Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Января 2021, 03:46:59
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 31  Все Печать
Автор Тема: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?  (Прочитано 457387 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 05 Сентября 2012, 16:49:35 »


http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной  месяца 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра, зафиксированная  по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!




Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_c5e622c33f.jpg

http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html

При такой большой скорости перемещения песка внутри «раны», ямы разрытой колесами и значительных скоростей - даже по земным меркам, перемещения самих дюн, есть множество небольших кратеров! Как могли сохраниться все эти мелкие кратеры, тем более что внутри кратеров песок иного цвета, с иной поверхностью. Почему пыль не покрывает поверхность песка внутри кратеров, изменить цвет пыли много не надо...
Почему же их не засыпало за 8 лет? И до этого?

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html
5 Мб http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg
Зарастает след на самой дюне, между дюнами множество ямок и кратеров, которые песок не заносит! Дюны мало что зарастают, они ведут себя как самость. Это же видно и из структуры. Наполнение дюн - три фракции: крупный песок, песчинки и ил. Сверху дюна прикрыта слабосвязанной корочкой из мелких комочков.
Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно, а в случае разрушения - должно произойти разделение на фракции при перевеивании, сепарации.
ФОТО НАСА  JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 05 Сентября 2012, 22:13:00 »



5мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7938021488/sizes/o/in/photostream/
NASA  JPL Opportunity sol 3062 ( Sep 4, 2012 )
Если искать «ящериц» то камень в центре справа.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 06 Сентября 2012, 11:08:32 »

Скорость ветра на Марсе.

Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
 «Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы, показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Судя по четкости фотографий погода все три дня была ясной, а значит ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.

http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Сравнительная величина дополнительного потока тепла равна или превышает такое же отклонение температуры для любого крупного мегаполиса на Земле. Причем если воспринимать график как правильную синусоиду, то дно находится выше правильной кривой примерно на 10-12 градусов!
Для Земли в любом городе даже вблизи металлургического комплекса, такое повышение не возможно (как средняя температура по площади, а не вблизи какого-либо цеха). Только внутри цехов без вентиляции, последнее сравнение не имеет физического смысла – а сделано только как гипербола. Марс разумеется имеет атмосферу в 160 раз более разряженную, перенос тепла воздухом незначителен, тем не менее порядок цифр аномален.

http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, темные камни теплые, светлые холодные, синие участки поверхности - смазанная контрастность. Все камни, даже буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру, чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 07 Сентября 2012, 00:40:54 »


«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Марс, фотографии Оппортьюнити 2296 - 2299
Что показывает изменение поверхности, что произошло сальтация или трансформация?
Фотографии за 2296-2297-2298-2299 col
Все фотографии Оппортьюнити за 2296 день, начало эксперимента.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2296.html

Начало эксперимента, одна из фотографий за 2296 день.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2296/1P332011858EFFAKVTP2572R2M1.JPG
Все фото Оппортьюнити за 2299 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p2299.html

Одна из фотографий Оппортьюнити за 2299 день.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2299/1P332278799EFFAKVTP2573L2M1.JPG

Гиф, совмещенные кадры за 2296 – 2299 день.


Для просмотра в режиме гиф – открыть ссылку 4мб.
4 Мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/

Наблюдается сильное изменение разрытого места.
Но за счет чего? Сальтация или трансформация?

Навигационная камера
Фотографии этого же места крупным планом.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767L0M1.JPG

След ровера вначале эксперимента, ниже фотографии из архива НАСА за все дни.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2296/1N332009053EFFAKVTP1767R0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2296.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332285004EFFAL00P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n2299.html

2299 день, позиция через три дня.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/2299/1N332284850EFFAL00P1991L0M1.JPG


Тот же след через трое суток, четко видно след не засыпан песком, следовательно, переноса песка в течение прошедших трех дней не было.
А вот разрытое место, сильно выровнено. Что отлично видно на гифе сделанном Флайкер, так же как и на исходняках НАСА.
То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен. Ведь изменения развороченной дюны имеют величины не менее нескольких сантиметров! И если бы это был песок, принесенный со стороны, то по ходу движения был бы припорошен и след ровера.
Тогда как след нигде, не имеет - ни каких следов присыпания. Так же как открытая поверхность между дюнами, не меняющая цвета от кадра к кадру и, от места к месту. Нигде не имеющая никаких признаков налета, ни на одной фотографии, ни в начале эксперимента, ни в конце.
Значит ветер здесь не причем? А речь идет о самовосстановлении поврежденного участка дюны – путем самолечения! В пользу подобной версии то обстоятельство, что выброшенный из разрытой дюны комок песка (комок на верхней части фотографии), ни как не изменился. Это обстоятельство - свидетельство того, что «заживление» поврежденного участка - функция всей дюны, как если бы это был процесс заживления связанный с жизнедеятельностью всего организма (значение организма животного: желудок, печень, кровеносная система или растение: корни, листья, соки в данном случае – всё в виде преобразованной пыли).
По прямой аналогии с земными организмами, когда для сращивания вырванного куска плоти – необходимо обязательно  прижать плоть к открытому участку. Желательно ближе к месту пребывания, то есть соединить те участки, которые и были разъединены. Причем по возможности срастить и важнейшие линии коммуникаций.
Что, по всей видимости, имеет место и на фотографии. 
ФОТО NASA JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 07 Сентября 2012, 20:25:25 »

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16128.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0

мальчику ищущему ботинки и чурвяков должно быть интересно
или забавно
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 08 Сентября 2012, 21:39:37 »

Цитата: dmdimon
вы неправильно интерпретируете мою картинку. Чем синее - тем ниже достоверность, никаких смазов там нет. И относитесь к ней с определенной осторожностью - это все-таки реконструкция, а не истина.

Моя ошибка признаю, искал оригинал NASA, .... раз его нет, привожу оригинал ниже.

Цитата: dmdimon
реконструированная термальная карта:


светлое - холодное, темное - теплое. можно инвертировать, но читаться будет хуже. Чем синее, тем менее достоверна реконструкция. Если интересно, расскажу как Подмигивающий
Обращают на себя внимание маленькие "горячие" камешки с высокой достоверностью. Им, кстати, на фотографии соответствуют практически чистые от пыли камешки более темного цвета. Что это и почему на нем нет пыли?

красиво, такое же пояснение размещу и на др. форумах. Есть какие-либо уточнения, дополнения?

Цитата: dmdimon
Цитата: bykovsky
Есть какие-либо уточнения, дополнения?
уточню, что оригинала НАСА просто нет - это проделанная мной реконструкция. Она не совсем корректна, в частности я не берусь ее скажем, откалибровать - т.е. привязать яркости к температурной шкале - ну и там сделана еще пара допущений. Она также не различает излучаемую поверхностью и отраженную солнечную компоненту, причем отраженной солнечной компоненты много.
Тем не менее, если учитывать снижение-нарастание достоверности - вполне можно получить оценочное представление.
Опять же простая съемка в ИК тоже не различает излученную и отраженную компоненты. Короче, это не совсем тепловая карта, а скорее нечто наподобие съемки в ИК.
 Вот в оценке степени достоверности я уверен )

тогда лады, очень надеюсь что ronatu, при наличии интереса, поищет для нас аналогичную картинку от NASA для сравнения и
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 10 Сентября 2012, 22:12:21 »


http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.
Поскольку фотографии четкие, пыль не поднималась, а в составе каждой дюны кроме песка есть пыль!  Как перемещалась пыль не поднимаясь в воздух? А зафиксированная по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!

5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
В случае если сложить все факты вместе, то скорость перемещения дюн и скорость зарастания вмятины на поверхности дюны не соответствует заполнению поврежденного участка как бы пылью. В этом случае пыль должна закрыть тот же след, или заполнить пространство между шариками. Тогда как на фотографиях между шариками полно отверстий. Мельчайшая пыль - которая постоянно в воздухе, как раз и является тем что попадает в эти самые отверстия и трещины из которой и формируются шарики, собственно и дюны и камни, но как биологические объекты.
1.   Дюны перемещаются как целое – поскольку на фотографиях нет поднятой пыли, тогда как известно в состав дюн кроме песка входит пыль.
2.   Фотографии поверхности, сделанные через несколько месяцев – показывают, восстановление поверхности с учетом расположения шариков. Которые в условиях Марса смещаться давлением ветра не могут. Тем более что однородное расположение шариков не соответствует ветровой версии. Так как шарики под действием горизонтальных сил, плюс гравитация – должны заполнять трещины и ямки, а не подниматься на поверхность и расползаться равномерно.

3.   Существуют явные места произрастания шариков. Но по-видимому, природа появления шариков на кустах и на поверхности дюн – разная.


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7972456000/sizes/o/in/photostream/


5 мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg
 
5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7972434264/sizes/o/in/photostream/

 
5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/7964930604/sizes/o/in/photostream/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0
 http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1500164852/sizes/o/
Наверху склона кратер Виктория
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
Внизу склона кратер Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG

Трещины на склоне кратера, нет накопления шариков, шарики в трещинах встречаются редко как исключение – обычно в поврежденном состоянии.


NASA JPL Opportunity sol 3067 ( Sep 9, 2012 ) (некоторые фото из сайта Флайкер, обработка цвета, выделение фрагментов http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ )
Нет накоплений шариков под «кустами», которые буквально усыпаны гроздьями. Ни одного шарика непосредственно на песке.
Склоны кратеров ниже определенной лини не имеют шариков, которые по физике могут скапливаться только вниз.
Рождение шариков происходит по сезону, в пределах марсианской весны и лета.

http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif

Восстановление равномерности распределения шариков после выравнивания следа через несколько месяцев.

Фото NASA JPL

« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 07:06:31 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 11 Сентября 2012, 18:08:10 »


5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/7976264944_38c4ca95ea_o.jpg
NASA JPL Opportunity sol 3062,  Sep 4, 2012 
Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Pipa, справа внизу «перчатка» на правую руку, где-то видел носки и рубашку, если найду еще и куртку – инопланетяне точно зд-есть!
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #158 : 11 Сентября 2012, 19:14:26 »

справа внизу «перчатка» на правую руку
Надо иметь очень буйное воображение, чтобы в куске камня разглядеть кем-то оброненную перчатку  Смеющийся
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 11 Сентября 2012, 19:48:58 »

На Марсе нашли старый ботинок и инопланетных животных
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/30/cnews/562949984622392

Цитата:
... один из пользователей YouTube, просматривая снимки, обнаружил сразу два доказательства существования внеземных цивилизаций, пишет The Daily Mail. В кадр попали два объекта: непонятное существо, напоминающее ящерицу, и предмет, поразительно похожий на старый ботинок.



И чего до сих молчит наш bykovsky, а не вопит от радости?


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
Записан
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 11 Сентября 2012, 22:09:45 »

2bykovsky
Та ну... пусть смеются... скептЕГи  :) . Вы тратите на это столько времени и сил что что-нибудь точно найдете... Подмигивающий
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 01 Октября 2012, 06:30:44 »



5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040687427_28b4aeceb1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040700542_694c2c60f1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036993771_5d65f35495_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040720977_74fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники

http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm

http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-litopsov-zhivykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 01 Октября 2012, 15:47:27 »


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 01 Октября 2012, 18:28:44 »


Таких гифов много, если это искажения, то подробнее о механизме.
Кому интересно, прочитайте несколько постов посвященных эрозии выше или Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем необычны, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет. Согласимся это не по физике, должно быть наоборот. А вот версия живого это как раз. Трава пожухнет под тентом, а на солнце нет. Не все это объясняет, но хоть общее направление прямо не противоречит тому что видим на фотографиях.

http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Боковиков А.А. Кремневая форма жизни на Земле. Живые агаты.
 сайт с размещением его статьи в данное время не доступен. Но в Часть9 в низу есть фотографии из статьи А.А. Боковикова.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 20:13:31 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1663


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 02 Октября 2012, 07:14:21 »

Фото NASA JPL

15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8045153797/sizes/o/in/photostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044306352_686f0d134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 31  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC