Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Февраля 2021, 19:26:49
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 31  Все Печать
Автор Тема: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?  (Прочитано 460623 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 03 Октября 2012, 16:06:18 »

NASA JPL Curiosity

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00056/opgs/edr/ncam/NRA_402468453EDR_F0043474NCAM00317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 05 Октября 2012, 08:51:48 »

Фото NASA  JPL  Curiosity

http://cratergale.blogspot.com/
Curiosity

Внимание, «температура» показанная как максимум 4.4С – это максимально нагретый участок поверхности и соответственно наиболее темный в середине дня. На Земле для измерения температуры стандарты др.


http://cratergale.blogspot.com/

На Земле температура «днем» означает совершенно иное – это температура воздуха в тени на высоте 2 метра. Если бы температура на Земле определялось марсианскими методами, то она повсеместно была на 20-30 градусов выше. Темные предметы в полдень на солнечном месте (асфальт плавится) а в тени 32С.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16081_gomez3-br2.jpg
Для Марса температура воздуха в тени, означает несколько иное, приведенный график показывает 70 градусов перепада в течение суток, пик температуры примерно в течение 1 часа приблизился к отметке -6С. Это означает что днем на Марсе воздух минус шесть градусов?
- Но на какой высоте?!  И над каким местом? Фактически речь идет о самой высокой температуре воздуха в слое над прогретым участком поверхности. То есть по земным меркам – это температура воздуха над нагретым в полдень асфальтом.
?
На Земле теплая прослойка воздуха это несколько десятков метров от поверхности, но на Марсе это только полметра!
В таких условиях правильная оценка температуры на Марсе это средняя температура верхнего слоя почвы на глубину 2 метра и температура на глубине 2 метра.
Ориентировочно эта температура между -65-80С.
Температура в середине дня, начало лета кратере Эндуранс, 02-Jun-2004

600 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040602a/15-WC-04-miniTES-B127R1.jpg
Синий цвет минимальная температура -53,15С, красный цвет максимальная температура  6,85 градуса Цельсия. То есть разность температур в одном и том же месте на расстоянии нескольких метров 60 градусов.
Это к тому, что понятие «температура» для Марса не одно и то же что на Земле. По земным меркам в кратере Эндуранс воздух в тени это -45С, а заявлено +6.85С!!!

Оппортьюнити буквально на экваторе.
Совет от чистого сердца, если загорать на Марсе, то тщательно прижавшись некоторым местом к теплому участку - пол часа у вас есть, чтттттобы .
ФОТО, Инструменты и приборы Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/
Если кто разобрался, где ежедневные отчеты о температуре и скорости ветра, покажите 1 ссылку, 1 штук. Но скорее всего это достояние американской республики, которое тщательно оберегается от посторонних глаз, впрочем, а вдруг.
Короче у кого есть инфа? а то от НАСЫ сами понимаете ждать как от моря погоды... Веселый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 05 Октября 2012, 13:13:40 »

NASA JPL Cпирит 18-Mar-2004


1.5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/09-JG-03-scuffpan-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
По ссылке есть информация состава дюн, то, что сверху не песчинки, а шарики и комочки. Состав дюны под этой верхней корочкой или слоем иной. Несколько фракций песка и пыль, размер самых маленьких пылинок соответствует речному илу.
Curiosity

1мб
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0030001000E1_DXXX.jpg
отличное фото 1мб всем смотреть!
http://curiositymsl.com/?orderby=ettaken&sort=DESC&limit=100&thumbsize=large&cams=
Это шарики или комочки? Но это не однозначно не монолитные песчинки вроде обкатанных базальтовых сколов (не крупный песок, а глинистый конгломерат, или ассоциация многих фракций).



http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FLA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00030/mcam/0030MR0135001000E1_DXXX.jpg
http://curiositymsl.com/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00046/mhli/0046MH0011003000E1_DXXX.jpg
Что интересно, в кадре несколько камней это выступающие или лежащие на дюне камни, левее тот что по меньше.
Это две версии, хорошо бы перевернуть или сместить камень и определить состояние поверхности камни. Гладкая поверхность, каверны забиты песком от дюны или чистые. Оттащить в сторону и несколько фоток со всех сторон.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 05 Октября 2012, 20:25:52 »

NASA JPL Curiosity on Sol 56 (2012-10-02 19:07:00 UTC)



http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=56&camera=MAST%5FLEFT

Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень а образование целиком из пыли. Потрясти осторожно или лопаткой потрогать. Если колесом может измениться до неузнаваемости. Можно точно сказать пыль на камнях крайняя редкость, а так что бы полностью облеплен так в первый раз вижу. Или пыль здесь другая или кустик другой. Может покажут под микроскопом.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 06 Октября 2012, 08:24:32 »

Фото NASA  JPL  Curiosity 0056

1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
Фото NASA  JPL  Curiosity 0057

1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX.jpg
Судя по изменениям при наезде колеса на «камень» это не камень, а пылевой кустик, или часть дюны.
Поскольку до этого нигде пылевые образования аналогичные тем, что на фотографии не встречались.
Если бы НАСА еще и показало температуру и химический состав, то можно было бы судить об их родстве более детально.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=57&camera=MAST%5FLEFT

1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX.jpg
Вообще предположу, что если снять микро фильм верхушки дюны, то идет постоянная ротация песка от макушки к основанию через ее внутренность. Маловероятный вариант наоборот – от основания дюны  к верхушке. В этом случае пищевая цепочка камни-пыль и следовательно за дюной должен быть след из пыли. Сбоку, сзади, спереди – не логично что бы дюны наступали на свои же собственные фекалии. Экскременты – всегда нечто не только ненужное, но и вредное – отбросы. Но то, что ротация признак иначе живого это определенно так, и соответственно наличие или отсутствие у нас перед глазами. Необходима микросъемка верхушки дюны в течение нескольких дней.
Напомню ранее уже был показан аналогичный процесс в гораздо больших масштабах.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.msg24385.html#msg24385 http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=420#p12278
Когда после «после прохождения» гряды дюн на поверхности не остается или почти не остается камней.
По крайней мере, состояние поверхности выделяет полосу движения дюн. Так или иначе, находясь у дюны можно проследить ее динамику. Но, к сожалению данная дюна сильно повреждена и желательно повторить наблюдения на следующей дюне без воздействия.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
«Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.»
То, что дюны движутся, доказано многими фотографиями. Теперь есть возможность проследить обмен веществ внутри дюны.
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #170 : 06 Октября 2012, 15:04:27 »


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
 

Хамить не надо.


Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара.
Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
 

И дальше что?

Свои мысли есть?

Или только глупости.
---

Жуть какая! Мышление автора находится полностью в плену ассоциаций, не оставляя проблеска для логики.
 

Согласен с Pipa.
Сон разума ... (далее Вы знаете)

bykovsky постит всё подряд ... (не думая, и не понимая)
« Последнее редактирование: 06 Октября 2012, 15:44:18 от Kostya » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 06 Октября 2012, 19:56:36 »

червяк
Приношу свои искрение сожаления и полные извинения: этому конкретно взятому червяку, всем червякам по отдельности, каждой части отдельного червяка и отдельно народу червяков. Но, поскольку подозреваю... разговор о червяках на этом вряд ли закончится, рядом начинаю тему – "червяки когнитируют".

Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #172 : 06 Октября 2012, 20:45:36 »


Свои мысли есть?
 


все сравнительно, червяка в башмаке видите?
 


Приношу свои искрение сожаления и полные извинения: этому конкретно взятому червяку ...
 

Видимо, у червяков мыслей больше, чем у ... bykovsky

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=261.msg54704#msg54704
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 08 Октября 2012, 22:07:34 »

Фото NASA JPL Curiosity
 Сол 0060
 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_.JPG

2012-10-07 18:24:21
Сол 0061
 
   
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
Curiosity, взял пробу песка с самой поверхности, скорее всего следующая чуть глубже и логично было бы взять небольшой комок пыли расположенный правее и чуть ниже. Скорее всего, этот комок «выделения» дюны – маловероятно что бы камень лежал по верх песка, да еще состоящего из многих фракций!  То есть логично считать что комок образован теми же процессами что сформировали и саму змеевидную дюну.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 08 Октября 2012, 23:16:37 »

NASA JPL сол
3092 Оппортьюнити

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3092/1P402676979EFFBW19P2572R4M1.JPG
3084 Оппортьюнити

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/3084/1P401968552EFFBW00P2569L5M1.JPG
3091 Оппортьюнити


Панорама 1.4 мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20121003a/PIA16222-Fig1-Sol3054navcam-Right.jpg
Оппортьюнити немного проехал к центру кратера и теперь показывает непонятные фотографии, похоже на иней покрывающий трещины. Или выступающую из трещин «соль». Но процесс явно имеющий место а не зрительная иллюзия.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 09 Октября 2012, 11:07:19 »



http://ria.ru/images/76968/30/769683021.jpg?730
Работа марсохода Curiosity приостановлена из-за обнаруженной детали
http://www.ria.ru/science/20121009/769669799.html#ixzz28lk6LtZs
Форум НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=221&start=3480
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13287
Форум Balancer
http://forums.airbase.ru/2012/10/t86832--marsokhod-curiosity-byl-obstrelyan-marsianami.8499.html
АстроФорум
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.new.html#new
(тема закрыта)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100498.0.html
Форум Unmanned Spaceflight.com
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7495&st=90&p=192990&#entry192990
Архив НАСА
0062

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00062/opgs/edr/ccam/CR0_402995770EDR_F0050104CCAM01062M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
По поводу странного события произошедшего с Curiosity.
На Марсе так много случается, что от противоречивой информации зашкаливает, приводим сразу несколько ссылок и как всегда Архив НАСА.
Внешне похоже на кусочек «изоленты» или крепежной ленты, последняя версия.  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.new.html#new
– вполне возможно так и есть, отлетел кусочек крепежной ленты и поднял немного пыли, а может и нет. НАСА обещает показать предмет вблизи, подождем.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 10 Октября 2012, 05:08:23 »

Curiosity Rover Identifies Mysterious Bright Object as Plastic
http://www.wired.com/wiredscience/2012/10/curiosity-bright-plastic/
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2012/10/curiositybrightobject.jpeg
Предварительно «объект из пластика».

Архив НАСА Curiosity сол 0062
 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F
НАСА обещают изучить объект дополнительно, впрочем, это только для успокоения фантазий.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 10 Октября 2012, 13:06:23 »

ФОТО NASA JPL



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V10goCmY2FQ
Видео
http://www.universetoday.com/97798/shiny-object-on-mars-update-likely-benign-plastic/
«One of the rover drivers, Scott Maxwell said on Twitter that the entire team was working hard to figure that out what could have possibly come loose from the rover and they are “crawling over rover model, tracking down testing records, etc. We simply don’t know yet.”
 A sample of sand and dust scooped up on Sol 61 remains in the scoop, and plan to transfer it from the scoop into other chambers of the sample-processing device were postponed as a precaution during planning for Sol 62 after the small, bright object was detected.»
Интрига разгорается с огромной силой!

«Скотт Максвелл сказал на страничке Твитера, что вся команда упорно трудится, чтобы понять происходящее принадлежит ли кусочек пластика роверу, по находящейся на Земле копии Curiosity, выслеживая и тестируя внешний вид и записи и т.д.»

 Образец песка и пыли был подхвачен в совок на 61 Sol, перед планируемой загрузкой в камеру, совок потрясли и на 62 сол яркий предмет был обнаружен на поверхности Марса, по всей видимости как оброненный из совка. Определенно речь идет о кусочке пластика найденного на поверхности Марса, поднятого совком и оброненного обратно и затем обнаруженного.

«The microscope took the left image during Phoenix's Sol 15 (June 10, 2008) and the right image during Sol 21 (Jun 16, 2008).»
Объекты похожие на провлочки находил Феникс в нескольких пробах грунта.
http://phxweb.lpl.arizona.edu/science_micro.php

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=30603&cID=283

Размеры двужильной проволочки 1.7 х 0.04 х 0.015 мм. (информация о размерах дана texAlen ссылка на форум СТЛ http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207796442/60
Часть9 «Открыто письмо» http://www.yugzone.ru/articles/mars/


Напомню предысторию этого события.

Феникс во время забора грунта так же поднял с поверхности и поместил в собственный микроскоп кусочек проволоки.
Не исключено, что все поднятое – это марсианский мусор, технологически развитой цивилизации. Пластик при столь жестких условиях должен распадаться довольно быстро. Предположим невероятное - в течении нескольких тысяч лет, но ни как не 2 миллиардов!
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 10 Октября 2012, 16:11:28 »

Несмотря на спорность цитирования, Вы просто замечательно разрабатываете тему, коллега!
Ваши материалы самодостаточно и информационно ценны, как дающие неожиданный взгляд на традиционную проблематику....
Успехов!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1711


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 12 Октября 2012, 08:25:30 »

ФОТО NASA JPL Curiosity on Sol 65


1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX.jpg


Место забора грунта
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00061/mcam/0061MR0319001000E1_DXXX.jpg
Resume Working with First Scooped Sample
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1374
Поражает качество фотографий! Окончательный вердикт, кусочек пластика скорее всего упал на ровер во время спуска с посадочного крана, затем во время взятие пробы грунта манипулятором свалился на поверхность. Совпадение нескольких маловероятных событий. Далее, грунт из ковшика будет просеян но не загружен а выброшен, затем грунт зачерпнут повторно, но так же только для просеивания. И только третий ковшик грунта будет исследован бортовой хим лабораторией.


2мб http://www.nasa.gov/images/content/696038main_wiens-1pia16192annotated_full.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16192.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20121011.html
Необычный минерал.
«МОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Кусок породы "Джейк Матиевич", проанализированный инструментами марсохода Curiosity, представляет собой мозаику из нескольких типов простых минералов, которая ранее не встречалась на Марсе, заявили участники пресс-конференции в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене в пятницу.»
«"Мы выстрелили нашим лазером в 30 отдельных точек на поверхности "Джейка" и изучили их состав. Все эти точки сгруппировались на трехмерной химической "карте" в несколько групп, крайне не похожих друг на друга по химическому составу. Spirit, Opportunity и другие спускаемые аппараты никогда не сталкивались с такой породой", - заявил Роджер Винс (Roger Wiens) из Национальной лаборатории Лос-Аламос (США).

По словам Винса, химический анализ "Джейка" показал, что он богат щелочными металлами, что нетипично для марсианских пород. Судя по спектру, данный камень представляет собой "мозаику" из отдельных зерен минералов, в том числе пироксена, полевого шпата и оливина.

Кроме того, научная команда Curiosity избрала "Джейка" в качестве первой цели для рентгеновского спектрометра APXS. По словам Ральфа Геллерта (Ralf Gellert) из университета Гэльфа (Канада), APXS подтвердил данные, полученные ChemCam. Как отметил Геллерт, спектрометр зафиксировал необычно высокую концентрацию и других элементов в "Джейке", в том числе цинка, хлора, брома и других галогенов.

На текущий момент марсоход возобновил свою миссию. По словам Криса Румелиотиса (Chris Roumeliotis), руководителя группы инженеров, отвечающих за функционирование Curiosity, кусок пластика, отвалившийся от марсохода, "не представляет угрозы для миссии".

Как сообщалось ранее, ученые обнаружили на поверхности Марса рядом с марсоходом Curiosity небольшой яркий объект, который может быть фрагментом самого марсохода. Научная работа аппарата, который незадолго до этого начал операции с грунтозаборным устройством, была временно приостановлена до выяснения обстоятельств происшествия.

По словам Румелиотиса, этот фрагмент марсохода представляет собой защитный экран, оберегавший электронные компоненты от повреждения во время полета и посадки аппарата. Он был приклеен к Curiosity при помощи клейкой субстанции, что сводит возможность физической поломки марсохода к минимуму. С другой стороны, Румелиотис не исключает, что этот фрагмент является частью посадочного модуля, отвалившейся при спуске Curiosity на поверхность Марса.

На текущий момент марсоход проходит процедуру "пылевых ванн", очистки системы забора грунта от возможных земных загрязнителей. НАСА опубликовало видеоролик, собранный из нескольких кадров, снятых одной из бортовых камер Curiosity во время первой "пылевой ванны".

Марсоход Curiosity совершил посадку на поверхность Марса 6 августа. На борту Curiosity установлены десять научных инструментов общей массой 75 килограммов, которые позволят марсоходу проводить детальные геологические и геохимические исследования, изучать атмосферу и климат планеты, искать воду и ее следы, органические вещества и определять - был ли когда-то Марс пригоден для жизни, и есть ли на нем места, пригодные для жизни сейчас.»
http://ria.ru/science/20121011/772132554.html

PS Наиболее интересное с точки зрения «иначе живого» - это кроме результатов анализа пробы – характер зарастания следа и места взятия пробы. В этой связи отчеты о скорости ветра дают постоянные значения в пределах 2м /с  направление примерно постоянное.
Отчет НАСА погода

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Наблюдаемое показывает крайнюю необычность марсианской поверхности – допускающей любые возможности, например расположение шариков вблизи кембрика несколько изменились.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2012, 16:38:28 от bykovsky » Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 31  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC