолитных собратьев а это возможно только при быстром распаде похожем на разложение живого вещества (разложение по всему объему камня а не шелушение от поверхности).

Сохранение формы при распаде говорит о быстротечности процесса
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image047.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image048.jpg
В случае естественного распада (солнце и ветер) форма должна быть более симметричной
Полые камни (версия образования??) Spirit Feb 4, 2007 ( sol 1098)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/388586349/sizes/l/ 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image024.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg
Приподнятый камень (ну ведь согласимся что похоже на то что камень сдвинут с места, вообще на некий процесс смещения!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg

Наличие необычного основания у перевернутого камня (вот бы перевернуть и сравнить 20-30 камней)
Spirit Feb 9, 2007 (sol 1103)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/385863599/sizes/o/ 
Каменный гриб а рядышком вылезает еще парочка
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg

Памятник (составной камень, ну и где проявление эрозии и температурных перепадов? Где обломки камня отколовшиеся ранее и лежащие у основания?)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg


Камень напоминающий “черепашку” (природа шероховатости или комковатости песка сверху на поверхности этого камня) нервности не могут быть продолжительное время и для неровностей необходима свойственная им причина (например черепашка недавно вылезла из под песка посмтреть на Спирита!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg


Двухцветный камень
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg
Нет следов эрозии нет ни одного скола. Полное ощущение ИЗДЕЛИЯ! Есть правая и левая симметрия и впечатление “изделия” в смысле вещества собранного в  организованной и целесообразной форме


Наиболее любопытные фотографии (фотографии очень легкие).
Марсианский “Бегемот” (зеркальная симметрия, наличие переда и зада, изменение окружающей среды).
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p881.html   
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg 

А ведь камни действительно пустые!
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg 

А это что или останки чего?
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg 
Дело в том что здесь нет статистики и подгонки, все эти камни находятся совсем рядом. За все время работы роверов, более менее внимательно осмотрены не более 3-4 гектара площади.
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Сентября 2008, 21:18:00

Кратер Виктория (800м)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg
Кратер Виктория на дальнем плане, на ближнем свежая кратерная воронка (по окружности Виктории таких мелких кратеров множество. Совсем свежих и не очень).
Кратер Эндуранс (140м)
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
На ближнем плане множество мелких воронок.

И так везде. Все крупные кратеры окружают мелкие воронки. Многие мелкие кратеры явно свежие и не могли образоваться одновременно с центральным крупным.

В самом деле осколки образованные при падении или вместе с падением основного тела должны быть похоронены выброшенной породой. Выброшенной породы нет,  тогда согласно метеоритной версии прошло немало времени. А многие мелкие кратеры совершенно свежие.
Вывод, образование мелких кратеров не связано с падением осколков.
Наша гипотеза, мелкие кратеры это взломы идущие от центральной грибницы находящейся в крупном кратере (бархан похожий на стеганое одеяло).
Более того.

Фото с орбиты Марса.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg .

Обратим внимание на “речку” в верхней части фотографии. На реке как на стволе дерева висят мелкие кратеры (мелкие кратеры связаны с деревом перемычками).

Внизу слева и справа еще два отдельных образования, где мелкие кратеры также связаны перемычками с центральным телом (Возможно  это отдельные ветви единого организма, подробные детали центрального тела с орбиты не видны, да и скорее всего основная масса грибницы находится под поверхностью).

Так вот на Марсе существует кратерная форма жизни.
Кратеры не от метеоритов! Это жизнь. На Марсе собственная сложная биосистема с множеством разнообразных пищевых цепочек.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Mike от 12 Сентября 2008, 00:48:46
Две фотки интерсные.
А так - статистику набивать надо.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Сентября 2008, 08:18:47
Кроме фотографий интересны и обстоятельства. Совсем интересны.
По поводу “реки”, как известно вязкость вулканической лавы на много порядков выше вязкости воды, поэтому лава течет только при наличии больших уклонов. В этом собственно причина образования вулканических конусов.
На показанной фотографии нет ни одного вулканического конуса.
Выход “лавы” без конуса при этом только в одном месте возможен только при вязкости похожей на вязкость воды (либо это вообще не реки и не протоки а что то иное).
Второе. “Ручейки” из всех кратеров чудесным образом объединены в единое дерево (русло).
Причем без образования озер, плесов, порогов. Не похоже это на бьющие “родники” и полноводные реки!
То что мы видим объединено не течениями и уклонами, а наличием внутреннего содержания (некой программы, проекта свойственного живому телу).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 12 Сентября 2008, 12:00:38
Так вот на Марсе существует кратерная форма жизни. Кратеры не от метеоритов! Это жизнь. На Марсе собственная сложная биосистема с множеством разнообразных пищевых цепочек.

   Позвольте спросить, это у вас метода мышления такая, что все понятное (очевидное и легко объяснимое) относите к мертвой материи, а все непонятное (трудно объяснимое) к живой?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Сентября 2008, 17:59:07
Рассмотрим и иные варианты с учетом живого/косного (в форме гипотезы).
Ходы грызунов (20 кбайт)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg

Одинаковое сечение ходов, многоярусность (обрушения разного сечения идущие в одном и том же месте). Та же функциональность ходов и лежек что и у земных грызунов (в условиях Марса “грызуны” те же дюны и барханы).

Очень похоже что мы видим обвалившуюся часть под поверхностных галерей неизвестной формы жизни. Возможно что на глубине многих километров даже есть центры обитания и высокоорганизованной формы жизни.
Параллельные провалы свидетельство наличия системы движения туда обратно (двухколейка в смысле кратер это место обвала в Фоме завода или склада с двумя туннелями тудаи обратно).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
Марс ссылка на приток вблизи широкого русла, видна указанная взаимосвязь русел и кратеров
 http://themis.la.asu.edu/zoom-20070103a

Карьер и туннели
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg
Обратим внимание на несколько странностей.
Справа огибающий туннель, есть место как бы несовпадения при встречной сбойке (проявившееся после обвалов)
Длинный верхнее русло и непропорционально широкий отвод в маленький кратер.
Посредине в центре большого каньона квадратики сооружений.

ЗЫ Все то что на фотографиях крайне необычно. При обсуждении темы на многих форумах было высказано много версий образования провалов.
Перечислю.
1.   Действие молний.
2.   Касательное действие низко летящих метеоритов.
3.   Протоки от вулканической лавы.
4.   Под поверхностные реки.

Собственно если добавить и мою несуразность в форме проявления жизнедеятельности некой формы жизни (молекулярно-безводной или пыле-каменной или еще какой) То это пожалуй все версии.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Mike от 12 Сентября 2008, 22:24:40
Ну по фоткам перепады высот мне не оценить ::)
Но ощущение от потоков действительно...как от жидкости с низкой вязкостью.
Опять же не видно логического завершения потока.
Жидкость что - походу испарилась ?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Сентября 2008, 15:39:27
Вот еще странности.

1. Почва Марса исключительно сухая. NASA вообще считает что однократно полученый результат 1% Н2О, это случайное попадание в печь отдельной крупинки водяного льда.

2. В атмосфере Марса водяных паров много, и даже есть достаточно плотные облака. В частности над горами Аскрийская, гора Павлина и гора Арсия

Вот фотография облаков над горами и сопроводительный текст
“ http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000179.jpg&p=galery 
Гора Аскрийская, Гора Павлина и Арсия окружены обширными водяными облаками. Изрытый участок поверхности ниже центра - это Лабиринт Ночи. Большое плато на юге, Плато Сирия, погружено в белые туманы огромного пылевого урагана.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000181.jpg&p=galery “

Теперь вопрос, как объединить безводность почвы и влажность атмосферы.
Причем две странности.
На горах как на вершине так и ниже нет ледяных шапок и вообще нет ледников.
И еще, фотографии Феникса показывают, выкопанный грунт по физическим свойствам напоминает влажный (липнет к ковшу (-50 днем!), несмотря на приличную высоту вынутого грунта (18 см) кубик сохраняет размеры и не рассыпается).
Кроме того камней под поверхностью нет (что необычно для просто грунта, вот если бы камней не было и на верху!).
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg
Так вот. Согласно гипотезе молекулярной формы жизни все совпадает в смысле что данная биосистема дышит не кислородом а молекулами воды и углекислоты. По-видимому использую сильно поляризованные водородные связи Н2О вместо кислорода и молекулы СО2 в качестве строительного материала а где надо применять сильные окислители перхлорат (но все молекулы в целом виде своеобразная молекулярная химия).

В этом смысле вода Н2О обильно выделяющееся при “дыхании” биосферы Марса и образует облака над горами, скорее всего такими же живыми как и гигантские кратеры нанизанные на веточку показанные выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg
(марсианская “лужайка” с тремя мега растениями, обратим внимание верхняя “веточка” после перемычки большого кратера продолжается и заканчивается у правого края фотографии)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Mike от 14 Сентября 2008, 19:20:38
Да уж - непривычностей хватает.
А как с динамикой облаков ?
Они привязаны к определённым координатам,имеются ли "блуждающие облака" ?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Сентября 2008, 20:26:14
Полный анализ такой взаимосвязи, облаков и горных вершин, сложен.
Фотографий много но они не являются частью системного подхода (регулярное фотографирования с поверхности и орбиты по сезоно). Причем даже если бы подобное исследование было проведено вопросов не уменьшилось бы просто изменится их качество.
Ниже ссылка на ней процесс образования облачности над кратером Эндуранс Оппортунити 2004 год
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2003.jpg

Вопрос, какие процессы могли бы вызвать испарение водяного пара и пыли из кратера Эндуранс?
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2004.jpg

Подобные шлейфы пыли и газов есть над многими кратерами
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2044.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2048.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2049.jpg


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Сентября 2008, 00:50:15
ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ НА МАРСЕ ОБЪЕКТОВ НЕЯСНОЙ И ТРУДНООБЪЯСНИМОЙ МОРФОЛОГИИ

Результаты обработки и анализа больших массивов информации, полученной с помощью камеры сверхвысокого разрешения HiRISE зонда Mars Reconnaissance Orbiter, подтверждают, во-первых, наличие на Марсе объектов неясной и труднообъяснимой морфологии и, во-вторых, большого количества образований с высоким содержанием железа, магния и алюминия. Об этом сообщает CNews со ссылкой на Mars Daily

http://www.inauka.ru/news/article85958.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Mike от 20 Сентября 2008, 01:14:15
Да уж парит изрядно.
А почему бы не попробовать намусорить там земной жизнью ?
Хотя бы и методом тыка.
Хорошо бы что б кислороду нагенерило.
Металлы его конечно на окислы жрать будут,но рано или поздно и вода получиться может.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Сентября 2008, 07:45:02
На МАРСЕ есть полномасштабная цивилизация. И надо исходить из гуманистических принципов добрососедства.
Посмотрите на расположение крупнейших Гор Марса (вулканов).
http://www.zavasek.narod.ru/sistema/mars058.jpg
Центральная гора точно на экваторе. Между горами у основания треугольника равное растояние. Длинаа основания равнобедренного треугольника равна высоте треуг.
Вспомните просеки в Сибири при помощи которых в 19 веке предлагали создать геометрические фигуры.

Карта Марса на ней окружностями обозначены зоны пониженной плотности под поверхностью.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image074.jpg
Вполне совместимо с гипотезой организации живого вещества в форме каменно пылевой жизни (мега грибницы).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Сентября 2008, 10:18:34
На Марсе действительно имеются неоднозначные объекты со сложной морфологией.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009179_2305.jpg
Явно присутствует некий динамичный импульс, достаточно динамичный процесс изменения “подветренной” части дюны или того что мы воспринимаем за дюну.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009256_2580.jpg

Согласимся всякие динамические процессы на Марсе это любопытно. Поскольку даже во время пылевой бури динамическое воздействие атмосферы ничтожно и при естественном ходе вещей может вызывать только микронные напыления.

Странным можно считать огромное разнообразие дюн, сравнимое с разнообразием животного мира на Земле!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008968_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008860_1420.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008641_2105.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008767_2055.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg

800 кбайт
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11174.jpg


Феникс.
Фотографии сублимации льда (водяного?) под платформой Феникса.
Две странности. “водяной лед” на Марсе почему-то быстрее сублимирует в тени при явно более низкой температуре.
Второе, необычен сам  процесс “сублимации” проходящий поэтапно. Вначале как бы высыхание “водяного льда”, затем растрескивание образовавшейся подсохшей корочки, затем процесс повторяется высыхание нового слоя.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg
И судя по фотографии процесс “сублимации водяного льда” в тени платформы просто катастрофически быстрый!
http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg
Именно в тени где казалось бы температура ниже.



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Сентября 2008, 18:03:05
Дюны.
Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью.
Дюны “ходят” строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008300_008399/PSP_008398_2570/PSP_008398_2570_RED.thumb.jpg


Одна из многих пищевых цепочек Марса (скалы-дюны).
Ориентация дюн в единую цепочку и затягивание цепочек дюн магнитным полем уступов горных скал (для скал дюны по-видимому являются просто пищей или топливом. Таким образом мы видим либо аналог конвеерной линии угольного разреза либо скотобойню мясокомбината)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg
Затягивание цепочки дюны на финишной стадии
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cutb.jpg
Скалы крупным планом (упрощенная аналогия процесс бросания угля в топку)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg

Сеть паука. Узор напоминающий сеть дорог США.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007372_2475.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007372_2475
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007300_007399/PSP_007372_2475/PSP_007372_2475_RED.thumb.jpg

В данном случае сеть дорог почти повсеместно двухколейная. Более эффективная технология использования вещества и энергии?
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007650_2505.jpg


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Марта 2009, 15:41:50
Почему эти фотографии остались незамеченными?
Вроде Спирит проводит много разных маневров…
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/f/1811/2F287144770EFFAZFFP1214R0M1.JPG
похоже камень хотели перевернуть
(http://farm4.static.flickr.com/3414/3266327279_be26dce4d7.jpg)
Флайкер у себя имеет  то что НАСА на своем официальном сайте не показывает (по Флайкеру сол 1811-1813)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3266327279/sizes/o/

Если посмотреть все фотографии за 1811-1813 день то фотографии показанной Флайкер у НАСА нет… но общее впечатление в этот день Спирит двигался много и много раз пытался сдвинуть то один то другой камень
1811
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1811/2N287143254EFFAZFFP0695R0M1.JPG
1816 (на этой фотографии видны следы ровера за предыдущие дни)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1816/2N287579658EFFAZL8P0793R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/1816/2N287579710EFFAZL8P0793L0M1.JPG
Любопытно что в итоге они “накопали”. Мы уже не раз показывали камни с “хоботом” здесь речь идет о пвседоножке. Хорошо же видно что камень как бы приподнят и именно со стороны этого щупальца или хоботка.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 17 Июня 2009, 13:09:58
Ученый обнаружил жизнь на Марсе

"Эндрю Д. Бэзиаго (Andrew D. Basiago), президент «Общества Изучения Аномалий Марса» (Mars Anomaly Research Society (MARS)), располагающегося в Вашингтоне, сделал заявление о том, что NASA не только скрывает информацию о жизни, обнаруженной на Марсе, но и представляет собой угрозу для хрупкой экосистемы красной планеты.

Теория Эндрю Бэзиаго основана на фотоснимках поверхности Марса, сделанных марсоходом Spirit. На них, по мнению ученого, отчетливо видны не только жилища и культовые сооружения, но и 5 типов гуманоидов и множество видов животных, обитающих или когда-то обитавших на Земле. Неизвестным видам животных ученый уже дал названия. Например, один из марсианских приматов назван сендаком (sendak).

Эндрю Бэзиаго убеждён, что в древности на Марсе была цивилизация, подобная Древнеегипетской. Около 11 500 лет назад вся солнечная система пережила космическую катастрофу, уничтожившую на Земле Атлантиду, а на Марсе – большую часть всего живого. Сейчас экосистема Марса постепенно восстанавливается, и любое инопланетное воздействие будет для неё губительным. Учёный призывает ведущие космические державы мира – США и Россию – прекратить исследования поверхности Марса."

16.06.2009, 13:12 http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40243


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Июля 2009, 23:45:23
Продолжение «Открытого письма 9 часть»
http://www.7tem.ru/1.htm


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Сентября 2009, 20:11:50
Странный камень оставляющий петляющий след сфотографирован на Марсе
(http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/225384.jpg)
http://www.kp.ru/daily/24352/540392/
На снимке, переданном американским аппаратом MRO, видно: по Красной планете кто-то ходит
Владимир ЛАГОВСКИЙ — 01.09.2009

Снимок (PSP_008938_1750) был сделан 22 июня прошлого года с высоты 275 километров - там сейчас находится автоматический зонд MRO. В объектив его камеры высокого разрешения, за работу которой отвечают НАСА и Аризонский университет (University of Arizona), попал обширный участок в районе кратера Gale.

Для ученых он интересен тем, что здесь, возможно, находилось древнее озеро. И текли реки. Но сейчас находится ледяная пустыня, усеянная местами вулканическим пеплом.
Однако энтузиасты, увеличив снимок, рассмотрели в его правом углу  нечто более привлекательное. И сейчас это "открытие" гуляет по многочисленным блогам.

Если присмотреться, указывают энтузиасты, то можно увидеть некий вертикальный объект, который отбрасывает тень. А за ним - цепочку отпечатков. И создается полное впечатление будто бы объект - это живое существо, а отпечатки - это следы, которые оно оставило. Цепочка следов - извилистая. Словно бы существо шло, виляя. Устало, наверное, ходить по Марсу.

Если смотреть совсем уж внимательно и долго, то покажется, что у существа есть голова, плечи и ноги.
Специалисты Аризонского университета обнаружение жизни на Марсе вообще и прямоходящего существа в частности никак не комментируют. Но указывают, что разрешение снимка составляет 25 сантиметров на пиксель.

Это означает, что можно различить объекты размером меньше метра. Точнее - в 83 сантиметра в поперечнике.

Получается, что ростом существо где-то под 4 метра. У нас на Земле - из двуногих - примерно такие только "снежные люди". Или йети, как их еще называют. Наши, конечно, помельче  - выше 3 метров не вымахивают. Но на Марсе могут - там сила тяжести меньше.

Продолжая фантазировать по поводу жизни на Марсе, можно заметить еще одну цепочку следов - она чуть выше. И сами следы гораздо крупнее. И "шаг" шире. Словно бы тут ходил какой-нибудь марсианский слон.

Кстати, на вопрос "Куда шел йети?" есть приблизительный ответ. Чуть раньше MRO передал снимок горы. А там дырка. Очень похожа на пещеру. А то и на специально прорубленный лаз - контуры дырки прямоугольные.

О других существах на Марсе читайте:  На Красной планете обнаружены марсобрюхи


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Сентября 2009, 07:42:10
Судя по тени это четыре метра высотой, ширина 0.8 м "катиться" такой камень не может. Имея в виду сохраняя при этом вертикальное положение.
Но, к сожалению, если даже НАСА и сделает повторный снимок, то необязательно опубликует.
Из странного, след тянется вдоль "строя" камней поменьше, все это крайне необычно. А то что "шаги" неравномерны и в некоторых местах и превышают разумный шаг, то во-первых, если это существо оно может прыгать или наступать на камни не оставляющие отпечатка либо нечто третье. Впрочем, объект любопытный, попытаюсь найти оригинальный снимок HiRISE
Если кто хочет присоединиться то страничка HiRISE это здесь
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Сентября 2009, 15:31:57
Адрес странички со следами камня
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008938_1750
Адрес фотографии максимального разрешения jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_008938_1750.jpg
Фрагмент фотографии со следами снизу справа.
Фотография была сделана более года назад, НАСА, редко снимает дважды одно и то же место, тем более для проверки артефактов. Но если и снимет, то надо знать код нового снимка.
Фотографии обсуждаются давно, поэтому если кому известна новая информация, пожалуйста.
Но, моя личная версия это иначе живое, и это молекулярная форма жизни, и даже если на Марсе есть "глиняные человечки" это разумеется не белковая форма жизни, а нечто совершенно иное. Впрочем лично я не коллекционирую подобных фотографий - на пределе видимости - при изменении контрастности. Информация на любителя.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 10 Сентября 2009, 17:51:34
Странный камень оставляющий петляющий след сфотографирован на Марсе
Фото впечатляет. По этому поводу
На снимке, переданном американским аппаратом MRO, видно: по Красной планете кто-то ходит
Фото впечатляет. Механизм "хождения" не ясен.
Может быть здесь проявляется механизм, достаточно спорный и вызывающий отторжение у ортодоксальной науке, инициированный так-называемыми торсионными полями:
Цитата:
Так можно считать необычными создание систем, которые бы
двигались за счет внутренних сил системы, так называемый инерциоид.
Такой движитель, работа которого осуществляется за счет движения внутри аппарата
рабочего тела по траектории, напоминающей по форме торнадо, не только созданы,
но и запущены для испытаний в Космос на спутнике «Юбилейный» [9], по
сообщениям ИТАР-ТАСС.
Эта выдержка взята из сборника Торсионные поля и информационные взаимодействия - 2009 (http://www.second-physics.ru/node/23), стр 40.
Сама же информация представлена на этой ветке в форуме "Конференция "Торсионные поля и информационные взаимодействия - 2009"". Представли ее форумчанин с ником begemotov


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Октября 2009, 14:20:54
На Марсе Оппортьюнити нашел еще один “разлагающийся” метеорит. Недавно на расстоянии несколько сот метров был найден еще один такой камень, имеющий еще более заметные следы разложения.
Opportunity sol 2022 ( Oct 1, 2009 ) 3D of "Shelter Island"
(http://farm3.static.flickr.com/2485/3971800132_85e50de473.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2565/3973581168_22ccee3a70.jpg)
http://farm3.static.flickr.com/2565/3973581168_ae4c0de9a4_o.png

 (http://farm4.static.flickr.com/3471/3972804071_18104a0b81.jpg)
http://farm4.static.flickr.com/3471/3972804071_22347ddd9d_o.png
Хорошо видно, «метеорит» полый и мы видим «скелет» сохранившеюся после разложения части организма.
По всей видимости, основная часть тела, связанное состояние углекислоты, плюс различные химические элементы.
Т. е. то, что мы называем марсианской «молекулярной формой жизни».

Страничка НАСА, http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2020.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2020/1P307513900EFFA700P2418R1M1.JPG

Подробнее на 7тем (авторизоваться не надо) http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=432


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Октября 2009, 18:37:25
(http://farm3.static.flickr.com/2425/3978319979_c7e58ede74_b.jpg)
Метеорит сбоку.  Если предположить что это метеорит то как они образуются в космосе?
И почему ни один земной метеорит не похож на марсианские.
Но если исходить из версии что это скелет, то нижняя часть скелета точно соответствует этой идее, поскольку все детали как бы стелятся по поверхности. Интересно как камень выглядит с обратной стороны, если зеркальная симметрия?
(http://farm3.static.flickr.com/2453/3977157837_ef450ccee0.jpg)
Камень крупным планом1 мбайт
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3977920216/sizes/o/
Панорама всего кратера 5 мбайт, рядом еще несколько камней аналогичного вида…
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3977071269/sizes/o/

Рядом на кроме кратера Оппортьюнити сфотографировал этот объект. Пока с большого расстояния, но возможно завтра или после завтра подъедет поближе.  А вдруг камень сдвинется?
Но если и не сдвинется, необходима фотография с обратной стороны. На момент зеркальной симметрии и схожести со скелетом.
На страничке остались еще несколько странных фотографий
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 13 Октября 2009, 20:31:51

 (http://galspace.spb.ru/phpBB2/files/image001_127.jpg)
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2031/1P308494702EFFA7CHP2565R4M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2031/1P308494641EFFA7CHP2565R1M1.JPG

5мбайт цветная панорама "скелета" или рваной, рубленой оболочки. Увеличенный размер, выше показанного фрагмента
http://farm3.static.flickr.com/2586/4007596839_1d2fc6201a_o.png

Похоже, на квадратное отверстие, вырубленное тем же осколком, что и торчит в спине.
Новые фотографии справой стороны, прояснят суть что это: скелет или панцирь или порванная оболочка


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 15 Января 2010, 11:47:58
Рощи: новые морфозагадки Марса
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/01/14/376135

(http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2010/01/14/163326.5004_real.jpg)
The image was released in Jan. 2010.

А вот здесь (http://i.space.com/images/100113-mars-illusion-02.jpg) совсем большая картинка из первоисточника (http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=100113-mars-illusion-02.jpg&cap=This+new+image+of+Mars+taken+by+NASA%27s+Mars+Reconnaissance+Orbiter+shows+an+optical+illusion.+What+appears+to+be+trees+rising+from+the+Martian+surface+are+actually+dark+streaks+of+collapsed+material+running+down+sand+dunes+due+to+carbon+dioxide+frost+evaporation.+The+image+was+released+in+Jan.+2010.+Credit%3A+NASA%2FJPL%2FUniversity+of+Arizona.+).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 15 Января 2010, 12:48:47
А вот здесь совсем большая картинка из первоисточника.
Впечатляющая картинка. Все таки, Быковский, как бы странно и не вглядели бы его "дикие" интерпретации, делает хорошее дело, собирая и упорядочивая базу данных о движущихся камнях и причих причудах на Луне, Марсе и других доступных для наблюдения небесных телах.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Vitaliy от 15 Января 2010, 12:50:17
Рощи: новые морфозагадки Марса
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/01/14/376135

(http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2010/01/14/163326.5004_real.jpg)
The image was released in Jan. 2010.

А вот здесь (http://i.space.com/images/100113-mars-illusion-02.jpg) совсем большая картинка из первоисточника (http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=100113-mars-illusion-02.jpg&cap=This+new+image+of+Mars+taken+by+NASA%27s+Mars+Reconnaissance+Orbiter+shows+an+optical+illusion.+What+appears+to+be+trees+rising+from+the+Martian+surface+are+actually+dark+streaks+of+collapsed+material+running+down+sand+dunes+due+to+carbon+dioxide+frost+evaporation.+The+image+was+released+in+Jan.+2010.+Credit%3A+NASA%2FJPL%2FUniversity+of+Arizona.+).

Чрезвычайно занятно и романтично... К сожалению, похоже, это все игры процессов, протекающих на Марсе, сообразно особым химическим, температурным и световым явлениям и иллюзиям: http://www.space.com/scienceastronomy/mars-tree-photo-illusion-100113.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 15 Января 2010, 13:00:04
это все игры процессов, протекающих на Марсе, сообразно особым химическим, температурным и световым явлениям и иллюзиям

   Точно! Так и запишем: "тройка ВВП постановила считать марсианские рощи иллюзиями". :) :) :)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Любовь от 15 Января 2010, 13:08:16
Точно! Так и запишем: "тройка ВВП постановила считать марсианские рощи иллюзиями".

Пипуся, но разве можно так подводить своего наставника и противоречит себе?
постановление - атрибут власти, а вы же к власти не рветесь...
так на фиг постановлять?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Vitaliy от 15 Января 2010, 17:06:04
Любовь,
это все игры процессов, протекающих на Марсе, сообразно особым химическим, температурным и световым явлениям и иллюзиям

   Точно! Так и запишем: "тройка ВВП постановила считать марсианские рощи иллюзиями". :) :) :)

Принято! Обращаю внимание общественности, что в нашей образцовой прогрессивной группе идеальное общественно-социальное устройство. Конфликты отсутствуют, как понятие. Пипа была уполномочена сделать перед общественностью это заявление. А что уполномочивание произошло после, а не перед заявлением, то не надо мелочиться. В НИРе времени нет... как и всего прочего. А... А... все там будем! :)

Аналогичная ситуация - и в Комиссии по присуждению Высших Званий Форума. Помнится, недавно при обсуждении очередного звания было принято предложение Андрюши, как наиболее яркое и весомое. Надеюсь, общественность это хорошо помнит. Мы тогда еще приветствовали получившую это высокое звание... ;)

Что же касается использования старого обозначения группы: ВВП, так это никак не отражается на ее реальном составе, а вызвано тем, что рост группы привел к корявым не очень благозвучным аббревиатурам... и окончательного решения принято не было. Я думаю, что это неперспективный подход - по никам: ибо как быть в условиях перманентного роста группы? Поэтому надо придумать что-то более лаконичное и благозвучное. Конкурс был объявлен, к нему допущены все, умеющие пользоваться клавиатурой. Пока предложений не поступило.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Любовь от 15 Января 2010, 20:59:16
Vitaliy, похоже, уже ни кого не понимаете...
 вам про то, что постановление - это атрибут власти, к которой вы таки стремитесь...
а Вы про устройство своей группы, бо это мечта всей Вашей жизни - сколотить группу, от имени которой иметь право вещать для придания себе большего веса ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 09 Февраля 2010, 11:13:01
Надо бы сохранить эту тему, какими бы дикими не казались кому-то артефакты, предъявляемые Быковским. Он наверное устал предьявлять фотографии, не найдя лиц, готовых обсуждать эти феномены, и покинул Форум.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Марта 2010, 09:33:22
Есть новая информация. Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро!
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фотографии сняты 30 июня и 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра скорость перемещения, чрезвычайно высока, порядка два метра за 70дней! Это официально, но зрительно по фотографиям отдельные части дюн сместились на 3-5 метров. Наверняка это не рекорд - разновидностей дюн на Марсе множество, да и кроме дюн на Марсе много других необычных форм организации вещества.
Что касается перемещения гребней, во-первых, дюны покрыты жесткой корочкой из мелких шариков и комочков связанного песка и такое состояние предмета не позволяет свободно перемещаться посредством переноса ветром. Тогда как все изученные дюны имеют именно такую поверхность, поэтому наблюдаемое перемещение гребней не может быть переносом песка находящегося в свободном состоянии и нанесенного на поверхность застывших дюн.
 (http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image020.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image021.jpg)
Архив НАСА http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
Гребни представляют собой нечто органичное соединенное со всей массой дюн: в котором гребни - одно целое и находятся в том же состоянии что и остальная дюна. Отсюда перемещение гребней – это динамика самой дюны как организованного (живого!) вещества
Так же обратим внимание,  несмотря на то что дюны сползают в кратер (песок обрушивается?) на поверхности дюн нет трещин, нет разрывов отделившихся пластов как это было бы в данном случае на Земле. Все это видно не только с орбиты, но сфотографировано вблизи Оппортьюнити на склонах кратера Виктория.
И это все при скорости ветра 2-4 м/с, поскольку в течении июля – октября 2009 года пылевых бурь не было, а в другое время ветер на Марсе крайне слабый и это при 0.6% плотности земной атмосферы.
Неестественно большая для условий Марса динамика дюн, их огромное разнообразие и многие другие особенности вполне свидетельствуют о наличие процессов связанных со сложной внутренней организацией.
Фотографии высыхающих дюн или что в данном случае более правильно процесс разложения.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005397_1270.jpg)
(http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg)
Необходимо сравнить и эти фотографии до и после. Если темные полосы за это время сместились, то это волокна, нити каркаса. Хотя расползание волокон бросается в глаза и по этой фотографии. Так же как отсутствие присыпанных камней вблизи самого края дюны и вообще отсутствие даже признаков тех самых «быстро движущихся гребней дюн», ведь обычный песок при раздувании должен создать микродюны и отдельные гребни, он не может улетучиться бесследно  – все это говорит о непричастности обычного песка, а банальном для условий Марса процессе разложения углекислотного наполнителя.

Старые ссылки: Марс и Луна
http://tonos.ru/articles/marslife
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Кремниевая форма жизни на Земле
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 10 Марта 2010, 10:39:53
Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро!
Фотографии впечатляющие. На первых фото ясно просматривается течение "песчанной реки" вдоль узкого канала (шириной порядка 100 метров) - канала, хорошо организованного. Очевидно, при течении образовывается характерная рябь, как рябь на воде. Но в данном случае такую рябь принято называть дюнами.

При рассматривании течения такой  "песчанной реки", мне пришла аналогия с течениями ледников, смотри, например, Науки о Земле: География, Ледники (http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/LEDNIKI.html):
(http://www.krugosvet.ru/uploads/enc/images/t23/12363275925e01.jpg)
ДОЛИННЫЙ ЛЕДНИК в национальном парке Глейшер (шт.Монтана, США). На переднем плане долинный зандр, формирующийся потоками талых вод.

С большой высоты также можно разглядеть подобную волнистую рябь, которая поперечно организовывается из-за медленной ползучести ледника. Эта ползучесть имеет характер пульсаций, т.е., почти неподвижная фаза сметяется его быстрой текучестью, а затем опять замиранием движения. Очевидно, подобные пульсации ледников связаны со сменой времен года. Но это на Земле. А как обстоят дела на Марсе, об этом пока можно только гадать. И фантазии Быковского в этом вопросе являются, пожалуй, самыми буйными.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Марта 2010, 15:30:20
НАСА не увидела в этом месте горных ущелий с бегущими потоками песка и подумав придумала не существующий ветер. Прямо и не знаю правдоподобнее.

А вот по поводу темных волокон разлагающихся дюн, версия смерчей не проходит.
По поводу пресловутых «пылевых дьяволов».
- Пылевые смерчи поднимают пыль обнажая более темный грунт – правильно мы понимаем версию НАСА?
А после прохождения каждого «чертика» поднятая пыль оседает?
И, раннее образованные следы, должны быть присыпаны и менее заметны чем образовавшиеся позже. И чем гуще линии тем менее заметны старые.
Ведь поднимаемая пыль, это основной элемент чертячьей версии!
Тогда как на фотографии все линии видны одинаково четко по всей длине и во всех местах за исключением мест наложения, где на фотографии получились темные пятна. Это вместо одного последнего следа проходящего через полосу обрывков.
Согласимся в месте более плотного прохождения смерчей и во всех местах пересечения одной линии с другой, поднятая пыль должна была присыпать ранее образованные полосы и они должны быть не видны совсем либо менее заметны.
А вот общая потеря контрастности каждого пятна со временем и одновременное расползание линий – это логично, и вполне по физике разлагающихся дюн.
Версия «дьяволят» конечно оригинальна, но к сожалению она не объясняет наблюдаемого.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Марта 2010, 15:38:32
Скорость ветра измерялась многократно начиная с Викингов, ветер слабый редко достигает 10 метров и дело не только в скорости.
Ветер, поднимающий пыль на Марсе должен быть выше 80 м/с, и конечно должна быть турбулентность, если вы примените пищалку из соломинки и добьетесь пыли, то осевшая мука…
(http://www.immertechnik.ru/support/compendium/1/5/2/images/turbandlam.gif)
Пыльная буря
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пыльная_буря
На Марсе пыль поднимается смерчами это факт, а не предположение. Предположением является природа образования темных линий. Моя версия выше.
Чертик на Марсе

(http://www.shvedun.ru/images/stat/mars/PIA04698-sm.jpg)
(http://www.shvedun.ru/images/stat/mars/PIA04194-sm.jpg)
(http://images.astronet.ru/pubd/2005/03/23/0001204920/dustdevil_spirit.jpg)
Старые смерчи размазываются поздними и отличаются по виду это факт, когда речь идет о следах реальных смерчей
(http://images.astronet.ru/pubd/2003/12/30/0001195711/craterdevil_mgs_big.gif)
В случае дюн, видно нечто иное, следы только похожи на пути смерчей, но как то странно явно совпадают с контуром дюн.
Версия. Дюны углекислота в связанном состоянии, при высыхании или разложении углекислотного наполнителя волокна каркаса разлетаются (биология или химия это вопрос). Но, сами волокна могут распадаться вторично, что-то вроде бенгальского огня, и это может внешне напоминать обычные смерчи.
(http://freescince.narod.ru/mars/img/mars_img_a48_1.jpg)
Следы смерчей действительно тяготеют к дюнам, но на этой фотографии можно отличить старые от новых.
 Но расползание нитей по окрестности вокруг давно распавшихся дюн на верхней ссылке, явно говорит о волокнах. Здесь нет вариантов.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Мая 2010, 17:49:02
Ссылка на Часть-9, изменена и дополнена + 30 фотографий (в том числе провалившийся за зиму Феникс)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA13158.jpg)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 25 Мая 2010, 18:03:59
Следы смерчей действительно тяготеют к дюнам, но на этой фотографии можно отличить старые от новых.
Художников-абстракционстов и рядом не поставишь с тем, что вытрворяет природа ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 26 Мая 2010, 10:35:15
Ссылка на Часть-9, изменена и дополнена + 30 фотографий (в том числе провалившийся за зиму Феникс)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA13158.jpg)

Феникс, судя по фотографии - провалился. В прошлый сезон под ним образовалась приличных размеров яма. Именно в тени под днищем. Вполне логично что после захода солнца за горизонт, процесс образования ямы усилился. Чем все закончилось видно на фото справа (в статье допол.).
Но самое загадочное это исчезновение парашюта. Рельеф не изменился, следовательно, пылевые наносы невелики. А парашют буквально исчез. Х!
На счет исследования камней в Долине Смерти. Вокруг камней забивали колышки, с целью проверить версию льдин. Колышки остались на месте, а камни выползли за ограждение. Это к тому, что ветер и льдины не причем.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Лилу от 26 Мая 2010, 21:21:45
Наблюдатель своим вниманием "держит" Наблюдаемое. Если канал связи слаб и не подтверждается какими-либо ещё источниками, могут происходить странные вещи. Мало того, если произойдёт разрыв непрерывности, то Наблюдаемое скачком меняет свой вид до неузнаваемости, ибо ему приходится "собираться в форму" относительно других данных, с нуля.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Августа 2010, 15:30:07
На сайте "Медведев.ДА", новая тема может быть организованна после просмотра модератором.
Месяц назад сбросил несколько фотографий, позавчера повторил, добавив еще несколько...
19 августа (в день повтора) тема наконец появилась.
Уф, контакт состоялся! Марсиане мы вас заметили  :)
еси что здесь
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 20 Августа 2010, 15:54:25
Уф, контакт состоялся! Марсиане мы вас заметили
Странно:
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image020.jpg)
Такое ощущение, что здесь кто-то усиленно топтался - "на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы"


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Августа 2010, 21:57:24
Этот снимок сделан Спиритом 6 лет назад, он впервые увидел "змеевидную" дюну и потрогал ее левым колесом.
Т.е. снял верхний слой что бы увидеть что под ним.
В статье ссылка выше, есть анимация, что происходит с раскопаной таким образом дюной.
За три дня ров глубиной 10-15 см, зарос или выравнился наполовину.
Вообще след оставленый на грунте или на дюнах полностью исчезает примерно за год.
 Так же приведены сравнительные фотографии с орбиты, на которых дюны сместились примерно на два-три метра. Поднятой пыли нет. На солнечных батареях за 6 лет ни одной песчинки. Песок на Марсе не летает, а дюны ползают. Аномалия вроде.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Августа 2010, 12:37:16
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009696_2575.jpg) 
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008839_2575.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/PSP_009696_2575.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008839_2575
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes&order=release_date&submit=Search&page=25
Земные дюны движутся вперед крутым склоном, а по следу видно обратное движение. Это конечно ничего не доказывает, но. Если бы это был след пыли сносимый с дюны то форма капля, а наблюдаемый след дорога, по ширине дюны, постепенно угасающая с расстоянием, но не теряющая ширины. Движутся не в том направлении (как бы против ветра) и след не тот.
По последней ссылке можно попасть в раздел «Дюны», пролистайте несколько стр. и обратите внимание на неестественно большое разнообразие, вполне допускающее мысль о биогенном происхождении. К тому же на самих дюнах никогда нет следов метеоритов, тогда как возле кратера Виктория, сотни свежего вида воронок. Получается с одной стороны наблюдается огромная эрозия, http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Кстати говоря одинаковая с той что наблюдалась во время пылевой бури. Ветер есть ветра нет – эрозия одинакова.
А с другой стороны свежего вида «кратер» который оценивается в 10 миллионов лет. Поскольку их просто множество!
 (http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg) 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
Много не состыковок для того что бы не задуматься.
А вот повторные съемки сразу расставили бы все по местам. Например кто бы знал о столь значительной эрозии если бы Оппортьюнити не постоял и не снял дважды.
Об этом и пишу 36 фоток + комментарии. http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Сентября 2010, 17:00:05
Фотография, Марс, провалы, свежие.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA13387.jpg)
Отличная иллюстрация к теме - сложной под поверхностной деятельности

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13387
НАСА считает - обрушения над выемками создаными потоками лавы.

- Похоже ?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 29 Октября 2010, 14:41:28
Между прочим эти рисунки появляются в течении 20-30 минут,энтузязисты время засекали.

   Вот и верь потом этим энтузиастам :).
А прообразом этой картины является отсвет солнечного луча, проходящего через длиннофокусный объектив кино/видео-камеры. Не дешевой поделки, а камеры профессионального качества, которые используют для аэрофотосъемок и съемок с борта вертолета.
   "Оптическим гало" этот эффект называется. Оптическая система линз, из которых собран такой объектив, имеет структуру примерно соответствующую изображенной схеме. И эффект наложения такого ореола на фотоснимки земной поверхности, снятые сверху, известен каждому оператору. Не раз и не два "сбрасывали десант" для обследования тех мест, где на фотографиях пропечатывались системы из таких кругов. Видимо давал такие команды высокопоставленный вояка, который ничего не смыслил в фотографии. Искали эти круги, местное население распрашивали, фотки им показывали, награду сулили. До тех пор пока одному умнику не пришло в голову самому выстричь такие круги на траве, и заработать на том кругленькую сумму.
   Был бы спрос! А желающие подтасовать "доказательства" всегда найдутся.


Игорь и Ирина Царевы
Тайна ведьминых кругов http://www.findbook.ru
Книги в сети нет, советую купить - сам читал за один присест - оч. интересная

Почему усложняются?

таки потому что всё больше добавляется кругов разных придурков

а настоящие круги как были простые так и остались

без выкрутасов. только по спирографу.
Круги на полях – тайны больше нет (http://ufo.ck.ua/index.php/sections-of-site-61/19-2010-03-17-05-01-31/836-2009-10-13-22-35-25)
http://www.ljpoisk.ru/archive/3986989.html
Если на марсе атмосфера есть, то и тороидальные вихри с шаровыми молниями и "чудесами" тоже будут

но в книге были разобраны случаи и с пришельцами - особые так скть - действительно необъяснимые ну никак. но пришельцы эти кругами не занимались.. а занимались другим..
говорить что ВСЕ эти плазмоиды - естественные преждевременно. Может какими то из них и управляют пришельцы... ( Но шанс эдак один из тысячи и раз в 10 лет - нафига им сдесь кишеть на захолустной планетке с обезьянопитеками )
Демонстрация шаровой молнии в лаборатории http://ufn.ru/ru/articles/2004/1/g/ (Если это не утка)

http://www.kosch.narod.ru/thunder/ball_mngrfm1.htm
http://arisfera.info/lightning_articles/lightning_articles20.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Ноября 2010, 20:49:30
Из истории антропологии - камни смешные аналогии к теме о «странных камнях на Луне». Шутка.
Пролог - «я предложил людей, действующих тихой сапой, объединить в биологический подвид "тихий сапиенс".» http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=368
 «Как известно, уже рождение учения о каменном, бронзовом и железном веке было окрашено в скептические цвета. Так, когда Христиан Томсен, бывший судовладелец и коллекционер древностей, сотрудничавший с Национальным музеем Копенгагена, предложил относительную датировку древних изделий, где самыми древними он считал орудия из камня, более молодыми - из бронзы, самыми молодыми - из железа, однако эта естественная классификация была встречена в штыки.  Как пишет один из исследователей, свою трехступенчатую теорию Томсен «отстаивал с запалом прозелита. Писал статьи и заваливал письмами европейских ученых, но столкнулся с оппозицией и издевками. Особенно преуспели в этом плане немецкие ученые. Они не могли смириться с тем, что их осмеливается поучать судовладелец, дилетант. Да и в самой Дании у Томсена не было недостатка в противниках. Они настаивали на том, что различия в материале следует объяснять экономическими условиями разных классов, что в одно и то же время бедные изготовляли для себя посуду и орудия из камня, а зажиточные использовали в этих целях бронзу и железо» (Косидовский 1997, с. 76).»
«Правда, ошибка была в конце концов, устранена. Тот же историк науки отмечает: «Миновали годы, прежде чем наука признала деление истории на три эпохи. Но Томсен был уже озлобленным старцем, мучеником научной истины, которому победа улыбнулась слишком поздно - в конце длинной 86-летней жизни. Кажется странным, что истина, столь очевидная для нас, потребовала стольких лет для борьбы со слепотой тех, кто носил почетное звание ученых» (Косидовский 1997, с. 76). Полагаю, однако, что дело не совсем в науке, а в природе авторитета как такового, независимо от того, в какой области общественной деятельности он возникает - в политике, у жрецов, священников или артистов. Если где-то появляется авторитет, он тяготеет к безгрешности, к авторитаризму, к тому, что его утверждения немыслимо не только изменить, но даже подвергнуть сомнению. По нынешней субординации в науке Христиан Томсен был кем-то вроде младшего научного сотрудника без степени, то есть имел наилегчайший научный вес, и совершенно неважно, что именно он говорил, - право голоса в те дни, как, впрочем, и в наши, имел лишь человек с докторской степенью. Это была лишь одна, но не единственная причина неприятия его предложения. http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/  »
«А почему в конце концов Томсена признали, историк науки умалчивает, наивно полагая, что истина победила. Но разгадка тут очень проста: Томсена признали отнюдь не те ученые, которые его вышучивали и которые не простили ему отсутствие научных регалий. Те ученые благополучно отправились в мир иной, а на их место пришло другое поколение, на совести которых не было научного греха проповеди наидревнейшей истории, приуроченной к Египту, Греции и Риму. Они застали работы Томсена среди поколения своих предшественников, а стало быть, учителей; это заставило их отнестись к его соображениям без предвзятости, и тогда они воочию увидели именно то, что он говорил: наиболее древние человеческие орудия были сделаны из камня. От этого признания данному новому поколению ученых не было ни жарко, ни холодно; оно не заставляло их отрекаться от их собственных утверждений. А потому оно и принято было обыденно, без триумфа и без улюлюканья над побежденными несогласными. Просто тихо принято на вооружение - и наука пошла дальше, к очередным открытиям и очередным неприятиям. http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/  »
«О том, что дикари жили в Англии задолго до библейского потопа, полагал и католический священник Джон Макэнери. Эту еретическую версию подтверждали находки в пещерах Девонского побережья Англии, где вместе с костями носорогов лежали каменные орудия первобытного человека. Тем не менее все перечисленные доказательства лишь вызывали снисходительную улыбку у цивилизованных жителей Европы и гнев ортодоксальных священников. Поэтому начальнику таможенной службы в Аббевиле (Франция) Буше де Перту было особенно тяжело преодолевать косность общественного мнения, когда в 1825 г. он выявил неопровержимые доказательства существования в Европе «человека зари». Так, в карьере Аббевиля, на глубине 7 м начинающий ученый раскопал каменные рубила вместе с костями все тех же носорогов и слонов. Вначале Академия наук Франции не приняла острые кремни за произведения рук человека, и, что обиднее всего, Буше де Перта обвинили в «хулиганстве» и «вымогательстве научного признания». Служители же церкви не стеснялись в выражениях, и сообщение основоположника археологии каменного века интерпретировали не иначе как «богохульство тронутого умом таможенника», http://museum.vgi.volsu.ru/index.php/2010-03-11-10-32-51/2010-03-11-13-45-15 »
Но! сколько радости академикам доставил единичный случай, подлога - подброшенного рабочим Васером артефакт «челюсть каменного человека», негодованию ученой братии не было предела. Собственно для большинства академиков Буше де Перт до сих пор известен в связи с этим, несмотря на то, что он все же нашел настоящую челюсть.
«ученый, подмочивший свою репутацию хоть в чем-то ДО его признания научным сообществом, уже не имеет возможности смыть это грязной пятно в течение всей последующей научной деятельности, тогда как ПОСЛЕ признания его научных заслуг подобный инцидент вряд ли привлечет чье-то внимание; о нем позже будут с шуткой рассказывать как о забавном недоразумении. Для нас здесь важно то, что иногда первооткрыватель может столкнуться с прямым подлогом, даже если откапывает памятник собственными руками. http://museum.vgi.volsu.ru/index.php/2010-03-11-10-32-51/2010-03-11-13-45-15  »
 «В.И. Ларичев приводит ряд примеров и дает такое объяснение: «В 1450 году был сожжен Самуил Сарс, который предерзостно уверовал в глубочайшую древность человечества. В начале XVII века святые отцы вырвали грешный язык у особо опасного еретика Ванини, который, богохульствуя, уверял, что некоторые народы произошли от обезьян, а первые люди ходили сначала на четвереньках, подобно животным, и лишь значительно позже, благодаря воспитанию, оставили эту дурную привычку. Поразмыслив, инквизиторы пришли к выводу, что Ванини понес слишком мягкое наказание, и признали богоугодным предать всеочищающему огню костра бренное тело Ванини, заблудшей овцы господа. Разве почтенный отец Джон Лайтерут, он же архиепископ Ушер Ирландский, не подсчитал со всем усердием в Кембридже в 1654 году, что создатель сотворил человека из глины (с добавлением воды! утч. ОБ) точно в 9 часов утра 23 октября 4004 года до рождества Христова? ...»
http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/
http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/2/
«Не менее драматична и история признания обработанных камней результатом деятельности палеолитического человека. В 1723 году некий де Жюсье сделал доклад в Парижской академии наук о каменных орудиях аборигенов Канады и Американских островов, а затем осмелился объяснить происхождение камней со следами обработки, которые находят в земле Европы. Его, разумеется, высмеяли (Ларичев 1990, с. 22). http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/   »
«Ископаемый человек не существовал», - авторитетно заявил Жорж Кювье. Причину этого объясняет В.Е. Ларичев: «Случилось так, что кости ископаемого человека, присланные из Бельгии, как выяснилось, на самом деле принадлежали не человеку, а ископаемому слону; череп из местности Э во Франции оказался панцирем заурядной черепахи, а позвонки, как назло, представляли собой всего лишь части скелета ихтиозавра. Но наибольшее оживление и пересуды вызвал результат осмотра Кювье Homo diluvii tristis testis. Он сумел уничтожающе эффектно завершить спор, показав неблагодарность продолжения работы по проверке сенсационных открытий. В Парижской академии долго потешались, узнав, что "печальный свидетель потопа" - всего лишь ископаемая саламандра» (Ларичев 1990, с. 23). И это тоже прекрасный образец желания не очень искушенных людей произвести сенсацию в науке с одной стороны, сразу заявив о своей находке в средствах массовой информации, и весьма эффектного поучения неучей со стороны светил науки с другой стороны. Правда, в таких случаях обычно вместе с водой выплескивают и ребенка, ибо во второй раз посылать даже подлинные кости ископаемого человека уважаемые ученые остерегутся - на этот раз их непременно примут с презумпцией подделки, и без квалифицированного анализа сразу же объявят фальшивкой. http://chudinov.ru/paleolit-vosprinyat-nelegko/2/  »
«Парижские академики подвергали язвительным насмешкам чудака, «еретика и скандалиста» из Аббевиля, осмелившегося вопреки библии упрямо твердить, что человек, последнее и самое совершенное творение господа, жил до великого потопа вместе с мамонтом и носорогом, бегемотом и слоном. Ведь сам Кювье (есть ли в естествознании авторитет выше!) доказал, что мамонт был уничтожен потопом, последней из грандиознейших на Земле катастроф, а человек появился позднее.

Однако упрямец де Перт продолжал свое дело. Он написал книгу «О кельтских допотопных древностях», где на основании известных находок доказывал свою правоту, и послал свой труд в Академию наук. Там его встретили равнодушно. Де Перт предложил собранные коллекции Парижскому музею, а затем академии, но те отвергли его великодушный дар. Враги археолога из Аббевиля воздвигли на его пути «самое страшное препятствие - молчание»!

Но, к удивлению академиков, несмотря на их уничтожающую язвительность и демонстративное пренебрежение, происходит нечто странное и необъяснимое: у Буше де Перта находятся сторонники не менее фанатичные и последовательные, чем он сам. Что заставляет бельгийского философа Шмерлинга изо дня в день спускаться в глубокие холодные пещеры, ползать по узким скользким галереям и при свете коптящих факелов копаться в грязи, выискивая невесть как попавшие туда кости? Неужели все это делается только для того, чтобы написать два толстых тома с доказательствами одновременности существования предков человека и вымерших, «угасших четвероногих», сочинение, не замечаемое «серьезными учеными» в течение четверти века?! Первыми сдались геологи. 26 апреля 1858 года англичане Лайель, Фальконер, Эванс, Флауэр посетили Аббевиль и убедились в правильности выводов Буше де Перта. К тому же заключению пришли затем Престович и Леббок, Лайель оценил наконец по достоинству труды Шмерлинга. Одна за другой выходят книги, и в них на основании геологических и палеонтологических данных доказывается глубокая древность человеческого рода, насчитывающего десятки тысячелетий.
Наконец, в 1861 году Эдуард Лартэ, основываясь на полученных им при раскопках пещер Франции материалах, предлагает первую периодизацию первобытного общества. http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st000.shtml  »
«В конце 60-х годов вышли из печати великолепные работы Габриэля де Мортилье. На основании техники обработки каменных орудий он выделил «ориньякский» слой, «солютрейский» и «мадленский» типы, характеризующие культуры палеолитического человека, существовавшие на территории Европы 40-12 тысяч лет назад. Еще более древние слои с «ручными топорамл», оббитыми с двух сторон, и массивными скреблами получили название шелль, ашель и мустье. Возраст наиболее древних культур достигал полумиллиона лет!
Это не значит, однако, что величие подвига Буше де Перта признали все. Особенно долго сопротивляется «официальная» наука. Не случайно поэтому, когда в 1875 году Виктор Мэнье написал книгу о жизни «чудака из Аббевиля», власти долго препятствовали ее выходу в свет. А невежественные родственники и наследники великого археолога безжалостно сожгли его книги и рукописи... http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st000.shtml »

Обратим внимание во все времена были горячие борцы с новым… и что разве «Комиссия по лже-науке» не их достойный приемник! Разве члены комиссии запятнали себя какими-либо открытиями?!
Рисунки на стенах пещер.
Многократно обнаружены в разное время и подробно словами описанные «ученым академикам» вызвали у последних более чем враждебное недоверие, даже спустившись в глубины пещер они «не видели» рисунков!
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001838/Gotovie/peshera_altamira/altmira.htm
http://www.100velikih.com/view500.html
Метеориты.
"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" -
постановили в 17веке на заседании Парижской академия, посвященному
проблемам метеоритов. И под этим  утверждением  красовались
подписи не менее маститых ученых,  таких,  как Лавуазье. http://zero.fantazin.ru/content/10/stati/avtoritetnost-istochnikov-kollekcija-ssylok-i-citat.html »
Той же Академией рекомендовалось изъять из монастырей хранящиеся там камни и уничтожить.
Про метеориты подробнее.
«* Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell -
специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г)»

«Камни с неба не падают!»
«В 1772 году французская Академия назначила специальный комитет,
членом которого был Лавуазье, для расследования сообщения о том, что в
городке Люс во Франции упал с неба камень. Из всех попыток достигнуть
позитивности в ее аспекте изоляции я не знаю ничего, что отстаивалось бы
с большим упорством, чем представление о несвязности этой земли с
внешним пространством. Лавуазье произвел химический анализ камня из
Люса. В то время объяснение эксклюзионистов состояло в том, что камни
не падают с неба; что иногда, видимо, какие-то светящиеся предметы,
по-видимому, падают и что горячие камни могли быть подобраны в том
месте, где как будто упал светящийся предмет - всего лишь молния
ударила в камень, нагрела или даже расплавила его.
На камне из Люса были видны признаки расплавления.
Проделанный Лавуазье анализ "абсолютно доказал", что этот камень не
упал: что он подвергся удару молнии.
Вот так, авторитетно, падающие камни были прокляты. Шаблонным
способом исключения остались объяснение молнией, которая, как кто-то
видел, что-то ударила - то, что находилось на земле еще до того.
Но какова судьба каждого позитивного (несомненного, окончательного)
утверждения... Как-то непривычно думать, что эти проклятые камни
вопиют против приговора об их исключении, но аэролиты это делали, т.е.
факты о них бомбардировали воздвигнутые вокруг них стены... Monthly
Weather Review, 1796, 426: "Феномен, являющийся предметом наших
замечаний, покажется большинству людей столь же мало заслуживающим
доверия, как и любой другой, какой может быть предложен. Падение
больших камней с неба без всякой видимой причины предшествующего их
поднятия столь сильно отдает чудом, что почти исключает действие
известных и естественных факторов. И все же здесь приводится масса
фактов, доказывающих, что такие события действительно имели место, и
мы обязаны уделить им надлежащее внимание".
Автор оставляет первое, или абсолютное, исключение и пользуется
объяснением, что за день до наблюдавшегося, согласно сообщениям,
падения камней в Тоскане 16 июня 1794 года произошло извержение
Везувия...
Другим объяснением является то, что камни действительно падают с неба,
но эти камни были подняты в небо с какой-то другой части земной
поверхности смерчами или в результате вулканической деятельности.
С тех пор прошло более ста двадцати лет. Я не знаю ни одного аэролита,
который был бы приемлемым образом прослежен до его земного
источника.
Падающие камни следовало бы распроклятить, хотя и с оговорками,
исключающими воздействие на землю внешних сил. Можно иметь знания
Лавуазье и все же оказаться неспособным анализировать, неспособным
даже видеть иначе как в согласии с гипнотически внушенными
представлениями своей эпохи или с общепринятыми реакциями против
таких представлений. Мы больше не верим. Мы принимаем.
Мало-помалу объяснения с помощью смерчей и вулканов пришлось
оставить, но сильно было воздействие на умы этой эксклюзионистской
гипотезы, этого приговора к проклятию, или этой попытки прийти к
позитивности. Даже в наше время некоторые ученые, особенно профессор
Лоуренс Смит и сэр Роберт Болл, продолжают выступать против всяких
внеземных источников, утверждая, что ничто не может упасть на эту
землю, если оно не было заброшено или запущено с какой-нибудь другой
части поверхности этой земли.
Метеориты, факты о которых были некогда прокляты, оказались
впоследствии принятыми, но складывается впечатление, что это только
временное отступление предпринятого исключения; сохраняется мнение,
что только два класса веществ падают с неба - металлические и каменные,
причем металлические предметы состоят из железа и никеля... Масло и
бумага, шерсть, шелк и смола. Мы видим, для начала, что научные девы
боролись, и плакали, и вопили против допущения о внешних связях Земли
по двум основаниям: Они там были до этого;
Или были заброшены вверх в одной части поверхности этой земли, а упали
на другой.
Еще в ноябре 1902 года в Nature Notes, 13,231, один из членов
Сэлборнского Общества все еще показывал, что метеориты не падают с
неба; что они представляют собой массы железа, лежавшие на земле "еще
до этого", которые притягивают к себе молнии; что когда видят молнию, ее
по ошибке принимают за падающий светящийся предмет... http://zero.fantazin.ru/content/10/stati/avtoritetnost-istochnikov-kollekcija-ssylok-i-citat.html »

Техника
Компьютеры

    * В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн.
(PopularMechanics, 1949г)

    * 640КБ должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)

    * 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM,
1982)

    * Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров.
(Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г)

    * Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми
и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь
причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор
издательства Prentice Hall, 1957г)

    * Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении
создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)

    * Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в
своем доме. (Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital
Equipment Corp., 1977г)

 Аудио, Видео (телефон, звукозапись, радио, телевидение..)

    * Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков,
чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное
изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании
Western Union в 1876г)

    * Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой
коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не
предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации
David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания
радио, 1920г)

    * Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M.
Warner — Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927г)
http://zero.fantazin.ru/content/10/stati/avtoritetnost-istochnikov-kollekcija-ssylok-i-citat.html
* Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и
гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen - британский врач, назначенный
главным хирургом королевы Виктории, 1873г
* Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin —
президент Королевского Общества — Royal Society — 1895г)

    * Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не
представляют. (Марешаль Фох, профессор, Ecole Superieure de Guerre.)
«Самолет? Братья Райт  чинят велосипеды!..»
  * Профессор Goddard не понимает отношений между действием и
реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более
подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый
недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней
школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная
революционной работе Роберта Годдара на тему создания ракеты, 1921г)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Владислав от 02 Ноября 2010, 22:59:03
Техника
Компьютеры
Кибернетика - буржуазная лженаука (Краткий философский словарь, 1956 год)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Ноября 2010, 14:13:59
(http://farm2.static.flickr.com/1294/5187551065_73ff73ffeb_z.jpg)
2 Мб
http://farm2.static.flickr.com/1294/5187551065_b37c6c54ac_o.jpg
JPL НАСА Кратер  Оппортьюнити 2420
(http://farm5.static.flickr.com/4126/5184970658_bf0487ec5b.jpg)
2 Мб JPL NASA
http://farm5.static.flickr.com/4126/5184970658_6e9864b2e5_o.png
На фотографии с орбиты видны многочисленные борозды и в самом кратере что то напомающее земляные работы. Появилась интрига ?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Января 2011, 14:46:02
(http://farm6.static.flickr.com/5008/5364878524_9ea7697b8c_z.jpg)
JPL NASA
Страница с фотографиями.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ 
Фотография высокой четкости. 2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5364878524/sizes/o/in/photostream/
Кто что видит на фотографии??
Версия №1
На переднем плане «кусок верхнего дерна» под ним «нечто», сюжет заключается в следующем: нечто сорвало кусок дерна и перемещает его влево. Оба объекта имеют разную фактуру, и приподняты над поверхностью = последнее мало совмещается с каким-либо значительным промежутком времени.
http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Напоминаю последовательно сделанные кадры, когда в течение трех-четырех дней – созданные колесами комки грунта были заметно выровнены («рана» залечена, а шарики находящиеся рядом даже не шелохнулись – это о версии влияния ветера…). В данном случае причина эрозии не известна, но ее наличие как факт против всяких «объектов» => имеющих ножки-рожки.
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ариадна от 21 Января 2011, 02:07:43
Всё дело в том, что человечество о живых объектах судит исключительно по себе. Нас приучили считать, что жизнь зарождается именно в водной среде, но ведь известно четыре стихии: твёрдая, жидкая, газообразная и плазма. Вполне вероятно, что в каждой из них существуют свои формы жизни, формы сознания.
Если эволюционисты пришли к выводу, что живое появилось из неживого, то ползающие камни не должны вызывать удивления. Возможно и на нашей планете растения и животные ранее выглядели подобным образом.
Если кроме каменных, обнаружите ещё и огненные формы жизни, разместите их тут, пожалуйста, до кучи. Вдруг и пятна на Солнце тоже не спроста...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Января 2011, 12:42:56
(http://farm6.static.flickr.com/5287/5370575555_4d3c147a71_b.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/l/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/l/in/photostream/)
10мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/o/in/photostream/)
Похоже, чуть ниже по склону есть взрыхленные участки грунта  - > камни любят копать.
Несколько дней Оппортьюнити будет за Солнцем (марс солнце и земля на одной линии) затем постепенно вознобит работу , увидим что они там копают – может сажают что, может роют минералы.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 22 Января 2011, 17:26:32
Если эволюционисты пришли к выводу, что живое появилось из неживого, то ползающие камни не должны вызывать удивления. Возможно и на нашей планете растения и животные ранее выглядели подобным образом.
Если кроме каменных, обнаружите ещё и огненные формы жизни, разместите их тут, пожалуйста, до кучи.
Любопытно услышать, коллега, ныне озвученные гипотезы столетней (иболее!) давности о живых камнях и солнечных существах....
И все это происходит в нашу собственную эру, когда мы сталкиваемся с впечатляющим взглядом инфляционной космологии на стрелу времени, богатым выбором дополнительных пространственных измерений в теории струн, радикальным указанием М-теории на то, что пространство, в котором мы обитаем, может быть кусочком, плавающим в большем космосе, и современные дикие спекуляции на тему, что видимая нами вселенная может оказаться не более, чем космической голограммой. Мы еще не знаем, окажется ли большинство из этих новейших теоретических предположений верными. Но, соглашаясь, что звучат они скандально, мы принимаем их всерьез, так как они – это то, к чему привел наш настойчивый поиск глубинных законов вселенной. Странная и необычная реальность может вырасти не только из богатого воображения научной фантастики, она может также появиться из поисков на переднем крае современной физики.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ариадна от 22 Января 2011, 18:45:24
Любопытно услышать, коллега, ныне озвученные гипотезы столетней (иболее!) давности о живых камнях и солнечных существах....
И все это происходит в нашу собственную эру, когда мы сталкиваемся с впечатляющим взглядом инфляционной космологии на стрелу времени, богатым выбором дополнительных пространственных измерений в теории струн, радикальным указанием М-теории на то, что пространство, в котором мы обитаем, может быть кусочком, плавающим в большем космосе, и современные дикие спекуляции на тему, что видимая нами вселенная может оказаться не более, чем космической голограммой.

Уважаемый коллега, меня интересует общий взгляд на мироздание в целом. Потому нет причин отвергать какую-либо теорию или гипотезу. Углубляясь в частности, каждый пытается доказать именно свою правду, при этом теряются нити, связующие процессы взаимодействия одного с другим.
На этом форуме нынче не модно разбираться в сути вещей, причинах и смыслах того или иного явления.
А если посмотреть не предвзято?
Что есть ядро Земли как не плазма? Отец, мать и дитя. Рождение и смерть.
Не напоминает ли раскалённое ядро Земли зародыш (плод) отца Солнца (Ра), развивающийся в матке (оболочке Земли)? Или образно можно так - птенец в яйце. Он ещё не проклюнулся на свободу, но мы ощущаем его дыхание и толчки в виде землятресений и извержения вулканов :D
На месте человечества я бы призадумалась, а что будет когда ребёнок родится? Когда птенец вылупится и сможет узреть своего отца - Солнце.
Что будет с матушкой Землёй?  ::)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 23 Января 2011, 09:16:17
А если посмотреть не предвзято?
Уважаемая Ариадна, несмотря на чарующие в своей поэтичности образы, достойные пера По, Мелвилла и Уетмена, мне все же кажется, что лирика и физика глубоко разнополярны...
Вообще-то я неоднократно задавал поэтически настроенным коллегам простой вопрос - что мешает им использовать в своем творчестве реальные научные образы того-же неподражаемого Мультиверса? Они кажутся намного более глубокими, самодостаточными, и, главное, совершенно современными....


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ариадна от 23 Января 2011, 15:56:41
Уважаемая Ариадна, несмотря на чарующие в своей поэтичности образы, достойные пера По, Мелвилла и Уетмена, мне все же кажется, что лирика и физика глубоко разнополярны...

Очень жаль, уважаемый коллега, что вам так кажется. Пока разделяете полярности, ничего нового мы тут с вами не придумаем и не познаем. Я уже говорила, что меня интересует целостный взгляд и тут мы с вами могли бы сотрудничать, а не бодаться как два барашка на мостике. Я вам предлагаю "лирические" с вашей точки зрения описания (для меня же они основаны на реальных наблюдениях живого), а вы как представитель теоретической физики подумайте, какие научные обоснования тому можно дать.
Что вы в данном случае теряете? Отрицательный результат же от вас никуда не убежит, зачем вам его тут доказывать? А так бы глядишь, подумали чуток и новую интересную книжку написали :)

Цитата:
Вообще-то я неоднократно задавал поэтически настроенным коллегам простой вопрос - что мешает им использовать в своем творчестве реальные научные образы того-же неподражаемого Мультиверса? Они кажутся намного более глубокими, самодостаточными, и, главное, совершенно современными....

То есть образы Мультиверса вы считате ближе к пониманию, чем образы яйца и курицы, матери и дитя - которые находятся у всех нас перед глазами?
Уважаемый Фолор, признайтесь честно, вам самому интересна тема других форм жизни? Иначе продолжать обсуждение смысла не вижу.

Если взять космическую пыль и смешать ее с плазмой. Вы получите жизнь? Исходя из получаемых нами данных свидетельствуют что плазменные кристаллы могут быть ключом к раскрытию самой большой тайны Вселенной. Вселенная заполнена массивными облаками пыли. В исследованиях ученые узнали, что эта космическая пыль с присутствием плазмы. Это соединение может создавать формирования, известные как плазменные кристаллы.

Международная команда исследователей провела исследование в августе 2007 г. с которое показало, что эти кристаллы очень сложной структуры. Моделирования использующие космическую пыль засвидетельствовали формирование плазменных кристаллов, показывающих некоторые из элементарных особенностей жизни - подобной ДНК структуры, автономного поведения, воспроизводства и развития.

В июле 2007, группа американских ученых, в сотрудничестве с Национальным Советом Исследования, выпустила сообщение, рекомендующее, чтобы ученые искали так называемую сверхъестественную жизнь на других мирах и даже на Земле. Сверхъестественная жизнь, как полагают, является далеко отличной от форм жизни, которые мы привыкли видеть. Сверхъестественная жизнь может быть организмами, которые не зависят от воды, или не имеют ДНК вообще. Некоторые люди даже полагают, что сверхъестественная жизнь существовала на Земле в древнем прошлом и что может все еще существовать на нашей планете. В действительности, ученые не знают то, что такое сверхъестественная жизнь, но ее присутствие никто не опровергает.

Действительно ли плазменные кристаллы - пример сверхъестественной жизни? Трудно определить. Некоторые из вопросов относительно этих потенциальных организмов возвращаются к дебатам о том, что такое жизнь. Например, на Земле, мы полагаем, что жизнь основана на присутствии углерода и воды. Формы жизни также выполняют определенные основные функции, как репродуцирование, развитие и усваивание. Дэвид Грир, профессор физики в нью-йоркском Университете, сказал что "нет никакого математически строгого определения жизни,", которое мешает называть эти кристаллы "живыми".
 (http://www.newsland.ru/news/detail/id/545988/cat/69/)

Модель взаимодействия двух спиральных плазменных кристаллов. В этом расположении они действительно очень напоминают двойную спираль ДНК (иллюстрация Tsytovich V. N. et al.).

(http://www.membrana.ru/storage/img/2/2sr.jpg)

Продолжение размещу в теме: Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1168.780)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 23 Января 2011, 17:52:12
Уважаемый Фолор, признайтесь честно, вам самому интересна тема других форм жизни?
Не то слово, уважаемая коллега!
/Да простит, в очередной раз Любовь.../
http://www.labirint.ru/books/255212/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Ариадна от 23 Января 2011, 17:58:07
Не то слово, уважаемая коллега!
/Да простит, в очередной раз Любовь.../
http://www.labirint.ru/books/255212/

Вот и славно, уважаемый Фолор  :) Могли бы вы чуток приоткрыть вашего "кота в мешке"? Опишите пожалуйста кратко что называете жизнью, какие её формы рассматриваете и к каким выводам пришли в ваших рассуждениях.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 23 Января 2011, 18:19:44
Опишите пожалуйста кратко что называете жизнью, какие её формы рассматриваете и к каким выводам пришли в ваших рассуждениях.
Уважаемая Ариадна, здесь я и замшелый консерватор, поскольку полагаю жизнью исключительно самоорганизующиеся белковые системы; и, одновременно, отпетый еретик, поскольку вслед за Шкловским полагаю, что жизнь возникла исключительно силою стечения редчайших обстоятельств и единственна во Вселенной. Это, конечно, не  исключает панспермию...
В то же время, коллега, феномен жизни не редок в квантовом Мультиверсе, поскольку именно биллионы биллионов различных миров позволяют изредка проявляться этому редчайшему феномену....


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 26 Января 2011, 10:44:49
(http://farm6.static.flickr.com/5169/5364266355_f7d30cc1cd_o.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5364266355/
На счет «ножек» или просвета. Этого скорее всего нет, иллюзия «приподнятости» камня под дерном скорее всего только иллюзия, на самом деле это свет падающий на выступающую вперед  часть камня. То что лежит по верх камня похоже на кусок «дерна», что его сорвало с места? Место рядом и края еще не осыпались,
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image044.jpg)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2879828&size=o
а фотография места падения теплового щита сделанная через год, однозначно показывает, что за год все комочки грунта разглаживаются, а края выравниваются и сама яма затягивается. Пылевая буря как известно началась когда Оппортьюнити объезжал кратер Викторию и стоял возле своего следа сделанного примерно два-три месяца назад и кстати «затягивание» следа во время Пылевой бури было таким же как и без нее. В любом случае Пылевая буря была на год позже фотографии теплового щита и, следовательно, рассасывание комочков произошло в безветрие.
Поэтому наличие выступающих, неровных краев лунки в месте изъятого дерна не могло быть позже нескольких недель.
На роверах Оппортьюнити и Спирит нет анемометра (прибора для измерения ветра).
Но анемометры были на Викингах1,2, которые проработали шесть лет. Результаты измерений показали ветер на Марсе вне Пылевых бурь отсутствует, изредка дует легкий ветерок 2-4 м/c. На Фениксе примарсианившегося в приполярной области анемометра не было, но было иное устройство косвенным образом по раскачиванию висящего перышка определявшего скорость ветра, который иногда порывами достигал 15-20м/с. Согласно расчетам экспертов НАСА, при плотности атмосферы в 150 раз более разряженной чем земная, для подъема пыли необходима скорость ветра более 80м/с. Такой ветер и выше наблюдался только во время Пылевых бурь.
Собственно отсутствие ветра на Марсе и привело к отсутствию анемометров на роверах – из за ненадобности. Но если ветер разглаживает следы колес ровера, имея в виду перенос пыли, то дюны покрыты жесткой корочкой и пыль скрыта, но если бы и поднялась то стала бы заметной по затемнению солнца, а фотографии четкие атмосфера прозрачная.
Напомню масштаб пылевых взвесей во время Пылевой бури составляет 10мк, то есть слой десять микрон превращает день в ночь, а мы даже не наблюдаем легкого затемнения – следовательно если пыль и поднялась то речь идет о слое долей микрона, а изменение рельефа порядка нескольких сантиметров и всего за три дня!
Напомню доСпирита и Оппортьюнити и собственно МГС и МРО, считалось смещение дюн на Марсе равно один метр в 50 000 лет и это естественно за счет действия Пылевых бурь, а наблюдаемая величина один метр в месяц и без пылевой бури.
Подробнее здесь
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=3558
36 фотографий с ссылками. Но это конечно не является доказательством чего-либо, а обнаружением аномалии, доказать можно только проводя направленные исследования – для чего и нужны предварительные рабочие гипотезы.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Января 2011, 11:58:44
Пылинки поднимаемые во время Пылевой бури имеют размер 2-3 мк, (размер частичек табачного дыма) по физике экранирование Солнца происходит при толщине слоя взвеси 3-4 мк, 10мк для условий Марса это полное затемнение.
 «Пылевые дьяволы» в области исследуемой ровером Оппортьюнити плато Меридиана (Meridiani Planum) не встречаются вообще, не помню точно но за шесть лет ни одного смерча если и был то один-два (аномалии в виде необъяснимого очищения солнечных батарей не в счет – поскольку это аномалия и не известно с чем связана, а прохождение смерча вблизи связано с падением давления, а этого как раз нет).
Так вот ни смотря на полное отсутствие смерчей (возможно один 1-2 были, но опять же это только подчеркивает то что я скажу далее, а именно два смерча – два пятна по следу ровера).
След ровера рассасывается и исчезает сразу как у Оппортьюнити когда на Меридиан плато нет смерчей – так и у Спирита кратер Гусева где их много и они заурядное явление, но все же коррелируют по сезону и месту на холмах их нет, что собственно и вызвало запыление батарей в последние три года, хотя солнечные батареи все равно что то чистит. Тогда как исчезновение следа обоих роверов начинается сразу и одинаково во всех местах и не зависит ни от места где смерчей не бывает ни от сезона когда количество смерчей растет.
Теперь представим след смерча – это полоса протяженностью в среднем пол километра – километр и шириной 20-50 метров. След ровера это петляющая линия шесть - двадцать шесть километров длиной. Смерчей в области Оппортьюнити нет или есть но аномальный единственный… Ну и как выглядит пересечение двух линий??
Правильно, участок пересечения от 20 – 500 метров. 500 метров это если единственный смерч все время движется за ровером строго по его следу и во времени и по месту возник сразу за ним. Объясняет это что-либо?
Напомню след ровера - начинает зарастать сразу в первый же день и за неделю сильно взрыхленный песок дюны  сильно изменяется, выравнивается. Несколько задерживается появление новых шариков но и их равномерное распределение,  происходит в течении двух-трех месяцев, след восстанавливается постепенно, поэтапно а не заметается сразу и пятнами как должно быть в случае следа смерча.
Более того след ровера быстрее зарастает на дюнах в области исследуемой Оппортьюнити то есть глубокий след на дюнах зарастает быстрее при отсутствии смерчей - чем след Спирита оставленный на пыли – покрывающей тонким слоем поверхность в области холмов исследуемых Спиритом и постоянно подвергаемый воздействию смерчей.
Казалось бы, все должно быть наоборот - пыль должна переноситься легко - к тому же множество смерчей, но след Спирита виден и через год - хотя и сильно измененный (по следу Спирита со временем  появляется нечто белое, не сразу, а именно примерно через год-полтора и не везде, а где нет дюн).
Теперь представим след машины на Земле в пустыне, где бывают смерчи. Картина должна выглядеть следующим образом, смерчи появляются по сезону и перечеркивают след в виде паутины и след исчезает пунктирами и на фотографиях буд,ет видно - вот след машины вот пересечение со следом смерча и место пересечения несколько размыто и совсем невидимо в середине пересечения.
И что здесь общего с Марсом?
Фотографии следов смерчей есть на предыдущей странице.

(http://farm6.static.flickr.com/5131/5391374302_e9525c9b3e_o.gif)
Opportunity sol 2486-2491 ( Jan 21-26, 2011 )
(http://farm6.static.flickr.com/5292/5389972899_e6e53fccfc_o.gif)
Opportunity sol 2487-2490 ( Jan 22-25, 2011 )
Самое последнее фотографии Оппортьюнити, показывающее «зарастание» следа, примерно пять и три дня.
Даже для земных условий изменение протектора на жесткой поверхности за несколько дней может быть только во время дождя или сильно ветра. А здесь в полное безветрие и отсутствие дождей, снега и любых осадков.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Января 2011, 19:22:10
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Polygons
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Frost&page=2
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=9
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010071_2615
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_006781_1810
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016641_2500
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003087_0930

На трех верхних ссылках по 16 маленьких фотографий: дюны, барханы, паутина, гребни и т. п.
Ниже выделены три фотографии – все в маленьком весе.
Разнообразие форм организации вещества поражает – по верхним ссылкам нажимая [Next] => внизу справа можно продолжить просмотр.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 29 Января 2011, 11:37:41
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=520&mode=view (http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=520&mode=view)
Рис.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385)
JPL NASA
(для получения полной версии фотографии, щелкнуть мышкой по цветной  фотографии)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Translucent%20Dunes&page=6 (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Translucent%20Dunes&page=6)
Специально вырезал фрагмент, что бы показать анормальность перемещения марсианских дюн.
Как известно земные барханы ползают крутым откосом вперед, собственно крутой откос появляется с подветренной стороны бархана за счет обрушения песка поднятого ветром по пологому склону.
Если бы марсианские дюны двигались аналогично, то показанные на фотографии дюны перемещаются справа на лево (так должно быть в случае перемещения ветром по земной версии).
На фрагменте нас интересует дюна упершаяся в скалу.
И что мы видим? По земной версии она двигалась справа на лево и оказаться за скалой в подветренной зоне могла только в виде «хвоста».
А согласно фотографии дюна сохранила форму так как если бы скалы не было!
Позиция и форма дюны – аномальны, и соответствуют перемещению дюны как целого слева на право.
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1792/image066.jpg)
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1792/image068.gif)
JPL NASA
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html)
И здесь нижняя дюна ползет против движения согласно ветровой версии.
Вывод: дюны ползают как целое против движения указываемого формой.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 29 Января 2011, 14:29:46
Еще раз напоминаю, перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.
 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12860.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12859.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12858.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858

 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA12857.jpg)
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857


http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300
Для тех кто не внимателен парадоксально не только перемещение дюн как целого, что удивительно и не объяснимо с точки зрения ветровой версии. Но парадоксально и направление перемещения – оно происходит в обратном направлении! Считая правильным направлением движение «крутым» склоном вперед – так перемещаются земные дюны.
Марсианские дюны перемещаются в обратную сторону, что еще раз говорит – ветер здесь ни при чем.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Апреля 2011, 20:28:03
(http://farm6.static.flickr.com/5138/5550761938_6a36ca75e4_b.jpg)
 Оригинал 4 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5550761938/sizes/o/in/photostream/
Последняя панорама кратера Санта Мария – изнутри (ниже внешние склоны). Справа у края внутреннего склона виден странный камень, но как всегда вблизи его фотография отсутствует.
(http://farm6.static.flickr.com/5255/5568786433_0733b2b757_z.jpg)
Оригинал 3 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5568786433/sizes/o/in/photostream/ 
Камень у подножия склона кратера Санта Мария.
(http://farm6.static.flickr.com/5086/5330469760_c74bd80e0c_b.jpg)
Оригинал 8 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5330469760/sizes/o/in/photostream/
(http://farm6.static.flickr.com/5020/5571359538_1f8a20028d_b.jpg)
Оригинал 6 мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5571359538/sizes/o/in/photostream/ 
Склоны кратера Санта Мария снизу с обратной стороны. Выровненные склоны с внутренней стороны – заканчиваются на уровне белесых вершин. Но горизонтальных карнизов «усыхающей» воды на внешних склонах нет. Получается внутри кратера бушевали волны, а открытая вода вне кратера испарялась не шелохнувшись? Но уровень воды внутри кратера поднимался выше нижней точки, а это было возможно только при наполнении водой всей долины.
Таким образом, версия гладких скатов выработанных волнами не проходит. Что касается версии ветровой эрозии, то обратим внимание у основания всех камней - нет нанесенного песка.
То что в наше время ветер на Марсе не поднимает песка видно и по состоянию солнечных панелей которые не имеют ни песчинки, не смотря ни на прошедшую большую пылевую бурю, ни на многочисленные смерчи проходившие непосредственно вблизи Спирита.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg)
Спирит 619 день 7 ноября 2005 г. Husband Hill Внимание полная панорама 41.7 Мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20051107a/Everest_L257atc-A622R1.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html   
Напомним фотографию «Краба»… наибольший интерес сразу и потом вызвала особая эрозия песка вблизи предмета.
В самом деле, в отдалении песок имеет характерный выровненный вид с небольшими волнами песка, но в случае предмета вид неровностей иной и напоминает взрыхленный песок и вблизи округлого камня состояние песка также иного характера, есть наносы и углубления.
 (http://tonos.ru/images/articles/mars/image4045.jpg)
(ссылка на панораму 41.7 мб выше)
Т.е. эрозия поверхности на Марсе есть, но очень много странного, и ниже еще несколько фотографий с подобными аномалиями.
(многие ссылки приводим не вскрывая)
 (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2547/1N354297841EFFB1VRP0703R0M2.JPG)
Два отпечатка ступней на переднем плане (слой пыли явно недавно деформирован, из опыта быстрого зарастания следов ровера, это буквально самые свежие следы – несколько часов).
 (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2549/1N354474849EFFB19QP0695R0M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2549/1N354474899EFFB19QP1795L0M1.JPG
множество следов, берлога или жилище справа и слева (круглые пятна – размер основания Винни).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2550/1N354562449EFFB19QF0006L0M1.JPG
Также много отпечатков перемещающихся камней, явно напоминающих следы (круглые пятна – по размеру равные основанию Винни-Пуха). В центре «объект» который заинтересовал и экспертов НАСА, возможно следы показанные выше его.
 (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2550/1N354563041ESFB19QF0006R0M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2550.html
Заинтересовавший экспертов предмет.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5569954888/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4081465411/
 (http://farm3.static.flickr.com/2658/4081465411_32c795a911_o.png)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4082226470/sizes/z/in/photostream/ 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/3932755726/ 
Интересная панорама (скорее всего Оппортьюнити приполз сюда именно за этим камнем – Винни-Пух ранее им уже встречался (Opportunity sol 2057 ( Nov 6, 2009 )), видели мы и точно такие следы, здесь
 (http://farm3.static.flickr.com/2586/4007596839_6189b971b9.jpg)
 
рядом с предметом на приведенных ниже ссылках
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2029.html  http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2027.html   http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4007596839/ 
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=24074
(http://farm6.static.flickr.com/5104/5578951779_1ff2e7ac3b_z.jpg)
Очередные две панорамы день 2553 4 мб (примечательно только то что Оппортьюнити проехал мимо столь большого количества примечательностей)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5581441837/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5581444727/sizes/o/in/photostream/
Ландшафт изменился. От тонкого слоя песка толи со следами толи проплешинами (возможно старые и новые следы перемещения камней) к некому состоянию поверхности с усредненным разнообразием мелких как бы растянутых дюн. В случае простого переноса песка и просто песка – очень странно то, что проплешины или следы встретились именно возле камней, а не где-нибудь дальше! Вспомним зарастание следа ровера оставленного им на дюне, зарастание всегда было достаточно быстрым, отсюда можно предположить что и здесь если проплешины это следы то они зарастают быстро, а наблюдаются только потому что постоянно вознобляются.  К тому же версия следов вполне согласуется количественно – круглые пятна почти точно соответствуют диаметру Винни-Пуха.
(http://farm6.static.flickr.com/5287/5370575555_4d3c147a71_z.jpg)
с вершины склона кратера так же наблюдается большая разница в цвете поверхности именно вблизи камней.
Камни копают поверхность и их колонии скорее всего находятся под поверхностью – поскольку в случае «молекулярной биоты», воздух для дыхания не нужен.
Все исходные фотографии сделаны JPL NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Сайт Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ 



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Анюта от 03 Мая 2011, 19:41:53
Фотографии камней завораживают.
Вполне вероятна иная форма жизни, но аналогии с земными существами мы находим в любой кляксе, в дюбом пятне, так что это не довод. Передвижение марсианского песка может иметь свои особенноти, и формы жизни тут , вероятней всего, ни при чём.
Земные камни также не мертвы, есть много к этому рассуждений и сказов.
Горы, валуны притягивают, манят, фон, излучение какое-то, я тоже это испытывала. Прорези стремнины водной - как извилины мозга.
Россыпи округлых гематитов марсианских похожи на нанобактерии под микроскопом (они, вроде бы никакие не бактерии, читала недавно).
Летучие камни Лапландии скопировала сюда


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Августа 2011, 10:18:36
НАСА Марс кратер Гусева, Спирит: история поисков и неожиданых открытий первого марсианского ровера...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20071210b/Sol1397A_traverse_HP.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image136.jpg)
Череп
(http://farm1.static.flickr.com/184/431738030_df2c62ab74_b.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1144.html
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image047.jpg)
Husband Hill, 2 октября 2005 г. Spirit October 2, 2005 Соl 621 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294R1M1.JPG)


НАСА Марс плато Меридиан, кратер Одиссей Оппортьюнити – вход в марсианский Мавзолей (Йорк - марсианская погребальница-склеп).

(http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/pancam/2011-08-10/1P366202122EFFBMG3P2385R2M1.JPG)
В центре фотографии ритуальные реликвии
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/6028622808/in/photostream
http://farm7.static.flickr.com/6184/6028622808_aab680da6e_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6184/6028622808_c8c81ede3e_o.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14509.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110810a.html
Дорога от входа в Мавзолей и в город
http://farm7.static.flickr.com/6123/6033385134_fed4cb1a98_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6123/6033385134_bc412105d4_o.jpg
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2679/1P366016074EFFBM00P2384L2M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2679.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110811a.html

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity sol 2681 ( Aug 9, 2011 ) 180 degree panorama of Spirit Point on Cape York on the rim of Endeavour crater on Meridiani Plain, Mars.
 Кратер Эндевор, холм Йорк вид сверху
(http://farm7.static.flickr.com/6072/6028778092_579743900d_b.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity sol 2681 ( Aug 9, 2011 ) guestimated map location on Cape York on the rim of Endeavour crater on Meridiani Plain, Mars.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110607a/PIA14134_Spirit_Point_br.jpg)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110607a/PIA14135_Eagle-to-Endeavour_br2.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110607a/PIA14135_Eagle-to-Endeavour.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110608a.html

Opportunity sol 2681 (Aug 9, 2011 ) panorama of Odyssey crater on Cape York on the rim of Endeavour

Теперь подробности. Много воды утекло за шесть лет пора раскрыть карты (фото) тем более что скорее всего во вторник или в следующий четверг (погода!) мы увидим черепа марсиан лежащие возле камней у входа в усыпальницу (марсианский мавзолей для погребальных услуг).
Раньше видя черепа на открытом воздухе, мне казалось что ритуала похорон у марсиан нет, но более чем вероятно весь этот холм  Йорк, является не чем иным как мавзолеем у входа в который и находится в данное время ровер Оппортьюнити.

Оппортьюнити спустился вниз огибая кратер с справа, но после того как он проедет дальше и поднимется чуть выше примерно на 30-40 метров - перед ним окажутся камни. Скорее всего это и есть место погребения умерших марсиан (выдержка до момента полного разложения).
Которые когда есть время и возможность приходят сюда сами и после разложения затем сохраняются в Мавзолее. Вниз от входа тянется изъезженная тропа – дорога. Жилища марсиан это пирамидальные строения посредине кратера Эндевор, принимаемые за Центральную горку. Там же много черных камней разной формы. Мало ли чего есть необходимость иметь в городе. НАСА развлекает нас показывая половинки и четверти информации.

Спирит, так же упокоился на марсианском погосте кратера Гусева, мир праху его, марсиане уверены в правильности такой символики действий. Вспомним как в последние минуты жизни, Спирит судорожно рыл песок - все погружаясь и погружаясь.... захоронили они его – в знак  понимания желания НАСА...
(ужо скоро годовщина - скорбят о преждевременно усопшем)
(во второй части будет «сравнение» интеллекта… впрочем какие сравнения! Мы несравненны  … какой знак ставить не знаю, но следующий пост обещаю! Нет еще два поста)

Ссылки Центральная часть кратера Индевор.
Кратер Endeavour
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_012398_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018900_018999/ESP_018912_1780/ESP_018912_1780_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780

Добавлю эти две, зайти не трудно но  открывать тяжелые
И общая страница кратер Индевор
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search

Дороги и тропинки видны неплохо, строения так себе но все вместе любопытно.
 Внизу страницы есть ссылки на «тяжелые» фотки: 100 - 250мб
Откройте есть время, но у меня определенно возникает желание взглянуть вблизи камерами Оппортьюнити.
ЗЫ
У них тоже по прикалывались над погребальной командой кратера Гусева, и сразу были уверены земляне не заплатят.
Сейчас прикол дошел  – откапывают и разбирают-разбивают на оградку


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Августа 2011, 08:45:28
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_023531_1840.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
марс
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14671.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other
NASA Веста, аппарат Давн
что это похожее на птиц или растения 50*50км?
Вулкан? Атмосферы нет… значит пыль ложится шлейфом и в одну общую сторону. Без атмосферы пыль поднятая ударом или взрывом зависнуть не может - опускается с той же скоростью что и камень.
Похоже материальный объект сохраняющий форму, имеющий жесткий каркас. Растения из пыли без участия воды ? или

пока нет новых фото от Оппортьюнити


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Августа 2011, 12:18:43
(http://farm7.static.flickr.com/6074/6061060212_c062579faa.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6198/6058309366_c14c13e4df.jpg)
Ссылка на большой фото
http://farm7.static.flickr.com/6074/6061060212_4d2debd9a5_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6198/6058309366_9b2cd88d43_o.jpg
Мумии, рядом подношения богам: вино, сладости, кое-что из овощей. Обратим внимание в голове большой мумии – завернуто полотенце для неотложных дел (не об лицо же усопшего руки вытирать!). Впереди головы, чуть ниже и ближе к нам. Да персонал крематория разбежался при приближении ровера… но это эээээ, теперь возвращаются. Им говорили ровер с Земли, но все равно испугались. Везде есть простые люди которые всего боятся. Вот увидите еще камни в ровер бросать будут, если еще не начали...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Августа 2011, 18:03:15
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_023531_1840.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023531_1840.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg
Имейте ввиду показывают нам!
Сколько я обещал постов? Угу, понял… медленно, медленно сползают брезентовые чехлы с шахтных установок, это называется принуждение к разумности. Вот эта штуковина весит на Марсе 1000 000 тонн, на Земле ее боевая часть составит 100 --- тонн. В общем то фигня по сравнению с тем что они имеют, вообще всё это только на всякий случай, но… но это демонстрация. Пора понять наш танк на соседской лужайке. Снимать чехлы будут специально медленно, так что бы было видно сегменты брезента равны между собой по величине и скреплены, а не пласт «вулканической корки». Видно же если зачехлить, то есть натянуть брезент то отверстие исчезнет. Впрочем, всё увидите сами. Намерения марсиан пока самые мирные, но продолжением будет запуск, вначале на орбиту Марса, затем Земли, затем приземление в заданной точке земли. Дурить рекомендую надо перестать.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
(для тех кто не знает, если щелкнуть по верхней фотографии на сайте НАСА, то есть открыть вот эту нижнюю ссылку, а затем щелкнуть мышкой по фотографии… получится общий вид местности: шахтных установок достаточно, скоро некоторые лунки опустеют… большинство из них зенитные и прикрытие зенитных, марсианский «каскад»)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 20 Августа 2011, 19:50:50
Угу, понял… медленно, медленно сползают брезентовые чехлы с шахтных установок, это называется принуждение к разумности.
получится общий вид местности: шахтных установок достаточно, скоро некоторые лунки опустеют… большинство из них зенитные и прикрытие зенитных, марсианский «каскад»
Буйная у вас фантазия,уважаемый Быковкский, но интригующая. Я не поленился, пошел на сайт, указанный вами, http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840 и нашел, что подобными аномалиями
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_023531_1840.jpg)
интересуются ученые. И вот что там написано, например:
Цитата:
Ранее в этом году команда, работающая с CTX камерой (Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) Context Camera (CTX) (http://www.msss.com/all_projects/mro-ctx.php))  увидела кратер, содержащий темное пятно на пыльном склоне вулкана Pavonis Монс. При более пристальном взгляде на это пятно с помощью HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/HiRISE)) обнаружили, что оно проявляет необычную геологическую особенность.

Темное пятно оказалось "просветом", открывающим подземную пещеру 35 метров (115 футов) в поперечнике. Пещеры часто образуются в вулканических областях как эта, когда потоки лавы застывают на вершине, но удерживают их течет под твердой корой. Эти реки лавы, теперь уже под землей, могут становиться слабыми, оставляя трубу, где они протекаит через пустое пространство. Можно использовать тень на полу яму, чтобы подсчитать, что она составляет около 20 метров (65 футов).

Происхождение большого отверстия, которое находится в пределах этой ямы, до сих пор неясно. Вы можете видеть место, где материал по стенам соскальзывает в яму. Как много пропавшего материала исчезло через эту ямы, в подземную пещеру?

Позже в этом году HiRISE получит второе изображение для создания стерео пары. Вид этой особенности в стерео поможет нам разгадать тайну его формирования.

Автор: Шейн Бирн (17 августа 2011 года)
Ученые, изучающие эту аномалию, не могут себе позволить роскоши пофанатзировать на счет существования шахтных установок для пуска ракет. Наверное, надо иметь очень нестандартное мышление, чтобы до этого додуматься. Хотя, как знать, быть может ваши фантазии и де далеки от реальности.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Августа 2011, 07:14:03
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2690/1P366995963ESFBMKSP2387L7M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2690/1P366995963ESFBMKSP2387L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2690.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2690/1N366996044EFFBMKSP1962R0M2.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2690.html
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg
NASA JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Августа 2011, 21:58:49
"Происхождение большого кратера, в центре которого находится яма, до сих пор неясны. Вы можете наблюдать места, где материал на склонах скатился в яму."
«трещина» ??

 (http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023531_1840.jpg)

Вы меня разыгрываете или пугаете ? Разве не видно брезент в накладку... в местах крепления  внутренней свисающей части есть скобы-клепки, характерные и однотипно повторяющиеся места прижатия.
Если НАСА напишет, что на фото кусок льда а в центре полынья, Вы будете считать найдены очередные три признака воды ? А глаз к голове зачем приделан… приоткройте глаза, покажите, что проснулись обещаю никаких травм не последует.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Августа 2011, 08:27:32
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_018522_2270.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018522_2270
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=2270&order=release_date&submit=Search&page=2
Откройте тяжелую ссылку ниже: закрепляющая сеть и метеоритный удар не сходятся между собой.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_018522_2270.jpg
Их заводы похожи на работу пауков и шелкопрядов, изделие это оживленное состояние вещества по аналогии паутины.
Шахта роется сама собой, грунт уходит на 17 часов, на склонах закрепляющая сетка, технология рытья и закрепления связаны с преобразованием вещества (механическая программа оживления). Для объяснения работы рибосом не достаточно комбинаций молекул, технологическая информация в упорядоченном состоянии частиц. После того как шахту отроют она будет заполняться но не тем же веществом, а «упорядоченным»: химический состав, молекулярный и состояние частиц. Что придаст изделию данные качества, то же происходит при формировании бабочки из плазмы гусеницы (гемостаз).
Невероятно?! Смотрите сами…
Обязательно откр и эту ссылку. Фото поразительное…. (ссылка ниже)
 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018500_018599/ESP_018522_2270/ESP_018522_2270_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018522_2270
Пыль переносится в направлении маленького кратера такой же формы. Закономерности которые вроде не обязательны, да и сложно для случайных процессов. Ступеньки… причина слоистость… осадочные породы? Тогда маленький кратер той же формы не логичен.
 (http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_005888_2270.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005800_005899/PSP_005888_2270/PSP_005888_2270_RED.abrowse.jpg
 (http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_005875_2270.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005800_005899/PSP_005888_2270/PSP_005888_2270_RED.NOMAP.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011806_1665
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016760_2270
(щелкнуть мышкой по ссылкам много интересного, закрепляющая сетка как на ладони)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=2270&order=release_date&submit=Search&page=1
NASA JPL
Нижняя ссылка поиск засыпанных кратеров, засыпанных таким образом, что окружность просматривается однородно не зависимо от степени исчезновения глубины (нет эрозии краев).
Множество кратеров только что отрытые и как бы полу и четверть засыпанные и те которые практически неразличимы. Причем, засыпание каждого кратера происходит без нарушения целостности стенки и сохранением ее по всей окружности. Формочка, наполненная песком - это и есть их производства: сырья и продукции различной сложности и готовности.
Так вот  «брезент» не обязательно брезент земного типа, но нам намерено показывают шахту укрытую брезентом. Если это полускрытый телескоп, и это обсерватория, то чехол надет не аккуратно, при таких размерах… инструмент беречь нужно. А шахту и земную мумию показали одновременно, подозреваю неспроста.
PS  Если это метеоритные кратеры, то почему на панорамах разнокалиберность как настоящая, а сохранность одинакова… да и плотность не постоянная, сколько угодно мест где совсем пусто.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 29 Августа 2011, 15:03:23
Брезент и его природные ремейки.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_019351_1795.jpg)
тяжелые фото
На большой фотографии видно верхний слой имеет армирование (арматура).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_019351_1795.jpg
посмотрели, что это?
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019300_019399/ESP_019351_1795/ESP_019351_1795_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011300_011399/ESP_011386_2065/ESP_011386_2065_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Pavonis
Последняя ссылка Поиск провалов.
Как видим самый близкий аналог, который удалось сыскать много отличается, сколько ни приглядывайся. При меньшем увеличении, то есть когда совсем ничего не видно многие кратеры сильно похожи, если трещину пририсовать по кантику и в центре провал сделать, но так что бы этого нет и есть то нет.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Августа 2011, 14:37:08
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_011386_2065.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/details/cut/ESP_011386_2065_cut.jpg
Смотреть ссылку 2 мб расположенную под фото на откр. фотографии не видно, адрес общий, но скорее всего это только похожие фото, возможная неточность НАСА.
Потолок не обрушился, а улетел. Снизу вверх проходит четыре тонкие линии, которые нигде не присыпаны – это в случае объяснения как обрушения (полностью открт фото).
Две аномалии: летающий «диск» и неестественно точная нарезка плит, строго по прямой, параллельно и на равном расстоянии.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Pavonis
NASA JPL

Очень подозрительно одинаковые комки на дне, если твэлы… фукусима ? на 12 часов на дне вроде труба… с орбиты нейтрон гамма квант замеряет кто? И крышку можно поискать, сопротивление воздуха считай нет сила тяжести в трое меньше, может и на 10 км лежать или обломки, но исчезнуть внутрь точно не могло. И однотипные кратеры на крупном плане, похоже этаже изделие. И линии выше пола, скорее всего провода, натянули позже или прочные, но бетонные плиты невозможно, нет конечно где-нибудь был бы засыпан стык. Плиты определенно невозможно.
Выше кратера не камни, а тени от поднятой кровли (вроде жести), и линии точно провода, они просто не видны на светлом фоне.

PS  арматура смотреть крупный план: 12, 13 часов –  торчит у края во внутрь, 14.30 и 15 часов немного в глубине на фоне. 17 и 18 часов в разных местах.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Сентября 2011, 22:02:36
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/details/cut/ESP_011386_2065_cut.jpg

Линии похожие на провода, проходят примерно через 70 метров. За один пролет спутник снимает полосу не менее 1200 метров. Это в 17 раз шире, порядок величины разный. Но линии не могут быть от стыковки полос, еще и потому, что, разные полосы делаются в разное время суток и года и тени от камней должны быть смещены и яркость теней разная. А здесь по теням видно снято одним кадром.
Но это вряд ли провода, скорее всего вантовые растяжки. Расположение линий точно и симметрично привязано к позиции кратера. Линии часть конструкции этого кратера-провала.
Дно провала плоское, это так же необычно, стенки часто бывают вертикальными, но что бы дно плоское и на дне не обломки а нечто примерно одинаковых размеров это необычно.
Все это необходимо изучать повторными съемками.
Например, повторные съемки при разной тени, точно показали бы, что это не камни, а поднятые куски плоского материала вроде жести и тп. и пр.
При повторных съемках многое стало бы понятнее из того что на дне.



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Сентября 2011, 20:09:27
мой аргумент "кровля жесть" на этой последней фотографии снимаю полностью, "жесть" это полутени камней на стенке засвеченой правой части провала. Ссылка под фотографией.

обсуждение по ссылке, аргументы против "жести" приведены gasx и вполне убедительны
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=315


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Октября 2011, 21:53:32
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14828.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201110/IOTD_63_full.jpg

Веста Давн НАСА
 Скорее всего на фотографиях динамические процессы, мы смотрим на фотографию, и не видим изменений. Нужен видеоролик, из многих фотографий, сделанных через минуту или 10 секунд.
 Без доброй воли НАСА показывать реальность понять что-либо сложно, но гипотезы высказывать вполне.

Имеется ввиду явно взрыхленный грунт, если судя по тени не в приподнятом виде, либо взрывы, либо выброс - газ, либо  аномалия неизвестного вида.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 22 Октября 2011, 14:48:19
МАРС - гигантские древние артефакты (http://rutube.ru/tracks/4241436.html?v=560be851090e58efae32544d22e04c38)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Октября 2011, 18:40:25
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016228_2650.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016228_2650.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_016228_2650/ESP_016228_2650_RED.abrowse.jpg
NASA JPL Марс MRО
Считается что на фотографии обрушение, лавина, пыль поднятая падающими камнями.
Но в комментарии есть и сомнение «или что-то совершено другое?»
Вот и я сколько не смотрю самих камней не вижу, ни камней не места вывала. Атмосфера крайне разряженная, выпавший камень, падая в воздухе пыли не создаст, она будет падать вместе с ним, ну разве что постепенно рассеиваясь, там далеко внизу.
А здесь диаметр пылевой струи 200 метров и похоже на то, что струя пыли образовалась уже на самом верху! Как это может быть?
Если бы камни ударялись о склон обрыва об его стенку, должен был образоваться след падения лавины. Кто то его видит?
Причем, зафиксировать пыль на Марсе крайне сложно, атмосфера разряжена и не держит пылинок, пыль должна через несколько секунд рассеяться, выпав на поверхность почти с той же скоростью что и камни.
Раз время существования «лавины» крайне мало то они не единичный случай. Их должно быть достаточно много что бы хотя бы единожды попасть в кадр.
А где многочисленные следы лавин на склонах этого обрыва? Их нет.
Определенно, «нечто совершенно другое»!

Сопровождающие фото ссылки ведут к фотографиям 2 и 3 мб, видно лучше, полюбопытствуйте  8) 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Silence от 28 Октября 2011, 19:57:32
На Марсе обнаружили космическую станцию (http://www.youtube.com/watch?v=0wJ8CyVsbJI)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Ноября 2011, 19:36:15
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016228_2650.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_016228_2650/ESP_016228_2650_RED.abrowse.jpg
Крупномасштабный план 6км на 15 км
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016228_2650.jpg
Сильное увеличение струи примерно 400 на 500 метров
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650
(если кликнуть мышкой по фотографии получите крупномасштабный план местности 6*15 км)
Сайт НАСА место размещения всей обсуждаемой информации, справа и внизу есть различные ссылки, можно открывать этот же фрагмент с другим меньшим или большим разрешением
Можно начать суммировать наиболее физически обоснованные версии:
1.   Струя образована перегретым газом (исходя из наличия конденсации, конденсат белого цвета, отсюда возможно вода)
2.   Видимость струи наверху, происходит за счет конденсации части пара, внизу примесь поднятой пыли.
3.   Плотность струи в 10-30 раз превышает плотность атмосферы (во-первых, граница струи наблюдаема зрительно, второе большАя глубина проникновения вниз, и чтоо важно при более высокой температуре чем окружающая среда и при этом сохраняется достаточная скорость внизу у поверхности – более или около 80м/с, пыль на Марсе поднимается при скорости более 80 м/с, но поскольку плотность струи выше атмосферного давления - то скорость внизу может быть и несколько менее 80, но пыль поднялась высоко значит скорость внизу скорее всего выше 80)
4.   Струя длительный процесс не менее 8 с и не более 15 с (на момент фото), при более длительном действии струи, пыль внизу распространилась бы далее влево или вправо.
5.   Скорость струи на выходе примерно 110 м/с – 120 м/с, при большей скорости за время действия 8 -15 секунд продолжительности действия, распространение струи было бы далее наблюдаемого. А менее 110 м/с скорость струи была бы недостаточна для поднятия пыли с поверхности с учетом снижения скорости за время движения.
Параметры рассчитаны исходя из наблюдаемого состояния струи вверху и пыли внизу на момент сделанной фотографии, если струя действовала и далее, то анализ зависит от последующих фотографий.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Ноября 2011, 22:14:19
Парные как бы метеоритные кратеры (желательно откр панорамы)

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_011623_2100.jpg)
Ссылка№1  3мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011600_011699/ESP_011623_2100/ESP_011623_2100_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011623_2100
Большая панорамная фотография ссылка №1 наглядно отражает следующее.
Множество как бы метеоритных кратеров расположены попарно, имеют равные размеры и состояние. Что типично не только для Марса, но и Весты и Луны.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_011618_1885.jpg)
№2 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011600_011699/ESP_011618_1885/ESP_011618_1885_RED.abrowse.jpg
4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/ESP_011618_1885_cut.jpg
Цветное фото (желательно открыть бол. панораму) начальное состояние как бы предварительная "разметка" будущего кратерного поля. Между двумя точками на равном расстоянии - линия симметрии. Более того можно предположить - речь идет о проекте некой строительной площадки. Строительной площадки в готовом состоянии при виде сверху конечно напоминающей кратерное поле.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011618_1885
NASA JPL MRO Марс
Парадоксальность наблюдаемого, заключается в следующем. На многих фотографиях кроме кратеров присутствуют «темные пятна» - более чем вероятные места образования этих самых будущих кратеров.  Имея в виду, что, то что мы наблюдаем не является кратерами в их обычном понимании метеоритных-импактных кратеров, а являются парадоксальными структурами образованными в процессе поэтапного преобразования поверхности Марса – от темного пятна к углублению в форме кратера. И, по всей видимости, со сложным преобразованием грунта под поверхностью. Нечто напоминающее взаимосвязанные агрегаты, реакторы и другие цеха земных заводов.
Дополнительные ссылки на аналогичные панорамы с «парными кратерами».
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_013799_1755.jpg)

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_013799_1755
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_013700_013799/ESP_013799_1755/ESP_013799_1755_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_013799_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_015989_1835
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/1024/ESP_015989_1835.jpg \
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_019482_2135.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_019482_2135.jpg
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_022057_2070.jpg)
hhttp://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_022057_2070.jpgttp://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_022057_2070
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021909_1425.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021909_1425

Типичная «заготовка» - проект двух парных кратеров (желательно открыть бол.).
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001500_001599/PSP_001510_1690/PSP_001510_1690_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001700_001799/PSP_001747_2330/PSP_001747_2330_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_020700_020799/ESP_020784_1810/ESP_020784_1810_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011587_1655
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011430_1885
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020786_1420
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011300_011399/ESP_011382_1575/ESP_011382_1575_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/AEB/ORB_000000_000099/AEB_000002_0100/AEB_000002_0100_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005600_005699/PSP_005658_1760/PSP_005658_1760_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005700_005799/PSP_005741_2150/PSP_005741_2150_RED.abrowse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_004200_004299/PSP_004212_1230/PSP_004212_1230_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004209_1440
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003998_1710
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/details/AEB_000002_0000.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/AEB_000002_0000
панорама №3
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/AEB/ORB_000000_000099/AEB_000002_0000/AEB_000002_0000_RED.abrowse.jpg
NASA JPL MRO Марс
Откроем панорамную фотографию №3 в полном виде и обратим внимание на следующее.
Нет «падения» молодого кратера по старому. Причем два случая «попадания» весьма необычны. В правом верхнем углу панорамы есть два кратера примерно полтора и один километр. Километровый кратер находится точно по центру обода полутора километрового. Так вот он мог образоваться только позже большого. Но, в этом случае не объяснимо каким образом грунт, обрушенный при падении малого метеорита образовал – «гнездо». Гнездо на склоне большого кратера с горизонтальным блюдцем вновь образованного малого кратера. Согласимся после падения большогометеорита, его склоны были симметричной воронкой относительно центра. А мы видим другое, после падения малого метеорита – возникло не дополнительное углубление на склоне большого кратера – а самостоятельное гнездо возвышающееся над склоном с горизонтальным блюдцем! Как если бы его слепили из дополнительного материала поверх склона, но ни как не углубление образованное ударом.
При подобном внимательном изучении все панорамы показывают одно и тоже:
Кратеры на одной и той же панораме находятся раздельно, нет мелких кратеров на склонах больших. Как если бы это были деревья и кустарники, а не оспины образованные случайными падениями метеоритов. Причем такое правило как бы общее для конкретного места, в случае отклонения от правила - наличия перекрытий оно не единично а общее правило для данного места.

Дополнительные ссылки:
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/details/AEB_000001_0000.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/AEB_000002_0000
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/AEB/ORB_000000_000099/AEB_000001_0000/AEB_000001_0000_RED.abrowse.jpg


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Ноября 2011, 15:24:30
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14994.jpg)
НАСА JPL Марс

Да, фотографии определенно интересные. Странные кратеры, ну какие-то одинаковые и совсем не кратерные  :D

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_018522_2270.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018500_018599/ESP_018522_2270/ESP_018522_2270_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_018522_2270.jpg

НАСА JPL Марс
(желательно открыть ссылки!)
Но самым странным престранным всё же является этот кратер, ссылки не открываю, выше уже показывал, но как то в голове не укладывается, как пыль может без ветра подниматься с 200-300 метровой глубины этого «колодца». Одной гипотезы иначе живого не достаточно.
-  Порода, состоящая из камней и глыб, каким то образом самостоятельно превращается в пыль – и складируется куда надо!
Это если описывать словами то что на фотографии  :D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Ноября 2011, 14:43:33
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14877.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или по крайней мере отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14880.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров. Впрочем, комментарий экспертов НАСА это 2 метра примерно за два года, что все равно за пределами возможностей нынешней атмосферы Марса (не в категоричной форме, а как бы размышляя и советуясь с невидимым собеседником). Направление перемещения данной дюны правильное как у земных дюн, крутым откосом вперед. Собственно крутой откос у земных дюн, образуется из-за обрушения песка вниз, поднимаемого ветром с наветренного пологого склона.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14878.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14878.gif
Дюна перемещается «правильным» образом – как и земные дюны, крутым склоном вперед и с разворотом по часовой стрелке.
2 метра за 32 месяца 3 марта 2007 по 1 декабря 2010 года.
NASA JPL Марс
Ссылки ниже фотографий имеют большее разрешение.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
NASA, JPL, ronatu спасибо.
Теперь прошлые публикации:
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image026.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/thumb/PSP_007676_1385.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007676_1385
16 марта 2008
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2010/thumb/ESP_020018_1385.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
3 ноября 2010
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

Исходя из формы на фотографии ползущие дюны. Парадоксально, но исходя из правильного движения – крутым склоном вперед - дюны конденсируются скалами! Конденсируются или интегрируются вроде земных ледников у горных вершин.

Это тем более приятно, что ниже очень похоже, что такие же дюны высыхают!

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image063.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image065.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Удивительно - дюны на Марсе после высыхания оставляют на поверхности паутину волокон. Именно высыхают, поскольку на месте исчезнувшей дюны, впритык к ее бывшему краю видны камни, которые неминуемо засыпало бы при обычном раздувании песка.
Причем, на месте каждой усохшей дюны, примерно одинаковая кучка хвороста. Хворост примерно одинаковой формы и размера, расползание хвороста так же соответствует версии усыхания, чем старее состояние, тем более сильно расползлись волокна. Некоторые волокна находящиеся в месте первоначального расположения сильно изогнулись, как если бы это произошло под действием веса при исчезновении опоры, т. е. усыхания углекислотного наполнителя до этого поддерживавшего несущие волокна. Естественно думать, что волокна нормально работают на растяжение, но не на изгиб.
Так вот в связи с фотографией дюн покидающих двери завода, наличие высыхающих дюн логичное следствие версии рождения дюн путем вытекания из скал в виде сплошной полосы, затем формирование в изолированную дюну, затем просыхание в нужном месте, либо иное – смерть от старения.
«http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
Черные волокна не могут быть ни чем иным, как остатками таких же распавшихся дюн, что и на фото выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам, дюны несколько различаются по составу. Чуть больше пыли, меньше углекислоты и, наоборот, но в целом - различие не принципиально. Главной составляющей - просто физически - должна быть углекислота, на Марсе больше нечему.
            Официальная версия NASA про то, что бесчисленные полоски - это есть следы, оставленные смерчами. Но версия смерчей не выдерживает никакой критики. Плотность следов, учитывая крайнюю не долговечность следа - слишком высока. И - невероятно, чтобы смерчи рисовали именно дюны, обводя их контур вплоть до характерных, сильно выступающих, левых скул. К сожалению, NASA не имеет и не делает повторных снимков тех же участков при большом разрешении. Согласимся, что в случае смещения тонких линий на повторных снимках это означало бы их подвижность, а значит, тонкие линии - действительно волокна скелетного каркаса, удерживающего тело углекислотной дюны.
Невероятность “высыхания” дюн объясняется просто. Если на Земле растительность для строительства использует углерод из земной атмосферы (где его всего 0.03%, причем этого количества достаточно для образования слоев угля толщиной десятки метров), то на Марсе углекислого газа — 95%, что более чем в двадцать раз больше по абсолютной величине, учитывая меньшую в 160 раз плотность марсианской атмосферы. Так что, СО2 на Марсе много - земная растительность при этом количестве буквально «объелась» бы углеродом. Поэтому, углекислота - как строительный материал для формирования дюн - на Марсе есть. И высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2. Да и ТЕГА «Феникса» показала: при небольшом нагревании загруженной в печь пробы пошел углекислый газ. Просто, на Марсе нет ничего такого, что могло бы исчезать так быстро при тех же признаках.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Еще фотография:
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image022.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014410_0925/ESP_014410_0925_RED.abrowse.jpg
Вывод, если направление перемещения марсианских дюн «правильное», то дюны образуются у скал и возвышенностей как бы из ничего, затем расползаются приобретая форму собственно дюн, затем усыхают неизвестно из за чего и зачем.
Последнее «куда? и зачем?» наводит на аналогию, куда идут люди или слоны, если спросить каждого в тот или иной момент времени. И может ли ответ прояснить ситуацию с перемещением людей концептуально, ну и что если мы узнаем, что конкретно я иду сейчас на восток, потому что.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 08 Декабря 2011, 12:18:36
РЕПТИЛОИДЫ ПОД ЗЕМЛЕЙ (http://www.yahovor.org.ua/?page_id=1539)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 31 Марта 2012, 20:04:06
ФОТО NASA JPL Марс
Напомним дюны на Марсе перемещаются.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14877.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или по крайней мере отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса где плотность атмосферы в 160 раз слабее чем на Земле.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA14880.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров.

Фотография с поверхности Марса, ниже есть ссылка на «Общий вид» желательно открыть, кадр примерно 6*20 км.
Длинные темные полосы это дюны, теперь обратим внимание на следующее.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_016036_1370.jpg)
NASA JPL 5мб Та же самая фотография с высоким разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
«Общий вид» желательно открыть ссылку, обсуждается именно эта фотография (ссылка ниже).
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Так вот если открыть «Общий вид», то видно что плотность камней-валунов-булыжников вверху и внизу фотографии неодинакова. Вверху фотографии плотность камней намного выше, чем внизу фотографии, где, по-видимому, гряды дюн уже побывали (цвет поверхности так же немного отличается и можно предположить, что дюны ползут снизу вверх).
Вывод простой, дюны двигаясь снизу вверх «окучивают» валуны, и сближая дюнные гряды «ловят и перерабатывают-поглощают» эти самые на первый взгляд простые камни. Это можно проследить по следующим признакам. Широкие поля между грядами дюн практически пустые (переловили), и наоборот между сблизившимися грядами плотность валунов значительно выше (ловят). При повторном фотографировании перемещение дюн и валунов будет присутствовать обязательно.
Если не читали, рекомендую часть 9
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!
http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Апреля 2012, 22:14:53
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg)
ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Апреля 2012, 22:16:44
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg)
ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Апреля 2012, 05:36:29
(http://farm6.staticflickr.com/5463/7093743275_c700f2f0ed_o.gif)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7093743275/sizes/o/in/photostream/
Панорама в полном виде, изменения на поверхности за 19 дней
3мб (панорама)
http://farm8.staticflickr.com/7132/6947672066_11ff1a5d0d_o.gif
NASA JPL Марс Оппортьюнити
Opportunity sol 2907 2926 ( Mar 29 - Apr 17, 2012 )
Перемещение небольших камешков на расстояние 1-2 см.
В одном месте поднимаются, а в другом опускаются и горизонтальный сдвиг. Можно предположить что за 10 лет, колея выровняется и перемещения достигнут 15-20см. Но наиболее интересны два мелких холмика в центре панорамы – появление пыли и песчинок напоминает деятельность «муравьев». Весьма странные изменения в случае натуральных, естественных условий Марса.
Явление Пылевых бурь есть. Это правда. Но движение камешков не объясняет. Так вот две последовательные фотографии сделаны через 19 дней, за это время пылевых бурь не было. И ветра не было это исходя из того что гораздо более легкие камешки и шарики остались неподвижными. А сместились довольно большие, к тому же некоторые из них приподнялись, а другие опустились или сместились горизонтально. Но ветром этого объяснить нельзя по причине разнонаправленности перемещений и отсутствия обще-направленного смещения у самых мелких песчинок. И зрительно такое перемещение было бы заметно и по изменению цвета поверхности, но ничего этого нет. Все наблюдаемое выглядит именно как «самодвижение» вещества на Марсе.
Описанное мной относится к панораме по ссылке, на показанном фрагменте смещения незначительны.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Мая 2012, 06:44:54
(http://farm8.staticflickr.com/7114/6992880836_c029b8978e_o.gif)
Opportunity sol 2926 2932 ( Apr 17-23, 2012 )
NASA JPL Марс
Последующие 6 дней. Смещение составляет  2-3 см. для условий Марса явная аномалия. Подобное «самодвижение» не доказывает наличие иначе живого, но соответствует ожидаемым процессам в этом направлении.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Мая 2012, 21:14:31
«...Впрочем, есть надежда на экзотические формы жизни. Например, на той же астробиологической конференции Стивен Беннер из Фонда прикладной молекулярной эволюции (США) отметил, что Титан едва ли свободен от химических реакций вообще. Да, при температуре -180 ˚C реакции на основе включения и отключения ковалентных связей не протекают. Но, возможно, в центре внимания оказываются другие молекулярные связи, которые на Земле играют незначительную роль.
Ван-дер-ваальсовы силы, которые возникают в результате краткого дисбаланса в распределении заряда атомов, при комнатной температуре мимолётны. При -180 ˚C, однако, они могут сменить ковалентные связи, полагает г-н Беннер.
Более того, холода Титана могут оказаться даже полезными, уменьшив скорость, с которой молекулы накапливают случайные повреждения. г-н Беннер отмечает, что для жизни, адаптированной к медленной, стабильной манере Титана, земные условия покажутся химией на грани хаоса.» http://science.compulenta.ru/677258/
Вот, вот и мы так же думаем, жизнь возможна и на иных не только ковалентных связях, а и молекулярных (силы Ван-дер-Ваальса) и не только на Титане, но и на Марсе.
Странно что Леонид Васильевича Ксанфомалити до сих пор ничего не написал на данную тему.
Жизнь на Венере
Статья:
«ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ
В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ
1 МАРТА 1982 г.1
© 2012 г. Л. В. Ксанфомалити
Институт космических исследований РАН, Москва
Поступила в редакцию 28.07.2011 г.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
комментарии к статье:
«НАУКА И ЖИЗНЬ» / №5 2012
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.»
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/ 
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksanfamalite/planety/ksanfomaliti-planety1978.djvu
комментарии к статье из за рубежа
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html
Будем надеяться что в скором времени Л. В. Ксанфомалити наведет ясность и в этом вопросе.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Мая 2012, 23:11:13
(http://www.msss.com/msss_images/2009/09/24/P20_008699_2247_XN_44N182W_med.gif)
(http://www.msss.com/msss_images/2009/09/24/P22_009556_2263_XI_46N183W_med.gif)
http://www.msss.com/science-images/ 
http://www.msss.com/msss_images/subject/mro_ctx.html
http://www.msss.com/moc_gallery/
«The Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) Context Camera (CTX) reached a major milestone at the end of March 2012, surpassing 75% coverage of the surface of Mars at a resolution of ~6 m/pixel. Covering up to 9390 km2 in a single image, CTX is well suited not only to create large areal mosaics, but also to acquire extensive repeat coverage. Over 6% of the planet has been covered in stereo with CTX, aiding in quantitative geomorphic studies. In total, CTX has acquired repeat coverage of nearly 30% of the planet, including routine monitoring of over 800 separate locations for surficial changes and annual spring and summer mosaics of the southern polar cap to monitor ongoing martian climate change.»
http://www.msss.com/news/index.php?id=43
MRO снял 75% площади Марса с разрешением 6м/пиксель, 30% повторно и что важно ведет постоянный мониторинг изменений 800 мест. Хорошая информация, уверен что НАСА исходя из полученной информации, анализирует и версию иначе живого.

http://www.msss.com/msss_images/index.html
Ссылка на архив, есть что посмотреть.
(http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/10/23/S2000074sub_medium.gif)
http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/10/23/S2000074sub.gif

http://www.msss.com/msss_images/subject/dunes.html
Дюны - камни, изменения.
 Спасибо НАСА.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Июля 2012, 21:02:46
(http://farm9.staticflickr.com/8001/7503511614_3831f36eae.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7503511614/sizes/o/in/photostream/
(http://farm9.staticflickr.com/8017/7508196190_432639ceab_b.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2999/1P394426265ESFBRQ2P2598R2M1-BR.JPG)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2999/1P394426213ESFBRQ2P2598R1M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
NASA JPL Opportunity sol 3001 ( Jul 3, 2012 ) 3D of MI imaging the Grasberg rock RAT hole on Cape York, Endeavour crater, Meridiani Plain, Mars.
Если «пляж» образован перемещением линейной дюны или полоски песка то сглаженность поверхности натуральна а для


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Pipa от 30 Августа 2012, 18:56:01
   На Марсе нашли старый ботинок и инопланетных животных
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/30/cnews/562949984622392

Цитата:
... один из пользователей YouTube, просматривая снимки, обнаружил сразу два доказательства существования внеземных цивилизаций, пишет The Daily Mail. В кадр попали два объекта: непонятное существо, напоминающее ящерицу, и предмет, поразительно похожий на старый ботинок.

(http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/87/19/8c7bea6ca337f6fe7affd2b9cdf8011a_150x200.jpeg)

И чего до сих молчит наш bykovsky, а не вопит от радости? :)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Сентября 2012, 10:11:20
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Saltation-mechanics.gif)
«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
Изменение поверхности гифы
(http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg)
4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/

Показанный по нераскрытой ссылке гиф, демонстрирует не перемещение песка из развороченной дюны по ветру, пусть за счет сальтации или электризации и электростатики, а обратное собирание в  то же состояние на том же месте!
Это не сальтация, а обратная трансформация - напоминающая заживление раны.
Выравнивание разрыхленного грунта примерно 6-8 см! Всего за три дня.
То есть, во-первых, скорость выравнивания очень высокая, во-вторых, переноса песка в сторону нет.
С 2004 года, Оппортьюнити преодолел 35 километров пути, из них по песчано-барханному ландшафту не менее 30 км. И нет ни одного участка где бы колея ровера оголила коренные породы. А ведь пересеченный бархан в случае выдувания, имеет не симметричный приток нового песка – разрыхленный песок убегает быстрее чем прибывает новый на его место. Поверхность песка вокруг связанная.
Если сальтация, то итог это сдувание разрыхленного песка в сторону. Придет на это новый песок или не придет – это наполовину, но где то по маршруту в виду особенностей поверхности должны быть участки в виде полосок оголенной поверхности. Или участки колеи превращенные в канавы. Ничего этого нет, след всюду зарастает и исчезает по мере времени.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image035.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image022.jpg
в полном виде http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040322a/_xpe_pubeng_approved_032104_site5_rim_pan_cyl_jb-B057R1.jpg
След ровера оставленный вблизи посадки, видны открытые участки коренных пород. Значит, толщина песка сверху может быть и небольшой? И ее вполне могло бы и раздуть? Почему же нигде не раздуло? Почему только зарастание следа?
Процесс зарастание следа и сальтация разные понятия.
Почему «зарастание» и «сальтация» - разные понятия?
Да потому что, сальтация – это перенос с одного места на другое по ветру.
А зарастание это восстановление поверхности в том же месте из того же песка.
След часто пересекает дюны поперек, и в случае если бы песок выдувался, то хотя бы в нескольких местах образовались проплешины, в виде светлых полосок обнаженных коренных пород. А этого нигде нет.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image043.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image055.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image056.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image058.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image066.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image071.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image011.jpg
Следы
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/sets/72157594180954907/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/289766570/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2879828/sizes/o/
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image040.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/50400686/sizes/o/
Через некоторое время след зарастает
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif 
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html
Архив Спирита
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20120208a/PIA15038_SpiritLander_ESP_025815_1655_th100.jpg)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20120208a/PIA15038_SpiritLander_ESP_025815_1655_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20120208a.html
Архив Оппортьюнити
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2011.html
Нигде нет следа ровера так что бы образовалась выдутая колея. Марсианский «песок» связан невидимыми связями удерживающими его в составе образования. Что и позволяет предположить о «связи» такой связи с иначе живой материей.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_011765_1780.jpg)
Фото Оппортьюнити высокого разрешения
Архив
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Opportunity

При внимательном изучении старый след не наблюдаем. След исчезает это многократно подчеркивали в НАСА.

Но ведь по земным аналогиям это вовсе не соответствует естественному процессу сальтации. След при естественном раздувании хотя бы изредка должен, обязан, согласно земной практике, откуда мы и знакомы с сальтацией -  проявиться сильнее, а не исчезать повсеместно. Такое поведение поверхностного слоя не типично и обращает внимание как странное.

ЗЫ
Здесь другие предметы.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Сентября 2012, 16:49:35
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image027.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной  месяца 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра, зафиксированная  по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image033.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image035.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image037.jpg)
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_c5e622c33f.jpg
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html

При такой большой скорости перемещения песка внутри «раны», ямы разрытой колесами и значительных скоростей - даже по земным меркам, перемещения самих дюн, есть множество небольших кратеров! Как могли сохраниться все эти мелкие кратеры, тем более что внутри кратеров песок иного цвета, с иной поверхностью. Почему пыль не покрывает поверхность песка внутри кратеров, изменить цвет пыли много не надо...
Почему же их не засыпало за 8 лет? И до этого?

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html
5 Мб http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg
Зарастает след на самой дюне, между дюнами множество ямок и кратеров, которые песок не заносит! Дюны мало что зарастают, они ведут себя как самость. Это же видно и из структуры. Наполнение дюн - три фракции: крупный песок, песчинки и ил. Сверху дюна прикрыта слабосвязанной корочкой из мелких комочков.
Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно, а в случае разрушения - должно произойти разделение на фракции при перевеивании, сепарации.
ФОТО НАСА  JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Сентября 2012, 22:13:00
(http://farm9.staticflickr.com/8314/7938021488_6e05ee3c28_c.jpg)

5мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7938021488/sizes/o/in/photostream/
NASA  JPL Opportunity sol 3062 ( Sep 4, 2012 )
Если искать «ящериц» то камень в центре справа.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Сентября 2012, 11:08:32
Скорость ветра на Марсе.
(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/17.jpg)
Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
 «Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы, показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Судя по четкости фотографий погода все три дня была ясной, а значит ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16081_gomez3-br2.jpg)
http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Сравнительная величина дополнительного потока тепла равна или превышает такое же отклонение температуры для любого крупного мегаполиса на Земле. Причем если воспринимать график как правильную синусоиду, то дно находится выше правильной кривой примерно на 10-12 градусов!
Для Земли в любом городе даже вблизи металлургического комплекса, такое повышение не возможно (как средняя температура по площади, а не вблизи какого-либо цеха). Только внутри цехов без вентиляции, последнее сравнение не имеет физического смысла – а сделано только как гипербола. Марс разумеется имеет атмосферу в 160 раз более разряженную, перенос тепла воздухом незначителен, тем не менее порядок цифр аномален.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/31/image_5040dc80c1882_small.jpg)
http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, темные камни теплые, светлые холодные, синие участки поверхности - смазанная контрастность. Все камни, даже буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру, чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Сентября 2012, 00:40:54
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Saltation-mechanics.gif)
«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Марс, фотографии Оппортьюнити 2296 - 2299
Что показывает изменение поверхности, что произошло сальтация или трансформация?
Фотографии за 2296-2297-2298-2299 col
Все фотографии Оппортьюнити за 2296 день, начало эксперимента.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2296.html

Начало эксперимента, одна из фотографий за 2296 день.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2296/1P332011858EFFAKVTP2572R2M1-BR.JPG)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2296/1P332011858EFFAKVTP2572R2M1.JPG
Все фото Оппортьюнити за 2299 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2299.html

Одна из фотографий Оппортьюнити за 2299 день.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1-BR.JPG)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1.JPG

Гиф, совмещенные кадры за 2296 – 2299 день.
(http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg)

Для просмотра в режиме гиф – открыть ссылку 4мб.
4 Мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/

Наблюдается сильное изменение разрытого места.
Но за счет чего? Сальтация или трансформация?

Навигационная камера
Фотографии этого же места крупным планом.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767L0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767L0M1.JPG

След ровера вначале эксперимента, ниже фотографии из архива НАСА за все дни.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767R0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2296.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332285004EFFAL00P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2299.html

2299 день, позиция через три дня.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.JPG


Тот же след через трое суток, четко видно след не засыпан песком, следовательно, переноса песка в течение прошедших трех дней не было.
А вот разрытое место, сильно выровнено. Что отлично видно на гифе сделанном Флайкер, так же как и на исходняках НАСА.
То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен. Ведь изменения развороченной дюны имеют величины не менее нескольких сантиметров! И если бы это был песок, принесенный со стороны, то по ходу движения был бы припорошен и след ровера.
Тогда как след нигде, не имеет - ни каких следов присыпания. Так же как открытая поверхность между дюнами, не меняющая цвета от кадра к кадру и, от места к месту. Нигде не имеющая никаких признаков налета, ни на одной фотографии, ни в начале эксперимента, ни в конце.
Значит ветер здесь не причем? А речь идет о самовосстановлении поврежденного участка дюны – путем самолечения! В пользу подобной версии то обстоятельство, что выброшенный из разрытой дюны комок песка (комок на верхней части фотографии), ни как не изменился. Это обстоятельство - свидетельство того, что «заживление» поврежденного участка - функция всей дюны, как если бы это был процесс заживления связанный с жизнедеятельностью всего организма (значение организма животного: желудок, печень, кровеносная система или растение: корни, листья, соки в данном случае – всё в виде преобразованной пыли).
По прямой аналогии с земными организмами, когда для сращивания вырванного куска плоти – необходимо обязательно  прижать плоть к открытому участку. Желательно ближе к месту пребывания, то есть соединить те участки, которые и были разъединены. Причем по возможности срастить и важнейшие линии коммуникаций.
Что, по всей видимости, имеет место и на фотографии. 
ФОТО NASA JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Сентября 2012, 20:25:25
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16128.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

мальчику ищущему ботинки и чурвяков должно быть интересно
или забавно


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Сентября 2012, 21:39:37
Цитата: dmdimon
вы неправильно интерпретируете мою картинку. Чем синее - тем ниже достоверность, никаких смазов там нет. И относитесь к ней с определенной осторожностью - это все-таки реконструкция, а не истина.

Моя ошибка признаю, искал оригинал NASA, .... раз его нет, привожу оригинал ниже.

Цитата: dmdimon
реконструированная термальная карта:
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/31/image_5040dc80c1882_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html)

светлое - холодное, темное - теплое. можно инвертировать, но читаться будет хуже. Чем синее, тем менее достоверна реконструкция. Если интересно, расскажу как ;)
Обращают на себя внимание маленькие "горячие" камешки с высокой достоверностью. Им, кстати, на фотографии соответствуют практически чистые от пыли камешки более темного цвета. Что это и почему на нем нет пыли?

красиво, такое же пояснение размещу и на др. форумах. Есть какие-либо уточнения, дополнения?

Цитата: dmdimon
Цитата: bykovsky
Есть какие-либо уточнения, дополнения?
уточню, что оригинала НАСА просто нет - это проделанная мной реконструкция. Она не совсем корректна, в частности я не берусь ее скажем, откалибровать - т.е. привязать яркости к температурной шкале - ну и там сделана еще пара допущений. Она также не различает излучаемую поверхностью и отраженную солнечную компоненту, причем отраженной солнечной компоненты много.
Тем не менее, если учитывать снижение-нарастание достоверности - вполне можно получить оценочное представление.
Опять же простая съемка в ИК тоже не различает излученную и отраженную компоненты. Короче, это не совсем тепловая карта, а скорее нечто наподобие съемки в ИК.
 Вот в оценке степени достоверности я уверен )

тогда лады, очень надеюсь что ronatu, при наличии интереса, поищет для нас аналогичную картинку от NASA для сравнения и


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Сентября 2012, 22:12:21
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image027.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.
Поскольку фотографии четкие, пыль не поднималась, а в составе каждой дюны кроме песка есть пыль!  Как перемещалась пыль не поднимаясь в воздух? А зафиксированная по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg)
5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
В случае если сложить все факты вместе, то скорость перемещения дюн и скорость зарастания вмятины на поверхности дюны не соответствует заполнению поврежденного участка как бы пылью. В этом случае пыль должна закрыть тот же след, или заполнить пространство между шариками. Тогда как на фотографиях между шариками полно отверстий. Мельчайшая пыль - которая постоянно в воздухе, как раз и является тем что попадает в эти самые отверстия и трещины из которой и формируются шарики, собственно и дюны и камни, но как биологические объекты.
1.   Дюны перемещаются как целое – поскольку на фотографиях нет поднятой пыли, тогда как известно в состав дюн кроме песка входит пыль.
2.   Фотографии поверхности, сделанные через несколько месяцев – показывают, восстановление поверхности с учетом расположения шариков. Которые в условиях Марса смещаться давлением ветра не могут. Тем более что однородное расположение шариков не соответствует ветровой версии. Так как шарики под действием горизонтальных сил, плюс гравитация – должны заполнять трещины и ямки, а не подниматься на поверхность и расползаться равномерно.

3.   Существуют явные места произрастания шариков. Но по-видимому, природа появления шариков на кустах и на поверхности дюн – разная.

(http://farm9.staticflickr.com/8298/7972456000_d92a6fbba9_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7972456000/sizes/o/in/photostream/

(http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_b9c85d98fd_c.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg
  (http://farm9.staticflickr.com/8440/7972434264_0297c49bb6_c.jpg)
5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7972434264/sizes/o/in/photostream/

  (http://farm9.staticflickr.com/8315/7964930604_58f2e56809_z.jpg)
5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7964930604/sizes/o/in/photostream/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0
 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1500164852/sizes/o/
Наверху склона кратер Виктория
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
Внизу склона кратер Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG

Трещины на склоне кратера, нет накопления шариков, шарики в трещинах встречаются редко как исключение – обычно в поврежденном состоянии.


NASA JPL Opportunity sol 3067 ( Sep 9, 2012 ) (некоторые фото из сайта Флайкер, обработка цвета, выделение фрагментов http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ )
Нет накоплений шариков под «кустами», которые буквально усыпаны гроздьями. Ни одного шарика непосредственно на песке.
Склоны кратеров ниже определенной лини не имеют шариков, которые по физике могут скапливаться только вниз.
Рождение шариков происходит по сезону, в пределах марсианской весны и лета.
(http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif)
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Восстановление равномерности распределения шариков после выравнивания следа через несколько месяцев.

Фото NASA JPL



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Сентября 2012, 18:08:10
(http://farm9.staticflickr.com/8309/7976264944_76d5ef1012.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/7976264944_38c4ca95ea_o.jpg
NASA JPL Opportunity sol 3062,  Sep 4, 2012 
Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Pipa, справа внизу «перчатка» на правую руку, где-то видел носки и рубашку, если найду еще и куртку – инопланетяне точно зд-есть!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 11 Сентября 2012, 19:14:26
справа внизу «перчатка» на правую руку
Надо иметь очень буйное воображение, чтобы в куске камня разглядеть кем-то оброненную перчатку  ;D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Сентября 2012, 19:48:58
На Марсе нашли старый ботинок и инопланетных животных
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/30/cnews/562949984622392

Цитата:
... один из пользователей YouTube, просматривая снимки, обнаружил сразу два доказательства существования внеземных цивилизаций, пишет The Daily Mail. В кадр попали два объекта: непонятное существо, напоминающее ящерицу, и предмет, поразительно похожий на старый ботинок.



И чего до сих молчит наш bykovsky, а не вопит от радости?


все сравнительно, червяка в башмаке видите?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: безродный Кикутиё от 11 Сентября 2012, 22:09:45
2bykovsky
Та ну... пусть смеются... скептЕГи  :) . Вы тратите на это столько времени и сил что что-нибудь точно найдете... ;)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Октября 2012, 06:30:44

(http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_6cfdea63a8.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_2a955e89da.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_8e2cd1f15d.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_c2059764cc.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Barbe-de-Jupiter.JPG/300px-Barbe-de-Jupiter.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/de/Кустистый_лишайник.JPG/300px-Кустистый_лишайник.JPG)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники
(http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.jpg)
http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm
(http://myfl.ru/files/u627/flowers/960a7dae5575c92c5db87914e47ff0fa.jpg)
http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Октября 2012, 15:47:27
(http://farm9.staticflickr.com/8034/8042996062_99c93c4e9c_o.gif)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Октября 2012, 18:28:44
(http://images.vfl.ru/ii/1349100193/90dd70c5/991629.gif)
Таких гифов много, если это искажения, то подробнее о механизме.
Кому интересно, прочитайте несколько постов посвященных эрозии выше или Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем необычны, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет. Согласимся это не по физике, должно быть наоборот. А вот версия живого это как раз. Трава пожухнет под тентом, а на солнце нет. Не все это объясняет, но хоть общее направление прямо не противоречит тому что видим на фотографиях.
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image197.jpg)
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Боковиков А.А. Кремневая форма жизни на Земле. Живые агаты.
 сайт с размещением его статьи в данное время не доступен. Но в Часть9 в низу есть фотографии из статьи А.А. Боковикова.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Октября 2012, 07:14:21
Фото NASA JPL
(http://farm9.staticflickr.com/8319/8045153797_a7d0da2264_z.jpg)
15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 03 Октября 2012, 16:06:18
NASA JPL Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Октября 2012, 08:51:48
Фото NASA  JPL  Curiosity
(http://3.bp.blogspot.com/-m5OGD5SDrRo/UGRqc2QQxYI/AAAAAAAADQM/CMgCxtKSpd8/s640/м9.jpg)
http://cratergale.blogspot.com/
Curiosity

Внимание, «температура» показанная как максимум 4.4С – это максимально нагретый участок поверхности и соответственно наиболее темный в середине дня. На Земле для измерения температуры стандарты др.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16081_gomez3-br2.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-LtrCF0rjtO4/UFjlpGGF-RI/AAAAAAAAC4c/jI1e0dMIXo8/s640/в1.jpg)
http://cratergale.blogspot.com/

На Земле температура «днем» означает совершенно иное – это температура воздуха в тени на высоте 2 метра. Если бы температура на Земле определялось марсианскими методами, то она повсеместно была на 20-30 градусов выше. Темные предметы в полдень на солнечном месте (асфальт плавится) а в тени 32С.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16081_gomez3-br2.jpg
Для Марса температура воздуха в тени, означает несколько иное, приведенный график показывает 70 градусов перепада в течение суток, пик температуры примерно в течение 1 часа приблизился к отметке -6С. Это означает что днем на Марсе воздух минус шесть градусов?
- Но на какой высоте?!  И над каким местом? Фактически речь идет о самой высокой температуре воздуха в слое над прогретым участком поверхности. То есть по земным меркам – это температура воздуха над нагретым в полдень асфальтом.
?
На Земле теплая прослойка воздуха это несколько десятков метров от поверхности, но на Марсе это только полметра!
В таких условиях правильная оценка температуры на Марсе это средняя температура верхнего слоя почвы на глубину 2 метра и температура на глубине 2 метра.
Ориентировочно эта температура между -65-80С.
Температура в середине дня, начало лета кратере Эндуранс, 02-Jun-2004
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040602a/15-WC-04-miniTES-B127R1_br.jpg)
600 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040602a/15-WC-04-miniTES-B127R1.jpg
Синий цвет минимальная температура -53,15С, красный цвет максимальная температура  6,85 градуса Цельсия. То есть разность температур в одном и том же месте на расстоянии нескольких метров 60 градусов.
Это к тому, что понятие «температура» для Марса не одно и то же что на Земле. По земным меркам в кратере Эндуранс воздух в тени это -45С, а заявлено +6.85С!!!
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image001.jpg)
Оппортьюнити буквально на экваторе.
Совет от чистого сердца, если загорать на Марсе, то тщательно прижавшись некоторым местом к теплому участку - пол часа у вас есть, чтттттобы .
ФОТО, Инструменты и приборы Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/
Если кто разобрался, где ежедневные отчеты о температуре и скорости ветра, покажите 1 ссылку, 1 штук. Но скорее всего это достояние американской республики, которое тщательно оберегается от посторонних глаз, впрочем, а вдруг.
Короче у кого есть инфа? а то от НАСЫ сами понимаете ждать как от моря погоды... :D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Октября 2012, 13:13:40
NASA JPL Cпирит 18-Mar-2004
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image035.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image033.jpg)
1.5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/09-JG-03-scuffpan-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
По ссылке есть информация состава дюн, то, что сверху не песчинки, а шарики и комочки. Состав дюны под этой верхней корочкой или слоем иной. Несколько фракций песка и пыль, размер самых маленьких пылинок соответствует речному илу.
Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0028003007I1_DXXX.jpg)
1мб
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0030001000E1_DXXX.jpg
отличное фото 1мб всем смотреть!
http://curiositymsl.com/?orderby=ettaken&sort=DESC&limit=100&thumbsize=large&cams=
Это шарики или комочки? Но это не однозначно не монолитные песчинки вроде обкатанных базальтовых сколов (не крупный песок, а глинистый конгломерат, или ассоциация многих фракций).

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FLA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_-thm.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FRA_402648027EDR_F0050000FHAZ00309M_-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FLA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00030/mcam/0030MR0135001000E1_DXXX.jpg
http://curiositymsl.com/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0011003000E1_DXXX.jpg
Что интересно, в кадре несколько камней это выступающие или лежащие на дюне камни, левее тот что по меньше.
Это две версии, хорошо бы перевернуть или сместить камень и определить состояние поверхности камни. Гладкая поверхность, каверны забиты песком от дюны или чистые. Оттащить в сторону и несколько фоток со всех сторон.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Октября 2012, 20:25:52
NASA JPL Curiosity on Sol 56 (2012-10-02 19:07:00 UTC)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000I1_DXXX.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=56&camera=MAST%5FLEFT

Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень а образование целиком из пыли. Потрясти осторожно или лопаткой потрогать. Если колесом может измениться до неузнаваемости. Можно точно сказать пыль на камнях крайняя редкость, а так что бы полностью облеплен так в первый раз вижу. Или пыль здесь другая или кустик другой. Может покажут под микроскопом.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Октября 2012, 08:24:32
Фото NASA  JPL  Curiosity 0056
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX-br.jpg)
1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
Фото NASA  JPL  Curiosity 0057
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX-br.jpg)
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX.jpg
Судя по изменениям при наезде колеса на «камень» это не камень, а пылевой кустик, или часть дюны.
Поскольку до этого нигде пылевые образования аналогичные тем, что на фотографии не встречались.
Если бы НАСА еще и показало температуру и химический состав, то можно было бы судить об их родстве более детально.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=57&camera=MAST%5FLEFT
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX-thm.jpg)
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX.jpg
Вообще предположу, что если снять микро фильм верхушки дюны, то идет постоянная ротация песка от макушки к основанию через ее внутренность. Маловероятный вариант наоборот – от основания дюны  к верхушке. В этом случае пищевая цепочка камни-пыль и следовательно за дюной должен быть след из пыли. Сбоку, сзади, спереди – не логично что бы дюны наступали на свои же собственные фекалии. Экскременты – всегда нечто не только ненужное, но и вредное – отбросы. Но то, что ротация признак иначе живого это определенно так, и соответственно наличие или отсутствие у нас перед глазами. Необходима микросъемка верхушки дюны в течение нескольких дней.
Напомню ранее уже был показан аналогичный процесс в гораздо больших масштабах.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.msg24385.html#msg24385 http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=420#p12278
Когда после «после прохождения» гряды дюн на поверхности не остается или почти не остается камней.
По крайней мере, состояние поверхности выделяет полосу движения дюн. Так или иначе, находясь у дюны можно проследить ее динамику. Но, к сожалению данная дюна сильно повреждена и желательно повторить наблюдения на следующей дюне без воздействия.
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image027.jpg)
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
«Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.»
То, что дюны движутся, доказано многими фотографиями. Теперь есть возможность проследить обмен веществ внутри дюны.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Владимир И. от 06 Октября 2012, 15:04:27

все сравнительно, червяка в башмаке видите?
 

Хамить не надо.


Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара.
Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
 

И дальше что?

Свои мысли есть?

Или только глупости (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2086.msg54663#msg54663).
---

Жуть какая! Мышление автора находится полностью в плену ассоциаций, не оставляя проблеска для логики.
 

Согласен с Pipa.
Сон разума ... (далее Вы знаете)

bykovsky постит всё подряд ... (не думая, и не понимая)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Октября 2012, 19:56:36
червяк
Приношу свои искрение сожаления и полные извинения: этому конкретно взятому червяку, всем червякам по отдельности, каждой части отдельного червяка и отдельно народу червяков. Но, поскольку подозреваю... разговор о червяках на этом вряд ли закончится, рядом начинаю тему – "червяки когнитируют".



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Владимир И. от 06 Октября 2012, 20:45:36

Свои мысли есть?
 


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
 


Приношу свои искрение сожаления и полные извинения: этому конкретно взятому червяку ...
 

Видимо, у червяков мыслей больше, чем у ... bykovsky

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=261.msg54704#msg54704 (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=261.msg54704#msg54704)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Октября 2012, 22:07:34
Фото NASA JPL Curiosity
 Сол 0060
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_.JPG

2012-10-07 18:24:21
Сол 0061
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_-br.jpg)
   
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
Curiosity, взял пробу песка с самой поверхности, скорее всего следующая чуть глубже и логично было бы взять небольшой комок пыли расположенный правее и чуть ниже. Скорее всего, этот комок «выделения» дюны – маловероятно что бы камень лежал по верх песка, да еще состоящего из многих фракций!  То есть логично считать что комок образован теми же процессами что сформировали и саму змеевидную дюну.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Октября 2012, 23:16:37
NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3091/1N402592550EFFBW19P1978L0M1-BR.JPG)

Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин «соль». Но процесс явно имеющий место а не зрительная иллюзия.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Октября 2012, 11:07:19
(http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=446595;image)
(http://ria.ru/images/76968/30/769683021.jpg)
http://ria.ru/images/76968/30/769683021.jpg?730
Работа марсохода Curiosity приостановлена из-за обнаруженной детали
http://www.ria.ru/science/20121009/769669799.html#ixzz28lk6LtZs
Форум НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=221&start=3480
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13287
Форум Balancer
http://forums.airbase.ru/2012/10/t86832--marsokhod-curiosity-byl-obstrelyan-marsianami.8499.html
АстроФорум
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.new.html#new
(тема закрыта)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100498.0.html
Форум Unmanned Spaceflight.com
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=90&p=192990&#entry192990
Архив НАСА
0062
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00062/opgs/edr/ccam/CR0_403005421EDR_F0050104CCAM01062M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00062/opgs/edr/ccam/CR0_402995770EDR_F0050104CCAM01062M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
По поводу странного события произошедшего с Curiosity.
На Марсе так много случается, что от противоречивой информации зашкаливает, приводим сразу несколько ссылок и как всегда Архив НАСА.
Внешне похоже на кусочек «изоленты» или крепежной ленты, последняя версия.  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.new.html#new
– вполне возможно так и есть, отлетел кусочек крепежной ленты и поднял немного пыли, а может и нет. НАСА обещает показать предмет вблизи, подождем.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Октября 2012, 05:08:23
Curiosity Rover Identifies Mysterious Bright Object as Plastic
http://www.wired.com/wiredscience/2012/10/curiosity-bright-plastic/
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2012/10/curiositybrightobject.jpeg
Предварительно «объект из пластика».

Архив НАСА Curiosity сол 0062
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00062/mcam/0062ML0284001000E1_DXXX.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=62&camera=MAST%5F)
НАСА обещают изучить объект дополнительно, впрочем, это только для успокоения фантазий.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Октября 2012, 13:06:23
ФОТО NASA JPL

(http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2012/10/mars-plastic.jpg)
(http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2012/10/mars-plastic-3d-580x549.jpg)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V10goCmY2FQ
Видео
http://www.universetoday.com/97798/shiny-object-on-mars-update-likely-benign-plastic/
«One of the rover drivers, Scott Maxwell said on Twitter that the entire team was working hard to figure that out what could have possibly come loose from the rover and they are “crawling over rover model, tracking down testing records, etc. We simply don’t know yet.”
 A sample of sand and dust scooped up on Sol 61 remains in the scoop, and plan to transfer it from the scoop into other chambers of the sample-processing device were postponed as a precaution during planning for Sol 62 after the small, bright object was detected.»
Интрига разгорается с огромной силой!

«Скотт Максвелл сказал на страничке Твитера, что вся команда упорно трудится, чтобы понять происходящее принадлежит ли кусочек пластика роверу, по находящейся на Земле копии Curiosity, выслеживая и тестируя внешний вид и записи и т.д.»

 Образец песка и пыли был подхвачен в совок на 61 Sol, перед планируемой загрузкой в камеру, совок потрясли и на 62 сол яркий предмет был обнаружен на поверхности Марса, по всей видимости как оброненный из совка. Определенно речь идет о кусочке пластика найденного на поверхности Марса, поднятого совком и оброненного обратно и затем обнаруженного.
(http://phxweb.lpl.arizona.edu/images/picMicro3.jpg)
«The microscope took the left image during Phoenix's Sol 15 (June 10, 2008) and the right image during Sol 21 (Jun 16, 2008).»
Объекты похожие на провлочки находил Феникс в нескольких пробах грунта.
http://phxweb.lpl.arizona.edu/science_micro.php
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image002.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=30603&cID=283

Размеры двужильной проволочки 1.7 х 0.04 х 0.015 мм. (информация о размерах дана texAlen ссылка на форум СТЛ http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207796442/60
Часть9 «Открыто письмо» http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Напомню предысторию этого события.

Феникс во время забора грунта так же поднял с поверхности и поместил в собственный микроскоп кусочек проволоки.
Не исключено, что все поднятое – это марсианский мусор, технологически развитой цивилизации. Пластик при столь жестких условиях должен распадаться довольно быстро. Предположим невероятное - в течении нескольких тысяч лет, но ни как не 2 миллиардов!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 10 Октября 2012, 16:11:28
Несмотря на спорность цитирования, Вы просто замечательно разрабатываете тему, коллега!
Ваши материалы самодостаточно и информационно ценны, как дающие неожиданный взгляд на традиционную проблематику....
Успехов!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Октября 2012, 08:25:30
ФОТО NASA JPL Curiosity on Sol 65
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX-br.jpg)

1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/0061MR0319001000E1_DXXX-ci.jpg)

Место забора грунта
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00061/mcam/0061MR0319001000E1_DXXX.jpg
Resume Working with First Scooped Sample
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1374
Поражает качество фотографий! Окончательный вердикт, кусочек пластика скорее всего упал на ровер во время спуска с посадочного крана, затем во время взятие пробы грунта манипулятором свалился на поверхность. Совпадение нескольких маловероятных событий. Далее, грунт из ковшика будет просеян но не загружен а выброшен, затем грунт зачерпнут повторно, но так же только для просеивания. И только третий ковшик грунта будет исследован бортовой хим лабораторией.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/wiens-1pia16192annotated-br.jpg)

2мб http://www.nasa.gov/images/content/696038main_wiens-1pia16192annotated_full.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16192.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20121011.html
Необычный минерал.
«МОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Кусок породы "Джейк Матиевич", проанализированный инструментами марсохода Curiosity, представляет собой мозаику из нескольких типов простых минералов, которая ранее не встречалась на Марсе, заявили участники пресс-конференции в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене в пятницу.»
«"Мы выстрелили нашим лазером в 30 отдельных точек на поверхности "Джейка" и изучили их состав. Все эти точки сгруппировались на трехмерной химической "карте" в несколько групп, крайне не похожих друг на друга по химическому составу. Spirit, Opportunity и другие спускаемые аппараты никогда не сталкивались с такой породой", - заявил Роджер Винс (Roger Wiens) из Национальной лаборатории Лос-Аламос (США).

По словам Винса, химический анализ "Джейка" показал, что он богат щелочными металлами, что нетипично для марсианских пород. Судя по спектру, данный камень представляет собой "мозаику" из отдельных зерен минералов, в том числе пироксена, полевого шпата и оливина.

Кроме того, научная команда Curiosity избрала "Джейка" в качестве первой цели для рентгеновского спектрометра APXS. По словам Ральфа Геллерта (Ralf Gellert) из университета Гэльфа (Канада), APXS подтвердил данные, полученные ChemCam. Как отметил Геллерт, спектрометр зафиксировал необычно высокую концентрацию и других элементов в "Джейке", в том числе цинка, хлора, брома и других галогенов.

На текущий момент марсоход возобновил свою миссию. По словам Криса Румелиотиса (Chris Roumeliotis), руководителя группы инженеров, отвечающих за функционирование Curiosity, кусок пластика, отвалившийся от марсохода, "не представляет угрозы для миссии".

Как сообщалось ранее, ученые обнаружили на поверхности Марса рядом с марсоходом Curiosity небольшой яркий объект, который может быть фрагментом самого марсохода. Научная работа аппарата, который незадолго до этого начал операции с грунтозаборным устройством, была временно приостановлена до выяснения обстоятельств происшествия.

По словам Румелиотиса, этот фрагмент марсохода представляет собой защитный экран, оберегавший электронные компоненты от повреждения во время полета и посадки аппарата. Он был приклеен к Curiosity при помощи клейкой субстанции, что сводит возможность физической поломки марсохода к минимуму. С другой стороны, Румелиотис не исключает, что этот фрагмент является частью посадочного модуля, отвалившейся при спуске Curiosity на поверхность Марса.

На текущий момент марсоход проходит процедуру "пылевых ванн", очистки системы забора грунта от возможных земных загрязнителей. НАСА опубликовало видеоролик, собранный из нескольких кадров, снятых одной из бортовых камер Curiosity во время первой "пылевой ванны".

Марсоход Curiosity совершил посадку на поверхность Марса 6 августа. На борту Curiosity установлены десять научных инструментов общей массой 75 килограммов, которые позволят марсоходу проводить детальные геологические и геохимические исследования, изучать атмосферу и климат планеты, искать воду и ее следы, органические вещества и определять - был ли когда-то Марс пригоден для жизни, и есть ли на нем места, пригодные для жизни сейчас.»
http://ria.ru/science/20121011/772132554.html

PS Наиболее интересное с точки зрения «иначе живого» - это кроме результатов анализа пробы – характер зарастания следа и места взятия пробы. В этой связи отчеты о скорости ветра дают постоянные значения в пределах 2м /с  направление примерно постоянное.
Отчет НАСА погода

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Наблюдаемое показывает крайнюю необычность марсианской поверхности – допускающей любые возможности, например расположение шариков вблизи кембрика несколько изменились.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Октября 2012, 13:18:05
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=447412;image

Внешне кебрик стал прозрачнее, пыль очистилась – надо бы засыпать, раз сам случай дает возможность проверить. Впрочем, однозначно – снова будет чистый и на поверхности. Можно и в ямку столкнуть, для проверки сил – какой вес, на какую высоту и за какое время.
Шарики наглядно место поменяли, а сила ветра близко не та.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 12 Октября 2012, 18:54:37
Однако, коллега, .... это же просто "Аполлон-18"!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Октября 2012, 20:04:27
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
 вы пишите сценарии ? ха какое совпадение! на 1 форуме и 2 сценариста, ау 3


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 13 Октября 2012, 09:45:31

Фото NASA JPL Curiosity
0060
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_-br.jpg)
0061
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
0066
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00066/opgs/edr/fcam/FLA_403340259EDR_F0050104FHAZ00311M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=FHAZ%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076002018I1_DXXX.jpg)
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001001E1_DXXX-thm.jpg)
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX-thm.jpg)
2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
Идет быстрое зарастание раны на дюне. Причем не просто выравнивание уровня песка, а именно – восстановление состояния как было, с шариками на поверхности и песком, илом внутри. Стенки траншеи трескаются и осыпаются это как то понятно, но формирование верхнего слоя шариков маловразумительно с позиции: ветра или проявления воды. Жизнь, только совсем иная.
Какие др. версии?

скорость ветра 2м/c
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Владимир И. от 13 Октября 2012, 15:27:48

Однако, коллега, .... это же просто "Аполлон-18"!
 

folor, вот и безродный Кикутиё - считает, что на ЭТОМ форуме можно писать всё, что угодно.


Не, ну чеснслово, самый лучший форум рунета!!! Здесь можно пейсать абсолютно все и обо всем!
А, собственно, почему нет? Ведь все так или иначе состоит из квантов!
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Октября 2012, 05:54:58
Фото NASA JPL Curiosity
 0066
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0352000000E1_DXXX-br.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066MR0369001000E1_DXXX-br.jpg)

0066 2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001002E1_DXXX.jpg
0066 2 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066MR0369001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
На дне что то белое вроде.
скорость ветра 2м/c
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 14 Октября 2012, 10:33:36
Какие др. версии?
Ну, во-первых, форумгеноссе, никак ни "ила", это, явно, слишком сильное предположение.
Во-вторых, если известны характеристики марсианского грунта, надо просто приступить к "песочному моделированию" в земных условиях. На счет белых включений - не совсем ясно отсутствие адекватной реакции НАСА....


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Октября 2012, 12:59:04
ФОТО NASA JPL Оппортьюнити
3092 панорамная камера Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676938EFFBW19P2572R1M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3092.html
3091 навигационная камера Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3091/1N402593017EFFBW19P1978R0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3091.html
3098
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211947EFFBWACP1987R0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211947EFFBWACP1987R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211998EFFBWACP1987R0M1.JPG
Все фото за 3098 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3098.html
Оппортьюнити в кратере Эндевор то же нашел нечто похожее на свежий ручей. Но то, что создало русло ручья в нем и находится – нечто похожее на темный песок (ручьи образуются без участия воды!). Собственно во всех руслах «рек, ручьев и оврагов» есть этот самый текучий или подвижный песок.
Столкнуть колесом Оппортьюнити немного грунта и подождать динамических изменений – понесет по течению, возникнет запруда или рассосется – чё нам всем гадать, когда под рукой такой аппарат, работает 10 лет и тьфу, тьфу еще столько.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 14 Октября 2012, 15:44:30
Ну, коллега, это прямо Дм.Биленкин:
http://www.fb2book.com/?kniga=2693&cht=1


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Октября 2012, 04:40:23
Фото NASA JPL Curiosity
 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/thumb/PIA16227.jpg)
600кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA16227_modest.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA16227_modest.jpg)
2 мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16227.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16227.jpg)
Последняя панорама, сделанная Curiosity возле раскопанной дюны.
Посмотрите 600кб, - вправо в конце дюны поверх песка лежат плоские камни. Это несколько необычно, почему не лежат где попало, а именно поверх дюны??

Версия их образования в следующем, это обломки камня съеденного дюной, пирамидальные камни изнутри полые (наполненные песком и пылью), дюна хищник  - камни пища. То же самое можно проследить и на множестве других примеров.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1 (http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1)
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view (http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=684&mode=view)
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view (http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=683&mode=view)
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить, что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все, то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и, так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg)
ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370)
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg)
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg (http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg)
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370)
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370)
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн, « на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600)
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024988_1370/ESP_024988_1370_RED.browse.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016300_016399/ESP_016338_1370/ESP_016338_1370_RED.browse.jpg)
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014401_1360/ESP_014401_1360_RED.browse.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019052_2600/ESP_019052_2600_RED.browse.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024203_2600/ESP_024203_2600_RED.browse.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008200_008299/PSP_008208_2600/PSP_008208_2600_RED.browse.jpg)
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_014404_1765.jpg)
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg (http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg)
Дюны ведут себя так же как хищники охватывающие свою добычу, либо комбайны косящие урожай.
Здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то, что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде примерно в миллион раз и не менее 10000 (условный обед, вместе с поимкой не превышает 1 суток). То есть «их» космонавт в случае наличия такового - надевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели а то и месяцы это для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для того же самого облачения в скафандр но не спеша.
Обобщая многие фотографии дюновые скопления и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня от начала до размеров условные: метры - несколько метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни, скорее всего, могут, как то выживать или прятаться – возможно, под поверхностью или, имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же, по всей видимости, дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду, а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав)  и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же, по всей видимости, на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (что то вроде машин). Машины, созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом с этим местом. Накопленного материала очень много:
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Nili+Patera+Aphelion+Campaign&order=release_date&submit=Search (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Nili+Patera+Aphelion+Campaign&order=release_date&submit=Search)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes&page=42 (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes&page=42)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes+with+Sandfalls (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Dunes+with+Sandfalls)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Октября 2012, 14:32:50

Фото NASA JPL Curiosity
 Сол 0068-0067
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00068/opgs/edr/fcam/FRA_403517811EDR_F0050104FHAZ00311M_-thm.jpg)

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00067/opgs/edr/fcam/FRA_403429841EDR_F0050104FHAZ00311M_-br.jpg)
600кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00067/opgs/edr/fcam/FRA_403429841EDR_F0050104FHAZ00311M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Справа на краю дюны хорошо видны плоские камни, в случае разрушения пирамидального камня – обломки имеют именно такой вид и положение, лежат один на одном, толщина примерно соответствует размеру. Намекаю, спектральный анализ может помочь выявить характерный порядок  пищевой цепочки (оболочка не съедобна, значит ее состав не характерен для состава дюны). Впрочем сама дюна может сильно отличаться с глубиной, шарики могут иметь не столь важное значение, например выполнять функцию метаболизма - обмена веществ, вынося на поверхность не нужное или в непригодном состоянии. Тогда вторая циркуляция либо вниз по склону либо разложение и испарение. НАСА непременно необходимо провести хим анализ большого количества шариков (мелкие, крупные, продолговатые, круглые, распадающиеся, формирующееся).


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Октября 2012, 16:57:01
Фото NASA JPL Curiosity 0069
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00069/mhli/0069MH0080004000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=69&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Любопытно блики или песок белый?
может цвет песка изменился из за воздействия ковшика? сдирание кожи и всё такое... осьминог меняет цвет когда хочет спрятаться!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Октября 2012, 21:14:07
(http://f2.s.qip.ru/MQ9HpwCZ.jpg)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.2120.html#msg2138487
камешек белый


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Октября 2012, 22:54:16
NASA JPL Curiosity 0066
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX-br.jpg)
Curiosity 2012-10-12 21:19:44 UTC
400 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg
Панорама, все фото за день 0066
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F
Любопытно что это было до того как сломалось?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=64&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Откройте эти две ссылки, Curiosity сол 64 и 66
НАСА внимательно осматривает окружающую панораму, фиксирует положение камней и рельеф местности. Более чем вероятно именно это место было запланировано еще на Земле.
После месяца изучения многое прояснится, фотографии самого высокого качества.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Октября 2012, 09:37:36
NASA JPL Curiosity 0066
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX-br.jpg)
Curiosity 2012-10-12 21:19:44 UTC
400 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg)
Панорама, все фото день 0066
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F)
Любопытно что это было до того как сломалось?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F)
Еще раз возвращаюсь к данной фотографии, внизу правее середины есть два штыря одинакового размера и диаметра, общий вид – толщина стенок, пропорции так же напоминают разбитый корпус технологического изделия. Поскольку явно речь идет об обломке то можно применять лазер без всяких опасений навредить кому или чему-либо. Вдруг выяснится наличие «арматуры» по 90-99% хим. составу. И перевернуть, на взгляд весит не более 40 ньютонов – можно перевернуть или подвинуть. Интерес представляет не только «плоское» днище или «технологические» отверстия, но и состояние поверхности под предметом. Даже если его перемещали природные силы – все равно изменение поверхности попавшей в тень любопытно. Фотография классная, но все же стоит посмотреть поближе,  ни для метеорита, ни для лавы камень не типичен.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Октября 2012, 17:06:42
ФОТО NASA JPL Spirit, Opportunity, Curiosity
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image027.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p601.html
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image028.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/609/2P180438711EFFAEM9P2847L4M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n775.html
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/617/2P181143951ESFAEOTP2596R1M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p617.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/605/2P180079770EFFAEM9P2376R1M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/606/2P180182609EFFAEM9P2847L4M1-BR.JPG)

Фото этой дюны поместил с целью показать еще раз "необычность" марсианских дюн, песок потянуло как имеющий упругость и если в отдельности каждая фотография ничего не доказывает, то в совокупности парадоксальное присутствует.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p606.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p604.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p615.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/614/2P180870281EFFAENLP2289R7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p614.html
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX-thm.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296030000E2_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F


Обсуждаемое фото Curiosity  для случайного обломка лавы или метеорита много прямых углов и линий, ровная поверхность и наличие разломов, повторяющиеся слева и справа изгибы поверхностей - так же не похожи на любой камень, который был найден до сих пор, как и этот на «цельные камни». Камень явно имел упорядоченную форму и теперь разбит.
Поэтому что касается химического состава то Curiosity и ехать даже не надо, камень в пределах досягаемости лазера.
Недавно изученный Пирамидальный камень - самый удивительный и странный из найденных как по форме, так и составу, и, следовательно, возможны обломки таких же камней как он.
 И еще увеличим изображение, справа два одинаковых стержня, при сильном увеличении стержни похожи на две трубки, одинакового диаметра и длины. Совсем не сторонник искать на Марсе аналогии с земными технологиями, но то, что уже найдено это другое дело. Что есть, то есть, и химический анализ обломочного материала хорошее дополнение к анализу как бы целых камней. То есть прояснить связь двух явлений: наличие необычной пирамидальной формы и причину разрушения камней с правильной формой. Не будем писать слово «жизнь» и «гибель, разложение» - возможно третье состояние нечто парадоксально непонятное.
Если все сложить вместе: растущие шарики, перемещающиеся дюны, трескающиеся или разлагающиеся камни.
 Программа автоматом включает исследование причин образования камней, почему бы не проверить все версии вместе? и в этом плане обломки даже более интересны с точки зрения, почему у камней повторяющееся форма и именно эта форма.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 17 Октября 2012, 18:44:25
ни для метеорита, ни для лавы камень не типичен.
Действительно, коллега, но весьма типичен для выветриваемых пород...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Октября 2012, 20:31:30
ФОТО NASA JPL Оппортьюнити кратер Endeavour

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg

Справа внутри кратера центрально-симметричное образование и что-то вроде упомянутых коровьих или муравьиных дорожек. Фотографии высокого разрешения ниже.
Оппортьюнити предположительно немного спустился и заехал внутрь кратера Эндевор.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018900_018999/ESP_018912_1780/ESP_018912_1780_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search
ФОТО NASA JPL На общей стр. есть фото 700мб


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476675EFFBWACP2584L2M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476675EFFBWACP2584L2M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3096/1P403032994ESFBW29P2576L5M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3096/1P403032926ESFBW29P2576L4M1.JPG

Клумбы на Марсе цветут и без нашего участия.


Навигационная камера
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403212476EFFBWACP1987R0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403212476EFFBWACP1987R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211947EFFBWACP1987R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403211998EFFBWACP1987L0M1.JPG

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3101/1N403485740EFFBWCRP1982R0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3101/1N403485740EFFBWCRP1982R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3101/1N403485914EFFBWCRP1982L0M1.JPG

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403657669EFFBWEGP0773L0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403658167EFFBWEGP0675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403657669EFFBWEGP0773L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3103/1N403657806EFFBWEGP0773R0M1.JPG
Похоже на то, что Оппортьюнити ездит галсами, пытаясь как можно красочнее показать то, что он видит. Действительно красиво, но вопросы сохраняются – что есть белое? Высокая температура днем и даже ночью не допускает мысли об инее из твердой углекислоты.
Кто знает, что это могло быть? Если найду коммент НАСА, пост изменю.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg.Ol от 18 Октября 2012, 03:24:51
А вот тоже фотография с зонда ...
Только НАСА ее сразу засекретила ибо ... сами понимаете
Добыто доблестными агентами нашей разведки ...

(http://imagestun.com/images/2012/507f40b69321e.jpg)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Октября 2012, 14:11:05
ФОТО NASA JPL Оппортьюнити кратер Endeavour
 (http://s018.radikal.ru/i514/1210/f7/f9ddf6468352.jpg)
Найдено «phd» http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&p=13734#p13734
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=750)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a/PIA15033_Pancam_sol2769_L456atc_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a.html
(http://aliens-ufo.ru/uploads/posts/thumbs/1320986337_kirpichi-na-marse-2.jpg)

(http://aliens-ufo.ru/uploads/posts/1322840140_kirpichi-na-marse.jpg)
http://aliens-ufo.ru/news/astronomy_nw/5-marsohod-nashel-na-marse-kirpichi.html
«и светлые образования, по мнению ученых, представляют собой выступы породы, содержащей филлосиликаты – минералы, формирующиеся в условиях присутствия воды. »
Марсоход  Оппортьюнити обнаружил на Марсе "кирпичи"
http://rutube.ru/video/4f5c98a2160aff03ac51053b6ec1d227/#.UH_KFGLj548
Архив НАСА
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
А теперь речь идет о строении найденном «phd» http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&p=13734#p13734  . Углы прямые как у всех кирпичей, так и обычного строения. Если кирпичи могли минерализоваться в ходе случайных процессов заполнения трещин осадочными породами, то строение в виде правильного многоугольника сомнительно. Сомнительно то, что это природное, а не искусственное образование. Тем более речь не идет о какой-либо подрисовке или прорисовке. Прямоуголник четко виден на оригинале НАСА, выше есть еще несколько параллельных прямых линий, собственно так же как и кирпичная кладка прослеживается далеко.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Октября 2012, 17:52:10
Press Releases
NASA Mars Rover Finds Mineral Vein Deposited By Water
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a/PIA15033_Pancam_sol2769_L456atc_th100.jpg)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a/PIA15033_Pancam_sol2769_L456atc_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20111207a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20111207a.html

Химический состав «гипсовой жилы» - гипс, гидратированный сульфат кальция, сера.
Ширина «гипсовой жилы» примерно равна  ширине человеческого пальца (0,4 до 0,8 дюйма, или от 1 до 2 см), длина «гипсовой кладки» от 16 до 20 дюймов (40 на 50 сантиметров).
Это примерный перевод текста Пресс релиза, касающийся найденного.
По мнению НАСА, наличие гипса доказывает присутствие воды, а не брошенной строительной площадки.
  (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2688/1P366814487EFFBMK3P2591L7M1-BR.JPG)

NASA JPL Opportunity sol 2688 ( Aug 16, 2011 )
 1 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2688/1P366814487EFFBMK3P2591L7M1.JPG 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2688.html
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/6053645992/sizes/o/in/photostream/
Справа выше середины кирпич. Или обломок кирпича, оставшийся при строительстве рядом чуть правее некий предмет похожий на кусок (угол) изогнутой пластины. Все это рядом с «кирпичной кладкой», собственно на противоположной стороне от «строения» видимого на фотографии как белый прямоугольник.
(http://s018.radikal.ru/i514/1210/f7/f9ddf6468352.jpg)
Размер «прямоугольника примерно 10 метров на 25 метров, ширина линии 1-1.5м» если это строение то его элементы  все равно много крупнее «кирпичей, и цвет иной.»
То есть если центром считать «белый прямоугольник» выделенный красным квадратом, то кирпичная кладка метров пятьсот выше, а обломок кирпича на противоположной стороне пятьсот метров ниже. Кирпичная  кладка создана тараканами, размер слишком мелкий для людей-марсиан, а с тараканами или мышами никто контактов иметь не желает. Впрочем, здесь уже была ссылка на аномальные предметы найденные Оппортьюнити и Спиритом
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
И здесь на форуме выше таких вещей полно. Того чего просто быть на Марсе не должно, ни с одной точки зрения. Не должно значит, нету и это логично и это точка.
ЗЫ
С другой стороны реальная или наблюдаемая эрозия поверхности Марса (быстрое зарастание следа и дюн), очень велика и, например мелкие кусочки вблизи кирпичей говорят об этом же – кирпичи разваливаются, а скорость эрозии говорит - в наше время. Значит, и возникли они так же в наше время, исходя из наблюдаемой эрозии, например изменения разворошенной дюны обсуждавшейся выше. Это сотни или тысячи лет, а не миллионы. Тогда как наличие жидкой воды на поверхности в такие сроки просто немыслимо, ни по одной версии!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Октября 2012, 15:09:23
NASA JPL Curiosity Oct. 15, 2012
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16233.jpg)
120 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16233.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16233
Фотография сделана через неделю после вскрытия ковшом, размер кадра 4 см.
Белый камешек не блик, образование новых шариков и комочков так же происходит самоорганизацией в данный момент размер комочков зародышей намного меньше стандартного покрытия поверхности дюны, следовательно то что наблюдается происходит без участия ветра, вулканов и метеоритов. Что касается электростатики, то прилипание металлической стружки связано с намагниченностью каждой отдельной частицы, тогда как электростатика это одноименные заряды – что при ее наличии должно разрушать комочки, но никак не собирать.
НАСА Погода скорость ветра 2 м/с
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Октября 2012, 00:07:47
ФОТО NASA JPL Оппортьюнити сол 3101 - 3105 кратер Endeavour, ранее пропущенные не опубликованные фото
3101
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476487ESFBWACP2583L7M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476487ESFBWACP2583L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3101/1P403476791ESFBWACP2409L2M1.JPG
(http://farm9.staticflickr.com/8052/8101711680_ca1053ed0b_b.jpg)
2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8101711680/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3101 (Oct 14, 2012 )
Линейные каменные структуры вроде овощных грядок или улиц.

(http://farm9.staticflickr.com/8330/8101718000_de9e15ec8f_z.jpg)
2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8101718000/sizes/k/in/photostream/
Opportunity sol 3101 (Oct 14, 2012)
Напоминает «ручеек» из камней.

3103
(http://farm9.staticflickr.com/8049/8101719834_1e40d46071_b.jpg)
2 мб http://farm9.staticflickr.com/8049/8101719834_906abd39a4_k.jpg
Opportunity sol 3103 (Oct 16, 2012)
Темный камень в центре выделяется округлостью формы, если иначе живое есть то это.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3103/1P403654848ESFBWCRP2586L5M1.JPG
все фото 3103
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3103.html
3104
(http://farm9.staticflickr.com/8471/8103440996_48ec8077c9_z.jpg)

1.3 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8103440996/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3104 (Oct 17, 2012)
Округлые камни необычного вида, интересное впереди, ближе к центру кратера их будет много.

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3104/1P403746181ESFBWEGP2589L2M1-BR.JPG)
3105
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3105/1N403835689EFFBWISP1627R0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3105/1N403835689EFFBWISP1627R0M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3105/1P403832636ESFBWGXP2413L2M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3105/1P403832636ESFBWGXP2413L2M1.JPG
Все фото 3105 панорамная и навигационная камеры
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3105.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3105.html
Оппортьюнити показал многие места краешком по несколько камней.
Пока  нет общей панорамы скопления камней вблизи, но НАСА часто показывает недостающие фото позже и формирует общую цветную панораму.
Панорама кратера Эндевор
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/thumb/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg

Сейчас исследуется область между краем кратера и центрально симметричной частью видимой справа. Предположим, что вблизи пирамидальные горки черных камней будут интереснее, чем при виде сверху.
Архив НАСА
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Октября 2012, 22:34:12
Изменение поверхности гифы
(http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image067.jpg)

(http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image070.jpg)

(http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif)

(http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Фото NASA JPL Оппортьюнити изменение следа в течение восьми лет происходило постоянно. Обратим внимание, на фотографии присутствует явная аномалия – комок песка выше разворошенного места не изменился.  Тогда как в случае ветровой версии этот комок наиболее подвержен эрозии.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif]http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
Фото NASA JPL Curiosity sol 0074
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif]http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Также парадоксально то, что след зарастает равномерно, тогда, как через каждый метр след не придавлен и должен быть вынесен по ветру. Но след выравнивается, так как если бы был укатан абсолютно ровно. Согласимся в случае аналогии земного песка лежащего поверх твердой поверхности – ветер непременно оголил некоторые места.

(http://farm9.staticflickr.com/8470/8108533781_5ac2d43074_z.jpg)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/o/in/photostream/
Curiosity sol 0074

Восемь лет постоянного зарастания следа ровера оставленного на тысячах дюн, доказывает – эффект определенно имеет место.
 Но разглаживание песка отсутствует в случае перенесения песка на некоторое расстояние.
При этих условиях - перепад температуры и солнечный ветер, сохраняются в том же виде. Следовательно, отсутствие разглаживания вынесенного песка – доказывает не причастность: ветра, перепада температур, солнечного ветра – как  постоянного и неизменно действующего фактора.
Необходимо найти ответ на другой вопрос.
- Почему не разглаживается песок, отделенный от места нахождения на некоторое расстояние. Примерно на 10 - 15 см и далее.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
Подробное обсуждение темы зарастания следа.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Октября 2012, 08:42:28
Фото NASA JPL  Оппортьюнити сол 3107
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3107/1N404014560EFFBWKBP1617R0M1-BR.JPG)
500 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3107/1N404014560EFFBWKBP1617R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3107.html
Слева (за пределами фото) показанная ранее «горка» на этой фотографии справа малое пирамидальное скопление черных камней. Есть еще много чего.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Октября 2012, 23:15:16
NASA JPL Opportunity sol 3107
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
(http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg)
 4 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/o/in/photostream/
(http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_174626c972_c.jpg)
4мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113478421/sizes/o/in/photostream/
Opportunity sol 3107 (Oct 20, 2012)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Марсианское разнообразие, на фото окраина центрально симметричного образования – въехали в поселок теперь надо строить трехмерную компоновку – модель, не только панораму, но и подъсемку самих объектов по отдельности с нескольких точек. Все это многообразие просто физически невозможно представить без динамических процессов, следовательно, после построения модели необходимы повторные съемки. Теперь можно сказать мы знаем, как выглядят марсианские поселки. На приложенной ссылке много др. объектов, которые будут пополняться с астрономической скоростью.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 23 Октября 2012, 07:28:49
Если сравнить старый гиф и фото Curiosity, то напрашивается вывод зарастание поверхности со снятым слоем – напоминает заживление раны рубцом.
По моему мнению, появление шариков на поверхности проявление своеобразной формы метаболизма. То есть «шарики и комочки» вертикальная циркуляция вещества – это исходя из того что стенки раны не обрушились и не заросли.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 23 Октября 2012, 23:08:35

Фото NASA JPL  кратер Индевор Оппортьюнити

Про Марсиан, есть в их селениях... и люди!

(http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg)
http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2011/08/pano-2.jpg
http://www.marstravel.org/2011_08_01_archive.html
Англоязычный марсианский сайт, кратер Индевор.
Стелы, памятники, обелиски с надписями и рисунками, кому за что и когда.
Марсианское кладбище – находится в кратере Индевор на холме Йорк. Все сооружение, скорее всего мемориальный комплекс плюс система утилизации и захоронений.
Панорама кратера Индевор 3 октября 2012, после того как Оппортьюнити спустился вниз на подъезде к поселку.
  (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right_br2.jpg)
4 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
Поселок вблизи, новая обработка цвета фото день 3107
(http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_174626c972_c.jpg)
4 мб http://farm9.staticflickr.com/8053/8113478421_9cc42a429c_k.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/l/in/photostream/
При увеличении фотографии видно что это образование похоже на полупрозрачный шатер с внутренним пространством. Вход перед нами правее. Абсолютно ориентировочно «детский сад» марсианских камней либо летний павильон для отдыха.

(http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg)
4 мб http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_89e50fd69a_k.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8113462989/sizes/k/in/photostream/
Возможно, вход в зимние помещение - либо некое сооружение производственного или бытового назначения, ну скажем прачечная или уборная.

Вид с орбиты.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
4мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg
все фотографии Индевор
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour+
На этой маленькой фотографии поселок справа. Кладбище и мемориальный комплекс слева.
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Октября 2012, 07:59:54
Фото NASA JPL  Оппортьюнити 
(http://farm9.staticflickr.com/8471/8120618170_a825d40293_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8052/8120595091_934ac87610_c.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8120618170/sizes/k/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8120600457/sizes/k/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8120599985/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8120595091/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8120615342/sizes/l/in/photostream/
Стоунхендж, кирпичная кладка, участок дороги, земляные работы, 
фото на окраине и внутри поселка

Архив
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Октября 2012, 12:35:28
ФОТО НАСА JPL Curiosity

(http://cs308316.userapi.com/v308316574/2c8a/pCbV2BuweT4.jpg)
Curiosity нашел не обычные "камни" и НАСА ими очень заинтересовалась. Хронология такова: на 71 сол они его расстреляли 3 выстрелами, вместе с несколькими другими целями. На 72 сол они его сфотографировали  во всех цветовых фильтрах, вместе с несколькими другими объектами. На 76-й сол они его (и только его) сняли целой серией кадров ChemCam с разной глубиной резкости, что позволяет рассмотреть все детали камня во всех подробностях. За четыре дня они вполне могли получить результаты обстрела, и это заставило их снова вернуться к нему. Официальных сообщений пока не делали.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.2180.html#quickreply

(http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/CoM20121026/CoM20121026-th.jpg)
 
Видео.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/videos/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/videoarchive/
 Фото 0071
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=71&camera=CHEMCAM%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=71&camera=MAST%5F

Похоже на обломок технологического изделия. Возможно клейма и отверстия для трехфазного тока. Спектральный анализ подтверждает наличие двух материалов.

NASA's  Mars rover Curiosity on Sol 79 (2012-10-26
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00079/mcam/0079ML0593000000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=79&camera=MAST%5F

Погода. Ветер 2м/c
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/

Пробы песка уложенные на лоток – “сдувает”, (сдувает взято в кавычки, перемещение или перетаскивание песка не связано с ветром!) поскольку: во-первых, речь идет не только о песчинках но и мелких камешках, во-вторых, высокая динамика изменения пробной кучи песчинок и отсутствие ветра выше 2м/с замеренных анемометром. Напомним Curiosity имеет две группы анемометров, к тому же реально физический ветер способный перетаскивать мелкие камешки – непременно поднял пыль, а этого нет. Следовательно, речь идет о направленных силах способных перемещать «не электрические» предметы. Во многих сообщениях, например часть 6, 7 и 8 уже писалось об аналогичном по физике явлении, проявлявшемся во множестве случаев.
http://tonos.ru/articles/marslife6
(http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image011.jpg)

Например, случай имевший место при касании поверхности посадочного модуля Оппортьюнити – когда направление движения модуля было изменено более чем на 120 градусов, к тому же после кратковременных остановок модуль вновь продолжал движение пока не оказался в небольшом кратере Игл.
К аномальному можно отнести и многочисленные задержки и пропуски фотографий – прям не знаю что и думать про все это.
Пресс-конференция 30 октября.
http://www.exploremars.org/jpl-briefing-30-october-2012-230-pm-edt-methane-on-mars


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 28 Октября 2012, 13:08:42
Позвольте полюбопытствовать, коллега, - все Ваши замечательные и бесподобно иллюстрированные гипотезы родились после просмотра "Апполлона-18"?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Октября 2012, 17:21:16
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
не-а до полета Спирита но после Аполлона 17, а чё - фотки нравятся ? дык Аполлон18 воще брехня! там декорации здесь всё в натуре1


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 29 Октября 2012, 20:22:18
ФОТО НАСА JPL Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001000E1_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 08:43:35 UTC) .
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001003E1_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 08:57:30 UTC)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0090000000R0_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 82 (2012-10-29 11:14:48 UTC) .
ФОТО с большим увеличением.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001002E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0090000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001004E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00082/mhli/0082MH0096001003E1_DXXX.jpg
 След, оставленный на дюне, зарастает на месте, по аналогии зарастания шрама (образование ороговевшей корочки) – а не выравнивание с выносом песка, в этом случае обязательного следа из занесеных пылью шариков в какую-либо сторону. То есть на песке нет пылевого или песчаного следа в каком либо направлении, к тому же вмятина-рана убывает по глубине (выравнивается-зарастает), для чего необходим приток к данному месту дополнительного вещества (пыли и песка) по телу дюны. Следовательно речь идет о местном зарастании раны, а не выдувании или занесение вмятины песком принесенным ветром со стороны.
Архив НАСА
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 31 Октября 2012, 10:23:30
ФОТО НАСА JPL

(http://cs317716.userapi.com/v317716574/90a3/n5c2gA12VtA.jpg)
(http://cs6270.userapi.com/u14035574/docs/eb0d33eb9d4c/Untitled-2.gif)
http://vk.com/curiosity_live
Сайт исследователей Астрогеологии, у них можно увидеть любопытные фото НАСА (цветные снимки делают на Земле и НАСА публикует фото по разным адресам).
Архив НАСА
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/images/index.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Заинтересовавший НАСА обломок технологически аномального камня, исследуется достаточно убедительно. Как если бы ударами лазера оголяются токопроводящие шины (постоянная толщина стенок и по длине: наличие правильной формы технологически соответствующего назначения), сами клейма могли быть потеряны ранее, сохранилось только левая с шестигранной головкой (показанная ранее). Важность находки подчеркивает два обстоятельства: затраченное время и энергия и привлеченное оборудование. Все говорит о необычности исследуемого предмета.
Высококачественное фото 0082 камень, лежащий поверх шариков, появление этого камня не понятно.
500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/images/pia16236_MAHLI_Sol82_Et-Then-br2.jpg

В виде версии: не исключено и вмешательство НАСА.

ФОТО НАСА JPL Curiosity
 (http://cs315329.userapi.com/v315329574/2be9/_g4Feffk_nQ.jpg)
(http://cs315329.userapi.com/v315329574/2bf2/qFfbJF1Mdm4.jpg)
Оппортьюнити
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image081.jpg)
4 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4007596839/sizes/o/
Статья 9 часть http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2024.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2031.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/index.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Ранее Оппортьюнити уже встречал «камни» или по нашей версии марсианские животные с вырезанными в их корпусе отверстиями, отверстие примерно одинакового размера и формы в удобном для использования положении. Как если бы отверстие было сделано с целью, например исследования внутренностей или их извлечения.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 31 Октября 2012, 19:59:01
ФОТО НАСА JPL Curiosity  0084
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001000E1_DXXX-br.jpg)

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001002E1_DXXX-br.jpg)

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001003E1_DXXX-br.jpg)

Фото высокой четкости
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001003E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001002E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001000E1_DXXX.jpg
Архив НАСА http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=84&camera=MAHLI
Появление ороговевшей пленки в месте повреждения дюны, в абсолютно сухом песке – можно считать аномальным для просто песка. И вполне естественным для иначе живого вещества.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 31 Октября 2012, 22:10:29
ФОТО НАСА JPL Curiosity
24 октября
(http://astrobob.areavoices.com/files/2012/10/Mars-Curiosity-Oct-24-mastcam-1024x701.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00077/mcam/0077MR0575017000E1_DXXX.jpg
http://astrobob.areavoices.com/2012/10/28/paparazzi-curiosity-snaps-photos-of-martian-rock-stars/
Это не «скульптурные группы» а реальные марсианские животные, по-видимому, подобие нашего африканского прайда львов.
(http://www.nova-lan.ru/uploads/news/2011/November/47/f7def330a188332e8fbd18316840f631.jpg)
 [http://www.nova-lan.ru/index.php?name=news&op=view&id=55702
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-60-1351088910_thumb.jpg)

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28691
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=451001;image
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28694
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=451000;image
Форум
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=285
 
А это вовсе не куски лавы, а те же марсианские люди, согласимся скульптурная группа очень похожа на бабушку с внуком. По-видимому, скорость метаболизма «там» или у них в 100 или 100 000 раз медленнее. Мы видим замедленное кино, но это реальная форма жизни.
Скорее всего за валом работы связанное с исследованием минерального и др. составляющих рутинную часть работы группа исследователей НАСА не видит очевидной версии.
Зайдите на форум
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=285
и посмотрите сами не предубежденным взглядом, на «куски лавы» все они похожи на диковинных животных, скорее всего или даже более чем - они ими и являются. Только с чрезвычайно медленным метаболизмом. Именно поэтому до сих пор не было отмечено движений в явной форме, хотя следов, отпечатков - очень много. Скорее всего последние фото с ороговевшими следами это и есть следы, оставленные примерно пол года или год назад.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Ноября 2012, 07:50:31
Наблюдаемое противоречит основной концепции, но отсутствие фото Оппортьюнити в течение 10 дней, вывод: НАСА не показывает все подряд – а пытается понять то, что они видят. Когда присутствует одна ошибка ответ всегда неверный, но когда ошибок более 1, то ответ не зависит  от решения. Ответ может быть, или не быть - правильным не правильным и вообще каким угодно. Раслабтесь и спокойно обсуждайте то что нам показывают.  :D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Ноября 2012, 11:14:27
ФОТО НАСА JPL Curiosity  и Оппортьюнити
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-6658-1351536140_thumb.jpg)
500 кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28730

Великолепная фотография по качеству и содержанию. На переднем плане четыре камня примерно одинаковой формы и размера все как бы марсианские скорпионы, один имеет квадратный вырез, возможно и остальные. Но интереснее сама форма как бы пасть, как бы хвост, как бы лапы - всё то же что и у нас, но с учетом версии замедленного метаболизма. Поскольку, случайное возникновение жизни на ближайших планетах иного вида просто невозможно, то наша более прогрессивная и будучи диалектиком не трудно представить, что марсиане не только медленные но и древние. А мы ранние и прогрессивные, конфликт? Или контакт? И с кем с марсианами, когда ответа на вопрос можно ожидать полтысячи лет или с создателями всех наших зверюшек, то бишь нас включительно. Не исключено после осознания нами ситуации в явном виде, и чего им нам надо сказать – даже любопытно мне.
300 – 400 кб
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28638
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28639
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28723
Адрес сайта
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=315

 Curiosity 0084
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0071000045E1_DXXX-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0071000045E1_DXXX.jpg
След, оставленный 3 недели назад ковшом не сильно изменился.
0084 Curiosity

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001000E1_DXXX-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0071000041E1_DXXX-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0071000041E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0071000016E1_DXXX-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0071000016E1_DXXX.jpg
Все фото день 0084 http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=84&camera=MAHLI


А эти следы кем и когда оставлены, некоторые изменились другие не сильно, выброшенного как при беге грунта нет, что ожидаемо исходя из версии – медленный метаболизм.

ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити 3114, Curiosity 0084

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3114/1P404631553EFFBWR7P2420L7M1-BR.JPG)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3114/1N404635553EFFBWS0P1992R0M1-BR.JPG)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3114/1N404634391EFFBWS0P0703R0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3114.html

Ждем панорамы, в данное время последовавшая череда фотографий малоинформативная, вполне ожидаемо. Выбирают место для удобного обзора, все же на Оппортьюнити ЗУМ слабый и ему требуется близкое расстояние и хорошее, удобное освещение. Но участок напоминающий дорогу, следовательно, ее он и придерживается.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Ноября 2012, 05:54:20
Возможно правильно в данной ситуации, прокопать траншею. Делая фото и стреляя лазером каждое место взятой ковшом до взятия пробы и место высыпания песка.
Во-первых, скай-кран нанес ущерб не соизмеримо больший (уничтожив сотни камней и это только начало), поскольку и далее в сложившейся ситуации -  никто не собирается прекращать: давить, стрелять, взрывать. Следовательно, предусмотрительно и последовательно сделать всё то же самое, но научно - срезая слои по этапам, проведя полное исследование состояния песка на всю глубину дюны. Разрезав траншеей дюну пополам. Ожидается, что внутри дюны есть центральное тело с отличными свойствами песка: по цвету, хим. составу и структуре. Примерно 100-200 ковшей в течении 2-3 суток, это лучше чем просто ждать или перемещаться, рядом тот же песок и те же камни. Возможна аварийная ситуация или нечто аналогичное упавшему кембрику, но опыт есть опыт. Любой осознано полученный результат положительный.
- Что другое в данной ситуации?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 04 Ноября 2012, 11:32:16
На официальном снимке Марса нашли животное (http://the-day-x.ru/na-oficialnom-snimke-marsa-nashli-zhivotnoe.html)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: безродный Кикутиё от 04 Ноября 2012, 15:43:14
 :D точно... Причем раздавленное "камазом". Так что на Марсе есть не только жизнь, но и, как минимум, представительство "камского автомобильного...". ;)

А вообще весь этот антураж вокруг "пятен на Марсе" создан для:
1) рекламы деятельности NASA...
2) привлечения большого количества добровольцев-савантов для анализа изображений - потому как компьютерные системы пока в этом деле от человека отстают.

Так что Быковский снимайте парик... нет надобности в дальнейшей конспирации...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Ноября 2012, 23:46:32
ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити, выше была помещена фотография с белым прямоугольником якобы «строение».
Теперь подробно и без чертовщины.

(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/cut/ESP_021892_1775_cut.jpg

Ровер Оппортьюнити находится на склоне холма Йорк, внизу вправо центрально-симметричное образование видимое на панорамах Оппортьюнити как черные пирамидальные камни или горки – расстояние 600-800 метров.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/2272.pdf
Откройте статью, помещено цветное трехмерное изображение холма или горы Йорк.
Вид холма Йорк с орбиты.
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-253-1351889353_thumb.jpg)
1 мб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28791

панорама, маршрут ровера при объезде нижней части холма Йорк. Место любопытных сооружений: Стоунхендж, каменоломни и пр., при виде сверху это расположенные кольцом несколько объектов 3-4 метра в диаметре.
2742
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2742/1N371609446EFFBO74P1713R0M1-BR.JPG)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2742/1N371610831EFFBOC7P0705L0M1-BR.JPG)

«строение» или белый прямоугольник – находится строго по центру фотографии в 5-10 метрах от ровера, то есть «строение» в явном виде на поверхности не видимо. Ниже все фотографии навигационной и панорамной камер за этот и ближайшие дни, на них так же нет ничего аномального или как то похожего на стены.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2742/1N371610831EFFBOC7P0705R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2742/1P371612294EFFBOC7P2407L2M1.JPG
Весь день 2742 навигационная камера
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2742.html
Весь день 2742 панорамная камера
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2742.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2743.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2744.html
Сол или День 2742-43-44.
2744
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2744/1P371790995EFFBOJMP2411L2M1-BR.JPG
2751
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2751/1N372412996EFFBPJ7P1907L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2751.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2754.html

Место, которое фотографирует Оппортьюнити сегодня, находится примерно на 30 метров ниже края обрыва видимого на фотографии. Выше ссылка на те дни когда ровер был рядом с обрывом. В данное время объехав весь холм и спустившись вниз и вернувшись к этому месте ровер находится примерно в 30-40 метрах от маршрута проделанного год назад. И все странные камни и сооружения расположены по канту в верхней части холма Йорк, представляющему собой не высокий обрыв.
Панорама Оппортьюнити вид вниз
(http://farm9.staticflickr.com/8463/8105313652_d2d7a51d14_z.jpg)
Ссылка на день 3121 ниже 2 мб.
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sol3121_pano.jpg
Оппортьюнити находится чуть выше маршрута, по которому приехал недавно и чуть ниже (метров на сорок) собственного положения год назад. Вид вниз на пирамидальные черные горки.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Ноября 2012, 09:10:48
(http://s018.radikal.ru/i514/1210/f7/f9ddf6468352.jpg)

(http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28791)

Несомненно, на фото с орбиты в НАСА видели белый  квадрат, разбитый на два прямоугольника, поскольку генеральный маршрут пролегал  практически рядом, ровер дополнительно проехал ближе на 15 метров, сделав небольшой крюк вправо (но объект может быть ниже гребня!). Но на плане точка максимального сближения не далее 5 метров от края белого квадрата. Разметка плана 100*100 метров, сравнительные размеры белого яркого прямоугольника (строение) 10*25 метров. То есть, скорее всего, речь идет об иной отражательной способности поверхности, причем возможно и только на момент фотографирования HiRISE. Цветное Фото HiRISE  синтезировано с использованием нескольких фильтров, и на момент фото оно было, а на момент проезда ровера «объекта» уже могло и не быть, или быть не видимым (фундамент или подвальные помещения).
Если бы НАСА синтезировало точно такую же цветную фотографию Оппортьюнити, используя те же фильтры и фотографируя место нахождения белой линии вертикально. Ну, скажем, буквально проложив маршрут над прямоугольником, то чудес не бывает и линию должно было бы видно. Неизвестно насколько четко и одноцветно... но скорее всего нечто похожее обязательно проявилось бы.
Не решившись спуститься вниз в том месте или не посчитав нужным, теперь объехав весь холм, ровер вновь рядом.
2739 склон чуть ранее того места.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2739/1N371344807EFFBNG8P1682R0M1-BR.JPG)
День 2751 положение Оппортьюнити примерно над его сегодняшним местонахождением.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2751/1N372412996EFFBPJ7P1907R0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2744/1N371790770EFFBOJMP0613R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2745/1N371867687EFFBOJMP1717L0M2.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2746/1N371969560EFFBP00P0613R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2747/1N372045511EFFBP00P1717R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2750/1N372317012EFFBPDFP1600L0M5.JPG
(на холме выше гребня по всему маршруту Оппортьюнити справа до гребня склона - абсолютно ровная поверхность)
Согласно плана маршрут Оппортьюнити  с 2742 по 2751 день пролегал вблизи от края гребня - который виден на фотографиях и ничего похожего на белую линию метровой ширины или «фундамент» нет. Но ниже за гребнем и ровно с поверхностью может быть нечто напоминающее фундамент или полосы осыпей. Впрочем, по склону НАСА обнаружило много разных каменоломней и стоунхенджей...
ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити 3119
(http://farm9.staticflickr.com/8205/8154367064_a1ccb28e9f_c.jpg)
200 кб http://farm9.staticflickr.com/8205/8154367064_a1ccb28e9f_b.jpg
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Только что опубликованные фото, Флайкер публикует раньше НАСА.
Провалы и «фундамент» имеют те же прямоугольные формы, но размер на порядок меньше, скорее всего поперек от края до края около метра. Этот прямоугольник на фотографии с орбиты естественно никак не виден, следовательно, обсуждаемые белые прямоугольники имеют размер побольше. Но всё же несколько упрощает ожидания полное отсутствие теней... Но мы согласны и на фундамент (размеры впечетляют)!
До объекта по прямой примерно 120 метров, это может быть и 1 неделя и 1 день, горы вещь сложная.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Ноября 2012, 14:16:27
ФОТО НАСА JPL Curiosity  и Оппортьюнити
3117
(http://farm9.staticflickr.com/8324/8140426752_95a13e43a4_b.jpg)
3121
(http://farm9.staticflickr.com/8203/8153773383_d8590d6252_b.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8153773383/sizes/k/in/photostream/
Панорама 3121. Склон вблизи не смотрится таким уж крутым.
(http://farm9.staticflickr.com/8330/8150472187_73b404d899_b.jpg)
3119
(http://farm8.staticflickr.com/7259/8151062866_3455ff9c8e_c.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7264/8151043529_11ac505a2c_b.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7272/8151079092_16e6111213_b.jpg)

6 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8151043529/sizes/o/in/photostream/

Архив Флайкер
 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity sol 3119 (Nov 1, 2012)
Внешне отвалившееся плита, напоминает облицовку холма либо потайной вход....
Не только крутизна склона, но прежде всего возможность провалиться не остановили движение Оппортьюнити, следовательно что то есть еще к тому было на фото. Ведь внизу явно интересный объект, издали видимый как черные пирамидальные горки.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Ноября 2012, 23:30:18
ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити
(http://farm8.staticflickr.com/7263/8161246341_8ec84979f3_c.jpg)
Opportunity sol 3121 ( Nov 3, 2012 )
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Похоже на то что нас приветствуют. Возможно их Мир под поверхностью. И форма развития включая высшие состояния с чувством юмора.
ФОТО НАСА JPL Curiosity 
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00089/mhli/0089MH0120001000E1_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 89 (2012-11-05 13:03:20 UTC) .
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00089/mhli/0089MH0120001001E1_DXXX-br.jpg)
rover Curiosity on Sol 89 (2012-11-05 13:05:49 UTC) .
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00089/mhli/0089MH0120001001E1_DXXX.jpg
Все фото 0089
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=89&camera=MAHLI
Новая картинка, похоже на имитацию стилизованного изображения глаза. Может они уже с нами контактируют?
Сайт и Форум НАСА
Оппортьюнити
 (http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-6658-1352196333_thumb.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7411&st=570&start=570
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=681&st=3150&start=3150
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6747&st=90

Curiosity
(http://www.keepme.ru/upload/previews/2012/11/06/4d6f269408a0fe50726b2e8087f348ad.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=390
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&st=75&start=75
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7471&st=540&start=540
Архивы НАСА
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=71
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/index.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

Возможно у них и медленный метаболизм, но у нас медленное мышление...
 Кто как думает?

 :D  :D


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Ноября 2012, 00:20:42
ФОТО НАСА JPL Curiosity 
(http://farm8.staticflickr.com/7124/8151487335_69a85376dc_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8151487335/sizes/l/in/photostream/
Curiosity sol 0059
(http://farm9.staticflickr.com/8476/8135768201_e7ef5de7df_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8135768201/sizes/l/in/photostream/

Curiosity sol 0082

(http://farm9.staticflickr.com/8467/8135769095_97b03415e7.jpg)
Curiosity sol 0082
Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page4/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page3/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page2/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/page2/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/page3/
Есть мнение, что Curiosity находится на городской свалке, это не предметы искусства или цивилизация, а ее мусор. Нас не приветствуют или разглядывают – мы никто... или, некто.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Ноября 2012, 12:50:43
ФОТО НАСА JPL Curiosity 

http://s019.radikal.ru/i610/1211/b7/c1d40c44948a.jpg
Форум НК 17Ф19ДМ
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic221/?PAGEN_1=73
На форуме НК появилось улучшенное изображение «глаза», внешне предмет напоминает часть устройства: правильно расположенные и однотипные кнопки управления, круглые одинаковой толщины диски, блеск металла – впрочем, как только эксперты НАСА точно определят назначение устройства, его серийный номер и главное лейбл фирмы изготовителя игровой приставки, мы непременно сообщим дополнительно.

PS
(http://spiff.rit.edu/richmond/asras/curiosity/apxs_portrait.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00073/mcam/0073MR0385001000E1_DXXX.jpg
Калькулятора и проигрывателя у марсиан нет. Видимое изображение «проигрывателя» отпечаток манипулятора на песке.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Ноября 2012, 11:18:25
Что касается выдавленной матрицы, которая удивительно напоминает реальное изделие со следами коррозии, патины и кракелюра..., – согласимся, если бы не события вчерашнего дня, подлинная старинная вещь! Естественно земного происхождения, поскольку 1 взгляда достаточно, что бы увидеть,  характер, глаз и руку человека. Обратим внимание, что песок пропечатал диск, оставив каверны. Самое странное, на мой взгляд, явление, в смысле общая точность копии не соответствует местным повреждениям и растрескиванию (что и являлось доказательством старины, но жизнь жестока штука...). По-видимому, часть песка или как пишут специалисты «осколочный материал» приклеилась к поверхности инструмента закрепленного на манипуляторе. Поскольку частички нигде не обранились при изъятии, всё находится либо здесь – либо там. Пластичный, но вязкий материал, известно, что состав дюн включает множество фракций, Curiosity имеет множество приборов, но опять же - пока спецы особенно инфой не разбрасываются, к сожалению, к сожалению.
6 ноября снова фотографировали обломки камня лежащего у начала дюны, по моему мнению, гораздо более загадочного из всего мусора лежащего вокруг. Фотографии высокой четкости пока не опубликованы, но интерес к обломкам оправданный.
ФОТО НАСА JPL Curiosity 
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mcam/0090MR0631003000I1_DXXX-br.jpg)
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mcam/0090MR0631004000I1_DXXX.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mcam/0090MR0631005000I1_DXXX.jpg)
Особенно фото этого элемента.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mcam/0090MR0631001000I1_DXXX.jpg)

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mcam/0090MR0631000000I1_DXXX.jpg)
Этот элемент уже хорошо исследован, но не лишне продолжить.
Архив НАСА
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=90&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

(http://cs6270.userapi.com/u14035574/docs/eb0d33eb9d4c/Untitled-2.gif)
Изогнутые полоски явно напоминают электрические шины, так же как все остальное - обломки корпуса технологического изделия. Разве нет, впрочем через день-два появятся фото высокой четкости, тогда и прямямляте своё глубокомысленое ..ля
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28813
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28814
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=375
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=23
Прекрасный сайт астрономической тематики, рекомендую все исходные фото здесь, как говорится из первых рук.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Ноября 2012, 17:27:40
ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити

(http://i142.photobucket.com/albums/r91/wilga_photo/Oppy/ESP_024015_1775_RED--secular_city.png)
Форум НАСА, обсуждение белого прямоугольника.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7081&st=75&p=179193&#entry179193
На форуме НАСА обсуждали эту фотографию 11 октября 2011
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25681
Тогда же они определяли ближайшую позицию Оппортьюнити к прямоугольнику день 2742, в этот день как видно по трасе движения Оппортьюнити максимально приблизился к краю гребня, сделав крюк вправо. Все это ими обсуждалось год назад.
(http://cs316225.userapi.com/v316225574/4132/B3RhJ8dJceo.jpg)
(http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/navcam/2012-10-16/1N403657911EFFBWEGP0142L0M1.JPG)

Фрагмент поверхности с аналогичными осветленными участками поверхности (2012 10 16) приведенный при обсуждении этого вопроса сегодня.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=88ba9b2d6604cb1aed54760ece79ea0d&showtopic=7411&st=570
Применяемые обозначения: «удивительные прямоугольные структуры», что конечно соответствует изображенному на фото.
(http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25682)
изображенному на фото.
Фото «белого прямоугольника»
Oct 12 2011, 12:19 AM
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25682
(http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28882)

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28882

Участок поверхности соответствующий положению белому прямоугольнику.
Никто не видит, чего-либо необычного в этом месте «как-либо соответствующий выделенному положению белых линий», или они не видят «объектов или предметов составляющих белые линии» - предположу именно поэтому НАСА не стало прерывать движение в запланированном виде, спуск пологий и если не бояться провалиться и застрять то ничего сложного, но зачем? Рентгена нет, лопаты нет, геофизические приборы в виде «геофизической косы» отсутствуют. Тогда для чего? Резонно, возразить особенно нечего.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7081&st=75&p=179193&#entry179193
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=88ba9b2d6604cb1aed54760ece79ea0d&showtopic=7411&st=570
Еще раз привожу адрес на две странички обсуждения  «белого прямоугольника» год назад и сегодня.
Если фото не открл. просмотрите вручную не открывшееся ссылки, это фото места положения "прямоугольника".


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Ноября 2012, 19:51:15
ФОТО НАСА JPL Curiosity  0066

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX-br.jpg)
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg
Все фото сол 0066

 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00072/mcam/0072MR0557000000E1_DXXX-br.jpg)
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00072/mcam/0072MR0557000000E1_DXXX.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8049/8126445323_b4d92eed28_z.jpg)

Справа по центру обрезанная трубка.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8126445323/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page6/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAST%5F

Обломок один из этой же группы обломков.
(http://cs6270.userapi.com/u14035574/docs/eb0d33eb9d4c/Untitled-2.gif)
(http://cs317716.userapi.com/v317716574/90a3/n5c2gA12VtA.jpg)

Общая панорама со всеми камнями
(http://farm9.staticflickr.com/8326/8097894092_994c5dcd9a_c.jpg)
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8097894092/sizes/c/in/photostream/
Группа плоских камней в конце дюны, так вот вопрос: разве правее середины в тени - не два стержня или две трубки? причем одинаковой длины и диаметра? Много других вопросов по поводу электрических шин и явных признаков разбитого корпуса технологического изделия.
Лучше если открыть фото 200 кб верхняя ссылка под фотографий обломка, да и вообще внимательнее рассмотреть все фото высокой четкости.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 11 Ноября 2012, 21:08:03
Вы знаете, коллега, история с Вашими замечательными иллюстрированными материалами так напоминает феномен "каналов" Скиапарелли и Антониони...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Ноября 2012, 22:11:31
Curiosity имеет геологическую лупу с разрешением 10 микрон, Curiosity никуда не уезжал - ровер рядом с, впрочем как и марсиане в хламе которых он или мы копаемся


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Ноября 2012, 08:19:13
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mhli/0095MH0132001000E1_DXXX-br.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mhli/0095MH0131003000C0_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=95
Волоком стягивается грунт с лотка? Ветровая эрозия должна была вначале рассеять комочки в пыль, а следа пыли даже нет. И на края лотка вблизи края стягивающие силы выше, что согласуется с общим объяснением механического притяжения.
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image011.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
Многочисленные примеры эффекта механического притяжения.
(http://farm9.staticflickr.com/8488/8176133079_d9245a7a5e_c.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00093/mcam/0093MR0544001000E1_DXXX-br.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28902
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=93&camera=MAST%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00086/mhli/0086MH0116001000C0_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00086/mhli/0086MH0116001000C0_DXXX.jpg
Срезанная поверхность показывает признаки жестко связанного состояния песка, даже в принципе не способного к ветровой эрозии в данных условиях.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=86&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=77
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=79
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=88
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=90
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=93
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
(выделены дни с особо интересной визуальной программой)
Шарики-комочки образуются только на песке внутри траншеи и вблизи, и чем далее песок отнесен от раны или вырытого участка, тем менее организован в комочки. Тенденция прослеживается со временем, имея в виду что те немногие комочки что перенесли на расстояние – они распались – разложились? Новые понятно вдали от раны не образуются, а старые уже сформированные, через какое время распались?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 13 Ноября 2012, 15:50:28
ФОТО НАСА JPL

Повреждения колес ровера МСЛ Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia16239_c-fi.jpg)

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16239.html
http://www.db-prods.net/blog/2012/11/01/curiosity-premier-veritable-autoportrait/
http://www.collectspace.com/news/news-082212a.html
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00060/mhli/0060MH0037002000E1_DXXX.jpg)
http://www.planetary.org/blogs/blog-archive.html?keywords=pics-of-spacecraft-in-space
http://www.planetary.org/blogs/blog-archive.html?keywords=pretty-pictures

Фото высокой четкости
3.7 мб https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/4-mars/2012/20121101_curiosity_self-portrait_20121031_PIA16239.jpg
Вмятины прослеживаются по кругу, что исключает версию одноразового удара при посадке.

Причина образования вмятин, физическое воздействие за счет  создания марсианскими дюнами и камнями – электромеханических ударов. Настораживает как сорванный и разорванный кембрик, причем в момент взятия пробы грунта, так и многочисленные повреждения колес.
Колеса очень прочные, вес МСЛ не велик, учитывая шесть точек опоры и чрезвычайно медленное перемещение – несколько сантиметров в секунду, появление выбоин становится аномальным и не объяснимым. Все что могут создать возникающие нагрузки при данном режиме эксплуатации, это небольшие царапины и не более того.
Поэтому любопытно, испытывает Curiosity сотрясения и удары во время движения? взятия проб? или во время работы лазера?
Анализируем, пример долгожительства Оппортьюнити и Спирита может оказаться не совсем показательным, в виду разнообразия форм марсианской живности, пример с земными животными и хищниками, масса и размер дюны могут быть обманчивыми. Возможно некоторые дюны или «камни» небольшие размером, но обладают специфическими способностями к разрушению (земные хищники всегда меньше травоядных животных, однако весьма опасны – те же змеи, скорпионы, львы). И не только кембрик окажется на грунте, но и проводку изорвет.
Spirit January 28, 2004
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image058.jpg)
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image061.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040128a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040130a.html

Именно при попытке исследовать “пирамидальный” камень Adirondack, 22 января 2004 года, манипулятор Спирита заклинило, и возникли перебои со связью (связь с Землей отсутствовала в течение недели).

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040309a/_xpe_pubeng_approved_030904_RAThole_Flatrock-B044R1.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040309a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040227a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2004.html
Схожие проблемы с управлением манипулятором возникали и у Оппортьюнити в кратере Eagle, при попытке бурить камень Flatrock (7 марта 2004г.).

(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image024.jpg)
Кратер Виктория Оппортьюнити
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image076.jpg)
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image038.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image072.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image075.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p986.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1073/1P223439715EFF78W4P2360R2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1073/1P223439715EFF78W4P2360L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1073.html
Статья Часть 7,8
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
http://tonos.ru/articles/marslife82

Взгляните на продолжение «струи» идущей от дюны к склону, явные следы разрушения, похожие на касание раскаленной проволоки ледяной глыбы. И подобных следов воздействия множество, с чего бы вдруг на скалах были ряды однотипных «вмятин», напоминающих работу дробильного агрегата.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Ноября 2012, 19:23:57
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mcam/0095ML0622000000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0095ML0622000000E1_DXXX&s=95
Sol 95 (2012-11-11 18:39:19 UTC) .
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mcam/0095ML0623000000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0095ML0623000000E1_DXXX&s=95
Sol 95 (2012-11-11 18:42:33 UTC) .

«Механическое притяжение». Часть кучки песка перемещается как целое (перетаскивается волоком).
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=95&camera=MAST%5F
НАСА провело множество подобных этой попытке, но в данном случае на фото сохраняется  видимая граница разрыва кучки песка на две части.
Ветер?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
Скорость 2м/c, давление атмосферы в 160 раз меньше земной. Ничего подобного при данных условиях наблюдаться не должно. Сам факт наличия «механического» притяжения позволяет считать версию «иначе живого» - вполне обоснованной и имеющей право на существование как научную версию наблюдаемого.
Другое дело механизм «механического притяжения» и реализация существования формы живого в данных условиях.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=4de668b3a0eade54283bbeb59080ca2f&showforum=23
То есть, факт наличия "механического притяжения", вместе со многими другими фактами – считать доказанным и, перейти от признания самого факта наличия подобных явлений и условий к поиску методов системного изучения их реализации.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm

В случае не согласия с предложенным описанием наблюдаемого как проявления неизвестных законов природы и возможность существования на их основе иной формы жизни - предложить собственную версию наблюдаемых явлений. Речь следовательно идет не о правильности описания, а о принципиальной возможности существования явлений подобного рода в описанной форме.
Короче, пора сказать - в этом что то есть...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Ноября 2012, 22:21:14
Я дал ссылки которые мне известны.
Размер лотка  7.8 см, 3 дюйма, квадратик примерно 7*7мм
по памяти, точность здесь не принципиальна, но примерно кучка песка 2 см, следовательно количество песка в пределах 0.5-1 грамм. Для сравнения во время пылевой бури, поднятые пылинки имели размер 2-3 микрона, солнечные панели Спирита и Оппортьюнити не имели на себе упавшего песка, никогда даже при прохожднении смерчей – это было довольно часто вблизи Спирита.
Для анализа нет необходимости сравнивать две фото между собой.
В подписи к фото есть время, значит всё происходит в пределах нескольких минут - то есть очень быстро, песок подсыпается и тут же покидает лоток, причем комочками и кучками, а не песчинками или пылью. То есть размер перетаскиваемых комочков – с  а н т и м е т р ы!
Разве подобное совместимо с версией ветровой эрозии?
То есть, логично считать наблюдаемое = НАСА проводит эксперимент, периодически и довольно часто подсыпает песок на лоток. Песок комочками по неизвестным причинам лоток покидает.  Направление перемещения песка меняется в течении нескольких суток в пределах 30-40 градусов, но примерно справа на лево.
Это понятно из визуальной картины и то что не вызывает вопросов. Все наглядно и показательно. Откройте ссылки, фотографий много, сравните самостоятельно.
Другой информации кроме опубликованной у меня нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16235


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Ноября 2012, 00:02:36
В сложившейся ситуации, можно посоветовать НАСА, увеличить количество до 5-50 грамм (включая камешки массой 2-20 грамм) и разнообразить пробы, взяв песок с разных мест дюны (верх-низ, правее-левее и по глубине траншеи) и пробы песка вблизи дюны и вдали от нее. Проверить зависимость направления перемещения песка с местом взятия пробы и скорость перемещения с количеством и взятым местом.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Ноября 2012, 08:27:33
ФОТО NASA/JPL Curiosity
  (http://farm9.staticflickr.com/8488/8176133079_d9245a7a5e.jpg)
830 кб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX-br.jpg)
930 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00069/mcam/0069MR0419001000E1_DXXX-br.jpg)
360кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00069/mcam/0069MR0419001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=69
(http://farm9.staticflickr.com/8330/8104746365_bf3595c4f6.jpg)
3.6 мб http://farm9.staticflickr.com/8330/8104746365_f529d8cb10_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/page5/

  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mhli/0090MH0122001000E1_DXXX-br.jpg)
530кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00090/mhli/0090MH0122001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=90

Предположим, что грунт периодически подсыпается и сдвигается манипулятором. В этом случае, должны быть характерные полосы – царапины от движения «зацепленных» манипулятором крупных крупинок относительно мелких. Здесь же все выглядит, как если бы песок находится в связанном состоянии, некими рассеянными силами (наподобие слабых магнитных сил). Когда коснувшись отдельного участка в движение приводиться весь песок на лотке. То есть наблюдаемая картина есть комбинация смещения манипулятором и присутствие связывающей силы приводящей к эффекту сухого, но связанного песка. При таком раскладе наиболее полезно выявить разницу состояния «свежего» песка взятого из траншеи по сравнению с песком, ранее вырытым и высыпанным рядом с траншеей. На вид такой песок выглядит как серая пыль. И дополнительно, есть «увлечение» и «взаимосвязь» комбинации двух компонент: свежий песок из дюны и подсыпанный песок взятый вдали от нее. Появится «граница» раздела двух сред? Ведь поведение песка внутри траншеи отличается от поведения песка вне ее, внутри траншеи песок трансформируется, а вне её нет.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Ноября 2012, 11:16:06

Фото НАСА JPL Оппортьюнити
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3098/1N403212476EFFBWACP1987R0M1-BR.JPG)
3098
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3104/1P403746181ESFBWEGP2589L2M1-BR.JPG)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3104/1P403745379EFFBWEGP2412L7M1-BR.JPG)
Все фото за 3104 сол
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3104.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3104.html
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3103/1P403654848ESFBWCRP2586L5M1-BR.JPG)

Все фото за предыдущий 3103
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3103.html
Все фото за следующий 3105
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3105.html
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3107/1N404014560EFFBWKBP1617R0M1-BR.JPG)
3107
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3107.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3107.html
Панорамная и навигационная
Анализ фото с учетом всех фотографий за несколько дней и обзора с плана с орбиты, где именно находится Оппортьюнити в этот день
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-253-1353015291_thumb.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28937

Так вот анализ показывает: либо эксперты НАСА напрочь лишены любопытства - либо нам показывают не все.

Операторы старательно по кругу объехали несколько небольших холмиков с камнями и лазами, частью показали, частью пропустили. Подробно показали однотипные пустые места с осветленными плитами.
Согласно плана объезда этого места - каждый этап занимал три дня, весь участок "холмов" снимали примерно 3056-3110 то есть 54 сол, почти 2 месяца и нет круговой панорамы этого места. Нет ни одного холма снятого в явном виде, то есть со средней дистанции с 2-3 точек и вблизи с 5-6 точек. Так что бы объект был виден с позиции взаимосвязи и диалектически. Толлько отрывочные фото по маршруту.
Но согласно карте это не так! Съемка была задумана и проведена целенаправленно, и возможности передачи и приема это примерно 200 фото в день, с учетом 3 дней на позицию 500-600 фото. 50 дней съемки, вычитаем нелетную погоду, переезды - получаем 20 дней по 100 фото = 2000 фото, имеем примерно 20 фото, если считать фото из перечня указанных 2000 - это 1-2%! не считая промежуточных. Вот из числа промежуточных имеем 50%!
Здесь все классно, как подъехали, как отъехали - снято хорошо.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Ноября 2012, 22:36:33
ФОТО НАСА JPL Оппортьюнити
Opportunity sol 3133 ( Nov 16, 2012 ) панорамная камера
(http://farm9.staticflickr.com/8204/8191288098_11c98c097b_b.jpg)

2.8 мб http://farm9.staticflickr.com/8204/8191288098_227dfd6c91_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Форум
600 кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28936
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f9ea6fa405e186bd48889a1154f8af6a&showtopic=7411&st=585&start=585
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=2
Карта
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28937
Вот наглядное доказательство - что объекты, внешне напоминающие маленькие кратеры или вулканы существуют.
Оппортьюнити вернулся и повторно снял эти места, но по карте он здесь был.
Наглядное подтверждение того что НАСА ранее не показала все фотографии.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 17 Ноября 2012, 10:51:46
Уж ни хотите ли Вы, коллега, применить теорию заговора к миссии НАСА?
Это же может получиться как с Порфирием Ивановым на Луне....
В свое время Григорий Михайлович Гречко рассказывал, как анекдот придуманный большим весельчаком Алексеем Александровичем Губановым превратился в городскую легенду с помощью еще одного непревзойденного юмориста Фрэнка Фредерика Бормана, командира экипажа "Аполлон-8"...
Легенда получилась столь удачной, что постоянно служит объектом розыгрышей, даже среди наших коллег, не говоря уже о СМИ.... 
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 26 Ноября 2012, 06:53:04
ФОТО NASA JPL Opportunity
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
(http://farm9.staticflickr.com/8052/8120595091_934ac87610_c.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7264/8151043529_11ac505a2c_b.jpg)
200 кб http://farm9.staticflickr.com/8205/8154367064_a1ccb28e9f_b.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8465/8113462989_97ce5d1d26_c.jpg)

Возможно эта «норка» - дренаж, что вытекает особое.
(http://farm9.staticflickr.com/8069/8219304160_f895413650_z.jpg)
15 мб http://farm9.staticflickr.com/8069/8219304160_390065d7c1_o.jpg
2.3 мб http://farm9.staticflickr.com/8069/8219304160_1f1f8b3fc6_k.jpg
(http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sol3137_3141_pancam_b.jpg)
3 мб http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sol3137_3141_pancam_m.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-253-1353422287_thumb.jpg)
200 кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28982
Похоже на бетон и плиты перекрытия искусственного сооружения. Поселок работников или обслуживающий персонал «мемориала» или технологического комплекса в центрально симметричной зоне кратера, собственно это два-три дня пути при хорошем освещении.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Декабря 2012, 16:14:25
ФОТО NASA/JPL Curiosity
(http://media.npr.org/assets/img/2012/11/19/curiosity_five_scoops_custom-e7d58a8a6327a41a8dd0abb63a486393b63ef873-s2.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8339/8199338124_25ce220130_m.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Что можно узнать визуально из траншеи прорытой поперек дюны? Ковш не лопата и настроен на высыпание взятой пробы внутрь дозатора. Но анализировать не обязательно все пробы, можно выборочно 1-7-9-32, не нужные пропуская насквозь.
В случае если дюны живые, то кроме различия верха и низа, переда и зада и скажем так - особой структуры подошвы, судя по фотографиям HiRISE , позволяющей дюне перемещаться по поверхности (конечно желательно по сравнению фото предварительно найти именно такую дюну! Но...). Но кроме этого должна быть правая и левая симметрия дюны, заключающееся в например в линейных структурах песка и пыли вдоль корпуса, аналогия кишечник или другие органы, с парным или одиночно центральным расположением. 
Практичнее выбрать небольшую дюну и прокопать несколько поперечных траншей. И если чередование темных и светлых слоев, можно объяснить сменой геологических эпох и других периодических событий (потоки воды!), то наличие более сложной структуры: центрально расположенных продольных образований или парных органов, повторяющихся у нескольких дюн будет говорить в пользу наличия анатомии. Но и простое чередование слоев соответствующее смене эпох также интересно, поскольку все динамические изменения на поверхности в данное время связываются с проявлением действия воды (однако обломочного материала в просеянном песке не обнаружено, поэтому правильно прокопать до поверхности). Кроме того, всегда возможны неожиданности, многократное просеивание многих ковшей песка неизбежно выявит нечто новое, неожиданное. При отработке методики каждый разрез займет, примерно неделю, слишком много плюсов что бы упустить возникающие возможности.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14877-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Поперечная траншея выглядит академически при любом толковании результата, а израсходованный ресурс ровера невелик, поскольку переезды с места на место куда более опасны. Вдруг что случится с ходовой частью, а при подобном глубоком исследовании дюн, поперечными траншеями, и затем направленным исследованием уже определенных мест у очередной дюны – возникнет громадный задел практической информации однозначного толкования. Плюс многочисленные результаты аналитических методов бортовых приборов. Короче распилить поперек 2-3 мелких дюны и показать в явном виде либо наличие недавних смен геологических эпох, либо подтверждение уже заявленного эпохального открытия.
PS
Что касается ранее объявленного брифинга, и намечавшегося сенсационного сообщения – ничего подобного не произошло. По-видимому, из-за сложности толкования многих взаимно противоречащих данных.

http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Февраля 2013, 20:27:04
ФОТО NASA/JPL Марс Spirit, curiosity sol 173
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image085.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1144.html
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg)
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image047.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294R1M1.JPG
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image049.jpg)
90мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20051213a/Seminole_L257F-A677R1.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8224/8438031748_dc2084bea7_c.jpg)
6 мб http://farm9.staticflickr.com/8224/8438031748_b707822069_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Последние фото Curiosity sol 173, на панораме борозды. У некоторых камней имеющих борозду к противоположной стороне перемещения, есть нагромождение грунта – по всей видимости, вспоротого при движении. Имеет смысл версия перемещения камней под тонким слоем верхней корки, разумеется очень медленно.
Справа, внизу нижней фото нагромождение камней похожих по аналогии перемещения «хоботом» - как это видно на верхних фотографиях. Скорее всего, движение на поверхности вынужденное преодоление подповерхностного препятствия, нечто схожее с земными червяками и вообще землеройками. Метаболизм замедлен, скорее всего, в 1/100000.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Февраля 2013, 19:33:37
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2013/thumb/ESP_025001_2255.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025001_2255
2.5 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025000_025099/ESP_025001_2255/ESP_025001_2255_RED.browse.jpg
Общий план местности, происходящее между двумя дюнами - событие имеющее не случайный и не проявление действия естественных, природных факторов. Это не ветер.
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2880/ESP_025001_2255.jpg
Цветное фото высокой четкости.

На фото два типа дюн, синие крупные и мелочь.
Рассмотрим относительную скорость метаболизма, по версии небелковой формы жизни.
Что мы видим? Предположим, спаривание и своеобразное осеменение «икринок» или охота крупных особей хищников на мелкую разновидность «травоядных». При любой версии наблюдаемого, сравнительная скорость земного процесса с марсианским составит 5-6 порядков. Рано или поздно НАСА перейдет к качественному анализу взаимосвязи наблюдаемых перемещений, крупных дюн и мелких с возникающими изменениями формы и динамики процесса в течение года. Скорость крупных дюн и скорость ряби, скорость подобных дюн в целом на Марсе, в данном районе, то есть смещение дюн на краю группы по отношению к центру, как мелкой ряби, так и крупных дюн. Все это рано или поздно появится, не у НАСА так у ЕКА или у Китая с Индией, но где-нибудь появится интерес к аномальному.
Первый этап изучения иначе живого, так или иначе связан с гаданием на кофейной гуще, и, сдвиг произойдет при поэтапной систематизации и накоплении сравнительной информации.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Февраля 2013, 22:24:16
НАСА JPL Спирит сол 621

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1144/2P227920992EFFAS4JP2436L7M1-THM.JPG)

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image085.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1144.html
 
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image047.jpg)

http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294R1M1.JPG

НАСА JPL Curiosity sol 0186

(http://farm9.staticflickr.com/8507/8478438521_3899020b50_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8478438521/sizes/o/in/photostream/

(http://farm9.staticflickr.com/8513/8479532504_d4a90aa4ff_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8479532504/sizes/o/in/photostream/

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Камень с хоботом, и череп выше, здесь хобот отвалился и лежит рядом как доказательство его наличия в прошлом на своем месте и возможности разложения, о которой уже было написано.
Причем теперь - два камня, один с поднятым хоботом, второй с лежащим рядом.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Февраля 2013, 05:50:09
NASA/JPL  Curiosity sol 188
(http://farm9.staticflickr.com/8365/8487158028_64f6b6e6a1_c.jpg)
7мб http://farm9.staticflickr.com/8365/8487158028_64f6b6e6a1_c.jpg
Очередной участок дороги, движение двустороннее (справа-налево и наоборот).
Если это река, по которой текло что-либо, пусть даже фантастика – только тысячи лет назад, то и тогда невозможно объяснить отсутствие  покрытия из шариков и песка. Я понимаю русло, это контур берегов просматриваемый на фото с орбиты, но так что бы песком и пылью не замело за тысячи или 2 миллиарда?! так не бывает, «древнее русло реки», это должно быть едва наблюдаемая неровность. А здесь буквально изъезженная грунтовка.
Обратим внимание на камни и борозды-риски, какая связь «русла реки» и этих борозд? Борозда обычно прослеживается на метр полтора, и по длине исчезает постепенно, значит движение крайне медленное. И странная особенность, некоторые камни имеют впереди спутника по мельче, или несколько... в чем физика? Если кто настаивает, то согласен, дорога не совсем цивильная, но это не русло реки!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Февраля 2013, 16:52:02
NASA/JPL Curiosity sol 192
(http://farm9.staticflickr.com/8365/8494925248_78b76862c1.jpg)
8.8 мб http://farm9.staticflickr.com/8365/8494925248_86a919065d_o.jpg
Слева «козырек», нависающий плоский камень, при большом увеличении видно, под козырьком нет мелкой крошки, по версии иначе живого, - это проявление свойств "живое", и шарики, крошка, песок, - не растет в виду тени (все живое нуждается в энергии). То же самое отсутствие мелких камешков и в тени др. камней.
А что говорит ваше объяснение через естественные законы?
PS
Это вовсе не означает что все камни, песок, мелкая крошка – живые, нет, это, скорее всего не так, в этом плане, аномальное небольшое отличие, то есть наличие небольшого количества камешков, может говорить как о «тенеустойчивой траве», так и истинных камней.
Верхняя часть склона кратера Виктория.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1500164852/sizes/o/
Нижняя часть склона кратера Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
«Ветровая тень»?
Но, шариков внизу склонов кратера Виктория, то есть если бы ветер перемещал шарики, то они бы образовали накопления в виде осыпей, и как минимум заполнили трещины между плитами. А шариков внизу склона гораздо меньше чем наверху.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 29 Марта 2013, 19:37:42
(http://filearchive.cnews.ru/img/reviews/2013/03/26/mars_otakue_185.jpg)
«Авиация и космос 
26.03.13, Вт, 15:50, Мск»
«Каждая первая пятерка лазерных импульсов Curiosity бессмысленна?»
«Ученые из Лос-Аламосской национальной лаборатории пытаются понять, почему лазер марсохода Curiosity сначала всегда выдает одни и те же результаты, вне зависимости от типа образца.»
«Специалисты НАСА обнаружили, что в течение первых 90 дней марсианской миссии лазерный излучатель, который испаряет образцы и дает возможность провести спектроскопический анализ с помощью инструмента ChemCam, выдавал одни и те же данные, несмотря на то, что изучались разные типы пород. Высокоточный лазер на марсоходе Curiosity может испускать лазерные импульсы, испаряющие скальную породу на глубину до 1 мм. При исследовании всех образов с помощью данного лазера ученые неизменно фиксировали сходство химического состава породы при анализе первых 5 импульсов. То есть в течение 5 импульсов данные химанализа схожи для любой скалы, а шестой и последующие импульсы выдают информацию по конкретному образцу породы. Из-за этого члены команды ChemCam вообще перестали брать в расчет результаты первых пяти лазерных импульсов.

 В принципе особой проблемы в этом нет: "стрелять" лазером можно хоть сотни раз: большинство образцов получили по 30-50 импульсов, а один камень обстреляли 600 раз. Тем не менее, странный факт нельзя игнорировать.

 Пока ученые точно не знают, в чем причина "загадки 5 выстрелов". Есть предположение, что несколько первых импульсов просто испаряют пыль, которая осела на марсианские камни. Состав этой пыли схож, поэтому пока она не испарится, на всех образцах данные спектроскопического анализа совпадают. Однако моделирование на Земле показало, что микровзрыв от воздействия лазера эффективно очищает образцы от слоя пыли уже после первого импульса.

 Также есть точка зрения, что марсианские камни покрыты своеобразным природным лаком, натуральными веществами, образовавшимися в результате воздействия воды Сходный "лак" существует в засушливых местах на Земле.

 Некоторые ученые в предположениях идут еще дальше и заявляют, что первые 5 импульсов говорят о наличии бактериального или грибкового налета на марсианских камнях.»
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/03/26/523589




Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Марта 2013, 10:16:51
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image045.jpg)
(http://impic.ru/uploads/2013/1902/39703390_45770479.jpg)
Расположение камней на Марсе всегда полностью сверху и без нагромождений. Вот этот камень явно неустойчив, но не падает. Разве это естественно и натурально?
Когда ошибка 1  ответ в решении задачи всегда будет неверным, но когда ошибок 2 или больше, то ответ может быть точным. Это к тому, что когда скрывается только 1 параметр, то его обсуждение приводит к очевидным парадоксам и апориям. Но тема на форуме стоит 6 лет, и Любопытство не 90 дней на Марсе, а 228. Надо не гадать, а  спросить, что там в НАСА есть еще из непонятного и парадоксального?
ЗЫ
Тема включает возможность иначе живого, или полномасштабная цивилизация небелковой формы жизни, - тогда наличие «защитной пленки» или кожи, вовсе не странное и парадоксальное, а обычное и натуральное, - давно предсказываемое и наблюдаемое.
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image049.jpg)
«Шарики вызревают под тонкой пленкой постепенно в течении трех-четырех месяцев повсеместно вылезая на поверхность. Наличие пор и общий характер сезонного появления шариков также свидетельствует о биогенной форме их образования.»
ссылки на статьи
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://tonos.ru/articles/marslife8


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 30 Марта 2013, 15:57:49
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1723.pdf
Оригинал, статья НАСА.
« EVIDENCE FOR ROCK SURFACE ALTERATION WITH CHEMCAM FROM CURIOSITY’S FIRST 90 SOLS N. L. Lanza1, R. B. Anderson2, D. Blaney3, N. Bridges4, B. Clark5, S. Clegg1, D. Delapp1, B. Ehlmann6, C. Hardgrove7, R. Leveille8, N. Mangold9, N. Melikechi10, P.-Y. Meslin11, A. Mezzacappa10, H. Newsom12, A. Ollila12, R.Wiens1, and the MSL Science Team. 1Los Alamos National Laboratory (nlanza@lanl.gov), 2USGS Flagstaff, 3Jet Propulsion Laboratory, 4APL, John Hopkins Uni-versity, 5Planetary Science Institute, 6California Institute of Technology, 7Malin Space Science Systems, 8Canadian Space Agency, 9University of Nantes, 10Deleware State University, 11Institut de Recherche en Astrophysique et Planétologie, 12University of New Mexico.»

ИМХО
Из много интересного выделю, первые 5 выстрелов не буквально одинаковы, а близки и похожи или даже просто выделяются от остальных.
Что согласимся не одно и то же, по крайней мере, калибровка здесь не причастна, чем обсуждаемая нами защитная пленка - «кожа». Сама гипотеза небелковой формы жизни подтверждается косвенно, поскольку даже прямые исследования по схеме: систематизация камней по возрасту – молодые, старые, разлагающиеся, Северная южная сторона, верх или низ камня, разделение камней на «царства, классы, виды, семьи» http://ru.wikipedia.org/wiki/Биологическая_систематика и направленных исследований в этом направлении, то и тогда подразумевая тактические и стратегические разночтения – то и тогда для ясности потребуется немалое время. Но, как факт наличие «композитов» или сложный составной характер камней, то есть наличие у камней собственной не случайной организации – это в пользу высказанной версии.
Необходимо перестроить направление исследований, камни имеющие сложное строение, ползающие и трансформирующиеся дюны, огромное разнообразие дюн и наличие однотипных камней, изменение дюн по сезону, изменение шариков по сезону, наличие разложения камней – все это заставляет напрячься. Они рядом, но разница в скорости метаболизма в 100 000 раз несколько успокаивает. На этом этапе, но параллельно, рядом (условно на Луне, Венере) возможны иные, иные формы...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Апреля 2013, 20:46:18
(http://farm8.staticflickr.com/7124/8151487335_69a85376dc_z.jpg)
(камни на фото подверглись продолжительному обстрелу, подробно в статье ниже, но в качестве примера выделим - правильно лежащие друг на друге камни исследовать со всех сторон, сбрасывая верхний и переворачивая нижний)
"тема" - 5 выстрелов, дополнительный материал.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/eposter/1723.pdf
Подборка материалов по теме
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/sess617.pdf
Исследование одного из камней
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1283.pdf
ИМХО
Назовем защитную пленку – мембраной, мембрана, - согласно многочисленным фото поверхности камней, - пористая. Отсюда мембрана, полупроницаемый разделитель сред (аналог, мембраны живой клетки, кожа как пористая оболочка). Так вот, логика функционирования мембраны обычная, пропускать содержание пылегазовой составляющей атмосферы в нужных пропорциях. Результаты измерений показывают, различный химический состав и толщину мембраны отдельных камней, - от 2 до 5 выстрелов. Преобладает кальций и магний, распределение химических элементов в глубину носит организованный вид.
Что касается влияния поверхностного слоя пыли, то пыль «сбивается» 1 выстрелом и не может быть причиной наблюдаемого.
Если эксперты НАСА не проведут систематизацию камней с позиции наличия иначе живого, или организованного вещества, то процесс анализа запутается в неограниченном числе предположений.
Предложу основные элементы предварительного анализа, - обстрелять небольшие и средние камни сверху и снизу на 360 градусов (4*10 очереди, это поверхность), затем перевернуть и 2 очереди крестом, затем раздавить колесом и провести исследование внутри камня. Сравнение результатов 10-20 камней выделит закономерности и направление исследований.
(http://farm9.staticflickr.com/8339/8199338124_25ce220130_m.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
Крайне полезно выкопать траншею из 3-4-5 ковшиков в каком-либо месте небольшой дюны (либо геологическая история, либо внутренняя организация дюны, например наличие замкнутой оболочки и отличного от нее внутреннего компонента). Отдельно обстрелять «фрагменты» лежащие на поверхности дюны. Поскольку песок дюны не содержит обломочного материала, то наличие на поверхности крупных фрагментов, - либо часть организма дюны, либо ее жизневыделения (сравнить повторные результаты у нескольких дюн).
ФОТО НАСА/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Апреля 2013, 10:46:32
(http://www.nasa.gov/images/content/739805main_pia16817-43_226-170.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16817.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817
Выделение газов при нагревании образцов, участок поверхности «Джон Клейн».
Состав газов: водяной пар, углекислый газ, молекулярный кислород, двуокись серы, сероводород, молекулярный водород.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Hydroxy_Group_Structural_Formulae.svg/220px-Hydroxy_Group_Structural_Formulae.svg.png)

«Гидроксильная группа (гидроксил) — функциональная группа OH органических и неорганических соединений, в которой атомы водорода и кислорода связаны ковалентной связью. В органической химии носит также название «спиртовой группы».

Атом кислорода обуславливает поляризацию молекулы спиртов. Относительная подвижность атома водорода приводит к тому, что низшие спирты вступают в реакции замещения с щелочными металлами. В неорганической химии входят в состав оснований, в том числе, щелочей.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроксильная_группа
Дегидратация – гидроксид
http://www.ngpedia.ru/id659285p1.html
«Реакция дегидратации»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_дегидратации

Наблюдаемая «Дегидратация» - процесс выделения водяного пара показанный на графике Curiosity, - имеет активную фазу при температуре примерно 200С, но слева на графике присутствует «хвост», смысл которого выделение пара началось по-видимому сразу после помещения образца в камеру (возможно до нагревания). Ранее высказывалось мнение, что выделение газов как разложение живого!, в случае контрольной камеры будет происходить и без нагревания, а при натуральной, естественной температуре марсианской поверхности. То есть достаточно отделить и изолировать марсианскую породу-плоть от света и атмосферы, как она начнет разлагаться с выделением газов. Чистота опыта в данном случае отсутствует, так как не опубликованы результаты поведения контрольных образцов. Но косвенно наличие хвоста в пользу высказанной версии. Предположим, что в случае «изоляции», - разложение приведет через некоторое время (возможно несколько суток) к выделению всего букета но в отличной пропорции и последовательности. Интенсивность того или иного газа в этом случае предвидеть невозможно, и  по всей видимости она будет зависеть и от конкретно взятого материала, - по версии иначе живого, подразумевая степень оживленности или организованности (внутри дюны, камня, породы-грунта, или внешняя часть оболочки камня, поверхности. Заведомо ясно что оболочка разлагается менее интенсивно и с задержкой во времени и наоборот возможны наиболее «живые» образцы.
В земных условиях температура «Дегидратации» сильно зависит от химического состава щелочи, - для алюминия, магния – это примерно от 400С – 700С, с учетом сложного состава марсианской породы и наличия (Фосфор, Натрий, Марганец, Калий, Кальций, Серы, Кремний) температура дегидратации может быть любой и отсюда значительно меньшей.
Таким образом, правильный путь - это идти по стандартному, классическому пути исследований, - проводя контрольные измерения состояния образцов при естественных условиях.   
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16572.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16572
Из других данных аномальный рост давления атмосферы без изменения средней температуры.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16912.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16912
Давление атмосферы растет по синусоиде.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16913.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16913
Температура в течение первых 200 дней, нет корреляции с изменением давления атмосферы.
(http://img51.imageshack.us/img51/1049/pia16915.jpg)
http://science.compulenta.ru/744549/
Влажность и температура, слабая взаимная корреляция. Все напоминает присутствие дополнительных важных факторов, имеющих собственные функции действия на экосистему.
ИМХО
Комплексный, продуктивный анализ конфигурации объединения элементов экосистемы Марса с учетом возможности (рассматриваемой нами всеми присутствующими) полномасштабной небелковой формы жизни, - возможен и так, посредством «подглядывания», но надлежит рассчитывать в скором будущем на переход к стандартной модели исследований.
Фото НАСА/JPL
Архивы НАСА/JPL
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=200
Русский перевод некоторых материалов.
«Остаток марсианской атмосферы весьма динамичен»
http://science.compulenta.ru/744549/
«Curiosity продолжает рассказывать о воде на Марсе»
http://science.compulenta.ru/741244/
«Формирование клатратных гидратов газов объясняет происхождение каналов на Марсе»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3597


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 13 Апреля 2013, 19:12:57
Рост давления атмосферы днем и ночью при постоянной среднесуточной температуре, имеет посторонний, самостоятельно действующий фактор, но что это? Камни, дюны, почва, грунтовые плитки, - по всей видимости, имеют сезонный цикл метаболизма, обмен веществ которого связан с выделением газов. Собственно, написанное констатация опубликованных результатов. Но что может быть в контексте полученного, - вторичной целью исследования?
Во-первых, предложенные выше меры: траншея поперек дюны, фото камней север-юг под геологической лупой, лазер - химсостав, толщина, пористость и состояние защитного слоя. Разложение пробных образцов взятых из почвы, дюн и камней – без нагревания. Здесь ожидается, что часть образцов, не будет разлагаться, а выделение газов будет связано с естественным метаболизмом. В этом плане, продолжение аналитических методов связано с изучением поведения смешенных образцов. Например, два вида марсианской материи: песок из траншеи вырытой в дюне и шарики с поверхности вне дюны, тот же дюнный песок и материал, добытый при сверлении. Предложенное количество «компостера» или композитов  ограничено техническими возможностями, но если 1 и единственная цель: - однозначно и недвусмысленно доказать наличие на Марсе живой экосистемы, то уже имеющегося достаточно. Остается направленными действиями определить характер взаимодействия элементов.
(http://farm9.staticflickr.com/8339/8199338124_25ce220130_m.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
В этом плане, странным и противоречивым выглядит «заезженная дюна», НАСА скрыла возможность для российского ровера изучить возможное направление исследований НАСА? Даже не смешно, дистанция  технических возможностей..., даже в течении 100 лет ни 1 иной ровер не будет находиться в этом же месте, а возможно и никогда. Это про Луну, на которой якобы будет база и сады из кустов черники, и ларьки сувениров для богатых туристов... а пока ресурсов не хватает и на просто марсианский вариант ровера!
 - Так вот, о реальном - сделать профиль дюны и изучить ее строение или получить геологическую историю можно было теперь, - разрезав дюну вращением приподнятого колеса. И что уж тут страдать понапрасну, разделав «тушу» на части, и всё это за несколько дней.
Исследование строения камней колесами и лазером, - так же в течение недель  обнаружило бы все обозначенные возможные признаки живого. Ведь даже объяснять не надо, что метаболизм камней, кроме газовыделения и наличия пористости, должен иметь некий аналог «корневой системы». Для принципиального доказательства которой, достаточно однотипного и однообразного отличия верха от низа.
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1790/image019.jpg) 
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1790/image021.jpg)
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1790/image037.jpg)
!! «Защитная пленка» - наличие доказано практически, и принципиально не может быть связано с древней влажностью, поскольку нет признаков изношенности во времени, то есть, нет банального облезания, шелушения – нет следов воздействия времени. В пропорциональном версии количестве, хотя бы примерно. А присутствие отдельных образцов, как и наличие разлагающихся камней, это иное направление.
ФОТО НАСА/JPL
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Апреля 2013, 18:15:49
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16817-br.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817
«Выделение газов при нагревании образцов, участок поверхности «Джон Клейн».
Состав газов: водяной пар, углекислый газ, молекулярный кислород, двуокись серы, сероводород, молекулярный водород.»
График многократно необычный.
1.   Впадина на графике Кислорода (О2), и горб (СО2) – объясняется, как гипотетическое горение углерода. Но как появился свободный кислород?
2.   Получается, как только «сгорел» углерод, начал накапливаться водород! И появился газ двуокись серы! А странно то, что, появление Водорода, по версии диссипации воды, должно быть синхронно с выделением кислорода. А выделение воды из гидратов, должно было проходить градусов на 300-400 правее, то есть между 400-700С.
3.   Определенно, химические процессы на Земле при тех же температурах и концентрациях идут иначе. То есть в земной атмосфере при содержании углекислого газа (СО2) более 10% спичка гаснет, а здесь СО2, судя по графику выше 25% и одновременно высокая влажность.
4.   Поэтому вывод, наблюдаемые на графике реакции это определенно не химические процессы, а  нечто иное, вполне напоминающее разложение живого вещества под действием аномально высоких температур. Живого вещества, - организованного на квантовом уровне в сложные молекулярные соединения. А как должно вести себя иначе живое вещество, да еще при нагревании - это неизвестно.
5.   Стандартный, последовательный путь изучения неизвестного, это параллельно нагреванию - контрольные измерения при естественной температуре.
6.   Выделение газов может быть при трех процессах: естественный метаболизм, естественное разложение и распад при поджаривании. Естественный метаболизм, можно разделить на два подвида: натуральная схема и аномальная.
В написанном нет ни одного ответа, скорее замечание, что наблюдаемое как «горение» если и есть окисление, то это не совсем то известное нам всем явление, а нечто иное только сходное по наблюдаемому результату.
 NASA/JPL
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
Форум
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=02d7bc7704602c24d158a1b41cf81748&showtopic=7534&st=135&start=135
ЦЕПНЫЕ РАЗВЕТВЛЕННЫЕ РЕАКЦИИ
http://lion.icp.ac.ru/e-learn/denisov/Chap15/Chap15.htm
«Цепная радикальная реакция реализуется, если превращение реагентов происходит через активные промежуточные частицы - атомы и радикалы, а реакции с их участием образуют замкнутый цикл превращений и продолжение цепи осуществляется быстрее, чем обрыв. Цепная реакция является разветвленной, если в ней протекает такая стадия, в которой один радикал или атом генерирует образование нескольких атомов и радикалов.»
ИМХО
В живых организмах «радикал» оператор, запрограммировано определяющий скорость и направление реакций. При нагревании, либо вся «программа», либо настройка программы нарушаются. Что наблюдается как ненормальное протекание химических реакций.
Обсуждение проблемы:
Суть проблемы.
РЕГУЛЯЦИЯ АКТИВНОСТИ ФЕРМЕНТОВ
http://www.xumuk.ru/biologhim/054.html
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Второе_начало_термодинамики_запрещает_эволюцию (http://ru.rationalwiki.org/wiki/Второе_начало_термодинамики_запрещает_эволюцию)
http://vk.com/topic-24998376_24282975?offset=80
Логика организации живых систем
http://www.mun.ca/biology/igamberdiev/BOOK_ALL.pdf


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Апреля 2013, 08:53:57
График энергопотребления и термогравиметрический анализ, позволяют определить магнитные фазовые переходы, (можно надеяться на наличие достаточно точного контроля веса и времени). Молекулярные связи менее энергозатратны и идут при меньшей температуре, чем химические процессы на разрыв ковалентных связей. Наблюдаемый график с явно низкими температурами: - выделения воды и неизвестно откуда взявшегося кислорода, в пользу нашей версии наблюдаемого.
Список литературы.
Термогравиметрический анализ и дифференциальная сканирующая калориметрия
http://bgtu.net/rus/dta/
(http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4107-2.jpg)
Термогравиметрич. кривая, полученная при исследовании образца оксалата кальция. Первые термовесы создал Т. Холанд в 1915.
ТЕРМОГРАВИМЕТРИЯ
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4367.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия
http://portal.tpu.ru/SHARED/k/KULINICH/work/Tab2/TG.pdf
http://www.alsi.ua/index.php?page=menu3_6_1
http://www.ngpedia.ru/id34485p1.html
 «Термогравиметрия - метод термического анализа, основанный на непрерывной регистрации изменения массы образца в зависимости от его температуры в условиях программированного изменения температуры среды. Программы изменения температуры могут быть различны и определяются самим исследователем с помощью программного комплекса.»
http://thermo.spbu.ru/ru/nauchnoe-oborudovanie/termogravimetricheskij-analiz

Валерий Анатольевич Дребущак
Термический анализ в химии твёрдого тела
«Термический анализ в химии твёрдого тела
термогравиметрия
дифференциальная сканирующая калориметрия
синхронный термический анализ (дериватография)
дилатометрия»
http://fen.nsu.ru/posob/htt/xtt_thermal_analysis.pdf


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 23 Апреля 2013, 18:32:00
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16817-br.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817
Откуда появился Кислород? Предлагаю следующую схему.
1.   Поскольку распад воды даже при наличии энергии (электроразряд, ионизация и пр.) при обычных условиях оставляет необъяснимым факт отсутствия синхронного выделения Водорода (Н), то его отсутствие на первом этапе, предполагает особые условия взаимопревращений СО2.
2.   Анализируем два резких отклонения: впадина кислорода (О) и горб (СО2)  которые равны по высоте и по площади. Что говорит об их взаимосвязи.
По-видимому, первичный углекислый газ (как и Н2О), имел особые характеристики связанные с молекулярной формой жизни (аналог воды в земных условиях!), отсюда распад СО2 на С и О2 проходил при достаточно низких температурах. Затем произошло вторичное окисление, как бы «упрощенного» углерода (С) и молекул кислорода (О2) в «упрощенный» СО2, с образованием вторичного углекислого газа, уже с иными свойствами чем первичного. То есть допускаем возможность сложносоставного управляемого характера ковалентных связей атомарного вещества в составе марсианской почвы. Отсюда  вторичный СО2 это уже не тот что было до горения. 
При этой схеме объясняется высота и равенство площади  обоих горбов, - как переход одного и того же количества газа из первого состояния во второе, - энергетически более выгодное.
При дальнейшем нагревании вторичный углекислый газ вновь распался, высвобождая Кислород для химической связи с серой S и водородом Н.
График диссипации воды и вторичного окисления.
То же самое произошло и с водой при участии Серы (S), бросается в глаза равенство суммы парциальных газов водяного пара - слева и справа, с учетом вклада парциального давления SO2 и H2S.
Вывод прост, - в природе встречаются не только переходы РНК → РНК и РНК → ДНК (например у некоторых вирусов), и не только изменение конформации белков, передаваемое от молекулы к молекуле. Но, и передача «обрывка программы» программы упорядочивающей внутричастичные структуры. Таким образом, - СО2 в условиях Марса, - имеет иные, отличные свойства: - оживленные атомы и частицы с соответствующей программой живого. Исследование  марсианской почвы только по аналогии свойств химических элементов имеющихся в земных условиях, - вызовет коллапс традиционного анализа. Необходимо предварительно убедиться, проверить качественно состоятельность общего направления.
- Живое вещество в пробирке или порода?!

Список литературы.
«Парадокс Левинталя — в 1968 году Сайрус Левинталь сформулировал известный парадокс: «Промежуток времени, за который полипептид приходит к своему скрученному состоянию, на много порядков меньше, чем, если бы полипептид просто перебирал все возможные конфигурации»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Левинталя
Теория эволюции
http://elementy.ru/trefil/21133
Строение транспортных РНК и их функция на первом (предрибосомном) этапе биосинтеза белков
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/662.html
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/2b/Translation_overall_scheme.jpg/400px-Translation_overall_scheme.jpg)
Трансляция (биология)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансляция_(биология)

Конформация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конформация
Вторичная структура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторичная_структура
Третичная структура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третичная_структура

ВЗАИМОПРЕВРАЩЕНИЯ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ
http://www.electrosad.ru/files/LENR/ICE.pdf
Концепция искусственно инсценируемого коллапса вещества и основные результаты ее экспериментальной реализации. С. В. Адаменко
http://proton-21.com.ua/articles/Preprint_ru.pdf
Экспериментальное обнаружение "странного" излучения и трансформация химических элементов Уруцкоев Л.И., Ликсонов В.И., Циноев В.Г.
http://jre.cplire.ru/alt/mar00/4/text.html
http://eng.ikar.udm.ru/sb/sb35-1.htm
Филиппов Д.В., Уруцкоев Л.И. Возможна ли алхимия в низкотемпературной плазме с точки зрения законов сохранения?
«В работе показано, что существование коллективных процессов низкоэнергетической
трансформации ядер не противоречит известным фундаментальным законам сохранения.»
http://fatom.lt/recom_s09.pdf
(http://do.gendocs.ru/pars_docs/tw_refs/83/82359/82359_html_77f8fa31.jpg)

«Разряд на сборке из пяти вращающихся ПК с образованием  светящегося (1), серого (2) и черного АРО (3)»
Авраменко "Шаровая молния в лаборатории", М, "Химия"
http://do.gendocs.ru/docs/index-82359.html
О новом классе ядерных реакций
http://www.second-physics.ru/node/16
Регистрация высокоэнергетического излучения, наблюдаемого при взаимодействии лазерного излучения с омагниченной водой
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02311043.htm
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА
 (http://kosinov.314159.ru/Image86.gif)

«В ходе экспериментов мы наблюдали взрывообразное плавление и возгонку металлов, даже таких тугоплавких, как вольфрам. Это видно по отверстиям, образовавшимся в металлических листах. На рис.17 сверху и справа расположены мишени, представляющие собой комплекс из алюминиевой фольги и бумаги. В одних экспериментах мы устанавливали эти комплексы бумажной стороной к зоне генерации плазмы. Мишень в этом случае оставалась не поврежденной. В других экспериментах мы устанавливали комплексы фольгой к зоне генерации. В результате, фольга на некоторой площади испарялась, в то время как расположенный за ней слой бумаги оставался не поврежденным. Результат одного из таких экспериментов показан крупным планом на рис. 18а. При установке в качестве мишени полоски папиросной бумаги без каких-либо покрытий, последняя не воспламенялась. Мишени из бумаги оставались целыми, они не загорались, хотя находились внутри огненного плазменного шара. В ходе экспериментов выяснилось, что получаемая на нашей установке плазма воздействует только на проводники. Диэлектрики же испытывают сильное механическое воздействие, похожее на электростатическое отталкивание. Эти факты свидетельствуют о том, что фактором, действующим на мишень, является не температура плазмы.»
http://kosinov.314159.ru/kosinov5.htm
Результаты эксперимента по изучению влияния воздействия аксионного излучения на твердость металла.
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/Exp/hardnessR.htm
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/N2_96/Na_2.htm
ИЗЛУЧЕНИЕ КОЗЫРЕВА – ДИРАКА И ЕГО ВЛИЯНИЕ НА ЖИВОТНЫХ Шахпаронов И.М.
http://www.shaping.ru/congress/russian/shahparonov/shahparonov.asp
     Комментарии к опытам Шахпаронова И.М.     
http://www.sinor.ru/~bukren9/comm_shah.htm
Влияние возбуждения и ионизации атомов на скорость ядерных процессов при низких энергиях.
http://www1.jinr.ru/Preprints/2004/068(P4-2004-68).pdf
Плазмоиды
http://www.sinor.ru/~bukren/plazm.htm
Эксперименты.
http://www.second-physics.ru/reviews/LENR-ru.pdf


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Мая 2013, 20:26:13
Метаболизм, обмен веществ в марсианской экосистеме.
 (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098049EFFAY00P2261R3M1-THM.JPG)
400 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098118EFFAY00P2261L5M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1529.html
Однотипные и вертикально ориентированные камни. Внизу склона нет осыпей, следовательно камни разлагаются на месте, некоторые именно такие.
(http://farm9.staticflickr.com/8485/8198713078_4088bf1d72_z.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8198713078/sizes/z/in/photostream/
EVIDENCE FOR ROCK SURFACE ALTERATION WITH CHEMCAM FROM CURIOSITY’S FIRST 90 SOLS N. L. Lanza1, R. B. Anderson2, D. Blaney3, N. Bridges4, B. Clark5, S. Clegg1, D. Delapp1, B. Ehlmann6, C. Hardgrove7, R. Leveille8, N. Mangold9, N. Melikechi10, P.-Y. Meslin11, A. Mezzacappa10, H. Newsom12, A. Ollila12, R.Wiens1, and the MSL Science Team. 1Los Alamos National Laboratory (nlanza@lanl.gov), 2USGS Flagstaff, 3Jet Propulsion Laboratory, 4APL, John Hopkins Uni-versity, 5Planetary Science Institute, 6California Institute of Technology, 7Malin Space Science Systems, 8Canadian Space Agency, 9University of Nantes, 10Deleware State University, 11Institut de Recherche en Astrophysique et Planétologie, 12University of New Mexico.»
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1723.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/eposter/1723.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1985.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1994.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1568.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/sess617.pdf

Первые пять выстрелов лазера, куда бы они не были сделаны, - выявили наличие пленки, характер которой свидетельствует о одинаково выделенном состоянии верхнего слоя, повсеместно отличном от внутреннего. Защитная пленка, аналог клеточной мембраны, - непременное условие в случае биоты. Поскольку метаболизм так или иначе предполагает условие выборочного разделения вещества при обмене с окружающей средой.
Список литературы включает множество статей, в том числе российских авторов (Кузьмин, Митрофанов,
 СПИСОК ПУБЛИКАЦИЙ СОТРУДНИКОВ ИКИ РАН за 2012 http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R6_public-12.pdf http://www.iki.rssi.ru/comp/2012/ ), которые как и в случае Леонида Ксанфомалити написавшего о жизни на Венере «Российский ученый обнаружил признаки жизни на Венере: "диск", "черный лоскут" и "скорпиона"», «На Венере есть все-таки Жизнь! (программа Русский космос)» - http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере. Так вот все российские авторы “видят” исключительно в своем огороде. Согласимся  Ксанфомалити, анализируя жизнь на Венере, так же мог бы просмотреть материалы касающиеся Луны и Марса, и сделать совместный развернутый доклад. В случае если, он или все сотрудники ИКИ не видят признаков живого на других космических объектах, то так и объявить: - «на Земле и Венере ЕСТЬ! но нигде...». Ничего подобного нет, имея в виду статьи сотрудников ИКИ посвященные проблеме внеземной биоты. Поскольку в статьях нет  анализа подобной возможности, кроме несерьезных  полуфантастических умозаключений. Поэтому еще раз возвращаемся к наиболее выделяющимся явлениям и очевидным фактам свидетельствующим о распространенности живого. А в более широком плане, о наличии общих создателей, которые при данном раскладе повсеместной распространенности живого, ну ни как не могут быть «по образу и подобию!». Да, жизнь как явление и наблюдаемая Вселенная, по всей видимости, существуют неограниченно долго. И за это время создали и сменили множество разнообразных носителей   разума, включая и наш с вами. И исходя из недавнего по времени возникновения жизни на Земле, можно сделать вывод, об нашей особой необходимости. Но, по всей вероятности, «особой необходимости» в рамках земной экосистемы. Это ключевое положение, буквально надиктовано всей имеющейся информацией.
 

(http://www.nasa.gov/images/content/739805main_pia16817-43_226-170.jpg)
100 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16817.jpg 
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817 
 Выделение газов при нагревании образца, участок поверхности «Джон Клейн».
 Состав газов: водяной пар, углекислый газ, молекулярный кислород, двуокись серы, сероводород, молекулярный водород. То что пойдет углекислота предполагалось давно, но роль воды в метаболизме углекислотной жизни,  требует отдельного анализа. Скорее всего, молекулы СО2 связывают воду и остальные элементы в сложные архитектурные сооружения, причем при небольшом нагревании вся конструкция распалась. Всё весьма похоже на поджаривание марсианской биоты.

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16912.jpg)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16912
 
   (http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16913.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16913
Давление атмосферы в течение первых 200 дней, нет корреляции с изменением температуры. Таким образом, изменение давления, проявление Метаболизма как собственной функции общего действия на экосистему Марса.
График изменение давления атмосферы показывает, сезонный цикл обмена веществ в условиях Марса, где, по всей видимости, как и на Земле, имеет место сезонное и возрастное разложение биоты с выделением или наоборот избыточным поглощением углекислого газа.
 
  (http://farm1.staticflickr.com/4/4122284_40058a0660.jpg)
2 мб http://farm1.staticflickr.com/4/4122284_40058a0660_o.png
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html
Opportunity Feb 28, 2004
 
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image014.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html

Шарики весной – летом
Устьица, на поверхности камней, - обмен углекислотой, участвующей в сезонном обмене веществ.
 
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323585EFFAVFUP2956M2M1-THM.JPG)
400 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_m1340.html
Поверхность камня, те же «устьица» поры, через которые происходит обмен веществ, наблюдаемый как сезонное изменение давления атмосферы.
 
  (http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16155.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16155
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00047/mhli/0047MH0011005006C0_DXXX-br.jpg)
770 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00047/mhli/0047MH0243000010C0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=47&camera=MAHLI

Поверхность камней повсеместно испещрена отверстиями, с позиции углекислотной формы жизни, необходимо систематизировать наличие и сравнить плотность отверстий с освещенной южной стороны  с теневой. Так же как плотность расположения отверстий по типам камней и по месту их нахождения. Учитывая,  что для Марса имеют значение не только солнечное освещение, но и ветровая тень, поскольку шарики не скатываются не только по склону, но и небольшие выемки.



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Мая 2013, 20:31:27
 Шарики.
 (http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_b9c85d98fd_c.jpg)
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg

Шарики наверху склона и внизу.
4.8 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1483821263/sizes/o/
130 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
Сравните эти две фотографии, первая сделана наверху склона кратера Виктория, вторая внизу. На верхней фотографии, обилие шариков, внизу их нет, ни на поверхности, ни в трещинах. Но, это противоестественно с натуральных позиций поведения обычных камешков. Поскольку шарики могли скатиться вниз, но немогли подняться на верх. Следовательно, шарики образуются наверху, а если скатываются вниз, то разлагаются, вполне возможно с выделением углекислого газа, так же как с потреблением при его образовании. Отсюда, весной в сезон образования «растительности», -  углекислота активно поглощается, а при разложении отмерших организмов выделяется, но в сумме изменение давления атмосферы, зависит еще от испарения замерзшей зимой углекислоты. Полный анализ включает широту местонахождения, состав атмосферы и направление ветра, по которым в итоге, возможно, получить уточненный расчет обмена веществ с учетом сезонных изменений и др. параметры.

Перемещение дюн и неоднородное расположение камней между дюнами.
 (http://savepic.org/3456794.jpg)
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Сравним плотность камней вверху, внизу и между дюнами, - внизу камней практически нет. Движение дюн по поверхности вызывает изменение позиции камней между дюнами и буквально «просеку» после их прохождения. Причем раз дюны образуют гряды окружающие камни, то их цель «ловить» и, по всей видимости, разлагать, переваривать камни, но сам метод окружения свидетельствует о наличии у камней скорости перемещения выше, чем у дюн. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем окружать? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, цвет поверхности явно иной.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
 12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=13697&sid=2bdbfcde1cc08e2eb8e038b87d013b80#p13697

Дюны комбайны.
 (http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_014404_1765.jpg)
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
Дюны похожие на комбайны переваривают поверхность.
По всей видимости, при отсутствии камней, дюны довольствуются тем что есть, верхним слоем почвы.

 (http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image143.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image147.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010446_1255
4 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_010400_010499/PSP_010446_1255/PSP_010446_1255_RED.browse.jpg
1.4 мб http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg
Дюны улавливают пыль – овраги и поднятые наверх образования, скорее всего элемент пищеварительной системы данных образований.
Следы ровера быстро исчезают, зарастают.
 
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image068.jpg)
  (http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image067.jpg)
 
  (http://farm2.staticflickr.com/1424/1041371567_d7716001b8.jpg)
2.3 мб http://farm2.staticflickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
 
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
http://www.nasa.gov/images/content/604836main_PIA14880-672.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
 
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2012/1-doesmarsstil.jpg)
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1561&postdays=0&postorder=asc&start=40
Список Литературы:
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

PS
И в связи со всем приведенным, хочу подчеркнуть особое значение «космических знаний» в связи с обсуждаемой проблемой ограниченности ресурсов Земли и конечностью жизни отдельного человека. Все есть этап, этап в бесконечности циклов развития, и это задает направление нашего бытия. Разумные существо не должно вести себя как бабочка однодневка, - или муравьи и пчелы. Каждый из нас носитель личного сознания, индивидуального разума, - дееспособность или состоятельность которого определяется каждым лично. И если хочешь быть, то будь и это ни от кого больше не зависит. А кем именно это зависит от твоего каждодневного выбора. Череда событий неуклонно влечет всех нас к черте, и пора снять повязку с глаз, а то нас трудно различить среди насекомых. Нельзя обижать создателей проекта подобной слепотой, они долго трудились и, несомненно, вправе ожидать, что мы разумны, несмотря на все сложности нашей формы жизни и все перипетии связанные с этим.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Мая 2013, 08:04:08
NASA/JPL Curiosity  15 мая 2013 года, Col 275
Фото 20 кб
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0262000000E1_DXXX-thm.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0259000000E1_DXXX-thm.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0264000000E1_DXXX-thm.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0261000000E1_DXXX-thm.jpg)

Все фото Sol 275
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=275&camera=MAHLI

Высокое разрешение.
Фото 500кб
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0263000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0264000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0259000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0260000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0262000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00275/mhli/0275MH0261000000E1_DXXX.jpg
Поверхность колес снята с разных направлений, - вмятин добавилось, суммарный обзор примерно 200 градусов, что более того что могло бы возникнуть от удара при посадке.
Твердость дюралевого сплава колеблется между 15-70н/mm2, максимальная площадь вмятин 40*7mm=300mm2 при глубине несколько миллиметров! Что при обычных 50н/mm2, - дает значение нагрузки вызвавшей повреждения 15 000н или 1500 земных килограммов. Вес Curiosity в условиях Марса менее 400 кг, давление на колесо не более 60 кг. Максимальная скорость перемещения составляет 2-3 см/c.
Подобные нагрузки никоим образом не способны вызвать столь сильные вмятины.
Максимум возможного царапина 2-3-4мм  при глубине десятые доли миллиметра. Что на несколько порядков меньше того что видно на фотографиях.
Вывод, наиболее вероятно, - периодические сильные динамические воздействия. Скорее всего, камни попавшие под колеса – «стучат», при попытке снять возникшую нагрузку. Или энергия высвобождается при механическом смятии и трескании камешков испытавших сильный перепад температуры. Предположу все вмятины, как и раздавленные камни, - считаны, и вполне есть возможность прямой идентификации наиболее значительных вмятин с конкретным камнем и даже преднамеренный наезд и замеры возникших изменений камня и поверхности колес. Возможно скоро NASA опубликует подборку подобных фотографий, - состояния камней до и после с указанием состояния Curiosity в целом и конкретно определенных повреждений на поверхности данного колеса, - вызванными этими ударами. Невозможно предположить, что подобная «тряская» езда, до сих пор остается незамеченной. По-видимому, это очередная аномалия, не находящая естественного объяснения и оставленная на потом.
Приведем краткий список аномалий: неясная причина происхождения камней – необъяснима однотипная, упорядоченная форма, вертикальная ориентация, отличие верха от низа, пористая поверхность, наличие защитной пленки. И наконец, сильные повреждения  поверхности колес созданные камнями.
Оппортьюнити
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image012.jpg)
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image011.jpg)
Спирит
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image005.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image004.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040123a.html
Добавим сюда странное поведение Спирита и Оппортьюнити при посадке, испытавших торможения и ускорения и сильное отклонение от натуральной траектории. Периодически катящиеся модули почти полностью останавливались, а затем двигались вновь, что соответствует версии толчков и ударов. Поскольку чудес не бывает и что бы начать вновь подпрыгивать, необходимо приложить усилие. Впрочем, в рамках основной статьи, приведены множество примеров подтверждающих наличие подобного явления: часть 6-9.
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194
Изменение позиции парашюта Curiosity, неоднократно перемещавшегося по поверхности в пределах 3-4 метров! Все это наводит на мысли необходимости систематизации и направленного исследования всей проблемы. Слишком много аномального, почему бы не систематизировать часть наблюдений. NASA уже давно обещано классифицировать и сгруппировать перемещение дюн, по типу дюн и месту и характеру перемещений, сюда же надо добавить и общее состояние проблемы с аномальным поведением камней.
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Мая 2013, 17:25:59
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1021&sid=11c83a390d456ffd77e8b5ae3949393f&mode=view)
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1021&t=1&sid=11c83a390d456ffd77e8b5ae3949393f)
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php)
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1024&sid=11c83a390d456ffd77e8b5ae3949393f&mode=view)
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php)
(http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1025&sid=11c83a390d456ffd77e8b5ae3949393f&mode=view)
 Представим что колеса из жести, пусть это будут - 1мм, 2мм, или 3мм.
Как должны выглядеть подобные колеса в случае движения по камням?
Жесть легко деформировать, но разорвать жесть значительно сложнее. При любом естественном описании, наблюдаемая картина не натуральна. Жестяное колесо должно измяться по всей поверхности, но дырок не возникнет. Дырки на жести могут быть только при ударе, и не камнем, а ножом. То есть действие должно быть точечным, и достаточно резким, - это конечно не "пуля", в этом случае должны быть отверстия. Но действие энергии определенно точечное.
Наблюдаемое, может быть описано натуральными, природными понятиями, если камни «детонируют», нечто напоминающее действие иголок дикобраза. Энергия напряжения, может накопиться по разным причинам, например, сжатие во время ночного холода и резкое высвобождение днем. Нечто напоминающее, закипание перегретой воды. Все живое в принципе использует физические, природные процессы. Например, те же электрические угри аккумулируют энергию и высвобождают ее только в экстремальных условиях. Естественно считать, наезд колесом на голову, - один из таких случаев. В случае летящих предметов, после соударения они попали бы в зону видеокамер, а подобных предметов нет. Все же помнят кусочек кембрика, - в НАСА ничего не стали скрывать, а с нескрываемым любопытством чуть ли не неделю изучали предмет, сделав несколько великолепных фотографий.  Все же правильно, предлагать любые версии описывающие наблюдаемое с позиции отсутствия прямых фальсификаций. Другое дело, то что кажется, любопытным нам не считается таковым у них, но не камешки дырявящие колеса.
Марс своя собственная планета, со своими собственными природными условиями, который открыл нам совсем небольшой уголок, и судя по фотографиям с орбиты, на ее поверхности множество аномального. Ну не возможно, что бы в случае фальсификаций, режиссеры преднамеренно множили бы артефакты. Зачем? Подобное противоречит здравому смыслу и природе жанра. Чем меньше тайн, тем меньше подозрений.
Логично, что Марс, зона непознанного -  Терра Нова и Терра инкогнито, еще вчера мы ничего не знали, а теперь не найдя зеленой или красной травы и розовых лишайников и бурно размножающихся микробов, - решили что Марс безжизненная пыльная пустыня. Надо отрешиться от подобных взглядов и попытаться систематизировать наблюдаемые факты перечисленные выше в систему, имеющую единую естественную основу.  В этом плане любая форма жизни, не представляет чего то невозможного, а только неожиданное и непонятное.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Июня 2013, 15:55:30
NASA/JPL Curiosity on Sol 290 2013-05-31
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00290/mcam/0290MR1225000000E1_DXXX-br.jpg)
500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00290/mcam/0290MR1225000000E1_DXXX.jpg
В центре фотографии, - совсем небольшая дюна, буквально зародыш, - высота гребня полтора-два сантиметра. На Земле песок наносимый ветром, образует, наносы с подветренной стороны в области ветровой тени, а здесь посреди камней. И нигде за крупными камнями с какой-либо стороны наноса песка нет. В духе иначеживого, дюна зародилась именно на этом месте, и идет процесс создания полянки, за счет раздвигания камней в стороны как в случае прорастания земной травы, из-под тех же камней.
Кроме того, в некоторых местах на вершине гребня, ближе к середине дюны есть небольшие канавки, по-видимому, тот же процесс сдвигания небольшого камешка. Канавки, образовавшиеся при скатывании мелких камешков-шариков, возможно результат метаболизма, возможно выталкивание посторонних предметов из области жизненного пространства. Так постепенно частично раздвигая камни, частично переваривая, - за тысячу лет на этом месте вырастет дюна семи или десятиметровой длины.
Фото архив NASA/JPL обзорная камера
500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00290/opgs/edr/rcam/RLB_423225312EDR_F0060082RHAZ00323M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=290&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 04 Июня 2013, 11:59:17
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Grotzinger-3-pia16158REPLACE-small-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=1
Область, воспринимаемая как «древний ручей», скорее всего каменный сель, движение которого происходит и в наши дни, остается определить вниз, или вверх. То есть это сброс ненужного мусора или перемещение необходимого сырья.
NASA/JPL Curiosity Col 288
(http://farm6.staticflickr.com/5454/8928493182_bb1a7f2b52_n.jpg)
1.6 мб http://farm6.staticflickr.com/5454/8928493182_c0d1bc753f_o.jpg
800кб http://farm8.staticflickr.com/7399/8729152496_c0ec4c9910_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8928493182/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
(http://farm3.staticflickr.com/2826/8883912686_281e4e45dc_m.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3325/1N423364328EFFC0IJP1919L0M1.JPG
Оппортьюнити
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Перемещение дюн
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3183
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126

Перемещение парашюта Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4615

Хорошо видно ползут сами камни, правая часть относительно левой, - граница примерно посередине фотографии.
Об этом свидетельствуют и смещение камней и недавно образовавшиеся совмещаемые тещины и разрывы, когда разломившиеся камни можно зрительно совместить в целое. Граница обнаруживается по нарушению целостности камней и нагромождению обломков. То есть, на фотографии Curiosity  не русло древней водяной реки, а марсианский каменный сель, обходящийся без помощи воды, а только каменными «льдинами». «Плывущих» по поверхности, - скорее всего, перемещается только верхний слой каменной плитки, поскольку на фото нигде нет  глубоких трещин. На многих фотографиях сделанных с орбиты и вблизи, камни или валуны, как здесь каменная плитка перемещаются самодвижением, это факт, а что конкретно приводит в движение выяснится последовательным обобщенным системным анализом, - чему собственно и посвящено наше маленькое исследованием в данном разделе. Форм движения на Марсе много: валуны, дюны, целые плато и каменные руслоподобные сели. А вот вода только в связанном гидратном состоянии, а такое состояние воды не может объяснить наблюдаемое повсеместное перемещение.
Фото NASA/JPL



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Июня 2013, 20:09:12
NASA/JPL Curiosity, col 288, 2013-05-29 00:05:39 UTC
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00288/mcam/0288MR1214000000E1_DXXX-thm.jpg)
500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00288/mcam/0288MR1214000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=288&camera=MAST%5F
 
Рассмотри данный кадр еще более внимательно, и попытаемся понять направление и скорость движения каменной плитки, исходя из ширины трещин, положения камней и состояния песка между ними.
Наиболее интересен на данной фотографии центр, фото всего шесть сделанных последовательно в течение 1 ч 20 минут, без изменения ракурса. Других ракурсов или фото правее и левее нет.  Из того что есть выводы следующие.
Правая сторона движется сверху вниз, именно поэтому обломок в центре «отстал» зацепившись за край каменной плитки расположенной слева. Но это говорит только о том, что правая сторона движется вниз и быстрее чем левая, поскольку веерообразное расположение трещин между плитками выше центра одинаковое, что слева, что справа. Таким образом, вся каменная плитка в этом кадре движется сверху вниз, и только правая сторона несколько быстрее. Насколько быстро?
И это можно смоделировать. Из ранних фотографий сделанных последовательно, известно, - что деформированный песок дюн, или песок, просто лежащий на поверхности, трансформируется со скоростью порядка сантиметра в месяц.
Фото следа Оппортьюнити, след явно изменился, причем след фотографировался на протяжении десятков километров и везде имеет место равномерное «зарастание» следа, а не сдувание песка в каком-либо направлении. То есть речь не идет о переносе песка ветром, при котором след ровера обязательно оголил поверхность коренной породы в каком-либо месте. Такие участки были бы на фото с орбиты в форме пунктирного сохранения следа ровера при пересечении дюнной ряби. Но след везде равномерно исчезает.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767L0M1-BR.JPG)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image046.jpg)
Фото развороченной дюны
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_932ff3e9a6_z.jpg
1 мб http://www.avanturist.org/redirect/?url=aHR0cDovL2Zhcm01LnN0YXRpY2ZsaWNrci5jb20vNDE1My80ODQxODcyNDQ2X2Q4ODUxZTNjMWRfby5naWY%3D
1 мб http://www.avanturist.org/redirect/?url=aHR0cDovL2Zhcm0yLnN0YXRpYy5mbGlja3IuY29tLzE0MjQvMTA0MTM3MTU2N19lYzIwZjg0ZDhlX28uZ2lm
http://www.avanturist.org/redirect/?url=aHR0cDovL2Zhcm0yLnN0YXRpYy5mbGlja3IuY29tLzEyMzAvMTI2MDMwOTgyMl9hYjI3MGYxNjRmX28uZ2lm

Следовательно, и здесь, потревоженный движением плитки песок, через некоторое время вновь заполнит трещины, нивелируя возникшие неровности. И это время известно, речь идет о миллиметрах в сутки.
То есть, если бы Curiosity, остановившись в данном месте на несколько дней сделал ряд последовательных фото, высокой четкости, то динамика изменения положения песка была бы наблюдаемой. Имея ввиду именно центр кадра, где развернувшиеся кусок плитки отодвинул песок, образовав наплыв песка и совершенно чистый просвет под плиткой. Кроме этого, так же в центре, находится обломок, - явно в неустойчивом-подвешенном состоянии, как если бы удерживаемый неким аналогом магнитного поля. И таких камней на фотографиях достаточно много.  Да и множество не заполненных трещин в верхней части фотографии говорят о недавнем смещении камней и именно вниз и возможно с разворотом по часовой стрелке. В долгосрочном плане, движение вполне может иметь как поступательный, так и вращательный характер, что имеет место на примере изменения позиции полотна парашюта, наблюдаемого в течение первых полугода.
NASA/JPL Curiosity sol 293
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00288/opgs/edr/fcam/FRB_423047738EDR_F0060082FHAZ00323M_-thm.jpg)
400 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00293/opgs/edr/fcam/FRB_423491603EDR_F0060082FHAZ00323M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=288&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Не будучи конспирологом, приведу и это странное фото, с левой стороны сверху вниз, - нечто напоминающее разрушенный трубопровод, внизу даже есть фрагмент напоминающий оголенный участок арматуры. Но все подобные аномалии должны исследоваться направленным образом, с подсветкой и разнонаправленными кадрами. Для создания трехмерной фотографии, плюс имеющиеся средства лазерной спектроскопии. Но фотографии явно странные и двусмысленного, непонятного или содержания неадекватно ситуации и месту. Но как раз и нужны и подобные фото, и их анализ. Поскольку, обе фотографии сделаны фактически в одном месте, и в этом смысле дважды паранормальные по содержанию. И уж совсем, честно, есть объяснение и наблюдаемому в совокупности, типа технологических процессов техногенной цивилизации вблизи крупного марсианского города, но... для яркости рисуемой картины, подождем новых еще более любопытных фото.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Июня 2013, 06:50:07
NASA/JPL Curiosity
(http://farm3.staticflickr.com/2829/8759302848_8519757ee5_n.jpg)
830кб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8759302848/sizes/l/
(http://farm4.staticflickr.com/3807/8961455555_bb8ac49005_n.jpg)
750кб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8961455555/sizes/l/
(http://farm8.staticflickr.com/7453/8727345109_0967cb24a3_m.jpg)
2.3 мб http://farm8.staticflickr.com/7453/8727345109_1b977cdc7a_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8727345109/sizes/l/
Явно присутствует выделенное направление однонаправленного перемещения песка и пыли. Но в каждом случае направление собственное. Предположим в сторону ближайшей самой широкой трещины (сила комбинация масштаба и расстояния).
http://farm3.staticflickr.com/2807/8751188668_b3a752e587_n.jpg
1.4 мб http://farm3.staticflickr.com/2807/8751188668_b3a752e587_b.jpg
Curiosity  col 291
(http://farm8.staticflickr.com/7366/8959643152_9d59ce7987_n.jpg)
3.2 мб http://farm8.staticflickr.com/7366/8959643152_feedf97524_o.gif
(трещины, те же устьица, - для сбора пыле-песчаной массы)
Curiosity  col 292
(http://farm6.staticflickr.com/5460/8959626944_376b08c6c8_n.jpg)
3.7 мб http://farm6.staticflickr.com/5460/8959626944_68c3752900_o.png
(свежееобразованный провал, часть песка и камешков погружается в глубину между трещинами)
(http://farm4.staticflickr.com/3671/8958796041_08ec5a1177_n.jpg)
2.2 мб http://farm4.staticflickr.com/3671/8958796041_b20e24b042_o.png
Трещины заполнены песком и мелкими камешками. Но камешки не являются сколами краев трещин, возможно «трещины» те же путепроводы для перемещения облученной солнцем и космической радиацией породы составляющей верхний слой поверхности. То есть присутствует фрактальная или множественная система сбора и переработки грунта.
(http://farm6.staticflickr.com/5459/8881257084_7e222171a0_n.jpg)
2.3 мб http://farm6.staticflickr.com/5459/8881257084_3fb84d3b93_o.jpg
Кратеры заполненные синим песком, те же «места сбора», к которым и собирается песчано-пылевая масса.
(http://farm3.staticflickr.com/2825/8893119247_26b6979df2_n.jpg)
1.7 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8893119247/sizes/o/
«Труба и арматура» фото в цветном виде, тот же путепровод для перемещения пыле-песчаной массы, своего рода централизованная система большего масштаба. Или «кровеносная система», возможно существуют две системы, биотехнологии и техногенные сооружения (арматура?! спектральный анализ, но на Марсе и арматура может быть по той же марсианской технологии, сравнение паутина земных пауков).

Архив
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Июня 2013, 12:01:34
NASA/JPL Curiosity
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA17071_fig1_thumb.jpg)
330 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA17071.jpg
Борозды, след перемещения камней, скорее всего под действием внешней силы.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16936.jpg)
430 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16936.jpg
То же самое "действие" - направляет перемещение облака пыли, расположенного  в направлении именно вдоль борозд.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA17069.jpg)
500 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA17069.jpg
Обратим внимание, снос пыли совпадает с направлением мелких борозд и рисок оставленных на поверхности, скорее всего при перемещении камней (причина и сила общие!). Следовательно, версию можно проверить, - проведя направленные исследования. Например,  просверлив несколько отверстий вдоль достаточно глубокой борозды или канавы. В случае если «флюгер» работает, и соответствует направлению на источник силы, то для проверки просверлить такой же ряд отверстий с противоположной стороны.
Затем небольшие лунки вблизи мелких трещин (необходим тонкий слой пыли).
Проверяем, сразу два явления: наличие и направление силы, и в случае «впитывания» пыли песком, заполняющим трещины или смещением пыли вдоль трещины или по борозде, еще и сущность, природу явления.  Для скорости и экономии ресурсов, можно промаркировать трещины, просыпав песок из ковшика, впрочем ковшик не лопата и предназначен только для целевого применения, - по отдельным местам заданным программой (прицельная площадка, люк хим. лаборатории). Поэтому если возможно изменить программу или дополнить работу сверла анализом, состояния колеи от колес, (просмотрев существующий или оставив контрольный след в нужном месте). Какой-то след уже есть, следовательно, и есть возможность общего анализа.
Видимые на фото борозды, создающие аналогию с дорогой, несомненно, образованы перемещением крупных камней, но что их перемещает? Это как раз и необходимо проверить, обобщив все признаки, - включая перемещение пыли и  движение каменной плитки, с нанесением вектора движения в каждой точке на общую карту, - что в итоге позволит понять весь механизм обмена веществ в данном месте.
Фото NASA/JPL
Архив
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Июня 2013, 21:57:25
Широкие желоба – речки для сбора камней и валунов, трещины и канавки – ручейки для сбора пыли, песка и камешков.
(http://www.uahirise.org/images/2011/thumb/ESP_023798_1895.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_023798_1895
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2012/1-doesmarsstil.jpg)
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
1.3мб http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg 
 
Перемещение валунов на Марсе имеет повсеместный характер, причем след валуна ровный не имеет характерных рубчиков, - естественных признаков переворачивания, как это было бы в случае действия землетрясения. Нет и накопления валунов в каком-либо месте, по-видимому, по причине их расщепления. Тем более что следы часто свежие, причем даже у мелких камней, тогда как неглубокие следы не могли бы сохраняться длительное время.

(http://farm9.staticflickr.com/8395/8678039399_3bde51ab12_n.jpg)
500 кб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8678039399/sizes/l/
(http://farm9.staticflickr.com/8526/8511204756_09f176d500.jpg)
12 мб http://farm9.staticflickr.com/8526/8511204756_1b3dc97064_o.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8231/8514238170_b89451fef5_n.jpg)
1.9 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8514238170/sizes/o/
(http://farm3.staticflickr.com/2807/8751188668_b3a752e587_n.jpg)
2.9мб http://farm3.staticflickr.com/2807/8751188668_0dfbc49c5b_o.jpg
Камни и камешки подозрительно часто лежат именно вдоль трещин и канавок, отсюда версия -  существует общее действие, что и в случае валунов, - на камешки действует сила направленная на затаскивание в данные канавки и желобки.

(http://farm9.staticflickr.com/8536/8676243170_e84858e5aa.jpg)
8 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8676243170/sizes/o/
Так почему  шлейф пыли и песка при сверлении первых двух скважин, не был направлен в сторону ближайшей канавки? Предположим следующее, случайно, место для сверления было выбрано посередине плиты, примерно на одинаковом удаление от боковых канавок. Что уравняло равнодействующую сил.
Так же можно ожидать и других случайностей, наполненность или наоборот пустоту трещин, что может ослабить или наоборот усилить эффект перемещения. Так же как могут быть «не рабочие» канавки. Все расставит на место небольшая статистика в виде 10-15 неглубоких отверстий просверленных вблизи пустых канавок и заполненных камнями. Так же как чуть далее от них. Но как факт, можно отметить общую тенденцию, - камешков и камней посреди плит значительно меньше, чем в канавках. Странная выстраиваемость камней в ряд, так же логична, - как в силу их естественного местонахождения посредине канавки, так и возможно взаимного усиления эффекта притяжения, - аналогично магниту (через камень действие усиливается?!). По-видимому, при большом разовом одновременном заполнении, механизм расщепления работает медленнее (большая нагрузка?). Отсюда версия, что пустые и широкие трещины и канавки не безопасны для ровера, это место где вполне могут быть динамические удары по колесам.
Архив Флайкер Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Июня 2013, 09:12:10
Камешки растут или образуются на поверхности, на продуваемых и освещенных местах.
 (http://farm9.staticflickr.com/8110/8494342427_7e45b26fe8.jpg)
(http://savepic.org/3578524m.jpg)
10 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8494342427/sizes/o/
Трещинка под козырьком пустая, для образования "песка, камешков, шариков" - нужен свет?
Общая закономерность образования русел понятна это добыча и транспортировка полезных ископаемых, которыми на Марсе являются все те же валуны, камни, камешки, шарики и песчинки.
Все это так или иначе образуется из пыли и атмосферы Марса.
Откуда бы брались все эти камешки и камни, в случае если бы они вновь не образовывались из той же пыли и углекислоты находящейся в составе атмосферы?  Разумеется при участии энергии солнечного освещения.

Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)
(http://savepic.org/3548828m.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG
Склоны кратера Виктория, внизу склона поверхность без пыли, песка и шариков

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG
Трещины пустые не заполненные песком и пылью, все тот же эффект ветровой тени внизу склона, а немногие скатившиеся шарики явно изношенного вида, либо разложение либо расщепление и поглощение самими трещинами (стенками и содержимым трещин).
Валуны, камни, шарики – постоянно образуются и расщепляются.
 (http://savepic.org/3553951m.jpg)
600 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie_br.gif

Динамика шариков и поверхности, крупным планом 600-800 кб.
http://img214.imageshack.us/img214/1261/animation2slk2.gif
http://img225.imageshack.us/img225/4026/sol081m2sjh5.gif
http://img529.imageshack.us/img529/4467/sol0472qg9.gif
Динамические изменения на поверхности.
http://img105.imageshack.us/img105/985/sol055an1sbo9.gif
Динамические изменения марсианской поверхности и «трансформация» поверхности самих шариков, - шарики улавливают и поглощают пыль, поверхность поглощает сами шарики и по путям коммуникаций доставляет полученное сырье в центры переработки.
(http://savepic.org/3591839m.jpg)
С "подветренной стороны" нет накопления пыли (а значит шлейф образует не ветер!).
(http://farm4.staticflickr.com/3708/8962610944_c789d3764e.jpg)
Мелкая крошка и песок, прилипли к стенке отверстия именно справа в сторону действия силы создавшей шлейф, тогда как если-бы перенос пыли был за счет гипотетического ветра, то,  внутри стакана образовалось накопление с подветренной стороны (на фото слева).

Фото NASA/JPL
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=297&camera=MAST%5F
Архив NASA Оппортьюнити
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/opportunity/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Июня 2013, 08:43:20
(http://savepic.org/3642768m.jpg) (http://savepic.org/3642768.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00269/opgs/edr/ncam/NRB_421378401EDR_F0060000NCAM07754M_.JPG
(http://savepic.org/3662236m.jpg) (http://savepic.org/3662236.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=270&camera=NAV%5FRIGHT%5F
Скорее всего, направление шлейфа везде как и в помеченных местах будет одинаково в направлении ближайшей канавки. А само “русло древней реки” это внешнее проявление проходящего в этом месте подповерхностного главного пылесборника.
(http://savepic.org/3662239m.jpg) (http://savepic.org/3662239.htm)
5мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8961455555/sizes/o/
Обратим внимание, те редкие кусочки, которые отлетели влево, удерживает на месте, не их значительная масса, а скорее сцепление с неровностями грунта справа (застряли, зацепились!). Согласимся, большинство кусочков упирается в препятствие находящееся справой стороны! То есть, кроме отсутствия обязательного накопления пыли и песка внутри стакана с левой “подветренной стороны”, а в случае земной версии - «ветер», это обязательно. – И, кроме того, что внутри стакана, - справой стороны, крупинки буквально прилипли к стенке, так же как сам шлейф направлен вдоль следов перемещения камней. Все это говорит о том что, есть множество побочных, мелких признаков говорящих о наличии направленного действия не связанного с действием гипотетического ветра. И что в любое время суток и, при любой погоде, можно ожидать направления расположения вектора шлейфа, - в направлении ближайшей канавки. С учетом равнодействующей сил, порождаемых шириной канавки, глубиной и расстоянием до нее. В этом плане любопытно выявить обозначенный выше характер или различие сил внутри «русла» и, за его пределами. По данной версии, русло образованно главной артерией проходящего в данном месте путепровода или транспортной артерии, и в связи с этим, интересно различие влияния канавок на длину и расположение шлейфа за пределами русла и внутри его. На вид, все те же канавки и каменные плиты, возможно внешние плиты ничем и не отличаются. А само русло только внешнее проявление достаточно глубоко залегающего «марсианского сухого ручья» или транспортной речки, как бы аттрактора местного значения. И его влияние на шлейф пыли вообще не значительно, и проявляется только вдали от канавок (как закономерность общего порядка).
В этом плане, нависающие камни, как бы подточенные «водяными потоками», - как раз и есть эрозия, но возникшая не действием воды или ветра, а невидимыми силами порождаемыми путепроводом, к центру действия сил. Пыль, песок и камешки в этом месте буквально “высасывает”, скорее всего, действие не только самой «силы», но и чем то похожим на вибрацию, наблюдаемую всюду на примере дрожания песчинок и камешков на гиф-фотографиях.
Гиф
http://img225.imageshack.us/img225/4026/sol081m2sjh5.gif
http://img214.imageshack.us/img214/1261/animation2slk2.gif

Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фото NASA/JPL



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Июня 2013, 12:19:53
(http://savepic.org/3622687m.jpg) (http://savepic.org/3622687.htm)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00301/mcam/0301MR1254000000E1_DXXX-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=301&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00303/opgs/edr/rcam/RLB_424379379EDR_F0060450RHAZ00326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=303&camera=RHAZ%5F
На фото несколько свежих углублений, - «желобков», расположенных вдоль канавок, и несколько камней по краю плиты, все это указывает на динамичность ситуации с возможным присутствием перемещений. В случае неглубоких скважин, шлейф пыли разместится вдоль стрелки. Наиболее эффективно сверлить примерно в конце стрелки, так что бы шлейф накрыл выемку желобка.
4-5 мелких скважин, буквально только для обозначения шлейфа, сразу выявят механизм циркуляции связанный с образованием Канавок, желобов и русел рек.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Июня 2013, 19:28:46
(http://savepic.org/3611166m.jpg) (http://savepic.org/3611166.htm)
(http://farm8.staticflickr.com/7346/9038564931_d16f1b5dda.jpg)
4.7 мб http://farm8.staticflickr.com/7346/9038564931_c347aeac0b_o.jpg
(http://farm6.staticflickr.com/5492/9048560199_32aac2e77d_n.jpg)
3.2 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/9048560199/sizes/o/
10мб видео http://www.flickr.com/photos/lunexit/show/with/9048180929/
Браво, эксперты NASA, нашли идеальное место для исследований. Как раз то место где много выделенных мест, - где начинаются многочисленные и сильно выраженные «ручейки». Возможно что и обратят внимание на метод исследования «шлейфом», в данном случае параллельный хим. анализу и спектральному анализу лазером. Любое место в данном районе это будет почва для анализа. Хорошо бы сделали 3-4 пробные неглубокие скважины, перед тем как выбрать место для основной.
Архив НАСА/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Июня 2013, 16:09:56
(http://savepic.org/3729765m.jpg) (http://savepic.org/3729765.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=306&camera=RHAZ%5F
В случае бурения внутри обозначенного круга, шлейф ляжет в направлении стрелки.
почему?
Ориентировочно, зона сверления обозначенная кругами пустая, внутри кругов нет мелких камешков, а это не может быть просто так, скорее всего в данной области присутствует искомый «марсианский ветер», - который как видим не только сдувает пыль и камешки, но по тем же причинам отклонит шлейф пыли при бурении. Отсюда, область зоны бурения, или точка бурения - вблизи голого участки со стороны ближайшей канавки или пустой дорожки ведущей к «канавке-ручейку», все эти желобки, канавки, ручейки - результат действия невидимых потоков. Соответственно их ожидаемое действие направление отклонения шлейфа пыли. Но, есть одно но, по-видимому, обсуждаемое явление, - есть проявление все того же «ветерка» обдувающего солнечные батареи Спирита и Оппортьюнити, а ведь последнее вспомним было не часто (1 раз в месяц!). Следовательно, фактор сезонный или варьирующий по силе и по времени.
Было бы замечательно, бурить неглубоко, только обозначить шлейф, но повторить несколько раз вдоль канавки: утром, в обед, вечером и ночью, этим самым исследуя вторичные признаки явления.
Впрочем, на Марсе скоро будут индусы, вот те и объявят результат!
(http://www.deccanherald.com/page_images/thumb/2013/06/12/338379_thump.gif)
India's Mars mission takes shape
Bangalore, June 12, 2013, DHNS:
India’s maiden mars mission is taking shape with the integration of the spacecraft purse having commenced at the Indian Space Research Organisation (Isro) Satellite Centre http://www.deccanherald.com/content/338379/india039s-mars-mission-takes-shape.html
Существует множество методов исследования иначе живого, не обязательно «бурить», те же фотографии камней с севера и юга, классификация камней на «ростки-малыши», взрослые и разлагающиеся, взаимосвязь расположения дюн и состояния камней, - по следу перемещения дюны камни должны превращаться в щебень.  Как говорится, было бы желание исследовать, а жизнь найдется. Воды и главное ее признаков нашли не меряно,  - это заслуга НАСА, теперь можно приступить и к другим задачам, и с другими методиками. Будет ни ам что поглазеть и сравнить!
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Июня 2013, 06:58:45
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2012/1-doesmarsstil.jpg)
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
1.3 мб http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
(http://farm9.staticflickr.com/8231/8514238170_b89451fef5_n.jpg)
(http://farm3.staticflickr.com/2807/8751188668_b3a752e587_n.jpg)
(http://farm4.staticflickr.com/3758/9079718688_89147b3bbb_n.jpg)
Вывалившийся, а затем разломившийся кусок породы, - общий механизм обмена веществ наблюдаемый всюду. Крошка, мелкие камешки, валуны - все это сырье для переработки. Откуда бы взялись на поверхности плит камни, не являющиеся частью плиты? только как результат перемещения.
(http://farm6.staticflickr.com/5454/8928493182_bb1a7f2b52_n.jpg)
Наглядные признаки смещений и перемещений, между камнями свежие сдвиги песка и пустые трещины.
http://www.flickr.com/photos/lunexit/9079718688/sizes/l/
(http://farm4.staticflickr.com/3760/9074875829_37935f3b84_n.jpg)
На фотографиях все этапы образования и перемещения валунов и камней. На Марсе действует механизм принудительного перемещения: валунов, камней, песчинок, пыли.
Образование «русло» происходит в наши дни и без участия воды. Именно действием механизма ответственного за метаболизм, является «подмытые, нависающие» берега и ползущая к трещинам, канавкам и "руслам рек" порода.
Наблюдаемый механизм легкодоступен в исследовании, - методом «направление шлейфа пыли при сверлении».
Архив НАСА/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Июня 2013, 21:29:32
Устьица, и «корневая система» в форме: «русел», «ручейков», канавок и трещин форма реализации метаболизма в условиях марсианской биосферы.
(http://farm1.staticflickr.com/4/4122284_40058a0660_m.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4122284/sizes/s/
Устьица, отверстия для поглощения пыли и газов.
(http://farm4.staticflickr.com/3781/9028148110_80dedc5572_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9028148110/sizes/n/
(http://farm8.staticflickr.com/7362/9031231831_8c06d535be_n.jpg)
Нечто аналогичное "глотательным", "захватывающим" действия, функция поглощения вещества мелкими порциями в условиях Марса.
Ниже показаны этапы расщепления и перемещения породы средними порциями на уровне кусочков и кусков каменной плитки.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9031231831/sizes/n/
(http://farm6.staticflickr.com/5501/9089698652_3f74d305d8_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9089698652/sizes/n/
(http://farm6.staticflickr.com/5543/9089681422_e11936eeaa_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9089681422/sizes/n/
(http://farm8.staticflickr.com/7338/9089658966_49f058ffa1_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9089658966/sizes/n/
(http://farm8.staticflickr.com/7393/9089664170_223cb78571_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9089664170/sizes/n/
(http://farm4.staticflickr.com/3791/9095564717_7aefb371af_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9095564717/sizes/n/
(http://farm4.staticflickr.com/3771/9095564981_aa930c8819_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9095564981/sizes/n/
(http://farm6.staticflickr.com/5460/8997529063_d5d1bb9eda.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8997529063/sizes/m/
(http://farm4.staticflickr.com/3766/8927897371_797e8caf2f_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8927897371/sizes/n/
(http://farm9.staticflickr.com/8231/8514238170_b89451fef5_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8514238170/sizes/n/
(http://farm4.staticflickr.com/3758/9079718688_89147b3bbb_n.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/9079718688/sizes/n/


Перемещение блоков
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2011/1-mountainsand.jpg)
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2011/mountainsand.jpg)
http://phys.org/news/2011-12-mountains-ice-mars.html#nRlv
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2009/geologicalla.jpg)
130кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2009/geologicalla.jpg
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
Централизованная система подповерхностных «русел-туннелей» и над поверхностных дюн, как возможный завод переработки минерального сырья.
 (http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image021.jpg)
100 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg
Впереди всего образования, расположена система уходящих вперед туннелей. По всей видимости, именно они при обрушении наблюдаются как "русла" предполагаемых водяных рек.
(http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2006/hirise_fossae_entire.jpg)
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2006/11/#.UcSMhyDj548
(http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/images/thumbnailhires/PIA12956_hithumb.jpg)
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/search_grid.php?sort=instrument&spacecraft=Mars+Reconnaissance+Orbiter+(MRO)&currentpage=3
Подобные образования расположены повсеместно и представляют, крупные формы перемещения вещества на дальние расстояния.


(http://savepic.org/3742156m.jpg) (http://savepic.org/3742156.htm)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?subselect=Instrument%3AVisual+Imaging+Subsystem%3A&start=30
3.6мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00172.jpg
Ассоциации и домены. Викинг.
Глобальная система организации вещества, скорее всего в форме «дерева», на фотографии прослеживается связность в общую систему мелких и средних кратеров наподобие листьев, цветов в земном кусте или дереве.
(http://savepic.org/3760576m.jpg) (http://savepic.org/3760576.htm)
http://www.highpants.net/mars-quakes-mars-really-does-shake-rattle-and-roll/
(http://savepic.org/3786176m.jpg) (http://savepic.org/3786176.htm)
http://www.universetoday.com/94092/does-mars-still-shake-rattle-and-roll/
Непрерывные, гладкие следы-борозды, оставленные валунами не могут возникнуть в случае землетрясения, - поскольку не имеют обязательных в данном случае «рубчиков», которые были бы в случае переворачивания. Не соответствуют и многие другие признаки: масштаб желобов тянущихся на сотни километров при примерно одинаковом состоянии следов. Всюду имеющих свежий вид, который в условиях Марса мог бы поддерживаться только при постоянном перемещении валунов.


Края оторвавшихся кусочков совмещаются с ближайшим краем плиты, что при внимательном исследовании выявляет общую закономерность.
Причина разрыва и перемещения каменной плитки по поверхности - касательные напряжения, то есть на Марсе присутствует фактор, или направленное действие перемещающее породу. Общий анализ показывает, что подобная система многократно охватывает практически всю поверхность.
Всю это относится ко всем видам вещества: каменные блоки, валуны, плитка, камешки и комочки, песчинки, пыль – все виды вещества любого размера участники круговорота или обмена вещества на Марсе. Данный феномен определенно заслуживает отдельного направленного исследования, которое требует только дополнительно повторного фотографирования и системного подхода к сверлению. Направление шлейфа пыли способ системного анализа при выявлении касательных сдвигов и перемещения в данном месте. Несомненно присутствует общая взаимосвязь расположения: русел, желобов, канавок, трещин – которые можно описать как кровеносную или транспортный инфраструктурный комплекс.   
Архив Флайкер http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Июня 2013, 04:49:36
(http://savepic.org/3760576.jpg)
1.3 мб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2012/marsrocksind.jpg
http://www.highpants.net/mars-quakes-mars-really-does-shake-rattle-and-roll/
http://phys.org/news/2012-02-mars-quakes-volcanism-red-planet.html#nRlv
Камни ползут к центру с обеих сторон, или обоих берегов русла.
Накопления в центре нет, а есть редкое присутствие или редкое наличие, то есть камни иногда доползают и до середины «реки», вроде как до середины Днепра, но здесь еще реже.
Тогда как вопрос об отсутствии накоплений в средней части не праздный, здесь только две версии: расщепление и поглощение камней в центральной зоне русла и абсолютно невероятная версия того что, перемещение камней имеет место в самое последнее время (5-6-30 лет?).  Последнее вообще невероятно, но какие другие версии?
«свежие следы камней»-  что означает данная фраза?
(http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image067.jpg)
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image046.jpg)
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/

Поясняю смысл явления, на Марсе след ровера, представляет сильно взрыхленную неровность, перепад высоты примерно 4-8 сантиметров (включая комки), который через 2-3 месяца выравнивается, до разницы в 2-3 сантиметра. Комки исчезают полностью. Распространяя те же величины на следы камней, можно ожидать их практически полного исчезновения в течении 2-3-30 лет.
Одновременно, следы камней хорошо заметны на всем протяжении борозды Cerberus Fossae , а это более чем 700 километров. Следовательно, если следы камней свежие на протяжении 700 километров, то это не может быть землетрясением. К тому же камни в районе Cerberus Fossae  не катятся, а ползут не переворачиваясь, что в случае версии – землетрясение, сильно необычно.
2.6мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_024576_1900.jpg
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_029300_029399/ESP_029376_1900/ESP_029376_1900_RED.browse.jpg
(общий план, участок русла)
(http://www.uahirise.org/images/2012/details/ESP_025143_1900.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_025143_1900
(http://www.uahirise.org/images/2011/details/ESP_024220_1900.jpg)

http://www.uahirise.org/ESP_024220_1900
(http://savepic.org/3861998m.jpg) (http://savepic.org/3861998.htm)
Участок поверхности в непосредственной близости от разлома-русла, ни здесь, ни на аналогичных участках следов перемещения валунов нет. Обсуждать и объяснять отдельные стороны явления бесперспективно, процесс явно имеет некий скрытый механизм, имеющий глобальное значение в рамках марсианской экосистемы.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
(здесь подробно о подповерхностной деятельности)
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Июля 2013, 20:15:28
NASA/JPL Curiosity Sol 325
(http://savepic.org/3941642m.jpg) (http://savepic.org/3941642.htm)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=6bd3df80e0b9e6dbf34cc821f13d9260&showtopic=7442&st=165&start=165
(http://farm8.staticflickr.com/7283/9231857406_a813eecc9e.jpg)
3.2 мб http://farm8.staticflickr.com/7283/9231857406_e5d5302fe4_o.jpg
Свежий след слева, старый след справа, 3.2мб - легко сравнить изменения, старый след практически незаметен.
Архив Флайкер Flickr blog
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
(http://savepic.org/3943922m.jpg) (http://savepic.org/3943922.htm)
(http://savepic.org/3990005m.jpg) (http://savepic.org/3990005.htm)
(http://savepic.org/3985909m.jpg) (http://savepic.org/3985909.htm)
200 дней спустя
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00325/mcam/0325ML1319002000E1_DXXX-thm.jpg)
280кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00325/mcam/0325ML1319002000E1_DXXX.jpg
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=325&camera=MAST%5F

Итак, след за семь месяцев сильно изменился, превратившись в едва заметные риски в особо отчетливых местах, и полностью растворился или зарос в тех местах, где отпечатки были отпечатаны менее сильно. Подобная эрозия необычно велика даже с позиции земных условий пустыни в каменистой местности. Списать на ветер, тем более сложно, что между колеей находится небольшая дюна, так вот, как и везде дюна не коррелирует с нагромождением камней.
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00325/mcam/0325ML1319000000E1_DXXX-thm.jpg)
300 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00325/mcam/0325ML1319000000E1_DXXX.jpg
Ветровая эрозия так или иначе связана с перемещением песка, следовательно, с подветренной стороны камней должны обязательно вырасти песчаные наносы, чего нет.
Наблюдаем противоречие: зарастание следа есть, дюна образованна на ровном месте, и за камнями не образовались наносы. Причем без отклонений, где бы то ни было, все однообразно повторяется повсеместно.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Июля 2013, 10:11:21
Curiosity  сол 329
(http://savepic.org/3941043m.jpg) (http://savepic.org/3941043.htm)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=72f9c4628027ed6bb7a99c9eed5b8424&act=attach&type=post&id=30470
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=72f9c4628027ed6bb7a99c9eed5b8424&showtopic=7442&st=165&start=165
Подробное фото маршрута
http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/3472772_orig.jpg

http://www.spaceflight101.com/msl-mission-updates-6.html
Сол 324-327
  (http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/8647119.jpg)

308кб http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/8647119_orig.jpg
(http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/9616978.jpg)
280кб http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/9616978_orig.jpg
316кб http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/5673042_orig.jpg
320кб http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/3544205_orig.jpg
350кб http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/6698890_orig.jpg
http://www.spaceflight101.com/msl-driving-to-mount-sharp-sol-324-to-327.html

Curiosity, перемещается в обратном направлении, примерно вдоль старого следа. Продолжительная стоянка вблизи дюны (56-101), осталась примерно в десяти метрах от нового маршрута и, поэтому, фото знаменитой дюны отсутствует.  Или мы его не нашли.

(http://farm9.staticflickr.com/8339/8199338124_25ce220130_m.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/
100кб http://farm9.staticflickr.com/8488/8176133079_d9245a7a5e.jpg

Не нашел фото этого места даже издали. Что касается состояния старого следа, то состояние зависит от места к месту. И есть необъяснимая аномалия (обсуждается в инете), часть следа,  в том числе показанная нами в предыдущем сообщении, - находится в том месте, где Curiosity не был (мы считали это старым едва заметным участком следа). Впрочем, подобные курьезы не столь интересны, важно то, что нигде нет наносов песка созданных камнями. Дюны есть, а наносов созданных камнями – нет.
ИМХО
Дюну или дюны вращением колес не резали (исследования геологической истории, или внутренней организации).
Направление перемещения камней, - методом «флюгера» - направления шлейфа пыли проверять не стали.
Но, перемещаются вдоль старого следа, теперь можно ждать фото применения лазера, - что стало с краем отверстий (микроскоп). Или фото раздробленных камней, на предмет возможных изменений. Живое должно как то меняться, если его давят или режут... :D
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Июля 2013, 15:37:08
NASA/JPL sol 328 Curiosity – «курьез», «феномен»
(http://savepic.org/4020680m.jpg) (http://savepic.org/4020680.htm)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=86b1f5364074a5438df0d361c0df6c80&showtopic=7442&st=165&start=165
(http://savepic.org/4043209m.jpg) (http://savepic.org/4043209.htm)
http://www.spaceflight101.com/msl-mission-updates-6.html
(http://farm8.staticflickr.com/7343/9264503913_1a19058492.jpg)
215кб http://farm8.staticflickr.com/7343/9264503913_5335cff294_o.jpg
След ровера «спекся», верхний придавленный колесами слой пыли и песка, как бы «ороговел» и разрушился, - по фотографии сметен в сторону.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00328/mrdi/0328MD0058000000E1_DXXX-br.jpg)
150кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00328/mrdi/0328MD0058000000E1_DXXX.jpg

Нижняя часть следа, разрушена и отсутствует, - судя по положению кусочков обломочного материала сметена по диагонали, - сверху вниз (поперек следа колес Curiosity, отсутствует – целый участок!). Мелкие кусочки кроме прочности твердого материала, обладают большим весом, в данном случае речь идет, по-видимому, до десятков граммов. Причем некоторые кусочки присутствуют, но подняты поверх наста, а не провалились и присыпаны песком и пылью, - как это могло быть в случае очень сильного или даже ураганного ветра.
  (http://farm4.staticflickr.com/3807/8961455555_bb8ac49005.jpg)
5.3мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8961455555/sizes/o/
Смещение шлейфа пыли, представляющего так же мелкие кусочки и песок, смещено однонаправлено, - все это звенья одной цепи, позволяющие проследить механизм обмена веществ в условиях марсианской экосистемы. Или в осторожном виде – «специфически организованного вещества» - в своем многообразии составляющем местную экосистему. Несомненно включающую все виды живых организмов. Как уже многократно было описано, - скорость метаболизма взятая на основе сравнения, поглощения дюнами камней, и земных охотников млекопитающих – сильно замедленна до 1/100 000. Но, в сравнении с кораллами или деревьями скорость метаболизма отличается менее сильно. Продолжая подобное сравнение вверх к высшим организмам, получим обратное отношение, то есть. Поэтому, не будем фантазировать о нашей эволюционной исключительности, их наблюдатели на Земле, - вполне могут быть нанороботами, - размером с пылинку, покрывая значительную часть в любом устройстве.
ИМХО
Факт, остается фактом, объекты на фотографиях NASA, не курьез природы, а важный феномен заслуживающий отдельного исследования.
Архив Флайкер
 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Июля 2013, 21:20:09
Камни имеют форму пирамидки, - размер разный форма одинаковая.
Curiosity sol 337
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/MSL_TraverseMap_Sol0337_fcalef-thm.jpg)
204кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/MSL_TraverseMap_Sol0337_fcalef-br2.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00337/mcam/0337ML1366000000E1_DXXX-br.jpg)
Не трудно представить, наличие даже самой небольшой дюны, было бы связано с прогалиной и щебнем. По крайней мере, так было везде.
409кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00337/mcam/0337ML1366000000E1_DXXX.jpg
(http://farm4.staticflickr.com/3760/9268311100_794f954a91.jpg)
10.3мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/9268311100/sizes/o/
(http://farm8.staticflickr.com/7283/9231857406_a813eecc9e.jpg)
3.2мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/9231857406/sizes/o/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=338&camera=NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=337&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Curiosity, постоянно фиксирует одно и тоже, камни расположены равномерно, но вблизи казалось бы ничтожных по размеру дюн, камни превращены в щебенку. И сами дюны находятся на «полянках» а не являются наносами образованными ветровой тенью камней и валунов.
Что касается фото, с якобы долгожданными «наносами», - образованными камнями справа. Так здесь в очередной раз подтверждение версии, камень справа - расколот. Это не умещается в сознании, что маленькая дюна, даже не дюна, а дюночка, - способна расколоть камень. Но ведь тоже было показано неоднократно.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image024.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8339/8199338124_25ce220130_m.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00066/opgs/edr/fcam/FLA_403340259EDR_F0050104FHAZ00311M_-br.jpg)

Справа в конце или начале дюны, лежат обломки камней. Версия, "обломки" - продукт деятельности данной дюны, объедки.
2мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16227.jpg
Дюна находится у обломков камня, а то, что камни внутри полые и имеют наполнение песком и пылью, это уже было высказано и иллюстрировано.
  (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image071.jpg)

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
То же самое было по маршруту Спирита, везде где Спирит встречал дюны, они находились среди щебенки, причем всегда без наносов песка созданных камнями. Отдельные случае «контакта» дюн с камнями, скорее не исключение в виде «необходимого» или прогнозируемого наноса, а
именно объяснение щебенки.
(http://images.vfl.ru/ii/1358697542/f42552d0/1596359_s.jpg)
При раскрытии фото 3.7мб, хорошо видно, - внизу есть след оставленный дюнами. След представляет просеку среди камней и отличается по цвету, то же наблюдается и на др.  фото.
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Выше неоднократно было показано, что крупные дюны оставляют «просеки» среди валунов. При специальном исследовании этого вопроса Curiosity, - то есть обзорной фотографии с целю выделить «след» дюны в виде просеки из щебенки. По характеру состояния камней, требуется определить – направление перемещения дюны, учитывая всё же земной вариант, когда дюна перемещается просто так в поисках добычи. Предположим не все камни одинаково легко расщепляются мелкими дюнами, это естественно, иначе камней не было бы, а всю поверхность покрывала рябь дюн, мелких и больших. Должно существовать нечто, что мешает расщеплять все камни любой дюне.
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image072.jpg)
(дюна петляет среди камней, поэтому след из щебенки, можно определить в виде пунктира направленным исследованием, но у крупных дюн, - наличие следа - факт)
Подобный след может подтвердить положение дюны и камней в пищевой цепочке и выявить скорость метаболизма, исходя из средней скорости перемещения дюн в порядке величины 10-15 метров в год, по земным масштабам метаболизм крайне медленный. Впрочем, исходя из темпов сегодняшнего развития земной цивилизации, наблюдаемого в самое последнее время, скорость нашего метаболизма может быть исключительно высокой, - в сравнении с любыми др. видами. Иначе просто нельзя объяснить причину отсутствия конкурентов (наша собственная деятельность, в случае продолжения в том же темпе, уже через 1000 лет будет наблюдаема в пределах Галактики). Их попросту нет,  наша форма жизни временная (промежуточная!). Далее будет нечто иное, техногенное. И с позиции знаний, опыта сегодняшнего дня, - нами в окружающем мире просто ненаблюдаемое. Именно потому, что не так и не то смотрим.
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Августа 2013, 22:21:10
Curiosity Sol 354
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/MSL_TraverseMap_Sol0354_fcalef-br.jpg)
Curiosity, отклонился от маршрута, что бы внимательнее рассмотреть, так называемую «змеевидную дюну», возможно его маршрут специально пролегал для посещения нескольких таких дюн (некоторые дюны ранее были видны на дальнем плане), специфический интерес заслуживающий и нашего внимания. Возможно эксперты NASA/JPL, сравнили позицию конкретно данной дюны в этом районе по предыдущим фотографиям, и обнаружили смещение. Подобное изменение позиции уже многократно наблюдалось.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-thm.gif)
350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-br.gif
 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-thm.gif)
350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-br.gif
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-thm.jpg)
117кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-br2.jpg
Архив
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101
Поэтому исследовать вблизи, одну из них вполне научное намерение, возможно, нам покажут дополнительные фото, исходя из нашего с ними общего исследования.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00354/mcam/0354ML1447002000E1_DXXX-br.jpg)
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00354/mcam/0354ML1447002000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00354/mcam/0354ML1447003000E1_DXXX-br.jpg)
200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00354/mcam/0354ML1447003000E1_DXXX.jpg
«Зеевидная дюна» - полоска песка, покрытая шариками, много раз исследованная Спиритом, Оппортьюнити, Curiosity.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00354/mcam/0354ML1447000000E1_DXXX-br.jpg)
200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00354/mcam/0354ML1447000000E1_DXXX.jpg
Представим, что на этом кадре побывала дюна, камни явно отличаются от группы камней вверху кадра.
(http://farm3.staticflickr.com/2825/9446549676_9b600a68d6.jpg)
4.7 мб http://farm3.staticflickr.com/2825/9446549676_453dd25817_o.jpg
Расположение камней то же странно, - на Земле так ведут себя растения, выбирая солнечные склоны холмов, распадки, образуя группы, кустарника.
Здесь, то же самое, - нет даже признаков этих самых мелких наносов, ни у крупных камней, ни у мелочи, расположенной вблизи самой дюны. Причем, эта самая мелочь на вид так же другая, - положение, форма. Дюны явно охотницы на камни, они не могут просто так «напасть» на крупные валуны расположенные группами, а ведут себя как если бы подкрадываются. Кадры из застывшего кино.
- Почему дюна именно на пустом месте? и след дюны так же похож на просеку, ровная поверхность, покрытая редкими мелкими камешками.
Параметры дюны так же удивительно похожи, что снятые Спиритом, что Curiosity. 
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image072.jpg
(фото Спирит)
Примерно, полметра ширины, 15-20 сантиметров высоты, - всё один к одному, можно спутать фотографии.
Архив NASA
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=354&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Фото NASA.JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Августа 2013, 10:21:21
Curiosity  дюны, камни, - взаимосвязь расположения дюн и камней с наличием или отсутствием защитной пленки у близко расположенных камней относительно точно таких же, но расположенных вдали, от дюны и, ее "следа". Сам след надо еще научиться отличать, старый от нового и пр. многочисленные признаки и особенности.

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410000000E1_DXXX-br.jpg)
250кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410000000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410001000E1_DXXX-br.jpg)
250 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410001000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410003000E1_DXXX-br.jpg)
235кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410003000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410004000E1_DXXX-br.jpg)
230кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00347/mcam/0347ML1410004000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00351/mcam/0351ML1434004000E1_DXXX-br.jpg)
240кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00351/mcam/0351ML1434004000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=351&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=347&camera=MAST%5F

Версию «живых камней» можно проверить, - если камни растут, то под поверхностью камней нет. Ровер все равно ползает и давит камни, почему бы не раскопать грунт вращением одного колеса?
Соскоблить песок до коренной породы. Зрительно камни лежат поверх поверхности, следовательно, в месте расположения камня должно быть нечто напоминающее корни. То есть изменение цвета поверхности, отличие фактуры – пористость, ноздреватость. Нечто такое, что является органом, аналогом корневой системы, посредством которого и осуществляется метаболизм.  Обмен веществом, связь верхней части камня с почвой. Сами камни так же должны иметь характерное отличие верха от низа, южной стороны от северной. Однотипное и повсеместное отличие верха от низа (при любой форме реализации), для обломочного материала, - симптом необычный.
Земные камни, или обычный обломочный материл, как дробление коренной породы на Земле, не лежит только на поверхности, его натуральное или естественное состояние, - засыпанные и выступающие камни, без каких-либо общих признаков для внутренней или внешней части. При естественном положении, - камни должны быть частично под поверхностью и только выступать. Что легко проверяется их сдвигом, если камни всегда только лежат полностью над поверхностью, - это растения. При большом увеличении, поверхность камней пористая, лазер показывает наличие защитной пленки, - верхнего слоя повсеместно отличающегося от внутренней части камня. Необходим системный анализ, растения разные, иная форма жизни вполне может иметь дополнительные особенности, признаки существующие только здесь. Заведомо понятно, необходимо накопление статистики общих закономерностей, общих отклонений от натурального состояния. Только тогда можно будет выявить такие вторичные признаки, как отличие камней вблизи дюн, или по их следу движения. Например, отсутствие защитной пленки, как частично поглощенных или «обглоданных», отсутствие «корневой системы» поскольку камни могут быть сдвинуты. Без предварительного накопления базовой статистики натурального состояния, сложно найти аномалии или взаимосвязь или характер поведения дюн в отношении камней, камней относительно почвы и атмосферы, Солнца, взаимной позиции, - тень, толщина стенок и пр. и пр.. Иная экосистема изначально имеет собственные признаки живого, то есть закономерности связанные с их условиями обитания.
(http://savepic.ru/4655358m.jpg) (http://savepic.ru/4655358.htm)
(http://savepic.ru/4716785m.jpg) (http://savepic.ru/4716785.htm)
«Нос, голова» или «хвост» как раз и можно определить по состоянию камней, наличию или отсутствию защитной пленки и ее состоянию.
(http://savepic.ru/4693233m.jpg) (http://savepic.ru/4693233.htm)
(http://savepic.ru/4684017m.jpg) (http://savepic.ru/4684017.htm)
 (http://farm4.staticflickr.com/3674/9451467705_519094c0c8.jpg)
3.5мб http://farm4.staticflickr.com/3674/9451467705_e54e921cce_o.jpg
4.7мб http://farm3.staticflickr.com/2825/9446549676_453dd25817_o.jpg#scrollTop=0
Обратим внимание на хвост-голову дюны, ту часть что справа (ссылка 3.5мб). Явное отличие поверхности от обычного состояния. Ровная поверхность под тонким слоем песка, как бы выровненная прохождением дюны, или выровненная передними усиками. Камней нет, но в ближайшей полосе камни, несомненно, так же подвергались воздействию дюны, следовательно, должен отсутствовать защитный слой или быть поврежденным. То есть искать отличие близко расположенных к дюне камней от удаленных.
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Августа 2013, 06:03:10
Curiosity, sol 356
  (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/MSL_TraverseMap_Sol0356_fcalef-br.jpg)
100кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/MSL_TraverseMap_Sol0356_fcalef-br2.jpg
sol 454-456 460кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=711f24920d29f9820d4aa559e81e027e&act=attach&type=post&id=30675
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00356/opgs/edr/ncam/NLB_429095889EDR_F0110606NCAM00459M_-br.jpg)
Дюна, - плотный песок, с трудом сминаемый весом ровера. Подобное состояние песка, к тому же имеющего плотную корочку, - в принципе не способно переноситься ветром, даже в пылевые бури. Следовательно, наблюдаемое перемещение дюн, должно иметь иное объяснение.
419 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00356/opgs/edr/ncam/NLB_429095889EDR_F0110606NCAM00459M_.JPG
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00356/opgs/edr/ncam/NLB_429095921EDR_F0110606NCAM00459M_-br.jpg)
624кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00356/opgs/edr/ncam/NLB_429095921EDR_F0110606NCAM00459M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=356&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
(по ссылкам есть возможность просмотреть и др. фото за эти дни)
Факт вдавливания камней в грунт, вполне может быть связан, с иной структурой почвы под камнем, являющимся основанием камня. Если камни сдвинуть и очистить грунт, скребком или вращением колеса, то, скорее всего, обнаружится лунка заполненная пылью и песком, наподобие внутреннего заполнения дюн.
    (http://farm4.staticflickr.com/3793/9461841180_02a2900953.jpg)
910кб http://farm4.staticflickr.com/3793/9461841180_02a2900953_b.jpg
Поэтому, представляет интерес проверить, наличие у каждого камня или многих видов камней, -  «корневой» лунки или состав корневого наполнителя. Если камни имеют под собой углубление, состав почвы в котором, отличается от окружающей породы, то это и есть обсуждаемые корни, ожидать нечто похожее на корни земных растений, строго говоря, нелепо. Как только появятся результаты исследований различия в состоянии камней вблизи дюн, относительно их соседей находящихся на удалении, это совместно с пр. будет дополнительным аргументом, - на Марсе иная форма жизни. Дюны, камни, шарики, кратеры, - все это звенья взаимосвязанной пищевой цепочки.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Августа 2013, 10:05:19
(http://farm6.staticflickr.com/5542/9465733353_1372ff29d4.jpg)
9.6мб http://farm6.staticflickr.com/5542/9465733353_4105b8d18f_o.jpg
Красочная панорама, - нетронутой колесами ровера поверхности. По логике задания исследования природы марсианских камней, параллельно существует такая же панорама возникающая по следу ровера. Созданная из фотографий заднего обзора и фотографий полученных при детальном исследовании камней путем объезда, переворачивания и сверления.
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00358/mcam/0358ML1462004000E1_DXXX-br.jpg)
210кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00358/mcam/0358ML1462004000E1_DXXX.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00358/mcam/0358ML1462003000E1_DXXX-br.jpg)
213кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00358/mcam/0358ML1462003000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=358&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Опубликовано много фотографий и цветных панорам, представляющих картину местности усеянной камнями, - в различной позиции: россыпью, грядами, отдельные камни. Картина предстающая оператору в передней области обзора, как бы парадная сторона исследований. Красиво, мы как обыватели с удовольствием смотрим, разглядываем, радуемся, восхищаемся.
  (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00359/opgs/edr/rcam/RRB_429355991EDR_F0120000RHAZ00323M_-br.jpg)
360кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00359/opgs/edr/rcam/RRB_429355991EDR_F0120000RHAZ00323M_.JPG 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=359&camera=RHAZ%5F
Одновременно, как видим, - после проезда ровера, сзади, остаются, - раздавленные, вывороченные камни и валуны. Судя по размеру, только мелкие камни 2-3 сантиметра, полностью вдавливаются в грунт. Камешки покрупнее, 5-7-10, вдавливаются частично и не все одинаково. Верхний слой мягкий, а крупные камни при наезде колеса еще и смещаются вперед или в сторону, и ложатся на коренную породу, только слегка прикрытую этим самым тонким слоем мягкого песка и пыли.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00354/opgs/edr/ncam/NRB_428923131EDR_D0110522NCAM00345M_-br.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00351/opgs/edr/rcam/RRB_428650653EDR_F0110168RHAZ00305M_-br.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00347/opgs/edr/ncam/NLB_428304890EDR_F0100508NCAM00354M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=347&camera=NAV%5FLEFT%5F 
Вывод первый, поверхность Марса покрыта слоем рыхлого грунта в несколько сантиметров толщиной, лежащего поверх коренной породы. Второе, камни, торчащие из песка или грунта, имеют основание отличное от вершины и состояние грунта под ними, по-видимому, отличное от коренной породы. Но последнее, это догадка, предположение, - гипотеза требующая доказательств.
Так вот, наш анализ, в основном только из парадной части представленных фотографий, и частичного подглядывания. Наверняка эксперты NASA/JPL, не только давят и выворачивают валуны, но и оборачиваются назад, объезжают вывороченные камни вокруг, смещают еще раз повторно давят и делают эти самые повторные фото. Возможно и пробные бурения в месте нахождения камней. А возможно и нет, и, изучают только то, что перед ними спереди. Имея в виду, обсуждаемую нами гипотетическую версию «корневой лунки». По моему мнению, широко представлена только красочная сторона, этого, безусловно, грандиозного проекта, и совсем скромно вторая часть исследований. Исследование самой природы происхождения марсианских камней, - четко прописанной в программе марсианских исследований. Либо NASA/JPL забыло о своих планах, либо не досуг опубликовать полученные результаты. Впрочем, за всем не уследишь, где, то есть, но нам на глаза пока не попалось.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Августа 2013, 23:18:49
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/MSL_TraverseMap_Sol0365_hgengl-thm.jpg)
60кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/MSL_TraverseMap_Sol0365_hgengl-br.jpg
Карта пройденного Curiosity маршрута
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/3392/1M429323258EFFC7A0P2956M2M1-THM.JPG)
373кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/3392/1M429323258EFFC7A0P2956M2M2.JPG
326кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/3392/1M429324549EFFC7A0P2956M2M2.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m3392.html
(поверхность светлого камня с отверстиями)
На многих фотографиях наблюдается явное различие двух видов камней: светлых камней с относительно ровной поверхностью испещренной микропорами (вблизи отверстий наблюдаются полоски пылегазовых выделений) и темных камней с волокнистой или ноздреватой поверхностью (без видимых отверстий).

(http://farm8.staticflickr.com/7317/9507225275_243f41f6d5.jpg)
 2.2мб http://farm8.staticflickr.com/7317/9507225275_cb5b1d78fa_o.png
(http://farm6.staticflickr.com/5515/9507223675_3aa5ae9101.jpg)
2.3мб http://farm6.staticflickr.com/5515/9507223675_af3a9ffb19_o.png
(поверхность темного камня срез фрезой, возможно в данном случае имеет место «кожа», учитывая замедленный метаболизм, - как минимум в 100 000 раз, медленнее или сравнимо с земными кораллами)

Многие темные фотографии имеют общий характер, - отсутствие микропор. Впрочем, версии необходимо проверять, - камни явно разделяются на светлые и темные.
Здесь две конкурирующие версии, темные камни, - животные, которые не имеют на поверхности мелких дырочек (возможно еще более мелкие для обмена газами), светлые камни растения, - имеют поверхность испещренную отверстиями.
Для анализа достаточно, двух фактов: общий признак для теневой и освещенной стороны и разделение камней на имеющие поры-отверстия и не имеющие.
Поскольку, возможна дополнительная особенность, - светлая сторона камня ответственна за метаболизм в большей степени (обмен веществ камня с газопылевой средой атмосферы через отверстия, по аналогии с земными листьями имеющими устьица только на верхней освещаемой стороне).
  (http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_a4d212b539.jpg)
3.3мб http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_5bf9f60f6a_o.jpg
(http://savepic.su/2967252m.jpg) (http://savepic.su/2967252.htm)
(фото Оппортьюнити)

(http://farm3.staticflickr.com/2836/9523672490_dd7ceb02be.jpg)
(http://savepic.su/2999023m.jpg) (http://savepic.su/2999023.htm)
 5мб http://farm3.staticflickr.com/2836/9523672490_3e992d16cf_o.jpg
(фото Curiosity, повсеместно и там и здесь повторяется совпадение, - темный цвет камня совпадает с не стандартной формой, форма темных камней как бы характерна общая, кургузая)
(http://farm4.staticflickr.com/3813/9520380327_1f30bf9216.jpg)
1.7мб http://farm4.staticflickr.com/3813/9520380327_773ec94f6f_o.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=363&camera=MAST%5F

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00364/mcam/0364ML1481033000E1_DXXX-br.jpg)
146кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00364/mcam/0364ML1481033000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=364&camera=MAST%5F

 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00357/mcam/0357ML1457000000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00357/mcam/0357ML1457000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=357&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
 Характер камней повсеместно разный (растения, животные? по крайней мере, темные камни имеют иную форму, чем светлые), таким образом, выявляется несколько отличительных признаков, - разная поверхность темных и светлых камней, возможное различие север и юг светлых камней.
Аномалии:
Первое, это само отсутствие источника обломочного материала, - нет «камнеобразующей» скалы, утеса, дробление которого и приводит к присутствию обломков.
Второе, расположение обломочного материала предполагает наличие  характерных осыпей.
Если камни образовались путем выветривания или вымывания древней водой, то необычным является практически 100% нахождение камней только на поверхности, что по следу роверов наблюдалось постоянно. Дополнительно, ров отрытый вращением колеса, - легкая возможность подтвердить отсутствие камней в почве, так же как выборочный сдвиг камней с места, позволяет убедиться в том, что камни именно лежат. 
Кроме того, по аналогии с земной растительностью камни занимают полосу, с преобладанием на солнечной стороне холма, и на определенной высоте склона.
Здесь было бы любопытным убедиться, - перевернуть камни и осмотреть основания, и состояние поверхности грунта под камнем.
То есть проверить, наличие нескольких видов камней и наличие северной и южной асимметрии у камней «растений». Учитывая различие: молодых, старых и разлагающихся камней, так же как остатков камней по следу дюн и вблизи черных камней.
Curiosity, имеет лазер спектрометр, кисточку и мощные колеса,  используя поочередно весь инструментарий, ему под силу создать разрез-профиль вблизи нескольких видов камней, и проверить изменение состояния почвы под ним и по мере удаления.
Светлые блестящие камни, всё же, скорее всего марсианский вид растительности, имеющий под собой корневую лунку (по крайней мере, такие камни могут быть). «Корень камня» скорее всего, представляет собой уходящую в глубину смесь песка и пыли, отличающуюся по составу от окружающей породы.
ИМХО
Это, кроме того, что наблюдаются странности не согласующиеся ни с одной версией.
Поскольку, возможны камни «перекати поле», - ни животные, ни растения, подобные «светлые камни» и даже «светлые бугры» вполне могут менять место нахождения, в первом случае приподнятый вид не исключает подобной возможности. В данное время нет необходимой статистики, позволяющей провести анализ отмеченных закономерностей и возможных аномалий.
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Августа 2013, 23:05:42
Камни.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg)
(кроме выраженного отличия верха и низа, рядом присутствуют такие же камни мелкого размера, с теми же признаками)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg)
(нечто находящееся под камнем, пытается его сместить, или проникнуть в камень снизу, - что прямо соответствует версии камней растений и камней животных)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg)
(камень животное поглощает камень растение путем обволакивания и поглощения)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg)
(http://savepic.su/3050714m.jpg) (http://savepic.su/3050714.htm)
(расколотые камни имеющие оболочку, так же в пользу камней растений)
(http://savepic.su/3043549m.jpg) (http://savepic.su/3043549.htm)
(перевернутые камни имеют характерное для случая метаболизма отличие верха от низа, возможно округлые выступы имели отростки в виде трубок, через которые и происходит обмен веществ, в комбинации газопылевой из атмосферы через пористую оболочку и пылепесочной посредством обмена с почвой)
(http://farm6.staticflickr.com/5539/9546649405_b2f3eba240.jpg)
647кб http://farm6.staticflickr.com/5539/9546649405_7cac22ea68_o.jpg
(http://farm3.staticflickr.com/2885/9549436536_1bf0d03c6c.jpg)
303кб http://farm3.staticflickr.com/2885/9549436536_96b4820221_o.jpg
(бросается в глаза повсеместное положение камней на поверхности, и второе, - между камнями «прогалины» свободные от песка и пыли, в случае перемещения камней и потребления этого слоя, - все логично, наносов песка нет поскольку камни перемещаются. В случае камней как, обычного обломочного материала, между камнями должны быть наносы песка с подветренной стороны и обычный слой осадочной пыли. Отсутствие всего этого достаточно необычно.)
(http://farm8.staticflickr.com/7339/9543924411_e86af71722.jpg)
2мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9543924411/sizes/o/
(http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_a4d212b539.jpg)
3.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9522410843/sizes/o/
(http://farm4.staticflickr.com/3815/9550191120_364a041966.jpg)
7мб http://farm4.staticflickr.com/3815/9550191120_2a5f2afa42_o.jpg
(присутствие камней нескольких видов, - «треугольные» ориентированные по вертикали камни, скорее всего растения и имеют корневую лунку)
Перечислим основные аномалии.
Камни на поверхности, все светлые камни имеют дырочную поверхность, и не обычно много камней треугольной формы. Нет многослойных нагромождений камней как это, обязательно было бы, - в случае камней как обычного осколочного материала.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00368/mcam/0368MR1493000000I1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=368&camera=MAST%5F
 (http://savepic.su/3026135m.jpg) (http://savepic.su/3026135.htm)
776кб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9554804231/sizes/o/
(экосистема предполагает множество видов живого, подобное многообразие имеет место)
Поэтому необходимо изучить все то, что следует ожидать в данном случае как признаки живого.
Например, возможность, камней растений, иметь под собой «коренную лунку». Обмен веществ с почвой, кроме корневой лунки, предполагает принципиальное отличие верха от низа камня. По логике, южная сторона камней растений, должна отличаться от северной стороны, тем более что многие камни имеют подобную внешнюю симметрию. Но, выделим еще и еще раз, - нижняя часть камня (днище, основание, корневая часть) в случае обмена веществ с почвой автоматически должна иметь иное состояние, чем верх. Для обломочных камней, это нонсенс, - если даже предположить ветровую или водную эрозию верха, то наличие общего устройства у основания камней, - это трудно объяснить по-другому, чем взаимодействием  или обменом веществом камней с грунтом. То есть обнаруженная повсеместно у камней защитная пленка и дырочная поверхность, определенно в пользу метаболизма с пылевоздушной средой. Но наличие под камнем «корневой лунки» заполненной пыле-песчаной средой и одновременное наличие у таких камней приспособленного для подобной формы метаболизма основания, - дополнило бы версию еще одним аргументом. Для чего, необходимо переворачивать камни имеющие выраженное отличие верха от низа, и внимательно изучить как лунку, так и основание камня. В данный момент, не ясно принадлежность камней к тому или иному виду, как разделение видов "камней" на классы и семьи, поэтому временно возможна путаница и нестыковка. Но то, что на фотографиях, однозначно указывает на наличие признаков организованного вещества. Остается приступить к стандартной систематизации  признаков и направленному изучению найденной систематики.
Открытое письмо Часть 7
http://tonos.ru/articles/marslife7
Часть 8
http://tonos.ru/articles/marslife82
Часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/spirit/2006.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/spirit/2008.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/2006.html
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 22 Августа 2013, 22:16:10
След Opportunity и Curiosity, росчерк экспертов NASA/JPL на поверхности Марса, - ярчайшая страница в Истории Америки и всего Человечества.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1-THM.JPG)
271кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html
577кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00371/opgs/edr/ncam/NLB_430438986EDR_F0130974NCAM00354M_.JPG
(http://farm4.staticflickr.com/3725/9543834115_edae322f86.jpg)
511кб http://farm4.staticflickr.com/3725/9543834115_c45ca13fe6_o.jpg
710кб http://farm3.staticflickr.com/2889/9543839459_3e962d5158_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
«груда камней», «составной камень», «три камня», «камень животное разрушило камень растение», «камень сложной формы среди обломков пустотелого камня», «вылупился??» - скорее всего, многие камни – «растения», которые представляют собой оболочку заполненную песком и пылью – съедобное вещество для камней животных. Поэтому эти «три обломка» заслуживают того что бы снять многократно, поменяв позицию и даже приблизив микроскоп к краю «скорлупы».
 (http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image074.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg)
http://tonos.ru/articles/marslife7
Подобные камни желательно фотографировать с нескольких позиций, меняя расстояние до самого близкого и отдельно осколки камня. Состояние скола «скорлупы», с торца, изнутри это отдельная важная информация.
Ожидаемая скорость метаболизма «сухой или пылевой» формы жизни на много порядков меньше земного аналога и поэтому нам, скорее всего, не суждено обнаружить «движение» в явном виде. Как перемещение чего-либо относительно поверхности, или взаимное поглощение, или какие другие метаморфозы, а придется наблюдать и анализировать немые, статичные фотографии.

Для обоснования наличия иначе функционирующей экосистемы, вполне достаточно только того что все камни, буквально 100%, - только на поверхности. А те, что частично в грунте или почве, - только подчеркивают различие: корневой части и ствола самого растения.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110046ESFC7CBP2554L7M1-THM.JPG)
140кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110046ESFC7CBP2554L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3400.html
(http://farm4.staticflickr.com/3795/9546615834_1d0832b23e_n.jpg)
2.1мб http://farm4.staticflickr.com/3795/9546615834_510342dfa7_o.png
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Возможно хищник приближается к добыче, а возможно зреющий на солнце овощ, - все это в ближайшее время будет исследовано и показано нам, экспертами NASA/JPL. Спасибо NASA/JPL и всему Великому Американскому народу за проявленное великодушие и широту взглядов на вселенную.
(http://farm4.staticflickr.com/3674/9562481014_d91f79ce93.jpg)
1.3мб http://farm4.staticflickr.com/3674/9562481014_187fa8827b_o.jpg
(http://farm8.staticflickr.com/7284/9564584716_1ca2810cf0.jpg)
4.6мб http://farm8.staticflickr.com/7284/9564584716_6b90e667b5_o.jpg
Панорама поверхности, параллельно должна сопровождаться исследовательской панорамой проделанных работ, из фото перевернутых камней в 3Д и мест их расположения «корневых лунок». Пусть будет медленно, но детально изучен каждый аномальный аспект. Особенно происхождение камней, - самое интересное их повсеместное над поверхностное положение.
(http://farm8.staticflickr.com/7361/9564260697_a77063d4a0_n.jpg)
(http://farm4.staticflickr.com/3762/9564261519_9335459db3_n.jpg)

Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Фото следа, - выделим следующее, для стандартного анализа свойств камней, вполне достаточно фотографий с севера и юга, сверху и корневой лунки. Но, расширяя возможности наглядной демонстрации,  необходимо показать данные полученные лазером и химической лабораторией. Подобный, обобщенный анализ в целом, подразумевает, - разделение камней на виды, классы и семейства. Демонстрация всего этого публике в явном виде, требует кроме съемки парадной панорамы, из нетронутой поверхности, еще и панорамы следа.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00358/opgs/edr/ncam/NLB_429278300EDR_D0110820TRAV00082M_.JPG)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=358&camera=NAV%5FLEFT%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00356/opgs/edr/ncam/NLB_429096514EDR_D0110606TRAV00081M_-br.jpg)
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00356/opgs/edr/ncam/NLB_429094724EDR_D0110558TRAV00081M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=356&camera=NAV%5FLEFT%5F
(только 1% из показанной информации составляют кадры имеющие отношение к изучению изменения состояния камней и поверхности. И обычно это кадры низкого качества, тогда как необходимо не только применение геологической лупы, но и преднамеренное сгребание или срезание почвы вращающимся колесом. С последующим всесторонним анализом, - камня и места его расположения (корневой лунки) и поэтапной демонстрацией до и после. Совсем не факт, что корневая лунка обязательно есть у всех камней, как и то, что это понятие однотипное и представляют упомянутый - песок и пыль, заполняющие углубление, а не прожилки или просто изменение цвета почвы )
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image120.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p733.html
(версия наполнение оболочки не только пыль, песок, но и наличие скелета подобие кораллов и даже позвоночных)
Поэтому кроме красочных панорам, необходима «Панорама следа», и «фрагменты работы корчевания и сверления лунок». Обширная панорама развороченного грунта и перевернутых камней тянущееся слева направо, с самим высоким разрешением, которое возможно. С указанием стрелкой камней сфотографированных под микроскопом, с выделением участков и указанием стрелкой направления съемки. Имея ввиду прежде всего участки поверхности на донной стороне лунки и обратной или корневой стороне камней, - снятые под микроскопом.
Объект исследования в рамках марсианской экосистемы, постепенно перерастает свое представление о предмете исследования. И дальнейшее продвижение затормозится, без изменения методов демонстрации  полученных результатов. Фотографии рассматривают ученые многих стран, и эксперты NASA/JPL, многократно доказавшие свое расположение к любопытству общественных созерцателей аналитиков, могли бы перейти к следующему этапу. Повысив класс демонстрируемых фотографий. Безусловно завоевав этим благосклонное расположение деятельной, живой научной общественности. Проект исследования постепенно воплощается в нечто более значимое и, те, кто на острие контакта, могут оставить в Истории не только росчерк колес на песке, но и  сохранить навечно, имя первооткрывателей иного мира. Ничто не вечно под луной, мы все умрем, но оставим после себя новые знания, подвигающие человека на новые высоты познания себя, нас самих и окружающего мира. Великий момент великого народа, нельзя пройти мимо этого события, наши аплодисменты вам и восхищение достигнутым вами. Человечество, возглавляемое учеными Америки, вступило в новую эпоху.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Августа 2013, 17:55:19
Впереди по курсу ровера, скорее всего перевернутый камень с дыркой в днище (наиболее вероятное объяснение).
 (http://savepic.su/3089697m.jpg) (http://savepic.su/3089697.htm)
(http://farm4.staticflickr.com/3696/9598159679_bda8f532bf.jpg)
3.3мб 3.3мб http://farm4.staticflickr.com/3696/9598159679_162524c019_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
По версии иначе живого (молекулярная, сухая или небелковая форма жизни), камни растения или камни животные, должны разлагаться. Поэтому, перевернутый камень, в этом положении, находится относительно недавно, и, то, что/кто его перевернуло, фактор, действующий в наше время и это не Оппортьюнити.
(http://farm8.staticflickr.com/7418/9597979023_c1d532a887.jpg)
3.2мб http://farm8.staticflickr.com/7418/9597979023_c1d532a887.jpg
Возможно Оппортьюнити здесь не случайно, а по причине всего наблюдаемого, - имея в виду сравнение последовательных фотографий сделанных с орбиты, - выявило перемещение камней в этом месте, и эксперты NASA/JP, решили исследовать явление вблизи.
(http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc.jpg)
50кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_1af930b692_o.jpg
(http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_40ca59afd6.jpg)
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Что касается раздавленного камня, показанного нами, то анализ всех фотографий, заднего и переднего обзора, а так же наличие отпечатков протектора колес ровера на грунте, - приводит к заключению, скорее всего камень раздавлен Оппортьюнити.
Вес Оппортьюнити в условиях Марса не велик, тем более нагрузка на одно отдельное колесо, следовательно, камни это пустотелая хрупкая оболочка, как видно на фото имеющая отверстие на днище (корень/обмен веществ с почвой?). Что конечно в пользу камней-растений.
Почему подобное исследование проведено только сейчас и только в виде одного отдельного эксперимента? По-видимому, основная задача NASA/JPL не навреди. Согласимся, вполне разумное  поведение на чужой планете.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Сентября 2013, 14:37:20
Тропинки и дорожки.
(http://farm8.staticflickr.com/7418/9715986253_3fd6235a31.jpg)
10.9мб http://farm8.staticflickr.com/7418/9715986253_6b8f91c0e8_o.jpg
(http://savepic.su/3263382m.jpg) (http://savepic.su/3263382.htm)

Фрагмент, с «рисками» напоминающими перемещение камней, - странное образование, движение некоторых камней напоминает на ситуацию, когда под твердым настом, движется основное тело (пилот), а на поверхности только нечто напоминающее плавник.

(http://farm8.staticflickr.com/7317/9708450632_8793a99572.jpg)
3мб http://farm8.staticflickr.com/7317/9708450632_e0b4ec03a2_o.jpg
(http://farm4.staticflickr.com/3825/9714733919_85f970d213.jpg)
3мб http://farm4.staticflickr.com/3825/9714733919_4079b20061_o.jpg
(http://farm8.staticflickr.com/7309/9724418267_60173a5b3c.jpg)
1.9мб http://farm8.staticflickr.com/7309/9724418267_f4ef723773_o.jpg

Новая панорама, без маленькой фотографии.
1.3мб http://farm8.staticflickr.com/7315/9729604547_b9f32837da_o.jpg

Многочисленные фотографии следов смещения, - при всех масштабах, образования напоминающие: дорожки, тропинки коротких едва заметных рисок, и смещений совсем небольших камешков. Смещенных как по прямой так и зигзагами. Ждал, думал, NASA, сделает повторные фотографии, каких-либо мест, - этих же объектов или других, но через несколько суток, не смог найти. Но, фотографии весьма интересные.
Последнее фото без открытой маленькой фотографии
1.2мб http://farm8.staticflickr.com/7316/9733931883_f510406cb1_o.jpg

   (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00390/opgs/edr/ncam/NLB_432130071EDR_F0160000NCAM00354M_-br.jpg)
611кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00390/opgs/edr/ncam/NLB_432130071EDR_F0160000NCAM00354M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=390&camera=NAV%5FLEFT%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NLB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_-br.jpg)
684кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NLB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_.JPG
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NLB_431952654EDR_F0151230NCAM00354M_-br.jpg)
620кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NLB_431952654EDR_F0151230NCAM00354M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=388&camera=NAV%5FLEFT%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00388/mcam/0388ML1599006000E1_DXXX-br.jpg)
67кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00388/mcam/0388ML1599006000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=388&camera=MAST%5F

Панорама.
3мб http://farm8.staticflickr.com/7317/9708450632_e0b4ec03a2_o.jpg
(камни лежат поверх песка!)

Повсеместно повторяется неестественное состояние, - камешки и камни лежат на поверхности. Зададимся вопросом, сколько времени могут камешки пролежать над песком без углубления в него, - миллиарды лет? – Тысячи? Тогда другой вопрос, а что их удерживает на поверхности песка, и почему за столь большой срок не образовалось наносов с подветренной стороны. Пока видно два объяснения: камни растут и процесс относительно быстрый именно поэтому нет наносов(не успевают образоваться), второе камешки и камни лежат не на одном и том же месте, опять же нет на носов по причине не успевают образоваться.
 
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 14 Сентября 2013, 19:36:41
Curiosity sol 385 - 388
(http://farm8.staticflickr.com/7315/9729604547_7d827689ae.jpg)
1.3мб http://farm8.staticflickr.com/7315/9729604547_b9f32837da_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Если и есть небольшое смещение вниз, - двух плоских кусочков грунта, то это вторично по сравнению, с длинной риской справа, оставленной мелким камешком. В самом деле, странно, когда столь незначительный по весу камешек оставляет борозду на достаточно твердой поверхности. Во многих местах, колеса Curiosity, оставляют едва ли, менее заметные риски, чем оставили небольшие камни на верхних фото. Да на песке, колеса Curiosity вдавливаются обычно на 2-3 сантиметра, но на жесткой поверхности, - следа колес практически не видно! И, вдруг, камешки, имеющие вес буквально считанные граммы, и оставляют бороздки сравнимые со своим размером! По физике, при любой причине появления усилия касательной к поверхности, действующего на камешек, это усилие не увеличивает веса. Следовательно, обычный земной камешек даже при наличии касательной силы, будет скользить над поверхностью, а не вдавливаться в нее вспарывая грунт. Согласимся с физикой, то, что на фотографии, достаточно необычно.   Если это тоже не странно и необычно, тогда теряюсь в догадках. Наблюдаемая аномалия кроме много прочего, может объяснить и факт появления дырок на колесах Curiosity, поскольку в первоисточнике энергия, - и здесь и там.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NRB_431952654EDR_F0151230NCAM00354M_-br.jpg)
658кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NRB_431952654EDR_F0151230NCAM00354M_.JPG
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00385/opgs/edr/ncam/NLB_431685066EDR_F0150998NCAM00354M_-br.jpg)
657кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00385/opgs/edr/ncam/NLB_431685066EDR_F0150998NCAM00354M_.JPG

Судя по фотографии, борозда образуется, последовательным прохождением нескольких камешков, - ползущих по одной колее «поездом». Поэтому можно считать вклад одного камня в создание борозды не велик, но он есть, - существует, а где след от колеса Curiosity?

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00385/opgs/edr/ncam/NLB_431685172EDR_F0150998NCAM00354M_-br.jpg)
581кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00385/opgs/edr/ncam/NLB_431685172EDR_F0150998NCAM00354M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=385&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=388&camera=NAV%5FRIGHT%5F

Обратим внимание на след оставленный колесом Curiosity, его не видно, а перед нами борозда от прохождение всего нескольких камешков, - шириной 10 и глубиной несколько сантиметров! на первый взгляд это не совместимо. Нарушение закона сохранения энергии, конечно, оно кажущееся, объяснение есть. Но речь пойдет не об одном эффекте, а нескольких.
Напомним, на Марсе существует специфическое «дрожание», все как бы шевелится:

Открыть гиф, надо подождать полной загрузки в течении некоторого времени.
http://img105.imageshack.us/img105/985/sol055an1sbo9.gif
http://img214.imageshack.us/img214/1261/animation2slk2.gif
http://img529.imageshack.us/img529/4467/sol0472qg9.gif
http://img506.imageshack.us/img506/7299/sol73602smev0.gif
http://img508.imageshack.us/img508/8097/sol73603smsp0.gif
Так вот, отсутствие следа от колес Curiosity, необычно и, но всё можно объяснить, сложив несколько наблюдаемых на Марсе эффектов.
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image012.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040123a.html
Оппортьюнити, Спирит, - открыта фотография Оппортьюнити.

Судя по большим зигзагам движения камней на фото показанных выше в предыдущем сообщении, вибрация поверхности, объясняющая подобное колебание камней, - должна была бы быть чрезмерно большой.
Но скорее всего дело обстоит иначе, - сама «вибрации поверхности» не причина: колебаний песчинок, шариков и камешков, а следствие. Следствие наличия на Марсе переменного усилия, создаваемого многими телами: валунами, кратерами, желобами и пр. Фотографии показывают, действие подобной силы, способно раскачать не только песчинки, камешки, камни, но раскачать и затащить посадочный модуль Оппортьюнити (в кратер Игл).
Посадочный модуль Оппортьюнити, несколько раз останавливался и трогался, что не исключает проявление действия внешнего фактора, - приложенной к нему силы.

(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image004.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
Напомним, Оппортьюнити закатился в кратер Игл, а Спирит наоборот отклонился от маршрута ведущего его прямо в кратер Bonneville.
По крайней мере, тепловой щит, упал примерно по курсу, на противоположной стороне кратера.
Проверить можно всё разом, одним экспериментом, положив поочередно на шашечки мишени, песок, мелкие камешки, крупные камешки и камень грамм сто весом, либо если дорого, то сразу все перечисленное. Затем, проследить за поведением насыпанной пробы грунта в, трех-четырех местах, выбрав позицию Curiosity, неподалеку от крупных валунов, и меняя позицию и расстояние. Есть возможность, дополнительно проверить версию, что притягивает камешки, - валуны или скажем кратеры.
(http://2.bp.blogspot.com/-71wBVtrBpxQ/UIFH8L9rHSI/AAAAAAAAEYg/K91ZIv6O-Qs/s640/698407main_Grotzinger-2pia16232-43_946-710.jpg)
http://cratergale.blogspot.com/2012_10_01_archive.html

Подытожим сказанное, скорее всего природа вибраций демонстрируемых гифами, - в наличии переменного  действия сразу от нескольких источников: валуны, кратеры, трещины, мелкие камни и еще неопределенно, сколько и что именно.
Напрашивается зависимость: амплитуды и частоты колебаний от нескольких факторов, - расстояния до источника и его размера, - и размера и веса объекта (песчинка, шарик, камешек). И, всё было бы по физике, если бы величина или квант действия от источника накапливалась в объекте. Подобное предположение не фантастика, а исходит из наблюдаемого, - крупные камешки имеют амплитуду и частоту колебаний больше чем мелкие. Накоплен огромный наблюдательный базис. Теперь необходимо провести обсуждаемый эксперимент, и создать три-четыре гифа, показывающих направление на источник и зависимость вибрации и частоты от  расстояния.  Выдержка гифа, по времени: 2-3 мин, 2-3 часа, 2-3 суток, - и возникла бы возможность, отсеять некоторые версии. Но, скорее всего, предложенный метод, кроме объяснений, выявит новые аномалии и на более высоком уровне.
Эксперты NASA ранее, были благосклонны к фантазиям любителей, будем надеяться, что за прошедшее время ничего не изменилось. 
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Сентября 2013, 17:47:52
Curiosity sol 390-392
След Curiosity, борозды от камней, мотание парашюта, смерчи, русло реки, кратер Гейла
(http://farm8.staticflickr.com/7393/9741330407_96ff68d3d3.jpg)
534кб http://farm8.staticflickr.com/7393/9741330407_96ff68d3d3_b.jpg
(http://farm8.staticflickr.com/7394/9743393670_f5cf22dd07.jpg)
823кб http://farm8.staticflickr.com/7394/9743393670_f5cf22dd07_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
 
След колеса Curiosity, на верхнем фото, слева, - порядка сантиметра в самом глубоком месте. Тогда как на нижней фотографии, трещина или борозда оставленная в этой, несомненно, твердой породе, - составляет многие сантиметры шириной и глубиной!
(http://farm8.staticflickr.com/7366/8959643152_9d59ce7987_n.jpg)
3.2мб http://farm8.staticflickr.com/7366/8959643152_feedf97524_o.gif
(http://farm6.staticflickr.com/5460/8959626944_376b08c6c8_n.jpg)
3.7мб http://farm6.staticflickr.com/5460/8959626944_68c3752900_o.png
Свежие мелкие трещины и углубления между блоками, возникающие из-за возвратно-поступательного движения плитки.
(http://farm6.staticflickr.com/5454/8928493182_bb1a7f2b52_n.jpg)
1.6мб http://farm6.staticflickr.com/5454/8928493182_c0d1bc753f_o.jpg
В некоторых случаях, переменное усилие переходит в однонаправленное или вращательное, что срывает плитку, и создает рисунок «каменного вихря». Это же объяснение, по-видимому, необходимо отнести и на вихри в атмосфере, то есть, действие этой же силы распространяется на все виды вещества, будь то: плитка, камешки, песчинки, пылинки или атомы атмосферы.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/21_The_Serpent_Dust_Devil_on_Mars_PIA15116-thm.jpg)
(http://www.shvedun.ru/images/stat/mars/PIA03223-sm.jpg)
(http://www.shvedun.ru/images/stat/mars/PIA05126-sm.jpg)
http://www.shvedun.ru/marspl.htm
Столб смерча, определенно указывает на разнонаправленное действие сил приводящих в движение воздушные массы, речь идет о множестве сил, наблюдаемых как вращение вихря, изгиб вихря и движение вихря или многих вихрей относительно поверхности (существует и более сложное вращение, - вихрей в общем хороводе  вихре, - вихре второго порядка, в Космосе аналог подобного вращения планетарная система, галактика и вращение скопления галактик).
 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Vasavada-2_PIA15968-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4196
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1793/image068.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8387.html
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2011/1-mountainsand.jpg)
http://phys.org/news/2011-12-mountains-ice-mars.html#nRlv
Глобальное движение воздушных масс, как и тектонические движения, скорее всего, имеют общую природу проявления скрытой от глаз «пятой силы». Поскольку, гравитация или тяготение,  как и все в природе проявление квантовых свойств частиц, или субчастиц, и могут быть симметрично «упорядочены», или «синхронизированы».
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1970.0
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
На Марсе, подобное свойство гравитации-инерции используются как средство управления состоянием вещества, - наблюдаемое на многочисленных фотографиях при всех масштабах, - как явление самодвижения.
Enceladus
(http://img14.imageshost.ru/img/2013/05/23/image_519d2beb53005.png)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic175/?PAGEN_1=91
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Saturn?subselect=Target%3AEnceladus%3A
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15170.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15171.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15172.jpg
(эволюция поверхности Enceladus, аналогичное проявление самодвижения организованного вещества, поэтому на Марсе, - как и везде, - требуется проведения направленных исследований, как факт само явление присутствует всюду, - да и не может быть такого, - такого что бы жизнь на Земле была уникальным явлением, - Вселенная бесконечна во времени и пространстве, - жизнь существовала всегда, - и в данное время и в прошлом и бесконечном количестве вариантов, -кстати говоря некоторые муравьи об этом догадываются, об этом позже)

«Самодвижение» по-видимому, имеет, несколько уровней сложности, поэтому живое вещество также следует отнести к одному из них,  но это не единственная возможность, - в слабом виде как «гравитационная намагниченность вещества», по всей видимости, на Марсе встречается повсеместно, - воспринимаемая нами пока как некая аномалия.
Ранее мы показывали, что борозды между плитками, имеют следы активной жизни, - вибрирование мелких углублений и трещин. Скорее всего, - это указывает, на то, что сама квадратная плитка как часть блока, так же пришла в возвратно-поступательное движение, конечно с меньшей амплитудой и частотой чем песчинки. При котором, происходит периодическое сближение и удаление краев плитки, как следствие, приводящее к появлению избыточного давления и «пережевывания» мелких камней и шариков, в пылевую массу, и как следствие наблюдаемое песчано-пылевое наполнение борозд. То есть, причина образования плитки покрывающей поверхность, поступательно-возвратное движение камешков постепенно протирающих дорожки, или расширяющих трещины. Одновременно, тоже самое усилие, сорвало-освободило и заставило колебаться саму плитку. Скорее всего, во многих случаях, - «плитка», это только верхний твердый слой, лежащий на песчано-пылевой основе, - на некоторых панорамах присутствуют «плавники». Предположим, что это валуны и камни, перемещающиеся под поверхностью плитки, - провалившиеся и завязшие в песок как Спирит и, затем приведенные во всеобщее движение. Движение под поверхностью вызывается той же самой равнодействующей всех сил, поскольку инерционное сглаживание песчано-пылевой массы гасит краткодействующие усилия, - в других случаях приводящие к колебаниям (многочисленные гифы показанные выше).
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194
По, всей видимости, многократное разнонаправленное перемещение парашюта имеет ту же природу, что, и перемещения камешков, именно многократные перемещения которых и оставили борозды. Камешки не столько тащило в определенном направлении, как мотало туда-сюда, кроша и превращая в песок и пыль, поскольку за один раз оставить глубокую борозду, мелкий камешек не в состоянии.
Этот же самый наблюдаемый повсеместно эффект, - колебательных перемещений, по-видимому, имеет прямое отношение и к запыленности атмосферы, но опять же по всей вероятности, усиленный некими периодически случающимися процессами глобального происхождения.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00361/opgs/edr/ncam/NLB_429542410EDR_D0120216TRAV00083M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=361&camera=NAV%5FLEFT%5F
Sol 361
Фотография сделана месяц назад, скорее всего, обсуждаемая нами равнодействующая сила, растет по мере приближения Curiosity к «руслу» поскольку ранее борозды оставленные камнями встречались реже. По-видимому, под поверхностью есть аналогичные по назначению не только реки, но и «ручейки», - Именно этим объясняются, процессы происходящие на поверхности, и снятые выше, в том числе 3 месяца назад.

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NLB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NLB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_&s=388
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/opgs/edr/ncam/NRB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_&s=388
Но присутствуют борозды явно от разового прохождения камня, - туда и немного назад. Усилие создавшее подобное движение было разовым по времени, но не равным по сумме движения туда-сюда. Разовая глубокая борозда, с глубиной не соизмеримой с весом камешка,  могла возникнуть только, при добавочном к весу усилии, направленном вниз. Собственно, максимальная величина углубления борозды как раз и выделяет, показывает направление на источник (хорошо бы составить подобную карту! по ходу маршрута, отмечая вектором, - направление и величину усилия). Предположительно главным источником наведенной силы,  исходя из знания топографии местности, является гигантский желоб огибающий центральную горку кратера Гейл (древнее русло реки??). Обратно к поступательному движению камней, указывает на местный аттрактор, - которым могут быть по ходу движения несколько источников, находящихся в разных направлениях от маршрута. Но, основным, в данном месте, оценивая все фотографии, - является желоб русла реки, или то, что воспринимается нами как русло древней реки.
(http://mars.jpl.nasa.gov/images/mep/PIA15687-new_ellipse_nadir-br2.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/blogs/
http://mars.jpl.nasa.gov/blogs/index.cfm?FuseAction=ShowBlogs&BlogsID=240
 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Grotzinger-3-pia16158REPLACE-small-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4715
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/pia16064-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4481
Кратер Гейла.
«Русло древней реки» входящее в кратер Гейла, - скорее всего, на является, путепроводом или аналогичным по назначению объектом, этого колоссального по размерам сооружения или организма. Не исключаю, и, даже настаиваю, - кратер Гейла, марсианская форма организованного вещества, - с собственной системой обмена веществом с окружающей средой.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
Процессы, возможно происходящие в кратере Гейла, имеют повсеместную природу, по всему Марсу,  о чем сообщалось ранее в 7 части письма, и др. местах.
Движение камней к берегу реки.
(http://farm6.staticflickr.com/5327/9732746786_ae05ff0c4e.jpg)
2.7МБ http://farm6.staticflickr.com/5327/9732746786_93f448c123_o.jpg

Представьте мысленно, что на панораме движение слева направо и вперед к руслу реки, и просмотрите несколько раз внимательно большую панораму 2.7мб.
Признаки движения:
камни нагромождены таким образом, что задние упираются в передние, дёрн сорван и куски сдвинуты и вытянуты, - так как если бы направление деформации, было связано с растяжением созданным усилием, возникающим от берега русла. Некоторые камни при движении, собрали впереди себя мелкие камешки, что прослеживается в том же направлении что и перечисленное. Структура дерна так же примечательна, в следующем сообщении покажем фото. Впрочем:
800кб http://farm3.staticflickr.com/2849/9756153253_d625818c79_b.jpg
711кб http://farm8.staticflickr.com/7375/9756100344_0e148b4497_b.jpg

(http://farm4.staticflickr.com/3721/9732649812_140b0ac1a5.jpg)
2.8мб http://farm4.staticflickr.com/3721/9732649812_48887a5ece_o.jpg

Скорее всего, куски дерна на этой фотографии, не только приподняты, усилием вверх и вперед, но и качаются, при изменении обсуждаемой силы, - есть «дрожание». Нужен трехдневный гиф, с периодом фотографий 2 часа, сделаем?.

  (http://farm8.staticflickr.com/7316/9733931883_606599a34b.jpg)
1.2мб http://farm8.staticflickr.com/7316/9733931883_f510406cb1_o.jpg

Камни сдвигаем, переворачиваем, давим, гифы делаем, - приходится пророчествовать, скоро, NASA составит план исследований, параллельно мокрому проекту, и мы все займемся обсуждаемыми нами проблемами, - связанными с версией марсианской экосистемы.

Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL
Оппортьюнити
Красивая панорама, «стойбища камней», или «каменные сады или рощи»
(http://farm8.staticflickr.com/7399/9733269070_35a0e1aab2.jpg)
2.1мб http://farm8.staticflickr.com/7399/9733269070_c698501151_o.jpg
Архив Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Ожидаем красивых фотографий, марсианской каменной рощи.
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3425.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 23 Сентября 2013, 07:25:40
Curiosity Sol 396 -400
Сползание камней вверх  по склону.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00400/opgs/edr/ncam/NLB_433010898EDR_F0160148NCAM00320M_-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=400&camera=NAV%5FLEFT%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00396/mcam/0396ML1633004000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=MAST%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00399/opgs/edr/ncam/NRB_432923862EDR_F0160148NCAM00207M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=399&camera=NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=NAV%5FLEFT%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00396/opgs/edr/ncam/NRB_432655769EDR_F0160148NCAM00395M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=NAV%5FRIGHT%5F

На поверхности виден след перемещения конкретно этого камня, но сползание камня происходит вверх по склону, собственно как и остальных. Напомним ранее неоднократно были показаны фотографии ползущих камней снятые с орбиты, теперь данные следы сняты вблизи со всех ракурсов включая под микроскопом.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00396/mcam/0396ML1632002000E1_DXXX-br.jpg)
234кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00396/mcam/0396ML1632002000E1_DXXX.jpg

Остовы разлагающихся камней. Изучение природы происхождения марсианских камней входит в программу Curiosity, следовательно, ожидаются подробные фотографии, в том числе «облупленных мест» и остовов разлагающихся камней, - снятые под микроскопом, со всех сторон столь же тщательно, как и их следы.
ИМХО
Исходя из общей оценки наблюдаемого, то есть камни не одинаковые как по природе происхождения и существования, так и по истории нахождения, - отсюда, «камни» могут и не иметь корневой лунки, как по причине принадлежности к иному виду, так и силового перемещения вдаль от места рождения к месту разложения и кончины. Несколько необычно искать следы повреждения камней, но согласно наблюдаемому, - состояние камней одного и того же вида различно, по всей видимости,  и по-видимому которое зависит от многих факторов.
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Сентября 2013, 12:08:14
Curiosity Sol 401 402 403
(http://farm8.staticflickr.com/7385/9914147865_986e61b3a8.jpg)
2.4мб http://farm8.staticflickr.com/7385/9914147865_29a5212ee0_o.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00402/mcam/0402ML1666001000E1_DXXX-br.jpg)
 205кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00402/mcam/0402ML1666001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=402&camera=MAST%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00403/opgs/edr/ncam/NLB_433279050EDR_F0161052NCAM05113M_-br.jpg)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00403/opgs/edr/ncam/NRB_433279200EDR_F0161052NCAM00398M_-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=402&camera=NAV%5FLEFT%5F
624кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00403/opgs/edr/ncam/NLB_433279050EDR_F0161052NCAM05113M_.JPG
599кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00403/opgs/edr/ncam/NRB_433279082EDR_F0161052NCAM05113M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=403&camera=NAV%5FRIGHT%5F
Вперемешку с целыми, по пути Curiosity, повсеместно встречаются разрушенные разлагающиеся камни, той же формы, размера, химического состава и, по всей видимости, внутреннего устройства. Камни имеют оболочку, остов в виде скелета и внутреннее наполнение - пыль, песок, - разрушение происходит как по старости, так, по-видимому, из-за воздействия мелких дюн, которых полно вблизи разрушенных камней.
Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Октября 2013, 16:59:36
NASA/JPL Curiosity
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00424/mcam/0424ML1732017000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0424ML1732017000E1_DXXX&s=424
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00424/mcam/0424ML1732003000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0424ML1732003000E1_DXXX&s=424
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=424&camera=MAST%5F
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00422/mcam/0422ML1728000000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0422ML1728000000E1_DXXX&s=422
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00421/mcam/0421ML1720096000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=421&camera=MAST%5F
Рассредоточенное положение камней лежащих поверх поверхности. Только это, уже не натурально и неестественно, для мира состоящего из разряженной атмосферы и взвешенной, вездесущей пыли. А, где здесь мелкие наносы пыли, с подветренной стороны камней? Картинка похожая на планету с неподвижной атмосферой, без возможности образования пыли, или планеты где «пыль» - пища, для растений. 
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00421/mcam/0421MR1724001000E1_DXXX-br.jpg)
219кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00421/mcam/0421MR1724001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=421&camera=MAST%5F
Под нависающим камнем, в тени нет мелких камней и поверхность имеет иную цвет и фактуру, как если бы марсианская растительность нуждалась в солнечном освещении и избегала тени.
Архив NASA/JPL http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Января 2014, 05:28:43
Opportunity Sol 3541
(http://farm4.staticflickr.com/3783/11892531256_b093411119.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7422/11891698385_5bbb53dfb4.jpg)
332кб http://farm4.staticflickr.com/3783/11892531256_bf50438429_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3541.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Марсианский «цветок», обломок камня с признаками организованного вещества. Не видно направленных факторов существующих в современном состоянии марсианской атмосферы способных формировать подобные «изделия». Осадки незначительны, ветер слабый, - состояние «цветка» свежее и вполне импозантно, производит впечатление не случайного обломка. Конечно человеческое воображение избалованное многообразием форм и цветовой палитры земной флоры и фауны, несколько скептически к эпитетам, но на Марсе, подобные образования редкость, и кажется заслуживающим внимания.
Curiosity Sol 503
(http://farm4.staticflickr.com/3757/11841117966_9df0d70c47.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7346/11840624803_092f2a8343.jpg)
864кб http://farm8.staticflickr.com/7346/11840624803_798b2e9d22_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=503&camera=MAST%5F

Так же как и эти структуры, напоминающие земные кораллы. Определенно наше воображение способно отождествлять с живыми и даже только «организованными» структурами, нечто похожее на знакомые формы живых организмов, а если прямая безусловная аналогия отсутствует, то и нет признаков живого? Конечно, программа живого создавалась той же самой природой, но все же применительно к разным условиям существования!
Curiosity Sol 502
(http://farm3.staticflickr.com/2821/11779872485_4450e6b494.jpg)
1.2мб http://farm3.staticflickr.com/2821/11779872485_4decba26d8_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=502&camera=MAST%5F
«Каменная акула»! Или окаменевшая? Все внешние признаки живого знакомого организма присутствуют на лицо или морду, кроме собственно самого движения, впрочем, если бы оно было и движение, то захотелось бы посмотреть и как они питаются, размножаются, кто с кем общается, темы сплетен и прочие светские штучки, а без них какая жизнь? Скукота. Но, еще и еще раз хочется заметить, скорее всего, это случайный не характерный для Марса кадр, запечатлевший не натуральное состояние марсианского обитателя, а как бы эксклюзивное состояние, - возможно только временно вылезшее на поверхность погреться на солнышке. Более чем вероятно, под тонким слоем твердого наста, песок и пыль, - истинное место обитания, в котором и существуют основное многообразие марсианской живности. В этом плане нет по рукой общего ракурса объекта с удалением на несколько метров и с двух сторон (проверить версию лаза или проруби). Возможно они есть, но мы не нашли.
Однако заметим, это еще хорошо что, внешние признаки вполне родственны, согласимся в бесконечном количестве наблюдаемых миров, формы живого могут быть и радикально или принципиально ни с чем, ни отождествляемыми.
(http://mars.nasa.gov/images/multimedia/PIA16918_pano-th.jpg)
7.4мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16918.jpg

Панорамы Curiosity
 http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/index.cfm?image=PIA16918&view=pano
Страница с цветными панорамами очень высокого качества и возможностью увеличения и просмотра нужных мест. Очень красиво и удобно.
Архивы NASA/JPL
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/
http://mars.nasa.gov/multimedia/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://www.jpl.nasa.gov/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Января 2014, 07:35:11
Марс NASA/JPL Opportunity Sol 3536 – 3537
(http://icdn.lenta.ru/images/2014/01/15/17/20140115174157862/pic_75547156cca0d2b25bedbb8604a164dc.jpg)
 (http://farm4.staticflickr.com/3774/11879656235_bce7b46374.jpg)
Sol 3528 – 3540
http://www.flickr.com/photos/marscat/
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=af74f610d5955657be595dbf8742ef90&showtopic=7708&st=315
Обсуждение можно найти по ссылке.
(http://icdn.lenta.ru/images/2014/01/15/17/20140115173809193/original_631cc727f8ea27457f4bffb68500c3d1.gif)

«На снимках 3536 марсианского дня камня нет, а на снимках 3537 дня он уже есть.»

http://lenta.ru/news/2014/01/15/opportunity/
Архив NASA.
Panoramic Camera :: Sol 3536 (92 images)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3536.html
Panoramic Camera :: Sol 3537 (140 images)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3537.html
Panoramic Camera :: Sol 3540 (16 images)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3540/1P442453196EFFCAEFP2594L2M1-THM.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3540.html
Panoramic Camera :: Sol 3541 (31 images)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3541/1P442541356ESFCAEOP2595R2M1-THM.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3541.html
Panoramic Camera Sol 3537
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3537/1P442183921EDNCADPP2266L4M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3537.html
Посмотрел архивы, «цветок-камень» появился на фотографиях Sol  3540, рядом много «укрытий» откуда можно вылезти и появиться.
(http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-6725-1389732366_thumb.jpg)
830кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=af74f610d5955657be595dbf8742ef90&act=attach&type=post&id=31902
(например, что это?)
Как видим, аномального на Марсе и Луне так много, что без направленных исследований и системного анализа, понять состояние марсианской экосистемы невозможно.

Напомним многократно показанные фотографии, виртуального исчезновения камней размером с трехэтажный коттедж, происходящего по следу группы дюн.
Марс.
Перемещение дюн.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-thm.gif)
350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-br.gif
 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-thm.gif)
350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-br.gif
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-thm.jpg)
117кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-br2.jpg
 Расщепление и поглощение дюнами камней.
(http://savepic.su/4003764m.jpg) (http://savepic.su/4003764.htm)
20кб http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Сравним плотность расположения камней вверху, внизу и между дюнами, - внизу камней практически нет. Движение дюн по поверхности вызывает изменение позиции камней между дюнами и буквально «просеку» после их прохождения.
Причем дюны образуют гряды окружающие камни, следовательно, у них есть цель «ловить» и, по всей видимости, разлагать, переваривать камни. Но сам метод окружения, свидетельствует о наличии у камней собственной скорости перемещения, и возможно выше, чем у дюн. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем окружать? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, цвет поверхности явно иной.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
 12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=13697&sid=2bdbfcde1cc08e2eb8e038b87d013b80#p13697

Дюны комбайны.
 (http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/PSP_008208_2600.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/800/ESP_014404_1765.jpg)
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
Дюны похожие на комбайны переваривают поверхность.
По всей видимости, при отсутствии камней, дюны довольствуются тем, что есть, верхним слоем почвы.
ИМХО
Перемещение на Марсе присутствует, но согласимся картина наблюдаемого, весьма странная и неоднозначная. Приходится сделать вывод, о том, что наблюдаемая картина Мира, значительно более загадочная и неопределенная чем это представляется всем нам сегодня.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Января 2014, 20:19:44
Curiosity sol 508
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00508/mcam/0508MR2000029000E1_DXXX-br.jpg)

324кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00508/mcam/0508MR2000029000E1_DXXX.jpg#scrollTop=0
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00508/mcam/0508ML2000016000E1_DXXX-br.jpg)

111кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00508/mcam/0508ML2000016000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=508&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=509&camera=MAST%5F

И все же самым загадочным и системно образующим наблюдаемую картинку, на Марсе, остаются борозды повсеместно оставляемые камнями. Причем некоторые бороздки, точно отождествляются с конкретным камнем их оставившим. Но, если камни и перемещаются самостоятельно, то, скорее всего не те, что оставили борозды, для объяснения природы перемещения которых, необходимо, введение касательных усилий, имеющих внешнюю природу. То есть созданных,  не самими камнями, а некими загадочными аттракторами. Что касается неожиданно появляющихся «странных» объектов, то не будем заранее «каркать», но скорее всего, это часть обмуровки или арматуры самого Оппортьюнити. В том смысле, что прошедшие 10 лет работы, не остались бесследными. И, опять же не те же силы проявляются и здесь? То есть что бы это не было и как не появилось, логично системно объединить оба явления.
(http://farm4.staticflickr.com/3740/11974630203_057d14073c.jpg)

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00508/mcam/0508MR2000018000E1_DXXX-thm.jpg)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Однако, хуже обстоит дело с колесами Curiosity, от которых уже в большом количестве посыпались куски верхнего покрытия. Согласно мнению специалистов, это может привести при наезде на очередной острый камень, к отрыву-развороту целого сегмента и возможности заклинивания вращающихся частей колеса. Из чего бы не были сделаны колеса, разрушение слишком быстрое, учитывая скорость не превышающую 2-4см/c.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Января 2014, 17:41:41
Блуждающий камень, или марсианская загадка №1....
(http://farm3.staticflickr.com/2826/11863466396_ee855b5fde.jpg)
800кб http://farm3.staticflickr.com/2826/11863466396_b744180e4d_o.png
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

Оппортьюнити Sol 3541 микроскоп, - часть "каменного цветка"
Цветное фото Флайкер
(http://farm6.staticflickr.com/5501/11890576813_266f8b3006.jpg)
962кб http://farm6.staticflickr.com/5501/11890576813_ac5eb4c348_o.jpg
Ссылка на все цветные фото Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/#
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/3541/1M442544589EFFCAEOP2905M2M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/3541/1M442544844EFFCAEOP2905M2M1-BR.JPG
Все фото микроскоп NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/3541/1M442544589EFFCAEOP2905M2M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

«Руководитель научной команды марсохода Opportunity Стив Сквайерс признал так называемый «блуждающий камень», обнаруженный на поверхности Марса, явлением, объяснение которому ученые найти затрудняются. Об этом Сквайерс заявил на пресс-конференции, посвященной десятилетию с начала работы марсохода.

По его словам, ученые провели спектрометрический анализ камня. Выяснилось, что порода содержит большое количество серы и магния. Кроме того, содержание марганца в камне оказалось в два раза выше, чем в любой другой известной ученым марсианской породе. Сквайерс добавил, что его команда не понимает, что это может означать.

Сейчас ученые рассматривают две версии, объясняющие неожиданное появление камня рядом с марсоходом. Согласно одной из них, камень появился рядом с марсоходом в результате метеоритного дождя. Тем не менее такой вариант развития событий сами ученые считают маловероятным.

Вторую версию Сквайерс назвал более правдоподобной. По его словам, марсоход мог случайно зацепить камень колесом, выломать его и протащить за собой. В то же время известно, что камень появился перед марсоходом в период, когда тот около месяца стоял на одном месте без какого-либо движения.

«Блуждающий камень» был в январе 2014 года обнаружен на сделанных марсоходом Opportunity снимках. Так, выяснилось, что он отсутствует на фотографиях за 3536-й марсианский день, но уже на 3537-й марсианский день он на них появляется. Одна сторона камня покрыта марсианской пылью, а вторая выглядит темной, но со светлыми вкраплениями.»
http://lenta.ru/news/2014/01/18/pinnacle/

ИМХО
Объект не похож на камень, это «нечто» напоминающее упаковочную крышку на банке, или цветок из фольги. Если бы «загадочный объект» был метеоритом, - то нет признаков удара, борозды, вблизи него сдвинуты 2-3 небольших камешка и это всё. Оппортьюнити имеет микроскоп, но, фото как видим, мало прояснили проблему. Но, все же, если вернуться к версии иначе живого, то по этой версии, наблюдаемое, - «оброненный окурок». То есть это не попытка контакта, а насмешка, игнор. Нечто вроде того, раз вы нас не видите, то смотрите, может поймете наконец. Простаки мол, мозги потренируйте, не фиг расслабляться...
- Но, если нечто иное то что?
Обсуждение англ.
Mysterious rock appears near Mars rover Opportunity
http://rt.com/news/mars-rover-rock-appear-650/
Appearance of mystery rock alongside Mars rover Opportunity has tongues wagging
http://www.news.com.au/technology/science/appearance-of-mystery-rock-alongside-mars-rover-opportunity-has-tongues-wagging/story-fnjwlcze-1226803349096
Общий вердикт, - наконец-то, теперь есть о чем поболтать!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Января 2014, 12:20:00
Марс. Оппортьюнити блуждающий камень.
(http://farm6.staticflickr.com/5541/11988343703_6d1ee28bc3.jpg)
2.4мб http://farm6.staticflickr.com/5541/11988343703_7049b8bde5_o.jpg
«блуждающий камень», - оставил след своего перемещения.
(http://savepic.su/4054869m.gif) (http://savepic.su/4054869.htm)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31934
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=9a6906c3d4e171eee0f33a3cbd8618f8&showtopic=7708&st=345
Скорее всего, «блуждающий камень», это осколок отлетевший, от взорвавшегося камня, находящийся неподалеку от Оппортьюнити.
Вывод, необходимо проехать в направлении следа оставленного осколком и найти место взорвавшегося камня.
По всей видимости, таким образом, марсианские камни разбрасывают семена, распространяя ореол обитания.
Ранее опубликованные фотографии Оппортьюнити, на которых разбитые камни.
(http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_a4d212b539.jpg)

7мб http://farm4.staticflickr.com/3815/9550191120_2a5f2afa42_o.jpg
Оппортьюнити находится недалеко от поляны заросшей камнями. Возможно один из таких камней лопнул.
 
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1-THM.JPG)
571кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00371/opgs/edr/ncam/NLB_430438986EDR_F0130974NCAM00354M_.JPG

(http://farm4.staticflickr.com/3725/9543834115_edae322f86.jpg)


(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image074.jpg)

(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg)

(http://savepic.su/3050714m.jpg)

(http://savepic.su/3043549m.jpg)
Камни имеют строение, низ камня резко отличается от верха, нижняя часть камней вполне может быть «корнем», соединяющим камень с грунтом. Обмен веществ без посредства жидкости, только перенос пыли и песка. Многие камни напоминают, разбитую скорлупу. Некая, «груда камней», «составной камень», «три камня», , «камень сложной формы среди обломков пустотелого камня», «вылупился?» - скорее всего, многие камни –представляют собой оболочку заполненную песком и пылью.

Поля-огороды камней-растений, вблизи Оппортьюнити.
(http://farm4.staticflickr.com/3696/9598159679_bda8f532bf.jpg)
3.3мб http://farm4.staticflickr.com/3696/9598159679_162524c019_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
По версии иначе живого (молекулярная, сухая или небелковая форма жизни), камни растения или камни животные, должны разлагаться. Поэтому, перевернутый камень, в этом положении, находится относительно недавно, и, то, что/кто его перевернуло, фактор, действующий в наше время и это не Оппортьюнити.
(http://farm8.staticflickr.com/7418/9597979023_c1d532a887.jpg)
3.2мб http://farm8.staticflickr.com/7418/9597979023_c1d532a887.jpg

 (http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc.jpg)
50кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_1af930b692_o.jpg
(http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_40ca59afd6.jpg)
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

Осколки разбитого камня и его содержимое, поскольку цвет поверхности вблизи обломков светло-серый, скорее всего из-за высыпавшегося содержимого, заполнявшего камень (среди пыли возможны и органы-семечки, жаль, нет цветного фото). Один из осколков имеет отверстие, - через которое и совершается обмен веществ камня с почвой.


(http://farm4.staticflickr.com/3740/11974630203_057d14073c.jpg)
Динамические взрывы приводящие к разлету камня, возможное объяснение не запланировано быстрого износа колес Curiosity, по которым «стучат» камни при наезде.
Теперь Оппортьюнити необходимо проехать по направлению к предполагаемому месту разрушенного камня, и так же микроскопом снять обломки. Объект не похож на обычный обломок камня, но и камни имеют разное строение, кроме того могут иметь еще более сложное внутреннее содержание. Почему бы не разобраться со всем этим в деталях!
(http://farm3.staticflickr.com/2826/11863466396_ee855b5fde_n.jpg)

(http://domovouyasha.ru/wp-content/uploads/2012/09/i-258x300.jpg)
"Блуждающий камень", - осколок марсианского арбуза.
В этом смысле, «блуждающий камень», - обломок целого камня, лежащий внутренним содержимым к зрителю, вроде кожуры разбитого арбуза.
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3507/1N439534821EFFCACMP1979R0M1.JPG#scrollTop=0
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3512.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20140103a.html
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 20 Января 2014, 19:46:11
Марс. Оппортьюнити, блуждающий камень.
(http://farm4.staticflickr.com/3818/11900173804_e85cfcdc60_n.jpg)
570кб http://farm4.staticflickr.com/3818/11900173804_787b90910d_o.gif
(http://farm6.staticflickr.com/5504/11919002593_2b1fd0fd7a_n.jpg)
385r, http://farm6.staticflickr.com/5504/11919002593_16e8a0ceb5_o.gif

Участок поверхности вблизи Оппортьюнити, обвалившийся под действием ровера.

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg)
Кратер Виктория, вокруг поясом расположено множество менее крупных мелких кратеров, песок внутри мелких кратеров не такой же что рядом, а родственный песку заполняющему крупный кратер Виктория, что позволяет предположить их подповерхностную связь.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html

Взлом поверхности при снятии перенапряжения:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=10345eaf747b436580682cf83b6ff925&showtopic=7708&st=375
Высказанная версия, появления «блуждающего камня», - обломок верхнего наста, отброшенный при разрядке напряжения созданного колесами ровера.
При наезде Оппортьюнити, корка хрустнула, - «нечто под поверхностью создавшее избыточное давление», сорвало плитку верхнего слоя. В пользу такой версии, наличие многочисленных свежего вида небольших кратеров, естественным образом, «воротничком» образовавшихся вокруг более крупных.
При любой версии, теперь, Оппортьюнити, имеет возможность заглянуть внутрь Марса, или внутрь пустотелого камня, а перевернув обломок, убедиться в правильности одной из версий.
Curiosity, имеет больший вес, и возможности создавать аналогичные условия, возможно повреждения его колес, все те динамические удары, возникающие при разрядке напряжений, в коре или камнях.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00513/mcam/0513MR2020005000E1_DXXX-br.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=513&camera=MAST%5F
http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/index.cfm?image=PIA16918&view=pano
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
(http://farm6.staticflickr.com/5515/11841138606_422d3fffe9.jpg)
653кб http://farm6.staticflickr.com/5515/11841138606_422d3fffe9_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Часть верхней плитки, вблизи Curiosity, сорванная касательными напряжениями, подобные процессы идут повсеместно.
Архив NASA/JPL Opportunity Sol 3550
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3550/1P443337823ESFCAEOP2597L2M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3550.html
Возможно, под поверхностные напряжения создают и подобные «кочки-камни», нечто промежуточное, вросшее в поверхностный слой, - повсеместно растущее в огромном разнообразии, как на поверхности, так возможно в ней и под ней.
Камней много, Curiosity тяжелее Opportunity, все/ё вместе, создает возможность крушить и исследовать.
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 23 Января 2014, 22:07:59

(http://farm4.staticflickr.com/3830/12105016533_dff0e390f8_o.png)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/12105016533/sizes/o/
  (http://farm8.staticflickr.com/7351/12105112114_9174a99c8d.jpg)

415 к http://farm8.staticflickr.com/7351/12105112114_9f8e286050_o.png
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Повторные фото камня через две недели.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 24 Января 2014, 19:18:43
Динамические взрывы приводящие к разлету камня, возможное объяснение не запланировано быстрого износа колес Curiosity, по которым «стучат» камни при наезде.

А видели какие там острые камешки ?

И колёсы то у его из дюраля! а на морозе он того..
http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-23-56628
Средняя температура на Марсе значительно ниже, чем на Земле, — около −40°С. При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20°С — вполне приемлемая температура для жителей Земли. Но зимней ночью мороз может достигать −125°С.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Января 2014, 11:43:30
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Earth sciences. Planetary sciences. Geology and geophysics
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

Но, зимней морозной ночью, Curiosity, не ездит. И колеса не алюминий, а специально разработанный сплав, рассчитанный именно для данных марсианских условий, к тому же скорость марсохода, 2-4 см/c. При такой скорости плавный наезд на камень не должен вызвать пробоины, ведь нагрузка распределяется и перераспределяется на много колес. Анализировать ситуацию с марсианскими камнями надо системно, обобщая многие факты. Еще раз про камни.

(http://savepic.su/4008528m.jpg) (http://savepic.su/4008528.htm)

(http://savepic.su/4023888m.jpg) (http://savepic.su/4023888.htm)

(http://savepic.su/4050513m.jpg) (http://savepic.su/4050513.htm)

(http://savepic.su/4030032m.jpg) (http://savepic.su/4030032.htm)
Фотографии показывают, после прохождения дюн, камни исчезают.
3.7кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370

Цветные фотографии высокого разрешения, один миллиметр на фото, примерно один метр, самый большой камень в центре фрагмента примерно 10 метров. Большинство камней имеют размер 1- 2-3 метра. Чем можно объяснить исчезновение камней, столь значительного размера, после прохождения дюны?
Кроме того, автоматически появляется следующий вопрос, - если дюны расщепляют камни, то почему камни все еще присутствуют? Направление ветра переменчиво и за миллионы лет, все камни должны были бы исчезнуть, превратившись в дюны. Однако, с одной стороны поверхность, плотно засеянная камнями (верх фотографии), а с другой «просека» из расщепленных камней, напоминающее шлаковое поле (нижнее фото). Следовательно, - «камни» растут. Подобное необычно, но марсианские странности правильно анализировать системно, обобщая и сопоставляя.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Planetary sciences, Earth sciences, Earth-like sand fluxes on Mars
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 25 Января 2014, 19:54:22
скорость марсохода, 2-4 см/c. При такой скорости плавный наезд на камень не должен вызвать пробоины

Не наезд плавный а колёсы крутятся плавно, а вот при рассыпанных камнях он на них будет соскальзывать с высоких острых камешков на низэнькие не менее вострые причём всем весом (сотня другая кило ?).. и это при минус 30С дневной - любой металл станет хрупким..


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Января 2014, 22:28:20
- любой металл станет хрупким..
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/3554/1F443694011EDNCAEOP1121L0M2-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Колеса Оппортьюнити абсолютно целые, а проработал 10 лет. Не надо не состоятельных обобщений.
Наши поздравления NASA/JPL со столь уникальным по продолжительности работы достижением и, конечно остальным многочисленным и фундаментальным результатам.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: terra от 26 Января 2014, 11:32:16
А сейчас марсоход, рядом с которым оказалась скорлупка, движется? Функционирует?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 26 Января 2014, 11:49:16
Колеса Оппортьюнити абсолютно целые, а проработал 10 лет. Не надо не состоятельных обобщений.

значит катаклизьма не было .. камнедробительного .. и он не по "свежесмолотой" щебёнке ездил

Несостоятельные идеи - у вас - какие - то взрывы камней .. глупо думать что на марсоходах со сложнейшим оборудованием нет простейших микрофонов и датчиков толчков-ударов, и наса будет скрывать от общественности "напряжения в камнях" да так что колёса сделают негодные.. скрыли даже от себя..

http://www.youtube.com/watch?v=0M1Lc95Tde0 - первые 2 минуты , + звуки ветра на марсе помнится с помощью этих микрофонов записывали давным-давно.

там пустынные смерчи тоже бывают - не луна, ваккуума нет, камни даже летать смогут
http://www.shvedun.ru/marspl.htm
Пылевые смерчи на Марсе


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 26 Января 2014, 13:23:41
Оппортьюнити работает. Хотел было зиму простоять, но решили посмотреть, откуда камень взялся. Про смерч на Марсе способный поднять и перенести камень, это как на Земле, - смерч поднимающий камни в Космос. Почему бы для подобных версий не открыть тему рядом? Ведь никакой информации у вас нет.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 26 Января 2014, 20:42:43
Про смерч на Марсе способный поднять и перенести камень, это как на Земле, - смерч поднимающий камни в Космос.

Намёк на разрежённость атмосферы по сравнению с земной ? Но сила тяжести там слабее - и камни полегше..

+ подъёмная сила зависит от скорости "закрутки торнадо", а она - от скорости ветров.

На Марсе зафиксированы ветры с ураганной скоростью - http://starmission.ru/mars/na-marse-zafiksirovany-vetry-s-uragannoj-skorostyu.html - "скорость ветра достигала 45 метров в секунду — что для нас является «ураганной силой» — или более 33 метров в секунду"

http://www.youtube.com/watch?v=Q7X3fyId2U0&list=PLhhBPVKewt4zaQlHJlCcpqfQTUBYzGXfz
http://www.youtube.com/watch?v=fO1-ZzNdVSI - Смерч унес корову, а она выжила!.flv

ps
Космос - безвоздушное пространство, и смерчей там не бывает


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 26 Января 2014, 21:44:47
Зачем намеки, когда есть фотографии. Вблизи Спирита смерчи действительно были замечены неоднократно, и на фото HiRISE , есть многочисленные следы, оставленные при прохождении смерчей.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20090714a/Dustdevil_A1919_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20090714a.html
(http://www.jpl.nasa.gov/images/mars/dustdevils3-150.jpg)
http://apod.nasa.gov/apod/image/0504/dustdevil5_spirit.gif
http://blogs.agu.org/martianchronicles/2012/03/08/spectacular-martian-dust-devilghost-worm/
Но тем не менее, ни одной песчинки на солнечных панелях Спирита при даже при очень близком прохождении смерча обнаружено не было. То есть марсианские смерчи поднимают пыль, но не способны поднимать и перемещать песчинки, не говоря уже про мелкие камешки.
Ни песчинок, ни мелких камешков, нет на панелях Оппортьюнити. А тут сразу крупный обломок, причем в отсутствии смерча и его следа.
Фото смерча вблизи Оппортьюнити прошедшего в это время, у вас есть? Или песок на панелях, ну хоть что то, такое что подтверждает ваши умозаключения? Например, след смерча на фотографиях с орбиты, следы смерчей хорошо видны и сохраняются довольно долго. Смещение камешков по следу смерча, вызванное прохождением вашего предполагаемого смерча, ведь «смерч» не мог быть точечным. Или ваш смерч особый, его не видно, и смерч ничего кроме крупных камней не поднимает!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 27 Января 2014, 18:52:50
Фото смерча вблизи Оппортьюнити прошедшего в это время, у вас есть? Или песок на панелях, ну хоть что то, такое что подтверждает ваши умозаключения? Например, след смерча на фотографиях с орбиты, следы смерчей хорошо видны и сохраняются довольно долго. Смещение камешков по следу смерча, вызванное прохождением вашего предполагаемого смерча, ведь «смерч» не мог быть точечным. Или ваш смерч особый, его не видно, и смерч ничего кроме крупных камней не поднимает!

Особый.. Тороидальный вихрь например почти не оставляет следов - он как гарпия - переносит предметы, и шалует оч. избирательно  :)
И он маленький, так что с орбиты его не увидеть, часто совсем невидимый
так что и на моих фотках с Марса даже сделанных мной лично его почти всегда не будет видно если он порожняком бегёт..
писал уже
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.msg42356#msg42356
книги пока так и нет в сети вроде
что нашлось -
http://ru-books.livejournal.com/1604956.html
http://www.ljpoisk.ru/archive/3986989.html
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/132575-krugi-na-polyah-prirodnoe-yavlenie-ili-prodelki-nlo.html

но он так же редок (на Земле) как и метеорит. а на марсе метеориты наверняка почаще будут


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Января 2014, 23:52:21
(http://farm3.staticflickr.com/2828/12158234865_99e6f6b2c6_b.jpg)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
149кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3552/1P443515323ESFCAEOP2530R2M1.JPG

Справа предполагаемое место нахождения «блуждающего камня» до этого, - дружеского подарка марсиан, по-видимому, в форме земного цветка к десятилетнему юбилею работы Оппортьюнити.

http://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/65575/65575_original.gif
(старое фото, след блуждающего камня, показан красными стрелками)

(http://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/64962/64962_original.jpg)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114998.0.html?PHPSESSID=63u59ook4lahru0cj200dansd6
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3557.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3555.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3554.html


Путь «блуждающего камня» к предполагаемому старому месту, где как считается колесо марсохода откололо кусок породы от поверхности. Старое и новое место разделяет примерно метр, переполз не только крупный обломок поверхности, но вместе с ним и несколько мелких камешков. Размер камня со слов экспертов NASA с «пончик», ориентировочная плотность 4г/см3. примерный вес 100гр.
Из того что странно, это само перемещение, «камень появился перед марсоходом в период, когда тот около месяца стоял на одном месте без какого-либо движения», не типичный химический состав для поверхности (сера, магний, марганец, - марганца в два раза больше чем в любом другом месте), наличие яркой цветовой раскраски. Но, «необычная» раскраска соответствует назначению!
Теперь, странное по версии иначе живого: появление камня именно ПЕРЕД марсоходом строго к 10 летнему юбилею. Форма камня в этом случае может быть интерпретирована как цветок. Но, цветок в единственном экземпляре..., несколько не убедительно для поздравления по столь торжественному событию-случаю.  Но, с другой стороны, массовое появление второго-третьего-четвертого обломка не увеличивает, а снижает уникальность события...
Что должно или можно ждать, в качестве подтверждения по основной версии? Исходя из небольших возможностей разрешенных законами физики действий... первое, это.
 Вторичное перемещение камня обратно, вращение и подпрыгивание..., изменение цвета - удивит?
Очистка солнечных запыленных панелей марсохода, - привыкли.
Пожалуй, из натуральных, более-менее приемлемое действие для выражения чувств по поводу радостной встречи, без применения нано технологий, это возвращение обломка обратно на прежнее место.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3555/1N443785625EFFCAEUP1893L0M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3555.html

Но, согласно по физической, естественной версии, в перемещение обломка волоком на метр или более, ничего необычного, исходя из марсианских реалий, нет, ничего особенного, поскольку, и раньше следы и борозды были на фотографиях, - кроме самой даты. Поскольку признаки перемещений камней были и ранее. Фотографий смещенной причем свежее смещенной плитки, наблюдались неоднократно. Даже след  Curiosity, был отпечатан на поверхности вдали от маршрута ровера. По этой аномалии, комментариев NASA/JPL не последовало, а случай по невероятности соответствия естественности, даже более странный чем вызвавший безудержные восторги «блуждающий камень».


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Января 2014, 07:24:14
Долина Смерти
(http://www.zapovedniki-mira.com/uploads/posts/2013-02/thumbs/1362088523_dvigushiesya_kamni_v_nationalnom_parke_dolina_smerti.jpg)
http://www.zapovedniki-mira.com/nation_parks_usa/120-nacionalnyy-park-dolina-smerti.html

(http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/cache/5924__500x400_sailing-stones21.jpg)
http://www.gradremstroy.ru/news/dvizhushhiesya-kamni-doliny-smerti.html
http://tyrist.biz/north-america/smerti.html
http://ukhtoma.ru/kamni1.htm
(http://www.thelivingmoon.com/43ancients/04images/Earth/Moving_Rocks/Diagram.jpg)
http://www.thelivingmoon.com/43ancients/02files/Earth_Images_03.html
(http://www.frontiernet.net/~docbob/boulder.jpg)

http://www.frontiernet.net/~docbob/boulder.htm
http://www.liveinternet.ru/tags/%E4%E2%E8%E6%F3%F9%E8%E5%F1%FF+%EA%E0%EC%ED%E8/
Перемещение камней в долине Смерти, имеет признаки влияния свободно плавающих льдин, складывающееся из поступательного и вращательного движения льдины. Крупные камни имеют большее сцепление с грунтом и их путь в итоге более прямой и короткий, путь мелких камней должен быть длиннее, совершая синусоиду относительно линии перемещения крупных камней. Что и есть на фотографиях. Разумеется с учетом изменения направления ветра и состояния поверхности (мелко-глубоко). Представить подобное просто, зажав между пальцами два-три фломастера, и проведя ладонью над бумагой, если ладонь одновременно вести вперед и поворачивать, то линии будут сближаться и удаляться, достаточно близко воспроизводя следы камней в долине Смерти. Данный феномен можно считать разгаданным, что касается марсианских камней и борозд, оставляемых ими, то здесь льдин, воды и ветра достаточной силы нет, и загадка остается.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 28 Января 2014, 20:25:04
Долина Смерти
http://www.zapovedniki-mira.com/nation_parks_usa/120-nacionalnyy-park-dolina-smerti.html
http://www.gradremstroy.ru/news/dvizhushhiesya-kamni-doliny-smerti.html
http://tyrist.biz/north-america/smerti.html

http://www.youtube.com/watch?v=SWHbAEob7E0
http://www.youtube.com/watch?v=uguJ-mqhhpc

1) Плоскость, на которой находятся камни, может вибрировать или колебаться из-за того, что гдето под землёй протекает водный поток или же находятся какие-то объекты, влияющие на вибрацию земли.

2)
Цитата:
http://vladimir.nosov.org/litoterapiya.html
Все камни вибрируют в разном частотном диапазоне, каждому из которых соответствует один из органов человека. При взаимодействии больного органа с вибрацией камня организм человека получает стимул на клеточном уровне на самоисцеление.

3) Камни могут вибрировать от сильных температурных перепадов (долина смерти - это сковородка а марс - морозилка но главное - и тут и там большие перепады)

4) Камни сложной формы могут вибрировать от ветра (как завывания трубы) но камни наверное смогут резонировать как труба на разных скоростях и направлениях ветра.
В Долине Смерти - ползут ВСЕ камни , неползающих нет - это только ветер так может имхо шутковать

5) О вибрациях Пирамиды (камни с кварцем - сегнетоэлектриком) писал в теме "Амрита" рядом

Перемещение камней в долине Смерти, имеет признаки влияния свободно плавающих льдин, складывающееся из поступательного и вращательного движения льдины. Крупные камни имеют большее сцепление с грунтом и их путь в итоге более прямой и короткий, путь мелких камней должен быть длиннее, совершая синусоиду относительно линии перемещения крупных камней. Что и есть на фотографиях. Разумеется с учетом изменения направления ветра и состояния поверхности (мелко-глубоко). Представить подобное просто, зажав между пальцами два-три фломастера, и проведя ладонью над бумагой, если ладонь одновременно вести вперед и поворачивать, то линии будут сближаться и удаляться, достаточно близко воспроизводя следы камней в долине Смерти. Данный феномен можно считать разгаданным, что касается марсианских камней и борозд, оставляемых ими, то здесь льдин, воды и ветра достаточной силы нет, и загадка остается.

разные траектории у крупных - мелких можно объяснить их разной резонансной частотой (вибрируют в разное время откликаясь на вибрацию почвы) и например разным направлением ветра в этих промежутках и наклонами рельефа пустыни

Вторичное перемещение камня обратно, вращение и подпрыгивание..., изменение цвета - удивит?

и фотки его прыжков есть ?  ;)

ps
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/209937-biologicheskie-effekty-u-dolmenov.html
Кварц (SiO2) минерал, обладающий интересными физическими свойствами, в частности, пьезоэффектом - способностью генерировать разность электрических потенциалов при их механической деформации и наоборот (если на кристаллы кварца воздействовать электрическим током они начинают генерировать ультразвук - обратный пьезоэффект). Кварц способен поддерживать постоянство колебаний (стабилизация частоты), на чем и основано его применение в радиоэлектронике.
учитывая форму дольменов и материал из которого они сооружены (известняк с содержанием кварца, делающий возможным пьезоэлектрический эффект), можно предположить, что дольмены фокусируют и усиливают потоки электромагнитных волн различных длин и частот, идущих из земных глубин.
помимо потоков электромагнитных волн, идущих из глубин Земли, дольмены могут генерировать за счет пьезоэлектрического эффекта потоки электромагнитных волн, которые возникают в результате влияния приливных волн. Существует так называемая лунная гипотеза, заключающаяся в том, что притяжение Луны приводит к вертикальным перемещениям не только воды в океанах, но и слоев земной коры. Известно, что когда Луна находится в перигее своей околоземной орбиты (ближе всего к Земле), ее приливообразующая сила на 40% больше, чем в апогее. Исходя из этого, некоторые ученые считают, что именно эти силы и вызывают растяжение земной коры, то есть деформацию, которая, в свою очередь, приводит к упругим напряжениям в какой-либо части планеты. По другой гипотезе, движения земной коры (в том числе и ее сейсмичность), обусловлены взаимодействием электрического и магнитного полей Земли. По данным Р. Фурдуя, на широте Москвы суточные вертикальные колебания земной коры за счет приливного воздействия составляют около 30 см.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Февраля 2014, 02:46:26
Оппортьюнити камень-цветок-кочка, возможно сорванный и перемещенный колесом ровера.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=30296&width=500&height=500)   
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=30296&width=500&height=500
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic159/?PAGEN_1=193
Подробный анализ можно прочитать по ссылке.
Если кратко, то за полчаса до обнаружения камня на фотографии, Оппортьюнити выполнил несколько разворотов, как считают эксперты NASA/JPL, в результате которых, камень был сорван колесом и перемещен на новое место.
Но, теперь, в результате, - получена новая информация, суть которой, - химический состав каменной плитки составляющей поверхность сильно отличается с двух сторон, внешней и внутренней. Что может быть по многим причинам, но согласуется и с версией живого вещества. Последовательно, теперь было бы сделать, подробные фото «лунки», и, пользуясь тем, что Оппортьюнити, так или иначе, простоит в этом месте всю зиму, проследить возможность трансформации-зарастания поврежденного места (лунки-камня). По аналогии постоянно трансформирующегося следа ровера или разрытой поверхности дюны. Согласимся, в данном случае, версия ветра явно не проходит.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Февраля 2014, 07:47:45
Curiosity Sol 527 - 528
Curiosity встретил крупную дюну поперек «каньона-русла».
(http://4.bp.blogspot.com/-3OetmdeIH_A/Uusos2qvrJI/AAAAAAAALbo/UgVoB1odJ6E/s1600/Sol_528_Curiosity_Location-full.jpg)   
«Марсоход Curiosity выбирает безопасный маршрут.
Команда марсохода Curiosity рассматривает возможность проезда через небольшую песчаную дюну в качестве наиболее благоприятного маршрута к намеченным объектам научных исследований. Оптимальный маршрут должен миновать участки местности с острыми камнями, которые могут повредить покрытие алюминиевых колес ровера»
http://cratergale.blogspot.com/

Карта местоположения дюны и Curiosity.
 (http://www.unmannedspaceflight.com/uploads/post-227-1391182351_thumb.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=7d1d530fdbc30c6c7d2b308a7e0cc740&act=attach&type=post&id=32050
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=7d1d530fdbc30c6c7d2b308a7e0cc740&showtopic=7442&st=330&start=330

(http://farm4.staticflickr.com/3716/12223061024_2d54ab5d29.jpg)

2мб http://farm4.staticflickr.com/3716/12223061024_6c7fdf6f9b_o.jpg

(http://farm4.staticflickr.com/3761/12236733725_88e2a8354a.jpg)

6.8мб http://farm4.staticflickr.com/3761/12236733725_be185cf6c1_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

(http://farm4.staticflickr.com/3669/12237164065_6749be098a.jpg)

На фото слева, «карниз», как предполагаемое по «влажной версии» следствие потоков воды в древности, но как видим по фотографии, образованный только на левом склоне, и полностью отсутствующий на правом. Что не может быть в случае потока воды, и в пользу версии живого, по которой сглаженные склоны и отсутствие камней, результат действия дюны, - голова или перед которой слева, а задняя часть справа.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/12237164065/sizes/l/
Далее по руслу, камни на склонах есть, а карниз отсутствует, то есть признак, того что дюна пощипала камни до этого места, а далее ее не было. Но, точнее, чуть дальше на несколько метров, по центру русла просматривается старый след дюны в виде полузаросшей просеки, так же как и полузаросший камнями карниз. То есть признаки многоразового посещения русла дюной в прошлом, возможно, другой дюной. Но не далее чем на несколько метров вперед, поскольку вдали склоны покрыты камнями.
2.8мб http://farm4.staticflickr.com/3669/12237164065_70d58021a5_o.jpg
При большом увеличении, видны все перечисленные признаки. Слева четкая полоса карниза обрывается, а справа склон плотно зарос камнями.

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00528/opgs/edr/ncam/NLB_444368643EDR_F0260168NCAM00253M_-br.jpg)
На переднем плане, скорее всего обломки разбитого дюной камня.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=528&camera=NAV%5FLEFT%5F

Второе, ближе к нам, где дюна уже была, поверхность выровнена и на поверхности имеется след-просека проехавшейся здесь дюны.

Подобные структуры при точно таком же общем строение дюны, ранее были исследованы Curiosity Sol 54-111.
Curiosity  Sol 67
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX-br.jpg)   
930 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67

Несколько лунок вырытые ковшом Curiosity, показали постепенное зарастание поверхности, по аналогии заживления раны.

Curiosity  Sol  528
(http://farm4.staticflickr.com/3758/12253637113_e9c2081c21.jpg)   
2.7мб http://farm4.staticflickr.com/3758/12253637113_d96453f5b4_o.jpg
След Curiosity, только что оставленный колесом, сразу покрылся тонкой пленкой ороговевшей пыли, через некоторое время, несомненно, под ней вновь возникнет обычный для дюны слой шариков, с полным циклом функционирования метаболизма. Несомненно, слой шариков на поверхности постоянно обновляется и выполняет роль «кишечника», формируя синтез вещества в составные компоненты юны. Необычная форма организации живого, но принцип функционирования такой же.

Opportunity  Sol  3560
(http://farm8.staticflickr.com/7451/12147499954_1203760e24_n.jpg)   
584кб http://farm8.staticflickr.com/7451/12147499954_f6f8e7cf46_o.jpg
(http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_e4b3c50b2a_n.jpg)   
951кб http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_25f271e8b3_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/

Те же признаки трансформации вещества, аналогия земного разложения, происходят и со знаменитым  «пончиком–камнем-цветком», вот уже три недели лежащим перед Оппортьюнити.
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m3560.html
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&sid=3758cb8339767d8869a9fa19857f9bc8&start=435

Третье, ветровые наносы за камнями, чуть далее по ущелью, отсутствуют. У камней есть мелкие дюны, но их наличие скорее соответствует версии, - стая дюн ощипывает каменную растительность, поскольку ветровая версия не подкрепляется наличием гетерогенных закономерностей.

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00528/opgs/edr/ncam/NLB_444369971EDR_F0260184NCAM00354M_-br.jpg)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=528&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00528/opgs/edr/fcam/FLB_444369248EDR_F0260180FHAZ00216M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://curiosityrover.com/
Четвертое, не смотря на то, что дюна находится поперек ущелья, строение самой дюны, отвечает характерным признакам, - наличием правой и левой симметрии, перед и зад, аналогично другим дюнам находящимся на равнине. Наезд колесом, показывает, - плотное состояние песка дюны, наличие поверхностного слоя, - то есть наличие строение дюны, как и везде. Если выждать некоторое время, то, несомненно, произойдет уже ни раз наблюдавшееся типичное зарастание поверхности в поврежденных местах. 
 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00528/opgs/edr/ncam/NLB_444375405EDR_F0260184NCAM00254M_-br.jpg)

510кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00528/opgs/edr/ncam/NLB_444375405EDR_F0260184NCAM00254M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=528&camera=NAV%5FLEFT%5F
Камни оказавшиеся посреди дюны, выглядят обглоданными,  поверхность камней сглаженная по сравнению с теми которые находятся рядом вне дюны. И, несмотря на то, что камни посреди песка, нет характерных наносов с подветренной стороны, то есть, нет признаков ветра, якобы принесшего этот песок.
ИМХО
Дюна и окружающая местность необычно интересны, колеса Curiosity, быстро изнашиваются, и, напрашивается правильное решение, о продолжительном стационарном исследовании данного места. Еще раз проследить зарастание поврежденной дюны, исследовать камни и их обломки лазером, на предмет различия 2-5 первых импульсов, наличие у целых, и отсутствие защитной пленки у обломков камней. И, если возможно, один их них находящийся на склоне, раздавить колесом.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 03 Февраля 2014, 14:58:13
След Curiosity, только что оставленный колесом, сразу покрылся тонкой пленкой ороговевшей пыли, через некоторое время, несомненно, под ней вновь возникнет обычный для дюны слой шариков, с полным циклом функционирования метаболизма. Несомненно, слой шариков на поверхности постоянно обновляется и выполняет роль «кишечника», формируя синтез вещества в составные компоненты юны. Необычная форма организации живого, но принцип функционирования такой же.

про "ороговение пыли" - это называется "слежавшаяся корка" - там есть влажность и молекулярное сцепление песчинок, + есть ветер который "заживляет" песчаные "раны" + простейшие грибки могут пускать гифы

&
Цитата:
Таинственный объект, появившийся на снимках марсохода Opportunity, относится к группе грибов, считает американский ученый.
http://topkvadrat.ru/freestyle/news/zagadochnyy-marsianskiy-kamen-mozhet-okazatsya-zhi-25410
Информацию, полученную в ходе собственного исследования, ученый передал Лаборатории реактивного движения с просьбой помочь в изучении таинственного марсианского объекта, однако администрация лаборатории от сотрудничества отказалась.
В связи с этим Роун Джозеф в судебном требует от агентства NASA рассекретить данные о необычном камне..

Ну вот даже если суд обяжет рассекретить, и они скажут "мы всё рассекретили" а сами не рассекретят.. и что ? как бороться с бюрократами - спецслужбистами ?

Только контролем общественных избранников над приемопередатчиками с онлайн трансляцией с марса, что нереально.. ибо кто проконтролирует неподкупность контролёров ? и их знания конструкций и софта этих устройств ?

Тут только антимонопольный закон "для марса" может помочь.. - разделить НАСА на 2 организации и вторую "передать злейшим конкурентам - экс-СССР"  ;D но - пропьют-с .. ибо - "воруют-с"(с)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Февраля 2014, 22:52:29
Оппортьюнити Sol 3566, «пончик» - обломок марсианского арбуза.
(http://domovouyasha.ru/wp-content/uploads/2012/09/i-258x300.jpg)   
(http://farm3.staticflickr.com/2826/11863466396_ee855b5fde_n.jpg)   
152кб http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_e4b3c50b2a.jpg
"Блуждающий камень", - обломок марсианского арбуза.
 В этом смысле, «блуждающий камень», - обломок целого камня, лежащий внутренним содержимым к зрителю, вроде кожуры разбитого арбуза или дыни.
Оппортьюнити отъехал в сторону и осмотрел, что у него под днищем. 
(http://farm6.staticflickr.com/5511/12305582065_3ff1cf5c29.jpg)   
665кб http://farm6.staticflickr.com/5511/12305582065_d0091210f3_o.png
(http://savepic.su/4118648m.jpg) (http://savepic.su/4118648.htm)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic159/?PAGEN_1=193
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html#scrollTop=0
(http://savepic.su/4081784m.jpg) (http://savepic.su/4081784.htm)
378кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=7772857f24f1e8349b11b01fbbf36004&act=attach&type=post&id=32078
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=1c28ec0693165dde98b270ef8ddf271a&showtopic=7790&st=120

Обнаружилось, что блуждающий камень, обломок целого камня, лежащий внутренним содержимым вверх. При наезде колесом камень-кочка лопнул, и один из обломков отскочил-прополз вперед и оказался перед Оппортьюнити. Что в пользу наличия у оболочки камня жесткости и упругости, поскольку камень не только раскрошился, но «лопнул» и разлетелся. Вблизи обломков высыпавшееся содержимое камня.

Обломки камней встреченные ранее.
(http://savepic.su/3050714m.jpg)   
http://savepic.su/3050714.jpg (http://)   
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image074.jpg)   
(http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc.jpg)   
(http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_40ca59afd6.jpg)   
 (http://farm4.staticflickr.com/3725/9543834115_edae322f86.jpg) 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html 
(возможно, из каменной скорлупы вылупляются не только песок и пыль, но и небелковые организмы, - каменно-подобные молекулярно организованные  животные, перемещающиеся конечно крайне медленно) 
 577кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00371/opgs/edr/ncam/
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg
2мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9543924411/sizes/o/
3.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9522410843/sizes/o/

В этом плане наблюдаемое, давно прогнозируемое наличие у камней внутренней составляющей, в виде сложного заполнителя аналогичного содержимому плодов растений: - то есть внешней оболочки заполненной внутренним содержимым, - внешне представляющим пыль, песок возможно представляющим аналог спорам. Химический состав которых, естественно отличается от состава оболочки или поверхности, как это имеет место у плодов земных растений.
(http://savepic.su/3043549m.jpg)   
Перевернутый камень, показывает, - у камней есть не только внутреннее содержание, но отличие верха и низа, - то есть наличие корневой системы.
Поэтому возможно наличие внутренней репродуктивной структуры (семя, споры, эмбрионы, зародыши), марсианской формы растений, грибов, или возможно растений-животных, что переводит направление исследований от накопления фотографий, к их обобщенному анализу. Сравнение высыпавшегося содержимого камня с химическим составом внешней и внутренней поверхности оболочки, систематизация внешней формы и хим. состава многих плодов, постепенно прояснит картину наблюдаемого.

(http://cs9339.vk.me/v9339574/880/IF2yE930Tck.jpg)   
Поверхность, плод, корневая лунка, различие растений между собой, различие растений и животных, - или даже наличие растений-животных, или нечто аналогичное земным грибам, переход к стандартным методам системного анализа. На фотографии, огромное количество висящих и скатывающихся валунов и полное отсутствие накоплений внизу склона. Ведь раздавленный камень, как и целые, заросли таких же камней расположенные рядом, находятся на склонах холма (сады, огороды?). Но, в более широком смысле, - валуны, только форма, оболочка, а скатывание метод распространения семян. Так же возможно, что расколовшееся оболочка постепенно разлагается, а «вылупившееся» пыль и песок, превращаются в дюны. Как гусеница в бабочку, вариантов и версий много. 
 Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 06 Февраля 2014, 02:22:47
На фотографии, огромное количество висящих и скатывающихся валунов и полное отсутствие накоплений внизу склона.

песок по склонам "стекает" быстрее - вот он и накрыл камни - что тут думать ?  его ветер вниз наносит в разы быстрее

Перевернутый камень, показывает, - у камней есть не только внутреннее содержание, но отличие верха и низа, - то есть наличие корневой системы.

под солнцем выгорел сверху - вот и вся система


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 06 Февраля 2014, 23:38:40
Opportunity Sol  3566, 3567
Содержимое лопнувшего камня.
 (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3566/1N444761498EFFCAFCP1962R0M1-BR.JPG)
239кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3566/1N444761498EFFCAFCP1962R0M1.JPG
Архив NASA/JPL http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html#scrollTop=0
 (http://farm4.staticflickr.com/3789/12327646533_b3f226e2d3.jpg)
536кб http://farm4.staticflickr.com/3789/12327646533_99f709c939_o.png
 (http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_83045d6b5e.jpg)
5.1мб http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png

Арбуз лопнул, оболочка раздавлена, а содержимое разбросано, как если бы попавший под колеса камень, был упругим или под давлением. В самом деле, внутренности любопытного субъекта, теперь разбросаны на поверхности, примерно в 10-20 раз большей предполагаемого размера каменного гостя. Эксперты NASA/JPL, имеют точную 3Д модель склона холма, и проведут реконструкцию маршрута Оппортьюнити, и внешнего вида: лежавшего, возможно подкатившегося или вылезшего камня (?). Содержимое не сложно выделить по цвету. Впрочем, через некоторое время, цвет и форма продолжат изменяться, что отчасти еще более облегчит задачу исследования всех аспектов обсуждаемой версии, того что находится на фото, и которое мы пока считаем просто камнями или Конкрециями.
«Конкреции (стяжения) - минеральные тела, резко отличающиеся от вмещающих пород по физическим свойствам, структуре и составу, формирующиеся за счет диффузионной концентрации рассеянных компонентов вмещающей среды, метасоматоза, или раскристаллизации коллоидных сгустков. Рост минеральных зёрен происходит во всех направлениях от одного или многочисленных центров. Центрами роста иногда оказываются посторонние тела. По форме чаще округлые, но в зависимости от условий роста могут иметь и самые разнообразные очертания.» http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1186308
ИМХО
Выше были приведены многочисленные признаки, позволяющие предположить в том числе и проявление в наблюдаемом, - организующего действия биоты небелковой природы, теперь анализ проблемы становится еще более сконцентрированным и конкретизированным.
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Архив NASA/JPL
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03567.html
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 07 Февраля 2014, 10:06:00
Там не камни бегают, а хливкие шорьки

(http://st8.gisstatic.ru/static/news/img/src/4843/b781a74a.jpg)

На снимках, среди россыпей камней, особо увлеченным почитателям Красной планеты удалось разглядеть некое животное, похожее на ящерицу или хорька.
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/4843-na-snimkah-s-marsa-obnaruzhili-zverka/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Февраля 2014, 10:06:35
Поверхность взломал зародыш растущего камня.
(http://savepic.su/4103164m.jpg) (http://savepic.su/4103164.htm)
(http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_n.jpg)   
225кб http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_b.jpg
Небольшой округлый «синий грибок» в центре лунки, возможная причина «стрясшегося» феномена или объяснение или наблюдение, - естества происхождения марсианский камней, как известно, одна из текущих задач, предписанная NASA/JPL.
(http://farm4.staticflickr.com/3734/12391116975_0eef4575a8_n.jpg)   
687кб http://farm4.staticflickr.com/3734/12391116975_7bac035f46_o.jpg

(http://farm8.staticflickr.com/7337/12391281973_afbca4e1e1_n.jpg)   
586кб http://farm8.staticflickr.com/7337/12391281973_37bc54954c_o.jpg
Движение Оппортьюнити ослабило поверхность, и напряжение, уже накопленное в месте образования растущего камня, сорвало верхнюю плитку, непосредственно «пончик» или блуждающий камень, скорее всего «колпачок-наголовник» зародыша.
(http://farm6.staticflickr.com/5487/12386628594_16af227ab1_n.jpg)   
1.2мб http://farm6.staticflickr.com/5487/12386628594_a651393a57_o.png
Оппортьюнити, смещение верхней плитки, рядом с эти же местом.

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1965/1P302634887ESFA5B8P2538R7M1-BR.JPG)   
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1965.html
(http://farm5.static.flickr.com/4152/4833886715_b3e315c20b.jpg)   
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2309/1P333165948ESFALNMP2580L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2309.html
Нечто каменное и марсианское, взломало поверхность, по-видимому, камню для существования ему нужна атмосфера и солнечное освещение.

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg)   
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
Мелкие свежего вида кратеры, «воротником» окружающие более крупные, типичная картина для Марса, кратер явно не метеоритного происхождения, - внутри кратера «синий песок», такой же, как в кратере-домене, а не, такой как на окружающей поверхности. Что говорит о под поверхностной связи мелких кратеров с крупными.
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image070.jpg)   
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098154EFFAY00P2261R1M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1529.html
«Камни явно ориентированы по вертикали и имеют однотипную форму, камни стареют целиком, либо гладкие – либо ноздреватые, как если бы это было не выветривание обычных камней, а смерть и разложение. К тому же, у подножия холмов нет осыпей, следовательно, камни разлагаются на месте. Все как на Земле, рождение, жизнь и сметь, только без воды и кислорода, подобнее о принципе «Chemolithotrophs» хемолитотрофы  или камнееды (приблизительный земной аналог использования химической энергии, но разумеется, при абсолютно разной организующей программе): http://202.114.65.51/fzjx/wsw/newindex/tuku/MYPER/B06.HTM
http://cratergale.blogspot.com/2014/01/obitaemost-tafonomiya-i-ohota-curiosity-za-organicheskim-uglerodom.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обмен_веществ
 »
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Ранее, уже были несколько раз сняты сходные варианты динамических процессов, различающиеся только масштабом происходящего.   
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03569.html
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 10 Февраля 2014, 01:55:25
«Камни явно ориентированы по вертикали и имеют однотипную форму, камни стареют целиком, либо гладкие – либо ноздреватые, как если бы это было не выветривание обычных камней, а смерть и разложение.

(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Kamchatka/Kamch04/175.jpg)
Россия
Камчатка
http://sl.photo-traveller.net/Foto/Kamchatka/Kamch04/index7.htm

Да, у нас под боком полно разумных камней оказывается


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Февраля 2014, 11:53:48
Блуждающий камень, назван «желеобразным пончиком». А, почему не марсианским трюфелем с начинкой?
(http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_cf9dda6131_n.jpg)   
880кб http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg 
(http://www.jpl.nasa.gov/images/mer/2014-02-14/pia17942-640.jpg)   
«February 14, 2014
Researchers have determined the now-infamous Martian rock resembling a jelly doughnut, dubbed Pinnacle Island, is a piece of a larger rock broken and moved by the wheel of NASA's Mars Exploration Rover Opportunity in early January.
 Only about 1.5 inches wide (4 centimeters), the white-rimmed, red-centered rock caused a stir last month when it appeared in an image the rover took Jan. 8 at a location where it was not present four days earlier.»
http://www.facebook.com/mars.rovers
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic159/?PAGEN_1=194
http://ria.ru/space/20140215/994998586.html

«resembling a jelly doughnut» - напоминающий желе пончик

По мнению экспертов NASA/JPL «блуждающий камень», названный ими «желеобразным пончиком» представляет собой обломок или часть более крупного камня, раздавленного колесом Оппортьюнити. Внимание экспертов пока не привлек сам вид обломков как составных частей целого, заполненной чем-то оболочки (объект, паттерн), и соответственно наполнитель этой самой картофелины или марсианского трюфеля (на фото песок, пыль, - откуда? происхождение?). Впрочем, тайной осталась и полная реконструкция произошедшего, поскольку нет сравнительного фото данного места до и после. Что в точном виде, вообще говоря, весьма затруднительно, Оппортьюнити на этом месте маневрировал, и несколько раз наехав на одно и то же место.
(http://farm8.staticflickr.com/7365/12433716913_58b8f47d94_n.jpg)   
3.6м http://farm8.staticflickr.com/7365/12433716913_edc39d6b45_o.png
Поэтому продолжим наш анализ, на фотографии несколько обломков, причем самый крупный из них с трещиной сбоку и вниз, скорее всего часть плитки покрывавшей поверхность. А трещина, как мы видим, находится снаружи, на внешней стороне плитки, так как если-бы, поверхность взломали изнутри.
Тогда возможная реконструкция события, - «желеобразный пончик» это упругий земляной орех, с начинкой, состоящей из песка, пыли и возможно округлого синего камня. Который до этого находился под поверхностью.  Наезд колеса на его крышку повысил давление и спровоцировал нечто вроде взрыва или выброса.
(http://farm4.staticflickr.com/3740/11974630203_057d14073c.jpg)   
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=542&camera=NAV%5FLEFT%5F
 http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Напомним, неоднократно показанные колеса Curiosity, явно носящие следы возможно аналогичных динамических ударов. Версия NASA/JPL, относительно дырок в колесах следующая, - вес Curiosity не причина. Эксперты правильно считают вес как фактор недостаточный, а причина в асинхронной по скорости вращении колес. То есть, когда какое-либо колесо дополнительно надавливает, напирает на застрявшее колесо, - упершееся в  острые камни... И острые камни дырявят колеса! Но, подобное объяснение, кажется совершенно невероятным, поскольку величина воздействия на колесо, все равно не должна быть выше веса. Конечно в принципе, острые камни могут в исключительно редком случае заклинить колесо, таким образом, что камни упрутся не снизу вверх, а сверху вниз ... но ээээ. Но реально согласимся, это должно быть исключительно редким явлением, которым можно было бы объяснить, только одно или несколько пробоин. Как редкий, но возможный феномен. Тогда как колеса, буквально изрешечены!
(http://farm4.staticflickr.com/3725/9543834115_edae322f86.jpg)   
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html
(к сожалению, данный объект, как и многие аналогичные не заинтересовали NASA/JPL, поэтому нет фото с др. ракурса, а вообще можно было и колесом его тронуть, ведь по соседним камням ездили! зачем сдерживать любопытство и желание узнать детали, нет сконцентрированных, направленных усилий, что внутри как устроено)
Напрашивается объединить два явления в одно, поскольку признаки общие, так как для того что бы обломок отлетел или правильно отполз на метр (оставленная борозда), необходим динамический удар, выброс или взрыв, некое направленное действие. Получается, такие удары есть, но редко заканчиваются взрывом.
И, еще, обломки, по-видимому, составляют оболочку, возможный наполнитель которой песок-пыль и округлый синий трюфель. Эксперты описывают цвет как красный, - но цвет здесь понятие условное, синтезируемое. Суть же в том, что произошедшее не столь просто, и скорее всего, имеет место проявление несколько природных явлений наложенных одно на другое. Оппортьюнити хорошо бы не отъезжать, а еще поездить по этому месту, а вдруг еще что увидим. А уедет, так уж больше ничего не узнаем.
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3571.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03576.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03569.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Февраля 2014, 12:01:27
(http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_83045d6b5e.jpg)   
1.5мб http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png
(http://farm4.staticflickr.com/3805/12386318723_f6a3cd7d0b.jpg)   
1.6мб http://farm4.staticflickr.com/3805/12386318723_68de9b5c07_o.png
Действительно странное объяснение. Предположим то же самое описание, но придерживаясь всего перечня фактов.
Оппортьюнити переехал камень с необычным для марсианской поверхности химическим  составом, часть камня через некоторое, достаточно продолжительное время была сфотографирована, вереди аппарата. Обломок по внешнему виду резко отличается от стандартного обломочного материала и скорее напоминает желеобразный пончик или студень или мякоть лопнувшего фрукта. По аналогии с фруктом, объект вполне может быть частью оболочки, в этом случае оболочка была заполнена песчано пылевым наполнителем, возможно с размещенной внутри косточкой «овальным камнем синего цвета». Поэтому составить сравнительную 3Д модель, предполагаемой оболочки с расположенной внутри косточкой (сравнение размеров).
В пользу взрывообразного разрушения камня, образовавшийся на месте звездообразный выброс пыли и песка отличающийся по цвету от остальной поверхности. Выброс имеет характерную лучевую форму, как если бы нечто взорвавшееся реально имело избыточное давление, или оно возникло при нажатии колеса на упруго деформируемое тело.
Оппортьюнити имеет 2*7 цветных фильтров (четырнадцать), в совокупности позволяющим синтезировать качественные цветные фотографии. И, первое, это сделать цветную фотографию всех частей разлетевшейся оболочки с максимально возможным разрешением. И повторить фотографию из нескольких ракурсов. Затем, проверить фрезой, надавить и раздавить колесом «блуждающий обломок» на предмет проверки механических свойств (упругость, наличие мягкой и твердой части).
Затем провести раскопки центрального места, - фрезой и колесом. Возможно по примеру земных растений, корневая лунка имеет несколько плодов или углубление заполненной песком и пылью иного цвета или состояния.
(http://farm8.staticflickr.com/7290/12305587745_fa570a72cc_m.jpg)   
http://farm8.staticflickr.com/7290/12305587745_63caa7ca6c_o.png
Проверить возможное растрескивание поверхности или образование провалов и вмятин. И, так далее в направление самого внимательного исследования, всех возможных артефактов. Наиболее интересными необходимо считать, возможность деградации - разложения каких-либо частей, в том числе изменение цвета и формы, отделение или свертывание, появление пленки или корочки, собирание пыли в комочки или наоборот, - растрескивание, рассыпание, и прилипание песка и пыли к обломкам со свежими сколами (при надавливании колесом и смещении фрезой). Проверка наличия вязкости, в том числе и при осмотре поверхности колес в месте наезда на камень либо продолжительного стояния на камне пончике.
- Зима на дворе, куда ехать и зачем? И, так все заинтригованы происходящим.
Фото NASA/JPL
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 17 Февраля 2014, 22:46:41
как если бы нечто взорвавшееся реально имело избыточное давление

Это нурплекс !

(http://cs319230.vk.me/v319230020/3fa6/X9CWpG6vYsM.jpg)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4548531


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Февраля 2014, 21:51:30
Opportunity   Sol 3582 3581, плановое исследование поврежденной поверхности под микроскопом.
Повторное образование обновленной поверхности или регенерация шариков из песка и пыли.
(http://farm8.staticflickr.com/7332/12675656845_88023a51a7_n.jpg)   
295кб http://farm8.staticflickr.com/7332/12675656845_66198e83ef_o.jpg
Трещина образовавшаяся на свежа образованной пленке, как бы из ороговевшего песка и пыли. Согласно существующим условиям на поверхности Марса в данное время (зима, - низкое давление и холодно), пленка образовалась стандартным образом согласно процессам молекулярного метаболизма, технически контролируемым от начала и до конца образом, и в силу этого без какого-либо участия воды и свободного кислорода.

(http://farm8.staticflickr.com/7451/12636222524_8ca065c016_n.jpg)   
2.6мб http://farm8.staticflickr.com/7451/12636222524_8cc08da677_o.png
(http://farm8.staticflickr.com/7358/12676061264_8d30ec0983_n.jpg)   
2.6мб http://farm8.staticflickr.com/7358/12676061264_c65b8600ca_o.jpg
Повсеместная картина, для перемешанной поверхности, регенерация вещества, аналог обычного заживления раны у земных форм жизни, - растений или животных.
В данном случае, ничто не мешает исследовать данные процессы детально и в глубину, а не только эпидермис (дерн, кожа), но и более глубоких слоев. Возможности, возникшей случайно в результате феномена, связанного с неожиданным разбросом вещества. Теперь когда плитка уже разрушена и ничего не мешает отрыть боле глубокую траншею. И, спокойно в течение месяца-двух проследить процессы заживления на большую глубину (10 -15 см). Включая возможность обнаружения др. аномалий, - например, той же корневой лунки (песок и пыль многих фракций), и даже нескольких клубней, и еще черт знает чего разного. Заглядывать под поверхность все-таки, пришлось всего несколько раз, а тут еще и этот блуждающий камень с начинкой. Феномен «начинки» самый интригующий, поскольку если рядом под плиткой такого вещества нет, то «начинка» определенно содержимое замкнутой оболочки. А, тогда должны быть еще несколько обломков находящихся в песке в количестве достаточном для замкнутой сферы.
(http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc.jpg)   
123кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc_b.jpg
1.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
 http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Ранее обнаруженный обломок с отверстием, по версии иначе живого, обломок камня с дыркой нижняя часть оболочки, то есть «корневище». Поскольку «камень растение» должен иметь основание с отверстием, - соединяющим камень с почвой. Соответственно через отверстие происходит обмен веществ с пыле-песчаной средой заполняющей лунку корневище.
Поэтому по аналогии и здесь отдельные обломки могут иметь нечто похожее.
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03582.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Микроскоп
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m3581.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m3582.html
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 24 Февраля 2014, 09:12:48
Opportunity Sol 3585
 (http://farm8.staticflickr.com/7384/12733954044_834cc15da8.jpg)     
146кб http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03585/1F446448985EFFCB20P1214R0M1.JPG
328кб http://farm8.staticflickr.com/7384/12733954044_834cc15da8_b.jpg
(http://farm4.staticflickr.com/3719/12733463535_4324d1f03c_n.jpg)     
4.3мб http://farm4.staticflickr.com/3719/12733463535_65a3424b27_o.png

Рядом с «блуждающим камнем» и вскрытой поверхностью, находится еще две кучки свежа треснувших камней. Камни явно имеют оболочку и возможно «косточку», при наличии четких цветных фото можно определить и р. особенности оболочки и содержимого, - песок, пыль, косточка-трюфель.
То есть, лопнувшие или разваливающиеся камни для Марса не редкость, а сезонное явление, - камни растут, созревают и распадаются, разлагаются. Но, все же обычное разложение, по всей видимости, происходит чаще на месте, а разбрасывание обломков редкость, либо наложение двух явлений, когда колесо Оппортьюнити сместило один из обломков далее чем обычно. А его неожиданное появление перед объективами камер, и вызвало весь этот фурор с метеоритами, ветром, соленым раствором и др. курьёзными версиями.
Тем не менее с позиции «каменной формы жизни», ничего не изменилось, кроме еще одного аргумента, в пользу направленных исследований. Исследований природы происхождения марсианских камней, задания записанного в программе NASA.
Архив NASA/JPL
Opportunity Sol 3585
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03585.html
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Февраля 2014, 07:04:01
Opportunity  Sol 3571 и после наезда колесом 3585
(http://farm3.staticflickr.com/2837/12733956464_003f925797_n.jpg)   
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/12733956464/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic159/?PAGEN_1=195
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03585.html

Слева в кадре один из камней, раздавленных колесом, второй уже смят. Левый камень, согласно фото, скорее всего уже распался и разлагается. Состояние правого камня неизвестно, возможно его оболочка, до воздействия колес еще не развалилась. Собственно, в данном случае,  и не было характерного, звездообразного разбрасывания пыли и песка, поскольку песок и пыль наполнявшие оболочку давно «разложились», и улетучились – и здесь возникает важный вопрос, какие фракции испарились бесследно, а какие деградировали и как именно, но этот правильный вопрос к Curiosity с его более развитыми приборами и возможностями исследовать. А, к Оппортьюнити с его совершенными колесами, - сама оболочка, которая в данном случае была разрушена временем и вредным действием враждебной окружающей среды.
Что касается правого камня, то внешний вид разломов более свежий и количество фрагментов ближе к полному комплекту оболочки целого камня. В общем, все тоже, необходимы направленные исследования и системный анализ. Возможно, Оппортьюнити станет делать предварительные фото камней с нескольких ракурсов, - до и после, в этом случае путь к пониманию «природы происхождения марсианских камней» станет еще на 30 метров короче. Впрочем, присутствующим на форуме до слез всё давно понятно, и речь идет об обсуждении вторичной информации, о нюансах. Типа, кто и сколько сказал, а что где и когда, этап, пройденный 8 лет назад. NASA, явно тянет удовольствие, впрочем нам всем это понятно и мы согласны, - работа завсегда подождет, удовольствие оно это .... прежде всего, и, взамен чего-либо, и мы так считаем и живем поэтому.
Фото NASA/JPL, - уважаем тех, кто хорошо и правильно работает
Слава Свободной Украине!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 22 Июня 2014, 07:03:00
Цитата:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg64293#msg64293
...Международная группа РАН, Институт имени Макса Планка в Германии и Университет Сиднея обнаружили, что галактическая пыль может спонтанно формироваться в спирали и двойные спирали…
и что неорганические творения обладают памятью и способностью к размножению”.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Июля 2014, 16:20:01
Марс, - фото Спирит, Оппортьюнити, Curiosity, HiRISE

Поверхность марсианских камней и дюн пористая, собственно это обязательный элемент механизма метаболизма, как следствие вызывающий сезонные изменения давления атмосферы, что тоже известный факт, впервые обнаруженный еще Викингами. Химическим признаком, которого, должно быть приближенное равенство содержания радиоизотопов углерода С14, - в атмосфере и камнях. Что неоднократно обсуждалось на многих форумах, с неизвестным по сей день результатом.
 
Поиск, в Архиве HiRISE.
По словам «яма, поверхность дюны».
Pit surface dunes
Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=pit++surface+dunes&order=release_date&submit=Search


Ямки, отверстия на поверхности марсианских дюн. С позиции метаболизма наличие отверстий на поверхности дюн, полностью соответствует версии обмена веществ. Скорее всего, овражки это продолжение, этих самых «ямок и отверстий» имеющих на выходе сфинктер, поскольку живое должно иметь орган, количественно регулирующий газопылевые выделения.


HiRISE Operations Center
(http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/754646main_pia17260-673.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021496_1255
1.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021400_021499/ESP_021496_1255/ESP_021496_1255_RED.abrowse.jpg
3мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021400_021499/ESP_021496_1255/ESP_021496_1255_RED.NOMAP.browse.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20130611.html
http://scitechdaily.com/linear-gullies-on-mars-caused-by-sliding-dry-ice/
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA13539
http://lightsinthedark.wordpress.com/tag/surface-of-mars/

Например, здесь, не видно отверстия, - но! присутствующие признаки соответствуют описываемой организации, то есть тело дюны по краю «оврагов» вполне может иметь подобные ямки, заполненные песком и пылью, и являющиеся естественным соединением внутренних коммуникационных каналов с внешними. Внешние органы на виду, существование внутренних сопутствующих органов можно вычислить по характерным признакам, выдающим процессы метаболизма. По этой версии многочисленные шлейфы пыли отмеченные на поверхности (похожие на следы смерчей), указывают на спорадические или сезонные выбросы пылегазовой среды дюнами и др. образованиями. Совершаемые через соответствующие отверстия, прикрытые сфинктером из того же песчано-пылевого вещества – соответственно выглядящие ни как ямки, а как начало того или иного шлейфа. Анализ химического состава которых, - одна из простых возможностей заглянуть внутрь марсианских объектов.

 (http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/images/mediumsize/PIA13268_ip.jpg)
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA13268

(http://ukhtoma.ru/mars/f-25.jpg)
(http://ukhtoma.ru/mars/f-24.jpg)
http://ukhtoma.ru/mars8.htm
Возможно, дюна приобрела прозрачность, и сквозь ее стекловидное тело, просматриваются те самые коммутационные органы, ответственные за метаболизм, близкие по химическому составу к газопылевым выделениям, в свою очередь разнесенных ветром по окрестностям. Отсюда напоминая сами внутренние составляющие дюн, поскольку диаметр и химический состав имеют взаимосвязанную общую природу. Что касается «ямок», то в некоторых случаях некоторые ямки  смотрятся аномально, как если бы они были обрушениями или опусканием поверхности, спровоцированы болезнью дюны (старость, голод, климат, экология и пр. аномалии).

Архив NASA/JPL HiRISE Operations Center
(http://savepic.org/5741073m.jpg) (http://savepic.org/5741073.htm)
576кб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/800/PSP_004052_2045.jpg
4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004052_2045.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004052_2045
(http://savepic.org/5725713m.jpg) (http://savepic.org/5725713.htm)
5.1мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_012873_1075.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_012873_1075
1.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_012900_012999/ESP_012985_1075/ESP_012985_1075_RED.NOMAP.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_012985_1075
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_028600_028699/ESP_028622_1075/ESP_028622_1075_RED.NOMAP.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_028622_1075
2.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_012300_012399/ESP_012352_1075/ESP_012352_1075_RED.NOMAP.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_012352_1075
2.9 http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2048/PSP_005424_1075.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005424_1075

3.6мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011700_011799/ESP_011785_1075/ESP_011785_1075_RED.NOMAP.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011785_1075

Подборка ссылок HiRISE
(http://static.uahirise.org/images/2009/thumb/ESP_011785_1075.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=1075&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=1075&order=release_date&submit=Search&page=2


Поверхность камней покрыта пленкой мембраной испещренной отверстиями – порами, устьицами.
Curiosity Sol 46-48
Mars Rock Touched by NASA Curiosity has Surprises

(http://www.nasa.gov/images/content/696121main_pia16192-226X226.jpg)  
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20121011.html
 
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0012000000R0_DXXX-thm.jpg)  
669кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0012000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=46&camera=MAHLI
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20121013/world/Mars-rock-touched-by-Curiosity-has-surprises.440846
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Спирит Sol 1340
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323505EFFAVFUP2956M2M1-THM.JPG)
360кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_m1340.html
Поверхность камня под микроскопом

(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image108.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
 (http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image049.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=50aac52ea5353a825fb42bda54a6cf16

http://farm3.static.flickr.com/2425/3978319979_c7e58ede74_b.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2029.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2031/1P308494702EFFA7CHP2565R4M1.JPG
5мб http://farm3.static.flickr.com/2586/4007596839_1d2fc6201a_o.png
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html

http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image136.jpg
«Нора», - методически характерное для Марса коммуникационное средство обмена газопылевой средой.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX-br.jpg
900кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67
360кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00069/mcam/0069MR0419001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=69
««"Отличное от содержания в атмосфере" это наоборот - индикатор отсутствия жизни в конкретном анализируемом булыжнике. Чем меньше С14 - тем дольше булыжник был мёртвым (или раньше образовался, как булыжник). А больше ни на какой вопрос этот анализ не ответит. Вот если-бы содержание вдруг оказалось равным, таки да: 100%-ное подтверждение теории живых ползающих камней»»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic221/?PAGEN_1=189
Действительно подобный анализ дает решающий ответ, в том числе и о скорости метаболизма, камней, дюн, и всего остального.

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16912.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16912


(http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16913.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16913
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=50aac52ea5353a825fb42bda54a6cf16&start=300
(http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1978/09/05.gif)
«Рис. 3. Сезонные изменения среднесуточного атмосферного давления на поверхности Марса (по данным метеорологических наблюдений со спускаемых аппаратов «Викингов»)»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html

Нетрудно оценить массу СО2 участвующую в процессе сезонного метаболизма, - примерная масса атмосферы Марса на 1м2, равна 100кг, дельта составляет примерно 20%, - отсюда имеем 20кг на 1м2 как значение изменения зимы относительно лета. Много это или мало? По-видимому, «дельта» один из многих параметров. Поскольку, скорость метаболизма функция многих переменных, - объема дюны, чем толще слой, тем меньше относительная масса СО2, приходящаяся на каждый кубический метр тела. Для прояснения ситуации, необходимо направленное исследование и систематизация данных. Затем обобщение, поиск особенных, необычных случаев и путем сравнения, описание конкретно используемых механизмов, по аналогии с земными формами: растения, животные, грибы, затем холоднокровные, плотоядные, и т.д.

(http://www.geo.brown.edu/research/Milliken/Publications_files/shapeimage_3.png)
Publications (*indicates graduate student or postdoctoral advisee)
http://www.kiss.caltech.edu/study/explore-mars/papers/Science-2014-Farley-.pdf
http://www.geo.brown.edu/research/Milliken/Publications.html

Публикации экспертов NASA/JPL
Publications (*indicates graduate student or postdoctoral advisee)
http://www.geo.brown.edu/research/Milliken/Publications.html
Одна из последних статей
http://www.kiss.caltech.edu/study/explore-mars/papers/Science-2014-Farley-.pdf
Нигде нет прямых исследований проблемы С14.
PS
Никому, не встречалось ссылки на соотношение С14 в атмосфере и камнях?
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 13 Августа 2014, 13:37:28
Кометы,- упорядоченное вещество со специфически  организоваными, направленно управляемыми процессами функционального устройства, многопрофильного назначения.

(http://www.nkj.ru/upload/iblock/932/9325c6ce5ba94ab1a98984db350b34d2.jpg)

(http://www.nkj.ru/upload/iblock/902/902c16914cf8132692e390e2e74d3e21.jpg)
 «Ядро кометы Хартли-2 (внизу) и астероид Итокава в одинаковом масштабе. Фото NASA и JAXA.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/ (Наука и жизнь, Разрушение небесных айсбергов)»
http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/
Возможно “кометы - астероиды” широкий вид-класс специфически организованого вещества, переходящий из одного состояния в другое, возникающий-функционирующий как внутри Солнечной системы так и на перефирии, постоянно переносящий энергию и информация туда и обратно, с очевидным преобладанием аккумуляции энергии  вблизи Солнца и ее транспортировкой в области Облака Оорта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Облако_Оорта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Койпера

(http://cdn2.img22.ria.ru/images/29808/51/298085138.jpg)
«Комету Хартли-2 сопровождает облако ледяных "одуванчиков"
http://ria.ru/science/20101119/298085948.html#14011302378003&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
««Стерео изображения показывают наличие снежинок впереди и позади кометы», — сказал Пит Шульц (Pete Schultz), cо-исследователь миссии EPOXI в Университете Брауна. Оценки размера самых больших частиц колеблются от мяча для гольфа до баскетбольного мяча. »
http://starmission.ru/asteroids/255.html
Так вот каким образом пар может самостоятельно сконденсироваться в снежинки, или правильнее сформировать, находясь в космическом вакууме? Причем снежинки столь огромных размеров! И почему снежинки парят, образуя атмосферу, тогда как их скорость намного превышает первую космическую расчетную для массы кометы.  так вот как ни странно, всё объясняется именно при помощи ‘снежинок’, скорее узлы связности трехмерного фрактала.
(https://farm4.staticflickr.com/3917/14914226135_7a3f6076c0_m.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
(сравнение кометного ядра с пауком плетущим паутину, возможно не так фантастично, поскольку сразу многое объясняет)
Возможно скоро часть загадок прояснится, если окажется что снежинки связаны между собой паутиной нановолокон, а движущееся снежинки – это те которые были выбиты космическим излучением, и частично высвободились. Впрочем, аномального может оказаться очень много, в том числе и цель кометного хвоста – как минимум два назначения: элекрореактивный движитель и улавливатель этого самого космического микромусора!  Подобное предположение сразу объясняет множество аномалий, главную из которых, удивительное долгожительство комет, при столь очевидном расточительстве ресурсов и пр. и пр. То есть безвозвратно выбрасываются только энергичные частицы, скорее всего из задней полусферы, тогда как ‘снежинки’ каркас улавливающей паутины. Невероятное и неправдоподобное уже сфотографировали, через полгода прояснятся многие взаимосвязи наблюдаемого.

Комета Темпель1, после удара 372 кг болванкой.
(http://savepic.su/4272567m.jpg) (http://savepic.su/4272567.htm)
http://www.jpl.nasa.gov/images/stardust/20110215/Schultz_4-43.jpg
Комета Темпель 1: Следы удара Deep Impact
http://galspace.spb.ru/index329-1.html
«В результате столкновения выделилось относительно мало воды и много пыли. Это говорит о том, что комета — далеко не «глыба льда». В выбросе также были обнаружены углекислый газ и органические соединения»
https://ru.wikipedia.org/wiki/9P/Темпеля
http://www.nebulacast.com/2011/02/1-deep-impact.html
http://ria.ru/science/20110216/334742247.html#14077229064703&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Считается что выбитый материал упал обратно оброзовав центральную горку. Но время падения выбитого вещества при скорости хотя ы только всего 1 метр в секунду, в виду ничтожности ускорения свободного падения на поверхности кометы составит тысячи секунд! Кометное ядро вращается 1 обоот 18.1 часа, следовательно выбитый материал никак не мог упастьобратно точно в центр кратера – место падения! За время полета выбитого вещества вверх и вниз – ядро провернулось бы на целые километры и выпвший материал образовал бы след в виде вытянутого элипса с глубоким кратером (собствено за ранее так и предпологалось кратер глубиной 50 м)! Выбитый грунт так же был бы хорошо заметен по свежему следу, чего нет. Весь материал выпавший вне кратера испарился? Но где кратер! Даже на Земле при несравненно ольшей силе тяжести и меньшей скорости падения, метеориты тем неменее выбивают глубокие кратеры. В условиях кометы, возврат выбитого грунта обратно просто невозможен.
Напомним аналогичные трансформации поверхности присутствуют и на Энцеладе, имеющего выброс пара наподобие кометного хвоста и что наиболее интересно для анализа – зарастание трещин!

Энцелад
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/thumb/PIA15170.gif)
(трещины зарастают и меняются в наши дни)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15170.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15171.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15172.jpg
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Saturn?subselect=Target%3AEnceladus%3A&start=0

Такое быстрое зарастание гигантских трещин или правильнее, - трансформация сети трещин с изменеием позиции, длины, высоты и ширины. Тогда как расчетные значения выделения тепла в от приливных сил, на два-три порядка ниже. Кроме того в случае ошики в расчетах, наличие столь сильных приливных сил имело бы и другие проявления, например снижение высоты орбиты и скорости вращения. Но здесь вырисовывается некая общая связь совокупности процессов – необычное поведение специфически организованного веществав стране вечного холода, которая имеет общее происхожение и развитие по аналогии поведения путешествующх родствениц. Соответственно сравнение их поведения позволяет вскрыть и понять общие причины стоящие за столь неоычным на первый взгляд поведением. А они просты, вещество комет, Энцелада, Европы – организованая материя находящееся в активной фазе существования, а вовсе не замерзшие айсберги! Чуда здесь нет, источник один это солнечная энергия, и все объяснение достаточно прозрачно – солнечная энергия улавливается полной проекцией, затем аккумулируется и направляется, перераспределяется по центрам организации и трансформации вещества. То есть и здесь солнечная энергия улавливается с целью повышения степни организации и обмена вещества, являя аналогию метаболизма – некое сродство вакумной формы жизни.
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/avtors/b.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Такая возможность уже рассматривалась, и еще до фотографий 2011 года, было ясно что источник хвоста комет находится внутри и не может быть на поверхности, те же выводы что и сейчас относились к Энцеладу. Повторим еще раз, известные нам и общие для всех законы физики не могут быть интепретированы иначе, все что описывалось как айсберги и сугробы – фантазии не имеющие ничего общего с физикой.


  (http://savepic.su/4276610.jpg)

После удара болванкой 372 кг, ожидалась вспышка и разовый выброс – продолжительностью несколько секунд.
На самом деле в реальности, комета до удара выбрасывала около 17 тысяч тонн воды в сутки (примерно 200 кг в секунду), после удара эта цифра в течение 7-10 дней, выросла и сохранялась в размере 40 000 тонн (500 кг в секунду). Дополнительная масса воды, за двенадцать дней, составила 240 000 тысяч тонн.

 (http://savepic.su/4281730.jpg)

Реально, после удара болванки по Темпель1, комета удвоила выброс, удвоенный выброс  продолжался много дней. И за всё время дополнительно было выброшено к норме более 240 000 тонн воды + пыль + углекислый газ! Но, дополнительный выброс не обязательно был через образовавшийся кратер! Скорее всего, удар ускорил или резко спровоцировал или детонировал или катализировал уже существующие и идущие процессы, по неизвестной причине сильно увеличив их интенсивность.
То есть болванка меди, не буквально разрушила корпус резервуара с водой, или пробила отверстие в корпусе парового котла – причина как бы приведшая к образованию утечки, нет! Скорее всего, удар – детонировал, спровоцировал попадание в активную зону сублимации льда в виде множества мелких или мельчайших дополнительных порций, которые и послужили источником столь грандиозных последствий. Либо вибрации ускорили скорость протекания процессов.

Темпель1, ударил по комете медной болванкой 372 кг, на скорости 10,6 км/с, выделение энергии равно
Е = 2х10^10 Дж двадцать миллиардов джоулей, выделенная энергия примерно равна парообразованию 2-3 тонны пара или немного более. Тогда как в реальности только дополнительно было выброшено 240 000 тонн – величина несоизмеримая с затраченной энергией.
Что превышает предельно возможное количество примерно в 100 000 раз.

(https://farm4.staticflickr.com/3859/14845333132_a8049a1583_n.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/

(http://savepic.su/4265399m.jpg) (http://savepic.su/4265399.htm)
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/08/ESA_ROSETTA_NAVCAM_20140811.jpg
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/08/12/cometwatch-11-august/
 
Внешний вид комет отличается между собой, что говорит о том, что попадание снаряда вызовет усиление хвоста в зависимости от места попадания или даже в некоторых случаях ничего не вызовет. 
Анализируя все известное, ощущение некого кластера взаимосвязанных скрытых причин, и комплекса неизвестных свойств организованного вещества, независимо существующих рядом с нами.
Если добавить что кометы теряют, выбрасывая хвост при каждом прохождении вблизи Солнца, по порядку величины около 1% массы, и учитывая, что вода только часть их массы, то идея организованного вещества становится куда более осмысленной.
Простой расчет показывает – некоторые кометы существуют всего несколько тысяч лет! Одно из предположений, что всего несколько миллионов лет назад, диаметр комет составлял многие сотни километров, а миллиарды лет назад сотни тысяч километров!!! – явно от безысходности. С другой стороны отсутствуют наблюдаемые процессы их рождения в наше время, что касается миллиардов лет назад, то практически ни одна из наблюдаемых комет не смогла бы существовать даже только миллионы лет! Другое дело, природа механизмов управляющих и организующих их функционирование, не исключает наличие неких неизвестных процессов рекомбинации кометных ядер.
Загадки комет:
1.   Наблюдался аномальный выброс солнечных протуберанцев навстречу приближающимся кометам
2.   Выброс нескольких хвостов, в том числе хвоста в направлении Солнца.
Общепринято считать, что где-то в космической бездне кометы претерпевают неизвестные и непонятные нам сегодня изменения... но теперь очевидно, что подобные трансформации  с кометами происходят постоянно и на наших глазах!
http://ria.ru/science/20130606/941949863.html#14077735108053&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/
http://www.nkj.ru/news/24737/
http://www.mysterylife.ru/zond
http://cometasite.ru/fizicheskaya-priroda-komet/
http://www.nkj.ru/news/24779/

Как можно объяснить все наблюдаемое? По-видимому, вещество комет на атомарном уровне имеет дополнительную упорядоченность, представляя специфически организованное вещество – некий аналог нанотехнологий. Что произошло при ударе болванки? Скорее всего, кусок меди ударился о жесткую твердую поверхность, именно поэтому образовался обширный плоский кратер более чем стометрового диаметра без образования самого ‘кратерного’ углубления. В пользу этого варианта событий говорит наблюдаемое состояние поверхности кометы, сфотографированное в 2011 г. поверхность после прохождения Солнца не изменилась, что говорит о внутренних процессах, приводящих к выбросу хвоста.
 Тогда откуда образовался дополнительный выброс в сотни тысяч тонн?
Этот аномальный выброс, так же как и образование снежинок, и их странное поведение – все указывает на единую причину. Выброс хвоста инициируется внутри кометы и является результатом сложных, многозначных процессов, которые и были катализированы сильными вибрациями при ударе.
Дополнительный выброс воды и других компонентов – не прямое воздействие энергии удара, а результат влияния колебаний на уже имеющиеся и интенсивно идущие процессы! Энергия солнечного облучения улавливается всем телом кометы, аккумулируется и перенаправляется к центрам парообразования, являясь результатом сложения нескольких процессов в частности приводящего к образованию кратковременной атмосферы и использования ее возможностей *(атмосфера каркасного типа). Существование которой и является целью происходящего с кометой вблизи солнца. Обобщая вторичные и третичные преобразования, в итоге приводящие к синтезу, в том числе и нечто нового, пока неизвестного. Обратим внимание, что комету Темпель1,  фотографировали дважды до и после прохода Солнца, по логике снежного сугроба поверхность кометы должна была стаять или сублимировать на десятки метров. Тогда как поверхность осталась неизменной, все борозды и даже небольшие выступы находятся там, где и были и в том же состоянии! Что еще и еще раз говорит о крайней необычности объектов воспринимаемых нами как кометы. Кометы вращаются вокруг оси в пределах суток, следовательно, солнечное тепло не способно прогреть поверхность глубже, чем на метр! С разовым образованием сплошной сухой корочки, и дальнейшее проникание тепла во внутреннюю область кометы, невозможно без специальных техногенных решений.
Фото NASA/JPL – ESA


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Августа 2014, 08:36:47
единственное разумное объяснение – “хвост кометы” каким-то образом втягивается. Именно втягивается! Поскольку состав хвоста вода + СО2 + пыль, а на поверхности кроме пыли ничего из перечисленного нет, а вот пещера имеется... Получается так, хвост не только каким-то образом возвращается но именно во внутрь кометы!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 21 Августа 2014, 13:17:38
19 августа комета ЧГ, фото Розетты.
(http://savepic.su/4322664m.jpg) (http://savepic.su/4322664.htm)
(http://savepic.su/4312424m.jpg) (http://savepic.su/4312424.htm)
2мб
http://images.astronet.ru/pubd/2014/08/19/0001319537/rosetta02_esa_2048.jpg
http://www.astronet.ru/db/msg/1319487/rosetta02_esa_2048.jpg.html
https://twitter.com/ESA_Rosetta
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=4a84cc6261bdb3d3c59100a1a697ec65&showforum=76
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1988.520.html?PHPSESSID=8s4l444h1ijrnsk82f1a3qv7e5
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic5134/?PAGEN_1=28
Первое что это, организованное тело или случайный обломок – конгломерат камней и пыли вперемешку со снегом?
Сразу скажем, больше всего напоминает технологическое изделие класса насыпная плотина.
Тело все же похоже на цельное, без деления на части как это было бы в случае простой груды камней. Но следы разрушений и обрушений присутствуют, примерно как у облупленного здания после 100 лет эксплуатации, без капремонта. Возможно так и есть, ремонт не предусмотрен, эксплуатация разового характера, в этом плане, возможно кометы – имеют не только различное назначение, но и различную технологичную сложность. Пример, как китайские ракеты двух тысячелетней давности и современные аппараты класса «зайчиха-заяц».
Кратеры метеоритного происхождения или технологические углубления и отверстия?
Во-первых, на фото несколько кратеров одинакового размера и формы, а мелкие отверстия только в районе обрушения вертикальной стенки. Тогда как на каждый метеоритный кратер  100 метрового диаметра, должны быть сотни меньших размеров. Детальность фото, примерно 1.5 метра на пиксель. То есть можно констатировать ‘кратеры’ имеют упорядоченный размер и размещение. Кроме того зона обрушения сильно напоминает обнаженную систему с вертикальным расположением труб, периодические углубления между которыми напоминают россыпь мелких кратеров. То есть обрушилась обмуровка котла, обычное дело на ТЭС, место в виду постоянного перепада температур быстро изнашивающееся.
Камни-валуны  лежат на ровной поверхности и имеют округлую форму, и не всегда у мест образования (вторичные метеориты? что крайне маловероятно, естественное состояние для столь малого тела – кратеры абсолютно пустые).
Странные тонкие образования в виде отвисшей штукатурки, так же не имеют обломочного материала, ни в своей структуре, ни рядом. А раз отламываются, значит должны и крошиться!
Наиболее странное – камни-валуны посредине «блюдец» стоящие торчком, и даже вроде ладони. Возможно насадки-распылители, так как хвост образуют пыль и газы – следовательно, должно быть несколько методов распыления, отсюда несколько типов насадок. Возможно, некоторые из ‘валунов’ есть распылитель, вроде наконечника-сопла с управляемым наклоном. Пока примерно так, но скоро снизится, и станут видны и другие детали, особенно интересно место обрушения и вертикальные валуны.
Фото ESA


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: folor от 23 Августа 2014, 10:17:02
Загадки комет:
1.   Наблюдался аномальный выброс солнечных протуберанцев навстречу приближающимся кометам
2.   Выброс нескольких хвостов, в том числе хвоста в направлении Солнца.
Общепринято считать, что где-то в космической бездне кометы претерпевают неизвестные и непонятные нам сегодня изменения... но теперь очевидно, что подобные трансформации  с кометами происходят постоянно и на наших глазах!
Уважаемый коллега, мне кажется, что Вы несколько утрируете ситуацию....
Кометные тела, несомненно трансформируются при выбросе газопылевых частиц, однако есть и обратные процессы релаксации, например при взаимодействие с населением внутреннего пояса астероидов....
Кроме того аномальное строение комы можно было бы обьяснить направленными выбросами вещества под влиянием солнечного ветра. При этом некоторые извержения вполне могли бы сформировать подобие хвостов, направленных к Солнцу.... 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 24 Августа 2014, 05:56:51
« (http://savepic.su/4293777m.jpg) (http://savepic.su/4293777.htm)
135кб http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/08/comet_on_22_august_2014_-_navcam/14731003-1-eng-GB/Comet_on_22_August_2014_-_NavCam.jpg
https://twitter.com/ESA_Rosetta
На форуме НК «ОАЯ» разместил абсолютно новую идею – комета не объединение двух тел, а разъединение! Наблюдение заключается в следующем, - поверхность обоих обломков резко отличается от внутренних склонов или обрывов.
“IMHO. если выделить на краю одной половинки характерные точки: разрыв кратера, прерванную горную цепь, излом, то на второй половинки на некоторых участках можно найти совпадения этих структур.
Т.е. кратер становится круглым при соединении двух половинок в одно целое без перешейка. Наклон горной цепи продолжается под тем же углом с точки разрыва. Одинаковые однородные образования одной половинки совпадают по рельефу с другой.”
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic5134/?PAGEN_1=29

Очень интересно! В поясе астероидов крутятся вблизи общего центра масс несколько двойных и тройных астероидов:
Двойной астероид
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойной_астероид
Тройной астероид
(http://images.astronet.ru/pubd/2005/08/18/0001207638/asteroid_87_sylvia.jpg)
http://galspace.spb.ru/index65-4.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1207638
http://mirgeo.net/content/view/146/43/

Так вот, теперь к нескольким версиям разделения одного тела на два, или объединения двух в одно. Добавилось нечто третье. «Нечто» поскольку, не вооруженным взглядом видно различие поверхности и внутренности! Согласимся, «склоны» это внутренняя часть кометы и, следовательно, поверхность и внутренность – сильно отличаются по структуре! И «трубы» это не система нагревания или охлаждения расположенная сбоку или на поверхности – нет! Это внутренняя система капилляров, связывающая ядро с поверхностью, а «вертикальные валуны» и есть наконечники-распылители, расположенные на конце этих самых капилляров.   Валуны лежащие внизу на перемычке, скорее всего свалившиеся из разрушенных кратеров по месту разрыва, тонкие лоскутки – кожура или кожа, то есть разорванный при растяжении верхний слой. И теперь ко всем перечисленным, добавляется целый комплекс новых вопросов, а их много. Самый первый про снег и лед внутри кометы, - в общем, идея столь необычна, что имеет смысл разложить новый пасьянс, с учетом открытой возможности. Но, все же первое, это уже не вопрос... а констатация, кометы организованное вещество, представляющее собой живые организмы.
«Астероиды, сближающиеся с Землёй»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астероиды,_сближающиеся_с_Землёй
Три астероида пролетели вблизи Земли за два дня
http://earth-chronicles.ru/news/2014-03-07-60979
Над Землей завтра пролетят три астероида
http://www.utro.ru/articles/2014/03/05/1180219.shtml
Возможно не только живые, но и разумные, другое дело что скорость метаболизма должна быть в сравнении с земными формами, значительно медленнее, но это ни о чем более не говорит, поскольку все насекомые обладают скоростью метаболизма в разу выше млекопитающих и что? Да ничего особенного, но фотографии склонов вблизи, как и вертикальных камней, становятся еще более интересными!»
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=5112&start=30
Фото ESA


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 24 Августа 2014, 14:54:17
Curiosity  Sol  726
(http://savepic.su/4299925m.jpg) (http://savepic.su/4299925.htm)
8.6мб
https://farm4.staticflickr.com/3859/14829774020_144a7d0f16_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
165кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00726/mcam/0726MR0031000030402879E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F
Спирит Sol  672, 676, 682
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image108.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image018.jpg)
177кб http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/672/2P186032920EFFAJQVP2261R2M1.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p672.html
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p676.html
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p682.html
Однотипные, плоские камни, находящиеся на расстоянии тысяч километров друг от друга и тем не менее имеющие похожую, хотя и достаточно не обычную просто для камней форму. Возможно выше в гору подобных ‘лопухов’ будет больше и специалисты NASA/JPL сделают парные снимки ЮГ-Север, ожидается закономерное повторяемое различие плотности отверстий-устьиц, расположенных на освещенной и теневой стороне.
Анализ признаков жизни на Марсе
http://tonos.ru/articles/marslife
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Августа 2014, 20:19:36
(https://pbs.twimg.com/media/BuWLZf4IAAAJmDs.png)
Сравнение разрыва поверхностности как двух частей кометы
(http://i066.radikal.ru/1408/1d/627d6a514fc4.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1408/12/650cb6b49a8a.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1408/b8/8ca07c41ea97.jpg)
Размещено «ОАЯ» на форуме НК.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic5134/?PAGEN_1=29
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/08221148-philae-landing-site-selection.html
Очертание двух половинок сильно коррелируют по многим точкам, возникает вопрос о природе трансформации вещества составляющего перемычку: почкование? развод? новый продукт?
 (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/08/candidate_landing_site_c/14732023-2-eng-GB/Candidate_landing_site_C_node_full_image_2.jpg)
(верхний слой напоминает линяющую кожу, скорее всего под отвалившийся коркой (кожей первоначального тела), в данный момент формируется вторичная поверхностная корка ответственная за сохранность каждого тела в отдельности, - определенно важный объект исследования посадочного модуля)
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/08/Candidate_landing_site_C
http://sci.esa.int/rosetta/
Смысл вопросов ясен, в чем преимущество существования в раздельном виде, технологического устройства имевшего определенные свойства? На близком расстоянии станет заметнее строение и структура составляющих, - вертикальных валунов, дренажных или пароотводящих трубок, поверхностного покрытия. Но на первый взгляд, объект имел многофункциональное назначение и разламывание посередине, вроде льдины, здесь не логично, учитывая распространенность явления в классе комет и сходство поведения в классе астероидов и даже малых планет, например Плутон, Хирон и др. сателлиты.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/EightTNOs_ru.png/300px-EightTNOs_ru.png)
http://j-times.ru/wp-content/uploads/2010/02/trans.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_система
https://ru.wikipedia.org/wiki/(145453)_2005_RR43
http://www.astro.physik.uni-potsdam.de/~wrh/grundkurs.dir/skripte-teil6.pdf
 (http://2.bp.blogspot.com/-Inxm1_b-LlQ/T0yOpXwVhxI/AAAAAAAAA7U/Yr8gIHzcUY8/s640/koiper-1.jpg)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная
http://galspace.spb.ru/indvop.file/19.html

«Кометы в близлежащих звёздных системах сидят в засаде»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3098
http://mirkosmosa.ru/news/ekzoplanety-zemnogo-tipa-naydeny-teleskopom-kepler
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/2dfgrs.png/300px-2dfgrs.png)

http://nashavselenaya.blogspot.com/2012/02/blog-post_26.html
http://gizmod.ru/2010/10/20/ekzoplanety_pod_novym_34pritselom34/
Возможно здесь объяснение и нечто большего – зарождения всей солнечной планетарной системы. То есть новый взгляд на эволюцию и трансформацию вещества в солнечной системе, а при более широком обобщении  с учетом общих признаков экзопланет, то и на 4-5 миллиардов лет. На этом месте начинается область неизвестного, кометы вполне могут путешествовать из одной планетарной системы в другую и по всей Галактике, а возможно и за ее пределами – понятие время, при протяженности бытия 4-5 миллиардов лет, дает многие др. возможности. Мы хотим здесь, быстро и сейчас, а при меньшей скорости метаболизма свои секреты и критерии познания.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Августа 2014, 19:14:23
Curiosity SOL 726 (Bonanza King)
(https://farm4.staticflickr.com/3842/14987643555_ea4b08e971_n.jpg)
1.4мб https://farm4.staticflickr.com/3842/14987643555_246c711827_o.jpg
очередные обломки оболочки недавно разбитого камня, содержимое и скорлупа.
Теперь собственно сообщение! Второй камень необычный, по нему проехали, затем почистили кисточкой, и решили разбурить, но едва прикоснулись – камень сдвинулся и его решили больше не трогать. Но, возможно – «вздрогнул», «пошевелился», «нагрелся», «покраснел, посинел, позеленел», «зашипел...» - подробности самого ‘события’ неизвестны, отсутствуют, но сверлить передумали и отъехали далеко.
(https://farm6.staticflickr.com/5555/14810676389_4bdbabb79e_n.jpg)
Камень Bonanza King, этому событию посвящено множество статей и места на форумах, но насколько именно сдвинулся информации нет.
(https://farm4.staticflickr.com/3902/14810839977_80fbe5cdc6_n.jpg)
Все эти фотографии камня Bonanza King и обсуждение, ниже одна из цитат.
708кб http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg
панорама расположения камня Bonanza King
1.6мб https://farm4.staticflickr.com/3902/14810839977_55f36daf25_o.jpg
1.9мб http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg
3.0мб https://farm6.staticflickr.com/5554/14810839427_9073af8482_o.jpg
2.9мб https://farm6.staticflickr.com/5555/14810676389_1ec9d74f0f_o.jpg
http://www.nasa.gov/jpl/msl/team-chooses-not-to-drill-20140822/index.html
https://www.flickr.com/photos/105796482@N04/14787880738/sizes/o/
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f1b0b541006228d04b381ac317a78107&showtopic=7128&st=360&p=212054&#entry212054
http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg

«Команда Curiosity приняла решение не бурить Bonanza King
В результате оценки камня Bonanza King в качестве потенциала, который он представляет как следующая цель для бурильных работ марсохода Curiosity, специалисты приняли решение, что положение камня не достаточно стабильно для проведения работ. Камень слегка сдвинулся с места во время мини-бурения, которое проводилось в среду, на ранней стадии этого исследования, когда сверло лишь несколько раз соприкоснулось с камнем для того, чтобы его идентифицировать.
Вместо бурения этого камня или любого из тех, что находятся поблизости, команда приняла решение возобновить движение Curiosity к месту назначения – горе Шарп (Mount Sharp). »
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6452
Архив Флайкер https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=725&camera=MAST%5F
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA18603 
Фото NASA/JPL
Имхо, по-видимому, для марсианской серой мышки, это тоже одно из ярчайших событий в этом году и теперь есть и что рассказать и о чем думать...


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 03 Сентября 2014, 23:42:44
Curiosity, фото Sol 698 - 726, события предшествовавшие обнаружения камня Bonanza King. Как видно по фото, камень был обнаружен присыпанным под серым песком и пылью, явно иного цвета, чем общий цвет поверхности. То есть, скорее всего, присыпанным содержимым раздавленного камня и сам является зародышем камня выпавшим из раздавленной оболочки.
(http://savepic.su/4304996m.jpg) (http://savepic.su/4304996.htm)
(http://savepic.su/4294756m.jpg) (http://savepic.su/4294756.htm)
1.1мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004200010204427C00_DXXX.html
875кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00726/0726MH0004210040204449C00_DXXX.JPG
797кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00726/0726MH0003970010204421C00_DXXX.JPG
 
Все фото
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00724.html
В виду необычности происшествия, небольшой экскурс, связанный с историей обнаружения камня Bonanza King. Curiosity в месте обнаружения был дважды, плюс маневрировал. Скорее всего, камень это ‘содержимое’ или по версии небелковой формы жизни – малек, зародыш выпавший из раздавленного ‘яйца’. Которым являлся раздавленный колесами Curiosity, тонкостенный камень, поскольку Curiosity, проехал в этом месте несколько раз.

Место расположения обломков оболочки и содержимого раздавленного камня
(http://savepic.su/4284516m.jpg) (http://savepic.su/4284516.htm)
406кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00724/NLB_461767557EDR_F0401378NCAM00226M_.JPG
455кб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00724/NLB_461768943EDR_F0401378NCAM00190M_.html
450кб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/FLB_461939593EDR_F0401378FHAZ00206M_.html
477кб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00724/NRB_461767557EDR_F0401378NCAM00226M_.html


‘камень-зародыш’ – плод, эмбрион находится среди песка и пыли, скорее всего, эмбриональной среды, внутренней заполняющей составляющей скорлупы. Скорее всего, содержимое камня вываливается не так часто, что бы при повторном проезде игнорировать наблюдаемое, поэтому  при возвращении из ложбины, решили взглянуть внимательнее на то, что оно представляет вблизи. Содержимое раздавленного камня, резко отличается по цвету и фактуре, поэтому были сделаны несколько дополнительных фото, в том числе высокого разрешения, на которых и заметили нечто необычное – плоский, гладкий, темный ‘голыш’. Ну как если бы на Земле слон раздавил яйца крокодила и среди скорлупы, лежал крокодильчик. Подобное исследование уже было ранее несколько раз содеяно Opportunity. Совмещая и прослеживая версию можно выделить несколько фото, из которых можно предположить, что камень Bonanza King, скорее всего детеныш большого темного камня в центре фотографии. Дело не только в необычной форме, цвете, но прежде всего гладкая, мелкозернистая фактура. Поверхность камня явно отличается, как скажем кожа тюленя от ракушечника.
(http://farm8.staticflickr.com/7339/9543924411_e86af71722.jpg)
277кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3405/1N430475100EFFC7DGP1961L0M1.JPG
2мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9543924411/sizes/o/
929кб http://farm3.staticflickr.com/2890/9576550377_2308f1aa6c_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3405.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3405.html
(http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/3405/1N430475211EFFC7DGP1982R0M1-BR.JPG)
(http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_a4d212b539.jpg)
3.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/9522410843/sizes/o/
(http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1-THM.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html
577кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00371/opgs/edr/ncam/NLB_430438986EDR_F0130974NCAM00354M_.JPG
(‘крокодил’ рядом со своими яйцами, оно из которых раздавил Opportunity)
1.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
(http://farm4.staticflickr.com/3743/9547120687_bffb2eb640.jpg)

1000кб http://farm4.staticflickr.com/3743/9547120687_d1993c577e_o.jpg
(каждый камень сверлом не потрогаешь, но можно предположить, что некоторые из камней ‘дергаются, шевелятся, шатаются’ после касания)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00508/mcam/0508MR2000029000E1_DXXX-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=508&camera=MAST%5F
(]    Curiosity  Sol  508, встречал аналогичные по форме камни, и многочисленные борозды, странного много, но движение, шевеление, перемещение требует собственного системного подхода включая сравнение фото сделанных с орбиты, возможность фиксации перемещения крупных камней и дюн, в пределах возможного)
Эксперты NASA/JPL применят термин камень ‘зашатался’ ‘камень неустойчив’ и в виду угрозы работоспособности оборудования, было решено камень не сверлить. Исходя из размеров камня это несколько сантиметров, позиции камня лежащего на плоской поверхности присыпанного песком и пылью, можно предположить, что ‘зашатался’ отмеченное сенсором манипулятора, означает, что камень зашевелился по мимо движения созданного сверлом, то есть сенсор обнаружил ‘толчки’ идущие от камня дополнительные к перемещению манипулятора.
В этой связи, можно заметить – правильное, по версии небелковой формы жизни, исследование ‘образца’ марсианской флоры-фауны, было прервано на самом интересном месте. Предположим, команда управления Curiosity, занята фундаментальными исследованиями и в их кругу, побочные версии вроде осуждаемой, пока не нашли общего одобрения и все ‘неожиданности’  откладываются на потом, до лучших времен.
«В конце стадии планирования соль 725 команды получили данные из Sol 724 с указанием, на то, что марсоход столкнулся с проблемами во время последовательности касаний дрели Операция была прервана в качестве меры безопасности. Сенсор манипулятора ‘Любопытство- Curiosity ‘ почувствовал, что камень двигался во время касания сверла и все операции автоматически остановились для ожидания ввода команды от земли.»
Описание последовательности событий Sol 721-722-723-724-726
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.5300.html?PHPSESSID=8s4l444h1ijrnsk82f1a3qv7e5
http://www.spaceflight101.com/msl-mission-updates-8.html
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/08221405-curiosity-update-sols-697-726.html
приведены в открытом виде наиболее интересные фото, связанные с перемещением Curiosity в предыдущие и последующие дни.
(http://savepic.su/4297826.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=33613
По всей видимости ‘сенсор’ зафиксировал, дополнительное перемещение камня, что можно считать первым документально зафиксированным самостоятельным перемещением марсианского предмета, по версии небелковой формы жизни, шевеление при касании. Конечно в связи со всем обсуждаемым, было бы интересно знать всю информацию: температуру камня, изменение температуры днем и ночью, изменение цвета, и пр. информацию столь интересную по версии биоты.
«Мы решили, что порода (камень Bonanza King) рассматриваемая как объект для бурения, основана на тестах, которые мы сделали, и в итоге решили, что выбранная цель не является хорошим кандидатом для бурения, « говорит руководитель проекта Curiosity Джим Эриксон. «Вместо бурения здесь, мы возобновим, вождение к горе Шарп».
Подобная осторожность похвальна, но любопытство – название самого проекта, понимается командой несколько иначе, чем всеми наблюдателями. Даже само изложение фактического материала, страдает долей недосказанности и перевирания, с подгонкой под удобную терминологию.
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00713/_th/0713ML0030340050304752E01_DXXX_th.jpg)
184кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00713/0713ML0030340050304752E01_DXXX.JPG
Округлые камни с ‘хребтом’ лежащие по ходу движения  Curiosity, скорее всего местная разновидность таких же по сути камней-животных, которые так же можно было бы трогать, касаясь сверлом, вполне возможно последует шевеление, если попасть в удачное место, щекотка никому не вредит.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Сентября 2014, 20:32:29
Categories: non-protein life on Mars
On Mars life proceeds in a bit different conditions, than on the Moon.  The albuminous life similar to those that exists on Earth, isn't present on Mars.
Related Topics: analysis of the movement of sand dunes on Mars as a manifestation of the life of some form of biota
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)
http://tonos.ru/articles/marslife (http://tonos.ru/articles/marslife)


Динамические процессы не характерные по классической версии безжизненного пыльно-каменистого Марса

(http://tonos.ru/images/articles/mars/image021.jpg)
(процесс разрушения оболочки перезревшего камня растения)
http://tonos.ru/images/articles/mars/image019.jpg (http://tonos.ru/images/articles/mars/image019.jpg)
http://tonos.ru/articles/marslife (http://tonos.ru/articles/marslife)

(http://tonos.ru/images/articles/mars/image4033.jpg)
(желеобразный камень поглощает часть оболочки камня растения)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00672/2P186026670RADAJQVP2260R2C1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00672/2P186026670RADAJQVP2260R2C1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00672.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00672.html)

(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg)
(процесс нападения желеобразного камня на камень растение)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00069/2P132498796RAD1800P2288R2C1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00069/2P132498796RAD1800P2288R2C1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00069.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00069.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00087.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00087.html)
http://tonos.ru/articles/marslife7 (http://tonos.ru/articles/marslife7)

(http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_cf9dda6131_n.jpg)
880кб http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg)
(часть оболочки находящееся явно в желеобразном виде, что дополнительно свидетельствует в пользу наличия динамических процессов связанных с метаболизмом)


(http://farm8.staticflickr.com/7365/12433716913_58b8f47d94_n.jpg)
(округлый, синий камень, скорее всего зародыш, развившийся внутри оболочки)
225кб http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_b.jpg (http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_b.jpg)
3.6мб http://farm8.staticflickr.com/7365/12433716913_edc39d6b45_o.png (http://farm8.staticflickr.com/7365/12433716913_edc39d6b45_o.png)
 
(‘звездочка’ явный след лопнувшего или раздавленной упругой оболочки, раскидавшей содержимое на расстояние до двух метров)
(http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_83045d6b5e.jpg)
1.5мб http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png (http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png)

(http://farm4.staticflickr.com/3725/9543834115_edae322f86.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1.JPG (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M1.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p3401.html)
(скорее всего, процесс вылупления камня животного из скорлупы, при возможности было бы интересно проследить версию – укрытия детеныша обратно в естественную пылевую среду, через ‘полынью’ где-то поблизости, вскрытую поверхность, нечто аналогичное проруби – полынье, но без отверстия-пещеры, а только как бы лужу песка)

(http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc.jpg)
(кусок раздавленной оболочки с корневым отверстием, несомненно указывающим на процессы метаболизма, связанных с обменом пыле-песчаной средой в почве, как дополнение к газопылевому обмену)
123кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc_b.jpg (http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc_b.jpg)
 1.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg (http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)

  (https://farm6.staticflickr.com/5555/14810676389_4bdbabb79e_n.jpg)
(камень зародыш выпавший из раздавленной оболочки)
708кб http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg (http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg)
1.1мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004200010204427C00_DXXX.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004200010204427C00_DXXX.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)

(https://farm4.staticflickr.com/3842/14987643555_ea4b08e971_n.jpg)
(обломки раздавленной оболочки)
406кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00724/NLB_461767557EDR_F0401378NCAM00226M_.JPG (http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00724/NLB_461767557EDR_F0401378NCAM00226M_.JPG)
455кб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00724/NLB_461768943EDR_F0401378NCAM00190M_.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00724/NLB_461768943EDR_F0401378NCAM00190M_.html)
1.4мб https://farm4.staticflickr.com/3842/14987643555_246c711827_o.jpg (https://farm4.staticflickr.com/3842/14987643555_246c711827_o.jpg)
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=390 (http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=390)

(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00735/_th/0735ML0031500130205254E01_DXXX_th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html)
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00733/_th/0733MR0031440190403056E02_DXXX_th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00733.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00733.html)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00735/mcam/0735ML0031500190205260E01_DXXX-br2.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=735&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=735&camera=MAST%5F)
Мы не видим скрытых процессов в динамике, не потому что их нет на Марсе, а потому что их не исследуют в явном виде, последовательно и направленно. Многие марсианские камни представляют собой оболочки заполненные песчано-пылевой средой содержащим плод, зародыша. Некоторые камни имеют корневое отверстие, нечто аналогичное корню земных растений и соответственно корневую лунку, заполненную той же песчано-пылевой средой, что и в внутри оболочки. Оболочка камней испещрена отверстиями-устьицами естественное следствие протекающего газообмена, - но все это известно из отрывочных фактов, без последовательной систематизации и классификации. То есть направленное движение Curiosity есть, направленного изучения природы марсианских камней и среды их обитания – нет, строго ‘советская школа’ исследований, все что аномальное и непонятное либо не исследовать вообще, либо спрятать лет на сорок, как например, панорамы Луноходов.
Ведь, Curiosity, копался в содержимом раздавленного камня, а где фото камня до и реконструкция произошедшего? Почему не размели метелкой место нахождения корневой лунки? Имеется в виду, почему не исследовали корневую лунку, и ее содержимое и само содержимое оболочки в явном виде.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image101.jpg)
http://tonos.ru/articles/marslife7 (http://tonos.ru/articles/marslife7)
(тот же ‘кашалот’ что и справа на нижней фото, только в изогнутом виде с открытой пастью, а не сонно спящий на солнышке. обратим внимание на разломанную поверхность сзади, как если бы это был лаз-полынья (на обеих фотографиях))


(https://farm4.staticflickr.com/3906/15136760055_b2a34ed98a.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/15136760055/sizes/m/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/15136760055/sizes/m/in/photostream/)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=735&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=735&camera=MAST%5F)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)
(по-видимому, на верхнем и нижнем фото, одно и тоже животное в разной позе, которые обитают под поверхностью и вылезают на ‘солнышко’ с целью расширения рациона)
Расположенные рядом камни, другой формы и текстуры, предполагаемые аналогичные обитатели подповерхностного песчано-пылевого слоя оказавшиеся по непонятной причине рядом в одном месте, по-видимому, где то рядом один или несколько входов в полынью или нечто подобное.
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00733/_th/0733MR0031440090403046E01_DXXX_th.jpg)
 (по-видимому, процесс поглощения ‘темным камнем’ – животным др. камня ‘растение’ неизвестной или нехарактерной природы)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00733/0733MR0031440090403046E01_DXXX.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00733/0733MR0031440090403046E01_DXXX.html)
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00733/0733MR0031440110403048E01_DXXX.JPG (http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00733/0733MR0031440110403048E01_DXXX.JPG)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00733/0733MR0031440110403048E01_DXXX.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00733/0733MR0031440110403048E01_DXXX.html)
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00732/0732MR0031380000402998E01_DXXX.JPG (http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00732/0732MR0031380000402998E01_DXXX.JPG)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00732.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00732.html)
(такое же животное)
 http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00733.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00733.html)
(Sol 733 огромное количество камней, по версии небелковой формы жизни, марсианская флора и фауна. Метаболизм марсианских животных крайне замедлен по сравнению с земной формой жизни, но метод ‘касания сверлом’ может оказаться достаточно чувствительным к дополнительным движениям, которые просто ненаблюдаемые на повторных фотографиях)
Фото NASA/JPL
(примечание)
Дополнительные комментарии по версии небелковой формы жизни, имеют своей целью обобщить информацию, составленную целиком и полностью по материалам  (фото и тексты) публикуемым экспертами NASA/JPL. Выражаю общую признательность всех комментаторов и восхищение всех читающих и анализирующих экспертам NASA/JPL за свободный доступ к фотоархивам и др. источникам. Что является невиданно и беспрецедентно открытой формой исследования (созданной впервые!). Несомненно, проекты исследования Марса и Луны, созданные Великим народом Америки, заслужили всеобщее внимание и являются непревзойденным по сложности проектом известным Человечеству. Наше небольшое отступление, связано с некоторыми непонятными комментариями в адрес темы, ставящими под сомнение величие сделанных американскими учеными открытий. Все кто утверждает иное тратят напрасно время, наши некоторые сожаления по поводу как нам кажется, некоторых издержек и задержек и понятной  в данной ситуации непоследовательности конкретных действий, не имеют отношения к сути сделанного и нашему самому искреннему восхищению всем наблюдаемым. Смотрим и завидуем.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Сентября 2014, 06:29:37
11. Китай - Чанг'э-5 - Т1 - 24.10.2014 год – Тест аппарата для возвращения грунта
12. Китай - Чанг'э-4 - 2015 год - Посадка космического корабля и запуск лунохода
13. GLXP Barcelona Moon Team- июнь 2015 года - луноход
14. GLXP Penn State Lunar Lion Team – июль 2015- луноход
15. GLXP Moon Express - 2015- луноход
16. GLXP Astrobotic Technology - 2015- луноход
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_Prize
http://www.googlelunarxprize.org/blog/connect-explorers-watch-google-lunar-xprize-team-hangouts
Через 10 месяцев будет много лунных фото,  привыкайте пока обсуждать фактический материал, с Марса. А за последующие 5 лет, ожидается еще 18 миссий, посмотрите архивы, потренируйте зрение, систематизируйте и обобщите уже известное – интересного много.
Архивы NASA/JPL
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/pan/
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/index.shtml#requirements
В архивах много и сейчас, стоит посмотреть через призму – ну надо ж, не фига себе!


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Сентября 2014, 10:44:24
Розетта – сугробы на поверхности? на самом освещенном месте, они знают физику эти кометы?
(https://farm4.staticflickr.com/3919/14999812157_a56c02a792.jpg)
(солнцестойкие сугробы, начинаются именно там где кончается глубокая тень от расщелин и склонов)
4.3мб https://farm4.staticflickr.com/3919/14999812157_dbac4557dc_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
2.0мб http://images.astronet.ru/pubd/2014/08/19/0001319537/rosetta02_esa_2048.jpg
(предыдущие качественный снимок, завораживает возрастание качества – ведь скоро четкость еще возрастет в разы!)
Какое-то странное нарушение законов физики, в распадках и трещинах нет снега, зато на полянках и склонах хорошо освещенных солнцем – сугробы! Как-то не так представлялось... ну не могут быть ‘сугробы’ из углекислоты на поверхности, на самых освещенных местах, ведь комета, не первый раз пролетает вблизи Солнца! но если бы не это, то определенно как земной горный склон припорошенный снегом, причем в ветреный день. Откуда сугробы на комете? правильно, это прожилки и полоски, заполняющие трещины и глубокие распадки, белый воротничок у основания в тени валуна, язычки снега в тени глубокой ниши, а как раз именно там снега и нет! Ну, да слабая гравитация, вращение... но солнечный свет и в Африке источник тепла. Конечно чуть позже, качество возрастет, и будут видны и др. детали и больше, и лучше, но и это качество вызывает восхищение и все те же вопросы.
- Хвост кометы возвращается обратно, выпадая инеем?  все равно странно, не там сугробы навалило! электростатика? все равно как-то не так. И, ведь не скажешь, что плохо видно, вроде лучше уже и не возможно! Классная фотография, точно угадали освещение и место, можно только позавидовать у них таких фото еще коробка....
https://pbs.twimg.com/media/BxBRCNpIMAAIY_q.jpg:large
(валуны на склонах как грибы и ягоды на поляне... сказка, чудо, фантастика)
https://twitter.com/ESA_Rosetta
Фото ESA


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Сентября 2014, 11:25:29
(http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/9-small-bodies/2014/20140814_cg_coordinate_system.gif)
Красным цветом выделены места с постоянным освещением, “сугробы” именно на освещенном месте, места с постоянной тенью Розетта снимает, но в тени ничего не видно. Но на полуосвещенных местах сугробов нет, и нет в тени под валунами.
сходно, похоже, но -
белое не может быть снег, и было бы интересно, если бы таблетка села рядом, впрочем, крутиться на орбите будет еще долго


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 12 Сентября 2014, 22:29:25
комета развалилась на две части, это можно объяснить вращением и центробежными силами
кора лопнула как твердое тело – это также не вызывает возражений
но, почему перемычка ведет себя как трансформер?
существует живое вещество и неживое, но законы физики и философии не запрещают промежуточных состояний в любую сторону! как ближе к живому так и косному
почему либо – либо? кто доказал - никто

сугробы не должны быть на солнце и ни быть в тени - это не сугробы! а тогда что?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 25 Сентября 2014, 21:15:44
 Curiosity Sol 759 еще одна разбуренная скважина, с голубыми светящимися кристаллами на дне колодца.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00759/opgs/edr/fcam/FRB_464876753EDR_F0421020FHAZ00337M_-thm.jpg)
71кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00759/opgs/edr/fcam/FLB_464876753EDR_F0421020FHAZ00337M_-br2.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=759&camera=FHAZ%5F
(http://savepic.su/4296265m.jpg) (http://savepic.su/4296265.htm)
(http://savepic.su/4293193m.jpg) (http://savepic.su/4293193.htm)
(свечение кристаллов, но есть и не менее интересное, подробнее об этом  уже писалось  не раз и не только здесь, тем не менее весьма загадочное явление:
(http://savepic.org/3611166m.jpg) (http://savepic.org/3611166.htm)
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=720&sid=21d96ec8f06895c67cd42cbcbac0eaa5&view=print  http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=660 
http://ufo.ck.ua/forum/viewtopic.php?p=7329&sid=a1fa9f276f420f342a4974e0b91e425d
4мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15347704641/sizes/o/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Curiosity Sol 756
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00756/mcam/0756MR0032500010403769E01_DXXX-thm.jpg)
151кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00756/mcam/0756MR0032500010403769E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=756&camera=MAST%5F
(https://farm6.staticflickr.com/5575/15141555819_07613271a6_n.jpg)
2.8мб https://www.flickr.com/photos/lunexit/15141555819/sizes/o/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Curiosity Sol 758
(http://savepic.su/4277832m.jpg) (http://savepic.su/4277832.htm)
62кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00758/mcam/0758ML0032660010400082E01_DXXX.jpg
156кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00758/mcam/0758MR0032660010403800E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=758&camera=MAST%5F
Предыдущая скважина, фотографировали два дня - Sol 756-758 разбуренная в Sol 756, образовала привычный шлейф из кусочков грунта, песка и пыли. Общее направление шлейфа совпадает с расположением ближайшей крупной борозды-канавки и кроме того шлейф как целое смещен в сторону еще более крупной канавки расположенной выше. Но, здесь требуется статистика, поскольку, скорее всего, - не все канавки «рабочие». А в этом случае, для выявления реальных причин приводящих к образованию шлейфа и причин наличия вектора.  Необходимо несколько близко расположенных по отношению к канавке и между собой скважин, - слева и справа.
Данный шлейф, прервался у едва заметной трещины, образовав пустую зону. Причина? в явном виде она отсутствует!  скорее всего, причина не тривиальна, поскольку «механически» пыль и песок, у трещины никак не удерживаются. К тому же при механическом сопротивление, должно было бы произойти некоторое разделение, условно – пыль не задержалась, а отдельные песчинки или камешки зацепились.
Поэтому, вывод, все тот же, неоднократно наблюдаемое аномальное явление – влияние «канавок-борозд-трещин» на вектор шлейфа, проявление некой скрытой причины, которая может быть выявлена только при направленных исследованиях.
Заведомо преднамеренном и многократном бурении по 3-4 скважины вблизи одной канавки и трещин, располагая последовательно 2 слева и 3 справа и для проверки идеи, затем 1-2 в контрольных точках (найденных путем анализа наблюдаемого). Наработка «статистики», - стандартный метод исследования аномальных явлений. К тому же уже известно, что вторичные скважины, усиливают смещение шлейфа, до этого пробуренных первичных скважин. Перемещая с усиленным накоплением у препятствий и дополнительным выделением вектора действия. Статистика самый сильный инструмент, который, безусловно, выявит все истинные причины, будь-то: наклон бура, наклон поверхности, ветер, или нечто иное. Поскольку после недавно состоявшегося совещания руководителей NASA c наблюдательным советом, - бурение скважин выделено в отдельное задание, так что теперь в этом направлении есть что ждать.
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 27 Сентября 2014, 02:09:45
Curiosity Sol 758-759
Кишечник, плиточной системы организации живого вещества – нечто похожее на континентальную крупномасштабную  форму жизни.

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00760/opgs/edr/fcam/FLB_464954500EDR_F0421020FHAZ00323M_-thm.jpg)   
Эксперты NASA/JPL, продолжили изучение любопытного явления, исследование состояния и поведение, и взаимосвязь «плиточных структур» с дюнными образованиями. Дюны местами нагромождены поверх плиточного русла. Как раз на стыке и проводятся бурение скважин.
495кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_464874382EDR_F0421020NCAM00390M_&s=759
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=760&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=759&camera=NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Curiosity Sol 758-759 мультик, сравнение изменений за два дня, гиф работает только при 2.4мб и 4.7мб.
Внимание! Для наблюдения перемещений камешков – необходимо открыть гиф!

(https://farm4.staticflickr.com/3835/15356732551_25547f0615.jpg)   
(https://farm3.staticflickr.com/2945/15359612672_38a092e48b_n.jpg)   
Открыть гиф – 2.4мб и 4.7мб
2.4мб https://farm3.staticflickr.com/2948/15359607162_8b6cc48503_o.gif
4.7мб https://farm3.staticflickr.com/2945/15359612672_ac18ec2f3c_o.png
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Фрагмент поверхности 5 сантиметров, ширина трещины порядка 0.5мм, при большом увеличении, просматривается структура песчинок, вплоть до микронных размеров. Песчинки представляют собой конгломерат слипшихся пылинок, постоянно активно взаимно перемещающихся в межщелевом пространстве канавки.
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/thumb/PIA18610.jpg)   
338кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA18610.jpg
905кб https://farm4.staticflickr.com/3879/15338848612_0c3859088d_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Поведение шлейфа, поясняется при совмещении всех результатов: взаимосвязь дюн с плитками, взаимосвязь плиток и шлейфа и плитки с песчинками, находящимися в канавках.

(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX-br.jpg)
930кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67
Ранее уже неоднократно подробно разбиралось, необычное поведение шариков на поверхности дюн, поведение которых соответствует понятию – метаболизм, где поверхность дюны покрытая шариками сравнивалась с работой кишечника. При постоянной циркуляции вещества дюны от центрального тела к поверхности и активному разложению внутренних выделений на поверхности с использованием солнечной радиации и пылегазовой среды атмосферы, для формирование питательного «бульона».
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=270
Что неоднократно и на многих форумах обсуждалось во время длительного изучения Curiosity поверхности змеевидной дюны.
Объединяя все фото, получаем взаимосвязь наблюдаемого. Поведение шлейфа, можно объяснить, - исходя из факта, что межплиточные канавки, заполненные шариками и песчинками, так же как в случае поверхности дюны, - являются аналогом кишечника. То есть, осцилляции или колебание плиток между собой, так же как и микроперемещений песчинок и шариков – формируют и поддерживают состояние метаболизма. Циркуляция вещества, не только внутрь в глубину канавки, но и вдоль канавок, используемых как транспортные артерии. Подразумевая здесь под «организмом» нечто большее чем «полянка из плиток» и даже кратер Гейла, скорее речь идет обо всей планете. То есть через канавки происходит дыхание всей планеты, поскольку давно зарегистрированный факт, - наличие вертикальных струй, то есть здесь, скорее всего, имеет место, то же что с «устьицами», предназначенными для обмена пылегазовой средой с атмосферой.
Таким образом, вибрации, созданные при сверлении, ускоряют местные процессы, смещая камешки и песок в направление естественных движений. В данном случае, гифы и показывают – значительное смещение нескольких камешков, в верхней канавке, до линии вновь образованной трещины, что, скорее всего здесь не случайно, но присутствуют и др. характерные смещения. Характер которых, несомненно, показывает наличие естественных процессов (не только перемещения вещества), которое в данном случае только усиленного вибрацией поверхности, при сверлении, очевидно, что трение скольжения зависит от скорости.
(http://savepic.su/4313694m.jpg) (http://savepic.su/4313694.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=760&camera=FHAZ%5F
Поэтому можно сделать вывод о правильно выбранном месте бурения и верном направлении исследований, где наиболее интересным, является рядом расположенная  зона стыка или наезда языков смежного дюнного поля на плиточное поле. Несколько скважин совсем вблизи «дюнного языка», и даже на кромке дюны, вблизи её пересечения с канавками, справа и слева – позволило бы, еще более выпукло выделить все нюансы происходящего с дюнами расположенными непосредственно на плиточном поле. Процессы понятны, но важны и детали: на сколько в какой степени и взаимосвязи смежных процессов.
Согласимся на Земле, как и на Марсе – континентальные плиты, при детальном анализе, ведут себя аналогично. Процессы субдукция, плюм и анти плюм, - представляют  по сути тоже самое.
«КОНВЕКЦИЯ, РОТАЦИЯ, КОСМИЧЕСКИЙ ФАКТОР Мантийные потоки и их наземное проявление»
(http://plate-tectonic.narod.ru/xain2.gif)
http://plate-tectonic.narod.ru/geodinamicsphotoalbum.html
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/201/28781601_resized_width_fafd26d77117ab246ff64ab4bba468d5_500_q95.jpg)
http://compulenta.computerra.ru/zemlya/geologiya/702538/
Сенсационная история Земли
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Story_Earth/10.html
Тайна Кольской сверхглубокой скважины:
http://maxpark.com/community/947/content/837566

Поэтому, скорее всего, наблюдаемые процессы не оригинальны, а долгосрочные процессы формирующие геологическое настоящее, прием, скорее всего типичный, используемый на многих планетах. Общепринятый метод, органически совмещающий и др. многочисленные формы организации живого вещества. На Земле это белковая форма жизни (трованты, агаты, др.?), на Марсе молекулярная – углекислотная (возможно несколько?), но в обоих случаях как дополнение к основной формообразующей составляющей каждой экосистемы. Ничтожность размеров, отдельно взятой «канавки» или чего-либо иного, в этом смысле не должна отвлекать от фундаментальности их количественной составляющей, - вся поверхность Марса покрыта плитками, через которые в итоге и происходит глобальный обмен веществ. Незначительность размеров компенсируется количеством и иерархической системой, включающей канавки, ручейки, русла и пр. структуры.  В данном случае, «растрескивание» поверхности на плитки и блоки, так же как образование ручейков и русел, продолжение текущих в наше время процессов, а не следствие оставшиеся от «древнего влажного периода», когда якобы, жидкая вода, повсеместно! формировала наблюдаемый в наше время рельеф. Все гифы, показывают динамичные процессы изменения и трансформации! о каких «прошлых периодах времени» может идти речь? То, что формирует поверхность Марса, происходит в наше время на наших глазах, и прямо объясняет осцилляции и смещение плиток, и смещение шлейфа и перемещение валунов и дюн. Всюду следы, активной деятельности: провалы, овраги, осыпи, каньоны, эрозия склонов холмов, растрескивание и разложение камней.
(https://farm4.staticflickr.com/3866/15300249432_f36f018c2d.jpg)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15300249432/sizes/m/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
(http://static.uahirise.org/images/2010/thumb/ESP_015900_1465.jpg)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=boulders+&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=ravines&order=release_date&submit=Search
443кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_011800_011899/ESP_011842_0980/ESP_011842_0980_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=0980&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=water&order=release_date&submit=Search&page=7

процессы разрушения и созидания, активно идущие по всей поверхности Марса в наше время.

ФОТО NASA/JPL.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 28 Сентября 2014, 16:46:09
Марс. Фото HiRISE
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Earth sciences. Planetary sciences. Geology and geophysics
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

Необычное поведение марсианских дюн и камней.
 «голова»
(http://savepic.su/4321915m.jpg) (http://savepic.su/4321915.htm)
«хвост»
(http://savepic.su/4292219m.jpg) (http://savepic.su/4292219.htm)
«зачищенное поле»
(http://savepic.su/4324987m.jpg) (http://savepic.su/4324987.htm)
После прохождения дюн поверхность зачищена от камней и валунов, причем одинаково чисто как от больших так и от маленьких. Хотя сразу возникает много вопросов, первый из них о природе появления камней, ведь в таком случае, при полной зачистке, всех камней при прохождении дюн - за миллионы лет, все камни должны были бы исчезнуть!
(http://savepic.su/4322939m.jpg) (http://savepic.su/4322939.htm)
(http://savepic.su/4309627m.jpg) (http://savepic.su/4309627.htm)
Разрушение камней, -  удивительно, необычно, нечто напоминающее зачищенное от сорняков поле, но более странно то, что, сравнивая различные участки поверхности: впереди дюн, и внутри дюнной гряды, можно выделить изменение плотности расположения камней! А, это, каким образом?  То есть на фото, не только расщепление камней или каменной оболочки, но и смещение, и перемещение камней целиком! А, это говорит не только о необычности марсианских камней, но и необычности марсианских дюн.
(http://savepic.su/4310651m.jpg) (http://savepic.su/4310651.htm)
(http://savepic.su/4315771m.jpg) (http://savepic.su/4315771.htm)
(http://savepic.su/4313723m.jpg) (http://savepic.su/4313723.htm)
Мало того что марсианская атмосфера в 100 раз менее плотная и в 160 раз меньше давление, к тому же и сильный ветер на Марсе тоже редкость. Например, приборы Curiosity, более 2 м/с так и не показали.
(http://savepic.su/4314747m.jpg) (http://savepic.su/4314747.htm)
Но при любом самом сильном ветре, дюны не способны перемещать валуны размерами 10 метров. Ведь на солнечных панелях Спирита и Оппортьюнити, ни разу не отмечено, ни одной песчинки, тогда как в непосредственной близости от Спирита смерчи проходили достаточно часто и во время Большой пылевой бури, так же ничего ветер не переносил кроме пыли, ни камешков, ни песчинок.
Там где дюны сблизились – камни расположены гуще, а где дюны разошлись – камни расположены реже, следовательно, плотность камней зависит от действия дюн.
Дюны перемещают и расщепляют валуны с двух-трех этажный коттедж, обычные барханы переносимые ветром – ничего подобного сделать не способны. Следовательно, расщепление камней процесс связанный с метаболизмом марсианских дюн, а окучивание камней и согласованные действия всей дюнной гряды, проявление осознанных действий, то есть проявление работы сознания. Причем остается загадкой, каким образом, дюны делят пищу, особенно загадочно поведение хвостовых дюн, поскольку даже между ними камни остаются. По-видимому, камни-валуны, только подвергаются особой обработке, приводящей к их последующему разложению. Скорее всего, здесь имеет место несколько операций, причем не только дюны перемещают камни, но и некоторые камни пытаясь «спастись» образуют группы, а возможно, даже углубляются под поверхность. Поскольку часть камней по следу всё же сохраняется (прячется, укрывается), либо преднамеренно сохраняется для размножения (семена или не съедобны? мухоморы?).
Архив HiRISE
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
4.4м http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
 http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Search
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Planetary sciences, Earth sciences, Earth-like sand fluxes on Mars
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html

Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 01 Октября 2014, 20:53:06
Последняя статья о повсеместном перемещение дюн на Марсе (наверно буде правильно первая статья! в контексте написанного).
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Earth sciences. Planetary sciences. Geology and geophysics
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

«Сальтация — скачкообразный перенос частиц песка, по мнению ученых, должна играть решающую роль в эрозии марсианской почвы.»
«Результаты моделирования показали, что ветер должен приводить к незначительной сальтации в котловине. Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле.
Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.»
http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/
(то есть ученые имеют «мнение»)
Что касается доказательств, то  марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан. Поэтому отсутствие доказательств, здесь компенсируется анализом фактов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Не совсем ясная фраза для данного случая:
«в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности» этой фразой описано повсеместное перемещение дюн, имеющее дневную и сезонную периодичность.

Проблема заключается в следующем, дюны на Марсе перемещаются это факт, но выше нами размещены фотографии перемещающиеся «гряды дюн», перемещение которых оставляет обсуждаемый здесь след-шлейф, то есть перемещение дюн как факт установлено, прямо и косвенно. А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение.
 
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14877-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-thm.jpg)
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=1f912d9afabc203a26110f3d57571874&showtopic=7267&st=80
(дюны перемещаются повсеместно, как показывают четкие фотографии в ясную, безветренную погоду, поскольку настолько тихо и безветренно, что даже пыль не поднялась, а дюны дополнительно кроме пыли имеют песок и шарики. Пыль не могла бы так быстро осесть при ветре способном перемещать песчинки и шарики! То есть дюны перемещаются в безветренную погоду, причем как целое как самостоятельно перемещающийся организм)

К нашему времени, существуют многочисленные фотографии поверхности дюн, снятые с самого близкого расстояния. Согласно фото, ни одна дюна не способна перемещаться под действием ветра, из-за значительного размера шариков, покрывающих поверхность дюны. Всеми аппаратами те дюны, которые исследовались перемещаться просто не могут, как из-за покрывающего слоя шариков, так и разряженной атмосферы.
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX-br.jpg)
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67
(http://farm9.staticflickr.com/8339/8199338124_25ce220130_m.jpg)
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/

«Curiosity без проблем пересек песчаные дюны»
(http://savepic.su/4386255m.jpg) (http://savepic.su/4386255.htm)
http://habrahabr.ru/post/212177/

Но так же и высокой плотности самой дюны, выдерживавших давление ковша и вес роверов (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ученые, впервые увидев дюны на фото Викингов.
Дополнительно, не смотря на то, что перемещение дюн многократно  регистрировалось последовательным фотографированием и является доказанным фактом, но, ни разу при этом не было отмечено поднятой пыли. Скорее всего, мое мнение – что дюны во время пасмурной погоды малоподвижны из-за недостатка солнечной энергии, несомненно, участвующей в процессе метаболизма. Согласимся, чем крупнее частичка, для ее перемещения – в виду уменьшения отношения площади поверхности к весу, необходимый ветер должен быть сильнее. То есть для перемещения песка и шариков, представляющих поверхность ползающих дюн, необходимо как минимум, что бы предварительно в этом месте была поднята пыль, а фото показывающие перемещение дюн – четкие, пыль поднятая в воздух отсутствует.
Так что связь перемещения дюн и действия ветра не доказана, пока это только одна из недоказанных гипотез, что собственно некий аргумент в пользу самодвижения, т. е. переползания дюн.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Planetary sciences, Earth sciences, Earth-like sand fluxes on Mars
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html

Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 02 Октября 2014, 14:34:11
Место посадки Curiosity, необычность событий имевших место при посадке. 
 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Parachute3D-pia16209-thm.jpg)   
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4785
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Grotzinger-1-pia16153-REPlACE-thm.jpg)   
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4682
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
(http://savepic.su/4330874m.jpg) (http://savepic.su/4330874.htm)
764кб  http://hsto.org/getpro/habr/post_images/3b7/746/f51/3b7746f511af135b77ffe53e8fbab9f5.jpg
(http://savepic.su/4370595m.jpg) (http://savepic.su/4370595.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00060.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00061.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/PIA16239_High-Resolution_Self-Portrait_by_Curiosity_Rover_Arm_Camera_square.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория
http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover)
(не только мелкие камешки на корпусе Curiosity, но и следы ударов, слабая у поверхности струя крана, не могла поднять камни и придать им скорость достаточную для повреждения корпуса антенны, к тому же произошел отказ нескольких метеоприборов закрепленных на центральной штанге, камешки, скорее всего, летели со всех сторон, подброшенные колебаниями-вибрациями поверхности)
Необычность посадки Curiosity, связана не только с взлетевшим в воздух песком и пылью, включая камешки, но и многим иным. Например, многократное изменение положения парашюта, - в процессе ряда смещений, занявшего меньшую площадь, и кроме того изменением цвета поверхности в месте посадки, причем на нескольких гектарах площади! (тогда как планировалось по возможности минимальное внешнее действие)   Все это вместе, говорит о физическом и химическом воздействии на поверхность и реакции марсианской биоты на данное действие. Предположу, марсианская поверхность как бы кашлянула, чихнула, среагировав на химическое воздействие выхлопа. Тоже самое с парашютом, причина перемещения которого в созданной тени. Подобные явления в случае экосистемы, обычны, поскольку речь идет о реакции живого на действие извне. По этой же причине наблюдается не расчетно быстрый износ колес Curiosity, постоянно испытывающих дополнительные толчки при наезде на камни.
Curiosity SOL 706-709-712 попытка пересечь «синюю» дюну.
(http://savepic.su/4297826.jpg) 
 http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=33613
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00711/_th/NLB_460612831EDR_F0400540NCAM00260M__th.jpg) 
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00714/_th/NLB_460879585EDR_F0400762NCAM00499M__th.jpg) 
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00714.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00712.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
Неудачная попытка Curiosity, переехать через, на вид плотный песок, закончилась неудачей именно потому,  что «синяя» дюна» - сопротивлялась, то есть реагировала на внешнее действие. Аналогичных недоразумений с неудачными попытками сверлить дюны и камни:

Opportunity не смог просверлить щупальце необычной дюны в кратере Эндуранс.
(http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00236/_th/1P149143745RAD35CRP2587R1C1_th.jpg)   
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
(http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00244/_th/1P149845391RAD3600P2427L2C1_th.jpg)   
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

«Opportunity не смог просверлить загадочный марсианский камень
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image002.jpg)   
http://marsiada.ru/369/2497/2498/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p881.html
Многочисленные сбои и отказы в работе оборудования, связанные с невозможностью бурить дюны и камни или проехать по ним, следствие контакта с экосистемой имеющей живые организмы. Стандартно реагирующих на внешнее действие. Это не ново, и описано многократно как здесь, так и рядом.
(https://farm6.staticflickr.com/5592/15230344811_b079fd0491_n.jpg)   
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Дырявые колеса, шлейф при бурении, взрывающиеся под колесами камни, все это звенья одной цепи, следствие не учета реальности связанной с жизнедеятельностью марсианской экосистемы. Эксперты NASA не желают признавать реалии, предпочитая множить загадки и вопросы, имеют законное право первооткрывателей. Время, очевидно, терпит, метаболизм человека намного быстрее, поэтому замедленная реакция компенсируется количеством сделанного, прогресс во всех областях исследования, тот, кто не видит всего сделанного, просто зануда.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 03 Октября 2014, 16:36:02
Самец
(http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/881/1P206394107ESF74AZP2551R2M1-THM.JPG)
 (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image003.jpg)

Самка
(http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/881/1P206393657ESF74AZP2550R3M1-THM.JPG)
 (http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg)
(http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image016.jpg)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p881.html
http://tonos.ru/articles/marslife82

В ультрафиолете видно, что поверхность перед мордой изменилась, так как если бы животные облизывали или неким образом воздействовали на пыль и шарики.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14877-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
«Дюна в кратер Гершель на Марсе, переехала - среднее расстояние в 3 метра (около трех метров) между 3 марта 2007 года и 1 декабря 2010 года, фото, НАСА Mars Reconnaissance Orbiter.»
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3183
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858
По ссылкам есть описание, некоторые дюны перемещаются на десятки метров за 1 год, впрочем, расстояние не столь важно в сравнение с самим явлением, поскольку однотипные дюны, исследованные вблизи, имеют поверхность не позволяющую в принципе подобное перемещение в условиях Марса. Кроме того изнутри дюны, заполнены несколькими фракциями, и ближе к центру это жесткое тело, которое и копать сложно! Фактически марсианские дюны, представляют плотное тело из связанного песка, пыли, шариков. Эксперты NASA, уже давно обратили внимание на не совместимость наблюдаемого перемещения дюн с их физическими свойствами.

ИМХО
Все открытия, сделанные на Марсе и частично на Луне – принадлежат NASA, скромнее и проще надо быть в оценках происходящего. Если меня просто похвалят за помощь, и этого достаточно. Скорее всего, дело в следующем, коллектив NASA – неоднороден, и те, кто направляет исследования, несколько религиозны для правильного анализа наблюдаемого, рулит религия и все условности, связанные с этими обстоятельствами. Никакого создателя Вселенной нет и никогда не было, Вселенная бесконечна во времени и пространстве, а что в доминирующей теории? именно это противоречие не позволяет прямо описывать факты, заставляя фактически кривляться перед зеркалом. Вместо того что бы, направленным образом проследить взаимосвязи между наблюдаемыми аномалиями.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Октября 2014, 21:59:00
Curiosity Sol 766-767
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00767/_th/NLB_465576850EDR_F0421020NCAM00223M__th.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5597/15261394597_1bafbe7c64.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00766.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00767.html
(Curiosity, заменил многолетнюю гонку по оврагам и холмам, и занялся настоящим делом, исследуя причины приводящие к образованию шлейфа. Возможно пробурит дополнительные скважины вблизи выступающего языка дюны)

Подборка статей посвященных наблюдаемому повсеместному перемещению дюн на Марсе.
Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html
The Amazing Morphing Dunes of Mars
http://news.discovery.com/space/the-amazing-morphing-dunes-of-mars-140505.htm
Bouncing Sands of Mars Blow in the Wind
http://news.discovery.com/space/mars-dunes-bouncing-sand-grains-120509.htm
Sand Dunes Could Reveal Weather on Alien Worlds
http://news.discovery.com/space/sand-dunes-could-reveal-weather-on-alien-worlds-140113.htm

В приведенном материале говорится: «ветер на Марсе, - способный поднять песчинки крайне редкое явление (версия перемещения сальтация), сила которого может быть достаточной только в глубоких котловинах во время пылевых бурь. Но в реальности согласно фото HiRISE, перемещение дюн происходит повсеместно и постоянно, и при слабом ветре. Таким образом, здесь выделяется два ключевых свойства: дюны перемещаются повсеместно и постоянно с учетом влияния сезонного и суточного времени.»
То есть, на Марсе для перемещения дюн, нет прямой зависимости с силой ветра, а наблюдается зависимость от сезона и времени суток. Что практически не коррелирует с силой ветра, который по факту обязательно поднимает пыль. Тогда как, в реальности перемещение дюн, происходит в хорошую ясную погоду, и коррелирует с температурой и солнечным освещением. Не трудно догадаться, что для живого, солнечное освещение, - фактор обязательно участвующий в процессе метаболизма, по крайней мере, для определенного вида дюн. А в случае версии «дюны гонит ветер» - в этом случае, дюны могут перемещаться только в пылевую бурю. А в данное время пылевой бури нет, а перемещение дюн – фиксируется.


Архив HiRISE, поиск проведен по тегам миграция, дюны:
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migration+Dune+&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migration%20Dune%20&order=release_date&submit=Search&page=2 http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migration%20Dune%20&order=release_date&submit=Search&page=3
https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_035603_1890
http://www.uahirise.org/ESP_017762_1890
http://www.uahirise.org/ESP_013785_1300
http://www.uahirise.org/PSP_006254_1885
http://www.uahirise.org/PSP_007776_1920
http://www.uahirise.org/ESP_027630_2540
 
http://www.uahirise.org/ESP_026839_2550
http://www.uahirise.org/ESP_027316_2565
http://www.uahirise.org/ESP_027412_2600
http://www.uahirise.org/ESP_027273_2605
http://www.uahirise.org/ESP_034084_1655



Показаны 50 мест от экватора до полярных областей, где отмечено перемещение отдельных дюн и скоплений дюн, всевозможных форм и размеров, причем не только в котловинах, но по всей поверхности Марса.

Анализ и выводы.
Марсианские дюны исследовались тремя передвижными лабораториями, примерно на протяженности 60 километров (Оппортьюнити 40км, Спирит 10км, Curiosity 10км) и ни разу не была встречена дюна перемещающееся при помощи ветра или даже способная к этому. Все исследованные дюны имели общий признак – плотный песок, прикрытый слоем шариков-комочков. Внутренний состав дюн включал несколько фракций песка и ила, что невозможно как для формирования, так и перемещения дюн по версии ветра.

NASA JPL Спирит 18-Mar-2004
(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image035.jpg)
 (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040319a/x_pubeng_transition-A075R1.jpg)
231кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040319a/x_pubeng_interior-A075R1.jpg
1.9мб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040318a/09-JG-03-scuffpan-A074R1.jpg http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040318a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040319a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/2004.html
суммируя содержание обоих ссылок:
«содержимое дюны несколько фракций песка и пыли, эксперты NASA, применяют для обозначения верхнего слоя шариков-комочков размером 1-2 мм, – термины оболочка, кора, чехол, для внутреннего заполнения – термин песок, ил размер 0.008-0.002 дюйма. Проблем несколько, почему состав дюны отличается от состава песка в рядом расположенном кратере? Вторая, каким образом образовалась дюна находящееся среди камней и каким образом ветер перемещает дюну – имеющую в своем составе несколько фракций!»
К этим вопросам, можно добавить: повторяемость формы и структуры змеевидных дюн при сильном изменении ландшафта! кроме того внутреннее и внешнее содержание дюн, находящихся в разных местах Марса примерно одинаково, и не имеет асимметрии расположения крупного и мелкого песка, с подветренной и наветренной стороны.


Анализ состава дюны проведенный Curiosity:
(http://savepic.ru/6038951m.jpg) (http://savepic.ru/6038951.htm)
(http://savepic.ru/6076837m.jpg) (http://savepic.ru/6076837.htm)

http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
 http://en.wikipedia.org/wiki/Martian_soil
http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/pdf/sess354.pdf
http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection
http://www.pvsm.ru/robototehnika/17164/print/

Наличие нескольких фракций в составе дюны, к тому же имеющей чехол из шариков-комочков, - не совместимо с версией ветрового перемещения дюн, в наше время! тогда как перемещение или правильно переползание дюн, регистрируется сейчас, каждый день и повсеместно.
Правильным и последовательным в данной ситуации, является исследование дюн как живого или организованного вещества, объединяя методы передвижных лабораторий с орбитальными. Что собственно и происходит. Следовательно, - исследование найденных на фото HiRISE, перемещающихся в данном месте дюны с направленными исследованиями вблизи, логический путь поиска причин и следствий. Одной из которых заключается зависимость скорости перемещения от времени суток, дополнительно систематизированное по размеру дюн, форме и др. параметрам. Второе, место нахождения дюн данного вида, по аналогии земных ареалов обитания: хищники, животные. Наличие подобных аналогий, - возможность проследить, и даже наработать предварительные результаты. В этом плане – спектр или систематизация скорости перемещения дюн, первый шаг сделанный в этом направлении. позволяющий в дальнейшем использовать найденные и систематизированные отличия для выявления очередных свойств.
В наше время уже разработан автоматический метод регистрации миграции дюн, сравнением последовательно сделанных фотографий. Дальнейшее накопление и систематизация созданной базы данных, автоматически приведет ко второму и третьему шагу. В данный момент версия живого, вызывает некоторое понятное недоверие и, является версией второго сорта. Но по мере исчерпания возможностей аэродинамической интерпретации, и накопления информации, логика исследований перейдет к классическому варианту, - а почему бы и нет? как-то они ведь должны же ползать, перемещать и расщеплять камни!  да и камни, как-то должны восстанавливать свое количество.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 09 Октября 2014, 09:18:33
так что, через 10 дней марс накроет комета ? и все вещдоки накроет ?

http://www.youtube.com/watch?v=TLHuKTBq7XY


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Октября 2014, 09:20:19
Миграция дюн на Марсе в кратере Гейла и на Земле.
On Mars life proceeds in a bit different conditions, than on the Moon.  The albuminous life similar to those that exists on Earth, isn't present on Mars.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
(http://images.sciencedaily.com/2012/05/120509135929-large.jpg)
«This is a perspective view of the Nili Patera dune field. A HiRISE image has been draped over a digital elevation model of Mars. Colors correspond to the amplitude of the ripple's displacement extracted by image correlation between two HiRISE observations separated by 105 days. Cool colors (blue) correspond to less than 75 cm of displacement whereas warm colors (red) correspond to 4.5+ meters.»
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)
Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html (http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html) 
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html (http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html)
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html (http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html)
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
 http://www.tectonics.caltech.edu/slip_history/spot_coseis/index.html (http://www.tectonics.caltech.edu/slip_history/spot_coseis/index.html)
Technology to measure sand movement on Mars developed
http://www.topnews.in/law/technology-measure-sand-movement-mars-developed-2102784 (http://www.topnews.in/law/technology-measure-sand-movement-mars-developed-2102784)
Марс.
Метод автоматического, программного сравнения последовательно сделанных фото, показывает скорость перемещения дюн в пределах 4.5м-0.75м за 105 дней. Красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные.
Curiosity Sol 774
(https://farm4.staticflickr.com/3937/15301080170_4348efb192_n.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00774/_th/FLB_466197342EDR_F0421020FHAZ00323M__th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00774.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00774.html)
(продолжительная остановка Curiosity, позволяет надеется на то, что эксперты NASA, нашли в кратере Гейла, место, где дюны мигрируют «удивительно», «быстро», «необычно», «парадоксально» и занялись направленными исследованиями - Amazing Morphing Dunes))))
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/NASA-MSL-MRO-Curiosity-Rover-HIRISE-Planned-Route-Map-Pahrump-Hills-to-Mount-Sharp-pia18780-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6584 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6584)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/ (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/)
Если еще нет, то остается естественное решение, в данной ситуации решение –  подготовить детальную карту для кратера Гейла с позицией наиболее «быстрой», «парадоксальной», «удивительной» дюны. Расположенную вблизи, маршрута Curiosity, затем выделить наиболее подвижную из них, с целью продолжительного исследования вблизи. И не только ее состояния, но и состояние поверхности по пути движения. Дюны расщепляют и поглощают камни-валуны, следовательно, прогнозируется  наличие обломочного материала по следу движения, и, очередной объект нападения. Но, ведь не одним обедом живут люди! Те же самые, «цели жизни», - то есть конкретика быта, связанная с ежегодным событийным рядом, должна присутствовать и здесь. Поэтому присутствует возможность, проследить, проехав чуть далее назад во времени, вдоль следа дюны.
Но! скорее всего, часть этой работы команда Curiosity, сделала, например, испытав или потерпев  неудачную попытку проехать по колышущейся «синей дюне» Sol 706-712, а до этого наезжая колесом на некоторые дюны:
(http://savepic.su/4359944m.jpg) (http://savepic.su/4359944.htm)
(скорее всего эта дна из шустрых, и теперь размышляет, а что это по ней  промчалось )
(правильно представить спектр скоростей миграции дюн по маршруту Curiosity, и отдельно проследить направление перемещения, учитывая, что каждый метр это примерно 1 год жизни дюны)
Скорее всего, скорость метаболизма, наблюдаемой, исследуемой в данный момент, марсианской формы жизни в 100 000-1000 000 раз медленнее.  Но! возможно всякое. Как и на Земле, возможно и здесь, существует несколько видов живого: грибы, растения, животные. Поэтому  и на Марсе, появляется надежа найти, не только самую развитую в технологичном плане форму жизни, но и равную нам по скорости реакции.  Почему нет? Ведь, на данном этапе, исследования окружающего Мира, Человек, не демонстрирует свои сверхкогнитивные возможности, а так скромно и сосредоточенно  10 лет, разглядывает и анализирует  - в основном признаки наличия воды.
(http://savepic.su/4330249m.jpg) (http://savepic.su/4330249.htm)
(http://savepic.su/4367117m.jpg) (http://savepic.su/4367117.htm)
http://tonos.ru/articles/marslife2 (http://tonos.ru/articles/marslife2)
(кто его знает, в случае наличия, достаточно развитой цивилизации, какое значение IQ, нам всем выставили, возможно, вокруг давно стоят таблички: «осторожно руками не трогать!»)
Впрочем, статьи посвященные «миграции дюн в кратере Гейла» - существуют в большом количестве, но.
«Curiosity Rover on Mars Predicted to Encounter Moving Sand Dunes
A recent paper by Simone Silvestro of the SETI Institute and colleagues demonstrates that sand dunes in Gale crater, located between the Curiosity rover and its final destination, Aeolis Mons (“Mount Sharp”), are among the actively migrating dunes on Mars. These dunes are moving towards the southwest at a rate of 0.4 meters per Earth year (an average of just over 1 mm per day).
These observations will be the first in situ study of dune migration on another world in the Solar System.»
http://www.seti.org/node/1628 (http://www.seti.org/node/1628)
http://www.seti.org/weeky-lecture/dune-and-ripple-migration-along-rover-curiosity’s-traverse-gale-crater-mars (http://www.seti.org/weeky-lecture/dune-and-ripple-migration-along-rover-curiosity’s-traverse-gale-crater-mars)
Pervasive aeolian activity along rover Curiosity’s traverse in Gale Crater, Mars
http://geology.gsapubs.org/content/41/4/483 (http://geology.gsapubs.org/content/41/4/483)
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/2022.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/2022.pdf)
На момент написания статьи, скорость миграции дюн в кратере Гейла, оценивалась в 0.4 м/год или 1мм/сутки. По-прежнему, и в данной статье, наблюдаемое с орбиты и вблизи, перемещение дюн, связывается только с действием ветра. Но, ведь все исследованные Curiosity, дюны в принципе не способны переносится ветром как целое, - отдельная песчинка, часть пыли с поверхности – это возможно. Но, дюны перемещаются как целое!
Curiosity Sol 64-71
(https://farm9.staticflickr.com/8470/8108533781_5ac2d43074_n.jpg)   
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/n/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/n/in/photostream/)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX-br.jpg)   
930кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67)

Имея «оболочку», «чехол», «кору», то есть покрытие из шариков, имея отличие верхнего слоя от внутреннего, несколько фракций в составе, быстрое зарастание разрушенной поверхности. Всё это в принципе не совместимо с ветровой версией, - переноса дюны по песчинкам и по полынкам!  Ведь разрушенная оболочка, чехол – тут же, в течение нескольких дней, самовосстанавливаются, восстанавливаются со скоростью выше скорости перемещения, миграции!
Как может ветер, разрушить поверхность дюны, если «рана» нанесенная ковшом и колесом, быстро зарастает? а не приводит к раздуванию песка через разрушенную оболочку. Ведь нет сомнения, что аналогично ведут себя ВСЕ дюны, большие и маленькие! Если, например, разрушить ковшом «чехол», «оболочку» самой крупной дюны или самой быстрой, - нет сомнения, что разрушенное место быстро зарастет. Все исследованные дюны вели и ведут себя одинаково, как можно сомневаться, что и впредь все будет аналогично? Ну, хотя бы как версию, исследовать саму возможность! Нет, здесь что-то не так, должны, обязаны сказать наблюдатели...
Но! Обратим внимание, на момент написания данных работ, - программа автоматического поиска самой быстрой дюны, еще не была написана или не была столь совершенной или Curiosity не фиг делать, - как изучать ползающие дюны или руки не дошли или пока время не пришло.... Но, объяснение происходящему должно быть!!

Продолжим наш анализ, следующими фото:
Вертикальные стенки марсианских дюн, - созданы сыпучим песком, гонимым ветром? Высота стенок примерно 40-50 метров. Каким образом, несвязанный песок способен создать вертикальную стенку, вопрос риторический. Но, перемещение подобных дюн, можно объяснить только как целого, посредством внутренней организации, приводящей как следствие к наблюдаемому движению. Поскольку, сравнительный анализ, поведения дюн в летнее и зимнее время, выявляет циклы жизнедеятельности, аналогичные живым земным организмам. Переносящим зиму в угнетенном состояние (малоподвижность, сморщенность поверхности, отсутствие ярких красок, замедленность метаболизма).
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2570&order=release_date&submit=Search&page=4 (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2570&order=release_date&submit=Search&page=4)
(состояние в летнее и зимнее время, различаются без труда)
(http://savepic.su/4340722m.jpg) (http://savepic.su/4340722.htm)
2.7мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_007726_2565.jpg (http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_007726_2565.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565)
«Нависающие створки Дюн, в случае их подвижности говорят о наличии прочной эластичной упаковки.»
(http://static.uahirise.org/images/2008/thumb/PSP_007172_2570.jpg)
http://www.uahirise.org/PSP_007172_2570 (http://www.uahirise.org/PSP_007172_2570)
657кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007100_007199/PSP_007185_2570/PSP_007185_2570_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007100_007199/PSP_007185_2570/PSP_007185_2570_RED.browse.jpg)
http://www.uahirise.org/PSP_007779_2570 (http://www.uahirise.org/PSP_007779_2570)
 (http://savepic.su/4329470m.jpg) (http://savepic.su/4329470.htm)
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1792/image061.jpg (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1792/image061.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html)
NASA
http://mars.jpl.nasa.gov/gallery/sanddunes/E17-01379_dunes.html (http://mars.jpl.nasa.gov/gallery/sanddunes/E17-01379_dunes.html)
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec02/npdunes/index.html (http://www.msss.com/mars_images/moc/dec02/npdunes/index.html)
Зимнее состояние дюн, напоминает испустившую или стравившую воздух, оболочку воздушного шарика. И чего бы вдруг для снежного сугроба в зимнее время?!
(http://savepic.su/4351985m.jpg) (http://savepic.su/4351985.htm)
91кб http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image096.jpg (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image096.jpg)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html)
900кб http://www.msss.com/mars_images/moc/dec02/npdunes/E17-01379_dunes.jpg (http://www.msss.com/mars_images/moc/dec02/npdunes/E17-01379_dunes.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570)
2.2мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2048/PSP_007043_2650.jpg (http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2048/PSP_007043_2650.jpg)
http://www.uahirise.org/PSP_007043_2650 (http://www.uahirise.org/PSP_007043_2650)
http://www.uahirise.org/ESP_018039_1890 (http://www.uahirise.org/ESP_018039_1890)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Nili+Patera&order=release_date&submit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Nili+Patera&order=release_date&submit=Search)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=steep+dunes+winter&order=release_date&submit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=steep+dunes+winter&order=release_date&submit=Search)
(весной нет обрушений козырьков, а наоборот происходит наполнение дюн «жиром»)

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2570&order=release_date&submit=Search&page=8 (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2570&order=release_date&submit=Search&page=8)

(Каким образом сыпучий песок в процессе «сальтации» то есть последовательных скачков, мог образовать нависающие склоны? и каким образом, песок нижних слоев получил подвижность, будучи погребенным под толщей в десятки метров! исключительно необычное поведение для песка переносимого ветром, несомненно, заслуживающее, по крайней мере, отдельного исследования. Любопытно же!)
Если в полярных областях формирующий материал это снег то, каким образом осуществляется перемещение сугроба по ветру?! Тогда как форма полярных дюн, вполне тождественна экваториальным, за исключением более крутых склонов. Тем не менее все дюны перемещаются даже полярные.
Согласно фотографиям, крутых и нависающих склонов – «перемещающееся часть песка полярной дюны» имеет значительную липучесть. Настолько значительную, что выдерживает вес нависающих склонов многометровой высоты, без появления трещин и обрушений. Сохраняя круглогодичную целостность, что в случае весеннего таяния или сублимации, объяснить сложно. Поскольку образовавшиеся в зимнее время козырьки (считая их с примесью снега), по весне обязаны обрушиться! А этого нет, и перемещение дюн происходит так же как если бы они были только из песка. Обратим внимание на то что «оболочка», «чехол», «кора» даже небольших дюн, исследованных вблизи, как и само тело дюны, - достаточно жесткие, что бы препятствовать свободному заглублению ковша, и выдерживать вес ровера. Но здесь при толщине десятки метров, речь идет о прочности сравнимой с прочностью древесины!  тогда откуда здесь свободный песок перемещаемый ветром?

Спирит.
(http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image114.jpg)
http://tonos.ru/articles/marslife7 (http://tonos.ru/articles/marslife7)
Версия ветра: опишем механизм перемещения долгоживущей дюны.
По версии ветра, песчинки с наветренной стороны, то есть по пологому склону холма поднимаются наверх гонимые ветром (сальтация), и затем стекают вниз по крутому склону.
Следовательно, самая тонкая часть дюны с подветренной стороны, некоторое время назад испытывала давление многих метров песка, и стала вдруг подвижной! Для песка на Земле, есть время высохнуть и сильный ветер, но на Марсе где холодно, и нет плотной атмосферы и вдруг, - скорость превращения спрессованного песка становится такой же как на Земле! Немного меньше, но условия абсолютно разные, - следовательно, для объяснения годятся ВСЕ версии, какими они не казались необычными. Ведь фото с Марса определенно странные и необычные.
Анализируем странности.
- Какие же процессы, привели бы к подвижности песка, имеющего множество фракций, включая пыль и углекислоту (выделение углекислоты при нагревании!). Пыль обязательно входящую в состав дюны, и попадающую в нее вместе с ветром? Естественным путем описать процесс освобождения песчинок довольно проблематично, так же как и необычные свойства песка, оказавшегося частью оболочки дюны. Что приводит к образованию шариков по натуральной, - ветровой версии? Или, что формирует процесс, воссоздания «чехла», «оболочки», «коры»? Да еще так быстро, в течение нескольких дней! Ветер? Каким образом?

Биота.
Тогда как согласно версии биота: пыль, нагоняемая по пологому склону, является естественной составляющей метаболизма, пищевой добавкой, часть общей функции метаболизма дюны. Поскольку, пыль в марсианской атмосфере, в тех или иных количествах, - присутствует всегда, даже в отсутствии ураганов, то предпочтительная  позиция дюн, с точки зрения естественной вентиляции и содействующей натуральному обмену веществ, точно соответствует направлению ветра! Это совпадение и объясняет казус с чрезмерно продолжительным, сильно затянувшимся процессом отождествления, что есть кто.

Кратер Эндуранс – вид снаружи.
(http://savepic.su/4332529m.jpg) (http://savepic.su/4332529.htm)
Кратер Эндуранс – вид изнутри.
(http://savepic.su/4387824m.jpg) (http://savepic.su/4387824.htm)
Кратер Санта Мария
(http://savepic.su/4384752m.jpg) (http://savepic.su/4384752.htm)
20мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5310176393/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5310176393/sizes/o/in/photostream/)
Кратер Бигль
(http://savepic.su/4377584m.jpg) (http://savepic.su/4377584.htm)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html)

Именно «естественная вентиляция» способствующая натуральному обмену веществ и есть причина схожести марсианских дюн с барханами, а вовсе не пресловутый перенос песка, якобы  формирующий дюны.  В этом же плане логичным и последовательным является конструкция кратеров, - имеющих приподнятый край оного из склонов. Причем, постоянно очищаемый, одним из рукавов внутри расположенной дюны! В природе все продумано, целесообразно и рационально, - путем продолжительной направляемой эволюции. Скорее всего, существует общий создатель живого в нашей Солнечной системе, возникший ранее в ходе такой же эволюции, направляемой возможно менее умело, а возможно пущенной в своем развитии на самотек, вот как мы с вами.
PS
(http://sgst.wr.usgs.gov/dunes/files/2011/07/Fig_3_dunefield_extent_FS-247x300.jpg)
Сравнительный анализ скорости перемещения дюн на Земле, показывает среде значение в 35м/год – на Земле. Сравним, с примерными 10м в год, на Марсе. При значительно более низкой силе марсианского ветра, не только меньшая в 100 раз плотность, но и скорость которого также намного меньше.
http://sgst.wr.usgs.gov/dunes/dune-migration-measures/ (http://sgst.wr.usgs.gov/dunes/dune-migration-measures/)
Related Topics: Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
 Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 15 Октября 2014, 09:34:13
Марсианские дюны перемещаются как единое целое и скорость перемещения «объем на время» сравнимо с земным аналогом. И это при значительно меньшей скорости ветра, меньшей в 100 раз плотности атмосферы и при значительно более низких, отрицательных температурах.
(http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/2014/mediapicture.jpg)
“Migration orientation of sand ripples laying on top of Martian dunes in the Nili Patera area. Sand ripple migration is tracked from the comparison of satellite images of the dune field acquired at different time. Credit: Francois Ayoub, Caltech
 High winds are a near-daily force on the surface of Mars, carving out a landscape of shifting dunes and posing a challenge to exploration, scientists said Tuesday.”
http://phys.org/news/2014-09-sandblasting-shift-mars-landscape.html
Перемещение «ряби» как синхронное изменение ориентации, связанное с изменением суточного и сезонного направления ветра.
(http://savepic.su/4339551m.gif) (http://savepic.su/4339551.htm)
«Now new research using before-and-after images taken by the HiRISE camera on NASA’s Mars Reconnaissance Orbiter shows that the amount of sand movement in one place at least is comparable to what’s seen on Earth. These reveal that entire dunes as much as 60 meters (200 feet) thick have moved as a unit.»
http://redplanet.asu.edu/?p=1705
(http://savepic.su/4349790m.gif) (http://savepic.su/4349790.htm)
(стрелкой выделено место, перемещение-смещение дюны как целого)
http://areology.blogspot.com/2012_05_01_archive.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017762_1890
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=migration+moving++++&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/nea.php
«These reveal that entire dunes as much as 60 meters (200 feet) thick have moved as a unit.»
Дюны высотой 60 метров (200 футов) переехали как единое целое.
Выделим следующее: меньшая скорость перемещения дюны на Марсе чем на Земле, - сравнима только условно, то есть если сравнивается, только сама скорость без учета объема перемещаемого песка. На Марсе множество дюн, которые имеют типичную высоту 60 метров, так вот если сравнивать  с земным аналогом, той же высоты, - то скорость перемещения дюн на Марсе, по крайней мере,  не меньше, чем у земных дюн. Поскольку, средняя скорость перемещения дюн на Земле измеренная в Северной Америке -35м/год, измерена для дюн значительно меньшей высоты. Если учитывать перемещаемый объем песка, то марсианские дюны, за аналогичное время перемещают, объем песка как минимум сравнимый. Причем, этот факт накладывается на все остальные аномалии, - наличие у дюн оболочки-чехла, редкость сильного ветра и низкая в 100 раз меньшая плотность атмосферы.
Ничего, экстраординарного, цитируемая статья не несет, но является новым взглядом в длинной череде сообщений. Если суммировать всю информацию, то публикации связанные с изучением марсианской экосистемы, постепенно приобретают вид, направленных поисков и обобщенного анализа, - многих составляющих в единое цело. С целью получить ответы на выше поставленные вопросы.
Все авторы, видят очевидное расхождение в скорости повсеместного перемещения дюн на марсе, и, исключительной редкости сильного ветра.
Что в случае версии «жизнь-биота», находит логичное обоснование, - ветер на марсе такое же необходимое и благоприятное для жизни условие как солнечное освещение и минеральные ресурсы. То есть, марсианские дюны, используя внутреннею энергию, полученную при переработке камней-валунов и верхнего слоя почвы, плюс энергию солнечного освещения, специально изменяют как своё положение на поверхности, так и геометрию формы, таким образом, - чтобы максимально выгодным образом, интегрированным с учетом ландшафта и соседних дюн, совместить, связать воедино все жизне обуславливающие компоненты. Динамика перемещения и изменения формы в данном случае не является прямым следствием действия ветра, а только следствием необходимости ветра как естественной вентиляции! условие необходимое для процесса метаболизма и цикла рекомбинации, связанного например с размножением и многих др. обстоятельств. Флюгер поворачивает непосредственно ветер, подсолнух разворачивается сам, в случае с дюнами работают оба фактора с сильным преобладанием эффекта подсолнуха.  Все это, по всей видимости, накладывается, как и в случае земной экосистемы, на общий событийный ряд, - благоприятных и вредных обстоятельств. В перечень которых можно включить: сезон, потепление-похолодание, исчерпание местных ресурсов, вредное-полезное влияние соседей, болезни, любопытство, агрессия и т.п.. Что по мере публикации масштабных гифов и спектрального анализа многолетних перемещений позволит предсказать очередную динамику поведения.
ИМХО
В данный момент, конкурируют две версии, - сальтация и перемещение дюн как целого. В пользу «сальтации» традиция восприятия дюн как барханов, но полное отсутствие доказательной базы возможности переноса отдельных песчинок действием ветра. В пользу перемещения дюн как целого, общая архивная база данных полученных HiRISE . 
Фото NASA/JPL
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Октября 2014, 09:04:32
Ориентация дюн, происходит синхронно направлению ветра, но Перемещение дюн, на Марсе встречается и против ветра, - то есть задом наперед.

(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3066.jpg)   
(http://tonos.ru/images/articles/mars/image3067.jpg)   
«Фотография слева, свидетельствует об управляемом движении Дюны (отдельная дюна внизу), не связанном с аэродинамическим действием атмосферы Марса. Для правильного образования этой дюны песок должен приходить снизу (схема образования воздушных потоков по Федоровичу Б. А.).
Существующая позиция Дюны, исключает аэродинамическое перемещение песка в данную точку, при данной позиции Дюны относительно края обрыва. Предположение о перемещении данной Дюны ветром, требует ее воображаемого разворота на 180 градусов. Для разворота физически, на краю обрыва просто нет места. Это если предположить что Дюну ветер пригнал в обратном положении, а потом развернул, но край слишком близко, нет места для разворота.»
http://tonos.ru/articles/marslife3
Дюна упершаяся в округлую скалу-холм, не могла бы попасть в данную точку, двигаясь справа на лево в соответствии с аэродинамической версией. А следовательно и вся группа дюн, перемещается наоборот – пологим склоном вперед. подобное перемещение дюн, показывает, что ориентация и геометрическая форма дюны определяется, оптимальными свойствами аэродинамического обдувания-вентиляции, но перемещаться дюны могут и наоборот, - что в случае «барханов» просто физически невозможно.

(http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image026.jpg)   
152кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

«Раскройте ссылки и присмотритесь. Представьте, что выступы скал - это магниты, а дюны - это железные опилки. Видно, как ряды дюн в некоторых местах как бы наползли друг на друга из-за смены направления движения. Двигались в одном направлении, но потом изменили направление к более близкому выступу. И даже столпились в два ряда, мешая пройти. Как если бы скалы между собой не договорились - кто первый. 

            И наоборот - дюны не выглядят как формирующиеся из струек песка, который стекает со скал, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды. Наверху есть изгибы ложбинок, которые и должны быть началом каждой полоски песка.  Аэродинамика должна строго отвечать всем особенностям рельефа так же, как ложбинки за счет эрозии должны быстро превращаться в овраги стекающим песком - песок же, абразив! Миллионы тон песка - и не одного овражка на поверхности склонов. Неужели марсианский ветер несет песчинки по воздуху на многокилометровые расстояния, чтобы затем сложить всё в барханы? Это невозможно. Ветровая версия - это фантастика!»

http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Дюна «упершаяся» в  скалу, не только не могла бы оказаться в этом месте, в случае переноса песка ветром, но и форма дюны, была бы изменена завихрениями воздуха, созданными скалой.

(http://savepic.su/4368227m.jpg) (http://savepic.su/4368227.htm)

2мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_020000_020099/ESP_020018_1385/ESP_020018_1385_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_020018_1385
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1385&order=release_date&submit=Search&page=2
То есть, марсианские дюны, подстраивают свою форму под ветер, с целью оптимизации обдува, но перемещение не связано с энергией ветра, которой явно не достаточно. Перемещение дюн, происходит в любом направлении, поскольку не только вентиляция, но и наличие цели перемещения влияет на выбор направления. Перемещение стада или колоны дюн, имеет те же социальные, общественные и персональные отношения, - цели, определяющие конкретику движения, что и приводит к наблюдаемому замысловатому переплетению рукавов и наезду. Но в случае марсианских дюн, обычно сохраняется некая раздельность каждой особи, чего нет у земных барханов, песок которых не связан замкнутой оболочкой-чехлом.

(http://apod.nasa.gov/apod/image/0803/dunes2_hirise.jpg)   
http://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=23065
(однотипное и повторяемое в тех же местах, изменение состояния поверхности дюн, говорит: во-первых о наличие внутренней организации, связанных с процессами метаболизма, и как следствие связанности всех фракций дюны в целое, то есть наличие оболочки-чехла приводящего не только к связанности всех фракций песка внутри дюны, но даже некоторой герметичности дюнной оболочки, - имеющей как видно на фото специализированные места, - сфинктеры для сброса газов)
Тоже, самое явление выделено на данной фотографии, когда щупальце дюны, при действии фрезы, ведет себя скорее как плотная резина, чем свободно лежащий на грунте песок.

«Opportunity не смог просверлить щупальце необычной дюны в кратере Эндуранс.»
(http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00236/_th/1P149143745RAD35CRP2587R1C1_th.jpg)   
 (http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00244/_th/1P149845391RAD3600P2427L2C1_th.jpg)   
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
(http://images.sciencedaily.com/2012/05/120509135929-large.jpg)
This is a perspective view of the Nili Patera dune field. A HiRISE image has been draped over a digital elevation model of Mars. Colors correspond to the amplitude of the ripple's displacement extracted by image correlation between two HiRISE observations separated by 105 days. Cool colors (blue) correspond to less than 75 cm of displacement whereas warm colors (red) correspond to 4.5+ meters.   
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
   
Спектральный анализ, показывает, что скорость перемещения внутри дюны не однородна, что приводит к растяжению или накоплению дюны, аналогично поведению червей или осьминогов, свободно маневрирующих формой, в зависимости от возникшей задачи, препятствия.
Что касается гифов, всегда показывающих  «правильное перемещение дюн», то это известный эффект, «мытья пробирок», - в случае наличия аномальных результатов, редко встречающихся статистически, тщательная проверка результатов ведется до тех пор, пока желаемое не совпадает с наблюдаемым.
В данном случае, наблюдается наложение двух аномальных или даже анормальных явлений, само перемещение дюн, как бы исключаемое тонкостью марсианской атмосферы и к тому же попятное перемещение отдельных дюн. Ну, кому хочется выглядеть смешнее, чем другие?! И так явление крайне необычное, а тут еще и штаны через голову, вот и выбираются только те гифы, где дюны ползут, но хотя бы в правильную сторону.
Но, как видим на выше показанных фото, эффект перемещения дюн наоборот, то есть противоположным образом, - присутствует. причем, поскольку сам ветер, здесь вторичное или чисто индикаторное явление, только косвенным образом управляющее формой дюны, формой выбираемой самой дюной для наилучшей, оптимальной вентиляции, - то направление ветра вполне может совпадать с данной формой дюны. - Позицией рогов и расположением крутого склона, но перемещение дюны будет наоборот! То есть дюна сформированная ветром правильно, на «временном поле», относительно шкалы время, - движется наоборот! Данный эффект при сравнении вектора направления ветра и формы дюны, - выявить невозможно, поскольку и форма и направление ветра совпадают, но при анализе, последовательно сделанных фотографий, оказывается что правильно сформированная ветром юна, - ползет протии ветра. А, это нонсенс!
Публиковать такую статью, ни Nature, ни Phys, ни Tectonics, ни sciencedaily – не будут, поэтому те кто эффект отметил, решили подождать, более благоприятного момента. Слава, это хорошо, но знаете ли всегда типа лучше подстраховаться, на случай смешно выглядеть.
Список литературы:
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Sand dunes march across Mars
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2010/03/04/sand-dunes-march-across-mars/
Changes In Martian Sand Dunes Monitored By Mars Orbiter
http://www.redorbit.com/news/space/1112531920/changes-in-martian-sand-dunes-monitored-by-mars-orbiter/#rc4DTvPzi5L0r5gq.99
NASA Spacecraft Detects Changes In Martian Sand Dunes
http://www.ineffableisland.com/2012/05/nasa-spacecraft-detects-changes-in.html
This much sand simply cannot blow around in a near vacuum with the wind speeds seen. (3/6/2012)
http://www.arkcode.com/photo4_27.html

ФОТО HiRISE  NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Октября 2014, 11:22:59
Published  30 September 2014
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
(http://savepic.su/4356763m.jpg) (http://savepic.su/4356763.htm)
(http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/images/ncomms6096-f1.jpg)
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/fig_tab/ncomms6096_F1.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
http://www.nature.com/ncomms/archive/subject/npg_subject_213,npg_subject_216/2014/09/index.html
https://www.psi.edu/sites/default/files/images/Seminar/staff/mbourke/Bourke19.pdf
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/extref/ncomms6096-s1.pdf
«последовательно сделанные фото HiRISE,  демонстрируют, то, что перемещение песка дюн, - происходит ежедневно и на протяжении большей части года и что результирующий поток песка сильно зависит от сезонна»
Curiosity Sol 781
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00781.html
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00780/FRB_466729680EDR_T0430000FHAZ00323M_.JPG)
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00780/NLB_466738075EDR_T0430084TRAV00285M_.JPG)
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00780/_th/NRB_466740379EDR_F0430216NCAM05693M__th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00780.html

Curiosity, уже месяц работает, находясь перед краем, обширного поля мигрирующих дюн, изучая динамику перемещения мелких «языков» и причины перемещения песка, пыли и кусочков грунта, составляющих шлейфа и взаимосвязь перемещений при явном отсутствии сильного ветра.
(http://savepic.su/4340376m.jpg) (http://savepic.su/4340376.htm)
Дюны в кратере Гейла, лежащие на пути Curiosity, к вершине горы Шарп, на фотографиях HiRISE, показывают динамику перемещений, - сошлись две стихии, фото с орбиты и непосредственное инструментальное изучение всех нюансов явления. Процесс наблюдаемых во всех ракурсах перемещений явно заинтересовал NASA, описание процесса не, а горами и уж конечно ранее вершины горы.

«Результаты заседания спецкомитета NASA: Curiosity будет меньше ездить, больше бурить,»
http://geektimes.ru/post/236109/
(https://farm6.staticflickr.com/5597/15261394597_1bafbe7c64_n.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3948/15466177566_9f9489e4f3_n.jpg)
3.3мб https://farm4.staticflickr.com/3948/15466177566_83af093f41_o.jpg
(сравнение изменения состояния шлейфа совмещенное с динамикой изменений фронта с края дюны, - вблизи пробуренных отверстий - цель текущего исследования Curiosity)
(https://farm4.staticflickr.com/3947/15516294635_548e541952.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Еще вчера, Марс выглядел замерзшим и неподвижным, а сегодня, - полным динамики скрытых и явных движений, примерно через 1-2 года, системный анализ фотографий полученных HiRISE, Opportunity, Curiosity  позволит точно установить причины и следствия, очевидно одно, то, Марс – представляет планету со многими неизвестными. Пока ничего определенного эксперты NASA нам не объявили, но подождем.
Subject terms: HiRISE, dune, moving, migration, geophysics
 Фотографии Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/JHU-APL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 19 Октября 2014, 22:10:37
Life on Mars
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Earth sciences. Planetary sciences. Geology and geophysics
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

Геофизика сезонного и суточного, а возможно и часового перемещения гребней, на поверхности больших дюн и вблизи нижнего края (боковые щупальца).
Move the ridges on the surface of the large dunes. Geophysics of the seasonal and diurnal movements of the ridges on the surface of large sand dunes.
Мысли вслух, в связи с вновь открывшимися возможностями, спектрирования перемещений, - идей много.
(http://savepic.su/4359847m.jpg) (http://savepic.su/4359847.htm)
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Search&page=2
(возможно, для детального спектрирования, - перемещения гребней и камней в междудюновом пространстве, необходимо фотографирование один раз в неделю или в месяц, а не 1 раз в год, как теперь, но цель проследить динамику перемещения камней, попавших в ловушку, крайне интересная.
(http://savepic.su/4367035m.jpg) (http://savepic.su/4367035.htm)
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
(Открыть 3.7мб для просмотра следа – просеки, шлаковое поле свободное от камней уходит на многие километры вниз)
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Search&page=3
(возможно в междурядье, камни только отталкиваются, но в переходной зоне образования шлакового поля, уходящего вниз, в виде многокилометрового следа – просеки, из полностью расщепленных валунов. В процессе «камни-расщепление-шлак» явно присутствуют динамичные процессы, и это примерно в зоне крайних, замыкающих дюн. Скорее всего, деятельность которых и ответственна за наблюдаемый процесс расщепления. Камни, каким, то, же, образом, исчезают и проследить процесс «расщепления» можно сделав несколько последовательных фото высокого разрешения именно этого места. Но необходимо вычислить, наиболее благоприятное время сезона охоты – обеда. Время охоты дюн на камни или время обеда, скорее всего активность начало и середина лета, но это необходимо еще проверить.  
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=55c2a401e9d0d2338edbe6218ef0e65e&start=360
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&sid=c7e15c4e43c9a8ee82fd0ddac7624f9e&start=660
И! станет еще более интересной, если выяснится необходимость почасовой съемки!! поскольку, сохраняется возможность наличия скоротечных, динамичных выбросов энергии, вроде земных аналогов (укус змеи, удар хвостом ската)
(http://savepic.su/4367036m.jpg) (http://savepic.su/4367036.htm)
 Только в марсианских условиях «удар – выброс энергии мелкими щупальцами». Может оказаться растянутым на часы, или минуты или даже только секунды! Но все уже ударов, - в смысле поочередного достаточно быстрого применения энергичных усилий, со стороны мелких, боковых щупалец.
Напомним, что катастрофически быстрый износ колес Curiosity, как и взрыв, разрыв плитки вблизи стоянки Оппортьюнити,
(http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_83045d6b5e.jpg)
1.5мб http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png
был, судя по характерной «звездочке» разбросанного песка и пыли, похожим все таки на маленький взрыв.
Поэтому по аналогии, и здесь, вполне могут быть, выбросы энергии боковыми щупальцами или крайними дюнами, возможно имеющим протяженность порядка долей секунды!

(http://savepic.su/4368039m.jpg) (http://savepic.su/4368039.htm)
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_025001_2255.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_025001_2255
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes&order=release_date&submit=Search&page=24
(какова скорость перемещения мелких дюн и в какую сторону они перемещаются? какие процессы сопровождают передачу вещества и энергии? как часто необходимо фотографировать?)
(http://savepic.su/4334244m.jpg) (http://savepic.su/4334244.htm)
5.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes&order=release_date&submit=Search&page=4
(интересно проследить вектор: скорость, направления перемещения гребней при данной необычной конфигурации, каким образом решена проблема обмена веществ (метаболизм)? медленно ползут дюны или статичны? и как связана скорость перемещения дюны как целого в зависимости от ее формы! имеющееся статистика и новые возможности, автоматического «спектрирования скорости», уже завтра в картинках покажут ответы на все эти вопросы.)

(http://savepic.su/4388519m.jpg) (http://savepic.su/4388519.htm)
6.3мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_019559_1390.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_019559_1390
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes&order=release_date&submit=Search&page=14
Перемещение гребней на поверхности крупных дюн, - часть метаболизма, и поэтому не зависимо от направления благоприятного или не сосем ветра и направления перемещения дюны – перемещение гребней происходит снизу в вверх, по пологой стороне дюны. Процесс перемещения мелких гребней тождественен питанию земных животных, и может быть только в одну сторону. Что в случае марсианских дюн, - соответствует сбору  и переработке поверхностного слоя почвы. В данной интерпретации метаболизма, поскольку, минеральная пища как по транспортеру медленно поднимается по пологому склону, испытывая воздействие солнечного облучения и ветра, поэтому верхний слой полого склона, является неким аналогом – кишечника. Таким образом, необходимо частое отслеживание динамики, перемещения мелких гребней, по пологому склону, что вдвойне важно, - как процесс поглощения в нижней зоне и как переваривание пищи вдоль самого склона во время движения гребней. Поэтому поверхность пологого склона, то есть мелкие гребни должна быть подвижной и менее прочной чем «лобовая» сторона, которую, скорее всего, пробурить вообще невозможно.
(http://savepic.su/4384434m.jpg) (http://savepic.su/4384434.htm)
http://www.uahirise.org/PSP_009179_2305

Пока мы много не видим, не фиксируем, поскольку заняты масштабной работой, - фотографированием территории ВСЕГО Марса! что необходимо совместить с частым фотографированием локально выбранных мест, для выявления и исследования динамических процессов..

Russell Crater Dunes
Возможно аналогичное функционирование и данных «оврагов», - тех же самых средств доставки минеральной пищи, дополнительно к углекислотному дыханию и возможно обширной корневой системы.
(http://savepic.su/4356772m.jpg) (http://savepic.su/4356772.htm)
(http://savepic.su/4370084m.jpg) (http://savepic.su/4370084.htm)
(http://static.uahirise.org/images/2010/thumb/ESP_017237_1255.jpg)
(http://static.uahirise.org/images/2009/thumb/ESP_012213_1255.jpg)
(http://static.uahirise.org/images/2009/thumb/ESP_011580_1255.jpg)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1255&order=release_date&submit=Search
(http://savepic.su/4387506m.jpg) (http://savepic.su/4387506.htm)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007068_2570
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search

Та же самая необходимость, в минеральных добавках, решенная «статичными дюнами», - на фото, конечно же, не древние «водяные ручьи», а метод, сбора пылевых осадков, за счет использования протяженных склонов, и естественной вентиляции обеспечивающей постоянный источник, приток пылевых осадков.

Фотографии кратера Виктория наверху и внизу, - в области «ветровой тени» где практически совсем нет покрова и шариков, а те, что присутствуют, находятся в разлагающемся состояние. Скорее всего, они все скатились сверху, а внизу склона на дне кратера Виктория,  в отсутствие ветра вообще не растут, а те, что закатились попали в трещины попали сверху и теперь постепенно распадаются:
Наверху вблизи кратера Виктория:
След Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 (sol 1234 - 1254) наверху близи склона кратера Виктория, - хорошо вентилируемое место.
(http://savepic.su/4375202m.gif) (http://savepic.su/4375202.htm)

Opportunity Sep 14, 2007 (sol 1294) кратер Виктория, сравнение плотности зарослей шариков  вверху и внизу.
Внизу склона внутри кратера Виктория, - плитка пустая и шарики только между трещинами и то не везде, - ниже шариков совсем нет:
(http://savepic.su/4340389m.jpg) (http://savepic.su/4340389.htm)
(http://savepic.su/4359845m.png) (http://savepic.su/4359845.htm)
1.4 мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1763216709/sizes/o/
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG
наверху и внизу склонов кратера Виктория:
(http://savepic.su/4331171m.jpg) (http://savepic.su/4331171.htm)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG

Множество фото, бесспорное доказательство простого обстоятельства, - важности ветрового обдува для всего живого на Марсе. Внизу голые пустые плиты, тогда как в случае обычного появления шариков как мелких вулканических или метеоритных бомб, - внизу склона должны быть целые осыпи, сплошное покрытие из шариков и пыли! А плитка пустая, ни шариков, ни песка, ни пыли.

Панорама крупным планом висящих шариков, расположенных на склоне кратера в зоне с хорошей вентиляцией
(http://savepic.su/4372133m.jpg) (http://savepic.su/4372133.htm)
2.2мб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html
Opportunity Feb 28, 2004
(http://savepic.su/4336317m.jpg) (http://savepic.su/4336317.htm)
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040323a.html
Не только сами шарики хорошо обдуваются ветром, но циркуляции воздуха, несомненно, дополнительно способствуют специально предназначенные для этого трещины - устьица. Сам процесс вызревания шариков явно сезонный, отмечаемый как по сезонному изменению цвета дюн, так и визуальными фото вблизи, фиксирующими сезонные изменения размеров, формы и состояния «голубики».
Life on Mars
 http://tonos.ru/articles/marslife8
Много фото шариков.


Спирит Sol 1340
(http://savepic.su/4370082m.jpg) (http://savepic.su/4370082.htm)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
(Пористая поверхность камня, следствие той же естественной необходимости вентиляции, в этой связи хорошо бы проверить напрашивающееся различие северной и южной сторон)


Поэтому правильным и необходимым, - сделать вывод: об особой важности, вентиляции, - в условиях разряженной марсианской атмосферы. Что согласно синтезу наблюдаемого, одинаково относится ко всему: дюнам, камням, шарикам.


Список литературы:
Will Opportunity find dunes on the move?
(http://savepic.su/4353701m.png) (http://savepic.su/4353701.htm)
http://redplanet.asu.edu/wp-content/uploads/2011/07/fig5-300x180.png
http://redplanet.asu.edu/?p=635
В кратере Эндевор, место пребывания Оппортьюнити, так же есть в наличие перемещающиеся крупные дюны, выделенные на фото белыми римскими цифрами. Наблюдаемая ориентация дюн, скорее всего, как и везде, результат не перемещения дюн (пересыпание песка переносимого ветром), а самостоятельно организованное, изменение формы дюнами, с учетом направления господствующей розы ветров. Возможно Оппортьюнити, когда-то в далеком будущем, сможет приблизиться к одной из них, для визуального и инструментального изучения этого интересного явления. И, убедится в высокой жесткости лобовой части, но, пока ближе всего к пониманию происходящего команда Curiosity совместно с коллективом HiRISE. Собственно для Curiosity, проверка различного состояния наветренной и подветренной стороны плановая часть работы. Наши пожелания, - наилучших успехов и наискорейших результатов и ни одной проблемы, ни маленькой, ни большой.
Archive for the ‘Polar Geology’ category
https://martianchronicles.wordpress.com/category/polar-geology/
Mind-Blowing Beauty of Mars' Dunes: HiRISE Photos
http://news.discovery.com/space/the-enigmatic-dunes-of-mars-hirise-photos-140114.htm
Growing Crops on Other Planets
http://bruceleeeowe.wordpress.com/tag/mars/
Continual Dune and Ripple Migration in Nili Patera
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA18818
Curiosity Rover on Mars Predicted to Encounter Moving Sand Dunes
http://www.seti.org/node/1628
Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/JHU-APL

Обзор англ. язычной литературы, по данной теме. Проблема Марса, - дополнительно под разными углами зрения обсуждается и на многих форумах, которые здесь не приведены во избежание путаницы. Но, необходимо выделить высокую динамику, развития марсианской темы в последнее время.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Planetary sciences, Earth sciences, Earth-like sand fluxes on Mars
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 05 Ноября 2014, 12:56:23
http://www.youtube.com/watch?v=2JMXiPSCQ_I  - а это в оригинальной съёмке найти можете ?


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 05 Ноября 2014, 16:07:02
Тень НЛО, якобы заснятая Curiosity.
http://www.youtube.com/watch?v=2JMXiPSCQ_I (http://www.youtube.com/watch?v=2JMXiPSCQ_I)
Тень НЛО, якобы заснятое Curiosity, видеосюжет выставлен 2 сентября. Предположим, увидев тень НЛО, автор открытия, эмоции и фото долго не хранил, а в пределах недели выставил, на Ютубе. Поэтому отстегнем назад 1 неделю и просмотрим все фото до 2 сентября. 2 сентября Sol 737. Но работать много не надо.
Дело в следующем Sol 736 и 737 в архиве отсутствуют.
Sol 738 3 сентября
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html)
Sol 728 2014-08-24
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00727.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00727.html)
Просмотреть вперед и назад можно нажимая стрелку вверху и внизу или меняя последнюю цифру адресной строки.
Все дни Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)
(http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00735/_th/0735MR0031500190403094E01_DXXX_th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html)
3 сентября 2014, Curiosity, - ползает среди камней, которые, по версии иначе живого или небелковой формы жизни, являются животными, - с сильно замедленной, относительно нас, скоростью реакции.  То есть, эти камни, - мягкие, гибкие и подвижные, но только в сильно замедленном времени. Примерно в 100 000 раз медленнее!
ИМХО
В архиве нет ни одной фото за 1 и 2 сентября. В предыдущие дни нет тени НЛО.
Отождествление конкретного дня по фото, - по мелким камешкам, для меня проблематично и ничего не дает с позиции небелковой формы жизни.
(http://savepic.ru/6076837m.jpg) (http://savepic.ru/6076837.htm)
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf (http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf)
Eighth International Conference on Mars (2014)

http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/pdf/sess354.pdf (http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/pdf/sess354.pdf)
Analysis of surface materials by curiosity mars rover special collection
http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection (http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection)
Более интересен основной материал, в связи с миграцией дюн, происходящих повсеместно и каждый день. Тогда как, все дюны, исследованные до сих пор, - вблизи, даже в принципе не способны ползти под действием ветра. Поскольку атмосфера Марса в 100 раз менее плотная, а дюны представляют собой смешанный из многих фракций песок, включающий, в том числе и крупные фракции. Это реальная проблема, поэтому факт миграции дюн, интересен и сильно настораживает. 
(http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hires/2012/1-scientistsme.jpg)
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)
(http://savepic.su/4356763m.jpg) (http://savepic.su/4356763.htm)
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html)
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/fig_tab/ncomms6096_F1.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/fig_tab/ncomms6096_F1.html)
Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
May 09, 2012 by Katie Neith
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html (http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html)

Несомненно, интересно полистать страницы архива Curiosity, или в обработанном виде в архиве Флайкер:
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)
Постоянно публикующий самые изысканные фото, в том числе фотографии Розетты.
(http://savepic.su/4412717m.jpg) (http://savepic.su/4412717.htm)
(http://savepic.su/4401453m.jpg) (http://savepic.su/4401453.htm)
(нечто вроде борозды или следа провалившегося слоя пыли)

1.4мб https://farm8.staticflickr.com/7472/15515922257_1a0281f76e_o.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7472/15515922257_1a0281f76e_o.jpg)
(http://savepic.su/4405549m.jpg) (http://savepic.su/4405549.htm)
(http://savepic.su/4406573m.jpg) (http://savepic.su/4406573.htm)
(http://savepic.su/4404525m.jpg) (http://savepic.su/4404525.htm)
2.8мб https://www.flickr.com/photos/lunexit/15457850729/sizes/o/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/15457850729/sizes/o/in/photostream/)
(почему в одном месте слой пыли, а рядом камешки на поверхности? причем многие из них явно шероховатые и на них нет шапки из пыли! почему пыль не скрывает камни и шероховатости? скоро узнаем!)
Форум, Обсуждение
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7872&st=570 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7872&st=570)
И вот что настораживает, на фото явные свежего вида следы, борозды или место просевшей пыли, но. Значит, процессы пылеобразования на комете Ч-Г, идут и весьма активно.
Но, одновременно, рядом россыпь мелких камней, вплоть до предела разрешения. И, тогда вопрос, почему оседающая пыль, не скроет эти небольшие камешки? Возможно, нечто, присущее только экосистеме кометы, помогает, способствует камешкам оказаться на поверхности. И, тогда, тот же организующий фактор, заодно и способствует их росту или образованию. И в этой связи, оба события и посадка «Филы» на комету, и подробный анализ перемещения дюн по Марсу, - одинаково освещают одну и ту же проблему, - проявление программы организующей  вещество в упорядоченные структуры. Одним из признаков которого является перемещение, движение, изменение формы. На Марсе перемещение дюн, практически доказано, - причем повсеместно и в любое время года, в том числе перемещение дюн по склонам гор, причем вверх. И во всех случаях, независимо от рельефа местности, сохраняя типичную для данного вида дюн форму. Теперь, увидим вблизи с самого небольшого расстояния поверхность кометы, причем длительное время, будем наблюдать, все динамические процессы, происходящие на ее поверхности, - в том числе возможно и образование «комков» из пыли. А возможно и их перемещение.
Фото NASA/JPL/ESA
 


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 07 Ноября 2014, 16:18:00
Mars, Dune Migration, movement
Точное значение проблемы миграции, перемещения дюн на Марсе.
Что мы измеряем, - наличие и силу ветра, - по динамике перемещения дюн, или изучаем сами динамические процессы, протекающие на Марсе?! Собственно, созданный метод, - программного исследования повторных фотографий, только метод, тогда как диалектика исследования, требует выработки методики его применения. То есть методика выявления перемещений, это само по себе отлично! Но, выбор объектов для изучения и взаимосвязь наблюдаемого, - это другая ипостась. И здесь напрашивается необходимость, поиска ключевых для Марса понятий, явлений и объектов исследования, отдельно от методики изучения. Поскольку, нельзя смешивать, измерение скорости перемещения дюн и следующую якобы отсюда силу ветра.
Curiosity, имеет две группы приборов для измерения метеоусловий.
(http://cab.inta-csic.es/rems/wp-content/uploads/2014/01/BOOMS-Sol-526-MAHLI-2014-01-28-210x125.jpg)   
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
http://cab.inta-csic.es/rems/en/rems-booms-pictures/
Но, создается полное ощущение, что приборы не в счет! Для определения скорости и силы ветра, применяются не приборы, а признаки! И самым надежным, выбрана, - скорость перемещения дюн на Марсе! Это даже не оригинально,  это нелепо (ridiculous, - комично, анекдотично – неправдоподобно смешно)!  По всей видимости, когда астронавты высадятся на поверхность Марса, первым делом, один из них, снимет перчатку и, наслюнявив палец, определит, наконец, силу и направление ветра...
А, есть другие вопросы кроме «Dune Migration, movement», вообще-то их много.
- Куда ползут дюны и зачем? Кто еще ползает по Марсу кроме дюн? Какая взаимосвязь между ползающими и всеми другими звеньями пищевой цепочки? посмотрим, что есть в наличие и сравним с описанием.
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Tagged: Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
Порог мобильности песка в условиях Марса, связь колебаний потоков песка с сезонными условиями.
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth» Search: Mars, Dune Migration, movement

http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html
Ученые измерили характер движения марсианского песка: Уровень миграции Дюн, по-видимому, аналогичен тем, что и на Земле.

«Investigation of the age and migration of reversing dunes in Antarctica using GPR
and OSL, with implications for GPR on Mars»
Mars, Dune Migration
http://sas2.elte.hu/tg/hi-res/Bristow%20et%20al%20EPSL%202010.pdf
Исследование возраста и миграции дюн в Антарктиде, сравнительно для перемещения дюн на Марсе.

Не надо быть философом, что бы понять, Марс, - это самостоятельная планета с уникальными местными условиями, и, исследование поверхности, соседней планеты, должно идти не через призму земных аналогий, а, путем поиска и выделения нехарактерных, аномальных, необъяснимых на первый взгляд явлений.
Предположим, что на Марсе существует местная форма жизни, что тогда необходимо изменить в подходе?
В случае описания марсианской экосистемы, как небелковой биоты, организованной специфическим образом.
И понятие «Флюс» - поток, должно приобрести более широкий смысл,  (метаболизм), скорость обмена веществом в процессе жизнедеятельности.

Пользуясь несколькими днями затишья, перед событиями ESA Rosetta Mission, https://twitter.com/ESA_Rosetta  - скоро состоится прямая передача посадки «Филы». Поэтому,  проведем разбор «эпохальной новости» - Mars, Dune Migration, movement.
С вопроса, - как скоро, «специалисты планетологи» перейдут от банального измерения скорости перемещения дюн по поверхности к анализу причин перемещения - Why dunes migrate.
 Учитывая все составляющие: - скорость перемещения дюны как целого,  отдельно скорость перемещения гребней по пологому склону, разность скорости перемещения отдельных частей дюны, в итоге  приводящей к изменению формы. И, продолжительное изучение Curiosity, -   скорости и характера перемещения края дюнного поля,  с учетом фотографирования вблизи (бортовые видеокамеры и приборы Curiosity). Так вот, с учетом всего этого, поставим вопрос, - какова дистанция, от перечисленных нюансов изучения, (Dune Migration, movement) – до анализа и синтеза полученных данных? От недавно разработанного программного метода автоматического сравнения фотографий, до анализа реальных причин приводящих к наблюдаемому явлению миграции дюн.

Так вот, глядя со стороны, нам представляется, что выбранный путь ошибочен, диалектически ошибочен. Раз уж мы не можем измерить силу ветра, то, необходимо выбрать несколько объектов, из длинного списка найденных, и отличающихся тем, что наблюдаемое на фотографиях, просто физически не может быть произведено ветром.
То есть параллельно применить «автоматический метод сравнения фото» не только к дюнам, форма которых похожа на классический бархан, но и к структурам, форма и размеры которых несовместимы с силой марсианского ветра.
То есть в данный момент, все сводится к аэродинамической версии перемещения дюн посредством сальтации, то есть перемещение отдельных песчинок.
Фото песчинок содержащихся внутри дюны
Mars, Dune Migration
(http://savepic.ru/6076837m.jpg) (http://savepic.ru/6076837.htm)
Mars, Dune Migration
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf

Размер песчинок отличается в 5 раз, объем в 125 раз, но учитывая плоскую форму мелких песчинок, разница в объеме и весе составляет 200-250 раз. Разница в отношение площади к весу примерно в 10-15 раз. Сила ветра зависит от скорости в квадрате, следовательно, корень квадратный из 10-15 равен примерно трем-четырем. То есть, если скорость ветра, необходимая для смещения мелкой песчинки равна условно  20м/c, то тогда для смещения крупной примерно 60-80м/с. Различие в скорости ветра разительное!
Если условные 15-20 м/с, на Марсе, хотя и редкость, но бывают, то 60-80 м/с, уже такая крайняя редкость, что присущи только Великим пылевым бурям. И спутать которые с чем-либо невозможно. Хотя и при скорости ветра только 15-20 м/c, вначале поднимется пыль, и только затем песок. Но, и это не все, - крупные песчинки не способны мигрировать одновременно вместе с мелкими. Поэтому, наличие крупных песчинок в толще дюны, полностью противоречит версии образования дюн и перемещения дюн силой ветра. Тогда как все наблюдаемые вблизи дюны, были однотипными, имели чехол из шариков, и внутри песок из нескольких фракций. Отсюда, по перечисленным условиям, марсианские дюны образованы не путем перемещения песка, а нечто иным. И первое что напрашивается, - форма дюны, это, следствие сальтации, а реакция на насущную необходимость оптимизации процесса вентиляции, поскольку вентилирующие потоки, крайне необходимы для любой части дюны.
Mars, Dune Migration
(http://savepic.su/4331171m.jpg) (http://savepic.su/4331171.htm)
Mars, Dune Migration
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01329.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01299.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01281.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01259.html
 (изменение состояния поверхности по мере опускания в кратер, внизу плиты голые, шариков нет даже в трещинах)
Доказательство этого, отсутствие шариков на дне кратера Виктория, то есть без вентиляции, шарики не растут. Тогда как по классической версии, - метеоритного или вулканического происхождения шариков, на дне кратера их должны быть целые залежи.
Поэтому, исходя из перечисленного и широких возможностей аппаратного исследования, необходимо включить в перечень первоочередных исследуемых объектов, несколько, не совсем типичного вида. Не встречающихся на Земле и редких для Марса.

Например, данную гряду дюн, не просто мигрирующих по поверхности, но дополнительно расщепляющих камни-валуны.
Перемещение дюн образует след-просеку среди валунов размером с дом.
Mars, Dune Migration
 (http://savepic.su/4396358m.jpg) (http://savepic.su/4396358.htm)
Mars, Dune Migration
(http://savepic.su/4451673m.jpg) (http://savepic.su/4451673.htm)
Mars, Dune Migration
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
(данное место имеет множество повторов, и крайне интересно знать всю динамику процесса расщепления валунов дюнами)
Причем, возможно понадобится быстрая частота фотографирования, вплоть до минутного интервала. Разумеется, необходимо, вначале, определить сезон наибольшей активности дюн, и собственно методику расщепления валунов.
Tags: Mars, Dune Migration
(http://savepic.su/4368039m.jpg) (http://savepic.su/4368039.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_025001_2255
Mars, Dune Migration
(http://savepic.su/4407732m.jpg) (http://savepic.su/4407732.htm)
5.3мб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_024025_2005.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/ESP_024025_2005
(в каком направлении ползут мелкие дюны, что происходит с материнскими дюнами? как быстро меняется их размер и форма?)
Каким образом, при наличии перемещения, в данном случае может быть причастна версия ветра?
Так же с позиции, нестандартных динамических процессов заслуживают внимания и другие фотографии.
Но, вначале немного из истории первых лет работы Spirit.
Spirit Sol 622 Краб и следы борозды на песке.
Tags: Mars, Dune Migration
(http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/622/2P181582988EFFAERFP2295L5M1-THM.JPG)
Mars, Dune Migration
(http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg)
Tags: Mars, Dune Migration
(следы свежевспаханного песка, на спине объекта похожего на краба мелкие комочки песка, еще не сдутые ветром, процесс явно в движении, другое дело что в экосистеме Марса, все перемещения сильно заторможены )
173кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/622/2P181582988EFFAERFP2295L5M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00622.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p622.html
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://tonos.ru/articles/marslife8#stones

Гряды дюн расположенные у подножия плоских плато, подобные образования присутствуют как на экваторе, так и вблизи полярного круга.
 (http://savepic.su/4430150m.jpg) (http://savepic.su/4430150.htm)

http://www.uahirise.org/ESP_034101_1385
723кб http://static.uahirise.org/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
2.0мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_034100_034199/ESP_034101_1385/ESP_034101_1385_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=007676&order=release_date&submit=Search
Суть аномалии подробно описана:
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Существует много и других столь же интересных объектов, перемещение которых силой ветра невозможно. Поэтому объяснение их перемещения, потребует другой версии.
Потенциально «динамические объекты», марсианские организованные формирования явно аномального вида.
Mars, Dune Migration
 (http://savepic.su/4409669m.jpg) (http://savepic.su/4409669.htm)
Tags: Mars, Dune Migration
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
1.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_COLOR.abrowse.jpg
Mars, Dune Migration
(http://savepic.su/4413765m.jpg) (http://savepic.su/4413765.htm)
Tags: Mars, Dune Migration
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.browse.jpg
(Рядом видна хорошо прибранная территория, точно такая же как и внутри между кольцами дюны-питона. А, тогда, вывод, - поскольку территория вокруг однообразно преобразована, то, дюна-питон перемещается! Как иначе? Почему нет: кочек, камней, наносов песка?  Поэтому вывод, дюна перемещается, и, скорее всего, многие метры в год!)

То есть, провести исследование, на предмет перемещения, объектов не похожих на дюны и  морфологически находящихся как бы в потенциально динамическом состояние. Не надо зацикливаться на дюнах-барханах, на Марсе много необычных образований местной экосистемы, - потенциально способных к движению, но не имеющих классической формы бархана.  Причем если выяснится что данные объекты перемещаются, то, наш анализ распространится далее, - на вопрос о природе вентиляции в данном случае. Поэтому сразу, предположим, что на Марсе, существуют организованные формы, имеющие более развитую систему внутренних коммуникаций, дополняющих или заменяющих естественную вентиляции.
Mars, Dune Migration
(http://static.uahirise.org/images/2011/thumb/ESP_021489_1405.jpg)
Tags: Mars, Dune Migration
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
(http://savepic.su/4448580m.jpg) (http://savepic.su/4448580.htm)
Mars, Dune Migration
 (http://savepic.su/4435268m.jpg) (http://savepic.su/4435268.htm)
Tags: Mars, Dune Migration
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021400_021499/ESP_021489_1405/ESP_021489_1405_RED.browse.jpg
(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - динамика вполне возможна, и почему бы не применить и здесь программные методы автоматического определения перемещения или др. изменений, - включая изменения окружающей поверхности)
Разумеется, ни одно наблюдение само по себе не доказывает наличие на Марсе небелковой формы жизни, доказательство может быть получено в ходе продолжительных, направленных исследований и результата системного анализа полученных данных.  На этом пути, необходимо скорректировать направление исследований, - дюны на Марсе перемещаются каждый день и повсеместно, это доказанный факт, теперь необходимо идти далее, применив метод программного сравнения фотографий ко всем объектам.
Потенциально интересные объекты
Mars, Dune Migration
(http://savepic.su/4399431m.jpg) (http://savepic.su/4399431.htm)
Tags: Mars, Dune Migration
119кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_035189_2240
http://www.uahirise.org/ESP_020334_2065
http://www.uahirise.org/ESP_016731_2360
http://www.uahirise.org/ESP_015942_2445
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_037551_2540
http://www.uahirise.org/ESP_030053_0935
http://www.uahirise.org/ESP_023829_1350
1.9мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_023800_023899/ESP_023829_1350/ESP_023829_1350_RED.browse.jpg
3.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_028500_028599/ESP_028580_1385/ESP_028580_1385_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Features%20%20Terra%20&order=release_date&submit=Search&page=3
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Arabia%20Terra&order=release_date&submit=Search&page=6
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1705&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1405&order=release_date&submit=Search&page=7

Таким образом, необходимо провести подробный анализ поведения всех приведенных объектов, явно необычного вида. А, поскольку, любой объект, имеющий признаки организованного вещества,  чем-либо формируется, а формирование так или иначе связано с перемещениями вещества то метод фиксирования перемещений, здесь как раз к месту. Более того, если это возможно технически, созданную программу, необходимо закачать на «Орбитер», с целью выделения объектов для фотографирования и первоочередных для отправки на Землю. Поскольку, составление карты наиболее быстрых смещений и изменений: места положения, формы, температуры, цвета – наиболее естественный путь изучения обмена веществ в любой экосистеме.
Search theme: Mars, Dune Migration, movement
ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: Oleg от 08 Ноября 2014, 07:49:44
А вот ещё хотелось бы прояснить раз вы там уже фактически живете -

http://www.youtube.com/watch?v=BeN8bSvYv0U - Bio Station Alpha on Mars. The latest discovery by David Martines. Original Video

http://www.youtube.com/watch?v=1vFkRQZOduM - Bio Station Alpha - KSBY interview in San Luis Obispo, Ca.

http://www.youtube.com/watch?v=i-Ss-5EHlAk  

http://www.youtube.com/watch?v=mq8uqU7lEQw - Bio Station Alpha

http://www.youtube.com/watch?v=MNcFffh-RD0

http://zetfail.ru/na-marse-obnaruzheno-zdanie-vozmozhno-postroennoe-inoplanetyanami/

http://unnatural.ru/space-station-google-mars

Астроном-любитель Дэвид Мартинес (David Martines), изучая поверхность красной планеты при помощи Google Mars, обнаружил нечто отдаленно напоминающее гигантское сооружение, которое, по его мнению, является космической станцией, на которой живут, или когда-то жили марсиане.
Здание имеет размер в 210 метров длинной, и шириной в 45 метров. Как уже успели предположить поклонники внеземной жизни и существования инопланетного разума, — возможно что обнаруженное здание это космическая станция внеземной цивилизации.
Случайно обнаруженое здание на поверхности Марса Дэвид назвал как — биостанция «Альфа», поскольку как полагает автор находки, на марсианской базе существует сейчас, или существовала в какой-то период времени инопланетная жизнь. Само здание выглядит в форме цилиндра, и складывается впечатление что оно построено из цилиндров.
В доказательство своих слов Дэвид Мартинес привел координаты своей находки, широта: 71 49’19.73″N, долгота: 29 33’06.53″W, вбив которые в программе Google Earth, Вы сможете воочию убедиться в существовании “космической станции”.


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Ноября 2014, 09:54:21
Напоминаем, «жизнь на Марсе» это только непроверенная гипотеза.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Обзор прессы по теме: «Перемещение дюн и ветер на Марсе».
«Весеннее таяние полярных шапок приводит к резкому повышению давления атмосферы и перемещению больших масс газа в противоположное полушарие. Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с. Ветер поднимает с поверхности большое количество пыли, что приводит к пылевым бурям. Сильные пылевые бури практически полностью скрывают поверхность планеты. Пылевые бури оказывают заметное воздействие на распределение температуры в атмосфере Марса»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марс (https://ru.wikipedia.org/wiki/Марс)
«СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МАРСЕ»
«Ветер. Для измерения скорости ветра в нижней атмосфере Марса были использованы видимые перемещения (по наземным телескопическим наблюдениям) облачных систем относительно физической поверхности. По наблюдениям желтых (вероятно, пылевых) облаков получены скорости около 15 м/с. На высоте порядка 10 м теоретические оценки дают около 20 м/с, начиная с 200-метрового уровня и выше – 40 – 50 м/с. С учетом зависимости ветра от рельефа местности, не исключаются скорости более 100 м/с.

Очень важно, особенно для конструирования спускаемых аппаратов, знать скорость ветра в слое атмосферы, непосредственно примыкающем к поверхности. Такие данные на высоте 1,6 м были получены с помощью спускаемых аппаратов «Викингов». Усредненные за каждый час, они наносились на график в виде стрелки, указывающей направление и скорость ветра. Оказалось, что в сезон северного лета поведение ветра в течение суток повторялось изо дня в день: вектор поворачивался ночью и днем в определенном направлении, но при заходе Солнца останавливался и делал небольшую обратную петлю. Средняя часовая скорость ветра близ посадки спускаемого аппарата «Викинга-1» не превышала 7 м/с, близ посадки другого аппарата ,– 3,5 м/с (и уменьшалась ночью). Направление вращения вектора было противоположным в двух районах посадки. Повторяемость стала нарушаться во второй половине лета, когда были отмечены случаи затяжных северо-восточных ветров, сопровождавшихся понижением температуры.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html)
«Дует ли ветер на Марсе?
Отвечает Владислав Шевченко, завотделом исследований Луны и планет ГАИШ МГУ: На Марсе средняя скорость ветров невелика (около 3 м/с), поскольку давление атмосферы низкое. Но даже такой ветер оказался способен поднимать громадные массы пыли. Это явление наблюдается как глобальная пылевая буря. Кроме того, на поверхности Марса виден т. н. эоловый рельеф - формы, образованные под воздействием ветров.»
http://www.aif.ru/dontknows/1225336 (http://www.aif.ru/dontknows/1225336)
«Марс - загадочная красная планета
Ветер. На Марсе, как и на Земле, существует общая циркуляция атмосферы, выражающаяся в виде ветра, который характерен для всей планеты. Основной причиной возникновения ветров является солнечная энергия и неравномерность ее распределения на поверхности планеты. Средняя скорость поверхностных ветров составляет приблизительно 3 м/c. Учеными были зафиксированы порывы ветра до 25 м/c. Тем не менее порывы ветра на Марсе имеют гораздо меньше сил, чем такие же порывы на Земле – это связано с низкой плотностью атмосферы планеты.»
http://www.saitzemli.ru/article/5/ (http://www.saitzemli.ru/article/5/)
«На Марсе бушует космический ураган
Группа палеонтологов из США и Великобритании тщательно изучила огромное количество снимков Красной планеты, сделанных со спутников. Выводы ученых поражают. Оказывается, на Марсе бушуют ветры, их скорость и сила зависят от сезона. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Communications.»
http://www.dni.ru/tech/2014/10/1/282235.html (http://www.dni.ru/tech/2014/10/1/282235.html)

Внимание! Обсуждается версия небелковой формы жизни, «nebelkova life on Mars» поэтому, все высказанные версии, - это только предположения.
Ни один аргумент, в отдельности, не может быть окончательным доказательством наличия жизни на Марсе, приведенные нами фото, - факты, которые только наш собственный метод анализа наблюдаемого. Согласно которым, причина “migration dunes Mars”, скорее всего, динамически, прямо через аэродинамическое давление – не связана с ветром. «Ветер», - скорее всего, для образований воспринимаемых нами как дюны-барханы, - средство вентиляции и отсюда, возникает интегрируемая самими дюнами оптимально рациональная форма бархана. В этом плане, вопрос миграции дюн, очень интересен, и для начала надо разделить два явления: изменение формы дюн и скорость перемещения гребней, от перемещения дюн как целого относительно поверхности.

Исследование фракций песка содержащихся внутри дюны.
В данное время Curiosity  Sol 802, изучает край дюнного поля в кратере Гейла, эти результаты приведены ниже, но вначале напомним, результаты двухлетней давности.
Когда, как и теперь, Curiosity, разрушил покрытие, составляющее верхний защитный чехол дюны, несколько раз зачерпнул ковшом песок, и провел продолжительные исследования содержимого.
Ранее, уже публиковались, подробные отчеты, все фото и результаты исследований, небольшой змеевидной дюны в том же кратере Гейла. Которые приводим в кратком виде, для сравнения фотографий.
Кратер Гейла Curiosity  Sol 62-102
(http://savepic.su/4391292m.jpg) (http://savepic.su/4391292.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4915 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4915)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76)
Curiosity Sol 62 раскапывает и берет на анализ песок ‘змеевидной дюны’.
 (http://savepic.ru/6038951m.jpg) (http://savepic.ru/6038951.htm)
(http://savepic.su/4408679m.jpg) (http://savepic.su/4408679.htm)
 (http://savepic.ru/6076837m.jpg) (http://savepic.ru/6076837.htm)
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf (http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf)
Analysis of surface materials by curiosity mars rover special collection
http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection (http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection)
Eighth International Conference on Mars (2014)
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html)
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)
http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/pdf/sess354.pdf (http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/pdf/sess354.pdf)
(http://savepic.su/4427111m.jpg) (http://savepic.su/4427111.htm)
Теоретические расчеты скорости ветра, рассчитанных для  песчинки размером 0.3 мм.

http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin (http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin)

В реальности в состав исследованной Curiosity песка дюны входят песчинки размером 0.655 мм, что соответственно больше по размеру в 2.2 раза и по массе в 10.4 раз.
Расчет скорости для песчинки массой в 10.4 раз больше, примерно дает величину необходимой скорости ветра быстрее в 1.5 раза, что примерно равно 75 м/с.
В 1.5 раза поскольку, определяющая величина, при расчете скорости ветра, это изменение отношения веса песчинки к площади, которая изменяется линейно и в данном случае равна 2.2. Расчет скорости ветра приблизительный, поскольку много поправочных параметров: форма песчинки, солнечная радиация, температура воздуха, плотность атмосферы и пр. и пр.
Но, тем не менее полученная цифра 75 м/c, сразу объясняет, почему ее не привели в расчете в явном виде.
Скорость ветра на Марсе 100 м/c это гипотетическая цифра, где-то на большой высоте, возможно во время пылевой бури... А, в реальности, наблюдаемая средняя скорость в пределах 2-3 м/c, что очень далеко от необходимых согласно расчета 75 м/с!
   Одновременно, согласно проведенным исследованиям, все дюны на Марсе перемещаются, причем повсеместно, в том числе и в кратере Гейла, и круглый год! Скорость перемещения сильно варьирует от сезона, и связь сезонных изменений, но связь миграции дюн со скоростью ветра, чисто умозрительная. Типа, а что еще? Тогда как, обобщая всю информацию за все время, правильнее связать сезонное изменение скорости перемещения дюн, с циклами жизнедеятельности, имеющими прямую зависимость с весенним пробуждением.

Англоязычная литература, на которую ссылаются корифеи прессы:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover (http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover))
May 09, 2012 by Katie Neith Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html)
Подробно здесь: “Life on Mars”
http://tonos.ru/articles/marslife8 (http://tonos.ru/articles/marslife8)
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Analysis of the presence of signs of life on Mars»
 http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)

Напоминаем, «Жизнь на Марсе» это только непроверенная гипотеза.
Ни один аргумент, не может быть окончательным доказательством наличия жизни на Марсе, факты только метод анализа. Но, причин миграции дюн, скорее всего несколько и ля начала надо отсеять те, которые вообще не имеет никакого отношения к ветру. То есть отделить форму дюны от перемещения дюны.

Курозити наехал на край дюнного поля в кратере Гейла
(http://savepic.su/4340376m.jpg) (http://savepic.su/4340376.htm)
«Curiosity Rover on Mars Predicted to Encounter Moving Sand Dunes» Mars, Dune Migration, movement
http://www.seti.org/node/1628 (http://www.seti.org/node/1628)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00802/opgs/edr/ncam/NLB_468690795EDR_F0441140NCAM00320M_-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=NAV%5FLEFT%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=NAV%5FLEFT%5F)

 (http://savepic.su/4444514m.jpg) (http://savepic.su/4444514.htm)
423кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00799/opgs/edr/ncam/NLB_468424474EDR_F0441004NCAM00385M_.JPG (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00799/opgs/edr/ncam/NLB_468424474EDR_F0441004NCAM00385M_.JPG)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=799&camera=NAV%5FLEFT%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=799&camera=NAV%5FLEFT%5F)


(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00799/opgs/edr/ncam/NLB_468425092EDR_D0441058TRAV00295M_.JPG)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=799&camera=NAV%5FLEFT%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=799&camera=NAV%5FLEFT%5F)

(http://savepic.su/4392313m.jpg) (http://savepic.su/4392313.htm)
Дюна, разрушенная колесом Curiosity, до этого Curiosity целый месяц изучал причину перемещения дюн в этом месте. Результаты исследований показывают, - песок дюны находится в связанном состояние.
11.8мб https://farm8.staticflickr.com/7546/15735652902_4fc178ac10_o.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7546/15735652902_4fc178ac10_o.jpg)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00799/mcam/0799ML0034950020400803E01_DXXX-thm.jpg)
214кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00799/mcam/0799ML0034950000400801E01_DXXX.jpg (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00799/mcam/0799ML0034950000400801E01_DXXX.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=799&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=799&camera=MAST%5F)
Микроскоп
(http://savepic.su/4432226m.png) (http://savepic.su/4432226.htm)
687кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00799/soas/rdr/ccam/CR0_468419167PRC_F0440920CCAM01799L1.PNG (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00799/soas/rdr/ccam/CR0_468419167PRC_F0440920CCAM01799L1.PNG)
Фото, участка плитки, рядом расположенной поверхности,  сделано микроскопом.
 - И, где здесь песчинки заполнившие трещины? Ведь это место в непосредственной близи от края разрушенной дюны! Тогда как в случае сальтации, перемещение свободных песчинок заполнило бы все трещины. Если разрушенная дюна не является источником свободного песка, то, при наличие защитного чехла, песок тем более не способен к свободному перемещению.

(http://savepic.su/4439394m.png) (http://savepic.su/4439394.htm)
Трещина образовалась в песке составляющим тело дюны. Поверхность песка под микроскопом.
708кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00801/soas/rdr/ccam/CR0_468602768PRC_F0441140CCAM03801L1.PNG (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00801/soas/rdr/ccam/CR0_468602768PRC_F0441140CCAM03801L1.PNG)
(несколько фракций песка, и именно этот прикрытый чехлом песок, имеющий несколько фракций, перемещается. Вывод прост: перемещение дюны происходит как целое, за счет самодвижения дюны.)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=801&camera=CHEMCAM%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=801&camera=CHEMCAM%5F)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)
764кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00801/soas/rdr/ccam/CR0_468602930PRC_F0441140CCAM04801L1.PNG (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00801/soas/rdr/ccam/CR0_468602930PRC_F0441140CCAM04801L1.PNG)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=801&camera=CHEMCAM%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=801&camera=CHEMCAM%5F)
Трещина в толще песка, говорит о его вязкости и соответственно связанном состоянии песка и невозможности сальтации.
721кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00801/soas/rdr/ccam/CR0_468603566PRC_F0441140CCAM05801L1.PNG (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00801/soas/rdr/ccam/CR0_468603566PRC_F0441140CCAM05801L1.PNG)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=801&camera=CHEMCAM%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=801&camera=CHEMCAM%5F)
Трещина рядом с отверстием от лазера, песок вязкий, крупнозернистый состоит из нескольких фракций. 
(http://savepic.su/4436322m.png) (http://savepic.su/4436322.htm)
134кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00797/mrdi/0797MD0003400000103657E01_DXXX.jpghttp://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00797/mrdi/0797MD0003400000103657E01_DXXX.jpghttp://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=794&camera=MARDI (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=794&camera=MARDI)

Песок образует, комочки из слипшихся песчинок и пыли: вязкая, липкая масса, - неспособная к сальтации. Перемещение дюны не связано с ветром.



Дюна имеет чехол из связанного песка, перемещение которого в результате сальтации невозможно. Тогда как именно это самое дюнное поле, перемещается со скоростью 40см в год или 4 см в месяц. И скорее всего местами отдельные языковые части дюны перемещаются значительно быстрее, поскольку 40 см, это средняя величина для всего кратера Гейла. Curiosity уже более 1 месяца на одном и том же месте, следовательно, перемещение дюн самодвижением, скорее всего, зафиксировано, и можно ожидать подробного отчета.
В случае наличия ветра ураганной силы.
-  Теперь, когда защитный чехол разрушен, а песок взрыхлен, - в случае наличия якобы действующего, ураганного ветра, поднятые пыль и песок должны буквально образовать шлейф! Тянущийся из разрушенного места в виде длинного следа. Но, ничего подобного нет.
Собственно, весь путь всех роверов, должен быть на фото HiRISE, виден в виде пунктира из светлых полос, многочисленных шлейфов пыли, распространяющихся из дюн разрушенных колесами роверов.
- И где все эти шлейф?
 На самом деле, в течение короткого времени, все разрушенные дюны зарастают, и след примерно через год вообще никак не наблюдаем. А в случае версии «Марс это пыльная пустыня», - должно быть наоборот. В силу действия, пресловутых «ураганных ветров», следы роверов со временем, должны превращаться в зияющую колеи! С белыми полосками раздутой пыли.
Поскольку, даже если марсианский ураганный ветер, и  не способен, поднимать крупный песок, то при естественном положение дел, отметил бы путь каждого ровера, - следом раздутой пыли. А ничего этого нет. На самом деле, разрушенные дюны и следы на поверхности быстро зарастают.
Место, разрушенное ковшом.
(http://savepic.su/4398439m.jpg) (http://savepic.su/4398439.htm)
930кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg)
Видно, что в процессе метаболизма, связанного с жизнедеятельностью дюны, - разрушенное место быстро зарастает. Скорее всего, жизненно важные органы дюны внутри, на поверхности нечто аналогичное содержимому кишечника.

След оставленный Opportunity.
(http://savepic.su/4412774m.jpg) (http://savepic.su/4412774.htm)
Фото свежего следа для сравнения происходящих изменений.
4.9мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif (http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif)
(http://savepic.su/4442470m.gif) (http://savepic.su/4442470.htm)
http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif (http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif)
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif (http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 (sol 1234 - 1254)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/)
Для просмотра изменений необходимо открыть ссылки.

Поверхность дюны разрушенная колесом Opportunity
 (http://savepic.su/4415846m.jpg) (http://savepic.su/4415846.htm)
(На этой конкретно взятой фотографии, присутствует одна дополнительная аномалия – комок песка лежащий отдельно, выше разворошенного места – не изменился. Тогда как, в случае ветровой версии, именно этот отдельно лежащий комок наиболее подвержен ветровой эрозии. Но согласно версии биоты, все правильно, «изолированный комок» находится слишком далеко от остальной плоти и не может быть возращен для заживления раны.)
Процесс формирования свежих шариков-комочков, на только что раскопанной поверхности, то есть зарастание раны или восстановление защитного чехла – процесс очень быстрый. Намного быстрее скорости перемещения дюны, что не совместимо с сальтацией. Так как в реальной марсианской дюне, песчинки не свободны, а возвращаются каждая на свое место, проявляя признаки связанного состояния.
Поэтому, суммируя перечисленное, логично предположить, - перемещение прикрытого чехлом песка, происходит как целое, путем использования энергии получаемой дюной из минерального  вещества, распределяемой по внутренним коммуникациям, единого организованного из песчинок и пыли тела-организма.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф  4.9мб.


Описание наблюдаемого в «Active Sand in Nili Patera», согласно версии «биота», - то есть поведение дюн как живых организмов.
(http://savepic.su/4412771m.jpg) (http://savepic.su/4412771.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_027454_1890 (http://www.uahirise.org/ESP_027454_1890)
(http://savepic.su/4402531m.jpg) (http://savepic.su/4402531.htm)
2.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_027400_027499/ESP_027454_1890/ESP_027454_1890_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_027400_027499/ESP_027454_1890/ESP_027454_1890_RED.browse.jpg)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1890&order=release_date&submit=Search&page=4 (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1890&order=release_date&submit=Search&page=4)
(http://savepic.su/4412796m.jpg) (http://savepic.su/4412796.htm)
(http://savepic.su/4402556m.jpg) (http://savepic.su/4402556.htm)
(http://savepic.su/4399484m.jpg) (http://savepic.su/4399484.htm)
(Переплетение клешней дюнами, не случайно, а скорее всего, представляет собой, некий вид общения в том числе акт размножения. Часто повторяется первичное выдвижение левой клешни, а затем выдвижение соседней дюной правой клешни. Скорее всего, первичное движение является актом рождения новой дюны или «икринки», в этой трактовке движение правой клешни соседней дюны, - нечто аналогичное осеменению «молоки». Но, возможно некоторые дюны гермафродиты или нечто третье, включая коллективное осеменение. В пользу последнего, чрезмерно плотное объединение, соитие – буквально в клубок.)
Цветная фото, синий низина, коричневый возвышенность, диапазон высоты 300 метров.
(http://savepic.su/4428131m.jpg) (http://savepic.su/4428131.htm)
564кб http://uanews.org/sites/default/files/story-images/DTM-color_web.jpg (http://uanews.org/sites/default/files/story-images/DTM-color_web.jpg)
Подробно здесь: “Life on Mars”
  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html)
http://tonos.ru/articles/marslife8 (http://tonos.ru/articles/marslife8)
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Analysis of the presence of signs of life on Mars»

Tagged: Mars, Dune Migration, movement
Фото NASA/JPL/ HiRISE Operations Center


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Ноября 2014, 08:15:00
Кратер Гейла, Curiosity  Sol  802, особенности перемещения края дюны.
(http://savepic.su/4418691m.jpg) (http://savepic.su/4418691.htm)
643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg
(http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00802/mhli/0802MH0004400000300456R00_DXXX-thm.jpg)
455кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00802/mhli/0802MH0004400000300452R00_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=MAHLI
 (http://savepic.su/4414595m.jpg) (http://savepic.su/4414595.htm)
1.6мб https://farm6.staticflickr.com/5609/15746462745_e980ae3869_h.jpg
Пока нет гифа, наглядно показывающего наплывание и перемещение крайней, нижней части дюны по подстилающей плитке. Но из того что показано, - можно сделать вывод: дюна двигается, внутренними перемещениями песка, постоянно находящимся под защитным чехлом из шариков-комочков. О чем свидетельствуют,  - волнообразные наплывы, вздутия поверхности, явно образованные внутридюнными процессами. Явные признаки внутри дюнного перетекания песка, -  плавное изменение плотности и размера шариков и их отсутствие в свежесдвинутом месте. Все это можно описать, как перемещение вещества организованного самой дюной. Интерес представляет, общая протяженность, - то есть, насколько простирается единое тело дюны. Фото Curiosity, и фото высокого разрешения HiRISE, возможно даже покажут реакцию дюны на наезд колесом. Если не сразу, то скажем через месяц, проявится изменение формы ряби и изгиб края дюнного поля. К тому времени, будут созданы и многочисленные гифы, визуально демонстрирующие, скорость и характер перемещений, и ответную реакцию на движения Curiosity.
Перемещение дюны 4 см в месяц, это средняя величина для всего дюнного поля, тогда как местные значения перемещений, как реакция на действие, - вполне могут быть быстрее, но и 4 см, или 1 мм в сутки, вполне наблюдаемые и надежно регистрируемые величины.
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
“Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux”
Subject terms: Earth sciences Planetary sciences Geology and geophysics
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Фото NASA/JPL



Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Ноября 2014, 21:06:48
Марс, Дюны в горах.
 Categories: Mars, Dune Migration, movement, Dunes mountains
(http://savepic.su/4451493m.jpg) (http://savepic.su/4451493.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_017516_1770
2.3мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017500_017599/ESP_017516_1770/ESP_017516_1770_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search
Дюна имеет то же самое состояние, что и на равнине, как если бы подветренный крутой склон образовался, при стекании песка. Но во впадине в горах, наличие устойчивого ветра без завихрений маловероятно. К тому же еще более разряженная марсианская атмосфера, не способна переносить песок на большие расстояния, а вблизи дюн нет источника песка.
 (http://savepic.su/4401312m.jpg) (http://savepic.su/4401312.htm)
(http://savepic.su/4453539m.jpg) (http://savepic.su/4453539.htm)
(http://savepic.su/4405408m.jpg) (http://savepic.su/4405408.htm)
(http://savepic.su/4451491m.jpg) (http://savepic.su/4451491.htm)
http://www.uahirise.org/PSP_005372_1515
2.3мб  http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2048/PSP_005372_1515.jpg
3.0мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005372_1515/PSP_005372_1515_RED.browse.jpg
(http://savepic.su/4393120m.jpg) (http://savepic.su/4393120.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_030311_1515
2.2 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_030311_1515/ESP_030311_1515_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1515&order=release_date&submit=Search&page=7
(http://savepic.su/4421795m.jpg) (http://savepic.su/4421795.htm)
(http://savepic.su/4422819m.jpg) (http://savepic.su/4422819.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_017257_2360
2.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_017200_017299/ESP_017257_2360/ESP_017257_2360_RED.browse.jpg
2.2мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_017257_2360.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=+mountain+Dune&order=release_date&submit=Search
(http://savepic.su/4395173m.jpg) (http://savepic.su/4395173.htm)
(http://savepic.su/4392101m.jpg) (http://savepic.su/4392101.htm)
http://www.uahirise.org/PSP_007763_2650
2.6мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007700_007799/PSP_007763_2650/PSP_007763_2650_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_015917_2650
765кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_015900_015999/ESP_015917_2650/ESP_015917_2650_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016261_2650
3.1кб  http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_016261_2650/ESP_016261_2650_RED.browse.jpg
(http://savepic.su/4429988m.jpg) (http://savepic.su/4429988.htm)
(http://savepic.su/4436132m.jpg) (http://savepic.su/4436132.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_018747_2650
970кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_018700_018799/ESP_018747_2650/ESP_018747_2650_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2650&order=release_date&submit=Search
(образование дюн в области полярной шапки, - откуда здесь песок? тогда как крутой склон с наветренной стороны барханы, образуется при поднятии по пологому наветренному склону и стеканию с наветренной стороны. определенно, форма «бархана»,  у марсианских дюн, имеет функциональное назначение рационального, оптимального обдува всего тела дюны)
Дюны в горах имеют ту же форму что и на равнине, что для случая образования дюн из песка вдвойне странно, как по причине, еще более разряженной атмосферы в горах, так и переноса песка из области его образования через эти самые горы. Так как вблизи расположения самих дюн, зоны образования песка, не видно, и условия образования - отсутствуют, а перенос песка в условиях марсианских нагорий, выглядит неправдоподобным.  В этой связи, «марсианские горные дюны», - объект, по перечисленным обстоятельствам, крайне интересен с позиции самодвижения дюн-организмов небелковой природы. Так как иное объяснение в данном случае просто отсутствует.

Categories: Mars, Dune Migration, movement
 (http://savepic.su/4399431m.jpg) (http://savepic.su/4399431.htm)
(http://savepic.su/4417703m.jpg) (http://savepic.su/4417703.htm)
 (http://savepic.su/4393127m.jpg) (http://savepic.su/4393127.htm)
(http://savepic.su/4392103m.jpg) (http://savepic.su/4392103.htm)
(http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA08557_fig1.jpg)
(Гигантское образование или сооружение из каскада дюн, общей длиной примерно 140 километров.
Но, самое странное, то, что от передней части, под поверхность уходит расходящийся веер тоннелей. Ветер подобные образования создать не способен. А ведь, отдельные элементы сооружения, имеют форму дюны!  Тогда как объект, явно напоминает искусственное сооружение, завод, предприятие - возможное назначение которого, создание подземных разработок, шахт, выемок. А отдельные составляющие, напоминающие позвонки или чешуйки, или цепочку дюн, возможно террикон из переработанной руды. Но, это не продукт действия ветра.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557
1мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/tiff/PIA08557.tif
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

ФОТО NASA/JPL HiRISE Operations Center


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 16 Ноября 2014, 10:57:28
Перемещение дюн на Марсе.
Tags:  Mars, Dune Migration, movement
(http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/2012/1-scientistsme.jpg)
(http://savepic.su/4356763m.jpg) (http://savepic.su/4356763.htm)
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html)
(Автоматический программный метод, последовательно сделанных фотографий, - показал, что дюны перемещаются по всей поверхности Марса, все время года и скорость перемещения зависит от сезона. Это факт. )
Earth-like sand fluxes on Mars
(http://savepic.su/4398087m.jpg) (http://savepic.su/4398087.htm)
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html (http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html)
Particle dynamics of a cartoon dune
http://iopscience.iop.org/1367-2630/12/6/063025/fulltext/ (http://iopscience.iop.org/1367-2630/12/6/063025/fulltext/)
(Приведен анализ явления Сальтации, сравнительно с перемещением земных барханов.)

Но «Сальтация» или «Скачок», применительно к условиям Марса, - это только гипотеза. Попытка описать аномальное для условий Марса перемещение дюн, стандартными приемами  описания перемещения земных барханов.
Но, условия на Земле и Марсе отличаются.
Дюны действительно имеют форму «идеального бархана», но это можно объяснить, - оптимально, рациональной и целесообразной формой вентиляции тела. Поскольку на Марсе плотность атмосферы в 100 раз меньше, то «Вентиляция» в условиях Марса, приобретает значение универсального признака живого вещества.

HiRISE, фиксирует перемещение дюн по поверхности. Curiosity изучает вблизи как именно это происходит. На фото Curiosity, - четко видно, что перемещение дюн происходит за счет перемещения песка внутри дюны.
Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html)
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html (http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html)
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)
«Mars dunes move as much as Earth dunes»
http://redplanet.asu.edu/?p=1705 (http://redplanet.asu.edu/?p=1705)
«Метод автоматического, программного сравнения последовательно сделанных фото, показывает скорость перемещения дюн в пределах 4.5м-0.75м за 105 дней. Красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные.»

Да, действительно, дюны на Марсе перемещаются, это зафиксировали фотоаппараты, но каким образом?
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101)

Могут дюны на Марсе перемещаться как земные Барханы?

Состав дюны и характеристики перемещения, зарегистрированные на фото Curiosity
(https://farm4.staticflickr.com/3939/15562525947_c72e422dbc_n.jpg)
4.5мб https://farm4.staticflickr.com/3955/15724000296_18443db222_o.png (https://farm4.staticflickr.com/3955/15724000296_18443db222_o.png)
 (https://farm4.staticflickr.com/3955/15724000296_1f41c9eba0_n.jpg)
4.5мб https://farm4.staticflickr.com/3939/15562525947_b5dc7c2ac0_o.png (https://farm4.staticflickr.com/3939/15562525947_b5dc7c2ac0_o.png)
(https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_c7fef039fd_n.jpg)
(http://savepic.su/4400135m.jpg) (http://savepic.su/4400135.htm)
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png (https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png)
(В центре свежееоткрывшийся песок юны, не перенесенный ветром через дюны к основанию, а выдавленный процессами проходящими внутри самой дюны. Точно так же как проходит зарастание поверхности дюны, процесс постепенного перетаскивания шариков и кусочков внутри разрушенного пространства, при неизменном положение шариков вне раны.)
 (http://savepic.su/4418691m.jpg) (http://savepic.su/4418691.htm)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
Присутствуют признаки внутри дюнного перетекания песка, - плавное изменение плотности размещения шариков составляющих чехол и их отсутствие в свежесдвинутом месте. Все это можно описать, как перемещение вещества внутри дюны, организованного самой дюной. То есть дюна двигается по поверхности, внутренними перемещениями песка, постоянно находящимся под защитным чехлом из шариков-комочков.
643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg)
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg)
(http://savepic.su/4414595m.jpg) (http://savepic.su/4414595.htm)
1.6мб https://farm6.staticflickr.com/5609/15746462745_e980ae3869_h.jpg (https://farm6.staticflickr.com/5609/15746462745_e980ae3869_h.jpg)
Перемещение дюн происходит повсеместно в течение всего года, и скорость перемещения зависит от сезона (факт).
Сальтация – это только одно из многих объяснений происходящего (гипотеза)

Составляющие фракции дюны под микроскопом.
(http://savepic.ru/6076837m.jpg) (http://savepic.ru/6076837.htm)
Три фракции песка составляющих дюну: 2мм, 0.655мм, 0.13мм  (факт)
Скорость ветра на Марсе, - средняя величина 2-3 м/c  (факт)
Перемещение дюн происходит каждый день по всей поверхности (факт)
Все исследованные вблизи дюны – покрыты чехлом оболочкой из шариков размером 2 мм, под шариками песок, содержащий несколько фракций, самую крупную размером 0.655 мм и размером поменьше 0.13 мм.
(http://savepic.su/4427111m.jpg) (http://savepic.su/4427111.htm)
http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin (http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin)

Скорость ветра необходимая для подъема песчинок при нормальном давлении атмосферы Марса:

Размер             Скорость
0.0015 мм   =  3.3 м/c
0.003 мм   =  4 м/c
0.13 мм     = 30 м/c
0.3 мм       = 51 м/c
0.655 мм   = 75 м/c
2 мм           = 127 м/с

Размер пыли постоянно присутствующей в атмосфере Марса равен 2-3 мкм или 0.002 мм, и это соответствует скорости ветра в пасмурную погоду.  Перемещение дюн наблюдается как в гористой местности, так и в глубоких впадинах, форма дюн для каждого вида одинакова и не зависит от рельефа местности.
На Марса средняя скорость ветра, зарегистрированная приборами 2-3 м/c, это факт, тогда как анализ приведенный в приведенном Списке Литературы, это только обсуждение версии причастности к происходящему ветра! А разве ветер 127 м/с зафиксирован?
Явления «Сальтация», то есть перемещения дюн аналогично перемещению земных барханов, за счет скачков песчинок это гипотеза, причем весьма спорная. И ее авторитетность, нисколько не увеличивает число авторов. Поскольку как показано фотографиями Curiosity, - сальтация отсутствует в реальности, и возможность Сальтации в другом месте не соответствует природным условиям Марса.
Поэтому, из всего приведенного, существенным и объективным является только метод  автоматического программного измерения  скорости перемещения дюн. Универсальный ключ к пониманию процессов происходящих на поверхности Марса.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 17 Ноября 2014, 07:49:49
Перемещение дюн на Марсе.
Tags: Mars, Dune Migration, movement
Перемещение парашюта продолжалось и после приземления, гиф состоит из фотографий, сделанных в течение года. Понятно, что не все движения парашюта зарегистрированы, поскольку сделаны периодически при очередном пролете HiRISE. Но в итоге, парашют уложен таким образом, что площадь тени, создаваемая парашютом стала меньше. Все выглядит таким образом, что тень для поверхности неприятна или вредна, ну как если бы накинуть платок на голову лошади, которая естественно станет пытаться от нее освободиться.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-thm.gif)
950кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-full.gif (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-full.gif)
4мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-br2.gif (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-br2.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51)
Фотографии HiRISE. Семь последовательно сделанных фотографий, семь дат: с 12 августа 2012 года по 13 января 2013 года. Дата и номер каталога HiRISE каждого изображения приведены в нижней части изображения.
Парашют. Длина парашюта со стропами 50 метров, диаметр купола 16 метров (50 футов).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11994 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11994)
Парашют падал со скоростью 70 м/c. Первый кадр, Мультика, начинается сразу после падения, но первый кадр четкий, это значит, что в воздухе нет поднятой пыли. Что говорит, о ее связанном состоянии с поверхностью (не просто осевшая пыль, свободно лежащая на поверхности как это на Земле, а именно связанное состояние пыли и песка). И еще о том, что для Марса 70 м/с, не всегда и не везде достаточно, что бы поднять пыль. По крайней мере, в данном месте. И о том, что пыль и песок поднимает и перемещает не только ветер, а действуют дополнительные неизвестные причины. Те же причины, которые привели к встряхиванию поверхности при приземление Curiosity, так как действие реактивной струи, не могло поднять камешки с поверхности.

(http://savepic.su/4330874m.jpg) (http://savepic.su/4330874.htm)
764кб http://hsto.org/getpro/habr/post_images/3b7/746/f51/3b7746f511af135b77ffe53e8fbab9f5.jpg (http://hsto.org/getpro/habr/post_images/3b7/746/f51/3b7746f511af135b77ffe53e8fbab9f5.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover (http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover)
Но камешки подняло! Значит, их подняло не действие реактивной струи, а нечто иное.
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Grotzinger-1-pia16153-REPlACE-thm.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4682 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4682)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76)
Струя не могла поднять камешки, но камешки лежат на корпусе ровера. А что бы там оказаться, камешки подбросило еще выше, причем со всех сторон. Поверхность как бы встряхнулась, чихнула. Прореагировав, таким образом, на химическое действие реактивной струи, о чем дополнительно говорит потемнение поверхности на нескольких гектарах площади.

Mars, Dune Migration, movement
(http://savepic.su/4359847m.jpg) (http://savepic.su/4359847.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370 (http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370)
(http://savepic.su/4367035m.jpg) (http://savepic.su/4367035.htm)
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg)
(Открыть 3.7мб для просмотра следа – просеки, шлаковое поле свободное от камней уходит на многие километры вниз)
То есть ветер на Марсе, не способен перемещать дюны и расщеплять валуны и камни размером с коттедж! Но Валуны и камни расщепляются, а дюны перемещаются, значит, действует еще дополнительная причина! Собственно, наша цель и является исследование природы всех явлений, в том числе и действие дополнительных факторов.
Из всего приведенного, следует, что дюны перемещает не ветер. Ветер, только побочных фактор, наличие которого, благоприятно для функционирования дюны как живого организма, скорее всего форма бархана, следствие оптимального режима вентиляции по всей площади поверхности дюны. Соответственно, дюна перемещается, за счет внутренних процессов, а форма следствие действия ветра, но не причина в динамическом смысле.
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
 «Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)
О связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце необычной дюны в кратере Эндуранс.
(http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00236/_th/1P149143745RAD35CRP2587R1C1_th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html)
 (http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/00244/_th/1P149845391RAD3600P2427L2C1_th.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html)
Состояние песка в «щупальце», напоминает скорее плотную резину, чем свободно лежащий песок.
Скорость ветра необходимая для подъема песчинок при нормальном давлении атмосферы Марса:
(http://savepic.su/4427111m.jpg) (http://savepic.su/4427111.htm)
http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin (http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin)
Размер Скорость
0.0015 мм = 3.3 м/c
0.003 мм = 4 м/c
0.13 мм = 30 м/c
0.3 мм = 51 м/c
0.655 мм = 75 м/c
2 мм = 127 м/с
Размер пыли постоянно присутствующей в атмосфере Марса равен 2-3 мкм или 0.002 мм, и это соответствует скорости ветра в пасмурную погоду. Перемещение дюн наблюдается как в гористой местности, так и в глубоких впадинах, форма дюн для каждого вида одинакова и не зависит от рельефа местности.
На Марса средняя скорость ветра, зарегистрированная приборами 2-3 м/c, это факт, тогда как анализ приведенный в приведенном Списке Литературы, это только обсуждение версии причастности к происходящему ветра! А разве ветер 127 м/с зафиксирован?
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html)
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html (http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html)
Отсюда можно сделать вывод, распространенная многими сайтами статья, не совсем точно описывает происходящее. Метод программной автоматической регистрации перемещения дюн на Марсе это достижение, но описание перемещения дюн, за счет Сальтации это не достаточно обоснованный вывод.
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 18 Ноября 2014, 21:07:57
Curiosity Sol 799-803 
(http://savepic.su/4392003m.jpg) (http://savepic.su/4392003.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6584 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6584)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/ (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/)
Позиция и предполагаемый маршрут Curiosity (желтая линия), через поля дюн к горе Шарп. Curiosity, будет огибать дюны сколько возможно, но на фото видно, избежать проезда непосредственно через дюны Curiosity не может. Отсюда, столько внимание к свойствам песка составляющим или заполняющим дюны.

Curiosity Rover Planned Route
(http://savepic.su/4438082m.jpg) (http://savepic.su/4438082.htm)
387кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00803/opgs/edr/ncam/NRB_468792225EDR_F0441282NCAM00253M_.JPG (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00803/opgs/edr/ncam/NRB_468792225EDR_F0441282NCAM00253M_.JPG)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=803&camera=NAV%5FRIGHT%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=803&camera=NAV%5FRIGHT%5F)
(http://savepic.su/4436034m.jpg) (http://savepic.su/4436034.htm)
467кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_468784105EDR_F0441170NCAM00369M_&s=803 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_468784105EDR_F0441170NCAM00369M_&s=803)
(http://savepic.su/4430914m.jpg) (http://savepic.su/4430914.htm)
(песок дюны вместе сдавливания, - потрескался, что определенно в пользу версии, связанного состояния песка дюны)
436кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0803ML0035150010400888E01_DXXX&s=803 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0803ML0035150010400888E01_DXXX&s=803)

Что бы увидеть изменения, произошедшие со смятым, колесом ровера песком, - необходимо открыть загрузку.
 (http://savepic.su/4448322m.gif) (http://savepic.su/4448322.htm)
5.0мб https://farm6.staticflickr.com/5602/15200216804_da3f33e8de_o.png (https://farm6.staticflickr.com/5602/15200216804_da3f33e8de_o.png)
Tags:  Mars, Dune Migration, movement
(https://farm8.staticflickr.com/7569/15635000157_029e2acb39_n.jpg)   
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15200216804/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15200216804/)
2.0мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15819799025/sizes/o/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15819799025/sizes/o/in/photostream/)
(След  Curiosity оставленный на дюне, фотографировался дважды: Sol 799-803)

Изменения за четверо суток, показывают высокую степень произошедшей трансформации. Состояние поврежденной дюны, восстанавливается на глазах. Тогда как, по версии ветра, для подобных изменений необходима скорость ветра не менее 127 м/c.
Составляющие фракции дюны под микроскопом.
(http://savepic.ru/6076837m.jpg) (http://savepic.ru/6076837.htm)
Три фракции песка составляющих дюну: 2мм, 0.655мм, 0.13мм  (факт)
Скорость ветра на Марсе, - средняя величина 2-3 м/c  (факт)
Перемещение дюн происходит каждый день по всей поверхности (факт)
Все исследованные вблизи дюны – покрыты чехлом оболочкой из шариков размером 2 мм, под шариками песок, содержащий несколько фракций, самую крупную размером 0.655 мм и размером поменьше 0.13 мм.
(http://savepic.su/4427111m.jpg) (http://savepic.su/4427111.htm)
http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin (http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin)

Скорость ветра необходимая для подъема песчинок при нормальном давлении атмосферы Марса:

Размер             Скорость
0.0015 мм   =  3.3 м/c
0.003 мм   =  4 м/c
0.13 мм     = 30 м/c
0.3 мм       = 51 м/c
0.655 мм   = 75 м/c
2 мм           = 127 м/с

Размер пыли постоянно присутствующей в атмосфере Марса равен 2-3 мкм или 0.002 мм, и это соответствует скорости ветра в пасмурную погоду.  Перемещение дюн наблюдается как в гористой местности, так и в глубоких впадинах, форма дюн для каждого вида одинакова и не зависит от рельефа местности.
На Марса средняя скорость ветра, зарегистрированная приборами 2-3 м/c, это факт, тогда как анализ приведенный в приведенном Списке Литературы, это только обсуждение версии причастности к происходящему ветра! А разве ветер 127 м/с зафиксирован?
Явления «Сальтация», то есть перемещения дюн аналогично перемещению земных барханов, за счет скачков песчинок это гипотеза, причем весьма спорная. И ее авторитетность, нисколько не увеличивает число авторов. Поскольку как показано фотографиями Curiosity, - сальтация отсутствует в реальности, и возможность Сальтации в другом месте не соответствует природным условиям Марса.
Поэтому, из всего приведенного, существенным и объективным является только метод  автоматического программного измерения  скорости перемещения дюн. Универсальный ключ к пониманию процессов происходящих на поверхности Марса.

Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=803&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=803&camera=MAST%5F)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)

Список Литературы:
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Tags:  Mars, Dune Migration, movement
 http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html)
(Автоматический программный метод, последовательно сделанных фотографий, - показал, что дюны перемещаются по всей поверхности Марса, все время года и скорость перемещения зависит от сезона. Это факт.)
«Earth-like sand fluxes on Mars»
Tags:  Mars, Dune Migration, movement
(http://savepic.su/4398087m.jpg) (http://savepic.su/4398087.htm)
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html (http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html)
Analysis of surface materials by curiosity mars rover special collection
http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection (http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection)
Particle dynamics of a cartoon dune
 http://iopscience.iop.org/1367-2630/12/6/063025/fulltext/ (http://iopscience.iop.org/1367-2630/12/6/063025/fulltext/)
(Приведен анализ явления Сальтации, сравнительно с перемещением земных барханов.)
Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 23 Ноября 2014, 18:09:32
Марсианская цивилизация погибла от ядерного оружия инопланетян (http://newsland.com/news/detail/id/1462628/)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: valeriy от 06 Декабря 2014, 10:36:56
Mysterious Humanoid Caught Next To Mars Curiosity Rover (Video) (http://beforeitsnews.com/beyond-science/2014/12/mysterious-humanoid-caught-next-to-mars-curiosity-rover-video-2448184.html)  - таинственный гуманоид застигнут возле Curiosity Rover на Марсе.

Марс продолжает одаривать нас странными и необъяснимыми изображениями, которые будоражат ум исследователей.

Paranormal Crucible (http://www.youtube.com/watch?list=PL3um0Chn7c0BtCzA0iHC9xxA8Rla5S38q&feature=player_embedded&v=u6Z4GXjYMjc)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 09 Февраля 2015, 07:51:21
Оппортьюнити 11 лет работы.
Внимание! Для жизни Оппортьюнити возникла угроза! Все на защиту науки!!!! Пишем письма в NASA в поддержку проекта Оппортьюнити живее всех живых!!!!
http://mars.nasa.gov/mer/home/ (http://mars.nasa.gov/mer/home/)
(http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/mer_updates/20120909_mer_update_logo_f233.jpg)
http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2014/01-mer-update-opportunity-finds-mystery-rock.html (http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2014/01-mer-update-opportunity-finds-mystery-rock.html)

«Убить марсоход Opportunity. Миссия выполнима»
http://odnako.su/hi-tech/robotics/-274601-ubit-marsohod-opportunity-missiya-vypolnima/ (http://odnako.su/hi-tech/robotics/-274601-ubit-marsohod-opportunity-missiya-vypolnima/)
http://likely.club/убить-марсоход-opportunity-миссия-выполнима/ (http://likely.club/убить-марсоход-opportunity-миссия-выполнима/)
«Марсоход «Оппортьюнити» прошел на Марсе 40 километров»
http://www.imenno.ru/2014/07/29/207241/ (http://www.imenno.ru/2014/07/29/207241/)
«Killing Opportunity: Humans Do What Mars Can't»
http://www.americaspace.com/?p=76628 (http://www.americaspace.com/?p=76628)
«Long-lived Opportunity Mars rover to be killed in 2015 NASA budget»
http://www.examiner.com/article/long-lived-opportunity-mars-rover-to-be-killed-2015-nasa-budget (http://www.examiner.com/article/long-lived-opportunity-mars-rover-to-be-killed-2015-nasa-budget)
«The Road To Endeavour»
https://roadtoendeavour.wordpress.com/2015/02/08/towards-marathon-valley/ (https://roadtoendeavour.wordpress.com/2015/02/08/towards-marathon-valley/)

Проект.
В связи  огромным исследовательской работой проделанной Оппортьюнити, возникает естественное продолжение его исследований. Это последовательный анализ при движении по обратному пути. Вначале в кратер Эндевор, затем Санта Мария, Виктория, Бигль – всё за два года.
Оппортьюнити, сделал около миллиона фото, никто и ничто в Мире не способно провести столь детальный анализ возможных динамических изменений произошедших за это время. Ходовая часть и фотоаппараты Оппортьюнити в полном порядке, теперь его естественное продолжение миссии это анализ уже пройденного маршрута. Не обязательно ехать по прямой или строго по обратному маршруту, правильно это комбинировать новые объекты, с, уже изученными. Упрощая путь и объезжая в тех местах, где мало интересного, и, возвращаясь с новой стороны к тем объектам где и раньше уезжали скрепя сердце.

Выделим наиболее интересные фото.
http://www.uahirise.org/ESP_035408_1775 (http://www.uahirise.org/ESP_035408_1775)
http://www.uahirise.org/ESP_035909_1775 (http://www.uahirise.org/ESP_035909_1775)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024015_1775 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024015_1775)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020758_1780 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020758_1780)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775)

Блуждающий камень.
Осмотр камня и его лунки на предмет изменений формы и цвета и всех видов трансформаций камня и поверхности.
(http://savepic.su/4103164m.jpg) (http://savepic.su/4103164.htm)
225кб http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_b.jpg (http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_b.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_cf9dda6131_n.jpg)
880кб http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg)

(http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_e4b3c50b2a_n.jpg)
951кб http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_25f271e8b3_o.jpg (http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_25f271e8b3_o.jpg)
584кб http://farm8.staticflickr.com/7451/12147499954_f6f8e7cf46_o.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7451/12147499954_f6f8e7cf46_o.jpg)
(http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_83045d6b5e.jpg)
5.1мб http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png (http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png)


Оценить возможности и удобство маршрута для исследования основных объектов, - не типичного вида камней и мигрирующих дюн, находящихся на дне кратера Эндевор. На дне кратера много интересного, - пирамидальные черные камни с коровьими тропинками и ползающие дюны. Вполне возможно проложить безопасный и рациональный маршрут, спрямив по возможности дорогу и осмотрев всё самое интересное.

(http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/3401/1P430110365EFFC7CBP2555L5M5-THM.JPG)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3401.html (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3401.html)
(http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc.jpg)
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg (http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg)
(http://savepic.su/4942355m.jpg) (http://savepic.su/4942355.htm)
3.3мб http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_5bf9f60f6a_o.jpg (http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_5bf9f60f6a_o.jpg)
Осмотр места скопления камней с разбитой скорлупой. Метаболизм небелковой формы жизни, скорее всего крайне замедлен по сравнению с земной формой жизни, поэтому временной лаг в несколько лет, в данном случае есть самое главное преимущество Оппортьюнити. Которое не заменят ни какие современные приборы.


Осмотр гигантских мигрирующих дюн и проверить фрезой состояние якобы подвижных песков. Дюны мигрируют, но если песок дюны находится в связанном состояние, то дюна перемещается  самостоятельно и как целое. И нет задачи для Оппортьюнити более реальной чем прояснить вопрос о природе перемещения дюн на Марсе.

Дюны мигрируют, и есть возможность отсеять версию песка переносимого ветром.
«Will Opportunity find dunes on the move?»
(http://savepic.su/4963859m.jpg) (http://savepic.su/4963859.htm)
http://redplanet.asu.edu/?p=635 (http://redplanet.asu.edu/?p=635)
http://redplanet.asu.edu/?tag=curiosity (http://redplanet.asu.edu/?tag=curiosity)
(http://savepic.su/4978195m.jpg) (http://savepic.su/4978195.htm)
2.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_032000_032099/ESP_032006_1775/ESP_032006_1775_RED.browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_032000_032099/ESP_032006_1775/ESP_032006_1775_RED.browse.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_032006_1775 (http://www.uahirise.org/ESP_032006_1775)
http://www.uahirise.org/ESP_034208_1775 (http://www.uahirise.org/ESP_034208_1775)
Осмотр крупной дюны, подъем по крутому спуску, попытка бурения гладкого откоса.

(http://savepic.su/4921873m.jpg) (http://savepic.su/4921873.htm)
7.2мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg (http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search)

Фото муравьиных и коровьих тропинок между черными камнями.
Осмотр следа на дюнах и кратеров Санта Мария и Виктория. Кратер Бигль, повторные фото «Бегемота» и его «Самки»

(http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/881/1P206394107ESF74AZP2551R2M1-THM.JPG)
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image003.jpg (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image003.jpg)

(http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/881/1P206393657ESF74AZP2550R3M1-THM.JPG)
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg (http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg)
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image016.jpg (http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image016.jpg)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p881.html (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p881.html)
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=1fb87b8d73131affb485d6e30ff7c5bc&start=360 (http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=1fb87b8d73131affb485d6e30ff7c5bc&start=360)
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=674d8e3f88ca2305389273dccadcba14&start=405 (http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=674d8e3f88ca2305389273dccadcba14&start=405)

Вокруг много интересных камней, где присутствуют изменения на поверхности, сместились камни или нет, но следы есть и они обязательно изменяться.
http://tonos.ru/articles/marslife82 (http://tonos.ru/articles/marslife82)
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=1fb87b8d73131affb485d6e30ff7c5bc&start=375 (http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=1fb87b8d73131affb485d6e30ff7c5bc&start=375)
(http://savepic.su/4921874m.jpg) (http://savepic.su/4921874.htm)
5мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg (http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg)
4.8мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1483821263/sizes/o/ (http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1483821263/sizes/o/)
Нет сомнений, что сравнение состояния «голубики», - выявит не только повсеместное отличие самих ягод, но и обнаружит дополнительные изменения самих кустов.

ИМХО
Провести опрос, что делать дальше, собрать за два года финансирование на новый маршрут, оплаченный обывателями. В данном состоянии, главное богатство Оппортьюнити, - это опыт, он много видел, и хорошо изучил маршрут ко всем достопримечательностям.
Фотоаппараты работают отлично! Совмещая и сравнивая уже имеющиеся фото, с новыми, выполненными обстоятельно со всех сторон, - Оппортьюнити в новой ситуации, будет куда более ценным исследователем, чем любой новейший ровер. Есть жизнь на Марсе нет жизни на Марсе, - ученым пока не известно, но зато есть возможность исследовать те изменения, которые произошли по старому маршруту. Возможно где-то его пересекли и другие следы, вроде мигрирующих дюн и камней. Конечно это ветер и метеориты, но и эти объекты интересны, когда речь идет о Марсе. Кроме того вблизи маршрута и лева и справа осталось много неизученного, поэтому Оппортьюнити не обязательно следовать абсолютно точно по обратному пути, достаточно периодически возвращаться к наиболее любопытным объектам.
Кроме того можно объявить конкурс на самый интересный объект в архиве. Предположу что найдутся желающие купить Оппортьюнити, на время, для исследования того или иного места. NASA только захотеть и пополнений в бюджет хватит еще на два Любопытства! Журналов много, и каждый хотел бы иметь инклюзивное фото камня ставшего легендой, предположу будет очередь и бесконечный сериал с миллионной аудиторией. Жаждущей увидеть еще раз и на этот раз самим исследовать со всех сторон, то что так похоже на ....

Tags: Mars, Dune Migration
Tags: Apollo, Moon missions the unsung heroes
Mission, Apollo, Moon, Aliens, rocks traces
 Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm (http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html)
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)

Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 08 Марта 2015, 13:18:28
Спирит Sol 672, Curiosity Sol 726, Opportunity Sol 3948
Нет сомнения, что если бы по Марсу ползало пусть даже 111 марсоходов, то всё равно, рано или поздно каждый из них натолкнулся бы на заросли аналогичных по форме и размеру марсианских камней-лопухов.
Спирит Sol 672
(http://savepic.su/5297878m.jpg) (http://savepic.su/5297878.htm)
(http://savepic.su/5289686m.jpg) (http://savepic.su/5289686.htm)
177кб http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/672/2P186032920EFFAJQVP2261R2M1.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p672.html

Curiosity Sol 726
(http://savepic.su/4299925m.jpg) (http://savepic.su/4299925.htm)
165кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00726/mcam/0726MR0031000030402879E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F
8.6мб https://farm4.staticflickr.com/3859/14829774020_144a7d0f16_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/

Opportunity Sol 3948
(http://savepic.su/5288685m.jpg) (http://savepic.su/5288685.htm)
3.7мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16486976447/sizes/o/in/photostream/
Скопление марсианских лопухов исследуемое Оппортьюнити.
(http://savepic.su/5277420m.jpg) (http://savepic.su/5277420.htm)
4.4мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16523077419/sizes/o/in/photostream/

(http://savepic.su/5290730m.jpg) (http://savepic.su/5290730.htm)
Ниже крупного лопуха, сразу у его основания виден точно такие же по форме камни-растения, с повторяющимся основанием-фундаментом, корневищем, подпирающим основной лепесток.
(http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03948/_th/1P478669371EFFCM00P2588L5M1_th.jpg)
286кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03948/1P478669424EFFCM00P2588L6M1.html
183кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03948/1P478669689EFFCM00P2588R4M1.html
226кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03949/1N478759525EFFCM29P1627L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03948.html

Однотипные, плоские камни, находящиеся на расстоянии тысяч километров друг от друга и тем не менее имеющие похожую, хотя и достаточно необычную, для просто камней форму. Мы уже писали, что возможно выше в гору подобных ‘лопухов’ будет больше, и, специалисты NASA/JPL сделают парные снимки ЮГ-Север. И, теперь ожидаем повторяемое различие плотности отверстий-устьиц, расположенных на освещенной и теневой стороне. А возможно и различия плотности бороздок, шероховатости и пр. и пр.
Анализ признаков жизни на Марсе
http://tonos.ru/articles/marslife
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

ФОТО NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 10 Марта 2015, 17:17:04
Оппортьюнити Sol 3954 склоны гор усеяны вертикально ориентированными камнями с не случайно сформированной формой, повторяющейся по всей поверхности Марса.
(http://savepic.su/5343521m.jpg) (http://savepic.su/5343521.htm)
(http://savepic.su/5348641m.jpg) (http://savepic.su/5348641.htm)
(http://savepic.su/5336353m.jpg) (http://savepic.su/5336353.htm)
228кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03951/1P478943978EFFCM29P2375R2M1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03951/1P478943978EFFCM29P2375R2M1.html)
182кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03951/1P478943434EFFCM29P2375L2M1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03951/1P478943434EFFCM29P2375L2M1.html)
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7614/16730501476_b81ce54cd3_o.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7614/16730501476_b81ce54cd3_o.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03951.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03951.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03954.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03954.html)
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)
Склон утыкан тысячами камней, причем с левой стороны склона, камни имеют форму с наклонением вправо, а не правом склоне в лево. Марсианские камни ориентированы по вертикали. Не только имеет организованную не случайную форму, и, поверхность испещренную отверстиями устьицами, но и острие камней смотрит вверх в небо.

Камни на склонах сильно отличаются от камней на ровном месте, и скорее всего, причина в мигрирующих или ползающих дюнах.
(http://savepic.su/5324131m.jpg) (http://savepic.su/5324131.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03828.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03828.html)
(http://savepic.su/5359993m.jpg) (http://savepic.su/5359993.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03829.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03829.html)
(http://savepic.su/5365113m.jpg) (http://savepic.su/5365113.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03833.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03833.html)
(http://savepic.su/5356921m.jpg) (http://savepic.su/5356921.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03855.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03855.html)
(http://savepic.su/5344633m.jpg) (http://savepic.su/5344633.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03856.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03856.html)
(http://savepic.su/5341561m.jpg) (http://savepic.su/5341561.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03861.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03861.html)
(http://savepic.su/5346681m.jpg) (http://savepic.su/5346681.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03863.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03863.html)
Curiosity Mastcam L sol 898
(http://savepic.su/5345655m.jpg) (http://savepic.su/5345655.htm)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/16736810456/sizes/n/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/16736810456/sizes/n/in/photostream/)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/# (https://www.flickr.com/photos/lunexit/#)
Камни засыпанные песком редкость! Несмотря на то, что камни и песок на Марсе, находятся повсеместно, тем не менее торчащие из песка камни редкость! И коре всего, именно потому, что подобное соседство заканчивается, расщеплением камней, а те что уцелели выглядят так как угольки после пожара.
Фото NASA/JPL

ЗЫ
Еще одна менее заметная особенность, в некоторых местах на поверхности склонов, присутствуют борозды.  Так как если бы камни ползли принудительно, то есть тащили волоком. Причем не только вниз, но судя по нагромождению камней и вверх по склону. Скорее всего, перемещение камней связано с работой или жизнедеятельностью дюн. Сами камни обычным образом не скатываются, поскольку в этом случае внизу у подножия склонов, должны были быть навалены груды камней и обломков, а их нет. Полное совпадение с  версией растущих на склонах камней, постепенно отмирающих и здесь же разлагающихся, на том же самом месте, без скатывания вниз. Наоборот, обломки камней чаще присутствуют на ровном месте, причем по соседству с дюнами.
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm (http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html)
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 11 Марта 2015, 22:25:09
Opportunity Sol 3955, борозды на склонах гор.
(http://savepic.su/5324899m.jpg) (http://savepic.su/5324899.htm)
Общая панорама
(http://savepic.su/5309539m.jpg) (http://savepic.su/5309539.htm)
2.9мб https://farm9.staticflickr.com/8678/16682041191_45637f2bed_o.jpg (https://farm9.staticflickr.com/8678/16682041191_45637f2bed_o.jpg)
15.2мб https://farm9.staticflickr.com/8672/16064548714_a97738fba4_o.jpg (https://farm9.staticflickr.com/8672/16064548714_a97738fba4_o.jpg)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16064548714/sizes/c/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16064548714/sizes/c/in/photostream/)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)

Слева, на склоне холма, явные следы волочения, но внизу склонов нет скатившихся валунов. Скорее всего «борозды», - следы перемещения дюн, при своем движении перемещающих и расщепляющих камни-валуны. Сами дюны, по всей видимости, и оставившие данную перепаханную полосу находятся чуть ниже склона.

(http://savepic.su/5358692m.jpg) (http://savepic.su/5358692.htm)
8.7мб https://farm9.staticflickr.com/8601/16776261531_4348391555_o.jpg (https://farm9.staticflickr.com/8601/16776261531_4348391555_o.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03954.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03954.html)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
Оппортьюнити совершает чудеса скалолазания, разглядывая склоны гор с самых завидных ракурсов. Оправдывая на 10000% своё звание, - просто захватывающие виды! 
Curiosity Sol 922
(http://savepic.su/5332088m.jpg) (http://savepic.su/5332088.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00898/mcam/0898ML0039401100402083C00_DXXX.jpg (http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00898/mcam/0898ML0039401100402083C00_DXXX.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=898&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=898&camera=MAST%5F)
https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (https://www.flickr.com/photos/lunexit/)
(http://savepic.su/5323896m.jpg) (http://savepic.su/5323896.htm)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_477048041EDR_F0450150NCAM00359M_&s=896 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_477048041EDR_F0450150NCAM00359M_&s=896)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=896&camera=NAV%5FRIGHT%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=896&camera=NAV%5FRIGHT%5F)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)

Разрушительная деятельность дюн воочию. Собственно, если бы не динамические изменения, вносимые повсеместно действием «ползающих дюн», то откуда взялись бы все эти борозды и карнизы? Которые если бы и могли сохраниться со времен теплого и влажного климата, то не в этом первозданном виде! Действие дюн вполне угадывается повсеместно и в наши дни, а действие 4 миллиардов лет, прошедших со времен гипотетического влажного периода, - как-то малозаметны, если вообще существуют.
  (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1790/image001.jpg)   
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8384.html (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8384.html)
http://tonos.ru/articles/marslife (http://tonos.ru/articles/marslife)
Так вот, наличие огромного слоя осадочных пород, справедливо предполагает, - что расположение первых из них, или что тоже самое «образованных 4 миллиарда лет назад», находится под толщей многих километров многочисленных осадочных слоев. Тогда как следы якобы потоков воды, наблюдаются повсеместно и на самой поверхности! Отсюда простой вывод, - то, что вызывает, признаки действия якобы воды, так же находится на поверхности и это «нечто», - ничто иное, как мигрирующие дюны. Перемещение которых и вызывает повсеместно наблюдаемые борозды. Так же как миграция, марсианских дюн, факт, отмеченный сравнением многочисленных фотографий, сделанных с орбиты сделанных в течение многих лет:
Migrating dunes
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migration&order=release_date&submit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migration&order=release_date&submit=Search)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migrating+dunes&order=release_date&submit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migrating+dunes&order=release_date&submit=Search)
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html (http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)

Материал накопленный за 10 лет, вполне достаточен что бы, к версии «действия воды», хотя бы в виде побочной, вспомогательной версии, рассмотреть и версию «живой марсианской экосистемы», функционирующей в собственной стихии согласно местным условиям. Научный подход, чужд консерватизма, твердолобости и косности, ля учета альтернативной возможности фактов более чем достаточно.

Фото NASA/JPL


Название: Re: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Отправлено: bykovsky от 23 Марта 2015, 19:24:41
Opportunity Sol 3966
Пирамиды из конусообразных камней.
(http://savepic.su/5459829m.jpg) (http://savepic.su/5459829.htm)
 (http://savepic.su/5485438m.jpg) (http://savepic.su/5485438.htm)
5.2мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16697725798/sizes/o/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16697725798/sizes/o/in/photostream/)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/)
 
(http://savepic.su/5478257m.jpg) (http://savepic.su/5478257.htm)
(http://savepic.su/5472113m.jpg) (http://savepic.su/5472113.htm)
(http://savepic.su/5456753m.jpg) (http://savepic.su/5456753.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03967/1P480356769EFFCMIZP2388L7M1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03967/1P480356769EFFCMIZP2388L7M1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03967.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03967.html)

Справа от Оппортьюнити «нечто» похожее на термитник.
(http://savepic.su/5486451m.jpg) (http://savepic.su/5486451.htm)
(http://savepic.su/5473151m.jpg) (http://savepic.su/5473151.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03965.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03965.html)
(дальний вид на термитник)
Ранее подобный «вход в логовище» или нечто напоминающее термитник Оппортьюнити встретил на пути от кратера Виктория к кратеру Эндевор.
Оппортьюнити Sol 2549
(http://savepic.su/5501810m.jpg) (http://savepic.su/5501810.htm)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/2549/1N354474899EFFB19QP1795L0M1.JPG (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/n/2549/1N354474899EFFB19QP1795L0M1.JPG)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/02549/1N354474899MRDB19QP1795L0M1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/02549/1N354474899MRDB19QP1795L0M1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/02550/1P354563147RADB19QP2599L2C1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/02550/1P354563147RADB19QP2599L2C1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/02551/1P354656693RADB1__P2386R2C1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/02551/1P354656693RADB1__P2386R2C1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/02549.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/02549.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/02550.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/02550.html)

Версия влажного климата и сильных проливных дождей, не способна объяснить вертикальную заостренность камней, камни имеют  различие верх – низ, связанное не только с разной формой, но и различием в состоянии «корневой части» или основания. Кроме того что дождинки на Марсе в силу меньшей силы тяжести имели бы меньшую скорость падения, но даже земной проливной дождь и даже течение реки, не способно без участия песка и мелких булыжников изменить форму валунов и придать им каплевидную форму. То, что ориентированная форма марсианских валунов (острием вверх), следствие влияния гравитации на растущее растение,  видно и по др. многочисленным признакам, например, все камни большие и маленькие сохранили вертикальность, а не перевернуты, хотя повсеместно заметно действие ползающих дюн в виде борозд, просек.

(http://savepic.su/5470078m.jpg) (http://savepic.su/5470078.htm)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16903847062/sizes/m/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16903847062/sizes/m/in/photostream/)

(http://savepic.su/5487473m.jpg) (http://savepic.su/5487473.htm)
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16900016665/sizes/m/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16900016665/sizes/m/in/photostream/)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03966/1N480278624EFFCMIZP0685R0M1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03966/1N480278624EFFCMIZP0685R0M1.html)
250кб http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03966/1N480278624EFFCMIZP0685R0M1.JPG (http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03966/1N480278624EFFCMIZP0685R0M1.JPG)  http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03966.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03966.html)
(остров из ориентированных по вертикале заостренных камней)

И сформированных этим перемещением дюн, - грядок из камней. То есть «грядки» из камней присутствуют, а перевернутых и разбитых камней нет. В свою очередь, перемещение дюн, не имеет характерных признаков д