Квантовый Портал

   Система современных научных и религиозных представлениий о природе
Человека, к сожалению, переживает серьезный кризис. Лучшие умы планеты
в течение тысячелетий так и не смогли создать единой, целостной и непроти-
воречивой модели Человека. Предлагаю форумчанам принять активное учас-
тие в обсуждении причин  и  предложений по выходу из этого тупика, веду-
щего, в конечном счете, к гибели земной цивилизации. 
   Для начала предлагаю взять "быка за рога". В изотерических источниках информации в попытках создать многомерную ипостась Человека много
говорится о так называемых структурах как "реальное Я", "истинное Я, "сущ-
ностное Я", "Высшее Я", "Божественное Я".  Однако дифференциация знаний
о Человеке не позволяет прийти к единому мнению, кто есть вышеуказанные Я и в каком пространственно- временном континууме они находятся.
  В ожидании Ваших мнений.

   Позвольте добавить к сказанному мною. С.И. Доронин в известной статье
провозгласил: "Дальнейшее развитие теории запутанных состояний и теории
декогеренции грозит таким серьезным прорывом, который еще не знала наука
с момента ее возникновения".
   Возможно ли с помощью этих теорий "распутать" клубок сложившихся мне-
ний, терминов о "Я" многомерного человека (МЧ)?

Они и не могли это сделать принципиально. Человек - не конечный автомат и не формальная система. Сложный механизм наследственности, определяющее влияние социальных и физических условий, зависимость от образования, пресловутая "свобода воли".


На мой взгляд, никакого тупика нет. Не надо ставить перед собой псевдопроблем. А насчет возможности гибели цивилизации... Есть неизбежные факторы - удар огромного астероида, взрыв на Солнце, извержение супервулкана и т.п. А есть зависящие от человека - грязные технологии, энергетические проблемы, политические сложности. В частности, в плане политики - был Союз, был хоть какой противовес американскому империализму. Так сдуру разваляли его. А теперь удивляемся, что творится на Ближнем Востоке...


На мой взгляд это тоже псевдопроблема. "Я" - это психологический личностный фундамент каждого человека, "точка сборки" его восприятия Мира, локализованная в его физическом теле. Основа, которой ребенок учится с первых дней - разделение между восприятием внешних и внутренних ощущений, степеней свободы и ответственности. Каких-то "божественных", "высших" "Я" не существует - это артефакты религиозного мышления. Поскольку сознание и психология намертво привязаны к физическому телу человека, с его исчезновением они также исчезают.

   Vitaliy, Вы атеист? Вы не признаете многомерность строения Человека?

Вы угадали: я 100% атеист и материалист. Но с интересом рассматриваю и другие подходы в плане их обоснованности, непротиворечивости. У меня действительно есть ряд канонов, которые я считаю верными, и из которых вытекают зависящие от них взгляды. Это нормально, естественно, и, на мой взгляд, должно быть присуще вообще любому сапиенсу... ну... если только он не откажется напрочь от какой-либо системы организации собственных мыслей, знаний и пустится фантазировать во все тяжкие. Так вот, если какие-то из моих базовых канонов будут обоснованно опровергнуты - я буду готов пересмотреть и логические выводы из них.

Насчет многомерности строения Человека... А что вы под этим понимаете?

Вы собственно саму книгу СИДа читали? :) Там "многомерная душа" уже давно смоделирована: http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/38.html

Кто-то из известных сказал - "чем больше я узнаю о сущности человеа, тем больше проникаюсь уважением и любовью к собакам". В этой фразе заложен глубокий смысл. К сожалению эволюция, биологическая эволюция, устроена так, что больший шанс выжить и оставить потомство имеет наглый, нахрапистый пацан с расторпыренными пальцами, а не хрупкий, совестливый ботаник. Именно такую примитивнейщую схему выживания и демонстрирует история человечества со времен палеолита и вплоть до наших дней. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно почитать сводки с горячих точек планеты.

Казалось бы, а как же тогда прогресс. Все идет своим пучком. Тем самым пацанам, с растопыренными пальцами, нужны средства к усмирениям непокорных. И именно с этой целью они могут позволить себе содержать на службе пару-тройку ботаников, которые с самозабвением изобретали бы все новые и новые средства убийства. И за примерами далеко ходить не надо. Достаточно посмотреть, что творится в горячих точках планеты.

Но сейчас вы правильно заметили - "Человечество, к сожалению, переживает серьезный кризис." Но почему к сожалению? Рушится тот строй, который паразитировал на ресурсах планеты. Под ресурсами следует понимать даже не столько полезные ископаемые, как человеческие ресурсы. Человек, создающий своим трудом ценности. Но которые прихватизировались малой кучкой тех самых пацанов с растопыренными пальцами. Это не правильно. Более того, это преступно перед лицом цивилизации. Почему преступно? Казалось бы, и пусть себе прихватизируют. Жизнь у всех конечна. И рано или поздно эти ценности вернутся к своим истокам и пополнят золотой фонд цивилизации. На самом деле преступность в том, что они этой прихватизацией тормозят поступь цивилизации, пряча "по ковер" наиболее ценные достижения.

Именно по этой причине социализм является более продвинутой формацией, чем то, что мы наблюдаем сейчас. Нет, не тот социализм, где все трудовые люди исповедовали десять заповедей "строителя коммунизма", а горстка прихлебателей (в лица всяких так представителей политбюро, горкомов и райкомов) паразитриовали на этих идеях.

К сожалению, подобная горстка паразитов не истребима. Когда возникает серьезная опастность для общества, в первых рядах защитников выступают пассионарии этого общества. Но они же первыми и гибнут. А всякая шваль, любыми способами, пытается отсидеться в тылу. Именно поэтому, преимущественно, они и выживают. Именно в этом ключе фраза, произнесенная вначале ("чем больше я узнаю о сущности человеа, тем больше проникаюсь уважением и любовью к собакам"), приобретает очень глубокий смысл.

   Уважаемый Valeriy, позвольте сделать Вам первое дружеское китайское предупреждение за Ваш упаднический пост. Если бы Вы смогли интегрирова-
ться со своим Божественным Я, то все олигархи бы как преданные собаки на
четвереньках с сего часа и впредь исполняли бы любое Ваше желание и намерение, а не наоборот, как Вы изволили отписаться. Прошу Вас зарядиться
достаточным уровнем оптимизма и верой победы добра над злом. И еще.
   Пожалуйста, не отклоняйтесь от заданой темы. Она того стоит. Извините за
причененное мною неудобство. Остаюсь в ожидании Вашей версии Божест-
венного Я. Спасибо.

Способы интеграции с "многомерным Я" могут быть тоже только многомерными. Т.е. для каждой души строго индивидуальными.
Увы,но никакого "единого способа для всех" не существует. :) Может для Валеры такое соединение - в ругани на паразитов и либералов?  ;D ;D

Самое время уточнить понятие "Божественного Я". О чем разговор?

Поясните детальнее зачем мне, к примеру, это "управление" олигархами всякими и не только" потребно?

Ну "заряжусь" на 100%  оптимизмом и верой", что бы Абрамовича и иже с ним сделать преданной собакой. Но вот на кой случай мне вообще чья-то преданность? Мне пока не нужно "услужение" и сам пока не практикую "услужливо взирать", преклонив робко свою голову.
Это дело  "Божественнго Я", а не моё, сопливое. хи-хи. Каждому - своё.

Бессмысленно остановить время, или пустить его вспять. Когда движется лавина, нет смысла ее останавливать. Оптимальная стратегия - это спускаться вместе с ней, внимательно отслеживая ее движение. Вот и сейчас цивилизация подошла к точке невозврата и уже началось ее необратимое изменение. Вопрос, какие изменения критичны и что нас ждет впереди.  Каждый из нас является невольным участником этого процесса. И от каждого зависит, какое будущее проявится. Здесь нет ничего упаднического, но только желание взглянуть немного дальше, чем это видится в повседневной текучке.

А теперь по поводу олигархов. К сожалению, многие из них, если не большинство, стали заложниками своих не вполне продуманных решений. Они связали свою судьбу с Западом, там хранят "нажитое непоситьным трудом" свое богатство. Перефразируя слова Збигнева Бзежинского, можно сказать - "они хранят деньги у нас, теперь они наши бараны. Когда подойдет время, мы их по одиночке будем пускать под нож". Здесь "нож" надо понимать в иносказательном смысле - наглядным примером является Хосни Мубарак, преданный Западу и Штатам правитель Египта. Где теперь Мубарак и где его "нажитые непоситльным трудом накопдения"? Так что, как выразился Збигнев Бзежинский, "олигархи пляшут под нашу дудку (до поры до времени)".

А нам предстоит еще возрождать все то, что было утеряно после того как стадо неразумных баранов бросилось вслед за "вожаком", Ельциным и Ко. Разумеется, возрождение будет не то же самое, как было. И вот вы говорите "Божественное Я", "Божественное Я", не дав еще четкого определения ему. А Божественное Я  начинается со служения своему народу.

    Владислав, Вы правы - "jdem ist zaines". Абромович тратит на содержание и обслуживание противоракетной обороны своей третьей яхты порядка 70млн.
$ в год. Считаю, что этого не достаточно. По моей скромной оценке эту сумму
надо минимум утроить. Как бывшему специалисту в этой области мне можно
в этом довериться. Когда я об этом намекнул его спецам, они дали понять,что
Абромович в предверии второй волны финкризиса этого себе позволить не мо-
жет. Так что не завидуйте Абрамовичу. Богатые тоже поджимают вынуждено
свои брючные ремни. Но это не имеет никакого отношения к этой теме.
Я пошел на Вашем поводу... поверьте, пожалуйста.

  Уважаемый Valery, в моем посте нет даже намека об обсуждении олигархов.
Пожалуйста, будьте ближе к телу, как говорил в свое время Ги де Мопассан.
   Жду Вашу версию о Божественном Я в свете вышеуказанных теорий. Я в
 этих теориях полный профан. Е2- е...

Поздравляю.
   О многомерности человека толково и доходчиво описано у академика Л.Г. Пучко в ее монографиях. Рекомендую. Потом поговорим.

   Уважаемая Urbis Numen, ознакомился с Вашей ссылкой. Вы не ошиблись?
В этой ссылке СИД 100% инфы посвятил кубитной модели элементарного сознания. Это не имеет отношения, ИМХО, ни к многомерной Душе, ни к БЯ.
Если я не так понял, то поправьте меня, пожалуйста. Божественноя Я Челове-
ка, как известно,  является вершиной пирамиды его многомерности. Однако
попутно замечу, что Божественное Я имеет некоторое отношение к кубитной
модели Сверхсознания. Но об этом чуть позже.

Я все-таки - УважаемЫЙ!!!  ;D А других моделей сознания,кроме элементарно-кубитной,в физике пока не существует. Если не принимать модель эвереттовского Мультиверса,которой придерживается Менский. Любое многомерное сознание может быть разложено на ансамбль кубитов,
и смоделировано вектором состояний или матрицей плотности. Других методов описать сознание физика не знает. :)

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное, потому для Вас аз есть "бесполезная", пустая личность, получается.

Что такое "я, моё" тоже никак не определюсь окончательно.

"Я" думаю, моя нога, моя душа, мои мысли, моё тело или дело, мой потенциал, моё осознание, моя рубашка, мои дети-внуки .....
Или "не моё"  дело, его тело, твои уши, глаза мысли, свой, чужой - решает неведомый (неведомое).

Где кабинет "неведомого" (пульт управления и какие коды распознавания) - тоже неведомо. Много_мерно оно или нет это неведомое, тем более "неведомо".

Можно написать много "умо_построений и докторских, кандидатских так и не познав сути этого "неведомого". Можно себе (или мне) и внушить, что "понятия" имеешь и придумать "меры многомерные этого Я" .

Это было как  некое  парзитное "отступоление" от .. мысли топикстартера.
-------------------------------------
 
Система современных научных и религиозных представлений переживает кризис ("кризис" она (система представлений) переживает уже тысячи лет - это и  есть её естественное состояние). Нет пока модели Человека у "науки" (нет, а надо и срочно надо. Почему и зачем "надо" - неизвестно, без комментарий).

Поэтому есть "ситуация" пока как  тупик (у кого-то). Тупик (в науке - нет модели человек) который, цивилизацию в очередной раз приведет к гибели (и кто же этот  досужий и как далеко "зрит"! ).  

   Уважаемая Urbis Numen, разложить многомерное сознание на кубиты прак-
тически невозможно. Как его (МС) разложить, если ни один ученый в мире не знает, что есть многомерное сознание. Если Вы знаете, что есть МС - огласите,
пожалуйста.

Паразитные мысли "не вслух".

Многомерное сознание как понятие (его содержимое) ведомо, но кто-либо уже обладает  таким сознанием - не ясно. Не ясен предел мерности.

Есть  как бы некое "знание" конкретного явления. Или про_явления непонятно откуда = откуда "растут уши". Значит надо пройти по этой связи (откуда же оно "проявилось"?) и получить (добыть, поиметь) ещё одно знание.
Будет уже совокупность знаний = со_знание (множество из двух знаний). Умение находить (иметь инструмент) эти "связи" тогда уже как "осознание".

Явлений вокруг множество и связей меж ними тоже множество. Двигаться (иметь инструмент=осознание) по этим "связям" и обретать новые знания - наращивать мерность своего со_знания. От тех 2-х и до .....  Такая вот она примитивная многомерность сознания.

Хорошо. Я уже натыкался на ее работы, но не придал значения. Раз поступила очередная наколка - пошел смотреть по новой.


Вы считаете это убедительным? А дальше... дальше идет практически традиционная экстрасенсорная бодяга, известная по громадному количеству эзотерических текстов, авторы которых, в основном, переписывают измышления друг у друга. Смотрим - что у Людмилы Григорьевны:


Нас заставляют поверить, что столь сложную многоуровневую систему тел человека "открыли" экстрасенсы методом интроспекции. Верьте мне, люди! Прежде чем верить наобум Лазаря, я бы поставил перед крутым экстрасенсом черный ящик, а внутрь положил бы какое-либо электронное устройство - приемник, телевизор, компьютер, мобильник и попросил бы его описать их устройство и назначение. Учтем, что сложность названных устройств неизмеримо ниже, чем сложность человеческого организма, по поводу которого можно фантазировать и изгаляться беспредельно - опровергнуть очень сложно, а "объяснить" можно все.

Пучко чрезвычайно высоко оценивает работы Хаббарда - автора дианетики и основателя церкви саентологии - признанной деструктивным культом (http://digest.subscribe.ru/style/religion/n568326202.html), нагибающим психику человека. Тем не менее, и вы, вслед за Л.Г. зовете нас в это светлое будущее?

В итоге, Л.Г. останавливается на радиэстезическом методе - рамка, маятник, призывая с его помощью исследовать и сложную тонкоматериальную структуру тел человека и все имеющиеся отклонения от нормы. Известно, что поведение маятника отражает эффект идеомоторики, ничего общего не имеющего с какими-то "тонкими телами" и вселенской связью всего со всем. Дальше я ограничился лишь беглым просмотром работы. Натолкнулся вот на такой шедевр:


и т.д. и т.п. Дальнейшее знакомство с этим эпохальным трудом я прекратил, отметив про себя удивительный КПД авторской методики. Это из работы с маятником выцедить столь всеобъямлющий и многогранный детальный труд!  :o ???

Ну хорошо. С производительностью труда Л.Г. мы разобрались. А как же мой вопрос о "Божественном Я"? Будем его раскрывать, или ну его... туда же? И вообще - у вас есть собственное мнение по этому поводу, либо вы и впредь будете отсылать к вызывающим сомнения авторитетам?

Я могу понять нашего коллегу - как к тебе обратиться, глядя на женскую аватарку?


Да она и этого не знает. И не может знать. Физика должна заниматься своим делом - свойствами и закономерностями материального мира. Если ты другого мнения - давай возьмем, скажем, литературоведение и разберем методом векторов состояний или матриц плотности образ Чацкого, Печорина... символику "Войны и мира"...

Уважаемая Torsion,  :P вчитайтесь в определение сознания из книги СИДа.  :) "Сознание - есть способность системы разделять и реализовывать собственные состояния". Суть этой способности науке действительно неизвестна,поэтому принимаем ее существующей в универсуме как данность изначально. Так же как материалисты принимают материю,
как "то,что существовало всегда". :) Условно назовем ее "Логос". Сознание Логоса способно разделять и реализовывать состояния всего Универсума,как замкнутой квантовой системы. А все остальные сознания внутри него получаются ограничением этого единого свойства в рамках векторов состояний разной размерности. Предельная редукция Логоса
по размерности пространсва состояний - кубит. :) Вот этими элементарными единицами сознания описываются все остальные. 

Друг мой, Torsion!

Выражаю величайшее одобрение вашим откровениям, а равно как и вашему духовному и жизненному опыту, позволяющему вам делать следующие заявления:


Одобряю на 100%.

Теперь немножко по существу:


Я совершенно уверен в том, что:

- Создание действительно адекватной, удобной и простой модели человека - равно как и всего остального - возможно.
- Такая модель в обязательном порядке будет дальнейшим развитием самых лучших концепций и подходов, впервые возникших в рамках естественных (точных) наук.

Иначе говоря, только точные науки дадут необходимый концептуальный фундамент для последнего и величайшего объединения. Вот.

Но при этом к работам собственно С. Доронина я отношусь достаточно прохладно. Не потому что они неверны - они вполне верны - но потому что они недостаточно глубоки (для меня). Я гораздо более увлекаюсь дискурсом некоего А. Каминского, и нахожу его наиболее адекватным, перспективным и красивым - в своей области, разумеется. Каминский, кстати, постоянный автор журнала "Квантовая Магия", так что для этого форума он не чужой.

***

Вот некоторые его работы, с которых я рекомендовал бы начать знакомство:

А. В. Каминский. Наблюдатель во Вселенной, 2010 г.
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL722010/p2101.html

А. В. Каминский. Космология познания
http://subjphysics.narod.ru/new_page_14.htm

А. В. Каминский. Параллели, 2004 г.
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4201.html

А. В. Каминский. Вариации на тему Эверетта (диалог), 2007 г.
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL422007/p2101.html

К сожалению, его работы рассчитаны на очень подготовленного читателя, и на данный момент число понимающих, о чем он ведет речь - просто таки ничтожно. Тем не менее, было бы очень приятно когда-нибудь увидеть и вас в этом кругу.

А вот отзыв стороннего автора:

К. П. Максимов, Вселенная Каминского
http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_k_p/kaminsk.shtml

Это, действительно, лучшее в своей области.

Меня не перестает интриговать и завораживать это определение. Вот, например, система - маятник (не от Л.Г.Пучко, а самый обычный). Не будем учитывать затухание. Имеет ли эта система состояния? Имеет. Их два: маятник слева, и маятник справа. Может ли она их реализовывать? Не фиг делать - он и качается, влево - вправо, реализуя эти состояния. Может ли он их разделять? Естественно - левое положение четко отличается от правого. И это не только нам - сторонним наблюдателям очевидно, но и самому маятнику, потому что он никогда не ошибается, и после левого положения переходит в правое, затем наоборот. Значит, он их верно распознает.

Теперь предлагается верить, что между маятником и феноменом, который мы привыкли называть сознанием - абсолютное сходство. И ни в нашем сознании, ни в сознаниях Ньютона, Эйнштейна, Теслы - ничего сверх идеи маятника нет и не было... Чудесны дела твои, Господи!  ??? :o ;D

Маятник - элементарное сознание, сознание же человека - совокупность комбинаций подобных сознаний разных измерений.

Понимаю, куда вы клоните. Пример с маятником можно заменить на двоичную систему чисел: 0 и 1. И этого, выходит, достаточно, чтобы создать, для начала, компьютер? Да и человеческое сознание? Это равносильно утверждению, что речь идет о динамических системах. Действительно, если я возьму булыжник, пребывающий лишь в одном состоянии, то сознание я не создам... А вот если я возьму два булыжника: скажем, темный и светлый, то тогда - другое дело... ;)

Да и вообще, все, что сделано и наработано нашей культурой тоже записывается двоичным кодом. Таким образом, все частные науки и искусства можно спокойно выкинуть и заменить теорией состояний. Ибо они вроде как ничего нового или существенного не дали и дать не могут. Так?

     Если просто двоичная система "0 и 1", разложенная во времени (сочетание двух систем), то это как бы двумерное компьютерное сознание. Если говорить о человеке, то код "0 и 1" - это как бы структура размерностей, используемых человеком, одной из которых, например, является температура. Где "0" - это ноль по Кельвину, а "1" - это самая большая температура, которая встречалась в практике или в теории. Наряду с данной размерностью в человеческом сознании есть множество других. Например, время, длина, давление, громкость, освещённость... (это научные), а вот ещё (не научные): доброта, хитрость, усталость, целеустремлённость и т.д... Все эти размерности и их различные сочетания создают некую матрицу, которую человек "накидывает" на различные объекты и субъекты, и получает информацию. Которую он сразу же сравнивает с прошлыми данными. Результат сравнения и есть многомерное человеческое сознание.
     Можно заодно отметить пару его свойств. Если информация от внешнего мира длительное время поступает одна и та же, то результаты сравнения постепенно стремятся к нулю (т.к. накапливаемая прошлая информация всё меньше отличается от текущей информации). То есть сознание становится блеклым и уменьшается. Это явление нам известно как старость. Если новая информация сильно отличается от накопленной и идёт "по нарастающей", то сознание может расщепиться (например, конфликт в обществе или столкновение с чем-то уж слишком неординарным).
     Кроме того, многомерность сознания может проявляться и в получении сразу множества результатов многомерного сравнения, а не одного, как обычно. Это возможно, если сознание допускает субъективность своего восприятия (внешних объектов и объектов в своей базе), и берёт у них не чёткие границы за основу, а некие рамки "от сих до сих".

Речь в определении идет о разделении и реализации изнутри самой системы. :) Маятник изнутри себя не разделить ни реализовать ничего не может,его состояния полностью определяются внешним воздействием.

  Уважаемый Феникс, получил от Вашего поста чудовищное удовольствие,
близкое к оргазму. Извините за откровенность и некую вольность в вызван-
ных эмоциях. Особо благодарен Вам за многочисленные ссылки. Немедленно
приступаю к изучению. Чую нутром в сети попадут "крупные рыбины".
   Касательно книги СИД - читаю как некую мечту, которая не вредна. СИД
увлекся упрощением в угоду магам. В результате - крайне низкая плотность
информации на 1 кв. см. экрана ПК. Пока не вижу прикладного значения этой
книги. Если не стошнит от бесконечного повторения "спутанности", "декоге-
рентности", "нелокальности", "матрицы", то прочту ее до конца. После чего
выскажу свое более толковое мнение. Однако судить строго не буду. Одно
то, что такая книга есть - это своеобразный подвиг магической мысли.

Ну, тебя, Андюша, уже совсем не в ту степь потянуло. Вот как раз качающийся маятник без трения и в вакууме можно считать замкнутой системой. Близкая аналогия - космический аппарат, спутник Земли на высокой орбите. Да и сама Земля - болтается вокруг Солнца. В качестве состояний можно принять смену дат 22 июня - 22 декабря. Значит, по твоему, Земля, спутники, да и маятник в вакууме - обладают сознанием.

Но обрати внимание, что вы со своим физическим подходом к идеальным сущностям попадаете пальцем в... в... ага! - в небо ;). Человеческое сознание развивалось в качестве непременно открытой системы: взаимодействие с внешним миром, и, самое главное, с другими агентами социума. Только подобная ситуация смогла инициировать развитие сенсорики, моторики, модельных представлений, целенаправленной деятельности и т.п. Никакая система, помещенная в закмнутое пространство, без внешних взаимодействий выработать сознание не может. Оно ей ни к чему. Пришей кобыле хвост. Доказательство - опыты по депривации ощущений. Да и у космонавтов в одиночных полетах подобное наблюдалось - человек теряет семантическую ориентацию, его мозг оказывается предоставленным самому себе, начинаются бред и кошмары, видения инопланетян, богов и прочей ерундистики.

Да, Вселенную можно считать замкнутой системой. Но в ней множество незамкнутостей - галактики, звездные системы, планеты, живой и неживой мир планет - и вот там появляется потенциальная возможность для живых систем, взаимодействующих с окружением, выработать средства оптимизации этого взаимодействия, что и приводит к возникновению сознания. Кстати, подобное рассуждение приводит к мысли о том, что Всеобщего Божественного Сознания всей Вселенной целиком быть не может - оно ей ни к чему. Теологи тщатся и тужатся, придумывая мотивировки Божьих побуждений... то ли познать себя... то ли... вообще не пойми что.

Любой теоретизирующий гражданин волен давать любые определения того, что ему потребно для развития теории. Но при этом он рискует оторваться от реальности и уйти в свободный формальный полет. Т.е. то, что представлено в предложенном определении можно назвать лишь "сознанием" - не имеющим ничего общего с понятием сознания, принятым в науке и в быту. Сознание - очень сложный и многоплановый процесс, и сказать, что 1 - 0 - это и есть сознание... ну... пусть элементарное... - это не сказать ничего. Это то же самое, что заявить, что сознание возникает в органических системах, даже еще более убогое. Главное, из указанного определения не следует ничего - никаких конструктивных выводов, например, как строить сознание, имея системы с двумя состояниями? Может ячейку памяти? Может регистр? Сумматор? Устройство для умножения матриц? А дальше? Вы считаете, что кирпичный завод - заключает в себе всю архитектуру. Действительно, берутся кирпичи, и из них складываются жилые и производственные здания, церкви, уникальные соборы, башни и т.д. При этом вы напрочь выкидываете творчество архитекторов, прорабов и строителей. Не имея их профессионализма, таланта, изобретательности, можно до скончания веку пялиться на груду кирпичей - и никакой собор от этого не возникнет.

   Уважаемый Vitaliy, я прошу Вас убедительным образом потерпеть в ожида-
нии определения мною термина "Божественного Я". Почему? Меня смутила
мысль СИД, что без теорий спутанности и декогерентности никая вода в бли-
жайшее время светится не будет и прорывных технологий в науке нам не ви-
дать как своих ушей.  Я дочитаю его книгу намедни, чтобы не опростоволо-
сться, всуе, в предоставлении на Ваш суд термина БЯ. Согласитесь, ведь БЯ
не самая последняя ипостась в его Творении. Кто понял жизнь - тот не спешит,
говорят французы.

Уважаемый Urbis Numen примите мои искренние извинения
в спутанности полов, как некое недоразумение. Отдаю должное Вашей законспирированности. Не держите на меня зла, пожалуйста.

Это яркий факт, что как всегда проявляется заурядный "Когнитивный диссонанс" - помеха общения и пустая трата времени жизни на согласование терминов. "Вавилонское столпотворение " в нашей повседневности - эта самая "подмена" понятий.

Слова уже стали  совсем как "стаканы" и каждый "пользователь" наливает туда свое очередное "месиво их мыслей". Когда-то же "латынь" и была средством устранения этой помехи.

Махрое словотворчество процветает - "не лукавая" подмен понятий.  А жаль при общении - "стандарт понятий"  и носителей = слов -  для выражения мысли не уважать нежелательно бы.

Когнитивный диссонанс (http://lurkmore.ru/%CA%EE%E3%ED%E8%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%E4%E8%F1%F1%EE%ED%E0%ED%F1)

Любовь как-то в свой теме  про "Слова" высказалась с определением "Слова - это всего лишь сосуды,  которые мы наполняем...".  А вернее сказать бы  "Слова - это как "образы", которыми мы наполняем сосуды ...."

Произвольное, несогласованным наполнение  и чревато непониманием - порождают оскорбления, грубости, ссоры, скандалы и пр ....

"Божественного Я"   = уметь "всё"   достичь,   не исключено кому-то.   ;D
Как раз и используя "осознание" (инструмент) развивать свое сознание = осознать все связи всех возможных явлений - некую "суперпозицию состояний вселенной" как совокупность возможных  состояний (пребываний).

   Уважаемый Феникс, ознакомился с Вашей первой ссылкой - статьей Л.В. Ка-
минского "Наблюдатель во Вселенной". Очень занимательная статья, если бы
 не итоговое заключение автора:
   "Жизнь - это бытие субъекта в структуре трансцендентальной субъектив-
ности". По важности этого заявления с этим может соревноваться только Вол-
га, впадающая в Каспийское море и чиновники из госаппарата. А о цели и смысле жизни вообще ни слова. Лично мне более симпатичны  по этому
 поводу мысли философа Шри Ауробиндо:
   1. "Материя - форма скрытой жизни, а жизнь форма завуалированного сознания".
   2. "... видимая природа является скрытым Богом, то проявление божествен-
ного в себе и реализация Бога внутри и во вне - высочайшая закономерная цель, предназначенная человеку на Земле".

Да! Цель жизни, оказывается (по его "синтезу Йоги" и не только) - сделать самому из  себя "конфетку" - высочайшая закономерная цель, предназначенная человеку на Земле!

Сам не смог Создатель -"Божественное Я"   = уметь "всё"  (или не пожелал) это сразу сделать при своём творении Человека. Или это у него типа такая некая игра-забава (блажь) - выпустить полуфвбрикт недоделанный и заставить его "совершенствоваться". И цели его ("Божественного Я") этот полуфабрикат пытается всем остальным полуфабрикатам радостно растолковать. Восполнить нелепый пробел в образовании (!)

   Я не разделяю Вашу точку зрения, что Бог (Высший Космичес-
кий Разум) сделал нас несовершенными. Однако есть варианты
(версии), что нас создали цивилизации, например с Сириуса,
и даже с экзотической планеты Нибиру нифилимами (Ситчин).
В таком варианте можно согласиться, что они могли "наломать
дров". Друнвало Мильхеседек, например. утверждает, что нас
создавали несколько цивилизаций с ссылкой на Тота. Короче
одна запутанность и некогера, выражаясь языком книги СИД.
Кому верить бедному крестьянину от сохи?

   Если условно допустить, что многомерность Человека представляет собой
пирамиду, то на вершине ее находится Божественное Я. Далее следуют:
1. Духовное Я (духовное тело, 7-ое Эволюционное Измерение);
2. Ментальное Я (ментальное тело, 6-ое Эволюционное Измерение);
3. Каузальное Я (каузальное тело, 5-ое Эволюционное Измерение);
4. Душевное Я (душевное тело, 4-ое Эволюционное Измерение);
5. Астральное Я (астральное тело, 3-е Эволюционное Измерение);
6. Эфирное Я (эфирное тело, 3-е Эволюционное Измерение);
7. Физическое Я (физическое тело, 3-е Эволюционное Измерение).
   Каждое из этих Я является в своей основе квантовым голографическим био-
компьютером с различным количеством кубитов, архитектурой кристалличес-
ких структур, иерархии. О модели БЯ поговорим чуть позже, отдельно и осно-
вательно.

C какого это перепугу? На каком основании? Потому что так написала Пучко, переписав у предыдущих борзописцев? "Если условно допустить..." - после такой вводной фразы можно воистину писать, что угодно - клава все стерпит.

   Vitaliy, Вы расслабьтесь и примите многомерную модель. Зачем Вам позиция
воинствующего материалиста и атеиста? Оставьте это Кругликову, это его хлеб насущный. Огласите свой список "базовых канонов", пожалуйста. Не
держите камни за пазухой...

кто бракодел ???  Кто кого создал да с дефектами?

Значит с дефектами? Вот негодяи!
Так разберитесь уж чётко сам в начале, если сможете, кто бракодел остальных полуфабрикатов, которых Вы, такой же полуфабрикат "спасать-избавлять" от дефекта прибыли.
Нет бы сразу, там, наверху делали человеков   бездефектной копией "Божественного Я" и не надо бы Вам мозги народу пудрить детским лепетом! хи-хи!

Вы полагаете, что зашли сюда в детский садик, во самую младшую группу?

Словосочетание "если условно допустить ..." в переводе на научный лексикон означает следующее - "давайте примем гипотезу ... " ОК, давайте примем такую гипотезу. Но вслед за этим должны следовать посылки, подтверждающие каждый пункт гипотезы, изложенный в данной посылке. Вот здесь есть масса подводных камней, обойти которые не удастся. Поскольку, или вы принимаете научный метод (метод, допускающий верификацию каждого пункта гипотезы), или остается вера, беспрекословная вера в излагаемое.

В случает принятия научного метода, верификация подразумевает возможность исследователю воспроизвести эксперимент, по заведомо изложенным инструкциям (например в научном журнале), верифицирующий тот или иной пункт гипотезы.

   Лично для меня многомерная модель Человека не является
гипотезой, но аксиомой. Я работаю с этой моделью, изменяю
параметры тонких тел по методике академика Л.Г. Пучко.
   Вы знакомы с ее трудами? 

Пора из "безусловных аксиом" переходить в концепцию веера "омниктивных реальностей"...:) Или "тоннелей реальности" как их называл Уилсон. Всем известные "7 тонких тел" - просто один из самых плотных туннелей в мифологическом мышлении человечества. А например
у некоторых кармистов "полевой кокон" человека устроен принципиально подругому. Как многослойный инфо-объект,в каждом слое которого записаны законы существования духа в разных уровнях бытия. Например "дубль" отвечает за загробный мир,"судьба - за путешествия на иные планеты и миры и т.д. А вот ничего "астрального-ментального" этот кармист в упор не видит. Учение каббалы тоже никаких ментальных и будхических тел в строении души не видит,а видит свернутое в духовный зародыш дерево сефирот,которое каббалист в течении жизни разворачивает привлекая "свет Творца". :) Можно найти еще кучу учений,в которых никаких 7-ми тел не существует,того же Кастанеду со "световым коконом"...

Аксиома - это исходная посылка, которая принимается как данность. Ниоткуда не следует, что она является верной. Но и нет доказательств, опровергающих ее. Например, аксиома Евклида о параллельности двух прямых, которые никогда не пересекутся. Отказ от этой аксиомы дал возможность построить и другие геометрии - геометрии с положительной кривизной Римана и геометрии с отрицательной кривизной Лобачевского. А что касается академика Л.Г. Пучко, для меня достаточно комментария Виталия, чтобы понять, что этот академик,еще тот академик.

Политика - самое не благодарная стезя и  не могу на неё вступать осознанно. Социум - множество противоречий "Я". Каждое  норовит себя проявить непредсказуемо.
Быть "политиком" (профессионально или как хоби) - это идти на поводу всех этих "Я" - всегда "лебедь рак да щука". Значить потребуется "насилие" (вплоть до физического уничтожения несогласных "Я"), что бы "испугом"привести остальные "Я" к общему знаменателю.

Правительство РФ правит - создает некий "коридор метаний Я". Внешне - одинаковый для всех "Я", а по сути под своё,  клановое "Я", коридор формирует другой, незримый.

Демократия = много обещаний до выборов.
Смотреть и видеть и "избирательное внимание "Я". Оно "отсеивает" самостоятельно много из того, что находится по жизни в поле зрения.
"Я" - абстракция, а время жизни - реальность.
Поменять часть, не есть продать целое. Обмен дает взамен. Продаться за обещания - не станет возможности проявляться этому "Я" по своему усмотрению и распоряжаться по прихоти своей. Поэтому и сделка не является прочной.

Правь, коль могёшь из нави в явь являть "мечты и грёзы" и свои и чужие! Тогда ты прав. Но когда множество жаждущих/страждущих  "Я" не получают обещанного блага......

Если прав - правь.  Взялся за гуж, не гори, что не  дюж.   Знал же, что не гож, но пыжился -  эго егозило, под своё "Я" плясать заставило.
Тогда зачем обещать заведомо зная, что громко врешь всем этим другим "Я"?

Там было что-то про пятый постулат


Не большой, однако, сектантской разницы меж напором Urbis Numen и фанатичностью Torsion - здесь им как раз и место сражаться ссылками на авторитеты.

Расслабляться на смертном одре будем. Зачем материализм и атеизм? Элементарно, Ватсон! Все достижения цивилизации построены без участия "Высших сил". Материализм - надежная основа всех наук. Ни в одной из них вы не найдете в качестве аргумента какого-то вывода - "По Божьей Воле..." В качестве метода используется экспериментальное подтверждение. Из наиболее ценных базовых канонов я бы назвал представление о том, что материя первична. А ее усложнение привело к появлению жизни и сознания. Идеальные объекты непременно имеют в качестве носителей материальные сущности: вещества, поля. Вы не укажете ни один пример, где бы этот постулат нарушался. Книги, компьютерные носители информации, радиоволны, наши с вами мозги...

Предлагаемая "многомерная модель" - плод богатой фантазии. Столь сложное и неопределенное нагромождение принимать в качестве аксиомы - дурной тон. Обратите внимание - в математике хорошим стилем является принцип минимизации исходных аксиом. Возьмем Евклидову геометрию, теорию групп...

Сектанство - это провозглашение одного тоннеля реальности "аксиомой" по отношению к остальным. :) А учение,основанное на идее "вектора тоннелей" - то,что сектанство уничтожает. :)

Религиозная вера и самовнушение. Кстати, и плацебо тоже помогает. И это все у вас по части доказательности рациональности подхода Пучко? Я вот приводил ее перлы (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1564.msg49539#msg49539)... А подходов такого типа действительно полно, о чем справедливо подметил Квантовый Падре Урбис... Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта - назло всем... Это подход уровня:

Но вот сражение ссылками на авторитеты зато у обоих единое ментальное оружие!  ;D

Бедные материалисты.)) Материя - противоположность ДУХУ! Всё познаётся в сравнении. Допустим, материя - чёрный булыжник. Но сказать, какого цвета у вас в руке булыжник, вы не сможете, пока не увидите белый булыжник (т.е. дух). Ваш пример?)) Пока вы не познаете дух, вы не познаете материю. И наоборот. Эти два понятия - две крайности ОДНОЙ сущности. Материя НЕ МОЖЕТ быть первичной по отношению к духу. Они возникают ОДНОВРЕМЕННО. И одна без другой существовать не может. Эта пара противоположностей ("материя-дух", также как и "0 и 1") рождает размерность, шкалу, по которой можно определить соответствие того или иного "объекта" в природе. И то, что для одного сознания есть объект, для другого сознания может быть идеальной конструкцией. Это мы уже разбирали.

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=605.msg49415#msg49415
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=605.msg49418#msg49418
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=605.msg49421#msg49421

Все во вселенной взаимо_переходящее и называется "кормовая цепочка" Природы.

Разделять своё окружение нелепо на материальное и не очень материальное - (цикличность) одно состояние дополняет и порождает другое... Мнить о себе, что не бедный можно, не и не забывайте что питаетесь отбросами  от жизнедеятельности! И пища физическая выращена на удобрениях и после того как Вы "испражнитесь", она снова уйдёт в удобрения, а потом вернётся к Вам.

Так кто же тут бедный? Кто худой и бледный? Кто себя строит исключительно, 100%, из отходов от "других", но сам оттого такой духовный, духовный и потому  мнит, что он не бедный, а духовный богач = конфетка вкусная и пахучая!   ;D

И у личности есть в суждениях эти всевозможные ссылки на чужие мысли (авторитеты) тоже по сути уже продукт переработки мозгов  (упражнения с испражнениям) другого человека (отходы от жизнедеятельности), а Личность, потребляя уже его отходы, питает свой ум, а сюда пихает уже свои "отходы". хи-хи!

Все объекты (микро и макро "системы") вселенной всегда что-то во вне излучают и потому все объекты погружены в эту смесь излучений.
А  вот "излучают" они "во вне"  как бы продукты свой "жизнедеятельности" - наполняя "во вне" отходами, испражнениями! Земля питается отходами и испражнениями Солнца.

Это ваше фантастическое построение, которое вы сами лихо и громите. У меня на этом примитивном уровне ни дУхов, ни духОв не появляется. Но я могу воспользоваться вашим примером, маленько его подправив. Атрибуты (свойства, отношения) материальных объектов мы измеряем согласно принятой парадигме. Вы в своей парадигме предлагаете пользоваться атрибутом "цвет". Конструируем прибор для измерения цвета. Возможно, вы предложите пользоваться еще и весом. Отлично. Можно ввести еще твердость, форму, размеры... Что мы, в итоге, нагородили? На основе выбранной парадигмы мы параметризовали наш булыжник. Парадигма, полученное параметрическое описание - это действительно проекции нашей интеллектуальной (идеальной) деятельности. Однако никакого "духа", бога или черта из машины тут не появляется.

Булыжник может быть включен в нашу интеллектуальную деятельность в качестве носителя идеального объекта - смысла. Только давайте, в угоду практике, заменим наш булыжник на флаги международного свода сигналов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2), которые использовались на флоте для подачи сигналов с флагманского корабля для остальных кораблей эскадры. Вот здесь используется специальный код, понятный отправителю и получателю, который и расшифровывается, прочитывается на приемном конце.

Я помню фильм ''Леди Гамильтон'' (http://en.wikipedia.org/wiki/That_Hamilton_Woman), где был такой волнующий кадр, в котором сигнальщик на одном из кораблей английской эскадры перед началом Трафальгарской битвы читал флаги, поднятые на флагманском корабле по приказу адмирала Горацио Нельсона: "England expects that every man will do his duty". Причем они поднимались один за другим - сигнальщик так и читал по складам... (сейчас скачаю его и посмотрю повторно ;)).

Без наличия договоренности о способе кодирования - эти флажки просто характеризуются цветом и формой. Понятие информации - идеального объекта - проявляется только в указаннымх мной условиях.

Обратите внимание, что никакой мути, никакого равноправия, симметричности, взаимообусловленности между материей и идеальными сущностями при этом нет и быть не может. Аналогично - световые сигналы светофора. В обычных условиях мы бы сказали, что - вот горит красная лампочка, зеленая, желтая... А в приложении к светофору на улице - это для нас идеальные сигналы: стоп, можно двигаться, переключение цвета. Эту идеальную начинку придали этим цветам мы, люди, интеллектуальные субъекты. Другими словами материя без смысла, без информации существовать может, а вот наоборот не бывает.

Понятие "духа" я особо не выделяю. На начальном этапе достаточно разделения материального и идеального. Под идеальным я понимаю работу нашего сознания, результат этой работы - та же "Война и мир", например, теория относительности, гимн Украины (отвратительные слова, к слову... ;))

     Ошибаетесь!  :) Допустим, вы параметризовали булыжник. А теперь представьте, что у нашего общества такие размерности, как "цвет", "вес", "твёрдость", "форма" и "размеры" не развиты. Ну не приняты наукой. Отрицаются.)) В науке, допустим, приняты "громкость", "яркость", "шероховатость" и "трезвость". И что мы видим? Вас, матёрого материалиста, поднимают на смех, как шарлатана! Вам говорят прямо в лицо: "У вас глюки, уважаемый! То, что вы восприняли - не существует! Таких фокусников, как вы, пруд пруди. Идите в цирк!" Ну и куда делась ваша материя?  :) Пока вы не сойдётесь во мнениях и размерностях со своим обществом, ваш булыжник материей не будет. Вот поэтому у нас все и смотрят "глазами общества" и думают не своим умом, а общественным. Своего ума у нас Н_Е_Т.  ===> Стадо.

Если я что-то говорю с определенностью, я почти никогда не ошибаюсь. Это так, для справки ;).


Мы видим тривиальную ситуацию. Обратите внимание, что я постоянно оговаривал, что мы выбираем парадигму. К одному и тому же объекту можно подходить с позиций разных парадигм. Основанием для выбора парадигм является целенаправленная деятельность взаимодействующей с миром системы и аппаратные возможности измерительных приборов.

Я часто привожу пример с заводом. Какими параметрами он описывается? Это зависит от того, кто потребитель описания. Экономисты интересуются финансированием, затратами на сырье, полуфабрикаты, зарплату, договорами с заказчиками, показателями рентабельности и т.п. Инспецию по технике безопасности волнует обеспечение безопасного труда: огнетушители, освещение, ограждения и т.п. Налоговую инспекцию - как платятся налоги. Санэпидстанцию - санитарная обстановка, нет ли выбросов вредных веществ в атмосферу и водные источники... В каждой из названных контор наш завод, назовем его, "Красный Пролетарий" фигурирует своими параметрами - разными в разной парадигме. Снаружи на папочках написано одно и то же:"Красный Пролетарий", а внутри - согласно требуемому профилю.


Я даже не могу представить себе подобную идиотскую проверяющую комиссию, которая вломится, скажем, к экономистам и будет требовать у них данные по санитарному состоянию нашего завода.

Подобные примеры мы рассматривали и с позиций инопланетян, которые вообще могут иметь совершенно непохожие на наши представления о базовых параметрах, широко принятых в нашем мире: время, пространство, цвет и т.п. Ничего страшного! Главное, не утратить ориентацию в пространстве и обеспечить под ногами твердое, надежное основание, каковым и является материализм ;) :D.

Кстати,где вы все женскую аватарку увидели, :) это мальчик такой,модель "Сабик". :) Вариация - киборг. Там же ясно подписано:
(http://cs11218.vkontakte.ru/u16669112/-6/x_c47dd3dd.jpg)

Впредь будешь более четким и внимательным. Даже на большой фотке вызывают сомнения аккуратные сисечки, элегантная талия и красивые бедра. Все дополняет нежное лицо, прическа. Даже погоняло "Сабик" ничего не говорит... Вот ты знаешь, например, что Кимберли - женское имя? Если бы я не знал точно - тоже бы воспринял как мужское. У меня были кое-какие сомнения гендерного характера... ну... давай договоримся, что это транссексуал(ка). Так вляпаться с этим киборгом!!! С этим фейерверком аватарок... Что скажет Омниссия?!  :o ???

Ну какая же может быть  у железяк омнисианских "гендерность"  ???  И не "он" и не "она", даже"морда" не нужна. Размножаются-то они "копированием".  ;D

Как по речке по реке, вдоль села Чугуево ...
Ну и пусть себе плывет, Железяка .....

  Это все следствие отсутствия живой веры в Бога. Верующий человек не стал
бы на всею Россию -матушку транс-декогерентностью заниматься, притом ло-
кально. так его(ее) и этак. Vitaliy, будете продолжать быть атеистом. то транс
может показаться детской игрушкой. Октитесь, пока не поздно. Не играйте с огнем. Как брата прошу. Свыше Вам дали знак. Не кочевряжтесь, пожалуйста.

   Уважаемый Vitaliy, может причина Вашего атеизма кроется в том, что Вас не устраивает канонический вариант Библии? Тогда не пожалейте 1000$ и сле-
тайте в Ватикан. В его библиотеке хранятся более 200 вариантов Библии на
любой вкус. Подберите себе по душе и забудьте свой атеизм как дурной сон.

Разве суть во всяких названиях "тел", состояниях и восприятиях ин_диви_дуальностей = личностей?
Стоит ли упёртно ломать копья забавы ради для?  Чтоб было о чём писать сюда - о поломанных копьях с чужих слов (ссылки на авторитеты всякие)? А где личный ум и осознание в это время пребывают?

Показуха заумности или ярмарка невест здесь? Эго элементарно тешится смакуются словоизлияния по поводу и без.

Зачем, скажите как "древний здешний", условно и нематериально здесь принято делиться = материться?
Без слов все знают изначально, что  "мать=материя и папа= "идея", а в целом = мир вокруг.  
И каждый человек это нутром ощущает. Что-то внутри каждого всегда все ситуации понимает и воспринимает без подсказок из вне непостижимым образом.

Ну почему же, дорогой Торсион? Почему? Причем здесь вера? Что такое "Живой Бог" вообще? Дедушка на облачке? Супер программист? Тогда где его суперкомпьютер? Его материальная основа? Структуры данных, система команд? Системно-программная часть?

Я понимаю, что вопросов этого толка много, и они какие-то вполне безнадежные - типа - да нам никогда не получить на них ответы... Поэтому идея Бога Живаго мне представляется пустой и мертворожденной - из нее не следует ничего. Ничего конструктивного. Это глухой тупик. Дальше двигаться бессмысленно: такова воля Божья. А Он всеведущ, всемогущ и, по определению, непознаваем.

Материализм же оставляет дверь в будущее, в познание открытой. Мы многого еще не знаем. Что-то знаем не очень адекватно - но... ищите, да обрящете, толцыте, да отверзется, и дастся вам... по шее ;) Я оптимист и верю в познавательную силу человеческого сознания. Оттого мне идея вашего Бога кроме боли зубовной и томления души ничего не обещает :).


Верующие тоже бывают разные. Истинно верующие вообще … груши околачивают, проживают в монастырях, кельях, скитах и возносят хвалу Господу. Это вообще бесполезные элементы общества. Но и среди науковцив тоже встречаются граждане, которые по выходным и праздникам тащатся с супругой, тещей и детишками в церковь или костел. Ну как... семья - это святое... В работе же своей они последовательные материалисты, им Божьи откровенья не в помощь. А то, что величают этим термином - накопительная работа собственного подсознания.

Есть еще и третий тип верующих. К примеру - та же Л.Г.Пучко. Это граждане, у которых стронулась с места крыша. В своей прошлой научной, инженерной специальности они могли быть вполне успешными творцами... но вот что-то случилось... какой-то жареный петух... Иногда это происходит впараллель: на работе - адекватный специалист, а "для души" - религиозник. Вон и у Бехтеревой подобные признаки наблюдались. Иногда бывает, что с годами человек теряет инициативу, слабеет память, специальность ему надоела... он просто морально, психологически и физически устал... И вот тогда начинается откат в менее требовательную к интеллекту сферу - в религию.

Кстати, о "транс-декогерентности" - это не ко мне. К Квантовому Падре Урбису. Я вообще крайне скептически отношусь к механическому переносу вычислительных моделей КМ на уровень физических интерпретаций. Да и не я один. Там много чего надо либо дорабатывать, либо делать заново. Специалисты трудятся. Дай Бог им успехов!


Не понял. Транс - детская игрушка? Нормальный метод работы с собственным подсознанием. Интересная практика. Правда, до сих пор не могу добиться. Не берет.


Сыше? Знак? Какой? Не увидел... :)


Да мне она вообще безразлична. Нечего мне оттуда черпать. Неужели человечество за 2000 лет не создало ничего более ценного в плане знания, познания? Это примитивный литературный труд. Представляет интерес для историков религии. Кстати... недавно я натолкнулся на любопытный материал (http://www.davnet.org/kevin/articles/hjesus.html). И вот еще (http://www.mcmaster.ca/mjtm/2-51.htm). Речь идет о сопоставлении образа библейского Иисуса и Иисуса как реальной исторической личности. Я внимательно не читал - не сильно меня этот вопрос волнует, но вроде как об Иисусе, помимо церковных книг, ничего не известно. Понятно становится, что это некий собирательный образ, литературный герой, легенда, созданная для ради властвования над плебсом.


Для $1000 я бы нашел безусловно лучшее применение. Зачем мне эти многие варианты сочинительства, поклонения иллюзорным божествам? Что я мог бы ожидать от подобного источника "знаний". Да, иногда попадаются на глаза некоторые перлы из древнего иудаизма, касательно отношения к иноверцам, которых не считали за людей. Для историков религии, социологов, повторяю, это может быть поучительно - типа, чтобы человечество знало, до каких глубин мрази и жестокости могут дойти "верующие".

В свою очередь, будучи по натуре незлобивым и добродушным, я бы посоветовал вам побыстрей выбираться из этой топи, болотной хляби - к свету материализма... ;)

   Да, Виталий...  Нелегко из Вас хрень вышибить. Крепкий, однако, орешек.
Здесь все такие? Или через одного?  :o В лоб не взять. Попробую в обход.
Возьмем Шипова, Гаряева, Доронина. Занимаются наукой, признают Бога.
Даже ссылаются на Божий промысел в своих трудах тяжких. А Вы что для науки сделали конкретно? Можно полюбопытствовать?

Ага, представить он не может.)) А сам припёрся со своим штангенциркулем в творческую лабораторию к уважаемому Torsion, абсолютно не вникая в ЕГО парадигму. Что вы здесь СВОЕЙ линейкой хотели измерить, скажите пожалуйста? Расстояние между нотами на нотоносце? Диаметр тюбика с краской? Какую-либо божественность? Совершенно естественно, не найдя привычных для себя объектов, типа токарных заготовок, вы очень громко, во всеуслышание, объявляете: "Здесь ничего нет, товарищи!" И пошёл дальше, в следующую контору "разоблачать". Вот такой он "исследователь", наш Виталий.  :) А ведь не даром говорится: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. То, что для вас есть идея, для других вполне может оказаться материей.


Вы опять ошиблись! :) Вы хотели сказать не "мы", а "Я выбираю парадигму".)) Не удивительно, что вас транс не берёт. Ведь для этого нужно забыть про "Я", а для вас это попросту невозможно.

   Виталий, я ценю Вашу твердую позицию в вопросе о Боге. И не собираюсь призывать Вас стать божьим человеком. Или стоять у церкви босиком на сне-
гу с виригами на шее... Да в полотнянной рубахе. Это выглядело бы как пост-
декогерентная спутанность кубитов по СИД. Может быть Вам податься в ка-
кой-нибудь в монастырь усмирить плоть. Ибо Ваша плоть,  воинствуя обрека-
ет Вас, всуе, на материализм и атеизм, так их и этак. Может быть там Вы скорее
поймете, что жизнь без Бога в Душе - суета сует???

Торсионную теорию считаю интересной гипотезой. Грамотные математики мне сказали, что формальных ошибок там нет. Значит сама по себе теория верная. А вот относительно приложения к физике - тут вопрос пока открытый. Я думаю, что на этом, изначальном уровне все-таки что-то должно быть - то ли торсионщина, то ли эфир, то ли еще что... Что-то материальное, а не формулы и священные заклинания.


Петр Петрович появлялся тут у нас на форуме. К его работам есть много замечаний. Я думаю, что он заблуждается. Но право на проведение и продолжение исследований - безусловно имеет. Отрицательный результат - тоже результат.


У меня с СИДом взаимопонимания не достигнуто. С моей стороны, осталось слишком много вопросов. Но есть в его деятельности и бесспорно положительные моменты. Во-первых, сама постановка вопроса о квантовой магии - в попытках объяснить возможные эзотерические явления с помощью инструментария КМ. Этот вопрос тоже пока висит в воздухе, но толкать его надо. Так или иначе. Собственно, именно в связи с этой направленностью я и появился на этом форуме, да и задержался как ни каких других. Кроме того, С.И. создал и поддерживает журнал "Квантовая магия", где, как все согласны, публикуются и интересные авторы, и появляются интересные работы. Эта инициатива - безусловно позитивна.


Этот вариант я учел в своей классификации верующих. Пока Боженька не втягивается в науку - это личное дело совести каждого. Да и помощи какой от него можно было бы ждать? Можете ответить на этот вопрос? Единственно, на С.И. позитивно повлияла христианская мораль - в плане демократичности, терпимости, незлобивости к оппонентам. Вот я - его оппонент, и не могу пожаловаться ни на какие притеснения, санкции, гонения за убеждения. Это, к сожалению, не часто в нашем мире встречается. Вы скажете - вот вам и пожалуйста! Позитивное влияние христианской религии. Да ну! Я считаю, что это просто корректный гуманный, гуманитарный стиль поведения - если мы действительно занимаемся сложными и непонятными вопросами, где может быть много мнений и подходов.


Суеверие - штука прилипчивая... да и потом сейчас, после разгрома Союза стало модно религиозничать. Прежние коммунисты и партработники нацепили крестики, побежали в церкви, ставят свечки, воздевают очи горЕ и шепчут "Отче наш". Да ну... смотреть неловко... Но у нас и без этого столько глупости и жестокости в жизни. Эта - далеко не самая худшая.


Вы понимаете, что это было бы нескромно мне тут выставляться, хвалиться прошлыми результатами, отражать критику оппонентов. Явный оффтопик. Да меня сейчас этот вопрос и мало самого волнует. Естественнонаучным подходом к исследованию эзотерики я занимаюсь сейчас из чистого научного любопытства. До этого был искусственный интеллект. Мы тут немножко заглядывали в эту тематику. Но сейчас мне это неинтересно. Я ушел оттуда еще в 2003 году в эзотерику. До этого тоже были полные смены профессиональной ориентации. Не скучно. А интересно - пошарьте по сети. Что-нибудь да найдете... :).

Нелепицу бяшете, брат мой... Torsion вправе был прийти на наш форум и изложить свою позицию. Делается это для того, чтобы все заинтересовавшиеся - кто с линейкой, кто со штангеном, кто с термометром, кто вообще с Именем Божьим могли прийти, послушать, задать вопросы, высказать свое мнение и отношение. Форум - он на то и форум - для встречи разных точек зрения. Для узких предметик - есть церкви. Вот там действительно неуместно, придя в православную церковь, проповедовать, скажем, мусульманство.


В рамках моих представлений подобное было бы несусветной чушью. Материя - это вещество и энергия, а идеи - идеальные сущности, производное менталов интеллектуальных субъектов. В постоянно повторяемом мной примере: компьютер = хардвер + софтвер - бессмысленно заявлять, что, мол, для одного софтвер - это софт, а для друго "вполне может оказаться материей" ;). Ерунда какая...  :o :P


Я не ошибся. Как уже информировал вас. Парадигма - штука вездесущая. Невозможно что-либо говорить о Мире, не придерживаясь той или иной парадигмы - осознанно или неосознанно, признавая это или нет.


Забыть про "Я" можно. Т.е. придуриться, прикинуться, что забыл. Потеря "Я" - это потеря личности. Психическое расстройство. Другое дело, что я могу не думать о себе, вообще остановить внутренний диалог. Это не противоречит ни одному из моих канонов. Просто у каждого есть свои психические и физиологические ограничения. Я не возьму сейчас высоту 150 см. Не перемножу в уме шестизначные числа. Ну и что?

Дорогой Торсион, вы не различаете два понятия: материализм (убежденность в примате материи и в том, что жизнь и сознание развились на этой основе эволюционно) и матерьялизьм (отрицание идеальных сущностей, погоня за жрачкой и шмоточничество). Плоть свою надо не усмирять, а поддерживать в исправном состоянии. Возьмем ваш автомобиль. Вы хотите, чтобы он вам надежно служил, выполнял свои функции. Вы должны его поддерживать в исправном состоянии, заботиться о системах электропитания, охлаждения, смазки, тормозах, рулевом управлении, гидроусилителях и т.п. Не делать этого было бы несусветной глупостью - за это можно поплатиться жизнью, никогда не доехав до пункта назначения. В то же время, дебильно выглядел бы хозяин авто, который бы каждое утро его протирал, обслуживал, регулировал, подзаряжал аккумулятор - не собираясь на нем ездить... а так... из любви к материальному предмету.

А насчет атеизма... так что, дорогой вы мой, вам дает ваша вера? Вы можете пояснить прилюдно, или будете только широко раскрывать глаза, ахать и всплескивать руками, типа: - Да как же это можно! Жить без веры в Бога!!!


Вот-вот... я как раз об этом... Что там Бог в вашей душе делает-поделывает? Зачем вам нужен виртуальный костыль? У Бормора (http://bormor.livejournal.com/) есть замечательная притча... давайте я ее сейчас специально для вас разыщу.

   Дорогой Виталий, позвольте задать вопросы:
1. С чем принципиально Вы не согласны с СИД в части квантовой магии?
2. Разделяете ли Вы утверждения некоторых ученых, что Человек является
гологафическим отражением Вселенной и содержит в себе всю инфу о ней? 3.Разделяете ли Вы точку зрения профессора, физика Миленкина (США) о
бесконечности числа Вселенных и что наши двойники пребывают одновре-
менно во всех них? К примеру, таких как Вы и я находится сейчас бесконеч-
ное множество в бесконечном множестве Вселенных.

Vitaliy,
 В чем, по Вашему, главное заблуждение П.П. Г.?  То что он
сначала травит мышей, а потом их воскрешает? Или что-то поглыбже? А? Я за П.П.Г. давно наблюдаю. Он такой же как и я только со  званиями и степенями, а я голь перекатная. Читал на
его сайте, что он успешно лысым отращивает волосы, передавая
усохшим луковицам головы супергенинфу здоровых луковиц
доноров. На сайте приведено даже два снимка - до того и после.
Обе головы - как бильярдные шары... Кругликов, если это увидит, то возрадуется аки дете...

Это давно пройденный этап. Боюсь выразиться неточно или неполно. СИД допускает типичную для КМ-инструменталистов ошибку: он формальную модель автоматически отождествляет с материальным миром. Экзотически толкует декогененцию, когда за этим стоит просто большая или меньшая информированность о состоянии изучаемой системы. Разговоры о магии не подтверждаются механизмами КМ. В частности нелокальность. А без этого мы получаем то, что здесь нам демонстрирует Квантовый Падре - посмотрите наше обсуждение понятия "сознание". Он старается придерживаться монографии СИДа. Получается неубедительно.


Нет, не разделяю. Не вижу никаких оснований. Первое же препятствие - подобное утверждение подразумевает нелокальность, spooky action at a distance - по выражению Альбертика. Никто, нигде и никогда не подтвердил возможность подобного явления экспериментально. А суесловить можно до бесконечности. От этого убедительности не прибавится.


С работами Миленкина не знаком. Но толкуете вы сейчас об эвереттовском мультиверсуме. С точки зрения формальной - по части ухода от неприятностей с волновой функцией в КМ - вполне допустимое утверждение. С точки зрения физики - ЧС и БСК (чушь собачья и бред сивой кобылы). Налицо та же детская ошибка - механический перенос математического формализма на физические реалии. Утвреждение мало того, что дикое, оно и не верифицирумеое и не фальсифицируемое. Это полностью ненаучно. Как и разговор, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

Его работа называется "Мир множества миров". С момента ее вы-
хода, будучи профессором заурядного университета США, стал
популярнейшим ученым. Как Вы запросто так его "завалили"...

   Дорогой Виталий, можно ознакомиться и где с Вашими работами?

Аааа... вижу откуда вы почерпнули эту инфу (http://biolocation.ru/forum/index.php?topic=110.0). Вы цитируете некоего форумчанина Константина... А налицо вся та же пучковщина... Вот и все научные основания вашей веры. Больше про Миленкина в русскоязычном Интернете не видно ничего. Сейчас гляну за бугром...

А насчет завалил - не завалил. В науке чинопочитание не распространено. В основном, чинами потрясают желающие прикрыться чьим-то авторитетом - из толпы.

P.S. Что за чудеса... Вашего Миленкина за бугром просто нет. Смотрел по Гуглу, да и в Википедии: The page "Milenkin" does not exist. В русскоязычной Википедии - то же самое. Это популярнейший ученый, мировое светило? Вы чё?  ;D :P Ссылочка у вас есть?

Конечно. Ссылка - в моей подписи к каждому постингу. Вы туда смотрели? Вот гляньте: http://loz.yolasite.com/references.php

Виталий, извини - я ошибся. Правильно: Виленкин Алекс "Мир многих миров".
www.koob.ru

Дорогой Виталий, ознакомился с Вашими статьями по Вашей ссылке. Сплошной
материализм + махровый атеизм.  Буду Вас рекомендовать Кругликову его
замом, если не возражаете. Это все чем я могу Вам помочь в Вашей беде.

Форум околофизических анекдотов. :)
И замы, замы - кругликова, урбис-нумена... 

Или "упражнения с испражнениям" - доходы из отходов.

Владислав, я не понял - так есть что-нибудь ещё кроме отходняков и отходов?

  Тему Божественного Я можно закрыть. 1:0 в пользу атеизма+ материализма
в  виде упражнений с испражнениями. Спасибо за участие. Досвидания.
 До лучших времен. Ваш Торсион.  

Отскочил как мячик от стены. :) "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя..."

Не-урожайка@c

Однажды на столбовой дороге сходятся семь мужиков - недавних крепостных, а ныне временнообязанных "из смежных деревень - Заплатова, Дырявина, Разутова, Знобишина, Горелова, Неелова, Не-урожайка тож".

Это,Виталь,в восприятии человеческого сознания - разумный огонь - Логос. Стоики же не дураки были,знали что к чему. :) А суперкомпьютер - из того же огня,или нелокальной квантовой информации. Называется "Космополис".
Та его часть,которая остывает,вываливается в наш мир,а если ее разогреть градиентом энергии - вернется обратно в изначальный
огонь. Вот и вся религия  с живым Богом. :)

Я тебя, Андрюша, уж не раз спрашивал, но ты ускользаешь от ответа... Так о какой энергии речь-то идет? Как создать ее градиент?

"Энергия",это частота смены системой состояний в гильбертовом пространстве. Про то,как создать,у СИДа целая глава. :) Простейший способ - переменное магнитное поле. Как в "филадельфийском эксперементе". :) Тут даже где-то было описание лабораторного опыта,где металлический брусок им облучали,было зафиксировано резкое снижение веса и возникновение вокруг объекта неких концентрических окружностей неизвестного происхождения. Опыт на этом прекратили,испугавшись последствий...:)

Энергия - это частота? Странно...


Но филадельфийский эксперимент - туфта. Досужая выдумка.


А кто-то его повторял? Или с этим - и концы в воду...

А ты в эзотерике не слышал понятие "низкие" и "высокие" вибрации? :) Те,у кого высокие вибрации - "высокоэнергетичное существо". :)
Вибрации - это и есть смена состояний системы в пространстве Гильберта. Чем быстрее их меняешь,тем слабее декогеренция окружением.
И тем яснее ограниченное сознание системы ощущает изначальное сознание Логоса.

Слышал. Метафора. Есть еще бытовое представление об "энергии". Иногда люди ощущают упадок сил, иногда их прилив. Много баек об энергетическом вампиризме. Фольклор-с...


А ты не хочешь проиллюстрировать этот феномен на каком-либо примере? А то языком можно сколь угодно замысловатые пируэты выводить. Ты постоянно путаешься между физикой процесса и одним из возможных его математических описаний. Так вот хотелось бы видеть именно физическое описание: берем какую-то систему... и делаем с ней... что? А потом уже можно задаваться вопросом, насколько то или иное описание адекватно характеризует происходящее.

Берем систему,и облучаем ее переменным магнитным полем. :) Или берем систему,обладающую сознанием. Т.е. способностью реализовать собственные состояния,как замкнутой системы,изнутри. И вводим ее в состояние медитации - концентрации "воли"(см.определение) на внутренней монаде двойственной матрицы плотности,которую СИД описывал в главе "Двуединая природа мира". Таким образом некоторые индийские йоги могут полностью растворять физическое тело в квантовой информации. Оно же - "сгорание во внутреннем огне" через методику Кастанеды. (То,что его мифологические конструкции - шарлатанство,отнють не значит,что изобретенная им методика не работает. :) )

     У Виталия - старая песня. Он опять открыл свой замусоленный букварь с закладками и просит: "Покажите мне, где здесь есть не русские буквы!" Torsion ему говорит: "Вы открыли русский букварь, не русских букв здесь нет, возьмите другую книгу!" Виталий берёт другую понятную ему книгу: "Ну и где? Вот все те же самые буквы! Вы чего мне хотите впарить?!" И ведь его гнев искренен! Тогда, чтобы его утешить, ему, наконец, приносят книгу на китайском языке: "Вот, Виталий, видите? Есть и другие буквы на свете." - "Но тут же какая-то муть и бредятина!" - "Чтобы видеть, что за этими буквами стоит, надо научиться читать их, также как Вы научились читать русские буквы." - "Я пробовал, у меня ничего не выходит. Мне ближе русские буквы. Вот там мне всё понятно." - "Но если Вы не научитесь читать на другом языке, а ведь есть ещё и итальянский, французский, английский, шведский, немецкий языки, Вам придётся всегда довольствоваться только их переводами, упускающими ту суть и те нюансы, которые можно увидеть только на оригинале!" - "Чушь и хрень! Русские буквы описывают всё, что я вижу, а значит и нет чего-то другого, что можно описать другими языками. Все ваши языки - от лени изучать русский язык, ведь он самый верный во всей Вселенной." Здесь Torsion сдался. Зато пришёл Urbis Numen. По простоте душевной, он захотел поделиться своими знаниями с Виталием: "Вообще-то, буквы можно напечатать ЛЮБЫЕ. Их печатают станком, который можно настроить как угодно." Что должен был подумать на это Виталий, глядя в свой букварь? Естественно: "Как же ты глуп, Урбис! Как это буквы можно напечатать любые?! Вот же смотри сам, буквы всегда - определённые!" - "Ага, кто ж его посадит, деревня! Он же - памятник!" - "Чего?" - "Нет, ничего, проехали."

Это всего лишь общественное мнение в определённых кругах, которое может быть ошибочным.


К примеру, тело фараона не было найдено в саркофаге в Великой Пирамиде.


И собирать его вновь! И - не обязательно в том же самом месте, где они его растворили. И все уже знают, что на это скажет предсказуемый Виталий. Виталий, ваши приборы никогда этого не зафиксируют, потому что единой воле может подчиняться только ЕДИНЫЙ организм. А вы со своей техникой в нём будете как заноза в теле. Попробуйте заниматься делом, когда у вас, например, очень сильно болит зуб. К тому же, зачем это простым гражданам? Простые граждане должны работать, за станками, за компьютерами, в поле!.. Правильно?))

"Божественное Я" и  "суперпозиции"  этого "Я". "Эго" и "Неразрушающий контроль".

Парадокс Шрёдингера как неизбежный факт присутствия последствий "разрушающего контроля". Все циклично, но человечество пытается остановить "движение" - зафиксировать некую точку цикла явления Природы. Это и бессмертие, вечная молодость, "божественное Я" для себя и прочие "отдельности" из суперпозиции состояний (скрытых возможностей). "Энтальпия и второй закон термодинамики" - надо постоянно прикладывать усилия, что бы фиксировать "точку состояния цикла".

Физика, что бы что-то "проявить" из "суперпозиции состояний" применяет порой  "разрушающий контроль" - типа "сталкивает, бомбардирует и пр."  

В химии наблюдается "эффект присутствия" - ингибиторы и катализаторы как "неразрушающий" контроль. Что это за "силы воздействия" на процессы?
 
Чтобы заставить проявиться себя (Личность) их возможных "состояний=суперпозиций" кого-либо из сюда входящих, достаточно тоже применить "разрушающий контроль" - сталкивать, бомбардировать и пр. его ЭГО.

----

Это просто очень краткие проскользнувшие "мысли" - без претензий на какую либо "продукцию в науку".  Это не есть "разрушающий контроль" в действии. Не всё так "просто" оказывается, как утверждает "не знаю" или "кто я" или  .....Torsion

Приношу публично свои извинения Виталию (Vitaliy ) и Андрею (Urbis Numen), Torsion  и другим за  иногда "применение" метода, разрушающего  их  "Эго".

Браво, Не знаю! Впечатляет, когда граждане пишут искренне, от серца, образно и эмоционально! Как часто нам нехватает именно этих моментов в нашей жизни. Спасибо!

P.S. Содержательно, конечно, ваш постинг смысла не имеет. Ну, да ладно... :)

А Виталий действительно предсказуемый. У него дважды два всегда четыре - сколько бы ни спрашивать. Верно, конечно... Но - скучно! Мистикам-фантазерам, любителям заморачиваться, ловить себя за хвост это претит. Тоже вполне предсказуемо.

Ну хорошо... сморозил Андрюша ахинею: насчет растворения тел в "квантовой информации" (я уж не стал к нему снова приставать, дескать, - поясни, что имеется в виду, как понимать "растворение в информации", что это за метафора такая диковатая). Чушь? Еще какая! Так надо ему поддакнуть - что "и собирать вновь".

Есть много сайтов, документальных клипов с объяснениями индийских фокусов. Но нашим романтикам это скучно. Хочется верить в нечто чудесное, доступное избранным. С позиций развлекухи - вполне понятно и разумно. Но... а если охота не просто поцокать языком, а разобраться...?

Может рассказать вам, как поддерживается вера в доппельгангеров? Когда самого гуру одновременно видели в двух далеко отстоящих одно от другого местах? Или сами догадаетесь? Отчаянная наивность и доверчивость - обычно черта молоденьких девятиклассниц. Но потом жизнь и их учит действительности... Вот только моих оппонентов - не научила... ;) Причем они на голубом глазу уверены, что эта наивность, "детское восприятие" действительности - великое достоинство, которое потенциально позволит им найти оригинальные новые пути в неизведанное. Но от потенциальности до актуальности дистанция внушительного размера. Так и остаются до седых волос большие дети... с широко открытыми невинными голубыми глазами ;).

Надоело = надо ело
Ело и ело человека. Пока не съело. От скуки.

С детских лет все тверрдят "надо то, надо так" (не баловаться, учиться, вести себя, ума набираться и ....)
Вырос и возмужал человек.
Но так всегда (из возможных, из  "суперпозиций состояний") пребывание  состояние "надо", порой  поясняя себе  это надо словами типа -"Верно, конечно... Но - скучно!! Надо веселия. Весили_я надо для  него (для Эго нега [нежится]?)!

Верно, конечно... Но - скучно!
Надо ело это дело, вот возьмись и попляши .... под дудку чужую
Пепел ли ветер принес
Или снежинки
Камню нет дела
капля забота его
 (Это иногда хорошо, когда "я" как камень!Но все же что-то есть, что не беззаботность = скука! )

А кто-то просил? Или Карфаген д.б. разрушен? :)

Да и, право, какие йоги?  Тут до признания того, что Белл, Аспект и Цайлингер не мошенники, некоторым - как до Луны, а тут ещё какие-то йоги. Неадекватно! :)

Белл и Аспек - безусловно толковые граждане и трудяги. Вот только детально разобраться, что именно подтвержденная теорема утверждает, в условиях каких ограничений - многим верхоглядам лень. Раз сказано: доказано, значит доказано и не фиг тень на плетень... П-авда зе? ;) А вот насчет Цайлингера такой уверенности нет... из под его крыла весьма сомнительные работы вылупляются... Помнится - лень только проверять, от него ли - "экспериментально доказали", что скорость передачи сигнала между запутанными частицами в несколько раз превышала у них скорость света...

Легковерные романтики тут же расцвели душой... А то, что ребята меряли просто собственные ошибки измерения - в голову не приходит. Теоретически, они должны были получить бесконечную скорость. Но где ж такие приборы найти? Они и показали им нечто большое-пребольшое... и не стыдно с этим было в публикации вылезти. А кого-то передергивает при упоминании характеристики: квантовые жулики... Как еще сказать?

И ещё 399 "сравнительно честных способов отъёма денег" способов сказать, что "этого не может быть потому, что не может быть никогда" :) 

...Андрюшина ошибка лишь в том, что он материалистическое понятие "тело" прицепил к "квантовой информации"...  - выглядит несколько  несуразно...
...а вот информационная система непременно распадаясь, "растворяется"!  :D
   При этом, материалистически настроенный исследователь заметит лишь изменение показания приборов...

Что тут несуразного,законы физики ясно говорят,что любой макро-обьект переводится в суперпозицию состояний блокированием декогеренции окружением. Градиент энергии только один из способов. Это и есть растворение в НКИ.

Миша, извини, не понял мысль. Расскажи более подробно и связно - если есть, конечно, что.

Что б ты там ни толковал, "декогеренция окружением" - по сути, обнаружение объекта на основе его взаимодействия с окружением - человеком, приборами... Так, до окончания эксперимента неизвестна судьба шредингеровского котега. С позиций копенгагенской интерпретации, его нет: мы имеем право рассуждать лишь о том, что намеряли наши приборы. Но вот мы открыли коробку и своим зрением декогерировали состояние котега. Одно из двух. Ведь так? На подобный же вариант рассуждений намекает и мерминовская знаменитая фраза: - Луны нет, когда на нее никто не смотрит.

Но мы ж уже в 21 веке и понимаем, что все это - чушь собачья и обман рабоче-крестьянского народа. Речь идет не о действительном пропадании Луны, либо о живомертвом состоянии котега, а о нашей информированности, жестко привязанной к показаниям приборов, органов восприятия.

Я постоянно сетую на эту дурную тенденцию прямого приложения формальной модели к физическим объектам и процессам. Вот из-за этого и получаются постоянные смысловые перекосы. Это и есть источник "квантовых чудес", которых на самом деле - нет.

вот только Вы ни как не просечете, что каждая такая система обнаружения - человек, прибор - имеет собственные рабочие диапазоны, которые не всегда совпадают с рабочими диапазонами объекта, иначе можно было бы термометром измерить скорость...
как же в таком случае работает Ваш принцип - если есть датчик, но он ни чего не измерил, то ни чего и нет?
впрочем, Вы и про переключение диапазонов одной мерности не врубаетесь, а тут уже "переключение" мерностей :-\

"Андрюшина ошибка" типа как забавный из какого-то дар_дома репортаж  "Весели себя сам" - "сотрясение воздуха, кантовка пней" и пр. земные ЭГО_радости  ;D

Даааа. Градиент  "чего-то"  это  уже  и "способ" приспособиться к борьбе со скукой.  ;D  Как способ реализации потребности глахолахать из пустого в порожнее про сверхблох, скуки ради.

а "разумность человечества" в целом -  по высказываниям "а ля ....."  и  тем самым"кормится материально и ментально" по жизни тем, что "научно" противостоять "идейными шарлатанам от науки ", шарлатанам всяким  с "помыслами" квантовыми или нет.  ;D

Кот и не терялся никогда! Он пребывает на своем месте. Это досужие, которые как раз не на своем месте,  не могут с ним "контакт" наладить!


Остановить на один миг "движение" и тем "зафиксировать" все вещи  = Реализовать один сиг за один миг.

миг -mig  (mig_us - миг для нас, миг нам ) ;D

Метод torsion - взять штангельциркуль  и измерять "Эффект присутствия" - проявление "химических" свойств  ингибитора или катализатора.  ;D

Каков смысл в утвержении "информационная система непременно распадаясь, "растворяется"!"? Что это такое "информационная система"? Кусок льда является информационной системой? Если принять определение информации по Шеннону-Винеру-Колмогорову, то да. Здесь упорядоченное расположение молекул воды такое, которое допускает устойчивым твердого состояния, может быть пересчитано в энтропию (информация есть энтропия с обратным знаком). А затем поместим этот кусочек льда в паровую баню. В результате молекулы воды, вначале собранные в упорядоченное твердое тело, пополнят пар в этой бане. Энтропия этого кусочка возросла до такой степени, что сравнялась с энтропией пара. Говорят, молекулы воды перешли из одного состояния (пребывания в твердом состоянии) в другое (в газообразное состояние).

Можно, конечно, сказать - давайте забудем о молекулах воды, а будем говорить о том, что мы имеем дело с информацией, которую наше сознание наделяет лейблом "молекула воды". Ну а далее эта информация представляется сводом табличных данных: как-то данные о кислороде, о водороде, составляющих молекулу воды, данные о хомической их связи и так далее. Подобная информация дается в справочниках. Но ведь затем должна присутствовать и еще информация о том, что делать и как оперировать с информацией, почерпнутой из справочника. И оказывается, что все это вырастает в информационную пирамиду, в основании которой присутствуют, данные нам в ощущении, молекулы воды. Так не проще-ли этим молекулам воды присвоить какой-либо базисный лейбл. Скажем, назовем это материей (точнее, одной из форм существования материи).

А само слово "информация" проявляется как отношение нашего сознания к материи, данной нам в ощущениях. Ведь не факт, что сознание настолько совершенно, что воспринимает материю до самых ее основ. Более того приходится ограничиваться только "верхушкой айсберга", доступного нам в ощущениях (даже усиленных современными приборами наблюдения). В этом смысле категория "информации" отностится к несовершенству нашего сознания - чем примитивнее сознание, тем более сложный (а следовательно, недосупный для понимания) мир нас окружает.

Причем здесь "никогда"? Я попробовал уточнить свою информацию. Повидимому, у нас на форуме я впервые об этом говорил вот здесь:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=383.msg21649#msg21649. А вот еще: http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=705.msg37582#msg37582.

Вот еще перепевы в сети:
http://www.gazeta.ru/science/2008/08/14_a_2811441.shtml
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/08/15/312781
http://korrespondent.net/tech/science/553889-shvejcarskie-uchenye-razvenchali-teoriyu-otnositelnosti-ejnshtejna
http://www.physorg.com/news132830327.html
http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7206/full/nature07121.html

А вот, повидимому, оригинал работы Testing spooky action at a distance, D. Salart, A. Baas, C. Branciard, N. Gisin, H. Zbinden: http://arxiv.org/abs/0808.3316. Это ребята из Университета Женевы. По непроверенным данным, студенты: http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=249970

Здесь весьма представительная подборка материалов по затрагиваемому вопросу: http://scholar.google.co.uk/scholar?as_q=Testing+the+speed+of+%27spooky+action+at+a+distance%27

В общем, касательно этой работы я на форуме высказался. Новых соображений пока у меня не появилось. Остаюсь при своем мнении. Если кто-то готов внимательно разобрать ее и высказать свое мнение - информация есть. Шуму в мире она наделала много. В основном, это перепечатки газетных статей, мнения околонаучных журналюг.

А вообще у нас на форуме этому вопросу была посвящена специальная тема: И снова про мгновенную передачу информации (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=705.0)

"Инфомация" как бы возникает в осознании - или   при  "не посредственном" восприятии, того что "объект" во вне "наизлучал" или из "памяти" - табула раса.

"объект" - это абстракция, вместо которой можно подставить что-угодно - монитор ПК, телефон, кварк, протон, Млечый путь, черная дыра или ... "нечто из ничто".

Есть как бы  и "скорость восприятия" и скорость излучения. Как промежуточный параметр здесь, для "когнитивности", задействовано понятие "время".

"Скорость и время" образуют математически (для "когнитивности"!) пространство

"не посредственном восприятии" - без использовании каких либо средств, кроме имеющихся в человеке от Природы (средств при рождении).

Виталики - вита лики = жизни лики. Способы кормления у ликов разные - дуальнности человека (ин диви_дуальность) - как проявление дуальности, двойственности человека.

Одни играют в футбол, а другие на трибунах стадиона.
Одни делают политику, а другие  - политологи.
Одни психуют, а  другие психотерапевтят
Одни пишут картины и книги, а другие только "критикуют".

Одни пишут своими словами, а другие манипулируют ссылками на авторитеты.
  ;D

Форум умирает. К сожалению. А новый форум открыть пока никто не готов.

Здравые и интересные идеи либо есть, либо нет. Если есть - открываешь тут тему сообразно своему вкусу и - вперед! Если нет - говорить не о чем. Даже если открыть новый форум. Откроешь... и что? Если идей-то нет... А то, что муть болтологическая захлестывает - тут согласен... Ну так эта муть и до нового форума бы добралась. С ней надо бы в любом случае разобраться.

Кто бы говорил... Еще бы от Владислава такое услышать.

"Здравые и интересные идеи" должны быть поддержаны администрацией форума. Сейчас же все, мягко говоря, наоборот.

А новый форум, о котором я задумался (и, наверное, не только я) - будет возможен только тогда, когда появится новая идеология. А также и несколько активных участников, во всем разделяющих ее и, соответственно, не имеющих между собой принципиальных разногласий.

Сейчас же, даже если увести партию "нелокальщиков" на новое место - толку не будет. Лебедь, рак и щука потому что.

Да, очень уместная аналогия. А вот как выглядит доказательство Виталием того, что никаких букв, кроме русских, не бывает:

"Вы что, думаете, что я один такой? Есть целая контора, которая установила приз в миллион денег тому, кто предоставит ей книгу, напечатанную не русским алфавитом. И что же: сколько книг туда не приносили, всегда оказывалось что это либо русская книга, либо чушь и хрень! Напечатанная мошенниками для обмана доверчивых десятиклассниц!"

Вот так-то.

Никакой "новой идеологии" кроме идеологии веера ИТР(индивидуальных тоннелей реальности) исходящих из единого нелокального источника,быть не может. Любая иная идеология - один из туннелей,претендующий на поглощение всего остального мульти-идейного пространства. Т.е. - изначально смертная. Она может какое-то время существовать,но в конечном итоге бессмертная "омниктивно-веерная" идеология все равно победит. :)

Я по существу совершенно согласен с тобой.

Но ты не воспринимаешь другие формулировки той же самой идеологии. Например, формулировки моего любимого А. Каминского. А у него, между прочим, нет противоречий с твоими взглядами.

Точнее, с их ядром. На периферии-то отличий хватает...

СИД уже полностью математически описал ядро будущей идеологии. Дальше только - образное ее оформление. Вроде "трансерфинга реальности","голографической вселенной" или нео-стоицизма. :) Что-то добавлять в основной
сути,да еще какую-то "детерминированность",это уже - путь вниз. В один из туннелей реальности из многих.

Если профессиональные исследователи, съевшие собаку на методологии и процессе измерений - "вольные или невольные квантовые жулики", то вы "вольный или невольный классический жулик - любитель", на голубом глазу, голословно определяющий "ошибки измерения" везде, где не нравится, хоть про опыты с дистанционным EEG, хоть по Delayed choice quantum eraser, хоть про Аспекта с Цайлингером. "Ошибки и всё тут!", и сразу за ней тягомотная песнь старого акына "ничего нет, никто ничего не показал, не доказал, одно жульничество, вольное или невольное... дайте мне кролика, чтобы оставить свой могучий след в культурале!" :) С вами просто бесполезно разговаривать, просто иногда жаль тех, кто ещё не понял с кем имеет дело.
 

Доронин Вам ничего не должен! Не надо сеять панику.

Идея именно этого ресурса заложена Дорониным и продолжает исполнять_ реализовать нужную ему задумку. А "участники" находятся в неких "степенях свободы" и потому появились "сопутствующие" разделы тематики. Все  здесь происходит вполне естественным путём, собственным циклом и в "собственном времени жизни"  как и все прочие процессы во вселенной. Возникло по идее и по той же идее исчезнет - в "рождении" уже упакована смерть.

Ни кто иной не вправе потому претендовать на смену "парадигмы Доронина". Нет резона Вам и иншим сетовать и причитать здесь как над покойником - заводите собственное дитя и кохайте, лелейте его!  Коль уж у "Руля быть"  тяготение в себе ощущаете - Эго "надо быть" требует.

Надуманное (Вами или не Вами) деление людей на материалистов и нелокальщиков - просто ж шутка, игра разума.  типа "Казаки и Разбойники или в Красно_Белых". Поиграли детки да и по домам разбежались.  ;D

Деление целого возможно только особенностями осознанием - любыми мысленно построенными образами.

Он и объявит , вероятно, здесь своё решение - исчерпал форум себя или  нет. Если сочтёт нужным.

Дорогой qquest, полно уж слюной-то брызгать, да потрясать всем, что трясется. Чего б вам не взять работу:


и не разобрать публично причину полученного результата - многократного превышения скорости света. А то вы у нас подпольный архивариус-библиофил - только ссылочками манипулируете и ай-ай-ай вещаете. Хик Родус, хик сальта!… если, конечно, дрожи в коленках нет... Если есть - можно и пыл поумерить. А? ;)

Все все поняли, все нормально. А разговаривать с ним особо и не нужно. Равно как и с Владиславом. Если здесь возродится здоровое ядро из участников и обсуждений, то лишние сами отвалятся.

Здоровое - в рамках той идеологии (парадигмы), которая предполагалась за этим форумом изначально.

Да уж. Раскрашивать его учение под хохлому... Это все, что С. Доронин оставил потомкам. По-твоему.

Но что-то ты не можешь описать для Виталия - или для себя - математически его заблуждения. А также и то здоровое ядро, которое его критика твоего дискурса безусловно содержит. (Хоть и маленькое).

У вас дискуссия пока что чисто образная. Urbis Numen: "а ты знаешь, йоги умеют растворять локальное тело в квантовой информации". Vitaliy: "Чушь и хрень! Мошенники!" Вот и весь разговор.

Ты вообще не владеешь собственной (якобы) математической базой. Откуда ж ты можешь знать, что она - окончательная, и что ее нельзя улучшить, либо сменить полностью на более совершенную? Да вот знаешь, и все. Это религиозная твоя вера в худшем смысле слова.

А смысл? Эти результаты как-то опровергают выводы о том, что скрытых параметров не существует, а есть только "баши-как-их-там"? На что и зачем тратить  время? На детали промежуточных исследований "призрачного дальнодействия", существование которого доказано многочисленными экспериментами, в том числе и с отказом от "локализма". Доказательства Белла, Аспекта, Цайлингера, никто не опроверг, не усомнился в "ошибках измерений".


Сколько я не посматриваю на форум - ничто не способствует такому развитию событий. Доронин в "главные" назначил брутальных материалистов-противников его же собственных идей и вообще идей КМ. Результат очевиден, и так же понятно, что менять он ничего не собирается.

По-моему, смысл вполне есть. Во-первых, надо понять, откуда взялось это дикое превышение. Быть-то его не должно. Свою гипотезу я высказал. Ты не согласен? Обоснуй! Дай свою интерпретацию их результата. Я вон долго искал оригинал, чтоб не платить $35. Наконец, нашел.

А о Белле и Аспеке я тоже уже говорил. Я не подвергаю сомнению их результат. Но его надо интерпретировать правильно и уточнить границы применимости. Кстати, и эксперимент Майкельсона - Морли. Между прочим, на эти темы до сих пор физики-профессионалы ведут дебаты. У тебя же восприятие начетническое: раз великие что-то написали, в этом не может быть никаких сомнений и уточнений. То же самое и ранее - по поводу ганцфельдщины, в которую ты тоже трепетно уверовал. И по которой удалось провести экспериментальную проверку, при которой выяснилось, что ошибки измерения во много раз превышают тот небольшой эффект, который ими был заявлен. И сомневающихся, подобно мне, значительно больше тех, кто слепо уверовал - подобно тебе. Истина, конечно, не определяется количеством сторонников.

Ты результаты обсуждать не стал, но все тянешь одну дуду: ясно научно доказано... У тебя нет критического подхода, ты робеешь перед авторитетами. Ничего нет худого в чем-то усомниться. Если сомневающийся допустил ошибку - надо уметь ее указать. Иначе получается просто неконструктивный базар. Я что-то не припомню с твоей стороны каких-либо конкретных разборок, анализа. Оправдание одно: перед кем этот бисер метать? То ли не хочется, то ли не можется...

Если говорить, в общем, о нашей материалистической прослойке - вот пример: Валера, Пипа. Они не ленятся давать достаточно обстоятельные изложения своей точки зрения. С ними можно не соглашаться, критиковать, но есть предмет для рассмотрения. А отделываться короткими репликами, ссылками и презрительным фырканьем - тут многого не надо :).

Именно. :) Это и Вишну Дэв понимает со своей "религией 3-го тысячелетия",и нью-эйджевцы,и вот эти милые товарищи: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24304842.html :D Математика для всего этого может быть только одна - теория декогеренции. Другой нет. А возможность эмоционально чувствовать НИР через разные омниктивные туннели - бесконечна. :)

Ну-ну. Вот и получи на свою голову Виталия, Владислава, Пипу и Валерия.

Они тебе расскажут сказку на ночь, ничем не худшую чем твоя.

(Это в частности к тому я говорю, что на мои идеи, равно как и на идеи А. Каминского, ни у кого из них возражений не было и нет. Практика показывает, кто здесь чего стоит).

Неуловимого Джо тоже никто не мог поймать.  ;D ;D

Совершенно верно.  ;)

Феникс, за чем дело встало? Излагай свои идеи. Но не жди, что все хором бросятся их славословить. Я с уважением отношусь к идеям Каминского. Но именно поэтому буду выискивать слабые стороны, чтобы услышать ясность в посылках. А если тебе, как и некоторым, засветившимся на этом форуме, важно излагать идеи, апелируя к ним, как к аболютным истинам в последней инстанции, то этот форум, скорее всего, для тебя не подходит. Уж очень себя неуютно чувствовать подобным проповедникам, когда находится какой-нибудь Виталик с заявками - "не верю, не очень убедительно вот по таким-то и таким-то пунктам". Но если тебя подобные заявки не коробят, то милости просим  ;)

Дело не в том, что кто-то тут против (моих идей). Никто и не против, в общем-то.

Дело в том, что Виталий и Владислав засоряют форум паразитным, нетематическим контентом, причем весьма преуспели в этом.

Это очень жаль.

Да, и Олега Олегова не хватает, кстати.

Кстати,если не заметил,Пипа таки сделала раздел социологии. На данном форуме это одно из главных достижений нелокальщиков, :)
"плавильный котел",где квантовая парадигма соединяется с социальными течениями и энергетически взаимодействует с "аттрактором Универсальной Истории" Панова... Осталось сделать спец-раздел с табличкой "локальным реалистам вход запрещен" :D и можно не волноваться,кто там админ...:D :D

     На днях одна девица высказалась на радио "Романтика", что мечтает о том, чтобы в Москве совсем исчезла зима и осень, что она так любит, когда тепло и совсем не любит, когда холодно...
     Дура.)) Всё познаётся в сравнении. Свежесть и теплоту весны можно познать только после холодной и сирой зимы. Если убрать осень и зиму, вслед за этим пропадут весна и лето. Если хотите "вылечить" общество, начните с себя. А у природы, как известно, нет плохой погоды.

          Каждая погода - благодать.
          Дождь ли, снег... Любое время года
          надо благодарно принимать.

     Это уже сказал человек по-старше.
     Всегда легче найти сто внешних причин твоих неудач, чем всего одну причину твоей победы.

А я бы сделал вечную осень. :D Раннюю такую с листьями. :) А то летом - жара,весной - слякоть,зимой - холод. :D

Ты, наверное, хотел сказать: бабье лето? Причём, часов в 11...12, когда нет дождя, когда немного прохладно и пригревает солнце, когда на природе, когда компания, лёгкая выпивка и шашлык, когда не надо на работу, когда у тебя нет никаких пролем, когда все вокруг любят тебя, когда тебя ожидает нечто самое счастливое в твоей жизни... Договаривай, чего уж там.))

Какие могут быть компании с шашлыком,я вообще - аутист,всю жизнь сидящий в квартире.  ;D ;D Максимум выбираюсь по вечернему городу погулять в одиночестве. Так что никаких бабьих лет,ранняя холодная осень,когда темнеет уже в 9-10 вечера и город превращается в отражение Космополиса. (http://s15.rimg.info/dcda0e08e538cb37431314e6bd49279b.gif)

Вон сколько красок и оттенков даже в одной осени. Да Виталию надо в ножки кланяться, за то что он снисходит до общения с нами. Неблагодарные!.. >:( :) Цветок тянется к солнцу, но без земли он погибнет.

Аркадьич, а не хочешь ли за базар ответить? Назови открытую мной тему не по делу, например...

Этот вопрос уже разбирали. Сделали в каждом разделе подобные темы, кроме пыли и паутины там ничего не набежало. Пипа во время одной из приборок их тихо убрала, так полгода об этом никто и не вспомнил, никому они не понадобились. Даже тебе - ревнителю этой идеи  ;D :P. Так что там мешает плохому танцору? И как нужно рассесться музыкантам, чтобы, несмотря на их никудышность, оркестр заиграл талантливо и слаженно?  :o ;D

Очень просто.

Настоящая тема лежит в разделе "Религия". В описании раздела читаем: "сопоставление квантовой парадигмы и религиозных представлений о мироздании".

Автор темы пытался заниматься именно этим самым сопоставлением. Ты же ему воспрепятствовал, раскритиковав и "уничтожив" и то и другое - и религию, и "квантовую парадигму". И примеров, подобных этому, на форуме можно отыскать вагон.

Вывод: если относиться серьезно к описаниям и названиям разделов, то ты регулярно оказываешься в них неуместен.

Артем, я думаю, ты что-то с чем-то путаешь. Во-первых, если объявляется тема о религиозных представлениях и о квантовой парадигме, ты считаешь, что критический подход и к тому и к другому неуместен. Что-то подобное мы уже слышали от Андрюши. Другими словами, это ориентация на религиозную веру, чуждую сомнениям и альтернативным мнениям. Ты этот довод для прикола привел?

У нас действительно практически во всех темах встречаются оффтопики, - содержательные обсуждения, формально выходящие за рамки конкретных тем. Администрация не очень усердствует в пресечении этого или в оголтелом переносе "по месту прописки", поскольку при этом часто рвутся многие контекстуальные связи. Во время первого или второго восстания инстургентов (в котором ты, кстати, активно участвовал) была сделана попытка подобного переноса. И, хотя никакого криминала при этом не наблюдалось, ни один пост не был исключен, восставшие башибузуки ;) из этого раздули скандал. Я думаю, что тобой сейчас тоже руководит желание поскандалить и перевалить вину с больной головы на здоровую.

Мои личные оффтопики возникали исключительно в порядке ответа на личностный же наезд. Так что, если хочешь что-то где-то у кого-то покритиковать, выбери другую тему. А прежде всего, кума, оборотись на себя.

Если относиться к описанию данного раздела всерьез, то конечно же неуместен.

Но он, вполне возможно, был бы уместен в специальном дискуссионном разделе (или нескольких таких разделах)... Которых здесь нет. Почему-то.

Заметь, я ссылаюсь здесь на формальности (ибо больше не на что, в диалоге с тобой). Формальности же на моей стороне.

Какой из тебя сопоставитель "нелокальных корреляций" - с "религией, эзотерикой и экстрасенсорикой"? Никакой. Для тебя и одно и другое есть мошенничество (либо, в лучшем случае, глупость).

А форум, между прочим, только для этого и создавался.  Для сопоставления.

По-хорошему, тут надо было бы разделить все разделы на внутренние (конструктивные) и внешние (дискуссионные), и тебя вежливо попросить не высовываться из вторых.

Мы с Urbis Numen 'ом предлагали ввести такую структуру форума очень давно, но она так и не была реализована.

Ты невнимательно читаешь постинги. Прочти это (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1564.msg49720#msg49720). Живой эксперимент показал полную бредовость ваших с Андрюшей поползновений на какую-то иллюзорную "защищенность" от обсуждений, сомнений, критики. Помнится... мечтал Андрюша о таких башнях из слоновой кости, в которые на коленках будет заползать молодежь, алкающая чистых омниссианских истин, и им будут их безальтернативно и безапеляционно впаривать. Как на проповеди в церкви. Без вопросов и сомнений.

Такая молодежь, как показал эксперимент, не появилась. И все равно отдельным гражданам, слабо стоящим на собственных ногах, хотелось бы иметь какие-то костыли для поддержки... и чтобы убрали куда-нибудь подальше всех этих критиков, задающих неприятные вопросы, на которые у них нет ответа...

Так же, как тлен и паутина воцарились в выделенных "чистых" темах, так же вы норовите завалить и весь форум. Кому они нужны - эти безальтарнативные, путаные и неубедительные воспевания и восхваления? Да еще на основе мощной организационной форы. Кстати, и между вами нет гармонии и единства - вы и между собой регулярно препираетесь. Другими словами, мечты о "чистом" форуме - нереальный бред. Конечно, надо иметь знания и собственные мозги, чтобы обоснованно отвечать оппонентам... Но это вообще всеобщая закономерность.

P.S. В который раз - предлагаю теперь тебе - как раньше неоднократно Андрюше - организовать собственную тему, где в преамбуле выразить пожелания - например, по нежелательности каких-либо возражений, либо присутствия конкретных лиц. Можешь быть уверен, что я не буду "всовываться" в подобное бессмысленное мероприятие. Никакого системного или административного аппарата не нужно. Ну как, договорились? Или слабО?  ;D Либо кончай дурной базар - чтоб потом не обвинял других в оффтопиках.

Виталий, ты ушел от темы разговора совершенно не туда. Ты просил меня обосновать мои утверждения о том, что генерируемый тобой контент, как правило, на этом форуме неуместен.

Я его и обосновал, со ссылкой на описания имеющихся разделов.

Конечно, в случае изменения этих самых названий и описаний в выгодную тебе сторону, мои претензии потеряют актуальность.

Кроме того, мои претензии не относятся к "несерьезным" разделам, а также и к потенциально возможному здесь "дискуссионному" разделу, которого пока нет, но теоретически он может и появиться.

***


Лично я и так защищен от критики: мне любого критика по стенке размазать - что два байта переслать. Urbis Numen тоже более-менее защищен, хотя и не настолько как я.

Но вот молодежь, "нашу талантливую молодежь", жалко. Что ты сделал с автором этой темы Torsion 'ом? Ты над ним надругался. Ты растоптал его идеалы. Я не шучу.

И мне глубоко не нравятся нынешние порядки на форуме, сделавшие подобное не только возможным, но даже и как бы нормой.

Высказанная чушь и отговорки - твое обоснование?


Крепко сказано. Только ты бы уточнил - ты не "любого критика" готов размазать, а всю стенку дерьмом закидать... Кстати, действительно - тогда кто стоял у стенки будет не видно  ;D.


У тебя что-то с адекватностью не так. Он предложил свой взгляд, я высказал критические замечания. Нормальное обсуждение при столкновении парадигм. И это у тебя надругательство и топтанье идеалов  ??? ;D.

Виталий, этот форум создавался для сопоставления "квантовой парадигмы" и "религиозно-эзотерических" представлений.

Смотри описания разделов. Или ты не хочешь их смотреть, поскольку они якобы чушь?

Ты не можешь (или не должен) быть участником обсуждений в верхних разделах, по причине глубочайшей твоей некомпетентности.

Еще раз: смотри описания разделов. Везде одно только мошенничество, не правда ли?

Привел ряд выдержек Торсиона. По ним видно, что именно Торсион агрессивно давил на Виталия. Я понимаю, хотельсь бы встретить на форуме восторженные возгласы о гениальности и прозорливости того или иного вновь объявившегося участника. Сколь угодно легкое критическое замечание воспринимается очень болезненно. И по этой причине, любой, высказавший критическое замечание, мгновенно воспринимается как враг идеи. Таких надо беспощадно удалять с форума. А еще более действенный способ - физическое уничтожение :D

Будь добр, выскажи свод порядков, которым должны следовать каждый участник форума, чтобы не повторялись бы выше описанные безобразия.

Если ты недоволен поведением Torsion 'а как модератор, то ему и высказывай соответствующие претензии. Мне-то зачем.


Не каждый, а только Виталий.

И порядок для него простой: заткнуться навсегда.

Это мое доброе пожелание ему, как частного лица. Никаких возможностей для интернет-репрессий в его адрес у меня нет, равно как и для физических репрессий. И планов, соответственно, тоже нет. А раз их нет, то и не надо их мне приписывать.

Во-первых, это не самое лучшее твое предложение.
А во-вторых, в таком случае не следует указывать кто должен заткнуться, а кому соизволено что-то лестное излагать.

Мое мнение: исчезнет Виталий - форум тихо умрет. Парадокса здесь нет. Форум только тогда форум, когда на нем сталкиваются разные (порой, противоречащие) мнения. Кто не в состоянии держать удар, он сам тихо уходит, поскольку подобным лицам не очень приятно принимать критическую полемику (высокая степень эгоцентризма не позволяет этого).
И ты уверен, что этот твой вердикт абсолютно верен, как верна абсолютная истина в последней инстанции? Неужели не понятно, что идея нелокальности только тогда сможет проявиться, когда найдется кто-то, кто будет регулярно отыскивать слабые звенья в этих посылках. Булатная сталь возникает, когда разгоряченную болванку опускают в холодную воду, а затем опять ее разогревают добела!

Дорогой Артем! Как-то за словесной шелухой и брызганьем слюной опять оказалась заныканой блестящая идея. Вот тебе подмостки и в руки те самые твои два байта, которые, по твоим словам, тебе так легко переслать. Запускай свою тему, открывай миру глаза на истину в последней инстанции. Меня можешь не бояться - я туда ни ногой.  :o ;D

Так как? Порох в пороховницах... Поджилки... что там еще у корифеев трястись может... Или опять - в кусты, а оттуда будешь громко заливаться? Покажи, наконец, на что способен. А? Да не тормози... а то тебя уж на ФДИ заждались. По своей квалификации и самомнению, думаю, самое подходящее тебе место именно там. Чего тебя сюда раз в полгода заносит... непонятно  ???. Но раз уж зашел, так займись делом, если можешь, конечно. Неволить ведь никто не будет  :'(.

Вот поэтому и должен быть раздел для дискуссий. Чтобы хаос,разрушающий квантовую парадигму,был контролируемым. :D И чтобы не удалять его вовсе. :)

Перевожу твое заявление: человек не научится драться, пока не пойдет в какую-либо секцию, где этому учат. А там вполне, возможно, он иногда будет получать по морде - и это необходимый компонент обучения.

Да никто и не спорит!

Но ты, в своем сегодняшнем амплуа, не видишь никакой разницы между мастером спорта по мордобою, и новичком, только что переступившим порог секции.

Дескать, раз адепт боевых искусств - то драться ему уже полезно. А то как же он, дескать, научится? И ты считаешь нормальным, когда против такого новичка выходит дядя с рожей "метр на метр" и "учит его жизни", причем чрезвычайно жестоким способом.

Ты некомпетентен как форумное начальство. Для этого форума, по крайней мере.

Некомпетентен тот, кто кромсает всех кто идет против его особого мнения.

Ну, и кто же это такой?

Когда я тут был администратором (очень недолго), забаненных участников на форуме не было. Когда Любовь была администратором, тоже не было.

А при вас - есть.

И это я может быть душитель свобод? А точно ли не вы?

Кстати, я никого не осуждаю. Но лишь пытаюсь показать ситуацию в истинном свете.

Это замечательно. Так ты и меня, в конце концов, не осуждаешь? Радость-то какая! Так какого фига столько пыли и шума? Порадовал, Аркадьич, порадовал... ;) Ну а делом ты собираешься заниматься? Что-то ты подозрительно долго отмалчиваешься на блестящее предложение, тебе неоднократно высказанное (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1564.msg49733#msg49733).

Все чего-то болтаешь не по делу, громко свидетельствуешь, ноешь... хвастаешься (два бита об асфальт, по стенке размазать - это не осуждая-то)... Ну, и... ?  :o Поработал бы хоть маленько... показал всему свету, как надо... Или опять удалишься, хлопнув дверью, с чувством оскорбленного достоинства и непризнанного Героя нашего времени на ФДИ?

это Вы про Vitaliy ::)
или про Pipa :o

при разных точках зрения это слова перевертыши, потому как при любых обстоятельствах у каждого есть свое особое мнение, правда, для некоторых без разницы - указывают ли им на действительно имеющие место быть обшибки или  ведутся войны супротив, потому как именно эти некоторые не способны не только принять, но и понять иное мнение, бо понималка изначально отсутствует, оне способны лишь войны вести, как местное ВВП :-\
забанили Олежу и празднуют пиррову победу, бо и сами ни чего не приобретают и форум гнобят... полнейший дебилизм... без понималки-то :'(

Ни Виталий ни Пипа ни на кого не наезжают. А высказываемые ими мнения несут заряд критики, которые ни всем по душе. Но должен заметить, во всех их постах не наблюдается хамского поведения по отношению к оппонентам.
А вот
Именно он проявил по отношению к администратору форума не просто хамское поведение, но с привлечением ненормативной, оскорбительной женское достоинство, лексики. Именно за это и был забанен. Форум, в конце концов, не отстойное место, где можно выливать грязь в неимоверных объемах.

valeriy,  так я пишу, что у нас разные точки зрения...
пользовать ненормативной можно, т.е. - всех оскорблять можно, а конкретно Пипу - низяяяя))))))))))))))))
а уж какое хамство Пипуся по отношению ко мне проявляла и к April, пока ей СИД условия свои не выставил ;D
 смешно с вас...
похоже, фаза испытаний такая - плоский тупизм захватывает цивилизацию :-[
 причем всякий - и совковый, и буржуйский... одно слово - стадный :-\
чего тут о многомерном человеке рассуждать, когда 3-х мерный в плоскость вырождается :o

Участник форума может генерировать либо полезный контент, либо бесполезный. Это единственный критерий, по которому участника можно (и нужно) оценивать. Олег по полезности его дискурса для форума занимал одно из самых первых мест!

И вы его забанили! И не хотите разбанить!

Не знаю даже как вас назвать в связи с этим. Никакие медицинские термины не отражают всю глубину вашей неадекватности (твоей и Пипы).

Неадекватности этому форуму, если что. А не лично мне.

Я для справки посмотрел, на какой ноте Олежек покинул наш форум. Вот как это выглядело.

Re: ПОЗДРАВЛЕНИЯ


А теперь относительно твоей адекватности. Ты продолжаешь отмалчиваться касательно неоднократных предложений (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1564.msg49741#msg49741) взять самостоятельную тему по предметике форума и повести ее - без вмешательства этих ненавистных материалистов-локальщиков.

По сути, ты повторяешь подвиг Олежки - охаить, обгадить форум и переложить вину на кого-то кто кому-то чем-то мешает. Причем Олег высказывался не будучи забаненным - ему тоже никто не мешал начать новую "правильную" линию. Подобные действа обычно характерны, когда у их авторов самих кишка оказывается тонка. Признаться в этом не хочется, вот и появляются как бэ объяснения, перекладывание вины на кого-то. По этому поводу у меня в подписи припасена притча Про генерала.

И все-таки у меня предложение кончать этот бессмысленный базар. И, если есть что сказать по делу - переходить именно к нему.

покажите пример :)

а про Олежу эт Вы здря - сколько он написал здесь нового и полезного для тех кто его был способен догнать, ни кому из вас не осилить...
 Вы даже не способны были понять причины его эмоциональных срывов, и только ненормативная лексика вами и была понята ;D
у меня же в Вашу сторону возникло лишь стойкое отвращение, потому  даже столь любимую вами ненормативную не использую, дабы вы не блистали ее пониманием ;D

Но  и "убить Vitaliy " желается, значит-то и не Вам, получается! Для кого ж тогда стремитесь "вершить убийства"?   Колитесь! Эго диктует "надо" ? "Остаться должен кто_то один!  И такое "состояние сознания-осознания" бывает не только с Вами. С каждым может проявится из  "Я"_суперпозиций.

Человек всегда человек, пока им руководит Эго.
Когда Эго_руководителя  нет, тои нет уже Человека! Останется тогда только "Божественное Я". Это ЭГО у Человека порождает потребность в "медитации" - некий метод сосредоточиться на изготовление из себя конфетку или из других сотворить конфетки (для себя и под себя). И убить всех сразу не согласных сделаться котлеткой. Ой - конфеткой.

Но такая трактовка Вам (Вашему "Эго" точнее) не понравится - Надо убить своё вечное "надо"! Но и не хочется часто и не всегда колется, зараза! Проще убить тех, других людей, что есть в Вашем окружении, кто имел "не счатье" попасть в Ваше поле -  "Феникса  поле зрения".  Вдруг покусится на зону Ваших интересов? Убить без раздумий! Надо!

 Нет у вас Божественного Я - одни мелкие разборки. Прошу как автор админов тему закрыть по причине ее преждевременности появления на этом форуме.  "Все суета сует и томление духа" (Соломон).
О исполнении доложить мне письменно в 3 экз. в кратчайше возможный срок.

Вы, дорогой Торсион, начали с того, что задали бессмысленный вопрос. А теперь обижаетесь, что на бессмысленный вопрос не получили осмысленный ответ. Прежде всего, претензии адресуйте себе. Мыслить надо более внятно. У меня, собственно, для вас тот же ответ, что был и в начале (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1564.msg49513#msg49513):
Так что уж не обессудьте.

Прочел Вашу ссылку. Возник вопрос. Что Вы понимаете под "точкой сборки"?

Этот термин у меня не имеет ничего общего с принятым у кастанедовцев - здесь он использован чисто фигурально. Речь идет о том, что первые дни и месяцы жизни в организме человека происходит увязывание сигналов от органов ощущений и формирование на этой основе консистентной системы Я - окружение, плюс возможности по отношению к себе и к окружению. Эта система чисто софтверная, но она локализована в нервной системе данного человека. Правда, вопрос о четкой локализации не стоит - так же как и при работе обычного софта в компе.

За термин "ТС" я не держусь, готов даже извиниться за его фривольное использование. Но вот за суть происходящих процессов - готов поручиться. Кстати, мне было легко убедиться в правильности своих прежних представлений - удалось пронаблюдать и поучаствовать в развитии ребенка от первых дней - до начала второго года. Чрезвычайно поучительно, все логично, понятно. Ни для какой мистики и "божественных", "высших Я" места нет.

Спасибо.

А вот любопытно, коллеги, было бы связать "ТС" с альфа-экстремумами омега-континуума или даже Алеф-точками трансфинитных множеств...

Сделайте одолжение. Только, чтобы все было иммортально.

Иммортально - это круто ...
Непонятно тока что есть алеф-точки транфинитных множеств ...
Имеется ввиду кардинальные числа именующие мощность бесконечных множеств?
Почему точки? Это типа точки на числовой шкале натуральных чисел?
Ну дык кардиналы это - нечто иное ...
Ну вот возьмем мощность алеф-1 (мощность множества действительных чисел) ... является ли эта мощность - мощностью континуума?
Ответа нет. Есть 1 проблема Гилберта ...
Физики так решили(гипотеза континуума) - да, истинная непрерывность(мощность континуума) - физически реальна и имеет мощность алеф-1, а вот вся остальная лестница алефов - это математическая спекуляция не имеющая никаких референтов в действительности ...
Ввели соответствующую аксиоматику - и все типа хорошо ...
Хотя проблем дохрена - вот например, доказанная теорема - множество всех подмножеств множества мощностью М имеет мощность М+1 ...
Вроде бы однозначно мощность множества всех подмножеств множества действительных чисел должна иметь мощность алеф-2 ... однако это запрещает принятая аксиоматика ... не хило да?

Так что шут его знает, возможно референты высших алефов(>1) имеют место в структуре нашей субъективности онли ...  
Тогда и "божественное Я" можно сопоставить с алеф-Z(где Z >1 и Z -> infiniti) ...
Кантор сам так и думал, но с ума сошел перенапрягшись ...

Тада зачем физики ищут черные дыры во вселенной? - загляни в себя и узришь дыру черную прямо космологического масштаба ))))))

Олег, где у человека черная дыра? Давно этим озабочен.

В том смысле что ты спросил - тебе лучее знать ))))))

Ну а серьезней ... черная дыра - вся Вселенная ... а мы, наблюдатели (каждый в отдельности и все вместе) - космологическая сингулярность в ее центре ... (а кто сказал что космологическая сингулярность не имеет структуры?) ...
Перерабатываем себе информацию приходящую с горизонта событий в представления, которые(поднимаются) ухают куда-то в бесконечную глубину сингулярности "божественного Я" ...

Вот и лестница алефов - лестница в бесконечность ...
Кто-то из нас оперирует на уровне алеф-0 и алеф-1, например материалисты ...
Кто-то поднимается на следующую ступеньку алефов мысля более глубокими представлениями ... ступенек много )))

О! Привет, Олег!  :)

В бесконечность - это в бессознательное (подсознательное) что-ли?
Помню, ты как-то говорил, что материя - это и есть бессознательное, т.е. та часть сознания, которой мы не можем управлять.
Так что материалисты тоже туда - в бесконечность коллективного бессознательного идут, только с другого конца?  :)

У этих материалистов все с другого конца.  :D

Олег проповедует лестницу в небо. Но у многих мистиков описывается поход в глубь пещеры либо скалы, солнце скрытое на дне колодца.

В дискуссии с Каминским, Олег сам упоминал отрывок из Фауста, в котором как раз вещается, что не суть важно - вверх или вниз: (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=853.msg42852#msg42852)

Спустись же вниз! Сказать я мог бы: “взвейся
Не все ль равно? Оставя мир земной,
Ты в мир видений воспари душой
И зрелищем невиданным упейся.
Чуть облака столпятся пред тобой,
Ты ключ возьми — и разгони их рой.
............................................
Пылающий треножник в глубине
Ты, наконец, найдешь на самом дне.
Там Матери! Одни из них стоят,
Другие же блуждают иль сидят.


Причём совет - от Мефистофиля, адского создания.
У Юнга в Красной Книге тоже поход за сокровищами в ад бессознательного описан.
И у Шри Ауробиндо, спуск в глубины бессознательного сравнивается с аналогичным архетипом - солнце на дне пещеры - погружение в глубины материи.
В более древних индийских источниках тоже эти спуски постоянно упоминают.
А Юнг, между прочим, прямым текстом люк в подземной пещере так и называет - чёрная дыра :)
На языке материалистов - это будет что-то типа ядерного синтеза.
И то что Пипа у нас тут является представителем мира ада и его демонов - тоже знаково! :D

Игры разума с бесконечностью, конечно же весьма забавны, форумгенноссе, однако...
Мы пока можем корректно говорить лишь о кандидатах в ЧД....
Позволю весьма еретический прогноз, коллеги, что коллапсары вблизи могут оказаться совсем не тем, что видят в них сегодняшние астрономы...
Причина простейшая - сингулярность неисчерпаема (по определению)...

Олег ушел от прямого вопроса, где фрактально отображена в человеке черная дыра, конкретно нашей галактики Млечный путь? Он ишо молодой мужик, с годами у него этот недостаток пройдет. Можа , кто по-старее ответит на мой вопрос? Токмо, пожалуйста, без формул и остальных выкрутасов. Укажите конкретные координаты на физическом теле. Например, фрактальным отображением нашего Солнца является солнечное сплетение. Коротко и понятно... Учитесь у меня, пока есть возможность. :P

Топология духовного пространства такова, что  иногда опускаясь глубоко-глубоко вниз, можно подняться вверх, а можно так и застрять в нижних мирах.
Пещера,колодец,нора - все это возвращение к первоистокам, обратно в материнскую утробу, в промежуточное состояние между между небытием и бытием. У алхимиков это называлась стадией негредо - гниение,разложение, возвращение к первоматерии. Потом красная стадия - очищение огнем, формирование нового духовного я и только после этого на белой стадии появляется лестница в небо. Но все очень индивидуально - кто то проскакивает тот или иной этап быстро играючи, и даже не особенно осознавая это, а кто то подолгу застревает в том или ином состоянии, преодолевая всевозможные трудности и отказываясь от всевозможных зависимостей -алкогольной, наркотической, сексуальной, потребительской и тд.


Анальное атверстие аднозначна.

   А мы, материалисты, эту лестницу сломаем! :)

Не сломаем, а поставим рядом скоростной лифт  :)

БЫЛО:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/mr-andersn.7/0_6560f_b656aba7_L.jpg)
СТАНЕТ:
(http://www.utro.ua/static/img/3/0/30a3e4e18f62eafe637ce6ea64b1b763_446xFT.jpg)

Можа , кто по-старее ответит на мой вопрос? Токмо, пожалуйста, без формул и остальных выкрутасов. Укажите конкретные координаты на физическом теле. Например, фрактальным отображением нашего Солнца является солнечное сплетение. Коротко и понятно...[/quote]

Анальное атверстие аднозначна.
[/quote]
Ответ короткий аки выстрел пистолета - 3 слова и все на "а". Но где док, шеф?

А по моему мнению, Олег даже очень хорошо обрисовал картину черной дыры в человеке. Подумай сам, математика, будучи одной из ветвей культурной эволюции цивилизации, представляется как гигантский коридор всевозможных математических наработок, опирающихся на ряд исходно заданных аксиом.  Физики, для объяснения наблюдаемых природных явления, обходятся только малой частью этих наработок. Но неимоверное множество их пылится в этих коридорах и ждут своего часа. Образно можно представить коридор заполненный платьями, пошитыми с самыми причудливыми фасонами. И только часть фасонов используется для повседневной носки.

Так вот именно этот гигантский коридор, порожденный и порождаемый разумом человека, и есть та самая черная дыра, уходящая в глубины подсознания человека (привет Владимиру Травке). Каждый шаг в углублении коридора начинается с интуитивного прозрения, а затем включается длительная и кропотливая работа логического "рихтования".

Фотодокументы подойдут?
(http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/200/cache/mystery-off-nuclear-x-ray-object_20006_600x450.jpg)
(http://raivaescondida.files.wordpress.com/2008/09/pic06359.jpg?w=600&h=398)

А если серьезно, то методы антропокосмического подхода имеет свои границы разумности.

Дорогой Владимир Травка, проще всего отвернуться от моего вопроса задними полушариями с дыркой посредине... Кстати ягодицы человека являются фрактальными отображениями полушарий головного мозга человека.
И чем больший социальный статус человека по чиновничьей лестнице, тем выше активность интеллекта косых мышц ягодиц. Если Вы не исправитесь, то я оставляю за собой право жаловаться Путину... чернодырочник Вы наш.

Torsion, совершенно с Вами согласен коллега, и спешу добавить что у ануса есть тоже фрактальное отображение - воронка моста среднего мозга. И например если человек испытывает проблемы с дефекацией, у него могут возникнуть проблемы с функционированием гипофиза.
PS только одна поправка - не "чернодырочник", а "белодырочник" :-)

Я уже пришел к совершенно определенному убеждению - материалистов не существует. ))))))
Нету никаких матерьялистов, а есть просто язычники, пляшущие вокруг своих рукотворных идолов и жертвы ему приносящие.
Просто идолы сменились ... прогресс типа - перешли от олицетворения к идеологизации (идологизации ))))...  Та же вот материя или деньги там, демократия ... прогресс и прочая фуята ... идолы, блин, жертв требующие )))

Ну и крушить то же язычники горазды - ежеле их идол несмотря ни какие жертвы не дает  им желаемой хавки и нямки, то и идола можно высечь или ваще на щепки разнести ... был вот, например, западник-матерьялист, а стал какой-нить неоязычник-слявянофил ... или вот был комуняка-матерьялист серпам-молоткам поклонявшийся - а теперь вот на денешку в овшорах молящийся ...

А "лестница в небо" уже построена в душах людских уж 2000 лет как и потому нерушима. Даже чип в черепушки не прокатит. Не удержать уже человека в материальной вселенной никаким прогрессом ни материальным сверхпотребительством ни тотальным контролем ...

Согласен с Травкой в том, что язычники=матерьялисты строят таки "скоростной лифт" на небеса  - если раньше каждый продвинутый сам себе нигредо создавал ... то матерьялисты сейчас усиленно созидают уже Большое Нигредо для ваще всех оптом )))
Ну дык и флаг им в руки!  

   Однако ж это не вера, а ОТНОШЕНИЕ. Будь то отношение хоть к золотому тельцу (если золото, как металл, в большой цене) или чему-то иному. И это совершенно нормально! Люди вправе формировать свое ОТНОШЕНИЕ ко всему, с чем встречаются по жизни. А хорошо ли это для них или плохо - уже другой вопрос.
   Хуже, когда люди верят в то, чего на самом деле нет, а и является чей-то выдумкой/обманом, придуманной затем, чтобы оказать на людей влияние. И вот тут мы видим сонмища богов, каждый из которых нам что-то якобы заповедует, чего-то требует, что-то запрещает. Собственно ради всего этого богов и придумыввют. Бог, который позволяет людям жить так, кам им того хочется, высоко не котируется. В самом деле, зачем такой Бог может быть нужен? Какой толк в пропаганде и насаждении такого Бога? Насаждают таких богов, которые учат, как надо жить, и даже более того - карают, если живешь не так. Ну и карают, как легко догадаться, именно на "том свете", а потому в таких богов можно только верить и их бояться.  

Вот Ишвара например не карает. :) А "дает плоды кармы". Даже более - Такой Бог устраивает?  :P

   "Плоды кармы" - завулированное наказание. Попытка в неявном виде провести всё ту же политику кнута и пряников.

Пип,ты когда головой об стенку ударишься,вскочивший синяк - божественное завуалированное наказание?  ;D Точно так же мы бъемся об стенки обстоятельств тонкими телами. И синяки так же вскакивают. Так вот общие законы всего этого - и есть воплощенный Ишвара. С антропным принципом вселенной в комплекте. :)

   Синяки от стенки в богах не нуждаются. Бог - это понятие, вводимое ради декларации алогичных или антипричинных вариантов. Типа того, что по законам материального мира тебе это ничем опасным не грозит, но Бог, смотрящий на тебя с небес, тебе этого никак не простит и хитрым образом отомстит.

Urbis Numen уже обогнал, но все-таки, Вы Pipa причинно-следственные цепи хотя-бы не отрицаете?

Так и карма не нуждается... Но иногда она и мстит. А-ля история "стрекоза и муравей"...

нет... Это что-то позднеантичное. А раньше это просто признак превосходства - "он был для меня как бог" до сих пор в речи есть такие обороты...

Не обязательно. Если воспринимать наш мир как вырожденное гильбертово пространство,то "Бог" - глобальное Сознание,редукцией которого по степеням свободы это пространство и получилось. :) Т.е. все физические законы,которые воздействуют на сознание человека как в материи так и в квантовом домене - природа Бога. В этом случае Ему не нужно никого специально карать,сами справимся. :D

А вот в это недостаточно просто верить. Можно(нужно) попытаться "снять характеристики" такого пространства. И это могла сделать например цивилизация(или расса) имевшая значительно более длинный исторический период чем наш. И поскольку путешествовать по небу очень удобно то в исторической памяти эти "пророки-сыны_неба" отложились у нас как некий небесный "бог". Т.е. мы по-сути своей видим слияние образа Чапаева-исторической личности и пелевенской интерпретации. Вы же, Pipa, доказываете нам что Чапаеваа не было никогда потому де как ездить по Петербургу в обшитом изнутри бархатом броневике - как минимум смешно... Разложите его образ в удачно подобранный ряд и Вам многое откроется  ;)...

   Конечно, нет! Но введение богов - это обходной вариант добавления вымышленной причинно-следственной связи. Т.е. если ее не удается вывести из известных законов природы, то ее навязывают силой (табу), как якобы гнев потустороннего существа, которое мстит за деяния, в материальном мире возможные и по законам природы безвредные.

...ну вот дали Вам в подчинение неопытного электромонтера а он, о ужас, в МГУ не учился. Вы начнете ему читать курс лекций о био- и электрохимии живого, причем то и дело аппелируя к законам природы которые хорошо известны незатейливому вчерашнему выходцу из села, или ограничитесь набором определенных запретов? Кстати многие опытные монтеры то и дело обходят запреты "техники безопасности"... их карает за это... ммм... карма?  :D... правда не всегда  ;)

Вот примерно так Лазарев объяснял пациенту,почему ему не нужно делать внешне безобидные действия,вредность которых никак не выводится из известных материалистических законов. :) "Я вижу то,что не видите вы. Вы думаете,что совершаете безобидное действия,а я вижу,как у вас "иероглиф смерти" свертывается в кармических структурах. Когда он проявится,вы уже ничего не исправите."

Увы, форумгеноссе, все боги, погибли давным-давно под бритвой Оккама....
Природа действительно абсолютно индифферентна и в этом неподражаемо величественна.....
Единственная достойная мысль идеалистов-креативистов - это непостижимая логика сверхразума в применении к инопланетному интеллекту. Тут действительно есть о чем задуматься на примере различных архитектур и логик ЭВМ...

Вот что и требовалось показать ))))
Язычница ты Пипа натуральная ... ВЕРИШЬ в какие то самосозданные "Законы Природы" которые и есть причина сущего.
Глупость какая, прикинь! ))))
Хотя давно уже показана гносеологическая природа "законов природы". Ну нету за ними никакой онтологии.
И причина законов природы вполне известна - просто нам так удобно ориентироваться в материальном мире. И как только некий "закон природы" перестает работать мы его легко выкидываем на свалку истории ...
 
Удобно язычнику называть наблюдаемую феноменологию проделками богов или работой законов природы - это сути не меняет и потому и продолжаются танцы с бубнами вокруг идолов )))

Вера в иного Миру Творца, в предельно абстрактный Принцип Сущего не имеющего абсолютно никакой причины в Мире и ничем в Мире не выражаемом - это и помогает избавится от идолов язычества и материализма.
И приобрести иной материальному миру, внеположенный любому роду Высший Смысл существования ...

И то откровение, что принцип сей - личностный ("Царство Божие внутри нас есьмь") и помогает человеку не покупаться на игрушки от мира сего.

Вера в Единого - это и есть "божественное Я" проснувшееся в человеке.
И эта Вера отличается от языческой и материалистической веры, ибо в отличие от них имеет внутреннюю природу, а не навязана из материального извне.  

"Божественное Я" абсолютно, а вот языческо-материалистическое "Я" имеет животную родовую природу ...

"Я - есмь истина и путь, альфа и омега". Христианство произвело полную десакрализацию материального мира сняв все и всяческие священные табу с материальных вещей ... открыв дорогу научному прогрессу.

Но увы, язычество трудноистребимо и потому быстренько перекрасилось во всякие социальные институции - церковь там, масонство ... ну и материалисты погуляли нехило со своими идолами ...
Увы, свято место пусто не бывает, а "божественное Я" просыпается у считанных единиц и ценой чисто личных усилий ...

Олеж,плюс Сто-Питсот!  ;D ;D Как раз недавно мне в ЖЖ попался пост про связь христианской теологии и научной парадигмы,там как раз доказывалось,что без идеи трансценденции Творца от тварного мира научное мышление просто не смогло бы возникнуть. В рамках дохристианского пантеизма - любым природным явлением управлял Дух,изучать который научными методами - кощунство.  :) Кроме того теология ввела понятие "абсолютной Истины" - как взгляда Бога на сотворенный мир,в противовес субьективным человеческим "правдам".
Так что "материализм" - это та же самая вырожденная христианская теология.  :) (Вот до чего споры с материалистами доводят,начинаю защищать Контрмодерн.  ;D ;D ;D )

...вроде взрослый образованный человек... А позволяете себетак обзываЦЦо... :D

...вот здесь Вы бьете нашу многоуважаемую Пипу наотмашь. Пипа верит - и это заметно. Не исследует. Не собрала она схему с шумящим стабилитроном дабы показать что никакого "продавливания" причинно-следственного континиума разумом нет. Но вместе с тем  вы делаете огромную ошибку. "Матерый материализм" Пипы это не проявление ее внутреннего "Я". Нет! Это заигрывание с границами. А вернее даже с интерпретацией границ. Как маленький ребенок часто ведет себя неадекватно не потому что перекушал хлебушка со спорыньей  :D а потому как границы адекватности этой для него еще не проведены! Так и Пипа, являясь мистиком до мозга костей, использует окружающих просто для того чтобы те провели грань - вот здесь разложено уже все по-полочкам, а там вот еще есть что искать...

То что мы аппроксимируем окружающую действительность законами природы еще не говорит об мистической("интерактивной", вечно подстраивающейся) природе вселенной...


Так понятие "тврец мира" никак не помогает нам выйти на решение "основного вопроса квантовой магии" :) - творец сотворил этот мир с уже заложенным набором скрытых правил (Бог-порядок) или он сам во всей своей непостижимости и есть эти скрытые правила и он немножко меняет их по своему усмотрению(Бог-хаос).

Отчего в русском языке два схожих слова: "истина" и "правда"? Зачем-то это нужно.
Попытаемся развести значения этих слов.

 Пользуясь принятым методом - искать смысл важнейших понятий в глубине нашего
сознания, то есть в языке, отметим такую странность: можно сказать "моя правда", "ваша
правда", "правда о войне 1812 года", "правда о Суэцком канале", из чего следует, что
должно бы существовать и множественное число от слова "правда"; однако его нет.
Множественное от "правда" практически не употребляется. "Правд" много, правда одна...
На всех и на все случаи жизни одна.

 Между тем слово "истина" имеет множественное число: простые истины, трудные
истины, истины, открытые в детстве. Истин - тьма: "Тьмы низких истин нам дороже нас
возвышающий обман". Истин - тьма, правда - одна.

 Почему?

 Да потому что предмет истины - факты природы и истории, а их бесконечное множество.

Резюме: фраза Urbis Numen должна быть построена наоборот -

... теология ввела понятие "абсолютной Правды" - как взгляда Бога на сотворенный мир,
в противовес субъективным человеческим "истинам".
---
Urbis Numen, не знал, что Вы узбек (шутка) - по-русски, так не говорят: "правдам".
---
P.S.

В терминологии А.В. Каминского:

- правда - уровень obj,
- субъективные истины (даже научные, "проходящие") - уровень subj.

Боюсь,что нашу Пипу сознательно опустили по степеням свободы из более размерного ГП.  ;) Изначально она же пост-нагвалисткой была,видимо пробуждение способностей по управлению событийным пространством резко вошло в конфликт с коэффициентом квантовой запутанности.  :) В просторечии "любовь к Богу". Тогда Небесный Госплан решил принять меры.  :P

Да бросьте вы этого "Каминского",  :P если вас уже привели к более размерной системе мировоззрения,цепляться за прошлые ограничения - не уважать волю Ишвары.  ;D ;D

Стихи Агнии Барто

Мишка

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу.
Все равно его не брошу -
Потому что он хороший.
---
P.S.

Сборник детских стихов.
(поймите меня правильно - статьи автора хорошие)
Повтор: это детские стихи.

(http://s018.radikal.ru/i527/1209/33/0a157907fd42.png) (http://www.radikal.ru)

Другими словами, наблюдатель увидит мир ренормализованным. Фрактальный хаос обретет черты некоего порядка.
Так, если в нашей модели мир находится вблизи критического состояния  r_с , то после масштабного преобразования,
обусловленного переходом к субъективному наблюдателю,
значение параметра r уменьшится и мы окажемся в бифуркационной области,
где господствует определенный структурный порядок в виде многостадийного цикла.

http://subjphysics.narod.ru/new_page_3.htm (http://subjphysics.narod.ru/new_page_3.htm)
---
P.S.

Время субъективно, порядок и хаос - субъективны.
Преходящие научные истины - субъективны.


Деникеновские космонавты - так же подвержены эффекту плацебо.

Да какой там основной вопрос!
Не все ли равно по гамбургскому счету ... Меня вот это не волнует никак ...
Теория игр без правил при том, что нет правил - нет и игр ...

Отнесись к этому  с позиции здорового солипсизма - нет никого кроме тебя и все вопросы - это вопросы к себе самому ... игра такая ... ну и как следствие - "возлюби ближнего своего как себя самого" ... ибо он ты - и есть тоже )))

Или вот такие сентенции: хаос - это одна из форм порядка ...
Или вот - отсутствие правил - это тоже правило.
игры все это ...

Вот, например, М множества точек отрезка - алеф-1, М множества точек бесконечной прямой - тоже алеф-1 ... итд ... даже М множества точек бесконечного мнгогомерного объема - алеф-1.
Вот так ...

Но вот множество всех и всяческих отрезков прямой - уже алеф-2 ...
Матерьялисту вот трудно осознать, что в непрерывной материальной вселенной мощность множества объектов на порядок алефа больше множества всех элементарных "планковских" дискрет ...

Так что будь матерьяльная вселенная непрерывной, то тада чудеса бы творились охрененные - например, согласно теореме Банаха-Тарского, можно было бы из одного кирпича методом "распила и отката" делать не то, что дворцы, а целые планеты и даже вселенные легко ... джины отдыхают )))

С другой стороны, в мире денег этим способом много чего из практически ничего делается ... вот у нас - промышленность в жопе, а торговля процветает - все покупают и продают! Откуда чего берется? Наверное топологическим методом "распила и отката" и производится вся эта материя практически из ничего )))))))
А ты говорищь - творец ... вот они творцы "распила и отката" - истинные боги брльшой жопы )))
Игры игры

Беднинькая...  :-[ ... Я когда в Knights of the Old Republic играл слышал о таких... jedi утратившие Cилу... Нам, смертным, не понять их мучений... Нечем заполнить эту бездну пустоты, что раньше сияла сонмами оттенков чувственного восприятия... Никогда не думал что встречу одну из таких...  :-\

Ну внешние проявления силы ей таки оставили,они там бюрократы,но не звери же... ;D Рулить в ОС она может по прежнему. Но оценивает уже по-другому.  :) Называется "ментальная атака". Если астральная атака - нарушает прямую энергетику,человек сваливается с болезнью,то ментальная - сознание падает в безверие. Внешне все остается как было.  :)

Уважаемый Олег Олегович, признаться не совсем ясны Ваши параллели  с банаховым функциональным анализом, устанавливающим критерии ограниченности линейных операторов между банаховыми пространствами...
И где же здесь Вы видите кирпичи Мироздания?

Я имел ввиду обычные строительные кирпичи ...
Согласно теореме Банаха-Тарского кирпич можно разрезать на части и составить из них уже два таких же по объему кирпича ...  а можно и сразу целую планету ...

Ибо "Любые два ограниченных подмножества евклидова пространства с непустой внутренностью являются равносоставленными."(с)Банах&Тарский

Два подмножества евклидова пространства называются равносоставленными, если одно можно разбить на конечное число частей, передвинуть их, и составить из них второе.
Проще выражаясь, ежеле объемы пространства заполнены непрерывным сплошняком то, например, объемы кирпича и планеты - равносоставленные, значит можно разрезать кирпичик так, чтобы составить из его частей целую планету ... о как!

Уважаемый Oleg.Ol, вопрос, по старой теме (мои вольные интерпретации):


Как Вы думаете, если по аналогии, предположить:

- изолированные "виртуальные машины" фундаментального уровня ("черные дыры") - это "сознания" нашего уровня.

Но на нашем уровне - происходит "взаимодействие" между сознаниями ...

Т.е. и "изолированные" и "взаимодействие" ...
("и волки сыты и овцы целы")

Может ли это быть - вариантом Вашей модификации теории ?!!
---
Более того, по А.В. Каминскому: вследствие субъективной неполноты ... разные интересные следствия,
и возможно, в том числе и "бесконечная" (в любом понимании) Вселенная -
- для субъекта, всегда конечна и замкнута (мы в любом случае живем в "черной дыре").

Может ли и это быть под-вариантом: "замкнутых конечных миров {W1,W2,W3 ... }"?
Если кроме нас, людей - существуют и другие формы жизни с необходимым уровнем сознания:
- для формирования другого конечного замкнутого мира W4.
---
В чём фокус ? В том, что "замкнута и конечна" - субъективно, на уровне субъекта.

Правда или нет - событие как череда бытия было или нет. Поэтому она и одна, так как относиться к тому, что "было" или "не было" как явление, происшествие, действие ..... Правда о чём-то что было или не было.

Истина - это речь  идёт про вероятность, про возможность или невозможность события - может оно быть (проявиться как "явление") или не может "проявиться".

Человека, хоть чуть прикоснувшегося к Богу внутри себя, такие вопросы не волнуют.

Ах эта привычка эзотериков - говорить красивыми загадками и недомолвками... "Тот кто видел закат на Эпсилон Эридана никогда уже не будет прежним..."  :D

Нашёлся и оригинал "цитируемого фрагмента" про Правду - С. Соловейчик Педагогика для всех (http://www.gorodets-52.ru/index.php/knigi/34-pedagogika-dlja-vseh/38-1-2-3).
Автор слегка запутался меж "истиной и правдой". Это схоже с "разделить стадо скота на коз и овечек" - козы налево, овечки на право.

Где тут Правда и что здесь есть Истина ?

ain, в моем сообщении, от от 29 Сентября 2012, 21:32:21 (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1564.msg54584#msg54584) - нет, цитируемых Вами фраз.
Будьте внимательнее.
---

Да, Вы правы - замечательный, выдающийся педагог (Советского Союза) С.Л. Соловейчик.
Прекрасные детские стихи Агнии Барто.
---
Считаю, что воспитание (детей ...) на литературе советского периода - это лучшее.
(и по сравнению, с настоящим ... современной литературой)
---
Думаю, запутались Вы, Владислав (это моё мнение).
---

Схоластика (философская жвачка) меня не интересует.
---
Библия парадоксальна и не однозначна, и втягивать меня - агностика в религиозные войны ... не имеет смысла.
---
Имелось ввиду:

... теология ввела понятие "абсолютной Правды" - как взгляда Бога на сотворенный мир,
в противовес субъективным человеческим "истинам".
---
P.S.

В терминологии А.В. Каминского:

- правда - уровень obj,
- субъективные истины (даже научные, "проходящие") - уровень subj.

Мое мнение таково. Вы его пропустили, не заметили?

У Вас иное, почти противоположное мнение.

Один из нас явно ошибается, но и нервничать по такому поводу нет резона!
Истина - только вероятность события, возможность ему быть или не быть в зависимости от внешних условий. Правда - событие было, Ложь - события не было, но есть утверждение, что оно было.

Повторяю: словоблудие и философская схоластика - меня не интересуют (Вы это не заметили?)


Вы, Владислав - можете иметь свое мнение (это Ваше право).

Извините, мне не интересны Ваши (Владислав) сообщения, оставьте меня в покое.

Меня интересуют - см. сообщение выше: Имелось ввиду ... в этом контексте.

Ага, только эти "язычники" создали компьютеры, автомобили, космические корабли, короче нехилые такие идолы. Да и среди христиан тоже наблюдаются объемистые личности, любящие покушать, т.е. от нямки и хавки не спешащие отказываться и идоломи материалистов типа шестисотых мерсидесов с удовольствием пользующимися. Не там, не там водораздел проходит. Платона с Аристотелем тоже в "язычники" запишим?
Этимология слова "язычник" происходит от "язык"- народ на старославянском. Западный вариант - паган, или землепашец, человек от сохи. Выражаясь современными терминами, "язычник" у христиан, это что то сродни понятию "быдла" в современной разговорной культуре. А от этого слова высокомерием за версту воняет. А где высокомерие, там нет места подлинному Христианству (Вроде как основатель этого учения с израильским быдлом типа мытарей и блудниц как раз и общался).

Материалисты -плоть от плоти западной христианской культуры, ее логическое продолжение с легким вливанием античности во времена Ренесанса. Язычниками их никак нельзя назвать, не перевернув смысл этого термина. Язычники остались там за чертой христианских городов, а атеисты - это дети этой самой городской культуры.

Уровень духовности мало связан с конфесиональной пренадлежностью или отсутствием таковой.  Или мы Лао Дзы и Будду Шакьямуни, или на крайний случай из современников кого-нибудь типа  академика Вернадского тоже в быдло зачислим?

Идолопоклонство нынешнего общества потребления "нямке и хавке" - это тренд постмодернистской эпохи. А материалисты - это люди эпохи Модерна,в том числе  это и павки карчачины, к хавке относящиеся с презрением и из последних сил  строящие царство божие на земле.
 Так что твои притензии Олег направлены не к материалистам, а к нынешним потреблюдям(поработаю немного хлебниковым  ;)) которые верят сразу во все и в ничего одновременно, примерно как наш Андрюша, и матрериалистами эти потреблюди по убеждениям не являются. У них вообще все убеждения из телевизора берутся и могут каждую неделю меняться на противоположные...

Не пори фуйню, брателло.
Язычники и матерьялисты ничего не создали ... но сразу присвоили себе  эти нямки и превратили их в идолов - и пляшут вокруг них толпами.
А ты, видя, как они вокруг них пляшут наивно полагаешь, что они это и создали ... Ха-ха-ха три раза )))))

Создают обычно совершенно конкретные человеки с иными самоидентификаторами, причем самыми разнообразными ... а не какие-то там воинствующие толпы "духовных" потребителей и их вожди ...


Ясен пень, язычество неистребимо пока ... а золотой крест на толстое боюхо не делает человека искренним христианином ))))


Зачем? Не торопись записунством заниматься ... Пусть побудут мыслителями и философами ...


Не ерзай задом по яичнице ))) Язычник - это поклоняющийся идолам.


Не будь высокомерным. Какое, нафик, быдло!
Да вся современная элита, почитай - язычники ... во всем мире! ))))))  


Глупости. Материалисты были всегда. Даже само слово "материализм" - ясно говорит о них - это люди "очарованные материей", то есть "объективной реальностью данной им в ощущениях" и несомненную данность своих ощущений принимают за абсолютную истину (типа: "материя первична ...") ...

Все  просто. Не гони сущностей сверх необходимого как велел Оккам ...


Повторю. Язычником можно назвать любого человека нашедшего себе идола и ему поклоняющегося ...


Я ничего не говорил об атеистах. Атеист - это вообще ходячий логический нонсенс. Я вот тоже совершенно не верю в богов, которых отрицают атеисты. Ведь у каждого атеиста свой бог, которого они усиленно отрицают - богов этих столько же сколько и самих атеистов!


Причем тут конфессиональная принадлежность?
Или там уровень духовности - я это не обсуждал и не хочу обсуждать ... я не знаю что такое "уровень духовности" (((


Не надо. Охолони, Травка ... А то и тебя запишут куда нить )))))


А мы надо полагать в этом "счастливом будущем" щас и живем?
Упаси Бог от таких павоккорчагиных которые пулеметами гнали народ по трупам в это их "светлое будущее" больше на ад смахивающее.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад ...


У меня нет никаких претензий. Все идет именно так как должно ...
А разгул язычества и материализма просто даже обусловлен разгулом потребительства (сверхпотреблением). Ибо степень "очарования материей" неимоверно возросла на фоне легкодоступного изобилия "хлебов и зрелищ".
Раньше это могла тока элита себе позволять, а шас - любому доступно "жрать и не париться"


Не трогай Андрюшу ... не причем тут он.

Наш Андрюша верит примерно в то,во что кибер-полиэтиленовый товарищ с его нынешней аватарки.  ;D
Это таки не значит "верить во все и в ничего".  ;) А во вполне конкретного Единого Творца,стоящего выше любых
имен и учений.

Всё правильно, не вижу никаких противоречий. Другая чёрная дыра как раз и расположена между полушариями мозга и называется эпифизом. Читайте "Квантовую магию (http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/45.html)" СИДа:

"Многие, наверное, слышали, что в головном мозге есть небольшой орган — эпифиз, или шишковидное тело. Считается, что это и есть «Третий глаз». Эпифиз имеет много названий: Третий глаз, аджна-чакра, око вечности, всевидящее око, Глаз Шивы, око мудрости, «седалище души» (Декарт), «сновидческое око» (Шопенгауэр), шишковидная железа и др. Даже «глаз циклопа», по-моему, имеет к нему прямое отношение."

Первая чёрная дыра - это Муладхара.

Основных чёрных дыр у многомерного человека - семь. Суть практики - интегрировать каждую в одну единую чёрную дыру, замкнув Муладхару на Сахасрару  - в кольцо, центром которого будет Анахата.

Это ты верно заметил ;) В этом ключе в язычников можно причислить христиан как католического так и православного розлива - ведь они тоже имеют идолов, за что и подвергаются критике со стороны ислама. А вот приравнивать материалистов к язычникам не вполне корректно. Даже более того не дальновидно. Скорее если уж тебе так хочется уесть материалистов, сравнил бы их с мясниками, которые готовы ради достижения истины расчленить Природу на части. А затем эти части еще раз расчленить, и так далее. Помнишь крылатые слова Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/12/145.htm)
Это ты верно заметил - дед Егора Гайдара рубил шашкой сибирских земледельцев за то, что они не понимали того счастья, куда он их гнал нагайкой. А вот Егор Гайдар устроил шоковую терапию уже в масштабах всей России (читай, устроил геноцид):

ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
(https://www.google.ru/search?source=ig&rlz=&q=%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0&oq=&gs_l=#hl=en&sugexp=les%3B&gs_nf=1&tok=jYK4ms_adssC5c5X29KbGQ&pq=%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%20%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8&cp=15&gs_id=3o4&xhr=t&q=%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,+%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%80%D0%B5%D1%82&pf=p&newwindow=1&sclient=psy-ab&oq=%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,+%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%80%D0%B5%D1%82+&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=c5a6f642943d9757&biw=1067&bih=641)
Вот так ЕБН, с подсказкой гарвардских мальчиков и великих экономистов всех времен и народов, проталкивал криминальный капитализм на просторах России. Зато теперь потреблядства хоть отбавляй, вне зависимости от конфессиональной принадлежности тех или иных потреблядей. А ты говоришь
А ведь труженики серпа и молота не покупают себе сверх дорогие безделушки вроде яхт, выглядящих как крейсеры, боинги в личное пользование, или футбольные клубы для забавы.

Ладно, будем считать, что с "язычниками" разобрались, хотя исходя из твоих притензий к ним, речь скорей идет об идолопоклонниках, а не язычниках.
Теперь раскажи нам кто в настоящее время "не язычники". Ну как например выглядят современные истинные христиане, много ли их, где живут, ходят ли они в супермаркеты за продуктами, смотрят ли блокбастеры в кинотеатрах, ездят ли на своих машинах на свои дачи? Расскажи нам об антогонистах язычников-материалистов, не признающих потреблядства, и тогда будет понятней об чем собственно твоя речь.

А верит этот товарищ в то, что вложили ему в его позитронные мозги умные дяди-программисты :-)

Надо продолжить наблюдение и тогда где то с трех лет начнет проявляться сначала магическое, а потом мифологическое мышление. Никакого божественного Я при этом не будет, у ребенка личностоне ядро формируется годам к 6-7, причем к божественности оно уже не имеет отношение, т.к. формируется социумом. Божественное Я если и проявляется, то гораздо позже. А маленький ребенок - просто безличностный центр своей вселенной, что то наподобе упомянутой тут черной дыры, всасывающий в себя как пылесос информацию об окружающем его мире.

Лента вру:
Суд приговорил Илюхина к извинениям перед Гайдаром и всеми пенсионерами страны (http://lenta.ru/russia/2000/09/25/iliyukhin/)


Подлитика дело тёмное....  Говорил Чубайс таки слова или нет, но ....

Служил на Камчатке. Давно. Был как-то по делам СДП в каюте у кэпа. Кэп подписывал "документ" и одновременно "поучал-журил" жалобщика - парень служил только второй год (из четырёх). Кэп тоже примерно сказал как и Чубайс:- "Ну сгноят тебя в трюмах_ мне ещё полста штук таких как ты на замену пришлют..."

Пардон. Про такую "Правду" и  мне нечего даже мнить.

Попалось на глаза только эта: «Абсолютная правда», Дмитрий Коростелев
 (http://readr.ru/dmitriy-korostelev-absolyutnaya-pravda.html)

Любая воплощенная в материи джива запрограммирована дядями-программистами. :) Они на то в Небесном Госплане и поставлены. Программа "не признавать личное начало Творца" - тоже дядей-программистом составлена и на процессоре молодых душ крутится. А более совершенная в это время в спящем режиме сидит...ждет. :)

Высказывания либералов о России и русских… (http://blog.kob.spb.su/2011/02/04/831/)

Что это действительно их слова "устно или письменно"?  
Ужос, особенно откровенна  Новодворская:-

«Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду».

...
Ей вторит  Борис Стомахин:
«Убивать, убивать, убивать! Россию можно только уничтожить. И ее надо уничтожить, – это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия. Русских надо убивать, и только убивать – среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться».

Даже Борис Хазанов (никогда бы от него, того студента кулинарного техникума, такое слово не ожидал):

В этой стране пасутся козы с выщипанными боками, вдоль заборов робко пробираются шелудивые жители. Я привык стыдиться этой родины ...
...
--------------------------------------------------
Теперь понятно, что Илюхин тогда (суд обязал Илюхина..) чуть только сгустил краски - "вонь" уже была и "дым" уже был...

Валерий, Владислав, зачем тему политическими дебатами замусориваете?
У вас же для этого есть отдельный загон.

Чубайс с Гайдаром - упертые атеисты,сами признавались.  ;D Вот и связь с темой.  :P

А если вспомнить о границе Бекенштайна, задающей предел количеству информации, содержащейся в данном объеме пространства...

Зюсскинд доказал, что конечная информационная емкость (энтропия) любой системы зависит не от ее объема,
а от площади поверхности, ограничивающей эту систему.

Внешность человека, как ... "граница Бекенштайна" (sic!)  :o

Отражает ли внешность - внутренний Мир ... ?!! Или наоборот.

Это практика.

Не уподобляйтесь гномекам, которые с радостью цитирует вымышленное.
Или у вас есть ссылка на непосредственно сказанное Гайдром или Чубайсом, а не пересказы в сети друг другу этих фраз?

Где тут Правда и что здесь есть Истина - это уже как раз подтверждение про раннее написанное мнение.

Правда - если они, те либералы, действительно такие мысли словами  излагали - было у них такое "действе".
Ложь - если они (ни один из них!) таких слов не генерировали ни однажды ...

А Истина, что они способны на такие действия - "думать" (putat, putant) = делать слова и в адрес русских конкретно и в адрес РФ вцелом.

 И снова "Истина", что ни я ни Валерий, ни Urbis Numen таких слов никогда не сгенерируем. Потенциально не способны так мыслить о русских как либералка Валерия Новодворская с сотоварищи - это уже и есть как "Истина".

Уважаемые коллеги, даже для материалиста и атеиста как-то непривычно сопоставлять дискуссию о прожженных политиканах с заглавием темы....

Чем глубже человек познаёт себя, тем меньше его потребность в таковых вот мозговывертах, какой вы привели сейчас.

Божественное Я - это синтез Духа, Души, Сознания многомерного человека.
В каком пространственно- временном континууме оно находится?

Слабо ответить?