Божественное Я многомерного Человека.

[Torsion]

   Уважаемый Vitaliy, может причина Вашего атеизма кроется в том, что Вас не устраивает канонический вариант Библии? Тогда не пожалейте 1000$ и сле-
тайте в Ватикан. В его библиотеке хранятся более 200 вариантов Библии на
любой вкус. Подберите себе по душе и забудьте свой атеизм как дурной сон.

[Владислав]

...

Разве суть во всяких названиях "тел", состояниях и восприятиях ин_диви_дуальностей = личностей?
Стоит ли упёртно ломать копья забавы ради для?  Чтоб было о чём писать сюда - о поломанных копьях с чужих слов (ссылки на авторитеты всякие)? А где личный ум и осознание в это время пребывают?

Показуха заумности или ярмарка невест здесь? Эго элементарно тешится смакуются словоизлияния по поводу и без.

Зачем, скажите как "древний здешний", условно и нематериально здесь принято делиться = материться?
Без слов все знают изначально, что  "мать=материя и папа= "идея", а в целом = мир вокруг.  
И каждый человек это нутром ощущает. Что-то внутри каждого всегда все ситуации понимает и воспринимает без подсказок из вне непостижимым образом.

[Vitaliy]

… Это все следствие отсутствия живой веры в Бога.

Ну почему же, дорогой Торсион? Почему? Причем здесь вера? Что такое "Живой Бог" вообще? Дедушка на облачке? Супер программист? Тогда где его суперкомпьютер? Его материальная основа? Структуры данных, система команд? Системно-программная часть?

Я понимаю, что вопросов этого толка много, и они какие-то вполне безнадежные - типа - да нам никогда не получить на них ответы... Поэтому идея Бога Живаго мне представляется пустой и мертворожденной - из нее не следует ничего. Ничего конструктивного. Это глухой тупик. Дальше двигаться бессмысленно: такова воля Божья. А Он всеведущ, всемогущ и, по определению, непознаваем.

Материализм же оставляет дверь в будущее, в познание открытой. Мы многого еще не знаем. Что-то знаем не очень адекватно - но... ищите, да обрящете, толцыте, да отверзется, и дастся вам... по шее Я оптимист и верю в познавательную силу человеческого сознания. Оттого мне идея вашего Бога кроме боли зубовной и томления души ничего не обещает .

Верующий человек не стал бы на всею Россию -матушку транс-декогерентностью заниматься, притом локально.

Верующие тоже бывают разные. Истинно верующие вообще … груши околачивают, проживают в монастырях, кельях, скитах и возносят хвалу Господу. Это вообще бесполезные элементы общества. Но и среди науковцив тоже встречаются граждане, которые по выходным и праздникам тащатся с супругой, тещей и детишками в церковь или костел. Ну как... семья - это святое... В работе же своей они последовательные материалисты, им Божьи откровенья не в помощь. А то, что величают этим термином - накопительная работа собственного подсознания.

Есть еще и третий тип верующих. К примеру - та же Л.Г.Пучко. Это граждане, у которых стронулась с места крыша. В своей прошлой научной, инженерной специальности они могли быть вполне успешными творцами... но вот что-то случилось... какой-то жареный петух... Иногда это происходит впараллель: на работе - адекватный специалист, а "для души" - религиозник. Вон и у Бехтеревой подобные признаки наблюдались. Иногда бывает, что с годами человек теряет инициативу, слабеет память, специальность ему надоела... он просто морально, психологически и физически устал... И вот тогда начинается откат в менее требовательную к интеллекту сферу - в религию.

Кстати, о "транс-декогерентности" - это не ко мне. К Квантовому Падре Урбису. Я вообще крайне скептически отношусь к механическому переносу вычислительных моделей КМ на уровень физических интерпретаций. Да и не я один. Там много чего надо либо дорабатывать, либо делать заново. Специалисты трудятся. Дай Бог им успехов!

… Vitaliy, будете продолжать быть атеистом. то транс может показаться детской игрушкой. Октитесь, пока не поздно. Не играйте с огнем.

Не понял. Транс - детская игрушка? Нормальный метод работы с собственным подсознанием. Интересная практика. Правда, до сих пор не могу добиться. Не берет.

Как брата прошу. Свыше Вам дали знак. Не кочевряжтесь, пожалуйста.

Сыше? Знак? Какой? Не увидел...

  Уважаемый Vitaliy, может причина Вашего атеизма кроется в том, что Вас не устраивает канонический вариант Библии?

Да мне она вообще безразлична. Нечего мне оттуда черпать. Неужели человечество за 2000 лет не создало ничего более ценного в плане знания, познания? Это примитивный литературный труд. Представляет интерес для историков религии. Кстати... недавно я натолкнулся на любопытный материал. И вот еще. Речь идет о сопоставлении образа библейского Иисуса и Иисуса как реальной исторической личности. Я внимательно не читал - не сильно меня этот вопрос волнует, но вроде как об Иисусе, помимо церковных книг, ничего не известно. Понятно становится, что это некий собирательный образ, литературный герой, легенда, созданная для ради властвования над плебсом.

Тогда не пожалейте 1000$ и слетайте в Ватикан. В его библиотеке хранятся более 200 вариантов Библии на любой вкус. Подберите себе по душе и забудьте свой атеизм как дурной сон.

Для $1000 я бы нашел безусловно лучшее применение. Зачем мне эти многие варианты сочинительства, поклонения иллюзорным божествам? Что я мог бы ожидать от подобного источника "знаний". Да, иногда попадаются на глаза некоторые перлы из древнего иудаизма, касательно отношения к иноверцам, которых не считали за людей. Для историков религии, социологов, повторяю, это может быть поучительно - типа, чтобы человечество знало, до каких глубин мрази и жестокости могут дойти "верующие".

В свою очередь, будучи по натуре незлобивым и добродушным, я бы посоветовал вам побыстрей выбираться из этой топи, болотной хляби - к свету материализма...

[Torsion]

   Да, Виталий...  Нелегко из Вас хрень вышибить. Крепкий, однако, орешек.
Здесь все такие? Или через одного?  В лоб не взять. Попробую в обход.
Возьмем Шипова, Гаряева, Доронина. Занимаются наукой, признают Бога.
Даже ссылаются на Божий промысел в своих трудах тяжких. А Вы что для науки сделали конкретно? Можно полюбопытствовать?

[Не знаю]

Мы видим тривиальную ситуацию. Обратите внимание, что я постоянно оговаривал, что мы выбираем парадигму. К одному и тому же объекту можно подходить с позиций разных парадигм. Основанием для выбора парадигм является целенаправленная деятельность взаимодействующей с миром системы и аппаратные возможности измерительных приборов.

Я часто привожу пример с заводом. Какими параметрами он описывается? Это зависит от того, кто потребитель описания. Экономисты интересуются финансированием, затратами на сырье, полуфабрикаты, зарплату, договорами с заказчиками, показателями рентабельности и т.п. Инспецию по технике безопасности волнует обеспечение безопасного труда: огнетушители, освещение, ограждения и т.п. Налоговую инспекцию - как платятся налоги. Санэпидстанцию - санитарная обстановка, нет ли выбросов вредных веществ в атмосферу и водные источники... В каждой из названных контор наш завод, назовем его, "Красный Пролетарий" фигурирует своими параметрами - разными в разной парадигме. Снаружи на папочках написано одно и то же:"Красный Пролетарий", а внутри - согласно требуемому профилю.

Я даже не могу представить себе подобную идиотскую проверяющую комиссию, которая вломится, скажем, к экономистам и будет требовать у них данные по санитарному состоянию нашего завода.

Ага, представить он не может.)) А сам припёрся со своим штангенциркулем в творческую лабораторию к уважаемому Torsion, абсолютно не вникая в ЕГО парадигму. Что вы здесь СВОЕЙ линейкой хотели измерить, скажите пожалуйста? Расстояние между нотами на нотоносце? Диаметр тюбика с краской? Какую-либо божественность? Совершенно естественно, не найдя привычных для себя объектов, типа токарных заготовок, вы очень громко, во всеуслышание, объявляете: "Здесь ничего нет, товарищи!" И пошёл дальше, в следующую контору "разоблачать". Вот такой он "исследователь", наш Виталий.   А ведь не даром говорится: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. То, что для вас есть идея, для других вполне может оказаться материей.

Обратите внимание, что я постоянно оговаривал, что мы выбираем парадигму.

Вы опять ошиблись! Вы хотели сказать не "мы", а "Я выбираю парадигму".)) Не удивительно, что вас транс не берёт. Ведь для этого нужно забыть про "Я", а для вас это попросту невозможно.

[Torsion]

   Виталий, я ценю Вашу твердую позицию в вопросе о Боге. И не собираюсь призывать Вас стать божьим человеком. Или стоять у церкви босиком на сне-
гу с виригами на шее... Да в полотнянной рубахе. Это выглядело бы как пост-
декогерентная спутанность кубитов по СИД. Может быть Вам податься в ка-
кой-нибудь в монастырь усмирить плоть. Ибо Ваша плоть,  воинствуя обрека-
ет Вас, всуе, на материализм и атеизм, так их и этак. Может быть там Вы скорее
поймете, что жизнь без Бога в Душе - суета сует

[Vitaliy]

… Возьмем Шипова,

Торсионную теорию считаю интересной гипотезой. Грамотные математики мне сказали, что формальных ошибок там нет. Значит сама по себе теория верная. А вот относительно приложения к физике - тут вопрос пока открытый. Я думаю, что на этом, изначальном уровне все-таки что-то должно быть - то ли торсионщина, то ли эфир, то ли еще что... Что-то материальное, а не формулы и священные заклинания.

... Гаряева,

Петр Петрович появлялся тут у нас на форуме. К его работам есть много замечаний. Я думаю, что он заблуждается. Но право на проведение и продолжение исследований - безусловно имеет. Отрицательный результат - тоже результат.

Доронина.

У меня с СИДом взаимопонимания не достигнуто. С моей стороны, осталось слишком много вопросов. Но есть в его деятельности и бесспорно положительные моменты. Во-первых, сама постановка вопроса о квантовой магии - в попытках объяснить возможные эзотерические явления с помощью инструментария КМ. Этот вопрос тоже пока висит в воздухе, но толкать его надо. Так или иначе. Собственно, именно в связи с этой направленностью я и появился на этом форуме, да и задержался как ни каких других. Кроме того, С.И. создал и поддерживает журнал "Квантовая магия", где, как все согласны, публикуются и интересные авторы, и появляются интересные работы. Эта инициатива - безусловно позитивна.

Занимаются наукой, признают Бога.

Этот вариант я учел в своей классификации верующих. Пока Боженька не втягивается в науку - это личное дело совести каждого. Да и помощи какой от него можно было бы ждать? Можете ответить на этот вопрос? Единственно, на С.И. позитивно повлияла христианская мораль - в плане демократичности, терпимости, незлобивости к оппонентам. Вот я - его оппонент, и не могу пожаловаться ни на какие притеснения, санкции, гонения за убеждения. Это, к сожалению, не часто в нашем мире встречается. Вы скажете - вот вам и пожалуйста! Позитивное влияние христианской религии. Да ну! Я считаю, что это просто корректный гуманный, гуманитарный стиль поведения - если мы действительно занимаемся сложными и непонятными вопросами, где может быть много мнений и подходов.

Даже ссылаются на Божий промысел в своих трудах тяжких.

Суеверие - штука прилипчивая... да и потом сейчас, после разгрома Союза стало модно религиозничать. Прежние коммунисты и партработники нацепили крестики, побежали в церкви, ставят свечки, воздевают очи горЕ и шепчут "Отче наш". Да ну... смотреть неловко... Но у нас и без этого столько глупости и жестокости в жизни. Эта - далеко не самая худшая.

А Вы что для науки сделали конкретно? Можно полюбопытствовать?

Вы понимаете, что это было бы нескромно мне тут выставляться, хвалиться прошлыми результатами, отражать критику оппонентов. Явный оффтопик. Да меня сейчас этот вопрос и мало самого волнует. Естественнонаучным подходом к исследованию эзотерики я занимаюсь сейчас из чистого научного любопытства. До этого был искусственный интеллект. Мы тут немножко заглядывали в эту тематику. Но сейчас мне это неинтересно. Я ушел оттуда еще в 2003 году в эзотерику. До этого тоже были полные смены профессиональной ориентации. Не скучно. А интересно - пошарьте по сети. Что-нибудь да найдете... .

[Vitaliy]

… А сам припёрся со своим штангенциркулем в творческую лабораторию к уважаемому Torsion, абсолютно не вникая в ЕГО парадигму.

Нелепицу бяшете, брат мой... Torsion вправе был прийти на наш форум и изложить свою позицию. Делается это для того, чтобы все заинтересовавшиеся - кто с линейкой, кто со штангеном, кто с термометром, кто вообще с Именем Божьим могли прийти, послушать, задать вопросы, высказать свое мнение и отношение. Форум - он на то и форум - для встречи разных точек зрения. Для узких предметик - есть церкви. Вот там действительно неуместно, придя в православную церковь, проповедовать, скажем, мусульманство.

То, что для вас есть идея, для других вполне может оказаться материей.

В рамках моих представлений подобное было бы несусветной чушью. Материя - это вещество и энергия, а идеи - идеальные сущности, производное менталов интеллектуальных субъектов. В постоянно повторяемом мной примере: компьютер = хардвер + софтвер - бессмысленно заявлять, что, мол, для одного софтвер - это софт, а для друго "вполне может оказаться материей" . Ерунда какая... 

Обратите внимание, что я постоянно оговаривал, что мы выбираем парадигму.

Вы опять ошиблись! Вы хотели сказать не "мы", а "Я выбираю парадигму".))

Я не ошибся. Как уже информировал вас. Парадигма - штука вездесущая. Невозможно что-либо говорить о Мире, не придерживаясь той или иной парадигмы - осознанно или неосознанно, признавая это или нет.

Не удивительно, что вас транс не берёт. Ведь для этого нужно забыть про "Я", а для вас это попросту невозможно.

Забыть про "Я" можно. Т.е. придуриться, прикинуться, что забыл. Потеря "Я" - это потеря личности. Психическое расстройство. Другое дело, что я могу не думать о себе, вообще остановить внутренний диалог. Это не противоречит ни одному из моих канонов. Просто у каждого есть свои психические и физиологические ограничения. Я не возьму сейчас высоту 150 см. Не перемножу в уме шестизначные числа. Ну и что?

[Vitaliy]

… Может быть Вам податься в какой-нибудь в монастырь усмирить плоть. Ибо Ваша плоть,  воинствуя обрекает Вас, всуе, на материализм и атеизм, так их и этак.

Дорогой Торсион, вы не различаете два понятия: материализм (убежденность в примате материи и в том, что жизнь и сознание развились на этой основе эволюционно) и матерьялизьм (отрицание идеальных сущностей, погоня за жрачкой и шмоточничество). Плоть свою надо не усмирять, а поддерживать в исправном состоянии. Возьмем ваш автомобиль. Вы хотите, чтобы он вам надежно служил, выполнял свои функции. Вы должны его поддерживать в исправном состоянии, заботиться о системах электропитания, охлаждения, смазки, тормозах, рулевом управлении, гидроусилителях и т.п. Не делать этого было бы несусветной глупостью - за это можно поплатиться жизнью, никогда не доехав до пункта назначения. В то же время, дебильно выглядел бы хозяин авто, который бы каждое утро его протирал, обслуживал, регулировал, подзаряжал аккумулятор - не собираясь на нем ездить... а так... из любви к материальному предмету.

А насчет атеизма... так что, дорогой вы мой, вам дает ваша вера? Вы можете пояснить прилюдно, или будете только широко раскрывать глаза, ахать и всплескивать руками, типа: - Да как же это можно! Жить без веры в Бога!!!

Может быть там Вы скорее поймете, что жизнь без Бога в Душе - суета сует

Вот-вот... я как раз об этом... Что там Бог в вашей душе делает-поделывает? Зачем вам нужен виртуальный костыль? У Бормора есть замечательная притча... давайте я ее сейчас специально для вас разыщу.

Старый, явно советских ещё времён, мультик. Короткометражка, рисованый, одноцветный (синий на белом), даже без звука, только музыка. Правда, приятная такая. Выполнен в довольно редкой технике "рисунок на стекле", теперь таких давно не выпускают.

Итак, мультфильм. Новорожденный ребёнок. Лежит себе, сучит ручками-ножками, его гладят взрослые руки. Поддерживают головку, помогают сесть, перевернуться... Ребёнок, как это принято в мультфильмах, растёт на глазах. Вот он уже лежит на пузике, ползёт, смешно раскачивая попой, вот встал на четвереньки. Добрые и надёжные руки взрослого человека направляют его, придерживают, поднимают, если ребёнок падает. Малыш встаёт на неокрепшие ножки, крепко держась за родительский палец, делает первый неуверенный шаг, потом второй, шлёпается, встаёт, снова шагает вперёд, всё увереннее и увереннее, вот он уже может балансировать сам, вот он пошёл, побежал...

Те же самые руки так же ласково и с той же любовью протягивают ребёнку костыли.
Камера отъезжает. Родители ребёнка оба на костылях. Камера отъезжает ещё чуть-чуть. Бабушка и дедушка, дяди и тёти, братья и сёстры стоят на костылях, улыбаются ребёнку и терпеливо ждут, когда же он тоже наконец научится с ними управляться. Камера отъезжает ещё чуть-чуть, виден кусок улицы. Все люди идут, пользуясь костылями. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, одни задумчивы, другие веселы; пенсионеры, школьники, дядечки с портфелями и мамы с колясками - у всех под мышками зажаты костыли.
Ребёнок оглядывается, неумело берёт свои, и учится передвигаться дальше - так, как надо, как принято. Как взрослые. Как все.

[Torsion]

   Дорогой Виталий, позвольте задать вопросы:
1. С чем принципиально Вы не согласны с СИД в части квантовой магии?
2. Разделяете ли Вы утверждения некоторых ученых, что Человек является
гологафическим отражением Вселенной и содержит в себе всю инфу о ней? 3.Разделяете ли Вы точку зрения профессора, физика Миленкина (США) о
бесконечности числа Вселенных и что наши двойники пребывают одновре-
менно во всех них? К примеру, таких как Вы и я находится сейчас бесконеч-
ное множество в бесконечном множестве Вселенных.

[Torsion]

Vitaliy,

Петр Петрович появлялся тут у нас на форуме. К его работам есть много замечаний. Я думаю, что он заблуждается. Но право на проведение и продолжение исследований - безусловно имеет. Отрицательный результат - тоже результат.

 В чем, по Вашему, главное заблуждение П.П. Г.?  То что он
сначала травит мышей, а потом их воскрешает? Или что-то поглыбже? А? Я за П.П.Г. давно наблюдаю. Он такой же как и я только со  званиями и степенями, а я голь перекатная. Читал на
его сайте, что он успешно лысым отращивает волосы, передавая
усохшим луковицам головы супергенинфу здоровых луковиц
доноров. На сайте приведено даже два снимка - до того и после.
Обе головы - как бильярдные шары... Кругликов, если это увидит, то возрадуется аки дете...

[Vitaliy]

  Дорогой Виталий, позвольте задать вопросы:
1. С чем принципиально Вы не согласны с СИД в части квантовой магии?

Это давно пройденный этап. Боюсь выразиться неточно или неполно. СИД допускает типичную для КМ-инструменталистов ошибку: он формальную модель автоматически отождествляет с материальным миром. Экзотически толкует декогененцию, когда за этим стоит просто большая или меньшая информированность о состоянии изучаемой системы. Разговоры о магии не подтверждаются механизмами КМ. В частности нелокальность. А без этого мы получаем то, что здесь нам демонстрирует Квантовый Падре - посмотрите наше обсуждение понятия "сознание". Он старается придерживаться монографии СИДа. Получается неубедительно.

2. Разделяете ли Вы утверждения некоторых ученых, что Человек является гологафическим отражением Вселенной и содержит в себе всю инфу о ней?

Нет, не разделяю. Не вижу никаких оснований. Первое же препятствие - подобное утверждение подразумевает нелокальность, spooky action at a distance - по выражению Альбертика. Никто, нигде и никогда не подтвердил возможность подобного явления экспериментально. А суесловить можно до бесконечности. От этого убедительности не прибавится.

3.Разделяете ли Вы точку зрения профессора, физика Миленкина (США) о бесконечности числа Вселенных и что наши двойники пребывают одновременно во всех них? К примеру, таких как Вы и я находится сейчас бесконечное множество в бесконечном множестве Вселенных.

С работами Миленкина не знаком. Но толкуете вы сейчас об эвереттовском мультиверсуме. С точки зрения формальной - по части ухода от неприятностей с волновой функцией в КМ - вполне допустимое утверждение. С точки зрения физики - ЧС и БСК (чушь собачья и бред сивой кобылы). Налицо та же детская ошибка - механический перенос математического формализма на физические реалии. Утвреждение мало того, что дикое, оно и не верифицирумеое и не фальсифицируемое. Это полностью ненаучно. Как и разговор, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

[Torsion]

с работами Миленкина не знаком. Но толкуете вы сейчас об эвереттовском мультиверсуме.

Его работа называется "Мир множества миров". С момента ее вы-
хода, будучи профессором заурядного университета США, стал
популярнейшим ученым. Как Вы запросто так его "завалили"...

[Torsion]

с работами Миленкина не знаком. Но толкуете вы сейчас об эвереттовском мультиверсуме.

Его работа называется "Мир множества миров". С момента ее вы-
хода, будучи профессором заурядного университета США, стал
популярнейшим ученым. Как Вы запросто так его "завалили"...

   Дорогой Виталий, можно ознакомиться и где с Вашими работами?

[Vitaliy]

с работами Миленкина не знаком. Но толкуете вы сейчас об эвереттовском мультиверсуме.

Его работа называется "Мир множества миров". С момента ее выхода, будучи профессором заурядного университета США, стал популярнейшим ученым. Как Вы запросто так его "завалили"...

Аааа... вижу откуда вы почерпнули эту инфу. Вы цитируете некоего форумчанина Константина... А налицо вся та же пучковщина... Вот и все научные основания вашей веры. Больше про Миленкина в русскоязычном Интернете не видно ничего. Сейчас гляну за бугром...

А насчет завалил - не завалил. В науке чинопочитание не распространено. В основном, чинами потрясают желающие прикрыться чьим-то авторитетом - из толпы.

P.S. Что за чудеса... Вашего Миленкина за бугром просто нет. Смотрел по Гуглу, да и в Википедии: The page "Milenkin" does not exist. В русскоязычной Википедии - то же самое. Это популярнейший ученый, мировое светило? Вы чё?   Ссылочка у вас есть?