Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
02 Июня 2020, 23:23:23
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Печать
Автор Тема: Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц  (Прочитано 7834 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« : 19 Сентября 2019, 13:51:50 »

Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.

Адронные струи, кварки, Пузырьковая камера и камера Вильсона.

image share


графические картинки

https://enpl.mephi.ru/download/lectures/lect_16.pdf
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e159.htm
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
http://theory.asu.ru/~chernov/физика_атомного_ядра_и_эл._частиц/к_лекциям/Quarkes_in_experiments.pdf
http://theory.asu.ru/~chernov/физика_атомного_ядра_и_эл._частиц/к_лекциям/Quarkes_in_experiments.pdf
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
Камера Вильсона прибор для наблюдения следов (треков) заряж. ч-ц. Основан на конденсации пересыщенного пара на ионах, образующихся вдоль траектории заряж. ч-цы. Ч-цы могут либо испускаться источником, помещённым внутри камеры, либо попадать в неё извне.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/352/ВИЛЬСОНА
Пузырьковая камера — это устройство или прибор для регистрации следов (или треков) быстрых заряженных ионизирующих частиц, действие, которого основано на вскипании перегретой жидкости вдоль траектории частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырьковая_камера
Ядерная фотографическая эмульсия — специальная желатиносеребряная фотоэмульсия, предназначенная для регистрации следов элементарных частиц методом толстослойных фотоэмульсий. например, нуклоны и мезоны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_фотографическая_эмульсия
Неупругое столкновение частиц
http://phys.bspu.by/static/lib/phys/bmstu/tom1/ch4/texthtml/ch4_4.htm

ИМХО
Частица, попадая в камеру Вильсона  или Пузырьковую камеру или фотоэмульсию имея релятивистскую энергию, проделывает длинный путь «расталкивая» медленные частицы, имеющие только массу покоя и, не способные отнять у нее много энергии, до столкновения со встречной частицей с такой же высокой энергией.
Цитата
«Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой  . Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
ИМХО
Но, в третьей лаборатории СО3, имеющей относительную скорость, СО1 и СО2, имеют равную энергию, и наблюдаемый результат столкновения должен быть иной. Так как, движущиеся с релятивистской скоростью СО1 и СО2, частицы которых имеют равную релятивистскую энергию, но тем не менее, частицы попадая в мишень, не рождают новых частиц, так как если бы мишень СО1 была неподвижна. Отсюда лаборанты СО3, правильно оценив наблюдаемое, поняли бы, «принцип относительности» в наблюдаемой ими двух СО не работает, так как релятивистские частицы сталкивающиеся с мишенью не рождают новых частиц, в отличие от их собственной мишени, рождающей новые частицы, причем, анизотропно направлению Х, относительно YZ…   И, второй вывод, причина отсутствия, процесса рождения новых частиц, в том, что на самом деле, наблюдается столкновение не двух релятивистских частиц, а неподвижной мишени СО1 с релятивистской частицей СО2, имеющей энергию вдвое большей, чем считали ранее, не разобравшись в происходящем.
И третий вывод, собственная скорость их лаборатории, почти равна скорости света!
Все перипетии с описаниями с распитием осязаемого и наблюдаемого из окна релятивистской лаборатории, с учетом замедления времени и сокращения расстояния и объема в направлении Х, тема отдельного собрания, но уже сейчас видно, что качественное отличие результат процесса столкновения, рождения или не рождения новых частиц,  их количество и качества, явление не относительное.
Сложное движение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложное_движение

Таким образом, характер столкновения, числено и качественно зависит от энергии каждой из частиц, причем «абсолютной» а не только относительной. Поскольку, результат столкновения, зависит не только от относительной скорости, но и скорости каждой из частиц в СО эфир-вакуум-материальное пространство, о названии позже. Но, характер неупругого столкновения релятивистской частицы с мишенью, однозначно свидетельствует в пользу неравенства СО, по признаку наличия или отсутствия скорости относительно выделенной СО в лице эфира-вакуума-материального пространства.


Обсуждаемые понятия.

Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
ТОЖДЕСТВЕННОСТИ ПРИНЦИП
КОЛЛАЙДЕР. Ускоритель с направленными навстречу друг другу пучками заряж. частиц.
«Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
http://bourabai.kz/physics/2500.html
«Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»
http://femto.com.ua/articles/part_2/3396.html
«частицы называются релятивистскими, когда их кинетическая энергия сопоставима или превышает энергию mc², соответствующую их массе покоя (это условие означает, что их скорость приближается к скорости света).


Разбор полетов с учетом дополнительной информации неизвестной Пуанкаре, Лоренцу, Эйнштейну, Ацюковскому, Рыкову и некоторым из числа присутствующих, имея в виду опыт С. Маринова измерившего анизотропию скорости света, о чем ниже и отдельно.

Подчеркнем, если бы принцип относительности выполняется для частиц не зависимо от их скорости, то… тогда почему, частицы на встречных пучках (коллайдеры), имеют результат столкновений, качественно иной, чем при столкновении частиц с мишенью, неподвижной в СО лаборатория?
Напомним, при ударе в мишень, неподвижную в СО лаборатория, энергия релятивистских частиц, рассеивается постепенно, при столкновении со многими частицами, расходуя собственную огромную энергию поэтапно, в длинной череде столкновений, при этом невозможно достичь такого же результата как на коллайдере. Возникает качественное различие результата, причина которого в том, что мишень состоит из частиц с низкой энергией, отличных по своим свойствам от релятивистских частиц имеющих высокую скорость в СО эфир-вакуум-материальное пространство!
- И, что, зачем было повторять сказанное дважды? Разве этого же не видели создатели СТО, а в данный момент сторонники, противники и критики… все всё видят и понимают, но повторим всю очередность событий заново и уверяю всех присутствующих вы узнаете и нечто новое, впрочем, мы все немного недооцениваем друг друга…
Цитата
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm
ИМХО
 И, отсюда понятна причина противоречия, с одной стороны СО «равноправны» что необходимое условие мат. Аппарата СТО, с другой стороны необходима выделенная система отсчета, некое «материальное пространство», которое существует как бы только для одной цели, расставить по ранжиру все остальные системы отсчета. И, это одинаково присутствует как у Лоренца-Пуанкаре, так и у Эйнштейна… только в разных названиях, кому-то нравится слово «эфир» то есть среда, кому-то флуктуации физического вакуума заполненного виртуальными пи-мезонами!
То есть, необходима, выделенная СО, относительно которой и происходит ускорение частиц.
А, что математика?
В смысле, динамика возрастания энергии частиц при ускорении, точно описывается именно квадратичной зависимостью или на малых скоростям линейно, затем квадрат, переходящий в куб? На, данном этапе подобные нюансы второстепенны, сейчас копья ломаются только вокруг, самого главного, есть абсолютное движение или нет, остальное потом, когда-нибудь, где-нибудь, кто-нибудь, что-нибудь придумает… а, сейчас все работает отлично, частицы регулярно сталкиваются между собой, рождая уйму новых частиц и восхищенных взглядов, очаровательная картина с ароматом полного безделья, вы были в этой среде в этом эфире, все просто наливай и пей. Как сказал Иван Грозный в монастыре две сущности бражничество и … на конференции есть еще красивые женщины.
Продолжим про частицы, когда истинно релятивистская частица, существует (ускоритель или космические лучи), соответственно причина наличия у нее энергии, это результирующая сумма всех предыдущих ускорений, а не одного единственного последнего. А, только и именно, последнее ускорение входит в матаппарат СТО и всех остальных теорий, поскольку с частицами при ускорении ничего не происходит, а то, что происходит, мы не видим или пока не видим.
Цитата
«Важно, какой смысл в это вкладываем. В глубину вакуума трудно заглянуть, нет телескопа как у астрономов. Камера Вильсона, ускорители и прочие приборы и устройства фиксируют только следствия. Поэтому попытки построить модель структуры вакуума вызывают уважение.
http://www.astronet.ru/db/forums/1265299?page=6
ИМХО
 Понятно, что сумма всех ускорений это и есть абсолютная скорость частицы в СО эфир-вакуум-материальное пространство. Подробнее, о свойствах эфира-материального пространства, и механизме движения частиц при ускорении и  по инерции, см. в статье «Классические образы квантовых чисел
При этом величина смещения должна быть пропорциональна отношению энергии кванта возмущения к энергии осциллятора.
А поскольку, координаты центра осцилляций зависят от положения центра энергии осциллятора, то возникшее смещение центра энергии, вызовет и соответствующее смещение центра осцилляций.
Таким образом, расширение осциллятора в точке x1, закончится сжатием в точке x2, а расширение из точки x2, приведет к сжатию в точке x3 и т.д.
Но, энергия осциллятора и составляет координаты осциллятора, во внешней системе отсчета.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Или в кратком обзоре данной статьи
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

Внимание!
В виду изложенных фактов, было бы принципиально правильным, отказаться от строго применения принципа относительности, с поправкой условной выполнимости при малых скоростях.
ИМХО
Для тех, кто не стал читать «Классические образы и Анализ», поясню изложенное, релятивистские эффекты реальность, следствие релятивистской скорости частиц, возникшей в результате работы потенциала поля, а не в ходе математических формализмов СТО. Релятивизм, причинно обусловлен изменениями в структуре частиц при ускорении, реализованного, в особое качество – асимметричность частицы-осциллятора, величина асимметрии, и создает инерцию. Соответствено кинетическая энергия частицы, является результирующей  всех ускорений, а не только заданного последним условием. Именно, наличие счетчика, отсчитывающего все изменения в состоянии частицы, и позволяет говорить об абсолютной скорости, а вовсе не ее включение при заполнении пространства средой или наделении самого пространства свойством материальности, под любым названием, «эфир, среда», «парящий импульс» лесажонов, айперонов и пр. агентов механики,  или материальное пространство как пресловутый физический вакуум заполненный флуктуирующими, виртуальными мерцающими сущностями число которым тьма!


Цитаты и ссылки по данной теме.
«Эйнштейн предложил использовать термин «эфир» для обозначения физического пространства в общей теории относительности,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
«Квантовая механика может описывать пространство как непустое в чрезвычайно малых масштабах. Поль Дирак предположил, что этот квантовый вакуум может быть эквивалентом в современной физике понятию эфира[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
«Вакуумные решения этих уравнений получаются при отсутствии материи, »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейновский_вакуум
«Виртуальная частица — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числами, присущими одной из реальных элементарных частиц, но для которого нарушена свойственная последней связь между энергией и импульсом частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/005/282.htm
«в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы [173]: происходят так называемые нулевые колебания полей (см. Природа флуктуаций вакуума).
https://scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php
«Квантовые флуктуации — флуктуации энергии единицы объёма вакуума, связанные с рождением и уничтожением виртуальных частиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_флуктуация
«Вакуум де Ситтера представлен совокупностью частиц с целочисленным спином, находящихся в низшем энергетическом состоянии. Вакуум квантовой теории поля содержит в виртуальном состоянии всевозможные частицы. Вакуум Тэрнера-Вилчека представлен двумя проявлениями – “истинным” вакуумом и “ложным” вакуумом. То, что в физике считается самым низким энергетическим состоянием, есть “ложный” вакуум, а истинно нулевое состояние находится ниже по энергетической лестнице. При этом “ложный” вакуум может переходить в состояние “истинного” вакуума.
http://www.vacuum-ukraine.com/about/pro-vakuum/fizicheskij-vakuum
«Понятие же "физического вакуума" в релятивистской квантовой теории поля подразумевает, что во-первых, он не имеет физической природы, в нем лишь виртуальные частицы у которых нет физической системы отсчета, это "фантомы", во-вторых, "физический вакуум" - это наинизшее состояние поля, "нуль-точка", что противоречит реальным фактам, так как, на самом деле, вся энергия материи содержится в эфире и нет иной энергии и иного носителя полей и вещества кроме самого эфира.
http://bourabai.kz/physics/2500.html
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2019, 08:44:12 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 19 Сентября 2019, 13:52:30 »

Старая и новая терминология.
Цитата№1
«Если принять такое определение, то закон сохранения суммарного импульса взаимодействующих частиц (например, при соударениях) будет выполняться во всех инерциальных системах, связанных преобразованиями Лоренца. При β → 0 релятивистский импульс переходит в классический. Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная   зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory.html#.XYBkiyJR2PU
Цитата№2
Вопросы теории, принципы конструкции коллайдеров. Экспериментальные исследования, проводимые на коллайдерах
«При неподвижной мишени частица мишени с массой покоя m0 в лабораторной системе отсчета имеет в центре масс энергию покоя E0= m0c2, а другая, налетающая частица, обладающая той же массой покоя m0, движется в этой системе с релятивистской скоростью и обладает несравнимо большей энергией, чем покоящаяся частица (Е >> E0). Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой  . Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
(согласно принципу относительности «неподвижная мишень» понятие условное, поскольку всегда есть СО в которой мишень летит навстречу «релятивистской частице» с половиной ее энергии, и в данной СО, сталкиваются две частицы каждая из которых имеет половину необходимой для рождения новой частицы энергии. А, так как энергия релятивистской частицы, вообще говоря, может быть принята изначально любой, то и половины этой энергии хватит на рождение всех видов новых частиц. Следовательно в такой  СО, результат столкновения, прогнозируется  иным, а рождение новых частиц должно наблюдаться в виду наличия скорости у каждой частицы. А, отсутствие новых частиц после столкновения, будет означать, что принцип относительности не работает, а наблюдаемая мишень в действительности неподвижна относительно эфира-вакуума-материального пространства. То есть качественный результат столкновения частиц, при наличии возможности варьировать энергию сталкивающихся частиц, однозначно укажет на величину абсолютной скорости каждой из СО)

ИМХО
Предыдущая «терминология» действительно различала массу покоя и релятивистскую массу, как дополнительную энергию приобретенную частицей после ускорения, этим самым разделяя частицы по степени энергичности. Уже этим ставя под сомнение принцип относительности.
- А, что теперь?
В теории, энергия частиц не предполагает верхнего предела, то есть всегда найдется возможность ускорить частицу и увеличить ее энергию. Но, ведь верно и обратное! Энергию можно уменьшать…
- А, можно отрицательным ускорением замедлять частицу в обратном направлении? Тормозя частицу и уменьшая энергию бесконечно, вплоть до нуля или даже отрицательных значений?
Ведь нулевая масса частицы была не просто так, а одновременно указывала на ее состояние, т. е. частица, обладающая только массой покоя, неподвижна, и не только в лабораторной системе отсчета, но, неподвижна относительно эфира-вакуума-пространства.
Тогда как, после отказа от нолика в названии массы частицы, ничего не изменилось по существу, поскольку, результат столкновений частиц с мишенью или летящих навстречу отличается качественно!
Приняв новую терминологию, фактически женщин и мужчин одели в одинаковую одежду, теперь в названии, они различаются только по весу!
Но, ведь отмена названия масса покоя, не отменила существа дела, минимальная масса, после самого интенсивного и продолжительного торможения сохранилась, причем с учетом выделенной системы отсчета, она все также привязана к СО  эфир- вакуум- физическим пространством, причем без разницы как назвать, нулевая система отсчета или СО вакуумных флуктуаций или пространство виртуальных частиц, выделенная система отсчета общая для всех частиц, сохранилась через общее для всех частиц свойство – нулевую или минимальную  скорость в данной СО, соответственно минимальную  энергию частиц. Причем, равной энергии покоя для всех одинаковых частиц!
Таким образом, общая или выделенная СО, неподвижность относительно которой, означает и неподвижность и между собой, а все движущиеся в ней частицы, имеют энергию и свойства в зависимости от модуля скорости! Например, результат столкновения между двумя частицами будет зависеть не только от их относительной скорости, но еще и от конкретной энергии каждой из них.
- Где же здесь равноправие всех ИСО?
«…… Важное место при анализе столкновения занимает выбор системы отсчета».
http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part1/Glava4/4.16.htm

Понятно выделяя «важность выбора СО»,дополнительно подчеркивается, что равноправие всех ИСО декларация, которая отсутствует при проведении экспериментов с частицами.
Отказавшись от термина масса покоя, и релятивистская частица, заменив их термином масса с проставленной энергией, стыдливо спрятали голую правду о не равенстве покоящейся и релятивистской частице, обозначенном уже в их названии, но этим ничего не изменив в существе проблемы.
Которая заключается в том что частицы при ускорении приобретают дополнительную энергию, наличие которой изменяет свойства частиц, следствием чего и является особое качество готовность к рождение новых частиц.
Отказавшись от исследований частиц с привязкой к их абсолютной скорости, искажается реальная информация об изменении свойств вещества.
Опыты Шноля
«Космофизические факторы в случайных процессах
У меня алгоритм нашел звездный год в рядах радиоактивного распада — это 365 суток и 369 минут. То есть все минуты и +1234 и +78 вроде бы равны, но максимальная сходство функций плотности вероятности неожиданно именно на +369 минуте. К сети это не притянуть.
https://habr.com/ru/post/407257/
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
В общем виде, Эффект Шноля фиксируя отличие процессов в зависимости от изменения свойств частиц при изменении их скорости относительно выделенной СО, тем не менее, может иметь некоторое отличие в значение этой скорости от «реликтового излучения» и позиции удаленных звезд, так как возможно, некоторые частицы имеют собственные СО, имеющие относительные скорости относительно друг друга и само собой относительно реликтового излучения или этой самой усредненной позиции удаленных звезд.
Но, исследование свойств «Выделенной ИСО» отдельная проблема, к которой едва только приступили.
Перевод статьи
«Re-Analysis of the Marinov Light-Speed Anisotropy Experiment»,
Повторный Анализ Эксперимента Маринова по Анизотропии Скорости Света
Реджинальд Т. Кахилл
Цитата
«Скорость космического Микроволнового Фонового Излучения (МФИ), часто путают со скоростью Абсолютного движения (АД) или с анизотропией скорости света, как определено в обсужденных здесь экспериментах. Однако они совершенно не связаны и фактически указывают в различных направлениях, будучи почти в 900 друг к другу, с учетом, что скорость МФИ составляет 369 км/сек в направлении (a = 11.2h, δ = -7.220). Вектор скорости МФИ был первым определен в 1977 г. Смутом и др. [21], давшими 390±60 км/сек, (a = 11 ± 0.6h, δ = 6 ± 100).
Скорость МФИ получена при определении системы отсчета, в которой переведенная в градусы энергия излучения МФИ 30К является изотропной после удаления дипольного компонента, и скорость МФИ - это скорость Земли в той системе отсчета. Скорость МФИ - мера движения солнечной системы относительно Вселенной в целом, или по крайней мере сферической оболочки Вселенной порядка 13G св.лет»
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm

О реальном существовании абсолютной системы отсчета
https://sci.house/prostranstvo-vremya-scibook/realnom-suschestvovanii-absolyutnoy-sistemyi-21657.html
ПАРАДОКСЫ, ЛОГИКА И ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИРОДА ВРЕМЕНИ Москва 2006-2011. 2011
https://sci.house/vremya-prostranstvo-scibook/paradoksyi-logika-fizicheskaya-priroda-vremeni.html

ИМХО
Наличие подобного явления, как сложный вид или точнее, многокомпонентность выделенной или абсолютной СО, дополнительно усложняет проблему, поскольку вносит в статистику регистрации и методику построения гистограмм дополнительные поправки. Таким образом, космофизические факторы, выделяющие цифры 24 часа, 27 и 365 суток, могут носить различный по своей природе фактор влияния, смазывающий точную картину, что собственно вряд ли так неожиданно, если учитывать предыдущую историю проблемы поиска эфира как абсолютной системы отсчета. Таких систем, может оказаться множество, причем разновеликих для регистрации влияния на характер и скорость течения разных процессов. Так как мат. аппарат СТО создан без описания внутреннего строения частиц то произошло упрощение процессов, реальные частицы сложные системы, свойства которых можно упрощать сколько угодно, но таковыми они от этого не становятся.
Марков объявил, что после создания СТО и Квантовой механики, цивилизации заканчивают жизнь самоубийством…  бред специального  компактного мышления, как и сама СТО и ее история.

Поиск: фактически Пуанкаре сформулировал основные постулаты специальной теории относительности Эйнштейна (СТО), его работы были написаны в духе эфирной теории Лоренца:
https://lgz.ru/article/-46-6439-20-11-2013/teoriya-otnositelnosti-fizika-prostranstva-vremeni/

ИМХО
То есть Пуанкаре-Лоренц релятивистские скорости и свойства частиц подразумевали относительно СО эфир, то есть считая что частицы в коллайдере иные чем в мишени но упростили механизм и природу появления дополнительной энергии у частиц при ускорении, т. е. не создавая расчетной модели частицы учитывающей поглощение энергии при ускорении или излучение
при торможении.
Поиск: Фотоэффект, открыл Герц исследовал Столетов автор формулы Хэвисайд
https://cont.ws/@AntonBlagin/874745
http://новости.ru-an.info/новости/теория-относительности-эйнштейна-как-и-вся-его-гениальность-большой-еврейский-обман/
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein.pdf
Цитата
«В представлении Лоренца (конец XIX века) эфир есть безграничная неподвижная среда, единственной характеристикой которой является лишь определенная скорость распространения в ней электромагнитных возмущений, и в частности света.
Это представление об эфире как о неподвижной среде, которая могла быть избранной в качестве системы отсчета, позволяло таким образом выделить абсолютное движение.
Исходя из признания существования эфира, Лоренцем были получены его преобразования, использованные Эйнштейном в специальной теории относительности с отказом от признания факта существования эфира.
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm ИМХО

Реально верно, что Эйнштейну следовало сделать ссылку на статью Пуанкаре + Лоренца, пояснив, что у него свой эфир с мировоззрением Эйнштейна, как некое мировое материальное пространство, в отличие от мирового эфира Лоренца …
Свойства эфира и частиц в статье «Классические образы»

ИМХО
Все проблемы понимания истины в терминологии! В самом деле уже в СТО, пусть даже значительно позже в качестве дополнения, Эйнштейну необходимо было уточнить «относительность» скорости частиц относительно эфира, или материального пространства, так же как признать значение статьи Пуанкаре и идей Лоренца, для ясности понимания.

Поиск: Юпитер со спутниками напоминает Солнечную систему в миниатюре. ... имело большое значение для утверждения гелиоцентрической системы мира.
https://secrethistory.su/513-galiley-i-cerkov.html
 «Увиденное Галилеем было настолько поразительно, что даже многие годы спустя находились люди, которые отказывались поверить в его открытия и утверждали, что это иллюзия или наваждение[20]. Галилей открыл горы на Луне, Млечный Путь распался на отдельные звёзды, но…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галилей,_Галилео
Опыт Лебедева, а точнее невозможность повторить заявленный в опыте 1902 года результат, а именно, то, что  давление света на блестящее крылышко в два раза больше, чем на черное, связано всем тем же – непониманием природы инерции и характера изменения свойств частиц
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.240
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.30
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=e40025791a70169957806689b2ca8603

Подробнее о природе массы покоя и механизме инерции, а также релятивистских эффектах, причинно обусловленных внутренними изменениями частиц при достижении скорости близкой с.
, см. в статье:
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 20 Сентября 2019, 17:38:27 »

Сравним эти определения.
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
«Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»
«Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»
Вопрос:
- рождение новых частиц, это процесс?
При скорости больше 0.8с, это разве не выделение частиц по энергии? И не отличие свойств одних частиц от свойств др. частиц, происходящее из наличия разности в скорости читай энергии?
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 21 Сентября 2019, 15:55:24 »

[quote name='Digger' date='20.9.2019, 21:02' post='2168290']
Ещё раз:
Приведите ссылку на эксперимент, в коем бы было обнаружено изменение цастиц при их ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении со скоростью близкой к скорости СВЕТА.
"Лоренца — Фицджеральда сокращение" - это теоретический вывод из ТО АЭ, а, отнюдь,  не экспериментальный факт.
"Замедление аремени" не имеет отношения к моей просьбе. А т.н. "рост массы" при скоростях близких к скорости света - безграмотная интертрепация результатов экспериментов на синхротронах, которые свидельствуют о невозможности разогнать электроны выше скорости света в циклических ускорителях, но при этом не были учтены потери на излучение, которое-то и возникает при НЕПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении электронов при скоростях близких к скорости света.
Т.е. вы не привели ни одного! экспериментального факта, который бы неоспоримо свидельствовал об изменении ПРЯМОЛИНЕЙНО движущихся частиц при скоростях близких к скорости света.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168292&#entry2168292

Поясняю на всякий случай, в названии темы ясно написано, о не соблюдении «принципа относительности» а не СТО, на каком основании вы ограничиваете обсуждение своими условиями.
Принцип относительности, самостоятельное понятие или «закон природы» и может обсуждать без связи с любой теорией, уже в тесте сообщения, дополнительно, наравне с др. теориями и гипотезами, действительно упомянута и СТО, но в контексте конкретного вопроса. Если желаете обсуждать СТО то это др. тема.

Цитата: 27322532303822333821570 link=1568978181/13#13 date=1568993108
Цитата: 2D2A372C3F2A2B450 link=1568978181/11#11 date=1568988681
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

Цитата: 2D2A372C3F2A2B450 link=1568978181/11#11 date=1568988681
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

В данном случае, различие между процессом и законом природы, уловка, пожалуйста, приведите собственное определение закон физики=природы, поскольку, все процессы в обобщенном виде и есть законы физики.
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мир
Эффект Шноля – «выполняется для процессов разной природы» «простой календарный год в 365 суток и за «тропический» год, когда к календарному добавляются 5 часов 45 минут.»
https://ufn.ru/ru/articles/2000/2/o/
https://habr.com/ru/post/407257/

Периодичность изменений, указание на состояние покоя, фиксируемое по «нижней» точке.

ИМХО
Периодичность наблюдается как возрастание и замедление скорости процессов, что в одном пределе определяет состояние покоя, трактуемое как более неподвижное относительно пространства. Отсюда, «замедление времени» или др. релятивистские эффекты не относительны, а причинно обусловлены изменением абсолютной скорости.
То, что также будет происходить во всех СО, простая игра слов, так как, наличие выделенного состояния нарушает принцип относительности. Поскольку, изменение скорости процессов зависит от направления ускорения. А, то, что так будет везде, означает лишь то, что везде нарушается принцип относительности.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 22 Сентября 2019, 06:01:45 »

«Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
Внимание»
Вопрос или проблема или тема сообщения заключались в том, что бы проверить, нарушается или не нарушается «принцип относительности» при рождении новых частиц при неупругом столкновении.
Причем, прямо «принцип относительности Эйнштейна» или Галилея, не упоминался, имея в виду обобщенное понятие или явление или закон природы «принцип относительности» и его выполняемость при рождении новых частиц.
Проблема заключается в следующем, новые частицы при малых энергиях в СО лаборатория не рождаются, кроме того релятивистские частицы попадая в лабораторную мишень, не рождают новых частиц, и результат столкновений иной чем между двумя релятивистскими частицами.


А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.
Относительная энергия частиц в этом случае при условии наличия абсолютных скоростей, вполне возможно будет иметь иной характер. Так как речь идет об относительности и абсолютности скорости и соответственно характере свойств частиц уже обладающих скоростью, читай энергией.
В плане сказанного, возрастание энергии частиц, наблюдается фактически из опыта, печь идет только о том, чем причинно обусловлено  это возрастание.
Постановка задачи подразумевает, рождение частиц мишенью неподвижной в СО лаборатория, то есть мишенью релятивистской частицы, и состоит в том, одинаковые свойства мишени в лаборатории наблюдателя и движущейся с релятивисткой скоростью (СО релятивистская).
Анализировать проблему при помощи СТО не корректно, поскольку принцип относительности входит в СТО в качестве постулата, то есть утверждения справедливость которого выполняется априори (не опираясь на изучение фактов, независимо от опыта.), то есть по умолчанию, без доказательств, просто как глас свыше.

Но, на самом деле проблема не столь очевидна, и уж конечно в наше время достаточно опытов, свидетельствующих как минимум о существовании новых частиц с новыми свойствами. Тогда как  инвариантность или неизменность вида любых преобразований, априори подразумевает что физические свойства вещества (частиц всех видов) одинаковы в сравниваемых СО, но рождение новых частиц которые в СО лаборатория отсутствуют, мишень их не рождает, новые частицы возникают в ходе столкновения двух релятивистских частиц, и вопрос о свойствах мишени неподвижной в СО каждой частицы вполне корректный.
В связи перечисленным, требовать от меня «подайте то, подайте это» считаю неправильным, поскольку, всегда можно заявить что я не то подал, де плохо искал и пр. поэтому что имею выложил, остальное ищите сами, не поняли тему перечитайте заново, не знаете ответа – подумайте.
 
 
Принцип относительности Эйнштейна
«Все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.
Уравнения, выражающие законы природы, инвариантны по отношению к любым инерциальным системам отсчета».
Механический принцип относительности Галилея:
Никакими механическими опытами, производимыми внутри инерциальной системы отсчёта, нельзя установить, находится она в покое  или движется равномерно и прямолинейно.
«Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и ...
Физические законы
https://www.ngpedia.ru/id28783p1.html
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[1]. http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/ref/l.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физический_закон
ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ (школьный курс).
http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/ref/l.htm
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 22 Сентября 2019, 11:18:32 »


А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.
Самый типический пример такого рождения - это работа ускорителей на встречных пучках. Там ускоренные частицы сталкиваются не с неподвижной мишенью, а со встречным потоком частиц тоже имеющих около световую скорость.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.0


Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны, и не из-за противоречий с математикой, а по причине не одинаковых свойств частиц, в покоящейся и движущейся с релятивистской скоростью системе. Соответственно эффект Шноля показывает изменение свойств частиц, проистекает  уже при относительно небольших скоростях.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 22 Сентября 2019, 14:19:03 »

Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны
Если в начале поставить:  духи водоемов называются русалки, следовательно... - и дальше по тексту, то смысл нисколько не изменится.
Напоминаю: Солнечная Система летит сейчас по своей орбите в Галактике со скоростью порядка 250 км/сек причем не ребром вперед а плашмя, севреным полюсом вперед (точнее, почти плашмя). Несмотря на это, измрения расстояний радиолокаторами и лазерныим дальномерами дают вполне правильные показания хоть мерять по меридианам хоть по параллелям, хоть под углом.
И электроны в электронно-лучевых трубках исправно попадают на положенные им точки на эканах не зависимо от того как повернут монитор или телевизор относительно этого движения Земли, причем и их энергия при попадании в экран (от нее зависит яркость изображения) та же самая.
Если бы движение хоть как-то влияло на свойства, то этого бы не было.
И то же касается и электронов летящих в магентронах микроволновых печей.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Начнем сначала, мишень неподвижная в СО лаборатория не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.
Две релятивистские частицы сталкивающиеся в коллайдере, рождают новые частицы, что в СО каждой частицы наблюдается как рождение новых частиц неподвижной мишенью с которой сталкивается релятивистская частица.

Измерение абсолютной скорости лаборатории
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/

Солнечная система летит плашмя, со скоростью 250км/c, анизотропия реликтового излучения соответствует 369км/c, относительно скорости света, согласно С. Маринову, др. скорость и направление всех скоростей разное.
Эффект Шноля не регистрирует величину скорости Земли и направление, мне не попадались на глаза подобные расчеты.
Эффект Шноля в отличие от др. методов фиксирует изменение физических свойств между собой, если бы все свойства изменялись синхронно и симметрично и равной степени, т. е. расстояние между частицами, объем, плотность и масса частиц и все постоянные, то эффект Шноля отсутствовал бы…
По-видимому, все течет и изменяется, но расстояние между частицами, изменяется иначе, чем масса, читай энергия частиц и пр. свойства также.
Но, точное состояние всего перечисленного в данный момент не известно, подождем запуска БАК с новой электроникой, возможно, откроют новый бозон, который ответственен за эффект Шноля.
В данное время не известно что именно изменяется приводя к эффекту Шноля, но результат эксперимента уточняется или опровергается другим повторным экспериментом, опровержение логикой фактов не логично. Хороший пример опыт Лебедева основанный только на его словах, без 1-го повторного опыта.
Напомню, Лебедев измерил что свет давит на блестящее крылышко, якобы в два раза сильнее чем на черное, так вот за прошедший век, почти 120 лет, никто не подтвердил этого наблюдения.
- Ведь возможны ошибки при проведении опытов? Никто не застрахован от утечки вакуума, почему бы не повторить. Настораживает, то, что измерительная техника и возможности вакуумных насосов за это время возросли намного… возможное повышение точности примерно на 15 порядков! То, что свет давит на черное это др. разговор.

Абсолютная скорость и сокращение длины
« Важно также, чтобы такое сжатие затрагивало пространство между электронами, но не сами электроны, поэтому иногда называлось «межмолекулярная гипотеза». Так называемое Лоренцево сокращение без расширения перпендикулярно линии движения и точным значением   (где l0 - длина покоя в эфире) была дана Лармором в 1897 году и Лоренцем в 1904 году. В том же году Лоренц также утверждал, что это сокращение в»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
Сокращение Фицджеральда — Лоренца
http://scask.ru/r_book_clel.php?id=125

PS
Измерение расстояния лазерными дальномерами не способно выявить сокращения длины связанного с абсолютной скоростью или ее изменением.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 23 Сентября 2019, 16:51:31 »

В ави́лова — Черенко́ва, черенко́вское излуче́ние — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде[1].

В 1958 году Павел Черенков, Игорь Тамм и Илья Франк были удостоены Нобелевской премии по физике с формулировкой: «За открытие и истолкование эффекта Черенкова».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вавилова_—_Черенкова
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО, речь идет о выполнимости принципа относительности, как физического закона или свойства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности
Принцип относительности 1-постулат СТО, то что он якобы немного другой чем у Галилея, не изменяет, того что в СТО принцип относительности введен как постулат, выполнимость которого подразумевается априори, то есть без подтверждения опытом, как само собой разумеющееся свойство законов природы.
«Закон природы
У этого термина существуют и другие значения, см. Закон (значения).
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством.»
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1302406
«Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[1].
Выявление физических закономерностей составляет основную задачу физической науки.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физический_закон
ИМХО
Так или иначе, «законы физики=природы» подразумевают процессы и свойства частиц. Так вот, рождение новых частиц невозможно получить преобразованием координат, так же как новые свойства частиц.

«Аромат, фле́йвор (англ. flavour) — общее название для ряда квантовых чисел, характеризующих тип кварка или лептона.
Существует шесть квартовых ароматов, по числу типов кварков: u, d, s, c, b, t. Аромат кварков сохраняется в сильных и электромагнитных взаимодействиях, но не сохраняется в слабых взаимодействиях.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аромат_(физика)
Античастицы, странные частицы, резонансы,
http://nuclphys.sinp.msu.ru/introduction/xx5.htm
ИМХО
СТО никаких новых частиц с новыми свойствами не только не предсказывала, но их наличие противоречит, 1-постулату, собственно, то, что СТО не предсказывало, новых частиц, простое следствие формулировки 1-постулата.
Соответственно, открытие или «рождение» новых частиц с новыми свойствами, как минимум требует уточнения или переформулировки «принципа относительности» - предсказывающего, появление новых частиц с новыми свойствами после достижения относительной или абсолютной скорости более 0.8с. То есть область релятивистских энергий.
Соответственно, выше было показано, что факт нерождения новых частиц в лабораторной мишени, при любой относительной энергии релятивистской частицы, выделяет ее свойства, относительно СО неподвижной в лаборатории релятивистской частицы.
Поскольку две релятивистские частицы при столкновении, между собой, ведут себя иначе, чем, любая из них при ударе в мишень лаборатории не имеющей релятивистской скорости.
Собственно, отсутствие, свойства рождать новые частицы и указывает, на то что земная СО выделенная по данному факту. Развивая идею, несложно прийти к анизотропии пространства для релятивистских частиц, как наличия направления, ускорение со знаком минус в котором, приводит к потере свойства рождать новые частицы, причем ускорение в обратном направлении усиливает релятивистские качества, собственно как и неограниченно долгое ускорение в направлении –Х, после ослабления релятивистских свойств до нуля, затем снова приведет к их появлению.
То же самое имеет место в эффекте Шноля при относительно малых скоростях, правильно относительно малом изменении скорости.
Все это говорит о наличии внутренней структуры частиц, способной накапливать энергию, соответственно рождать новые качества.
Подробнее здесь
«В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда-либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

« Последнее редактирование: 23 Сентября 2019, 17:15:15 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 25 Сентября 2019, 14:39:39 »

а быстро движущиеся объекты должны наблюдаться
Кем и как?
Не следует путать математические модели и реальные наблюдения. Реальные наблюдения проводятся посредством всё того же э/м излучения, скорость которого конечна.
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО
На всякий случай ещё раз повторю, что никакие рассуждения на тему физики не имеют смысла, если в них формул не в 15 раз больше, чем слов.

Т.к. в ваших сообщениях формул нет вообще, то и смысловой нагрузки ваши сообщения НЕ ИМЕЮТ.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new


Повторяю результаты экспериментов, релятивистские частицы, т. е. разогнанные до больших энергий в ускорителе, при попадании в мишень, не рождают новых частиц.
«мишенью» - называют частицы неподвижные относительно СО лаборатория.
В коллайдере, столкновение двух пучков приводит к рождению новых частиц.
Факт остается фактом в любой СО, следовательно, в СО релятивистской частицы, неподвижная мишень, сталкиваясь с релятивистской частицей рождает новые частицы.
Обсуждается не СТО, а принцип относительности 1-постулат СТО, поскольку постулат, то принцип относительности принят без доказательств или обобщения результатов экспериментов.
Обсуждать принцип относительности в рамках СТО невозможно, поскольку ПО входит в СТО в качестве постулата.
Обсуждение принципа относительности должно быть независимым, обобщая и сравнивая результаты экспериментов, результаты экспериментов брать из списка литературы.
Вывод, для рождения частиц на коллайдере используют две релятивистские частицы по причине того что каждая частица до столкновения должна иметь энергию, то есть энергия частиц не относительное свойство а абсолютное.
«Вечный двигатель» в качестве прибора, построил Лебедев – давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, поворот крылышек происходит без затраты энергии, если убрать черное крылышко. Никто не смог повторить опыт Лебедева уже 120 лет.
Качество современного оборудования позволяет повысить точность опыта Лебедева на 15 порядков и выше.
Обсуждение Опыт Лебедева
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60

PS
Ставлю повторы, обсуждение приобретает, «человеческий фактор», в смысле, после того как проблема обозначена, что-то можно дополнить самостоятельно, не спрашивая, а сравнивая по литературе, и выставляя в тему найденное в развитие темы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 26 Сентября 2019, 07:10:29 »

Цитата: 2A3F283F3D352F3E352C5A0 link=1568978182/13#13 date=1568993108
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182


Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга[8]. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО.
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Процесс (лат. processus «течение, ход, путь, продвижение»):
Физические свойства вещества — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, сорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность[источник не указан 3489 дней].
Физические свойства для одного и того же агрегатного состояния вещества могут быть разные. Например, механические, тепловые, электрические, оптические физические свойства зависят от выбранного направления в кристалле (см. анизотропия) [2].



Внимание!
Читать можно отсюда.

Проверяем равенство «записи» процессов, явлений и свойств частиц.
Если кратко то, в СО земной лаборатории, мишень не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.
Вторая запись, для СО релятивистской частицы.
Мишень рождает новые частицы, при столкновении с релятивистской частицей.
Что говорит о различии в записи законов природы, поскольку в одном случае процесс есть, а в другом нет.
Обсуждаем подробно.
Поскольку, каждая релятивистская частица имеет собственную СО в которой она неподвижна, то заявленная равноправность всех ИСО, требует одинакового результата столкновения двух частиц при одинаковой относительной скорости.
Тогда как результаты столкновения частиц на коллайдере, то есть двух релятивистских частиц между собой, отличаются от столкновения частиц на ускорителе, где релятивистская частица сталкивается с мишенью,  частицы которой неподвижны в СО лаборатория. Соответственно, различие в записи результата столкновения, говорит о различии свойств частиц, текущих между ними событий (процессов) и отсюда различии в природе наблюдаемых явлений.
Возражение, что рождение, как и нерождение,  это одно природное явление, выглядит довольно странно!
Примечание.
В практической форме, подобное состояние вещества, приводит к отсутствию необходимости в строительстве коллайдеров, то есть вторых колец для ускорителей, что означает внешнее различие измерительных инструментов, в СО имеющих релятивистские скорости.
Таким образом, рождение или нерождение новых частиц с новыми свойствами, отличительный процесс или признак или свойство, по которому можно отличить одну ИСО от другой.
Следовательно, сталкивая две частицы с одинаковой относительной скоростью, но различной по абсолютной величине энергии, мы получаем разное представление о природе вещей и соответственно законах природы. В самом деле, наличие или отсутствие знаний о существовании новых частиц и их свойствах, вырезает область знаний или наоборот дополняет ее новыми законами природы. Впрочем, подобное разжевывание избыточно, поскольку, наличие возможности определения истинной или что, то же самое абсолютной скорости лаборатории, во-первых, выделяет состояние покоя, изо всех остальных, а во-вторых, наделяет принципиальным отличием свойств частиц, как и отличием процессов идущих между ними. Причем во всем диапазоне скоростей, а не только в крайних точках.
Дополнительно, обратим внимание, все перечисленное относится к нарушению 1-постулата, т. е., несоблюдению, заявленного равноправия всех ИСО, что касается самой СТО, то присутствуют и др. «уловки».
,Пример, требование синхронизации показаний часов методом световых сигналов туда обратно, что абсолютно избыточно и вызывает всю гениальную путаницу с «относительностью», имея в виду парадокс близнецов.
Так как, на самом деле, пространство, используемое СТО, имеет в каждой точке часы, сразу всех возможных ИСО, синхронизированных, неограниченной протяженностью пространственных координат.
То есть, каждый «близнец» в любой точке пространства знает темп хода часов брата, поскольку во всех точках пространства, присутствуют одинаковые часы всех ИСО. И для определения кто из них состарился, нет необходимости тормозить и возвращать «брата» достаточно выслать ТВ-картинку. Сравнение фото, кстати, позволит определить, чья абсолютная скорость возросла при старте с Земли.
PS
Формулы, кхм… Различие причинно обусловленного и относительного замедления времени, в том, что при ускорении темп хода часов изменится в соответствии с величиной абсолютной скорости, и, и это следствие изменения  свойств частиц, а не свойств времени.
При этом формальный квадратичный характер возрастания энергии частиц, следствие применения преобразований Лоренца, тогда как в случае применения механизма взаимодействия частиц с полем, приводящего к асимметричности осциллятора, численно, результат, в общем виде похож, но имеют место частные различия. Но, практическая реализация идеи «эфира-физического вакуума-материального пространства» не простая задача. Иллюстрация к вопросу о формулах эффект Шноля.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 26 Сентября 2019, 13:54:24 »

[quote name='alal' date='26.9.2019, 11:08' post='2168309']
Серпухов
Серпухов
Серпухов

[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168310&#entry2168310

«Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Исчерпывающе подробно по ссылке, но если кратко, то энергия рожденной частицы, при ударе в лоб, корень квадратный из удвоенного произведения энергии сталкивающихся частиц.
Что и означает несимметричность результата столкновения на коллайдере относительно столкновения частиц на ускорителе, при условии, равной относительной энергии сталкивающихся частиц. Разумеется, релятивистская частица, попадая в мишень, постепенно тормозится, отдавая вновь образованным частицам энергию. Но, по результату столкновения, т. е. по свойствам рожденных частиц, можно определить устройство прибора, коллайдер или ускоритель.
Именно из-за этого различия и строят коллайдеры, то есть ускорители на встречных пучках.
Тогда как согласно принципа относительности, результат столкновения, должен зависеть только от относительной энергии сталкивающихся частиц.
Именно, этот момент был в краткой форме изложен в предыдущем сообщении и подробно в первом, помещенном в начале темы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 26 Сентября 2019, 15:27:31 »

[quote name='alal' date='26.9.2019, 13:56' post='2168311']
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168312&#entry2168312
В серпуховском ускорителе мишень неподвижна, для этого и даны приведенные ссылки.
И таких ускорителей много, коллайдеры (в которых сталкиваются встречные пучки) появились позже, с развитеием и совершенствованием техники ускорения и управления пучками . Преимущество коллайдеров - более высокий уровень энергий при столкновении.
[/quote]
- А, почему не напишите?
Почему в коллайдере при двух встречных пучках, эффективность взаимодействия частиц выше.
Напомню, согласно принципу относительности все ИСО равноправны, одновременно, всегда существует СО в которой скорость частиц мишени и скорость релятивисткой частицы равны, а следовательно равна энергия сталкивающихся частиц.
Таким образом, наблюдаемый результат столкновения, а именно рождение частиц, согласно принципа относительности зависит от выбора системы отсчета наблюдателя.
Исходя из этого, строить коллайдеры лишнее занятие, поскольку существует, множество СО, где результат, должен быть получен таким, какой нам необходим.

 
«Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная   зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).»
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory.html#.XYyksbNR2PU
ИМХО
Согласимся путаница в понятиях, по 1-версии, все частицы равноправны, во втором варианте, подогнанном под наблюдаемый результат, частица разогнанная коллайдером имеет большую энергию чем частица мишени. И, ни слова о возможности выбора нужной для наблюдения СО.
Более того, подчеркивается: «…… Важное место при анализе столкновения занимает выбор системы отсчета».
http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part1/Glava4/4.16.htm

ИМХО
С чего бы вдруг важное? Если все ИСО равноправны…
Выбирай ту СО в которой энергия частиц равна между собой и наблюдай эффективное столкновение!
А, если так нельзя, то в реальности, равноправие всех ИСО декларация, не подтвержденная опытом.
Собственно не трудно увидеть закономерность, энергия частицы всегда зависит от ее абсолютной скорости.
Что и демонстрирует отличие результата столкновения частиц на коллайдере относительно ускорителя с неподвижной мишенью, даже при равной относительной суммарной энергии частиц.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 26 Сентября 2019, 17:34:03 »

[quote name='alal' date='26.9.2019, 16:10' post='2168313']
Не улавливаю о чем вы ...
Ваш тезис был
Я вам привел пример одной из известнейших установок с неподвижной мишенью, на которой открывались новые частицы.
Субчастицы нормально себе рождаются , движется ли ускоряемая частица на мишень, мишень на частицу :biggrin: , обе ли они друг на друга - главное достаточная энергия.
Не будет достаточной энергии - и в коллайдере будет тишь  :biggrin:
Все, что я хотел - это привести пример, который опровергает ваш посыл.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168314&#entry2168314

Вы «привели» мне, я ответил, мои объяснения понятны или есть свое объяснение?
Дело в следующем, в первом сообщении данной темы, приведены мои объяснения в полном виде, в сообщении, на которое вы обратили внимание, рождение частиц на коллайдере и отсутствие рождения аналогичных по энергии частиц на ускорителе, изложено мной в сокращении, без упоминания рождения частиц при торможении релятивистской частицы в мишени.
- Теперь, после трех дополнительных сообщений, вам понятна разница между коллайдером и ускорителем?
Имеется в виду причина эффективности коллайдера по сравнению с ускорителем?
Мои аргументы объясняющие эффективность взаимодействия частиц на коллайдере в том, что оба пучка на коллайдере, имеют равную скорость относительно пространства, соответственно равную энергию, величина которой только и имеет значение. Одновременно, значительно меньшая эффективность взаимодействия частиц наблюдается на ускорителе с неподвижной мишенью, что связано все с тем же обстоятельством. А, именно, с большим различием энергии частиц в СО пространство, соответственно и здесь выделяется роль абсолютной скорости, читай энергии.
Тогда как принцип относительности утверждает равноправие всех ИСО, но приведенные опыты говорят об отсутствии равноправия, отсюда принцип относительности не выполняется.
PS
Если вы не согласны с данным объяснением, приведите свои аргументы, объясняющие причину эффективности столкновения частиц на коллайдере.
Согласимся, если у вас есть такое объяснение, почему бы его не изложить подробно в явном виде?

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 27 Сентября 2019, 19:20:32 »

Потому что чатсицы летят навстречу друг другу. Того же можно достигнуть если двигать твердую мишень навстречу потоку частиц.
Общая скорость с какой движется вместе с землей сам коллайдер никакого значения не имеет.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Зависит, поскольку, эффективная энергия взаимодействия частиц, а, следовательно, и результат столкновения, зависит не от относительной скорости и относительной энергии двух частиц, а от энергии каждой из них. Согласно принятой методике расчетов,

http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Если Земля двигалась бы, например,  с релятивистской скоростью одной из частиц, то возникло  выделенное направление, соответственно, энергия частицы скорость, которой относительно пространства обнулилась, а энергия уменьшилась до массы покоя (Е= m0с2), а энергия второй частицы, летящей навстречу, наоборот, удвоилась. В этом случае энергия эффективного взаимодействия частиц, вычислялась бы иначе, и зависела от ориентации коллайдера в пространстве, по терминологии Шноля, «космофизический фактор», только с большей амплитудой синусоидой всех изменений свойств частиц.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 28 Сентября 2019, 19:26:50 »

Зависит, поскольку, эффективная энергия взаимодействия частиц, а, следовательно, и результат столкновения, зависит не от относительной скорости и относительной энергии двух частиц, а от энергии каждой из них.
Результат столкновнеия зависит ТОЛЬКО от относительных скоростей, а от энерги частиц не зависит вообще.
Если например альфа-частица налетает на ядро атома, то взимодействие зависит ТОЛЬКО от взимных скоростей а не от энергии частицы и атома. Скорость и энергия альфа-частицы может быть как угодно велика, но если атом движется в ту же сторону что и она с той же скоростью - то никакого взаимодействия не произойдет так как слишком мала скорость налетания: она будет просто отброшена в сторону его электрическим зарядом. Если же они же движутся не в одну сторону а с теми же скоросятми навстречу друг другу, то чатсица преодолеет заряд ядра атома и после попадания в него они смотря по обстоятельствам либо сольются  либо разлетятся на другие частицы.
При тех же самых, напоминаю скоростях и энергиях, просто относительное направление скоростей такое что в первом случае они вычитаются а во втором складываются.
То же касается и всех остальных элементарных частиц - именно на этом и основана работа коллайдеров.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

ИМХО
Специально выделим, нигде в методе расчетов, нет упоминания о значении  «относительной скорости частиц», так как измеряемой и расчетной величиной является энергия.

Цитата
«Полезно уметь сравнивать возможности этих обоих типов ускорителей с точки зрения эффективности использования энергии ускоренных частиц непосредственно для осуществления реакции. Для этого используют понятие эквивалентных ускорителей.
……….. Объяснение почему имен……………
Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
«(МАССА, ЭНЕРГИЯ, ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ»
https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf


Таким образом, для рождения протона на ускорителе с мишенью, необходимо разогнать частицу до энергии в 1000 раз больше, чем энергия частиц на коллайдере.
Почему же нельзя выбрать СО в которой мишень имеет релятивистскую скорость навстречу частице ускорителя?
Да потому что энергия и скорость частиц не относительны а абсолютны.
Поэтому при столкновении двух частиц летящих навстречу, имеет значение, движется одна из них или обе.

Применяемая методика расчета эффективной энергии взаимодействия.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
(где эффективная энергия взаимодействия частиц равна удвоенному произведению энергии каждой частицы из под квадратного корня, что говорит о необходимости примерного равенства сталкивающихся частиц и наоборот, неэффективности столкновения неподвижной относительно пространства частицы с релятивистской частицей.)

Отсюда, столкновение частиц на коллайдере, приводит к эффективному взаимодействию и рождению тяжелых частиц (адронов), только в виду наличия достаточной энергии у обеих частиц, что подчеркивается особой методикой расчетов.
В свою очередь, в случае ускорителя и мишени, иная эффективность взаимодействия частиц, подчеркивает неравноправие частиц по факту наличия энергии, читай абсолютной скорости. То есть, нельзя произвольно выбрать систему отсчета покоя или движения, тем более имеющей релятивистскую скорость. Результаты столкновения не симметричны относительно перемены систем отсчета. Частица при торможении, отдает энергию обратно в обмотки ускорителя, которая может использоваться для выращивания цветов, и чем больше было энергии у  частиц, тем больше урожай.
Ускоритель-рекуператор
ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоритель_заряженных_частиц
Поиск: абсолютная скорость а, синхротронное излучение эффект Шноля космофизический фактор
«БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ РИТЦА (БТР)
http://ritz-btr.narod.ru/indexall.html
(кратко природе синхротронного излучения, можно сказать, энергия частиц возвращаемая при торможении абсолютного значения скорости входит в длинный список явлений и эффектов)


Тогда как, частица неподвижная в СО пространство нельзя затормозить с передачей энергии ускорителю, по этому признаку торможение и ускорение не симметричны, что заведомо выделяет признак наличия кинетической энергии частиц, причем относительно пространства, то есть абсолютную скорость..
И, если бы Земля имела релятивистскую скорость, то частицы неподвижные в СО ускоритель,  в случае ускорения с увеличением скорости, потребляли бы энергию ускорителя, а при ускорении в обратном направлении, наоборот передавали бы имеющийся избыток. Что и имеет место в эффекте Шноля, что показывает различие СО по признаку абсолютной скорости.
Необходимость введения в СТО выделенной СО, было и у Эйнштейна.
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm
Но, введение «материального пространства» только формально, не достаточно, поскольку возникает множество вопросов, ответы на которые можно получить прямым анализом причинно-следственного ряда из механизма взаимодействия осциллятора с полем.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
«Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза?
Экспериментальное обнаружение продольной асимметрии на встречных пучках думаю технически не возможно. Что делает выбор альтернативного варианта, (поперечного) вполне оправданным, тем более что энергию частиц (р-р) до величины 10^6 эВ, а в случае (е-е) до 10^4 эВ, для (е-f) просто свет лазера видимом диапазоне. Что вполне достижимо при самых малых размерах ускорителей. Впрочем, не специалист.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537
Возможно, релятивистские частицы имеют продольную асимметрию, что может быть выявлено и исследовано экспериментально.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 30 Сентября 2019, 04:24:41 »

Ага, только плохо что на самом деле никакого "эффекта Шноля" не существует.
(набор слов при отсутствии аргументов немного против опыта подтвержденного миллионами измерений немного…)
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Проверим выполнимость принципа относительности, на примере эффект Шноля и рождения новых частиц, совместно теории с практикой.
Поскольку, манипулируя с преобразованиями, координат, с одной стороны, можно признавать различие процессов в зависимости от скорости, например сокращение длины и замедление времени, а с другой стороны, утверждать отсутствие выделенной СО, в виду того что замедление времени и сокращение длины, де процесс относительный, в штрихованной системе отсчета время замедляется относительно лаборатории и наоборот.
Но, рождение новых частиц событие, которое нельзя представить относительным, во всех СО оно будет наблюдаться как произошедшее именно в коллайдере, а не в ускорителе с мишенью, причем всеми наблюдателями, как неподвижными относительно каждого пучка, так и собственно наблюдателем в лаборатории.
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee »
Различие в 1000 раз энергии для рождения протона, затраченной на ускорителе с мишенью, по сравнению со встречными пучками на коллайдере, однозначно выделяет состояние частиц мишени, как малоэнергичных.
Напомним классиков – «изменение процессов не является относительным», так как относительность процессов – бессмыслица.
Цитата: 76637463616973626970060 link=1568978182/13#13 date=1568993108
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Перегудов, считает, что равноправие ИСО по признаку равенства процессов, свойств частиц и явлений – «бессмыслица», значит процессы разные? И, переход из одной СО в другую СО, связан с изменением течения процессов, что собственно подтверждается опытом, имея в виду эффект Шноля и его «космофизический фактор».
Следовательно, принцип относительности, утверждает, что запись всех законов природы=физики, одинакова во всех ИСО, но допускает при этом, что процессы не равны, а опыт подтверждает это.
Теперь обратим внимание на следующее, согласно эффекту Шноля «космофизический фактор», изменение процессов при переходе из одной СО в другое, то есть изменение скорости связано с изменением энергии частиц, причем замедление процессов на одной стороне Земли, по меридиану на противоположной связано с ускорением. Отсюда 1-ин шаг, до признания зависимости скорости процессов от скорости системы отсчетов, необходимо только определить, какая позиция Земли соответствует большей скорости, а которая с меньшей и приходится признать зависимость скорости процессов от абсолютной скорости системы отсчета.
- И возникает вопрос о физическом содержании принципа относительности, в частности «замедление времени», которое как и все процессы, а правильно, как результирующая всех процессов, течет быстрее или медленнее не относительно, а в зависимости от абсолютной скорости каждых часов.
Все это так и понимали, конечно, включая Эйнштейна, но субъективно, на уровне суждений, объективный вид, словесным предположениям, придал эффект Шноля. Установивший выделенное направление абсолютной скорости в пространстве, определяемое по линии проходящей через крайние точки синусоиды соответствующей периодическому изменению скорости процессов.  При этом, состояние покоя или неподвижности относительно пространства, находится на этой прямой в одном из направлений, как состояние с минимальной или максимальной скоростью течения процессов, выделяемое по смене возрастания скорости на замедление без перемены направления ускорения. То есть, снижение скорости СО, рано или поздно пройдя точку покоя или неподвижности, сменится на возрастание скорости и, следовательно, замедление процессов.
Отсюда получаем, течение процессов как и состояние частиц зависит от абсолютной скорости и меняется при ускорении в силу не пропорционального изменения свойств частиц и пространственных измерений, в самом деле, расстояния меняются линейно, площадь в квадрате а объем в кубе, что и приводит к непропорциональному изменению силы притяжения к массе тела или температуры к объему или скорости частиц между собой к скорости системы отсчета. Да, и само изменение одних процессов по отношению к другим, скорее всего, имеет свои гармоники, связанные с хитрой физикой упаковки энергии, не одинаковой в рамках состояний разных частиц.
И, все это и многое другое, измеряется и вычисляется из эффекта Шноля и результатов работы коллайдеров, в дополнение к которым, можно предложить перпендикулярное сведение пучков частиц малой энергии, при условии изменения «перпендикуляра» от нуля до 360 град.
«Космофизические факторы в случайных процесса
были подтверждены в сотнях опытов с экранами. При помещении исследуемых растворов в стальные, латунные, алюминиевые и плексигласовые экраны одинаковой формы наблюдались однотипные изменения формы гистограмм результатов измерений, независимые от материала экрана. Эти изменения состояли в уменьшении амплитуды.
https://habr.com/ru/post/407257/
http://www.ptep-online.com/books/shnoll2009ru.pdf
Перпендикулярное сведение пучков частиц.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=cdd830f1daeefc8b29f9c8a514671150
PS
Что касается значения «относительной скорости», то наблюдателей, как и систем отсчета, может быть сколько угодно! Тогда как фактический результат рождения частиц, независим и наблюдается одинаково во всех ИСО.
Отсюда, абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, накладывает на  формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора, равноправие СО, ограничивается равенством их абсолютной скорости.
Поскольку, расчетный результат, согласно принципу относительности, зависит от относительной скорости и может быть любым, тогда как реальное событие зависит только от энергии частиц и абсолютной скорости каждой частицы и не зависит от скорости наблюдателя.
Обобщая все перечисленное, приходится признать, если бы до сих пор никто не провел достаточно опытов по схеме Шноля, то наличие «космофизического фактора» прогнозировалось как естественное природное явление, примерно как анизотропия реликтового излучения или эффект Вавилова – Черенкова или определение абсолютной  скорости относительно скорости света
«Измерение абсолютной скорости лаборатории
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/
Так или иначе, чуть раньше или позже прогресс в измерительной технике прольют свет на истину в вопросе протекания процессов при условии изменения скорости системы отсчета. Делая данную зависимость все более наблюдаемой.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 01 Октября 2019, 08:34:05 »

Цитата
«А вот с этим Вашим утверждением я бы поспорил.
Ибо как раз абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, вовсе не накладывает на формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора! Либо делает это крайне вяло!
И причём здесь Ваш тезис о том, что оно ограничивается равенством их абсолютной скорости?»
https://yarportal.ru/topic927358.html?st=15#entry32742344

Целесообразно обсуждать Принцип относительности, с вашей формулировкой.
Что касается моей формулировки ПО, то равенство абсолютной скорости, только предварительное или одно из первых условий, второе это равенство гравитационных потенциалов, при изменении которых процессы так же изменяться, поскольку, в общем виде, состояние осциллятора должно быть эквивалентным в обеих системах, при любом отличие, так или иначе переход осциллятора в иные условия будет связан с соответствующими изменениями.
С позиции физики=природы явления, необходимо обсуждать изменение внутреннего состояния частиц при изменении внешних условий.

Соответственно изменить методику регистрации, например, перегретый пар в камере Вильсона заменить на переохлажденный , ну и пр. изменения позволяющие исследовать свойства частиц с низкой энергий.
В этом плане, весьма удачная схема придумана и использована в Опыте Куде - Форте.
“Парижским ученым удалось наблюдать то, что до сих пор считалось невозможным: квантовые свойства макрообъектов. Им удалось уподобить капельки силиконового масла фотонам и заставить их интерферировать. Более того, каждая капля интерферировала сама с собой.”
http://www.physics.uni-altai.ru/events/2006/10/09/1160384520.html
То есть, используя внешние признаки строить картину внутреннего состояния частиц.
Обсуждение в предварительной форме
«Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 02 Октября 2019, 06:10:31 »

Земля движется относительно реликтового излучения со скоростью 600 км/сек.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.msg560315#msg560315

Это не принципиально, но покажите ссылку, мне известна другая скорость анизотропии реликтового излучения 369км/с.
Принципиальным, является др. течение процесса зависит от скорости, иначе, куда тратится колоссальная энергия при ускорении частиц?
А, если течение процесса, как и свойства частиц – зависят от скорости, то изменение скорости при переходе из одной СО в другую СО, связано с наблюдаемым эффектом Шноля, поскольку диаметрально противоположные точки Земли, имеют разницу в скорости движения относительно вакуума-пространства-эфира. Соответствено эта скорость при вращении Земли все время изменяется.
Примечание.
Понятие «Абсолютная скорость» или «Абсолютное движение» условны, и не могут совпадать при их измерении относительно звезд, реликтового излучения, скорости света и течения процессов в эффекте Шноля, это хорошо видно по гистограммам Шноля, которые не совпадают между собой. Все упростить, привести к общему знаменателю, вывести общую формулу для всего сущего, найти первичную «неделимую» частицу эээ… не лучшее стремление из многих. Первично    или неделимой частицы, не имеющей составных элементов в принципе быть не может, поскольку такая частица не способна иметь внутренние и внешние свойства, отсюда как-либо проявить себя по влиянию на др. частицы. Но, одновременно, нет и бесконечной делимости,в буквальном, прямом виде, и по многим причинам, зато материя обладает многими иными категориями обходящие подобные крайности.
Цитата.


«4. Скорость анизотропии космического микроволнового фона
Скорость космического Микроволнового Фонового Излучения (МФИ), часто путают со скоростью Абсолютного движения (АД) или с анизотропией скорости света, как определено в обсужденных здесь экспериментах. Однако они совершенно не связаны и фактически указывают в различных направлениях, будучи почти в 900 друг к другу, с учетом, что скорость МФИ составляет 369 км/сек в направлении (a = 11.2h, δ = -7.220). Вектор скорости МФИ был первым определен в 1977 г. Смутом и др. [21], давшими 390±60 км/сек, (a = 11 ± 0.6h, δ = 6 ± 100).
Скорость МФИ получена при определении системы отсчета, в которой переведенная в градусы энергия излучения МФИ 30К является изотропной после удаления дипольного компонента, и скорость МФИ - это скорость Земли в той системе отсчета. Скорость МФИ - мера движения солнечной системы относительно Вселенной в целом, или по крайней мере сферической оболочки Вселенной порядка 13G св.лет в прошлом, и действительно однородность(почти ) того излучения во всех направлениях демонстрирует, что мы можем обоснованно ссылаться на пространственную структуру Вселенной. Здесь применяется концепция, что во время разъединения этого излучения от материи материя была в целом, кроме мало заметных колебаний, в среднем в покое относительно 3-мерого пространства. Таким образом, скорость МФИ - это не движение относительно местного 3-мерого пространства теперь; это скорость АД. АД-скорость составляет скорость орбитального движения солнечной системы в галактике Млечный путь, которая имеет скорость приблизительно 250 км/сек, и скорость движения Млечного пути в пределах местной группы, и так далее возможно к суперкластерам, так же как потоки пространства связаны с гравитацией в Млечном пути и местной галактической группе и т.д. Различие между скоростью МФИ и  скоростью АД объясняется пространственными потоками, которые являются ответственными за гравитацию в галактических масштабах.
В недавнем эксперименте Навия (Navia) и др. [22] по анизотропии скорости света предполагалось в анализе, что анизотропия скорости света скорости (АД) - то же самое, что скорость МФИ.
5. Выводы
Сделанный здесь повторный анализ эксперимента Маринова по анизотропии односторонней скорости света оставляет необъясненным факт, почему его скорость анизотропии настолько отлична от обнаруженной в 8 других экспериментах. Однако мы отмечаем, что она весьма похожа на вектор анизотропии, являющийся результатом детектирования МФИ. Наблюдаемая анизотропия скорости света во всех экспериментах намного больше 1/1000. Этот эффект продолжает отрицаться господствующей физикой, несмотря на его обнаружение по крайней мере в 8 экспериментах, выполненных за более чем 100 лет. Этот эффект показывает, что действительность включает динамическое 3-мерное пространство, как предполагал Лоренц, а не пространство-время, как предполагал Эйнштейн. Однако, как обсуждено в [19], можно прийти к понятию пространства-времени как четкой математической конструкции, но которое не имеет никакого онтологического значения. Это означает, что специальные эффекты относительности вызваны в соответствии с фактическим абсолютным движением систем через 3-мерное пространство, как давно предполагал Лоренц. Это также означает, что это 3-мерное пространство - динамическая система, и внутренняя динамика этого 3-мерного пространства была уже определена в [1], которая приводят к новому объяснению гравитации, а именно, что это вызвано преломлением или ЭМ волн или волн квантового вещества с зависимостью от времени и неоднородности потока подуровня структуры этого 3-мерного пространства. Как обсуждено в [1, 19] многие из этих экспериментов по определению абсолютного движения показали колебания или турбулентность скорости v, и они соответствуют гравитационным волнам. Эти волновые эффекты встречаются в v на 20%-ом уровне, поэтому и они могли быть обнаружены в современных механических светопрерывающих аппаратах, хотя новая оптическая техника волокна еще более проста.
Это исследование поддержано грантом 2005-2006 годов австралийского исследовательского Совета по открытиям: Развитие и Изучение Новой Теории Гравитации.

Литература:»
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm

ИМХО
Примерно 8-раз приводил данную ссылку, ввиду достаточно подробного объяснения существа проблемы. Теперь привожу с большим куском текста.
Но, одновременно повторюсь еще раз, опыты и эффект Шноля не имеют численного значения «абсолютной скорости (широкий спектр возможных значений).
Таким образом, ни конкретное значение скорости (по Шнолю), как и точное направление, не обязаны точно совпадать с остальными цифрами. Ну, хотя бы, потому что остальные цифры также различаются между собой!
Ведь, судя по гистограммам эффект Шноля имеет разные СО в зависимости от процесса, что естественное следствие многоуровневости частиц как и вмещающего их пространства, наличие и состояние вещества постоянно изменяет состояние каждого энергетического уровня и это взаимосвязано с «космофизическим фактором», который указание на качественную зависимость течения процессов от изменения «абсолютной скорости», совокупного пакета, матрицы из многих значений которые в свою очередь  такая же матрица,  а не цифра. Поэтому «абсолютная скорость» собственная для конкретного процесса, только примерно совпадающая с общей динамикой. Отсюда, эффект Шноля один из методов исследования проблемы наравне с рождением новых частиц при столкновении с релятивистскими энергиями.
Так как рождение и свойства частиц не относительны, это событие которое одинаково для всех наблюдателей, находящихся в любой СО, обобщая события, извлекаем информацию.
Литература
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 16 Октября 2019, 07:29:33 »

Цитата: 6F626B7C79646271080 link=1249558775/1678#1678 date=1571159137
По моему  A.Sela все это пишет только для себя,лично я никак не могу этого понять.Может   A.Sela пишет статьи для защиты докторской диссертации. Объясните мне убогому.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1650#1679
разом совместилось несколько условий которые максимум информации читателей и читательниц оффтопа, флуда, флейма и бумаги всё/е ужасающе высокого качества постижения непостижимости субъективной адекватности трансцендентной реальности происходящего в наше время сейчас здесь вокруг нас всех касающегося о чем и написано выше по существу каждого специально выделенного события как оно было на самом деле в природе без каких-либо искажений чего-либо существенного или относящегося к существу обсуждаемого сегодня и впредь до конца если конечно юмор не трансформировался
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 20 Ноября 2019, 06:03:29 »

Принцип относительности Эйнштейна  включает принцип относительности Галилея.
«Впоследствии Эйнштейн распространил этот принцип с механических опытов на любые физические эксперименты.
http://mathus.ru/phys/relativity.pdf
Обсуждение
Цитата: 47524552505842535841370 link=1568978182/13#13 date=1568993108
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13

Напомним.
Любые опыты, по-видимому, еще более неудачная формулировка, правильно, опыты утвержденные комиссией по лже-науке…
Принцип относительности Галилея входит в принцип относительности Эйнштейна
То есть Эйнштейн распространил ПО только с «любых механических опытов,» в которых нельзя определить движется СО или покоится, на все опыты, включая электрические явления.
Читаем.
Принцип относительности
Теория относительности для астрономов
« "Законы механики в системе координат, движущейся равномерно и прямолинейно в пространстве, имеют тот же вид, что и в системе координат, покоящейся в пространстве".
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node2.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/index.html
«Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности
 «принцип относительности Эйнштейна распространяет классический принцип относительности (Галилея) с механических на все физические явления. «
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности
«принципа относительности означает, что различие между состояниями покоя и равномерного прямолинейного движения не имеет физического содержания. Если физическая система В движется равномерно и прямолинейно (со скоростью V ) относительно системы А, то с тем же правом можно считать, что А движется относительно В (со скоростью V).»
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/085/750.htm
«Энциклопедия по машиностроению XXL
…принцип относительности Эйнштейна, который утверждает все физические явления во всех инерциальных системах отсчета  протекают одинаково. Физические явления кроме механических включают также электромагнитные процессы. [c.252]
https://mash-xxl.info/info/375691/
https://mash-xxl.info/searchdata/?squery=принцип+относительности&search_area=0
https://mash-xxl.info/index/
«Сдай ЕГЭ! предложенные Эйнштейном.
1. Не удаётся обнаружить привилегированную систему отсчёта, связанную с неподвижным мировым эфиром.
https://ege-study.ru/ru/ege/materialy/fizika/principy-sto/
«Любые физические явления во всех инерциальных системах отсчета при одинаковых условиях протекают одинаково (принцип относительности Эйнштейна).
https://fizi4ka.ru/egje-2018-po-fizike/osnovy-specialnoj-teorii-otnositelnosti.html
С
Внимание!
Список литературы можно продолжать неограниченно, всюду с перестановкой слов, примерно одно и тоже – принцип относительности Эйнштейна означает – все, любые, никаких, нельзя, не существует опыта процесса, явления, опыта ….
В этом смысле Перегудов исключение из списка, но ему необходимо написать не только собственно определение ПО, но и статью.
 
Цитата: 594C5B4C4E465C4D465F290 link=1568978182/13#13 date=1568993108
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13

Цитата: 64716671737B61707B62140 link=1568978182/13#13 date=1568993108
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.
 
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182

ИМХО
Во-первых, подобная трактовка ПО это только мнение «Перегудов», во всех остальных источниках ПО Эйнштейна, подразумевает иное толкование.
По всей видимости, будучи склонным к анализу и сопоставлению фактов, увидел нестыковки, но не вникая в детали, решил ввести свое собственное определение, переведя все к «законам природы» без конкретики, оставив неизменными только преобразования Лоренца сами по себе, без свойств частиц которые в своей общности и определяют свойства физических тел.
 
Что такое «законы природы», кроме того, что преобразования Лоренца, не зависят от скорости,  мы не услышали, а то что результат столкновения частиц, зависит и отличается от того с какой скоростью движется каждая частица, а не от их относительной скорости, следует из различия результата столкновения частиц на коллайдере в сравнении со столкновением частиц на ускорителе с неподвижной  мишенью. Где на ускорителе, для получения адронов (тяжелые частицы) пришлось бы разгонять «релятивистскую частицу», до энергии в 1000 раз бльшей чем на коллайдере, при том же результате – рождении адрона.

Физические основы коллайдеров

http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Обратим внимание!
«При неподвижной мишени частица мишени с массой покоя m0 в лабораторной системе отсчета имеет в центре масс энергию покоя E0= m0c2, а»
Но, если как утверждает «Принцип относительности», все ИСО равноправны, то что мешает выбрать для наблюдения нужного результата иную систему отсчета, в которой обе сталкивающееся частицы имели бы равную скорость?
Результат столкновения на коллайдере, однозначно подтверждает нашу догадку, свойства частиц зависят от скорости, и не относительной, а абсолютной.

Внимание!
Кстати говоря никто не прокомментировал в явном виде результат столкновения частиц на коллайдере отличный от результата столкновения частиц с мишенью на ускорителе и Эффект Шноля, в том смысле противоречит рождение адронов и наблюдение Шноля принципу относительности, или необходимо читать ПО в новой интерпретации?


ИМХО
В самом деле, не вызывает возражений факт, что чем большая кинетическая энергия у частиц, тем большую энергию приобретут осколки, при встречном столкновении, но зависимость результата столкновения от условия, разогнаны обе или одна частица, при равной суммарной энергии, накладывает на Принцип относительности дополнительные свойства. А, именно, равенство свойств частиц при условии одинаковой скорости относительно привилегированной или выделенной системы отсчета. В качестве которой не может быть выбрана любая ИСО, а только неподвижная относительно пространства.
Как найти или определить неподвижную СО, это проблема эксперимента, тогда как наличие выделенной – неподвижной СО, относительно которой и разгоняются частицы в коллайдере или ускорителе, вытекает из различия результата столкновения частиц, имеющих равную суммарную энергию. А отсюда следствие, указание на различие в свойствах частиц в зависимости от их скорости, читай энергии.
Энергия поля при ускорении передается частице изменяя частоту и амплитуду осцилляций, отсюда внутренние свойства частиц, функция их абсолютной скорости, изменение которой, например, при вращении Земли, наблюдается в «Эффекте Шноля» как периодическое изменение протекающих процессов, что расходится с общепринятой трактовкой ПО, ни только формально, но по сути, так как источником изменения свойств частиц, является не формализм СТО, а причинно обусловленные ускорением, внутренние параметры частиц. Следуя далее, выделим, свойства частиц продолжение их состояния, в том числе зависящие от абсолютной энергии, следовательно, вращение и линейная скорость всех объектов, будь-то галактика, звезда или квазар, будут приводить к периодическому изменению состояния и связанному с этим изменению наблюдаемой светимости, величине магнитного и гравитационного поля.

ВНИМАНИЕ!
Подчеркнем данную мысль, ПО в любой интерпретации подразумевает что частица это неизменный шарик, непроницаемый, геометрически замкнутый объем, свойства вещества внутри которого заданы раз и навсегда и не зависят ни от чего, включая ускорение при действии поля. Есть вокруг шарика эфир или материальное пространство, физический или пустой вакуум, шарику все равно, он ничего в себя не впитывает и вовне не излучает. А сам эфир, нужен только для наглядности движения частицы-шарика относительно этой «наблюдаемой» системы отсчета служащей в качестве репера протяженности пространства.
Тогда как все большее количество опытов показывает, частица не шарик Демокрита а осциллятор, осцилляции которого зависят от изменения его состояния то есть действия поля, приводящего к ускорению и любому изменению состояния окружающей среды, то есть наличию других частиц и  полей.
Отсюда, взаимодействие осциллятора с полем, не только вызывает ускорение частицы - осциллятора, в виду изменения внутреннего состояния осциллятора, но верно и обратное действие частицы на поле.

«Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоритель_заряженных_частиц
«В основном функционирующие и проектируемые ускорители-рекуператоры»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоритель-рекуператор

То есть при каждой осцилляции происходит дополнительное поглощение или наоборот излучение вещества в зависимости от состояния окружающей среды и самого осциллятора.
Подробнее здесь.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
Развивая модель частицы – осциллятора, получаем многоуровневый осциллирующий пакет самосогласованных волн, естественным образом объясняющий квантовые числа и позволяющий продолжить таблицы квантовых параметров на уровне суб-осцилляторов.
В этом смысле, «неэлектромагнитное излучение», суть излучение сопровождающее внутри частичные изменения, изменения амплитуды и частоты осцилляций внутри частицы, соответственно оказывающих аналогичные изменения при поглощении, то есть внутри частицы, без квантового скачка с одного энергетического уровня на другой. Подобные излучения действуют согласно природе возникновения и не сопровождаются излучением электромагнитных волн, но присутствуют при их излучении.
Подробнее здесь
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1970.0

Продолжим про коллайдер…
«Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой  . Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Е – энергия релятивистской частицы.
Первое, если расчет эффективной энергии взаимодействия выполняется для ускорителя, то энергия частицы мишени равна массе покоя умноженной на скорость света в квадрате Е=mc2.
Для коллайдера расчет другой, эффективная энергия взаимодействия в этом случае равна  удвоенному произведению релятивистской массы частиц  умноженной на скорость света в квадрате из под квадратного корня.
Согласно ПО, существует равноправие всех ИСО, тогда как зависимость эффективной энергии взаимодействия явно указывает на особую роль абсолютной скорости.

В самом деле, «Наблюдателей» и систем отсчета может быть сколько угодно! Поэтому расчетный результат, согласно ПО, зависит от относительной скорости или что одно и тоже суммарной энергии, и обязан быть одинаковым в любой СО, тогда как реальное событие зависит абсолютной скорости каждой частицы и не зависит от скорости наблюдателя.

 Потратив немного времени и бумаги, приходишь к выводу – Принцип относительности, настолько прост и тривиален, что допускает множество трактовок, кто во что горазд! А, что бы проверить экспериментально, 1-ин Шноль
«Феномен макрофлуктуаций С. Шноля - Субъективная физика
https://science-freaks.livejournal.com/1730089.html
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156391/video_id/156391/
http://www.ptep-online.com/books/shnoll2009ru.pdf
https://habr.com/ru/post/225661/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 21 Ноября 2019, 05:28:47 »

Цитата: 2C222F2D25232B204E0 link=1568978182/36#36 date=1574262082
Цитата: 2E29342F3C2928460 link=1568978182/35#35 date=1574257958
Смысл открытия Шноля
Смысл открытия Шноля в том, что нигде в действительности не было, нет и никогда не будет никаких математических идеальностей.
Математика отдельно, а действительность отдельно - это конечно до большинства местных не дойдет и потому Шноля не понимают. В том числе и вы.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/0#39

Небольшие отклонения, регистрируемые Шнолем, образуют три синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, тогда как случайные отклонения не связанные с периодическим фактором, будут наблюдаться как полоса, в среднем одинаковой ширины с пиками случайных биений, конечно, каждое биение имеет причину, но без повторения в заданное время.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 21 Ноября 2019, 05:45:43 »

Цитата: 37302D362530315F0 link=1574218517/3#3 date=1574228311
Дополнительно, выделено отличие результата столкновения частиц на ускорителе с мишенью от коллайдера, при равной суммарной энергии частиц, то есть различие энергии эффективного взаимодействия, что доказывает изменение свойств частиц в соответствии с величиной абсолютной скорости.
Выделено? :) [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218517/0#9

Смысл открытия Шноля, в том, что все точные измерения дают небольшое отклонение, множество измерений выстраивают синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, поправку на изменение гравитационного потенциала, учитывается отдельно.
Абсолютная скорость при столкновении частиц, получается, через кинетическую энергию, деление на массу и извлечение корня.
Что касается абсолютной скорости СО Земли, читать здесь, в этом смысле эффект Шноля дополнительная возможность определения такой скорости, но этот вопрос не простой.
Эффект Шноля космофизический фактор
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156391/video_id/156391/
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
https://habr.com/ru/post/407257/
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf

Абсолютная СО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маринов,_Стефан
Стефан Маринов. Эксперимент. Скорость света и Земли
https://www.proza.ru/2019/08/23/1530
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.kz/marinov/fmr.htm
Записан
Невесёлый Роман
Пользователь
**
Сообщений: 83


Добро пожаловать в "Зверинец Факторпространтв"


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 21 Ноября 2019, 06:39:56 »

......
Смысл открытия Шноля, в том, что все точные измерения дают небольшое отклонение, множество измерений выстраивают синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, поправку на изменение гравитационного потенциала, учитывается отдельно.
Абсолютная скорость при столкновении частиц, получается, через кинетическую энергию, деление на массу и извлечение корня.
....
  bykovsky, так вы вроде сами даёте точно понять, что вы в эффекте Шноля видите периодичность связанную с вращением земли (суточным, связанным с эффектами Луны и других планет и годовым, что понимается и в галлактическом пространстве, домашнем скоплении Ланеакеа, и захватом в Большой Аттрактор...) и связываете это со вкладом в отрицательное или положительное приращение абсолютной скорости частиц. Так нужно и сосредоточить своё внимание именно в направлении вычисления абсолютной скорости, тогда понятен станет и вклад "эфира", как пространства, представляющую и абсолютную систему отчёта. Тогда станут ясны и эффекты искривления пространства в каллаптирующих объектах. Это всё можно обобщить и уже ставить направленные опыты, подтверждающие те или иные системы паттернов гипотез и парадигмы. А так этот ваш разговор становится направленным на предмет загрузки моска. Думаю я ясно выразился.
Записан

Как океан объемлет шар Земной, Земная жизнь кругом объята нами, И ясный ум прозрений бурными волнами, Стихией бьёт о берег свой. [О себе: 100% глухой, бывший продвинутый ЗЭК, Феню знаю в совершенстве.]
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22 Ноября 2019, 12:49:57 »

Цитата: 7E707D7F777179721C0 link=1568978182/50#50 date=1574405335
Цитата: 4C4B564D5E4B4A240 link=1568978182/49#49 date=1574404763
У вас есть доказательства  
да - работы Шноля.
Да и вы сами привели доказательства: https://habr.com/ru/post/407257/
Цитата:
Гистограммы неправдоподобно похожи.
Похожи.
Но не идентичны.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/53#53


Нравоучительная болтовня, поскольку нет доказательств, почему собственно должно быть «идентичны».
Так как, измеряется и сравнивается, не только о влияние на процессы именно и только «космофизического фактора», именно и строго через абсолютную скорость, но и влияние многих других периодических и не периодических явлений.
Например, в область измеряемых величин, попадает изменение гравитационного потенциала, в связи с переменной позицией солнца и луны. А, также непериодических явлений, таких как магнитные бури на солнце, напряжения в земной коре, давление и температура в атмосфере, социальная активность населения и пр. и пр. В числе прочие, множество факторов, природа которых в данное время не изучена и даже не неизвестно о скольких факторах идет речь.

Краткий список Литературы.
То что контрольные процессы изолировались, от всех возможных факторов ничего не говорит, поскольку даже только гравитационная постоянная постоянно меняется в третьем знаке, изменяется масса эталонного Килограмма и пр. незыблемых эталонов и постоянных.
«Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
C.М. Коротаев
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/korotaev_effecti.htm
БАЙКАЛЬСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО НАБЛЮДЕНИЮ ОПЕРЕЖАЮЩИХ НЕЛОКАЛЬНЫХ КОРРЕЛЯЦИЙ КРУПНОМАСШТАБНЫХ ПРОЦЕССОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/baykalskiy-eksperiment-po-nablyudeniyu-operezhayuschih-nelokalnyh-korrelyatsiy-krupnomasshtabnyh-protsessov
«О СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ КАК ВОЗМОЖНОМ ФАКТОРЕ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ
https://cyberleninka.ru/article/n/o-solnechnoy-aktivnosti-kak-vozmozhnom-faktore-sotsialno-politicheskoy-destabilizatsii
«Принципы физической индикации космогеофизических экологических факторов неэлектромагнитной природы
https://www.dissercat.com/content/printsipy-fizicheskoi-indikatsii-kosmogeofizicheskikh-ekologicheskikh-faktorov-neelektromagn
«Фундаментальная роль реликтового излучения
http://www.delphis.ru/journal/article/fundamentalnaya-rol-reliktovogo-izlucheniya
«Правильно ли мы подсчитываем возраст Туринской плащаницы, “Альмагеста” Птолемея и других исторических памятников? (новый взгляд на время)
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/dmitrievsky_pravilno/dmitrievsky_pravilno.htm
«ДИНАМИКА ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК И ЭМОЦИОНАЛЬНО-ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ РЕАКТИВНОСТИ ЖИВОТНЫХ В ПРЕФОРМИРОВАННОЙ ГЕОМАГНИТНОЙ СРЕДЕ
https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-fiziologicheskih-harakteristik-i-emotsionalno-povedencheskoy-reaktivnosti-zhivotnyh-v-preformirovannoy-geomagnitnoy-srede
«Прощай, килограмм! Почему наша единица массы безнадежно устарела
https://www.bbc.com/russian/features-46195372
Килограмм уже не тот
https://expert.ru/russian_reporter/2018/23/kilogramm-uzhe-ne-tot/
ПОСТОЯННА ЛИ ГРАВИТАЦИОННАЯ ПОСТОЯННАЯ?
https://cyberleninka.ru/article/n/postoyanna-li-gravitatsionnaya-postoyannaya
Новые измерения гравитационной постоянной еще сильнее запутывают ситуацию
https://elementy.ru/novosti_nauki/432079/Novye_izmereniya_gravitatsionnoy_postoyannoy_eshche_silnee_zaputyvayut_situatsiyu
Гравитационная постоянная оказалась непостоянной
https://www.infox.ru/news/232/145997-gravitacionnaa-postoannaa-okazalas-nepostoannoj
Аналитическая химия и физико-химические методы анализа
https://www.isuct.ru/sites/default/files/department/ightu/uchebno-metodicheskoe-upravlenie/bak/rp/annotation/annotation_18.03.01_tmiiein.pdf
Аналитическая химия: новые методы и приборы для химических исследований и анализа
http://www.rusanalytchem.org/events/XIX/Секция 7.pdf

ИМХО
Пока вы изучаете список. Который можно расширить поиском: «неизвестные, неопределенные физические явления», напомню, название темы и несколько страниц из первого сообщения.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 24 Ноября 2019, 11:20:13 »

Это всё можно обобщить и уже ставить направленные опыты, подтверждающие те или иные системы паттернов гипотез и парадигмы.


Вы абсолютно точно выделили существо – проблемы гипотезы и парадигмы паттерна, в данный период, происходит перезагрузка программы действия и как только все обобщения будут готовы в согласованном виде они незамедлительно будут выставлены с соответствующими пометками и пояснениями.
С другой стороны, например, тот же опыт Лебедева, не смотря на свою значимость и одновременно простоту реализации на современном оборудовании, не повторен ни разу, а его правоту, по прежнему доказывают как и во времена Галилея указывая на ориентацию хвоста комет от солнца, тогда как в своем опыте российский ученый Лебедев, наблюдал несколько иной эффект, а именно, давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное, тогда как кометы не имеют ни черного, ни блестящего, которое могло бы после сравнения величины отклонения служить иллюстрацией к объяснению или опровержению наблюдений прославленного ученого жившего и работавшего столь усердно но так давно. Теперь же, впрочем, непременно!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 30 Ноября 2019, 19:59:23 »

формула E=mc2   
 которая может объяснить ВСЕ.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Примечание
История написания формулы  E=mc2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии


png в jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весы_Киббла
О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах
….«Всего надежно различимо 15-25 вариантов формы – тонкой структуры дискретных распределений – спектра состояний, реализуемых в ходе флуктуаций».
https://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=10723.400
«Шноль ведь искал эту периодичность в случайных процессах радиоактивного распада, предполагая, что имеет место влияние периодических изменений гравитации. Согласно ОТО локально наблюдать такое влияние в обычных физических и химических процессах проблематично, поскольку соответствующие эталоны тоже меняются. А на шумы различной природы это ограничение может и не распространяться.
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=6914
«Проходят годы, и эталон килограмма худеет или полнеет.
https://www.nkj.ru/archive/articles/8210/
https://avtochoise.ru/dump-truck/etalony-massy-massa-variantov/
«Кроме того, с течением времени, как уже говорилось, эталон килограмма то худеет, то полнеет.
http://indbooks.in/mirror7.ru/?p=12806
«Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
 По-видимому, правильно выделяя суть дела, необходимо говорить об изменении не эталона веса, а изменения массы платиноиридиевого сплава во времени и пространстве. В случае наличия копий чисто из платины, иридия и скажем из золота, можно было бы выделить конкретно, что же все-таки “легчает”. В данное время ведутся исследования возможности изготовления КГ из кремния с пересчитанным количеством атомов, если это случится, то будет эпохальным событием во всей экспериментальной физике!
http://tonos.ru/articles/marslife5
ИМХО
При всей сложности измерения эталонов, введение нового эталона Кг, дает дополнительные возможности выявления всех составляющих, выделив отдельно «космофизический фактор» и отдельно спектр гистограмм химического происхождения.
В этом смысле, можно ожидать очередной шаг, установление точной «калибровочной» даты проведения измерений, условно при тождественной позиции лаборатории в ИСО вакуум-физическое пространство-позиция относительно удаленных звезд. Учитывая все остальные причастные явления, изменение гравитационной постоянной, тонкой структуры и ….
«Постоянная тонкой структуры не изменилась за последние три миллиарда лет
https://nplus1.ru/news/2018/02/12/constant-or-not
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_тонкой_структуры
Изменение физических констант в пространстве-времени
http://www.rodon.org/other/ifkvpv.htm
«Новые измерения гравитационной постоянной еще сильнее запутывают ситуацию
https://elementy.ru/novosti_nauki/432079/Novye_izmereniya_gravitatsionnoy_postoyannoy_eshche_silnee_zaputyvayut_situatsiyu

ИМХО
Пожалуйста, подробнее, что именно «может объяснить все»…
Например, что есть масса и энергия?

«Килограмм будет измеряться не весом, а количеством электрической энергии
Эталон килограмма – платино-иридиевый цилиндр, хранящийся во Франции. Он определяет вес килограмма во всем мире.
Однако его заменят универсальной формулой на основе законов квантовой физики в ходе 26 Генеральной конференции Международного бюро мер и весов,
Иhttps://www.ktk.kz/ru/newsfeed/article/2018/11/14/106780/

«Прощай, килограмм! Почему наша единица массы безнадежно устарела.
Принятое еще в 1901 году официальное определение ровно так и звучало: "Килограмм - это единица массы, равная массе международного прототипа килограмма".
Коммент
Чё-то столько слов и ни одного по сути. Как теперь килограмм-то вычисляется?
https://pikabu.ru/story/proshchay_kilogramm_pochemu_nasha_edinitsa_massyi_beznadezhno_ustarela_6713784

«Учёные отказались от использования хранящегося в Париже эталонного килограмма – теперь эта мера веса будет определяться через постоянную Планка.
…. После привязки к постоянной Планка эталонный килограмм уже не будет столько весить – вес цилиндра будет отличиться от килограмма на ±10 микрограммов.
…. Масса объекта находится из равенства электрической и механической сил.
Коммент
Идёт Конференция в Париже и те, кто обсуждают и принимают решения совершено безграмотные... совершенно отмороженные, совершенно далёкие от физики, а мы тут их раз... раз... и разоблачили... Добро пожаловать в науку физика...
https://www.svoboda.org/a/29604659.html

«Как и зачем переосмыслили определение килограмма
https://focus.ua/technologies/412237-vesomoe-reshenie-kak-i-zachem-uchenye-pereosmyslili-opredelenie-kilogramma


ИМХО
Ответ, о том, что такое масса и энергия, пожалуйста, дополните, пояснением, что происходит с Энергией эталонного Килограмма?
Напомню статью
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Таким образом, открытая модель осциллятора, это альтернатива, закрытому “камешку” без внутренних свойств, реагирующему на поле, только изменением параметров во внешней системе отсчета. А также исходящего отсюда условия, линейности вида, уравнений, описывающих изменение этих параметров.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s. Экспериментально наблюдаемая зависимость массы квантового осциллятора от скорости (релятивистское изменение массы m = mo/√1-v²/c²), наводит на мысль, что жесткость квантового осциллятора, также величина переменная.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st679.htm
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 02 Декабря 2019, 16:02:07 »

Цитата: Cinik, post: 2203558, member: 11530
"Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц"
"Человек воспринимает Мир через свои органы чувств."
Если каждый человек - "индивидуальная личность", то и Мир каждый воспринимает по своему, индивидуально
https://www.spbtalk.ru/threads/91092/


«Нарушение»…
Речь идет о нарушении регистрируемом как событие в явном и недвусмысленном виде, поскольку, равноправие всех ИСО опровергнуто в результате эксперимента – так как ускоренные до высоких энергий частицы, имеют свойства отличные от свойств частиц в СО лаборатория.
Тоже самое нарушение ПО, наблюдается и в эффекте Шноля или при изменении физических постоянных, стеснительно описываемых как то похудение Килограмма то наоборот полнеет.
Привязка по времени и позиции каждой лаборатории к привилегированной СО, как раз и доказывала бы, то самое пресловутое введение абсолютной системы отсчета в уравнения описывающие состояние вещества.
Тогда как отказ от эталона Килограмма и переход на постоянную Планка, сам по себе ничего не меняет с ситуацией изменения веса, массы и всех остальных постоянных, собственно как и всех процессов.
физические постоянные
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/116/109.htm
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_физические_постоянные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_тонкой_структуры

Теперь, если перейти от факта изменения к факту периодичности изменения, то следующим вопросом, становится причина не пропорционального или различного изменения, одни «постоянные» такие как масса протона, нейтрона и электрона изменяются по разному и значительно меньше чем масса Килограмма, вещество которого казалось бы состоящее из тех же протонов, нейтронов и электронов.

Внимание!
Прошу здесь в этой теме показать ссылки тем на любом Форуме, где этот вопрос уже обсуждается, можно добавить ссылки на конкретные посты и статьи. Даже если это работы всеми уважаемого Шноля, за всеми статьями не уследишь.
 Напомню.
Цитата: 75726F746772731D0 link=1568978182/55#55 date=1575133058
О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах
….«Всего надежно различимо 15-25 вариантов формы – тонкой структуры дискретных распределений – спектра состояний, реализуемых в ходе флуктуаций».
https://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=10723.400
«Шноль ведь искал эту периодичность в случайных процессах радиоактивного распада, предполагая, что имеет место влияние периодических изменений гравитации. Согласно ОТО локально наблюдать такое влияние в обычных физических и химических процессах проблематично, поскольку соответствующие эталоны тоже меняются. А на шумы различной природы это ограничение может и не распространяться.
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=6914
«Проходят годы, и эталон килограмма худеет или полнеет.
https://www.nkj.ru/archive/articles/8210/
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/56
ИМХО
Суммируя все вместе необходимо выделить, возможность принадлежности частиц к полям разной «жесткости» или среде или эфиру разной «разреженности», то есть, допуская многоуровневости заполнения пространства материей.
Так как различное изменение свойств частиц, так же как физических постоянных – суть которых в выделении комбинации свойств частиц между собой, что прямой путь к выявлению в явном виде, конкретных механизмов, внутри частиц, как неких агрегатных и фазовых переходов энергии частиц и суб частиц (составных элементов), при изменении состояния частиц, будь-то действие поля или соударение или связь, объединяющая несколько разных частиц в целое.
Интересная статья по теме.
«В поисках пятой силы
Евгений АЛЕКСАНДРОВ
Состоится ли ревизия закона Ньютона
Лет тридцать тому назад каждый приличный физик, просматривая научные журналы, испытывал угрызения совести – надо бы читать, а не просматривать. Сейчас те же угрызения он испытывает, просматривая заголовки статей, – читать заголовки можно позволить себе только в рамках своего научного направления.
http://bourabai.kz/articles/fifth.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_связи
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/002.htm

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 03 Декабря 2019, 06:12:54 »

Цитата: 58565B5951575F543A0 link=1574218518/18#18 date=1575302991
Есть факт не тождественности весов эталона и копий.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518

« 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона (верификация 2014 года не является официальной «periodic verification», так как использовался только ограниченный набор копий эталона) [4,5]. Об этих копиях известно весьма многое, вплоть до состава сплава и их плотности; результаты названных верификаций представлены на сайте МБМВ. Считается, что однозначно обнаружены (подтверждены) изменения масс копий эталона. Можно видеть, что есть группа копий, которая даёт в среднем рост в 0,25 мкг в год, а другая — средний рост в 0,9 мкг в год, но также есть пример, когда за значительный период времени (1950-1992) зафиксировано изменение в совокупности на +0,027 мг.
Однако остался открытым естественный вопрос: а масса самого эталона не потерпела изменений? Ведь нет никаких оснований предполагать, что масса Международного прототипа килограмма более стабильна, чем масса его официальных копий.
Учитывая современную высокую точность измерения массы, следует взглянуть на объект, казалось бы, полностью принадлежащий представлениям классической механики, каким является эталон килограмма, как на сложный структурированный объект.
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy

PS
Выводы необходимо доказывать. Статья по теме, есть ссылки.

Цитата
Изменение температуры воздуха в эталонном помещении не превышает ±0,1 °С за 1 час, а изменение температуры воздуха внутри витрины эталонных весов компараторов во время сличения эталонов не превышает 0,01 °С за 1 час.
  Национальные прототипы килограмма – копии № 12 и № 26 Международного прототипа килограмма хранятся в специальном сейфе, расположенном внутри термостатированного помещения. Копия № 12 установлена на кварцевой пластине и закрыта двумя притертыми
стеклянными колпаками. Копия № 26 также закрыта двумя стеклянными колпаками.
  Копия № 26 Международного прототипа килограмма заменяет национальный прототип № 12 в период его сличений в Международном бюро мер и весов.
  Периодические исследования ГПЭ единицы массы проводятся один раз в 7 лет. При периодических исследованиях ГПЭ производят взаимные сличения национального прототипа килограмма – копии № 12 Международного прототипа килограмма с копией № 26 Международного прототипа килограмма и с эталонной гирей R1 на эталонных весах
 компараторе с наибольшим пределом взвешивания 1 кг, входящих в состав ГПЭ единицы массы. Перед проведением сличений производится подготовка к работе эталонных весов, их исследование, определение погрешностей и аттестация.
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/504/62504/32632?p_page=9

ИМХО
Вопрос был о вариации температуры эталона Килограмма, как впрочем и всех остальных «килограммов», масса которых постоянно варьирует, и в случае справедливости формулы E=mc2, выделение энергии было бы более чем заметным, при таком скрупулезном контроле температуры.
Также обратим внимание на «периодичность» измерений – 7 лет!
Будем надеяться что весы Киббла, внутри которых имеется, все тот же «калибровочный килограмм»,  механическое движение которого и создает индукционный ток, используемый для сличения постоянной Планка, в итоге позволит получить точные значения вариации массы с постоянном контролем времени.
«Консервативная школа», конечно, будет маскировать результаты, подменяя понятия, слова, термины, но факт остается фактом, формула E=mc2, без описания механизма или природы «массы» и выделения отдельного параметра – абсолютной скорости и вариации абсолютной скорости, сохранит вопрос о изменении массы без изменения температуры, на долгие годы.
«Релятивистские» эффекты, то есть зависимость энергии частиц от их скорости, физическая реальность, но природа «релятивистских» изменений энергии и массы, не в формализме преобразований Лоренца, а причинно обусловлена изменениями свойств частиц при ускорении, будь-то действие поля или соударения.
Что бы энергия частицы изменилась, например увеличилась, где-то энергия должна уменьшится.
И, здесь бросается в глаза яркая деталь, линейная скорость и вращение, например Земли, Солнца, пульсаров или Галактики, должны быть связаны с периодическим торможением и ускорением частиц, что в свою очередь, обязано инсценировать процессы перетекания энергии с «замедленной» на «ускоренную» сторону вращающегося тела. Что является причиной возникновения магнитного поля и множества иных процессов, под общим названием эффекты Шнроя, привязанные именно к космофизическим цифрам 24 часа, 27 и 365 суток, причем в точном исчислении с тысячными долями, которые мы опускаем, но можно найти здесь
Эффект Шноля
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 03 Декабря 2019, 14:21:24 »

1.Масса это количество атомов в теле.
2.Энергия - математический термин.Не имеет физического эквивалента в Природе.
Непонятно причем здесь весь Ваш космологический бред да еще квантовые числа...
Смешали Физику и математику и ...поехала головушка?? +/
Вам бы в школу сынок...
Там и узнаете что такое теория а что Физика...
Вы несете сюда бредь и ...зачем??
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Лет 20-назад, просматривал метрологический бюллетень, специально выписал крайние значения +- изменения Эталона килограмма. Но поскольку контрольные взвешивания производятся редко раз в 7-лет, а не каждые сутки по часам, и непрерывно в течение года, то некоторые страны показали приращение, другие дефицит, крайние значения +- от двух стран составили 1608 микрограмм или 1,6 мг. Что конечно с учетом эффекта Шноля не рекорд, если проводить постоянный контроль, то и в 1-лаборатории, различие масс с учетом годовой вариации будет еще больше.
Эталон Килограмма
Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме.
Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).

ИМХО
Дельта полтора миллиграмма за год, может быть и не хватит для обогрева здания, но ведь тем же свойствами обладают и стены здания как и грунт под фундаментом. Масса Земли https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса_Земли
Отнимаем 9-знаков, умножаем на скорость света в квадрате…
Прогноз, как только все поймут гениальность формулы E=mc2, наступит эпоха полного изобилия энергии!

ЗЫ
Вопрос в силе, какая энергия и куда девается, когда масса убывает или увеличивается?

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 03 Декабря 2019, 18:57:26 »

Вопрос был бы уместен если эталон был бы из радия например...
Вот тогда бы он действительно "убывал"....
А поскольку вы путаете вес и массу - очень рекомендую все же начать с учебника Перышкина...
Иначе вьюноша так и завернетесь окончательно ...не изучив школьную программу...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Формула E=mc2, согласно сказанному вами, вычисляет энергию возникающую при радиоактивном распаде, согласен.
Но, вопрос иной, все эталоны килограмма выполнены из одинакового сплава 90% платина, 10% Иридий,  https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
«радиоактивность» данных элементов не существенна.
Тогда как различие массы Килограмма реальность, причем, термин изменение массы Килограмма не мое изобретение, а общепринятое.
«обнаружены изменения масс копий эталона, Международный комитет мер и весов (МКМВ) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
«килограмма, стандартной единицы массы, »
https://www.bbc.com/russian/features-46195372
Поиск: «единица массы, килограмм»
Пример: «Как изменилось определение килограмма? С 1889 года килограммом считалась единица массы, равная массе международного прототипа килограмма. »
Результат «поиска» в случае замены «масса» на «вес»,
« Экология РегионовКилограмм изменил свой вес: мера весов на Земле может измениться

Уровень подобных статей значительно проще и предназначен любителям сенсаций.

ИМХО
Но, предположим вы правы и имеет место сенсация, изменение веса Килограмма и всех его копий, причем в одних случаях Кг «похудел» а в другой половине случаев «потяжелел».
Вопрос сохраняется, изменение веса Кг, связано с убыванием вещества или иными причинами?
ЗЫ
Собственно, выше как раз и обсуждаются возможные причины вариации массы Кг и его прототипов.
Например, в статье, «АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Проводится детальный разбор проблемы, приведено ньютоновское определение массы, и причины приводящие к различию массы при измерении веса.
Поскольку, другие причины, такие как изменение гравитационной постоянной требуют выполнения многих несуществующих условий, например, гравитационная постоянная измеряется самостоятельно и т. п.
Поэтому, для понимания сути обсуждаемой проблемы, статью стоит прочитать, как и рекомендуемые в ней источники, в частности
От механики Ньютона к физике эволюции: М
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_1.pdf
К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИИ
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_2.pdf

Если кратко, обсуждается связь полной энергии массы с внутреней энергией частиц и кинетической энергией, предложена модель внутреней структуры частиц позволяющей аккумулировать и освобождать энергию зависимости от состояния частицы и действию внешних сил.
Что конечно же противоречит Принципу относительности в любой интерпретации, поскольку «релятивистская» частица т. е. ускоренная до скорости близкой скорости света, обладает не только кинетической энергией но и внутреней. Что в свою очередь расходится с догмой о тождественности одинаковых частиц.
«Принцип тождественности одинаковых частиц гласит, что в замкнутой системе для одинаковых (то есть обладающих одинаковыми свойствами: массой, зарядом, спином и т. п.) частиц реализуются только такие квантовые состояния, которые не меняются при перестановке местами двух любых»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_тождественности

ИМХО
Таким образом, вам необходимо определиться с терминологией и ответить на вопрос, что есть масса, энергия, энергия частицы и что изменяется при изменении Кг и его прототипов.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 04 Декабря 2019, 05:34:12 »

Умничка..наверное...
Период распада для эталона выполненного на основе долгоживущих элементов действительно не существеннен.
Я Вам намекнул что от эталона никто не отщипывал ни молекул ни даже атома..
Следовательно масса - не изменилась.
Здесь все понятно?
А вот вес - вполне и мог изменится ..
Доходит что эталона массы =не существует???
Или Вам простите покуй вес,сила,масса?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new


Ваш ответ прост – масса не изменилась, вес изменился, а эталона массы не существует.
Ответ не достаточен, для расчета «веса» необходима масса, плюс гравитационная постоянная.
Напомню написанное ранее, изменился не только Килограмм но и все прототипы, причем, примерно половина потяжелела а вторая половина похудела.
Более того, Париж, Севр, №1 – похудел, №6 – потяжелел.
Не надо намеков на ваши знания, покажите их в явном виде, если конечно знаете.
Вес, это сила с которой масса притягивается к Земле, если предположить, что масса константа, то что изменилось? Для выполнения условия 1-ин полегчал, а 2-ой потяжелел, если обе массы в 1-ом помещении…
У меня ответа нет, есть предположения
 «Эффекти́вная ма́сса — величина, имеющая размерность массы и применяемая для удобного описания движения частицы в периодическом потенциале кристалла.
Эффективная масса электрона в кристалле, вообще говоря, отлична от массы электрона в вакууме и может быть как положительной, так и отрицательной[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективная_масса
http://femto.com.ua/articles/part_2/4784.html
В статье
«АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Выделены проблемы понятия «ньютоновская масса» и ведено понятие «структурированные объекты», «открытая система» и далее отсылается к работам
2014 г.
«СОМСИКОВ В.М. ОТ МЕХАНИКИ НЬЮТОНА К ФИЗИКЕ ЭВОЛЮЦИИ
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_1.pdf

2016 г.
«К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИ
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_2.pdf
Здесь, введена модель частицы – сложного структурированного открытого объекта, энергия и масса которого – функция связи элементов частицы между собой и структурой пространства – миром событий.
Ранее была статья в которой те же понятия «открытый осциллятор», «асимметрия»
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

ИМХО
Используйте существующие или введите собственные понятия и объекты, и поясните механизм реализации изменения массы-веса, когда одна и та же сила тяготения, одновременно по-разному притягивает Килограмм и его прототипы, напрашивается, некоторое внутреннее различие …
Мысли имеются?
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 04 Декабря 2019, 16:53:54 »

Цитата: 6B65686A62646C67090 link=1574218518/31#31 date=1575433544
с чего вы взяли "одну и ту же"?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518

Это не моя идея, привозить в Париж прототипы Килограмма, и проводить взвешивание на одних и тех же весах, что и Килограмм, то есть в одном месте при той же самой силе тяжести или гравитационном потенциале.
- А, как по другому, можно сравнить две массы, на взгляд, по телефону?
« Международный эталон килограмма практически не подвергается какому-либо перемещению или использованию. Его копии хранятся в национальных метрологических учреждениях по всему миру. В 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона[7]. Поскольку были обнаружены изменения масс копий эталона,»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
Париж, замок Севр хранилище Килограмма и еще 5-прототипов, все они находятся в 1-ом месте. Все контрольные взвешивания проходят в 1-ом и том же месте на 1-их и тех же весах.
Но, периодические взвешивания показывают, постепенное изменение каждого образца,
Прототип №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все Франция, замок Севр в находятся в одном месте.
«Килограмм никак не связан ни с физическими константами, ни с какими-либо природными явлениями. Поэтому эталон берегут тщательнее, чем зеницу ока — в буквальном смысле не дают пылинке на него сесть, ведь пылинка — это уже несколько делений на чувствительных весах. Международный прототип эталона достают из хранилища не чаще одного раза в пятнадцать лет, российский — раз в пять лет. Все работы ведутся со вторичными эталонами (только их допускается сравнивать с основным), от вторичного эталона значение массы передается рабочим эталонам, от них — к образцовым наборам гирь. »
https://helpiks.org/4-74276.html
http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/123456789/1104/3/01084.pdf
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 06 Декабря 2019, 07:31:34 »

ИМХО
Килограмм №1 это и есть единица веса равная  1 Килограмм - точно,  то есть, именно Килограмм калибрует на весах отметку 1 кг.

Остальные прототипы, при взвешивании или сравнении веса, что в данном случае должно быть эквивалентом такой же массы 1 кг, поскольку и весы и все остальные условия как будто бы совпадают (одни те же весы в одном и том же месте).

Но, при последующих многократных верификациях, проводимых через 15 лет в Севре и через 5-7-10 лет по местным весам, выяснилось, что все прототипы, так же как и рабочие эталоны, т. е. копии изготовленные  из нержавеющей стали, изменили вес и стали весить меньше или больше.

Почему это же относится и к самому Килограммы, якобы похудел на 54 мкг, лично мне это не понятно. То есть правильно, Килограмм считать неизменным, а поправку добавить ко всем остальным, сами весы пере или откалибровать заново.

Поскольку договорились же, сколько весит №1 Килограмм, столько и кг. Все остальные прототипы и копии, это другое дело. Наверно, точность современных аналитических весов стала настолько выше точности сохранности массы, что ее истинное поведение стало несомненным. Либо отказались от Килограмма массы что бы именно не вникать в природу явления, аи для этого изменяющийся Килограмм, заменили на якобы неизменную постоянную Планка. Это сейчас, сенсация типа смотрите Килограмм похудел! Через 15 лет, все нормализуется, типа ученые разобрались с проблемой, типа не надо обращать внимание на статьи альтернативщиков,  все нормально, … Это для нас возникла загадка, что есть масса и что с ней происходит при хранении в сейфе, а для классикф академической науки – постоянная Планка не меняется! И, никаких проблем с E=mc2 нет. И, не было.

Другие параметры килограмма, через геометрический размер и плотность, состав сплава 90% платина, 10% иридий, вряд ли можно повторить с соблюдением той же точности, особенно чистоту платины, иридия и их пропорцию. Ведь для «пропорции» предварительно надо взвесить 900 грамм платины и 100 грамм иридия, или 9 кг платины и 1 кг иридия. Что заведомо меньше по точности, чем взвешивание 1 кг целиком.
Это все к тому, что официальная наука выбрала путь наименьшего сопротивления для сохранения реноме при назревшей необходимости пересмотра основ и в первую очередь, анализа природы происхождения свойств частиц, внутренней структуры, характера изменений данной структуры и свойств при изменении внешних условий, ну и свойств самого пространства, Все это конечно будет изучаться но в скрытом, замаскированном виде…
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 06 Декабря 2019, 15:37:52 »

Еще раз - специально для "особоодаренных"..
Вес - вполне мог измениться. Причин - вполне достаточно.
Но если никто не отпилил ни одной молекулы от гири = масса не изменилась.
Здесь все понятно?? вы любитель путать мягкое с теплым?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Объясняю, почему на весах взвешивают, а проверяют массу.
F = mg
F – Вес тела
m – Масса тела
g – Ускорение свободного падения.
  F1 = m1g,  F 2= m2g,  F3 = m3g,  F4 = m4g, ….
Обратим внимание, при взвешивании на одних и тех же весах, g – одна и та же, самая и ее можно сократить.
Поэтому, во всех научных журналах, специалисты пишут об измерении веса килограмма, но одновременно об изменении массы килограмма.
Поскольку g не меняется, она одна и та же и ее можно условно считать за единицу при умножении килограмма.
Внимание.
Вопрос о силе тяготения, силе тяжести, гравитационном поле и гравитационном потенциале, можно обсуждать параллельно или перпендикулярно, кому как нравится.
Обсуждается другой самостоятельный вопрос, почему же половина образцов потяжелела, а вторая половина полегчала, ведь, взвешивание происходит на одних весах в одном и том же месте, следовательно, причиной изменения веса F, может быть только изменение m массы.
И, если бы все килограммы потяжелели или наоборот полегчали, никто бы этого не заметил, только специалисты, но масса меняется как попало и без всякой видимой причиной.
Если изменилось нечто иное, то напишите что именно в явном виде.

Подробное обсуждение проблемы
«АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Понятие массы Масса. Энергия.
 https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
Тонкая физика. Масса, эфир и объединение всемирных сил
 http://nuclphys.sinp.msu.ru/wilch.pdf

ИМХО
Три разных источника, для повышения разнообразия слов и словечек.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 06 Декабря 2019, 18:04:00 »


Цитата: 4E5C494A4B46412F0 link=1568978182/67#67 date=1575642441
1) радиоактивный распад;
2) растворённые газы;
3) механические воздействия. 
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#68

Все три «причины» - уменьшают массу и соответственно уменьшают вес, тогда как половина образцов килограмма, наоборот, увеличила вес. Перечитайте уже написанные посты, все это есть, разве что напомню следующее
«АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
«https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Это выписка из справочника 20-летней давности
«Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
http://tonos.ru/articles/marslife5

ИМХО
К тому же наличие какой-либо существенной радиоактивности, невозможно. Так же как и двух остальных предположений. Это все равно что предположить для «объяснения» возрастания массы и веса, ну например, клей, краска, пластилин, вазелин, опилки с добавлением глицерина и пр. бытовые наслоения, ведь верифицируют – раз в 15 лет! Мало ли что к ним всем прилипло при транспортировке например…
- Физически обоснованные реальными измерениями причины есть?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 07 Декабря 2019, 06:40:02 »

Или наоборот.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

«наоборот» - значит возрастает?
Так почему бы и не перечислить все причины приводящие к возрастанию массы.
Всего изготовлено образцов килограмма много, между проверками массы образцы хранятся в сейфе и никак не используются, страны разные, типа США, Россия, Япония, Ю.Корея, Румыния, Германия а результат один – у всех образцы килограмма изменили массу, у кого сильно у кого слабо, у одних стал тяжелее у вторых легче. На эти образцы пылинка упасть не может, температура выдерживается 0.1 градуса, смотрят на образцы только через очки…
Или наоборот.
Масса - количество атомов простите в конкретном теле...
К весу - физического отношения не имеет.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

«количество атомов», а сами атомы состоят из частиц связанных ядерными и химическими связями.
- Частицы из чего состоят?
Частицы, так же как и атомы, состоят из связанных между собой элементов, которые сами – сложные структуры состоящие и т. д.
Почему и т. д., потому что замкнутых частиц не бывает, абсолютно замкнутая частица не смогла бы взаимодействовать, этот момент и обсуждается здесь
АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Обсуждается, сложность структуры частиц, находящихся в мире событий. «мир событий» это пространство, которое рождает и вмещает как частицы так и их свойства.
Вес тела равен массе умноженной на ускорение свободного падения.
Ускорение свободного падения описано выше.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 07 Декабря 2019, 13:37:44 »

Для того чтобы вычислить действительно массу Вам надо аккуратно по одному пересчитать все атомы в гире.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Аккуратно по одному пересчитать все атомы, это не точный метод подсчета массы килограмма.
Поскольку, атомы не гирьки с точно обозначенной массой, масса атома, как и образующих, атом частиц, включает энергию связей, то есть ядерные и химические силы.
Здесь подробно
«Чтобы проверить ее жизнеспособность, нужно оценить ожидаемое на ее основе различие в притяжении тел разного состава и сравнить с данными наиболее точных – прецизионных – экспериментов.
Прежде всего сразу становится ясным, что хотя искомое отталкивание составляет – даже в бытовом понимании – заметную часть от ньютонового притяжения (около 1%), измеряемая при изучении добавочного отталкивания величина окажется много меньше. В самом деле, мы собираемся сравнивать не отталкивание с притяжением, а различие в отталкивании тел разного состава. Это различие оказывается в несколько раз меньше самого отталкивания. Чтобы в этом убедиться, нужно подсчитать отношения барионного заряда к массе атома для разных элементов и их сопоставить (см. рис. 1).
Не ньютоновы модели тяготения
В таких моделях потенциальная энергия V(r) взаимодействия двух тел обычно представляется как сумма ньютоновой энергии V(r) взаимодействия двух тел обычно представляется как сумма ньютоновой энергии VN (r) = – G0 m1•m2/r и дополнительной энергии ΔV(r), экспоненциально спадающей с расстоянием:
http://bourabai.kz/articles/fifth.htm
 Эффективная масса электрона в кристалле. Электроны и дырки.
В физике твёрдого тела, эффективной массой частицы называется динамическая масса, которая появляется при движении частицы в периодическом потенциале кристалла. Можно показать, что электроны и дырки в кристалле реагируют на электрическое поле так, как если бы они свободно двигались в вакууме, но с некой эффективной массой, которую обычно определяют в единицах массы покоя электрона me (9.11×10−31 кг). Она отлична от массы покоя электрона. Эффективная масса определяется из аналогии со вторым законом Ньютона  помощью квантовой механики можно показать, что для электрона во внешнем электрическом
https://studfile.net/preview/2359390/page:4/

ИМХО
В данное время у вас чрезмерно компактные знания о массе и энергии.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2019, 14:27:03 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 09 Декабря 2019, 05:21:03 »

Цитата: Cinik, post: 2205166, member: 11530
Читал байку (где-то, когда-то) :
"Году так в 1919, один студент подошел к А.Эйнштейну и сказал - "Энергия связи в ядре - это-же колоссальная энергия и если ее освободить ...""
До создания ядерной бомбы оставалось еще больше 20-ти лет ...
...
Химическая энергия связи очень мала по сравнения с полной энергией, посему это и позволило
установить принцип "сохранения массы".
Энергия связи в нуклонах существенно больше (от 3-х до 6-и порядков), но все равно существенно меньше полной энергии.
Массы существует 2-е разновидности - гравитационная и инертная.
На примере маятника установлена их эквивалентность ... но, до какой степени они эквивалентны ? ...
https://www.spbtalk.ru/threads/91092/#post-2205381

ИМХО
Еще раз привожу терминологию и подход к проблеме измерения и изменения массы эталона килограмма.
Литература и цитаты
Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
В 1892 г. все копии исследованы и сличены с Международным прототипом килограмма, в результате чего определены их поправки по отношению к массе МПК (его масса принята точно равной 1 кг) и значения их объёмов.
Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить.
Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188


ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small
ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования
http://docs.cntd.ru/document/1200027328
http://docs.cntd.ru/document/1200046264
Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат,
МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ
Так как заряд электронов неизменен, то из этих же данных получаются значения массы электронов при той или иной их скорости.
Изменение массы электрона со скоростью было вполне надёжно установлено Кауфманом.
Для объяснения изменения массы электрона со скоростью в те годы были предложены две модели электрона: Абрагам посчитал электрон абсолютно твёрдым шариком, а Лоренц предположил, что электрон является шариком упругим, деформирующимся при движении. Соответственно, по Абрагаму, зависимость массы электрона от его скорости имеет вид:  
 http://ritz-btr.narod.ru/zavel.html

ГОСТ 8.021–2005. ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений массы.
Изменение массы эталонных гирь за определенный период времени

http://docs.cntd.ru/document/1200123256
СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРВИЧНОГО ЭТАЛОНА ЕДИНИЦЫ МАССЫ
http://naukarus.com/sovremennoe-sostoyanie-gosudarstvennogo-pervichnogo-etalona-edinitsy-massy Средства воспроизведения единицы массы — прототипы килограмма № 12 и 26, выполняющие роль национального прототипа и его свидетеля, остались неизменными в составе ГПЭ, так как стабильность их массы характеризуется ее изменением по отношению к международному прототипу килограмма, равному около 30 мкг за более чем 100 лет
 http://naukarus.com/sovremennoe-sostoyanie-gosudarstvennogo-pervichnogo-etalona-edinitsy-massy
Эталон единицы массы.
https://ozlib.com/805698/tovarovedenie/etalon_edinitsy_massy
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ ЭТАЛОН И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МАССЫ
национальный прототип килограмма — копия № 26 международного прототипа килограмма, предназначенная для проверки неизменности размера единицы массы, воспроизводимой национальным прототипом килограмма № 12, и для замены его в период сличений в МБМВ;
https://ozlib.com/841933/tehnika/gosudarstvennyy_pervichnyy_etalon_gosudarstvennaya_poverochnaya_shema_sredstv_izmereniy_massy#762
РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200115154
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 09 Декабря 2019, 06:07:41 »

[quote name='Тихомиров Евгений' date='8.12.2019, 11:37' post='2168603']
 ....это количество не изменяется. ....
.... материя (не имеет массы).
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=20&gopid=2168610&#entry2168610

Литература и цитаты
Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
В 1892 г. все копии исследованы и сличены с Международным прототипом килограмма, в результате чего определены их поправки по отношению к массе МПК (его масса принята точно равной 1 кг) и значения их объёмов.
Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить.
Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188


ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small
ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования
http://docs.cntd.ru/document/1200027328
http://docs.cntd.ru/document/1200046264
Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат,
МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ
Цитата
«Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме.
Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
 По-видимому, правильно выделяя суть дела, необходимо говорить об изменении не эталона веса, а изменения массы платиноиридиевого сплава во времени и пространстве. В случае наличия копий чисто из платины, иридия и скажем из золота, можно было бы выделить конкретно, что же все-таки “легчает”. В данное время ведутся исследования возможности изготовления КГ из кремния с пересчитанным количеством атомов, если это случится, то будет эпохальным событием во всей экспериментальной физике!
Но, вернемся к платине. Всем хорошо известно, что платина один из сильнейших катализаторов. Сложим все вместе и получим, катализ это не бесплатно. Энергия расходуется при всех процесса. И энергия, кстати, не малая, если умножить дефект массы на скорость света в квадрате (а обязательно, только в квадрате?..). Ниже в конце нашей статьи, мы немного остановимся на неэлектромагнитном излучении, связывая это понятие с излучением энергии из внутренней области частиц при внутричастичных субквантовых переходах (подробнее внизу).»
http://tonos.ru/articles/marslife5
ИМХО
Приведенная информация показывает точность измерений массы, которая составляет 1-2 мкг, при изменении массы национальных прототипов килограмма достигающих сотен и тысяч  микрограмм.
Следовательно, изменение массы неоспоримый факт и отсюда необходим анализ причин приводящий к данному явлению. Прежде всего, построения модели частицы как открытого осциллятора, масса которого зависит от его состояния. Что уже обсуждалось ранее.
Теория эфира Лоренца

Другими словами, Лоренц попытался создать теорию, в которой относительное движение Земли и эфира (почти или полностью) невозможно обнаружить. Поэтому он обобщил гипотезу сокращения и утверждал, что не только силы между электронами, но и сами электроны сжимаются по линии движения. Однако Макс Абрахам (1904) быстро заметил недостаток этой теории: в рамках чисто электромагнитной теории сжатая электронная конфигурация неустойчива, и для стабилизации электронов необходимо ввести неэлектронную силу. Сам Абрахам поставил под сомнение возможность включения таких сил в теорию Лоренца.
Как заметил Томсон и другие, эта масса также увеличивается со скоростью. Таким образом, в 1899 году Лоренц вычислил, что отношение массы электрона в движущейся системе отсчёта по отношению к системе отсчёта эфира составляет   параллельно направлению движения и   перпендикулярно направлению движения, где   и   — неопределённый фактор[A 7]. И в 1904 году он установил  , получив выражения для масс в разных направлениях (продольном и поперечном)[A 3]:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
ЭЛЕКТРОННАЯ ТЕОРИЯ ЛОРЕНЦА И ОТКРЫТИЕ РЕНТГЕНОВСКИХ ЛУЧЕЙ
Максвелла нуждается в дополнении, так как в ней основное внимание перенесено с зарядов на пространство между ними и совсем не учитывается строение вещества. Лоренц предложил считать, что все молекулы вещества состоят из электрически заряженных частиц. Заряды эти равны по величине и противоположны по знаку. При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны,
https://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/res/physhist/uchpos/text/T8_2_k13.htm
ИМХО
«При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны», а поскольку, электромагнитные волны обладают энергией, то из эквивалентности массы и энергии, следует, что масса частиц при ускорении возрастает, а при торможении убывает.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Однако ясно, что условие открытости системы, это эквивалент попадания материи поля в область осцилляций осциллятора (приток и исток), что конечно, обязано вызывать изменения и других параметров осциллятора.
Конечно, при движении по инерции, внутренние параметры осциллятора, остаются постоянными, но, при ускорении, (наличие поля, когда исток не равен притоку) параметры осциллятора обязаны измениться. Поскольку ускорение осциллятора, связанно с последующим изменением внутренней энергии и внутренних параметров частиц, подробнее смотри в [1].
Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций.
Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора.
Причем интегрируя, не только энергетические параметры осциллятора, но и показывая величину структурных изменений внутри осциллятора (ширина сегмента смещения и соответствующая данной ширине энергия осцилляций). Отсюда видно, принципиальное различие открытой и закрытой системы.
Так как, параметры осциллятора в случае закрытой системы, определяются только формально, что связанно с получением последовательного ряда простых численных результатов. Имеющих физическое содержание, только, относительных изменений параметров осциллятора во внешней системе отсчета.
При этом молча, подразумевается, неизменность и постоянство внутренних параметров осциллятора, независимо от скорости осциллятора во внешней системе отсчета, и следовательно независимость внутренних параметров от предыдущих ускорений (принцип относительности, утверждающий равноправность всех и. с. о. не зависимо от наличия и величины предыдущих ускорений).
Тогда как в случае открытой системы, связанной с физически реальным процессом в
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 10 Декабря 2019, 11:01:31 »

Цитата: 77657073727F78160 link=1568978182/74#74 date=1575897086
Цитата: 383F22392A3F3E500 link=1568978182/68#68 date=1575644522
Все три «причины» - уменьшают массу и соответственно уменьшают вес
Странно, растворённый газ может уменьшить - при вытеснении, может увеличить, при насыщении...
Как и механическое воздействие может оставить следовые количества вещества!)))
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#75

Химсостав газа, происхождение, плотность?
Например, газ с плотностью выше воздуха концентрируется у поверхности, легкие газы наоборот улетучиваются, равная плотность с воздухом – ничего не изменит.
= Откуда попеременное изменение газов, может происходить в нескольких десятках лабораторий мира, так что бы никто этого не заметил.
Тоже относится к механическим повреждениям, фото и ссылки, сколов, трещин или налипшего мусора, где-либо существуют, или только предположения?

ИМХО
То, что масса частиц увеличивается на ускорителях и коллайдерах это факт, почему бы тогда этому же явлению, в пропорциональном виде, не быть при малых изменениях скорости?
Причем то, что частицы имеют сложную внутреннюю структуру, зависящую, в том числе и от внешних условий, говорят многие эксперименты и для этого не обязательно стучать или ронять
«Акимов. Физические основы и экспериментальные результаты исследования торсионных технологий в производстве материалов.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/005a/02310003.htm
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0369-00.htm

 PS
Есть мнение о необходимости ссылаться на экспериментальное подтверждение высказываемых гипотез.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 11 Декабря 2019, 07:50:46 »

Цитата: 3123363534393E500 link=1568978182/76#76 date=1576005297
увеличивается энергия, а не масса,

Цитата: 65776261606D6A040 link=1568978182/76#76 date=1576005297
Энергия - потенциальная масса объекта
(что вы хотели сказать? Ссылку на источник «потенциальная масса
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182»)

Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Напомню, некоторые национальные прототипы Кг,, например, Румыния, зафиксировано гораздо большее изменение массы -1127 мкг.
В связи с чем, здесь,  уже указывалось на не  соблюдение - E=mc2,  «эквивалентность массы и энергии», поскольку изменение m массы килограмма, факт, зафиксированный во многих лабораториях мира, тогда как симметрично связного с этим выделения энергии тепловой или любой другой, никто не наблюдал, хотя точность контроля температуры составляет 0.1 градуса в час.
К тому же присутствует и вторая часть проблемы, если при убывании массы килограмма, для соблюдения, баланса  E=mc2, энергия должна как бы выделиться, то в случае возрастания массы, энергия должна поглощаться извне, т. е. из окружающей среды или еще откуда-то. Либо E=mc2 утилитарная формула не отражающая фундаментальных свойств материи, пригодная только
С другой стороны, факт изменения массы килограмма, и возможно связанный с теми же явлениями Эффект Шноля, указание на сложную взаимосвязь массы и энергии имеющей отношение сразу ко многим явлениям, скорее всего светимости звезд, внутренней энергии планет и их магнитному полю,
Литература по теме изменение массы в зависимости от температуры
Термогравиметрия (ТГ) - Метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры или времени при нагревании в заданной среде с регулируемой скоростью.
http://techob.ru/katalog/katalog-priborov/kalorimetriya-termoanaliz.html
https://cyberleninka.ru/article/n/termogravimetriya-i-differentsialnaya-skaniruyuschaya-kalorimetriya-obzhiga-polnoformatnogo-keramicheskogo-kirpicha
ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm
Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ) — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия
Современные приборы для термических методов анализа. Принципы, устройство, фирмы-производители,
https://works.doklad.ru/view/zzfW-rzGhmY/all.html
Методы термического анализа:
Область исследования: процессы, сопровождающиеся поглощением (выделением) тепла
https://td.chem.msu.ru/uploads/files/courses/special/specprac-ta/2017/ta_methods_02oct2017.pdf
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219.html
http://lib.rudn.ru/file/Метафизика%201%20(11)%202014.pdf
https://m.polit.ru/article/2010/09/16/quarks/
Новая физика. Новая физика (физика за пределами Старой модели) относится к теоретическим разработкам, которые необходимы, чтобы объяснить недостатки Стандартной модели, такие как происхождение массы, сильная CP-проблема, нейтринные осцилляции, асимметрия материи и антиматерии, происхождение тёмной материи и тёмной энергии https://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_за_пределами_Стандартной_модели
file:///C:/Users/User/Downloads/Книга-5-ч14-Новая%20физика%20(2).pdf

ИМХО
Масса и энергия вещества связаны с внутренней структурой  частиц – осцилляторов, свойства которых интегрируются агрегатными и фазовыми состояниями суб-осцилляторов, начало Второй физики
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 17 Декабря 2019, 17:19:47 »

Несколько цитат о причинах замены эталона килограмма.
«Килограмм, обозначение кг, является единицей массы в СИ; его величина устанавливается фиксацией численного значения постоянной Планка h равной в точности 6,62607015⋅10-34, когда она выражена единицей СИ Дж⋅с, которая эквивалентна кг⋅м2⋅с−1, где метр и секунда определены через c и ΔνCs.[3][4]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм

«Что послужило причиной такого решения. Платиноиридиевый эталон килограмма в форме цилиндра, почти 130 лет хранящийся в Париже, под влиянием физических процессов со временем начал изменять свою массу. Какими бы ни были идеальными условия хранения цилиндра, по отношению к национальным эталонам-копиям международный прототип «похудел», как выражаются специалисты, на 50 мкг. Такая тенденция, в свою очередь, способна привести к последствиям, влияющим на точность измерений. Таким образом, возникла потребность взять за основу определения килограмма фиксированное значение постоянной Планка
http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=6989195
На практике, взвешивание на весах Киббла — это чрезвычайно сложный эксперимент, и потому Генеральная конференция по мерам и весам в 2011 году рекомендовала создать набор вторичных стандартов в виде привычных гирек, включая как существующие платино-иридиевые эталоны, так и новые сферы из кремния, которые будут далее использоваться для распространения эталона по миру[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весы_Киббла

Различают стационарный и нестационарный эффекты Джозефсона.
Стационарный эффект
При пропускании через контакт тока, величина которого не превышает критическую, падение напряжения на контакте отсутствует (несмотря на наличие слоя диэлектрика).
Нестационарный эффект При пропускании через контакт тока, величина которого превышает критическую, на контакте возникает падение напряжения  , и контакт при этом начинает излучать электромагнитные волны. При этом частота такого излучения определяется как  , где   — заряд электрона,   — постоянная Планка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джозефсона
Эффект Холла — явление возникновения поперечной разности потенциалов (называемой также холловским напряжением) при помещении проводника с постоянным током в магнитное поле. Открыт Эдвином Холлом в 1879 году в тонких пластинках золота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Холла


ИМХО
Выделим следующее, эталон килограмма приравнивается к значению постоянной Планка - ровно 6,62607015⋅10-34 кг⋅м2⋅с−1, из чего следует исключение понятия вес гири, сохраняя понятие инерционная масса, посредством способности калиброванной массы приобретать, хранить и передавать кинетическую энергию во время калибровки весов (весов использующих электрические силы вместо силы тяжести, т. е. электрические постоянные вместо гравитационной постоянной, точной только до третьего знака после запятой).
Фактически, произошла замена килограмма как весовой массы платиноиридиевого цилиндра,  на кинетическую энергию калибровочной массы. Для чего собственно и нужны вакуум, сверхпроводящий слой и собственно «калибровочная масса»… которую конечно сделают не из платиноиридиевого сплава, а из других, более стабильных элементов.
- Но, почему платиноиридиевый сплав не устойчиво хранит массу, например в сравнении с кремнием или … отсюда даже видна параллельная задача – что лучше а что менее стабильно и причина этого различия.
Поскольку, изменение массы которой, как факт – будет присутствовать, но само изменение массы будет фиксироваться по изменению мощности тока, при измерении постоянной Планка, до определенного, равного для всех значения…
Но! обратим внимание, на то, что изменение массы во времени и от места к месту сохраняется, причины изменения массы у вещества в связи с химическим составом или формой (диск, шар, цилиндр) – не анализируются.
Тогда как свойство массы, препятствовать собственному ускорению, а также сохранять и передавать кинетическую энергию, новыми весами Киббла, со всеми изложенными эффектами и методами их использования, не раскрываются и не анализируются.
Поясним мысль, систематическое изменение массы, всех прототипов килограмма, не было систематизировано во времени суточное и годовое и пространственно долгота и широта, сравнительно для массы разной формы, разного химического состава и физического состояния – температура и давление, магнитное и электрическое поле, освещение лазером, при различной природе источника света. А, ведь, Козырев измерял и экзотические воздействия – изменение энтропии при прохождении необратимых процессов, например, испарении воды, горении и пр.
Тогда как,  главное и важное! найти причину, природы или механизма хранения и изменения массы. Ведь как факт установлено «масса» не константа, масса меняется и следовательно, существуют способы многократного изменения массы, как в одну, так и другую стороны.
И, этот парадоксальный вялый интерес (напомню, РФ не имеет весов Киббла и нет заказа на приобретение у своих или китайцев или Ю.Кореи).
Перефразируя Ломоносова – наука и прежде всего физика, будут прирастать новыми свойствами вещества и технологиями их использования.
Наличие аналитических весов высокой точности, при должном задании, используя которые несомненно в скором времени, будут получены новые неожиданные  результаты, например, об комбинированном влиянии той же температуры, давления, химического состава, вращения, освещения лазером с подобранной частотой и природой излучения и нарушения закона аддитивности массы при изменении формы, список можно продолжать долго.
Напомню
Козырев Н.А. О возможности уменьшения массы и веса тел под воздействием активных свойств времени // Еганова И.А. Аналитический обзор идей и экспериментов современной хронометрии. Новосибирск, 1984. С.92-98. Деп. в ВИНИТИ 27.09.84, N 6423-84. См. также: Козырев Н.А. Избранные труды. Л., 1991. С.395-400.
http://bourabai.kz/kozyrev/mass.htm


Цитаты из книги
«АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ МЕХАНИКИ
П. А. Жилин
http://mp.ipme.ru/Zhilin/Zhilin_New/pdf/Zhilin_2006_APM_rus.pdf
Принципиально новой является идея различать аддитивность по массе и аддитивность по телам. Кинетическая энергия тела аддитивна по массе этого тела, в то время как внутренняя энергия тела аддитивна по телам, составляющим рассматриваемое тело, но, вообще говоря, не является аддитивной функцией массы. В задаче Кейли разрешен парадокс, связанный с потерей энергии [5].
Жилин П.А. Теоретическая механика. Фундаментальные законы
Первый эфир. Состоит из быстровращающихся частиц одного сорта образующих как бы кристаллическую решетку. По этой причине его часто именуют “подвижная неподвижность”. Частицы первого эфира неделимы на уровне Физического Мира, а их массы настолько малы, что даже фотоны в сравнении с ними обладают невообразимо огромными массами. Первый эфир практически не ощутим на уровне макромира, но на микрочастицы вплоть до электронов оказывает влияние. Комментарий. Первый эфир не рассматривается и не упоминается в современной физике. Однако он вовсе не является совершенно незнакомым современной науке. Прежде всего, первый эфир является едва ли не единственным претендентом на то, что субъективно ощущается человеком как время. Вдумаемся в следующее заявление И.Ньютона [20, с. 45]: “Таким образом, повсюду, где в дальнейшем встречается слово “время”... под ним нужно понимать не время в его формальном значении, а только ту отличную от времени величину, посредством равномерного роста или течения которой выражается и измеряется время”. Существует ли эта “отличная от времени величина”? А если существует, то какую бы природу она могла иметь? Легко понять, что время не может быть связано с какими-либо характеристиками трансляционного движения. Однако, если вообразить, что в каждой точке пространства имеется некое тело, совершающее перманентное вращение, то субъективное ощущение времени становится физической реальностью. Угол, накручиваемый упомянутым телом, как раз и может служить той величиной, о которой говорит Ньютон. Более определенно пишет об этом наш современник Н.А.Козырев в своих работах, посвященных причинной механике [21]. Работы Н.А.Козырева чрезвычайно уязвимы для формальной критики, но стоит заменить в них термин “время” на термин “первый эфир”, как многое в его рассуждениях становится ясным, по крайней мере, на интуитивном уровне. В следующем разделе будет показано, что типичными уравнениями, описывающими первый эфир, являются уравнения типа Шредингера и Клейна-Гордона. Второй эфир — электромагнитное состояние материи. Атомы второго эфира являются уже сложными образованиями, но и эти атомы чрезвычайно малы — их массы много меньше массы фотона. Возмущения в этом эфире распространяются со скоростью света и более высокими. Комментарий. Второй эфир — это то, что в современной физике называется электромагнитным полем. Но стоит подчеркнуть, что в отличие от воззрений физиков, электромагнитное поле не имеет никакого отношения к зарядам, хотя заряженные микротела (например, электроны) вносят сильные возмущения в электромагнитное поле. Как будет отмечено ниже типичными уравнениями, описывающими динамику второго эфира, являются уравнения максвелловского типа, но более сложные. Третий эфир или световое состояние материи. Это, собственно говоря, взвесь мельчайших частиц в электромагнитном поле. Массы этих частиц, называемых фотонами, уже известны, вероятно, достоверно. Они имеют порядок 10−65г. Весьма 64 П. А. Жилин. Актуальные проблемы механики похоже на то, что свет — это движение упомянутых мельчайших частиц в электромагнитном поле на скорости распространения сигналов во втором эфире. Какие при этом происходят явления легко представить себе, если рассмотреть движение самолета в атмосфере со скоростью в точности равной скорости звука. Если третий эфир действительно реален, то корпускулярно-волновая природа света становится самоочевидной. Четвертый эфир или тепловое состояние материи. Этот эфир уже достаточно хорошо известен под названием плазмы. Отличие его от плазмы заключено в том, что в плазме недостаточно учитываются спинорные движения (вращательные степени свободы). Именно в этом эфире зарождается то свойство тел, которое проявляется как заряд в последующих эфирах. Однако, например, фрикционное электричество, не имеющее прямого отношения к привычному нам электричеству, объясняется именно на уровне четвертого эфира. Четвертый эфир играет исключительно важную роль во многих метафизических учениях. Пятый, шестой и седьмой эфиры не нуждаются в комментариях, ибо это газообразное, жидкое и твердое состояние тел соответственно. Отмечу только, что электричество является атрибутом этих эфиров. В заключение этого пункта еще раз подчеркну, что все вышесказанное является не более, чем предположением для рациональной науки. Я рассматриваю сказанное как нулевое приближение к Реальности. Тщательный анализ математических моделей описанных эфиров покажет, насколько они приемлемы, а в чем потребуют значительных уточнений. Этот анализ, конечно, проявит дополнительные возможности интуиции и тогда возникнет новое приближение к Реальности. Как бы плохи ни были сформулированные выше представления, они все-таки, за неимением лучших, необходимы для рациональной механики. 4 Динамика первого эфира. Уравнение Шредингера Г.Лоренц в заключение книги [13, с. 66] пишет: “В последнее время механические объяснения происходящих в эфире процессов все более отступают на задний план. Для многих физиков основной частью теории является точное количественное описание явлений, как, например, данное в уравнениях Максвелла. Однако, даже если стоять на такой точке зрения, механические аналогии все же сохраняют некоторое значение. Они помогают нам думать о явлениях и могут явиться источником идей для новых исследований”. Эти слова произнесены великим физиком в 1902 году и, очевидно, для физики это было прощание перед окончательным разрывом с классической механикой. Описание Г.Лоренцом старых теорий эфиров ясно показывает, что они были обречены на неудачу, т.к. с одной стороны, все эти теории демонстрируют явное желание их авторов ввести в рассмотрение спинорные движения, но, с другой стороны, подходящий для этого математический аппарат в то время не был разра…..

…..
существование волн, распространяющихся быстрее света также неоспоримо. Этот факт был впервые установлен Н.А.Козыревым [21], а затем подтвержден со всей возможной тщательностью акад. М.М.Лаврентьевым и его сотрудниками [28, 29]. Суть эксперимента Козырева состоит в следующем. Он разработал датчик, который позволяет фиксировать разного рода излучения, не вдаваясь в природу этих излучений. С помощью этого датчика Козырев фиксировал потоки излучений от звезд. Когда он направлял телескоп на видимую звезду, то он фиксировал локальный максимум интенсивности излучения. Но самое поразительное состояло в том, что еще более интенсивное излучение Козырев фиксировал тогда, когда он направлял телескоп в то место неба, где звезда должна находиться в данное время и, соответственно, еще не видна. Свет из этого места придет к нам только в далеком будущем. Можно соглашаться или не соглашаться с объяснениями, даваемыми этому явлению Н.А.Козыревым. Однако неоспоримым является факт существования излучений, распространяющихся со скоростью намного превышающей скорость света. Разумеется, нет твердых оснований считать, что именно эти излучения описываются уравнением (51), но в принципе нельзя исключить такую возможность. В любом случае необходимо проведение специальных экспериментов по проверке системы (49) – (52) и определению скорости c1 . Важно, что все экспериментальные данные, объяснимые с помощью классических уравнений, заведомо могут быть объяснены и модифицированными уравнениями. Итак, модифицированная система не может быть хуже классической, а теоретически она несомненно лучше. Тем не менее, фундаментальная полнота как классической, так и модифицированной систем уравнений кажется более чем сомнительной. Интуитивно ясно, что явления магнетизма, если и описываются частично этими системами, то описываются неполно и
[21] Козырев Н.А. Избранные труды. Л.: Изд. ЛГУ, 1991 г. 4
https://www.twirpx.com/file/58120/
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/kozyrev_100/kozyrev_spisok.pdf
О РЕГИСТРАЦИИ ИСТИННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СОЛНЦА
http://bourabai.kz/articles/lavrent/truesun.htm
http://mp.ipme.ru/Zhilin/Zhilin_New/pdf/Zhilin_2006_APM_rus.pdf
Об истинной позиции звезд
http://www.astronet.ru/db/msg/1187067
О ДИСТАНЦИОННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ ЗВЕЗД НА РЕЗИСТОР
http://www.nkozyrev.ru/bd/012.php
Козырев Н.А., Насонов В.В. Новый метод определения тригонометрических параллаксов на основе измерения разности между истинным и видимым положением звезды // Астрометрия и небесная механика М.; Л., 1978. С.168-179. (Проблемы исследования Вселенной.Вып.7).
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/levich_subst.interpret/levich_subst.interpret.htm
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97690.0.html
.
ИМХО
Большие цитаты приведены, только с целью обозначить проблему в явном виде, но не методы ее решения. В связи, с чем выделю только 1-вопрос, делимость вещества не может быть ограничена «неделимой» корпускулой, поскольку отсутствие элементов – равно отсутствию  внутренней структуры и внутренних процессов, без чего не возможно наличие свойств, обобщение и трансформация которых могла бы привести к наблюдаемым свойствам реальных частиц – осцилляторов. Отсутствие это ноль, который при сложении или вычитании не меняет результата…
Но, делимость и структуры связанные в осциллятор, могут дополняться иными, неизвестными в наше время категориями входящими в состав фундаментальных свойств пространства, в этой области, по всей видимости еще много неожиданных открытий.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 18 Декабря 2019, 18:58:09 »

Масса и энергия, нестыковки опыта и теории.
Напомню имена уже озвученных героев – Первый Лебедев,  120 лет, как никто не смог повторить опыт Лебедева, то есть наблюдать давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное.
Второй герой – Эйнштейн со многими сотоварищами, подарившие науке принцип относительности, и если «космофизический фактор» в эффекте Шноля, сильно скрадывается небольшой величиной наблюдаемых отклонений изменений в течении процессов, в зависимости от изменения абсолютной скорости.
То процесс рождения, тяжелых частиц адронов, на коллайдерах, невозможное на ускорителе с мишенью, при той же суммарной энергии частиц или что тоже самое – при той же относительной скорости, выделяет, движущееся с большой скоростью частицы от покоящихся в явном и недвусмысленном виде.
Фотографии адронных струй на коллайдере, имеют на ускорителе - блеклый аналог только  выброса мезонов.
_ Куда девается остальная энергия?
Энергия проносится мимо, поскольку, на ускорителе, только частицы пучка имеют релятивистские скорости и соответственно большую энергию, но им не с кем сталкиваться, поскольку частицы мишени, неподвижны относительно ускорителя, который имеет в свою очередь незначительную скорость относительно пространства, что доказывает – свойства частиц зависят от скорости, которая имеет не относительный характер, а абсолютный.
Причем, и это примечательно, как-то бесследно прошел бесспорный факт наличия самих «струй», возникающих во все большем количестве, по мере роста энергии частиц.
Факт не имеющий прямой, симметричной аналогии,  на ускорителе, имея в виду качественную аналогию последовательно возникающих струй, при той же самой суммарной энергии сталкивающихся частиц.

файл обменник
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/CDF_Top_Event.jpg/360px-CDF_Top_Event.jpg 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Струя_(физика_элементарных_частиц)
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e159.htm
То есть, процесс столкновения двух энергичных частиц, кроме рождения кварков (адронов), демонстрирует наличие изменений во внутренней  структуре, для частиц с высокой энергией, соответственно качественное отличие  столкновения двух энергичных частиц от столкновения энергичной частицы с мишенью еще и по этому признаку. Наличию и проявлению энергии ускоренных частиц, по признаку внутричастичных образований-объектов, непосредственно инсценирующих причину возникновения струй, и, заведомо имеющих природообразующие отношение и к другим свойствам частиц, таким как масса и энергия.

Теперь появился очередной герой нашей повести в лице Килограмма, с переменной величиной массы.
Причем «Килограмм» как и все его национальные прототипы, изменил массу самостоятельно, без приложения со стороны никаких сил или воздействий, более того, размноженный во множестве копий прототипов и рабочих копий эталонов, килограмм изменил массу всех образцов, как в минус, так и в плюс.
Напомню, Килограмм и все национальные прототипы килограмма, после хранения в сейфе, показали изменение массы при сличении на одних и тех же весах, находящихся замок Севр под Парижем. Речь идет именно об изменении массы, а не веса, поскольку  g ускорение свободного падения было общим, отсюда термин сличение масс, а не взвешивание.
F1=m1g,   F2=m2g, F3=m3g, F4=m4g, F5=m5g, F6=m6g, F7=m7g …
g – ускорение свободного падения,  изменения g, как и температуры, давления атмосферы и пр. факторы, контролировались отдельно, и погрешность измерения массы составила в пределах 1-2 мкг, тогда как изменение массы составляет сотни и тысячи мкг!
«Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
ИМХО
Напомню, некоторые национальные прототипы Кг, например, Румыния, зафиксировано гораздо большее изменение массы -1127 мкг.
Отсюда причину изменения массы, невозможно искать в небрежности хранения или  недостаточной точности измерений, подобные «потери» точности хранения и измерений, составляют не более 1%, что обязывает искать истинную причину вариации массы. Вариаций, более чем вероятно, связанных с процессами идущими внутри частиц. Процессы связанные с пока неизученными, но подозреваемыми из результатов многих опытов.
Список опытов: Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения»
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhigalov-harakternie_effecti_izlucheniya.pdf
 Многочисленных опытов в которых обнаружено обсуждаемое нами неэлектромагнитное излучение, как раз и связанное с некими изменениями агрегатных состояний микро осцилляторов составных элементов внутричастичных структур.
Цитата
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0

Цитата без сокращений.
«Наличие «неэлектромагнитного излучения» называемого разными авторами: торсионным, пси-К, несветовым, квантовая нелокальность (в пространстве и времени), субэлектромагнитное и многими др. всего более двух десятков названий.
«Много названий - суть одна?» http://prometheus.al.ru/phisik/survey.htm 
О физике не эл. поля можно сказать следующее, как известно, переход электрона с более высокой орбиты на низкую вызывает излучение фотона, но по всей вероятности находясь только на одной и той же орбите - электрон так же способен «изменяться». Изменять некие суб-внутричастичные переходы и при этом происходит излучение «неэлектромагнитного характера». И характер излучения соответствует природе воздействия. Условно говоря, если излучение было вызвано «кувырком» излучающего электрона вокруг оси, то  и после поглощения такого суб-фотона – поглощающий электрон так же «кувыркнется». Опять же по аналогии с квантом света возможны комбинации в зависимости от всех дополнительных суб-чисел излучающего и поглощающего электронов. Таким образом, многоуровневое строение частиц и их полей приводит к натуральному объяснению мгновенного сверхудаленного канала связи в опытах Козырева по определению реального положения звезды, так и сверхпроникающего излучения в опытах Коротаева и Казначеева.
Так же как многие опыты показывают, что ковалентные связи в атомах, скорее всего - сложно составные и характер состояния ковалентной связи зависит от суб-состояния всех электронов в атоме. В плане сказанного живое вещество имеет дополнительную упорядоченность таких связей, при изменении состояния которых и происходит излучение неэлектромагнитного поля - со сложной информационной составляющей. Спектр, энергия и скорость распространения неэлектромагнитного излучения описываются этими самыми суб-квантовыми числами, подробнее ниже.
Наиболее интересные опыты:
Казначеев. Зеркальный цитопатический эффект.
Два герметично изолированные контейнера (с кровью), но соединенные пластинкой из кварцевого стекла,  подвергались различным воздействиям: удушье, химическое, рентгеновское облучение - причем воздействие было только на один контейнер, но кровь погибала в обоих и по общему симптому.
http://ross-nauka.narod.ru/03/03-122.html
Влияние биологического объекта на электрическую проводимость воды.
http://mikosm.narod.ru/voda.html
Шноль. О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах.
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm 
Сотни опытов показывающих влияние суточного и годового вращения Земли и позиции Луны на энергию химических связей и скорость радиоактивного распада.
Акимов. Физические основы и экспериментальные результаты исследования торсионных технологий в производстве материалов.

 Вид слитков пористой меди, полученной при обработке расплава меди торсионным излучением на разных частотах.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/005a/02310004.htm
Изменение кристаллизации металлов при воздействии неэлектромагнитного поля.
Обнаружение дистанционного воздействия вращения на радиоактивный распад
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0369-00.htm
Косинов. Энергетический феномен вакуума

Фотографии мишеней крупным планом.
http://kosinov.314159.ru/kosinov5.htm
Испарение тугоплавких металлов воздействием холодной плазмы с температурой не выше 24С. Можно объяснить возникновением резонанса в неэлектромагнитном поле и «суб-квантовой разборкой» ковалентных связей, без затрат энергии. То же что происходит при раскручивании болтового соединения в сравнении с разрыванием того же болта. О чем мы подробно поговорим ниже при анализе модели поля интерпретирующей природу неэлектромагнитного излучения.
Примечание.
Причины, приводящие к появлению окружностей, по-видимому, связаны с резонансном суб-квантовых составляющих поля и возникновением обобщенного самосогласованного поля возникшего во время импульсного электрического разряда. Наличие воздействия (испарение и изменение структуры тугоплавкой фольги) доказывает: во-первых, составной, многокомпонентный характер химических связей, (любой отдельно взятой ковалентной связи). Второе, то, что ковалентные связи, имеют структуру, которая при резонансе складывается или минусуется, в том числе с возможным нулевым значением. Нулевые значения энергии ковалентных связей, возникающие в фазовом пространстве суб-квантового поля,  предполагаем, являются тем фактором, который и приводит к «испарению» тугоплавких металлов фактически без затратным способом. Но, так как ни какие гипотезы и теории не должны входить в противоречие с законом сохранения энергии, то это наводит на мысли о последующем поведении атомов испарившихся металлов, т. е. их последующей без энергетической конденсации.» …….
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0

ИМХО
Само это явление, наличие внутричастичных движений и изменений субствнции, подозревалось давно, по результатам многочисленных опытов, внутричастичных процессов, сопровождающихся излучениями неэлектромагнитной природы. Поскольку, любой процесс, каким бы ни был его механизм и природа носителя, согласно 2-закону термодинамики, связан с излучением энергии. Регистрируемой внешними приемниками, согласно природе происхождения, то есть внутричастичные процессы изменения агрегатного состояния микроосцилляторов, регистрируются по аналогичным изменениям в среде микроосцилляторов субствнции приемника. Из этого же факта, наличия микроосцилляторов, следует наличие их внутренней структуры и собственных изменений и связанных с этим излучений, что в данное время не разложено на спектр по соответствующим причинно образующим категориям, а представлено неопределенным по характеру списком опытов.
Очень наглядное представление об иерархическом делении вещества на частицы-осцилляторы, в свою очередь состоящие из микроосцилляторов, имеет следующая иллюстрация.
«Гравитационное поле Солнечной системы, полное сходство с атомными орбиталями
Облако Хиллса, - реальное гравитационное поле солнца, как обобщенное поле удаленных энергетических уровней всех частиц – осцилляторов..
Истинное или физическое гравитационное поле Солнечноой системы, обоснованное действием всех осцилляторов, находящихся в данном объеме пространства.

«Вариант формы Облака Хиллса (схема).
Подсчёт процентного распределения комет сделан по точкам с карты небесных полушарий.»
http://mir.k156.ru/astrasti/astrasti2.html?sa=X&ved=0CBwQ9QEwA2oVChMIv4HxqaPwxgIVw4ssCh1oYQ1W
Облако Хиллса
https://en.wikipedia.org/wiki/Hills_cloud
https://ru.qwertyu.wiki/wiki/Hills_cloud
https://aboutspacejornal.net/вселенная/галактика/солнечная-система/облако-оорта/
Обобщенные поля звезд и планет – продукт самосогласованного действия осцилляторов и микро осцилляторов все    иерархической лестницы в соответствии с преобладанием энергии данного уровня осцилляций

шоукласс
http://mtdata.ru/u27/photo31D2/20543176000-0/original.jpg

http://mtdata.ru/u24/photoB145/20227705829-0/original.jpg   

4. Формы сферических гармоник.

picture upload
http://s30922353962.mirtesen.ru/blog/43871444530/Matreshka-Mirozdaniya.-Glava-1.-ATOMYI-v-TELE-Giganta
https://hubblesite.org/resource-gallery
http://gbphotodidactical.ca/page-free-wallpapers-planetary-nebula-page-3.html
http://gbphotodidactical.ca/images/wallpaper-25-fs-25-space-MZ-3-ant-nebula-8,000-ly-away-original-fs.jpg
http://gbphotodidactical.ca/page-free-wallpapers-planetary-nebula-page-3.html
Туманности
https://wiki2.org/ru/Список_планетарных_туманностей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туманность
Каталог НАСА
https://spaceplace.nasa.gov/menu/space/
https://photojournal.jpl.nasa.gov/gallery/universe
О принципе компенсации и методе самосогласованного поля
Н.Н. Боголюбов
В настоящей работе мы рассмотрим возможные обобщения принципа компенсации опасных диаграмм на случай пространственно-неоднородных состояний, а также установим его связь с методом самосогласованного поля.
https://ufn.ru/ru/articles/1959/4/a/
Метод Хартри — Фока — в квантовой механике приближённый метод решения уравнения Шрёдингера путём сведения многочастичной задачи к одночастичной в предположении, что каждая частица двигается в некотором усреднённом самосогласованном поле, создаваемом всеми остальными частицами системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Хартри_—_Фока



ИМХО
То есть «самосогласованное и обобщенное» поле, это среда микроосцилляторов, бесконечной последовательности уровней, несущего каркаса, ответственного как за внутреннее наполнение частиц, так и за промежуточную среду-эфир являющуюся переносчиком взаимодействий между всеми объектами. И, как показывает анализ, плотность энергии внутри и вне осцилляторов в среднем за период осцилляции равна для каждого осциллятора, а избыток и дефицит реализуется в смещение и другие структуры, нивелирующие общий баланс энергии и массы повсеместно, что собственно и является причиной, «удивительного» равенства свойств вещества и заполняющей пространство субстанции на любых обозримых и не обозримых космологических расстояниях.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Модель элементарной частицы согласно [1], это открытая, синусоидальная система, пульсирующая во много уровневом вакууме, и при каждом цикле обменивающееся с ним энергией и импульсом (осциллятор).
Природа самих осцилляций в безызлучательной квантовом переходе энергии осциллятора между энергетическими уровнями вакуума (своего рода Оже-переход).
Поскольку вся логика модели асимметричного осциллятора, в ее открытости, то тем самым, конечно, подразумевается открытость и любой элементарной частицы.
Поскольку, наличие поля, так или иначе, связанно с градиентом энергии, то, достаточно простого условия открытости системы, как осциллятор, приобретает способность к специфически механистическому взаимодействию с полем, при котором, изменяются не только параметры осциллятора, во внешней системе отсчета, но прежде всего, его внутренние параметры (энергия осцилляций).
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

Таким образом, постепенно число участников игры массы с энергией, увеличивается, охватывая как отражение света в опыте Лебедева, рождение новых частиц на коллайдере, параллельно с якобы неведомым никому исчезновением и появлением вновь массы эталонных килограммов, созданных из вещества со столь сложными свойствами.

ИМХО
Поиск в ГУГОЛ: новая физика, за счет какой силы и энергии работает катализ, платина, палладий
 «ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ КИСЛОТНОГО КАТАЛИЗАТОРА НА СЕЛЕКТИВНОСТЬ И КИНЕТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГИДРАТАЦИИ
Зачастую именно подбор наиболее эффективного катализатора становится основной проблемой при разработке большинства каталитических процессов.
https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-prirody-kislotnogo-katalizatora-na-selektivnost-i-kineticheskie-harakteristiki-gidratatsii-kamfena
Новая физика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_за_пределами_Стандартной_модели
Пять загадок физики после бозона Хиггса
https://www.gazeta.ru/science/2014/07/04_a_6097073.shtml
Главная «загадка» - если у бозона Хиггса, масса существует просто так, то почему бы «просто так» ей не быть у всех остальных?
СТРУКТУРА МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КАТАЛИЗАТОРОВ
https://www.booksite.ru/localtxt/and/ers/on/che/text.pdf
Американский физик нашёл гигантскую энергию в пустоте
Дело в том, что согласно этой теории, гравитация создаётся не массой как таковой, а любой энергией. Просто в обычных условиях энергия покоя любого тела неизмеримо больше любого другого запаса его энергии. В самом деле, энергия покоя вычисляется по сакраментальной формуле Е0 = mc2, где с – скорость света в вакууме. А, например, кинетическая энергия тела – по формуле Еk = mv2/2 где v – скорость движения тела.
https://nauka.vesti.ru/article/1233285
Где прячется новая физика?
в. Где-то там может быть новая физика; нам нужно просто повышать энергии, точность и искать все более тонкие эффекты.
https://hi-news.ru/science/gde-pryachetsya-novaya-fizika.html
«Каталитическая сила
 https://chem21.info/info/758134/

«Новая физика» бросает вызов Стандартной модели
проанализировала данные столкновений частиц за восемь лет на двух детекторах Тэватрона, известных как DZero. Топ-кварки, образующиеся в столкновениях, могут разлетаться в сторону протонного или антипротонного лучей ускорителя. Демина и ее команда открыли, что в сторону протонного луча отправляется больше частиц, чем предсказывает Стандартная модель. Физике за пределами Стандартной модели придется объяснить это расхождение.
https://hi-news.ru/science/novaya-fizika-brosaet-vyzov-standartnoj-modeli.html
аким образом, деление урана на осколки равной массы (с массовыми числами 115—119) происходит с меньшей вероятностью, чем асимметричное деление[5], такая тенденция наблюдается у всех делящихся изотопов и не связана с какими-то индивидуальными свойствами ядер или частиц, а присуща самому механизму деления ядра. Однако асимметрия уменьшается при увеличении энергии возбуждения делящегося ядра, и при энергии нейтрона более 100 МэВ распределение осколков деления по массам имеет один максимум, соответствующий симметричному делению ядра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уран-235
Распределение по массам осколков деления 235U тепловыми нейтронами показано на рис. 8. Среди продуктов деления были обнаружены осколки с А = 72-161 и Z = 30-65. Вероятность деления на два равных по массе осколка не равна нулю. При делении тепловыми нейтронами вероятность симметричного деления примерно на три порядка меньше, чем в случае наиболее вероятного деления на осколки с A = 139 и 95. Капельная модель не исключает возможности асимметричного деления, однако, даже качественно не объясняет основных закономерностей такого деления. Асимметричное деление можно объяснить влиянием оболочечной структуры ядра. Ядро стремится разделиться таким образом, чтобы основная часть нуклонов осколка образовала устойчивый магический остов.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/fission/fis02.htm
http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/v-32-2/v-32-2-3.pdf

 PS
Информация это  анализ известных фактов и обобщенная экстраполяция в рабочую модель, которая указывает на новые эффекты, явления опыты, экстраполяция которых вновь повышает уровень и сложность неизвестного.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 23 Декабря 2019, 13:57:24 »

Цитата: 0728272D3527212934460 link=1568978182/82#82 date=1576695675
Много шума из ничего.
Раз
Цитата: 755A555F4755535B46340 link=1532345633/136#136 date=1575928237
Сталкиваются неупруго два тела с массами m и M и со скоростями, соответственно, v и V в ИСО центра их масс.
$$mv +MV = (m+M)V_1$$   откуда   $$V_1=\frac{mv +MV }{m+M}.$$
Сталкиваются неупруго два тела с массами m и M и со скоростями, соответственно, v и V в ИСО массы M.
$$m*(v+V)+M*0 =(m+M)V_2$$    откуда   $$V_2=\frac{m(v+V)}{m+M}.$$
Как видно, выражения для V1 и для V2 существенно отличаются.
Неужели при неупругом столкновении принцип относительности не выполняются?
и Бобик сдох.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#83

Ваши вычисления с разницей результата при изменении системы отсчета, имеют отношение, если быть точным до конца,  ни к ПО, а к ЗСЭ, поскольку, показывают отсутствие ЗСЭ в полном виде, в пользу баланса энергии при правильном выборе СО.
Этот момент механики Ньютона уже обсуждался в теме.
«Закон сохранения энергии или баланс энергии?
Может ли быть ЗСЭ даже в принципе? при условии тождественности частиц?

Пример. Имеем две системы отсчета, относительная скорость v.
В каждой из систем отсчета имеем по некой массе M1 и M2. Массы разные по количеству вещества. Теперь если находимся в первой системе отсчета то движущейся считается M2 и кинетическая энергия M2v2/2.
Переходим во вторую, теперь M2 неподвижна и считаем кинетическую энергию она равна M1v2/2.
Если учесть что массы не равны то ЗСЭ как фундаментальное свойство не соблюдается, а является только балансом энергии в отдельно взятой ИСО.
https://dxdy.ru/topic13173.html
Решение проблемы ЗСЭ в рамках модели частицы, в которой кинетическая энергия моделируется наличием и изменением асимметрии в формате сегмента смещения, внутреннего счетчика фиксирующего величину изменения скорости частицы при каждом ускорении.
Отмети, ПО и ЗСЭ по этому пункту взаимосвязаны, тем что одинаковые частицы в случае их полной тождественности не зависимо от скорости, приводят к неопределенности кинетической энергии, так как скорость частицы произвольно меняется в зависимости от выбора СО. Что полностью устранено в случае частицы как открытого осциллятора – энергия которого завит от абсолютной скорости, одновременно решается задача объяснения квантовых чисел описывающих реальные свойства частицы.
Кратко напомню наше понимание эфира среды.
Модель механизма, асимметричного осциллятора, в формате «сегмента смещения», возникающего при действии поля, на частицу - осциллятор и система уровней делимости материи, с повышением жесткости по мере делимости, в совокупности демонстрирует, тот естественный инструмент природы, рождающий квантовые числа, как реакцию многоуровневого пространства на присутствие осциллятора.
- Мнения о бесконечной делимости или существовании конечной корпускулы?
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Литература и История вопроса
Закон сохранения энергии. Баланс внутренней
https://chem21.info/info/1494314/
УСТРАНЕНИЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ПОНЯТИЯ ЭНЕРГИИТекст научной статьи по специальности «Физика»
Специальная теория относительности (СТО) дополнила эти трудности перенесением понятия отрицательной энергии на микромир и введением понятия отрицательной массы. В результате оказалось, что «физике сегодняшнего дня неизвестно, что такое энергия» [6].
Читатель бывает немало удивлён, не найдя в справочниках и энциклопедиях физически более содержательного определения понятия энергии, чем философская трактовки её как «общей количественной меры движения и взаимодействия всех видов материи» [7].
В этих условиях следует попытаться хотя бы частично вернуть понятию энергии его простой и ясный изначальный смысл.
2. Баланс энергии в неравновесных системах
Если рассматривать внутреннюю энергию материальной системы и как её «собственную» (принадлежащую только ей) величину, то закон её сохранения удобнее представить в форме, предложенной российским учёным Н. Умовым (1873) [8]:
йиШ = - \]е*н й/ = - \V-jdV. (3)
https://cyberleninka.ru/article/n/ustranenie-neopredelennosti-ponyatiya-energii
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 25 Декабря 2019, 07:10:33 »

Цитата: 092629233B292F273A480 link=1568978182/84#84 date=1577115838
О чём вы? У меня ЗДЕСЬ о ЗСЭ ни слова нет...
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182

Если кратко, СТО через принцип относительности, отрицает наличие привилегированной СО, то есть эфира (среды), если вы доказали несостоятельность ПО, то какая скорость относительно эфира и что происходит с массой при изменении скорости, например увеличении? 
Почему все-таки, нарушение ЗСИ и ЗСЭ, а не ПО?
Принцип относительности в том виде, в котором входит в СТО, описывает энергию частиц, чего нет в приведенных вами вычислениях. В самом деле, если бы условно маленькая скорость  v имела выделенное состояние покоя, при снижении до которого, масса частиц или тел убывала, а затем по мере увеличения скорости росла, то получалась бы искомая связь с ПО, а так как все значения v и  V, обезличены и никак не связаны с минимальной и предельной скоростью (скорость света с) то речь идет именно об анализе не состоятельности ЗСЭ и ЗСИ в пользу баланса энергии и импульса при правильно выборной системы отсчета.

[quote name='ahedron' date='24.12.2019, 5:58' post='2168721']
Потому что существует только одна СО для взаимодействующих тел и её начало отсчёта находится в точке их взаимодействия. Все остальные СО виртуальные созданные глупым мозгом человека.
[/quote]
Если кратко, СТО через принцип относительности, отрицает наличие привилегированной СО, то есть эфира (среды), если вы доказали несостоятельность ПО, то какая скорость относительно эфира и что происходит с массой при изменении скорости, например увеличении?
[quote name='ahedron' date='24.12.2019, 17:01' post='2168733']
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=40#entry2168734
Если вопрос ко мне, то чуток отвечу:
Эфир увлекается частично, нет определённой точки тела и эфира скорости которых можно было бы сравнить.
При ускорении/замедлении по Эйнштейну должно что-то происходить или с массой или со временем, так вот: они абсолютны. Меняется инерция тела - увлекаемый объём среды.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=40#entry2168734

ИМХО
В принципе отвечает тот кто знает ответ на вопрос, а кого спросили не имеет значения, теперь о вашем ответе, слишком сжато, почти как на плакате КПСС, что бы лучше понять вашу мысль, название а лучше прямую ссылку на эффекты или опыты на которых базируются ваши тезисы, не в обиду будет сказано. Поясню свою мысль следующим вопросом.
Килограмм и все национальные прототипы произвольно (одни увеличили др. уменьшили) изменили массу, во-первых, это мнение специалистов, во-вторых по факту, поскольку вариации гравитационного поля отслеживаются параллельно и они имеют во времени быстротекущий характер, а изменение массы всех эталонов результат многих лет наблюдения, ссылок выше много. Причем сличение эталонов происходит в одном месте это замок Севр под Парижем, заведомо в одном месте гравитационное поле общее, а эталоны изменяют массу по-разному, одни прибавляют другие худеют из раза в раз. То же будет и при новом эталоне массы, поскольку постоянная Планка только фиксирует общепринятое значение Килограмма, а вещественные килограммы, так же как и калибровочная масса во всех образцах весов Киббла, будет продолжать меняться как и раньше, относительно величины принятой за единицу 1 кг. Здесь явно указание на то, что масса частиц это результат состояния внутренних структур каждой частицы.
Второе, свойства частиц, скорость и кинетическая энергия частиц, только одно из свойств, частицы имеют комплект свойств, в том числе квантовые числа, такие же или аналогичные числа проявляются и в структуре гравитационного поля планет и звезд, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Тициуса_—_Боде
Близкое явление — спин-орбитальный резонанс, когда синхронизируется орбитальное движение небесного тела и его вращение вокруг своей оси:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальный_резонанс
Природа явления
Перейдём от астрономических исследований (того, что видим) к физическим (того, что не видим). Попытаемся установить: 1) законы формирования резонансной конфигурации в мультиорбитальной системе; 2) физический смысл правила Тициуса-Боде (если он есть), уточнив его и выразив через переменные.
§ 5.1. Кратности и разности в резонансах
http://www.garshin.ru/evolution/astronomy/solar-system/planet-orbits.htm
«Чтобы разобраться с «механизмами, благодаря которым возможно образование такого многообразия форм», сравним их с формами электронных оболочек атома (рис. 1-10).
http://s30922353962.mirtesen.ru/blog/43871444530/Matreshka-Mirozdaniya.-Glava-1.-ATOMYI-v-TELE-Giganta
ИМХО
Обратим внимание на следующее, конфигурация гравитационных полей, вполне совместима с версией, гравитационного поля как обобщения удаленных атомных орбиталей или что тоже самое удаленных энергетических уровней атомов. Так вот, если энергия гравитационного поля Земли и Солнца, суммируется из части энергии всех частиц, разумеется, в скрытой пока неизвестной пропорции, и этот вклад может меняться по многим пока неизвестным нам причинам, соответственно будет меняться масса частиц. Подразумевая под «массой» общепринятое свойство вещества (инерционная и гравитационная масса), но и совокупность внутренних свойств частиц, в сумме проявляющихся вовне, под данным качеством, но за которым скрывается огромная матрица из квантовых переменных, описывающих состояние огромного числа составных элементов частиц (микро и микро осцилляторов, составляющих структуру частиц).
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)
Существование двух взаимосвязанных частот с двумя радиусами эффективного действия, очень важная особенность данной модели осциллятора.
Дополнительно, целостность частицы, определяется тем фактом, что частота FR имеет только внутренний радиус, при этом градиент энергии конуса линз, уходящих в глубину, быстро растет. Но, распределение энергии между линзами требует дальнейшего изучения. См. рис 10.


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Литература по теме изменение массы в зависимости от температуры
Термогравиметрия (ТГ) - Метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры или времени при нагревании в заданной среде с регулируемой скоростью.
http://techob.ru/katalog/katalog-priborov/kalorimetriya-termoanaliz.html
https://cyberleninka.ru/article/n/termogravimetriya-i-differentsialnaya-skaniruyuschaya-kalorimetriya-obzhiga-polnoformatnogo-keramicheskogo-kirpicha
ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm
Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ) — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия
Современные приборы для термических методов анализа. Принципы, устройство, фирмы-производители,
https://works.doklad.ru/view/zzfW-rzGhmY/all.html
Методы термического анализа:
Область исследования: процессы, сопровождающиеся поглощением (выделением) тепла
https://td.chem.msu.ru/uploads/files/courses/special/specprac-ta/2017/ta_methods_02oct2017.pdf
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219.html
http://lib.rudn.ru/file/Метафизика%201%20(11)%202014.pdf
https://m.polit.ru/article/2010/09/16/quarks/

ИМХО
Напомнил несколько ссылок, что бы не нужно было искать фактический материал, все они связаны одной тезой – частицы сложные открытые структуры, постоянно обменивающиеся с окружающей средой энергией и др. составляющими их сущность параметрами (совокупную общность физических, химических и пр. свойств).
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 26 Декабря 2019, 12:26:29 »

Цитата: 444B514A4B4A537A537A48250 link=1568978182/93#93 date=1577330635
Проверить формулу E = m c2- проще простого: достаточно поделить энергию атомной станции на вес распавшегося вещества.
Впрочем, подобные эксперименты проводились в начале 20-го века, и проводились они одновременно в разных странах. Эксперименты показали, что энергии оказалось ровно в два раза меньше.
В Русской физике внутренняя энергия вещества определяется по формуле
E = p V
p - давление эфира; V - объём внутриатомной пустоты.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#94

Цитата: 6A7B64787F64670B0 link=1568978182/91#91 date=1577308329
Энергия - это свойство элементарной частицы материи (первочастицы)
Это свойство, - способность к силовому действию заложенное в эту частицу природой.
Это свойство известно в физике под несколькими именами.
Крме "энергия" еще и "эл. заряд" а также еще и "сила"
Масса же, -это количество единиц указанных первочастиц материи.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#94

Цитата: 0E212E243C2E28203D4F0 link=1568978182/90#90 date=1577299212
стиль зело витиеватый
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#94

Вопрос.
Что есть масса и энергия вы объяснили, но можете ответить на практические вопросы.
1.   Опыт Лебедева, котором, наблюдалось давление на блестящее крылышко в два раза большее чем на черное. За прошедшие 120 лет, никто кроме Лебедева повторить данный результат не смог, что может сказать Русская или любая др. физика об опыте Лебедева?
2.   Эффект Шноля, открыт космофизический фактор – флуктуации всех процессов с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, анализ наблюдаемого.
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
3.   Изменение массы Килограмма и всех национальных прототипов, сличаемых в одном месте в замке Севр, изменение массы разнонаправленное – некоторые эталоны убывают, другие увеличились – анализ проблемы с позиции Русской физики или любой другой позиции.
Литература
Опыт Лебедева, подробное обсуждение
Обсуждается невозможность при отражении фотона от зеркала, передачи удвоенного импульса фотона без изменения энергии фотона. Сравнение, эффект Комптона и обратный эффект, когда энергия фотона уменьшается или увеличивается ровно на величину переданной или полученной.
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.240
Литература по теме изменение массы в зависимости от температуры
Термогравиметрия (ТГ) - Метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры или времени при нагревании в заданной среде с регулируемой скоростью.
http://techob.ru/katalog/katalog-priborov/kalorimetriya-termoanaliz.html
https://cyberleninka.ru/article/n/termogravimetriya-i-differentsialnaya-skaniruyuschaya-kalorimetriya-obzhiga-polnoformatnogo-keramicheskogo-kirpicha
ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm
Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ) — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия
Современные приборы для термических методов анализа. Принципы, устройство, фирмы-производители,
https://works.doklad.ru/view/zzfW-rzGhmY/all.html
Методы термического анализа:
Область исследования: процессы, сопровождающиеся поглощением (выделением) тепла
https://td.chem.msu.ru/uploads/files/courses/special/specprac-ta/2017/ta_methods_02oct2017.pdf
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219.html
http://lib.rudn.ru/file/Метафизика%201%20(11)%202014.pdf
https://m.polit.ru/article/2010/09/16/quarks/

ИМХО
Напомнил несколько ссылок, что бы не нужно было искать фактический материал, все они связаны одной тезой – частицы сложные открытые структуры, постоянно обменивающиеся с окружающей средой энергией и др. составляющими их сущность параметрами (совокупную общность физических, химических и пр. свойств).
Литература об изменении массы Килограмма
Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить.
Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188


ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small
ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования
http://docs.cntd.ru/document/1200027328
http://docs.cntd.ru/document/1200046264
Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат,
МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ
Цитата
«Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме.
Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
 
ИМХО
Приведенная информация показывает точность измерений массы, которая составляет 1-2 мкг, при изменении массы национальных прототипов килограмма достигающих сотен и тысяч  микрограмм.
Следовательно, изменение массы неоспоримый факт и отсюда необходим анализ причин приводящий к данному явлению. Прежде всего, построения модели частицы как открытого осциллятора, масса которого зависит от его состояния.

ИМХО
«При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны», а поскольку, электромагнитные волны обладают энергией, то из эквивалентности массы и энергии, следует, что масса частиц при ускорении возрастает, а при торможении убывает.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Однако ясно, что условие открытости системы, это эквивалент попадания материи поля в область осцилляций осциллятора (приток и исток), что конечно, обязано вызывать изменения и других параметров осциллятора.

ИМХО
Всю литературу читать не надо, все перечисленные факты общеизвестны, поэтому необходимо изложить вашу точку зрения по данным фактам.
Отрицать факты бессмысленно, факт и в Африке факт.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 27 Декабря 2019, 20:03:47 »

Цитата: 5F707F756D7F79716C1E0 link=1568978182/97#97 date=1577457741
До какого числа суммируемых масс их сумма будет оставаться массой, а с какого их числа эта сумма
уже станет "энергией"?"
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182

Если кратко, то на всю глубину иерархической лестницы всех внутричастичных объектов.
Но, вопрос этот не прост, есть много др.

Поскольку тема открыта с целью обсуждения нарушения ПО, при неупругом столкновении частиц, т. е. рождение адронов на коллайдере и только мезонов на ускорителе с мишенью, при той же суммарной энергии частиц, что означает при той же относительной скорости частиц, см. первые несколько сообщений, то - ….
Кроме как задавать вопросы, просьба отвечать на заданные.
- Нет ответов на практические вопросы касающиеся результатов опытов?
1. Опыт Лебедева, якобы наблюдалось давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное. За прошедшие 120 лет, никто ничего подобного не наблюдал. Мнение есть?
Опыт Лебедева имеет отношение не только к отражению и поглощению света, но и принципу относительности, собственно что и является причиной всеобщего якобы безразличия к повторению опыта в том же виде.
Приведу пример, частица летит в направлении Х, навстречу фотон –Х, СО Х неподвижна относительно эфира.
Так вот, если частица поглощает фотон, летящий ей навстречу, то скорость частицы должна тем не менее возрасти в направлении Х, поскольку если частица замедлит скорость, то нарушится ЗСЭ, так как и фотон исчез и кинетическая энергия частицы стала меньше.
Все это подробно обсуждается в теме опыт Лебедева
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.240
2. Эффект Шноля. Космофизический фактор
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
Наличие цифр 34 часа, 27 и 365 суток – в пользу наличия привилегированной СО, относительно которой происходит изменение абсолютной скорости всех тел на поверхности Земли, и как следствие многообразие флуктуаций связанных с периодическим синусоидальным изменением всех наблюдаемых процессов.
То есть, игнорирование «научным сообществом» космофизического фактора в эффекте Шноля – реакция на все то же желание – не замечать нарушение ПО.
3. Изменение массы Килограмма и всех национальных прототипов, изменение именно массы а не веса! Про изменение веса пишут только популярные газеты, для «упрощения» материала при изложении события для широкой аудитории.
Все специалисты отмечают изменение именно массы, так же как, например в ТГ-весах.
Литература об изменении массы Килограмма
…. по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
Отсюда большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small

Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ)
 — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия
Современные приборы для термических методов анализа. Принципы, устройство, фирмы-производители,
https://works.doklad.ru/view/zzfW-rzGhmY/all.html
Методы термического анализа:
Область исследования: процессы, сопровождающиеся поглощением (выделением) тепла
https://td.chem.msu.ru/uploads/files/courses
Обсуждается здесь
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518


ИМХО
Решение проблемы ЗСЭ в рамках модели частицы, в которой кинетическая энергия моделируется наличием и изменением асимметрии в формате сегмента смещения, внутреннего счетчика фиксирующего величину изменения скорости частицы при каждом ускорении.
Отметим, ПО и ЗСЭ по этому пункту взаимосвязаны, тем что одинаковые частицы в случае их полной тождественности, (в случае выполнимости условия тождественности! Чего конечно нет) не зависимо от скорости, приводят к неопределенности кинетической энергии, так как скорость частицы произвольно меняется в зависимости от выбора СО. Что полностью устранено в случае частицы как открытого осциллятора – энергия которого завит от абсолютной скорости, одновременно решается задача объяснения квантовых чисел описывающих реальные свойства частицы.
Кратко напомню наше понимание эфира среды.
Модель механизма, асимметричного осциллятора, в формате «сегмента смещения», возникающего при действии поля, на частицу - осциллятор и система уровней делимости материи, с повышением жесткости по мере делимости, в совокупности демонстрирует, тот естественный инструмент природы, рождающий квантовые числа, как реакцию многоуровневого пространства на присутствие осциллятора.
- Мнения о бесконечной делимости или существовании конечной корпускулы?
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

PS
Теперь продолжим об «эквивалентности массы и энергии», проблема сложная, СТО написано более 100 лет назад, тогда как результаты многочисленных экспериментов в пользу, ограниченных возможностей СТО и ОТО при описании обозначенных вверху опытов, так же как и многих других.
Анализируем, представим область внутри частицы – осциллятора, заполненную средой из микроосцилляторов, о чем много раз уже писали ранее и рядом. Так вот, полная энергия Частицы, так же как и материального тела состоящего из частиц, зависит от состояния этой среды заполняющей область внутри частицы. Состояние среды соответственно зависит от множества факторов – от заполняющих пространство полей, продукта многообразия всех окружающих тел…
Этот вопрос так же обсуждался здесь
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/80#80
Ответ #80 - 17.12.19:: 19:46:04
«
Цитата: 66617C677461600E0 link=1568978182/80#80 date=1576597564
То есть «самосогласованное и обобщенное» поле, это среда микроосцилляторов, бесконечной последовательности уровней, несущего каркаса, ответственного как за внутреннее наполнение частиц, так и за промежуточную среду-эфир являющуюся переносчиком взаимодействий между всеми объектами. И, как показывает анализ, плотность энергии внутри и вне осцилляторов в среднем за период осцилляции равна для каждого осциллятора, а избыток и дефицит реализуется в смещение и другие структуры, нивелирующие общий баланс энергии и массы повсеместно, что собственно и является причиной, «удивительного» равенства свойств вещества и заполняющей пространство субстанции на любых обозримых и не обозримых космологических расстояниях.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Модель элементарной частицы согласно [1], это открытая, синусоидальная система, пульсирующая во много уровневом вакууме, и при каждом цикле обменивающееся с ним энергией и импульсом (осциллятор).
Природа самих осцилляций в безызлучательной квантовом переходе энергии осциллятора между энергетическими уровнями вакуума (своего рода Оже-переход).
Поскольку вся логика модели асимметричного осциллятора, в ее открытости, то тем самым, конечно, подразумевается открытость и любой элементарной частицы.
Поскольку, наличие поля, так или иначе, связанно с градиентом энергии, то, достаточно простого условия открытости системы, как осциллятор, приобретает способность к специфически механистическому взаимодействию с полем, при котором, изменяются не только параметры осциллятора, во внешней системе отсчета, но прежде всего, его внутренние параметры (энергия осцилляций).
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

Таким образом, постепенно число участников игры массы с энергией, увеличивается, охватывая как отражение света в опыте Лебедева, рождение новых частиц на коллайдере, параллельно с якобы неведомым никому исчезновением и появлением вновь массы эталонных килограммов, созданных из вещества со столь сложными свойствами.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/80#80
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 29 Декабря 2019, 14:52:38 »

Цитата: 5F4057585D360 link=1568978182/99#99 date=1577615212
Цитата: 222538233025244A0 link=1568978182/98#98 date=1577612762
1. Опыт Лебедева, якобы наблюдалось давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное. За прошедшие 120 лет, никто ничего подобного не наблюдал. Мнение есть?
это однозначный фейк, причем давно признанный фейк  Веселый
реально работающие лазерные пинцеты наглядно показывают, что вместо давления притяжение
 Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
Цитата: 222538233025244A0 link=1568978182/98#98 date=1577612762
2. Эффект Шноля. Космофизический фактор
давно известно, грав. поле Земли не постоянно ... вес везде разный  Злой
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/100#100

Опыт Лебедева – «это однозначный фейк, причем давно признанный фейк »
- Что такое «фейк» применительно к опыту Лебедева?
В опыте Лебедева,  якобы наблюдалось, давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное крылышко.
- Опубликована статья с опровержением результата? Ссылку, пожалуйста, на статью.

«вместо давления притяжение» - что означает «притяжение», применительно к опыту Лебедева, свет притягивается черным крылышком или блестящим и которым в два раза сильнее?
Давно или недавно не важно, кто и где повторил опыт Лебедева с подобными результатами?

«Космофизический фактор» - заключается в том, что все процессы меняются с периодом 24 часа, 27 и 365 суток.
«После многочисленных опытов можно было наконец сделать твёрдый вывод: независимо от природы изучаемого процесса форма гистограмм меняется с точными суточными периодами, что и было опубликовано в 1995 году. Слово «точные» определяется интервалом, с которым вы измеряете время: часовым, минутным, секундным. Когда мы перешли на минутные, а затем на секундные интервалы, сутки разделились на два вида: одни – обычные солнечные сутки (1440 мин, т.е. ровно 24 часа), а другие – звёздные (1436 мин, т.е. чуть менее 24 часов)1. И это резко проявляется для любых процессов.»
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf
Пожалуйста, покажите ссылку на статью, описывающую «космофизический фактор» через зависимость с вариациями гравитационного поля.

Внимание!
Феномен нарушение «ПО», при рождении адронов на коллайдере,  давший название всей теме:
Почему на коллайдере рождаются адроны, то есть тяжелые частицы, при сталкивании двух пучков навстречу, а на ускорителе с неподвижной мишенью, только мезоны, т. е. частицы средней энергии, если суммарная энергия частиц на ускорителе такая же, как и на коллайдере?
- Всем известно, что ПО не выполняется? Пожалуйста, подробно, обстоятельно со ссылками на источники.
Изменение массы Килограмма и всех национальных прототипов, имеющее долговременный вид, то есть в течение десятилетий.
Природа изменения массы и почему нет такого же наблюдаемого выделения энергии в соответствии с эквивалентностью массы и энергии?
Просьба – вместо смайликов размещать ссылки на источники информации.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 01 Января 2020, 19:14:34 »

Физика или фейковые выкрики.
Лунный Гелий-3 эффективное термоядерное горючее будущего
 http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_14_1.htm
https://www.popmech.ru/science/12447-dobryy-doktor-geliy-3/
https://ria.ru/20120725/709192459.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий-3
Не вешайте нам гелий-3 на уши!
TER проектируется на «сжигание» изотопов водорода – дейтерия и трития. Расчетная температура «поджига» термоядерной реакции – 100–200 млн. градусов. Для использования гелия-3 температура должна быть на порядок-два выше.
Мало того – и это уж совсем сенсационная вещь, и только поэтому я не начал с нее свою статью, - как нам сообщил эксперт из аэрокосмической отрасли, на российский проект добычи легкого изотопа гелия на Луне выделен┘ 1 млрд. долларов! Деньги эти, якобы, имеют американское происхождение.
Несмотря на всю замысловатость подобной комбинации, концы с концами в ней сходятся вполне успешно. Чтобы добиться выделения 104-х млрд. долл. на объявленную недавно программу создания лунной базы, Национальному агентству США по аэронавтике и космическим исследованиям надо было показать, что «стратегические конкуренты» тоже не дремлют. То есть, «российский» миллиард - это, своего рода, накладные расходы NASA... Отсюда и необъяснимый рациональными мотивами всплеск интереса к добыче гелия-3 в России.
http://www.ng.ru/science/2005-09-28/13_idea.html
Гелий-3: добыча (на Луне), доставка (на Землю), использование:

Российский бюджет растратят на Луне.

Институт космических исследований РАН обвинил представителей «Роскосмоса» в выбивании средств из бюджета под сомнительный проект.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:236

Сколько стоит добыча 1 тонны Гелий-3 на Луне?
Гелий-3 газ и накопиться в лунном грунте в заметных количествах не может. Оценка, примерно 5-10 мг на тонну. Что бы добыть 100 тонн Гелия-3, необходимо переработать 10 – 20 миллиардов тонн породы, зависит от глубины переработки, Гелий-3 содержится только в тонком верхнем слое, следовательно, только для замены урана, ежегодная добыча на Земле 50 000 тонн, необходимо, добыть Гелий-3 на Луне с площади примерно 100 000 квадратных километров, на глубину 1 метр. Это сравнимо с объемом всех карьеров на Земле вырытых за год, + сельскохозяйственные и другие работы с грунтом.
- Сколько для этого необходимо доставить на Луну бульдозеров, аккумуляторов и заводов по переработке породы? Примерно 30  000 тонн с ежегодной заменой 10%.
Сколько стоит доставка 1 тонны груза на Луну?
Илон Маск предлагает за 1 миллион$ доставить 1 килограмм, то есть 1 миллиард$ за тонну.
Дешевле никто не предлагает?
Доставка с Луны 1 тонны Гелия-3?
Сравним, миссия Аполлон доставила 380 кг за 22 миллиард$
СССР доставил с Луны 300 грамм примерно за 1 миллиард$, _+ 0.5 миллиарда рублей.
- Сколько будет необходимо $ и Рублей, за добычу и переработку 20 миллиардов тонн и доставку 100 тонн  Гелий=3 с Луны ежегодно. Считается что 100 тонн Гелий-3, это энергетический эквивалент всей земной энергетики, на самом деле только замена 30 000 тонн урана 238,  сжигаемых ежегодно, что только 10% от общих потребностей в энергии.
Итак предположим Илон Маск добывает и перерабатывает лунную породу 20 миллиардов тонн ежегодно за 1 тысячу $ и 10 миллиардов$ за 1 тонну доставляет на Землю, на все про все и для всех необходимо платить 1 тысячу$ в месяц.
На рублях можно сильно экономить, мы их сами печатаем, а доллары надо платить, причем если с каждого землянина, то примерно каждый месяц за электричество счет 1000$, это не с квартиры а с каждого землянина, предположу россияне предпочтут как и раньше жечь газ и добывать Уран-238. Конечно, если поделить 10 триллионов на 7 миллиардов землян, то получится больше чем штука баксов, но не будем мелочиться, считали примерно, Илон сильно уступит за счет качества Гелия, и включит в счет стоимость термоядерных реакторов, которые будут жечь не только Гелий-3 но и 4 и пять, немного свободных нейтронов придадут горючему больше яркости при горении..
Для сравнения 1 тонна Урана-238 стоит всего 100 000$, то есть не миллиарды а только тысячи долларов.
По-видимому, мы зря экономим рубли, если их жечь вместо Гелия-3, то экономия очевидна.
Цитата: 5D42555A5F340 link=1568978182/102#102 date=1577786637
Цитата: 60677A61726766080 link=1568978182/101#101 date=1577786236
изменяется именно масса Килограмма и его прототипов, а не вес
здесь и не только здесь уже много много раз обсуждалось,
что вес отработанного топлива АЭС намного превышает вес до загрузки, причем грят че ишо 20% дифекта масс улетело с нийтринами, чё вааще хрен провериш.
В обшем хосса ипать сибе моск ипите  Злой
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/102#102
Так еще «здесь говорят» сообщили, что Уран-238 после сгорания увеличивается в в весе а возможно и в массе в два раза!
Просьба, говорить не останавливаясь в этой теме, будущее энергетики зависит от скорости говорения, может быть и в три раза увеличится или в пять! Конкретную ссылку на статью об этих разговорах.
Что касается изменения массы Килограмма и национальных прототипов, то там не здесь – речь идет об изменении массы в разные стороны, примерно половина эталонных килограммов худеет, а другая полнеет и речь идет именно об изменении массы, а не веса, что подталкивает сознание изучать внутреннею структуру частиц, то есть причину столь неожиданного свойства массы.
«Литература об изменении массы Килограмма
…. по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
Отсюда большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small
Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ)
 — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия

ИМХО
Решение проблемы ЗСЭ в рамках модели частицы, в которой кинетическая энергия моделируется наличием и изменением асимметрии в формате сегмента смещения, внутреннего счетчика фиксирующего величину изменения скорости частицы при каждом ускорении.
Отметим, ПО и ЗСЭ по этому пункту взаимосвязаны, тем что одинаковые частицы в случае их полной тождественности, (в случае выполнимости условия тождественности! Чего конечно нет) не зависимо от скорости, приводят к неопределенности кинетической энергии, так как скорость частицы произвольно меняется в зависимости от выбора СО. Что полностью устранено в случае частицы как открытого осциллятора – энергия которого завит от абсолютной скорости, одновременно решается задача объяснения квантовых чисел описывающих реальные свойства частицы.
Кратко напомню наше понимание эфира-среды.
Модель механизма, асимметричного осциллятора, в формате «сегмента смещения», возникающего при действии поля, на частицу - осциллятор и система уровней делимости материи, с повышением жесткости по мере делимости, в совокупности демонстрирует, тот естественный инструмент природы, рождающий квантовые числа, как реакцию многоуровневого пространства на присутствие осциллятора.
- Мнения о бесконечной делимости или существовании конечной корпускулы?
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
PS
Теперь продолжим об «эквивалентности массы и энергии»,
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/98#98

Не надо путать фейки с реальной информацией, т.е. продукты деления урана менее плотные и занимают больший объем, что и является причиной удлинения твэлов,
https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-razrusheniya-poverhnosti-obolochek-teplovydelyayuschih-elementov-yadernyh-energeticheskih-ustanovok
 конечно без увеличения массы или веса горючего, и если не путать себя и других, то, тогда и на Луне не надо будет искать того что на Земле нет или не хватает, например, работы у маска…

 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 06 Января 2020, 15:28:18 »

Цитата: 6E1E3330285F0 link=1577933273/4#4 date=1577955188
Это глупости черпателей эфира. У вакуума, а значит и у вашего эфира нет массы. Вывод делайте сами.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1577933273/0#8

Выше и рядом, много раз сообщалось – масса Килограмма и эталонов килограмма изменяется необъяснимым образом, без видимого проявления энергии, вывод прост – свойства массы не изучены, ну каким может быть изучение, как вариации опытов с ХЯС, ЛЕНАП, повторение опыта Лебедева с реальным результатом, которым будет амплитуда колебаний коромысла с периодом «космофизического фактора в эффекте Шноля» с большей силой давления на черную поверхность и многие др. неудобные эксперименты вроде emdrive
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive или, например,
НАСА опубликовало официальную финальную версию своего доклада об испытаниях «невозможного» двигателя EmDrive
https://habr.com/ru/post/399241/
Или другое предложение
Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза? Продольная
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=e0030f3e7bd15901fce4a4e29a74c41d
Опыт Лебедева разбор полетов в полном виде, т.е. подгонка под ожидаемый результат, но повторить опыт, не значит подтвердить или опровергнуть, прежде всего, истина, взаимодействие энергии с веществом
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60
Обзор по изменению массы Килограмма
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518

Впрочем, в интернете много любопытного по данной тематике.
 

ХЯС – затрачены сотни миллионов$ на мистификацию реального явления, некоторые работают на мошенников бесплатно но не бескорыстно, ниже подбор статей доказывающих – ХЯС реальность, как и многие др. опыты (Козырев, Косинов, Казначеев, Коротаев … как и многие др. подробно в теме НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0

ХЯС – Филимоненко и позже
 «Первая в мире установка ХЯС (1957г.) Филимоненко Ивана Степановича
был уволен по сокращению штатов, а после аварии на Чернобыльской АС, через 4 дня после прессконференции Флейшмана и Понса, был восстановлен, но вскорости (01.01.1991г.)снова уволен,
https://barodinamika.livejournal.com/70884.html
Вспомним Георга Ома, был уволен за опыты не совместимые с физикой, его вернули, но после того как лампочки осветили улицы, а вся вина Ома – измерял сопротивление проводов, сейчас даже не все поймут а в чем суть преступления! Но ведь и спутники Юпитера, и вращение Земли вокруг Солнца… для некоторых тоже преступление, Гюйгенс открыл спутник Сатурна Титан, но это мы теперь знаем об этом, а тогда знал Гюйгенс, а больше никто, секретить всё, секретить всегда и вредить  – вот лозунг… не многих, но имеющих отношение к управлению людьми.
«Горячие проблемы «холодного» ядерного синтеза
Особенно острая борьба в этом отношении, как видно из приведённого выше эпиграфа, развернулась в США в 1989 году после заявления М. Флейшманна и С. Понса об открытии ими явлений ХЯС при электролизе тяжёлой воды с палладиевым электродом. Об этом откровенно поведал миру Юджин Маллов, работавший в то время в Службе новостей Массачусетского технологического института (MIT), в своём специальном отчёте MIT and Cold Fusion: A Special Report. В 1991 году в знак протеста он ушёл из института, после того как узнал о тех махинациях, к которым прибегли руководители программ управляемого термоядерного синтеза MIT, чтобы не допустить исследований ХЯС в самих США и других странах. https://regnum.ru/news/innovatio/2507595.html

«Научный прорыв: холодный ядерный синтез стал управляем
Проблема и реализация устойчивой генерации альфа-частиц дейтерированным титаном, находящимся в поле тепловой волны
Подсмотренное» у живой природы удалось воспроизвести в искусственной среде только через 20 лет. В лабораторных условиях удалось запускать, регулировать и останавливать реакцию ядерного синтеза в дейтерированном поликристаллическом титане. Это стало возможным только после открытия нового вида физической волны, https://regnum.ru/news/innovatio/2421626.html
«Объявлено об очередном успешном эксперименте по "холодному термоядерному синтезу"
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/05/29/86225
Обсуждение (весьма толковое и по существу)
Почему и как происходит термоядерный синтез при комнатной температуре на вопрос Малинецкого Георгия Геннадьевича отвечает Корнилова Алла Александровна (еще в 30-е годы прошлого столетия было две квантовых механики - одну мы тщательно изучали и изучаем, а вторую мы не учили и не учим, а в Киеве учат студентов ...)
Видео, беседа Корнилова + ведущий
https://youtu.be/ISrEUBHCoFY   
https://lenr.su/forum/index.php?threads/xolodnyj-nejadernyj-sintez.147/page-2
Физика XXI века будет совсем другой, чем та, которую мы учим в школе. Судя по всему, мы на новом уровне вернемся к алхимии, - живое может, «если ему это очень надо», превращать одни элементы в другие.
Чудо? Миф? Сказка? Нет, это проверяемые во многих лабораториях мира результаты, полученные ядерным физиком из МГУ А.А. Корниловой.
Об этом беседуют ядерный физик А.А. Корнилова , заместитель главного редактора по науке
агентства Regnum А.Г. Сверчков и профессор Г.Г. Малинецкий
Конец цитаты.

https://lenr.su/forum/index.php?threads/xolodnyj-nejadernyj-sintez.147/page-2
Видео 3.5 ч, все см. долго, послушайте кусочками, что бы понять, сколько проблем и почему в принципе умные люди занимаются физикой и как-то выживают…
https://youtu.be/lKG_f66t2BQ
Эксперименты проводят на основе «старой теории» и отсюда проблемы при описании новых необычных результатов.
https://lenr.su/forum/index.php?threads/xolodnyj-nejadernyj-sintez.147/page-3
https://lenr.su/forum/index.php?threads/xolodnyj-nejadernyj-sintez.147/page-6
Последнее видео можно см. 2-3 мин. Цель обоснование «капризности» процесса, трудно проводить направленные исследования при отсутствии рабочей теории
Видео 38 минута, проблемы повторяемости
https://youtu.be/6QCpbRa3qf0?t=2281
https://lenr.su/forum/index.php?threads/xolodnyj-nejadernyj-sintez.147/page-17

ИМХО
Трудности понятны в наличии сотня хим. Элементов + изотопы + рабочий или эффективный % + дополнительные внешние излучения + чистота исключающая влияние примесей и пр.
Но. Это обычное научная ситуация – мозги придумывают + руки, делают – критики мешают, но Гелий-3 на Луне это не наука, это распил бюджета под предлогом заботы о будущем их детей, денег мало или много не бывает – бывает, когда мало думают.
ЗЫ
Все кто читает могут добавить полезную ссылку с цитатой, проблема длинная еще много и писать и читать.
Например, в этой статье
ПРОБЛЕМА И РЕАЛИЗАЦИЯ УСТОЙЧИВОЙ ГЕНЕРАЦИИ АЛЬФА-ЧАСТИЦ ДЕЙТЕРИРОВАННЫМ ТИТАНОМ, НАХОДЯЩИМСЯ В ПОЛЕ ТЕПЛОВОЙ ВОЛНЫ
https://regnum.ru/uploads/docs/2018/05/26/regnum_file_1527319387570491.pdf
Холодная трансмутация ядер: странные результаты и попытки их объяснений
Кратко об экспериментах Ввиду многочисленности и разнообразия экспериментов в области холодных трансмутаций в рамках этой статьи можно дать лишь краткий обзор наиболее плодотворных направлений исследований. Следует отметить, что статьи по этой тематике к публикациям в академических журналах не принимаются, поэтому главными источниками информации являются интернет, материалы ежегодных Российских конференций по холодной трансмутации ядер и шаровой молнии1 (опубликовано 18 сборников докладов) и материалы Международных конференций International Conferences on Cold Fusion (ICCF), с которыми можно озакомиться в интернет-библиотеке ISCMNS Internet Library2 . Работы наиболее авторитетных иследователей холодных трансмутаций публикуются в Интернет-журнале Journal of Condensed Matter Nuclear Science3 , а также в Journal of Nuclear Physics4 . Методика экспериментов, ставшая уже традиционной, заключается в насыщении водородом (дейтерием) веществ, обладающих способностью жадно поглощать этот газ (обычно используется палладий, титан или никель). Для этого, помимо простого выдерживания 1http://fireball.izmiran.ru 2http://www.iscmns.org/library.htm 3http://www.iscmns.org/CMNS/publications.htm 4http://www.journal-of-nuclear-physics.com
в атмосфере водорода, используется электролиз или электрический газовый разряд. Наводороженные образцы подвергаются разного рода воздействиям. При этом делаются измерения, которые могут свидетельствовать о протекании изменений на ядерном уровне. На ядерные изменения может указывать тепловыделение, превышающее возможности химических реакций, появление нейтронов, гамма и рентгеновского излучения, возникновение трития, и, наконец, изменение атомного и изотопного состава исследуемых образцов. Иной подход используется на созданной А.В. Вачаевым установке “Энергонива”, на которой при пропускании обычной воды через особого рода электрический разряд получается комплекс элементов (железо, кремний, цинк и др.) [2], [6]. Значительные изменения атомного и изотопного состава, а также тепловые эффекты обнаружены при воздействии на жидкие или твердые металлы сильных импульсных токов или электронных пучков (С.В. Адаменко, Б.В. Болотов, М.И. Солин, Л.И. Уруцкоев) [2], [7], [8], [9], [10]. Наиболее яркие результаты получены киевскими исследователями во главе с С.В. Адаменко [8], [11]. Их экспериментальная установка “Протон-21”, по сути, является сильноточным вакуумным диодом. Мишень (обычно торец медной проволоки диаметром около полумиллиметра) является анодом. Пучок электронов от катода соосно ударяет в е¨е поверхность, в результате чего центральная часть анода взрывается. Продукты взрыва оседают на накопительных экранах (дисках диаметром около 10 мм с отверстием в центре), изготовленных, как правило, из того же материала, что и мишень. Получающиеся при взрыве элементы стабильны. Более того, эксперименты с взрывом радиоактивных мишеней показывают существенное снижение их радиоактивности. Обнаружено появление сверхтяж¨елых элементов с атомными массами в тысячи а.е. Ядерному перерождению подвергается около 30% исходного ве
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/3774-pr.pdf
Комменты
В.И. Высоцкий. Когерентные и корреляционные эффекты в физике LENR
«УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ РЕАЛИЗАЦИИ ЯДЕРНЫХ РЕАКЦИЙ ПРИ НИЗКОЙ ЭНЕРГИИ
В работе рассмотрен универсальный метод кратковременного и очень существенного ослабления и подавления действия туннельного эффекта при ядерном взаимодействии частиц с низкой энергией за счет использования когерентных коррелированных состояний (ККС), формируемых при слабом управляемом импульсном или периодическом воздействии на эти частицы или окружающую среду. Этот механизм объясняет все регистрируемые особенности успешных ядерно-физических экспериментов, проводимых при низкой энергии: аномально большую вероятность этих реакций, очень существенное подавление (по сравнению с аналогичными реакциями, проводимыми при большой энергии) сопутствующего гамма-излучения, а также полное отсутствие радиоактивных дочерних изотопов, образуемых в этих реакциях.
https://cyberleninka.ru/article/n/universalnyy-mehanizm-realizatsii-yadernyh-reaktsiy-pri-nizkoy-energii

« Последнее редактирование: 06 Января 2020, 16:14:24 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 07 Января 2020, 14:49:05 »

Цитата: 2A5A77746C1B0 link=1577933273/11#11 date=1578382240
И как вы собираетесь сталкивать 4 ядра водорода? Если увеличить ядро водорода до 1мм, то радиус атома  будет 100м.
Прошу по порядку важности.
Обсуждение должно быть предметным, выше приведен перечень опытов, противоречащих современным представлениям.
1.   Изменение массы Килограмма и всех эталонов килограмма, причем разнонаправлено – некоторые похудели, другие пополнели. С позиций современной науки, масса, нечто неизменное, т. е. константа, все одинаковые частицы тождественны, все ИСО равноправны… Но, сличение масс дает произвольное изменение неизменной «константы».
Изменение массы без наблюдаемого выделения энергии. Приведите собственные объяснения, например, существующая рабочая парадигма не достаточно полно описывает механизмы определяющие величину внутренней энергии частиц, что подробно изложено http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Выделю главную причину, кажущейся проблемы с плотностью энергии эфира или его массой, которая заключается в якобы обязательном торможении движения частиц по инерции. Что не так, предложенная модель частицы, асимметричный осциллятор, перемещается в среде без лобового трения, причем плотность среды равна плотности частицы – осциллятора в среднем за период. Плотность эфира ни какая-нибудь ничтожно малая величина, а по сути ничем кроме степени возбуждения не отличающееся от  плотности частиц, то есть на много порядков выше плотности атомарного вещества. Согласно данной модели, изменение массы Килограмма, не удивительно,
«Модель элементарной частицы согласно [1], это открытая, синусоидальная система пульсирующая в много уровневом вакууме, и при каждом цикле обменивающееся с ним энергией и импульсом (осциллятор).
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
То есть модель открытого осциллятора, пульсирующего в среде с той же самой плотностью. Не имеет принципиальных трудностей с описанием изменения массы частиц, как по причине изменения скорости частиц, соответственно энергии частиц,
«В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Или изменение массы частиц связанное с изменением энергии действия поля
«За период, колебания (осцилляции) осциллятор перекрывает некоторую область физического вакуума имеющего градиент плотности энергии.
Требуется определить, характер распределения энергии поля внутри осциллятора, возникший в результате взаимодействия ч-цы с полем.
А также, найти положение центра энергии осциллятора с учетом поглощенной энергии, полученной от кванта возмущения.
Под термином перекрывает, подразумевается следующее.
При описании химических связей, смотри, например, молекулярных орбиталей метод, сопряжение связей, кратные связи [6], в которых широко используется понятие перекрытие электронного облака. В нашем случае очень схожая аналогия, но речь уже идет о перекрытии частицей (осциллятором) физического вакуума. В данном случае подразумевается энергия поля микро осцилляторов, заполняющего пространство смежное с осциллятором.
Процесс осцилляции, без перекрытия, т. е. совершенно изолированно, требует от частицы наличия оболочки, абсолютно непроницаемой для всех видов излучения. А, исходя из известных свойств, частиц, такое предположение выглядело бы, весьма неправдоподобно.
Неупругое рассеяние, рождение пары, а также понятие обменная плотность, используемое в квантовой механике при введении обменного взаимодействия, просто не возможны без условия обмена энергией осцилляторов между собой, что делает гипотезу обмена энергией осциллятора с ФВ как носителя поля микро осцилляторов, вполне конструктивной. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Так вот, в связи с изложенной моделью частицы, причин изменения массы соответственно энергии частиц, больше перечисленных, в статье они не указаны, но это могут быть, разнообразные агрегатные состояния микроосцилляторов, то есть микрочастиц заполняющих внутренний объем частицы, изменение агрегатного состояния и связано с иной упаковкой энергии, возникающий избыток или дефицит излучается или наоборот поглощается при действии извне.
Носитель «неэлектромагнитного» излучения соответствующий уровень микроосцилляторов на котором происходит обмен энергией, действующий на внешние тела согласно природе происхождения, то есть вызывая внутри соседних частиц те же изменения что произошли при излучении.
Цитата
Откуда в этом случае берутся свойства?
“Шрёдингер рассматривал электрон не как частицу, но как некоторое распределение плотности заряда, “размазанное в пространстве’”. “Э. Шрёдингер с самого начала говорил о “размазанном” электроне, заряд которого также размазан по пространству и распределён по пучностям колебаний, предложил понятие “волнового пакета”.”
“Однако физики отнеслись критически к этой модели ….. ”.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронное_облако http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.0

А, отсутствие описанного механизма, изменения внутренней энергии осциллятора, как и описание счетчика кинетической энергии в форме сегмента смещения, и, вызывает, обсуждаемые трудности существующей парадигмы. Поскольку, изменение массы, причем наблюдаемое повсеместно и в явном виде, полностью противоречит принципу тождественности одинаковых частиц и принципу относительности – якобы равноправия всех ИСО, читай неизменность свойств частиц при любой их скорости.
Данные трудности понимал Эйнштейн, для чего пытался ввести «материальное пространство», что многие называют эфиром Эйнштейна.
Цитата
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm   подробно обсуждается http://www.delphis.ru/journal/article/fizika-efira-i-teoriya-otnositelnosti
В интерпретации асимметричного осциллятора – релятивистские эффекты, проявление изменения массы и энергии частиц при скоростях близких к скорости света, что является причинно обусловленным явлением как результат поглощения частицей энергии поля.
«Процитируем по этому поводу Т. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
Поскольку, результирующая сумма всех ускорений, есть не что иное, как абсолютная скорость осциллятора.
Данное заявление, вполне уместно, поскольку, ускорение осциллятора, связанно с энергией кванта возмущения, энергия которого установленным порядком, входит в параметры описывающие энергию осциллятора.
При этом, увеличение или убывание энергии осциллятора, зависит от направления движения осциллятора относительно градиента поля grad ρ(x).  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html


ИМХО

1.   Ваше объяснение изменения массы килограмма.
1.   2.   Нарушение принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/0#0
2.   Опыт Лебедева, в котором якобы наблюдалось давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное. Опыт подогнан под результат, даваемый существующей теорией, опровержение которого – отменяет принцип относительности в оптике.
3.   Эффект Шноля, наличие космофизического фактора.
4.   ХЯС, опыты Корниловой
https://youtu.be/PNMnFiDURfI?t=223
https://lenr.su/forum/index.php?threads/xolodnyj-nejadernyj-sintez.147/page-2
Свежий обзор ХЯС и ХТЯ, свыше 30 ссылок
Краткий обзор гипотез по новым явлениям ядерной физики
Дата: 05/12/2019 А.В.Косарев, д.т.н., профессор, Оренбург
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=8909
« Последнее редактирование: 07 Января 2020, 20:06:10 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 12 Января 2020, 08:04:13 »

Обсуждение проблем эфиродинамики и проблем авторов изучающих данный раздел альтернативной физики (для любителей курьезов)
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1577933273/44#39

Вниманию всех читающих – никогда не пишите просто так, ваши сообщения никто не читает, не запоминает и не берет к сведению.
Никаких нравоучений, никаких жалоб на отсутствие свободного времени, друзей,  профессии и др. источников дохода, только информация по существу.
Пример пустопорожней траты ресурсов Интернета.
Цитата: 5C4F4F4D4D434344442A0 link=1577933273/44#44 date=1578753571
Все эти понятия ……..
Без геометрии никуда. Она нужна и для форм этих понятий и для направлений и расположении в пространстве. Так что названия "частиц" формируется количеством переменных величин и их параметрами.
….
Мой подход чисто геометрический. Основные величины объём и его поверхность. Все "частицы" это комбинации вложений и слияний границ - сложных поверхностей и динамических краёв.
Всеми нами прочитаны ваши мысли о важном, здесь
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1521118307
Логично считать, что сами лично, написанное вами лично вы также читали.
Теперь, примените для решения практических проблем, дав конкретные ответы на вопросы, спасибо.
Проблемы и вопросы.
Цитата: 242B312A2B2A331A331A28450 link=1577933273/38#38 date=1578715015
Цитата: 3F38253E2D3839570 link=1577933273/37#37 date=1578708535
в направлении Х, летит неделимая частица, навстречу – Х, вторая частица с теми же свойствами, что будет с ними после столкновения в лоб?
Неупругое столкновение неделимых частиц.
Скорость частиц v1 = v2, удар центральный, массы m1= m2. Скорости после удара?
 
У всех эфирных шариков - одинаковая масса (инерция): m1 = m2.

С какой скоростью они (абсолютно твёрдые частицы) сталкиваются, с такой же скоростью они будут разбегаться после столкновения.
 
Причём и торможение их при столкновении и ускорение при разбеге будут равны бесконечности. Это, пожалуй, - самое неожиданное при столкновении неделимых частиц.

Не только это, противоречий и парадоксов много, продолжим анализ неупругих столкновений неделимых частиц.
Разделим время, столкновения двух корпускул,  на два интервала, до столкновения и после.
Две неделимые частицы остановились при касании, без деформации, затем без причины приобрели начальную скорость с обратным знаком.
В механике Ньютона, подобное описание движения частиц курьез, нонсенс, фейк.
Описываем гравитационное тяготения посредством подталкивания заполняющими пространство айперонами – тела массой  m к Земле масса M.
Если айпероны всегда имеют одинаковую скорость v, то после касания массы  m, отражаются в противоположную сторону, сохраняя кинетическую энергию и  импульс по модулю. Тогда как масса m, приобретает ускорение g, и кинетическую энергию пропорциональную квадрату приобретенной скорости.
Поскольку, энергия айперонов не убывает, то появление кинетической энергии у массы m, противоречит ЗСЭ и подобное описание в ньютоновской механике равно парадоксу.
- А, в эфиродинамике есть объяснения изображенных проблем?
Результат опыта Лебедева симметричен приведенному примеру с заменой айперона на фотон, собственно, почему ранее неоднократно обращал внимание на отсутствие повторения опыта Лебедева за прошедшие 120 лет.
Напомню, в опыте Лебедева якобы наблюдалось давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное. Особенно невероятно, что повторение опыта отсутствует, несмотря на повышение возможного значения вакуума не менее чем на 6-7 порядков, к тому же подвились мощные источники света, многослойные диэлектрические покрытия с высоким коэффициентом отражения, подробнее здесь
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.240
ИМХО
Перенес Ответ #40 - Вчера :: 13:26:30, что бы не плодить клонов, итак воды в теме море.
Так вот, пишите свой ответ, только при наличии конкретных решений, лить воду не надо, этот же совет и всем остальным, спасибо за понимание.
На всякий случай для глухих и немых, то, что ваши опусы, глубокое понимание истинной реальности, известно только вам лично и никому больше, если хотите быть понятыми примените при решении какой-либо проблемы.
Список работ по эфиродинамике
Цитата: 222538233025244A0 link=1577933273/37#37 date=1578708535
Теории эфира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(физика)
История эфира и современность
https://works.doklad.ru/view/hVB9vbeIsWA/all.html
Эфир. Закрытая физика
https://www.youtube.com/watch?v=B77cl_HDSrI
НОВЫЕ КНИГИ ПО ФИЗИКЕ
(примерно 23 ссылки)
http://bourabai.kz/bjerknes/ru.html

РЫЦАРИ ФИЗИКИ ЭФИРА - НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА
(примерно 138 имен рыцарей эфира)
http://bourabai.kz/ether.htm
Альтернативные теории в физике (А-Я)
......
https://www.twirpx.com/files/nonscience/pseudo/physics/
(Большое количество работ, примерно 211)
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1577933273/37#37
Ранее привел неполный список «рыцарей эфира», учитывая, то, что в нем отсутствуют некоторые участники форума, истинное число рыцарей, примерно равно численности китайской армии до сокращения состава в нулевые годы, которое произошло по вине валюнтористов, ревизионистов и оппортунистов,
https://habr.com/ru/post/408409/
https://prorivists.org/methodology_physics/
http://bourabai.kz/atsukovski/Materialism-2008.pdf
не будем идти тем же путем, но рациональное отношение ко времени читателя должно присутствовать при написании каждого ответа. Спасибо за внимание.
PS
Следующее сообщение будет посвящено «гравитационному парадоксу»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5079.html
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161447.htm
Литература
https://iphras.ru/page49441509.htm
https://www.dissercat.com/content/modelnyi-podkhod-k-razdelam-nauki-na-materiale-fiziki

И очень интересному с позиции физики Опыт Куде – Форте – аналогу в макромире «двухщелевого» опыта Фабрикант и др.  http://www.physics.uni-altai.ru/events/2006/10/09/1160384520.html
Обсуждение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12775&sid=c8aa25dba0d6047352898d25b0b8c547
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухщелевой_опыт

Таким образом, поскольку проблем заслуживающих всеобщего внимания пруд пруди, то не будем лить воду понапрасну, а только на мельницу рационального и целесообразного анализа разнообразия физической реальности, и
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #52 : 12 Января 2020, 12:07:20 »

Теории эфира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(физика)
Там про Гимлера

Эфир. Закрытая физика
https://www.youtube.com/watch?v=B77cl_HDSrI
Не понятно на кого рассчитано. На кухарок?
Даже для меня дурь.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #53 : 12 Января 2020, 12:59:08 »

Ранее привел неполный список «рыцарей эфира», учитывая, то, что в нем отсутствуют некоторые участники форума, истинное число рыцарей, примерно равно численности китайской армии до сокращения состава в нулевые годы, которое произошло по вине валюнтористов, ревизионистов и оппортунистов,
https://habr.com/ru/post/408409/

Открываем.
"В начале XX века Эдвин Хаббл (в честь которого в наше время назвали космический телескоп) обнаружил зависимость между красным смещением и расстоянием до звёзд. Внимание, вопрос — как это было объяснено? Логичным был бы ответ — красное смещение возникает из-за наличия в межзвёздном пространстве среды, поглощающей энергию света. А какое объяснение дали учёные? Поскольку специальная теория относительности уже успела запретить учёным даже помышлять о наличии какой бы то ни было среды (эфира), они сказали, что красное смещение — это доплеровский эффект, возникающий при удалении источника волны от наблюдателя. Есть такой эффект, открытый Доплером. Если источник волны удаляется от наблюдателя, то длина приходящей к нему волны увеличивается. Соответственно уменьшается частота колебаний, обнаруживаемых наблюдателем. Например, звук удаляющегося автомобиля для человека на дороге становится ниже и ниже по мере удаления автомобиля. Если переложить на световые волны, получается, что при удалении источника света длина световых волн увеличивается и спектр смещается в красную область. В общем, объяснили красное смещение спектра звёзд доплеровским эффектом — сказали, что вселенная расширяется. "

Разве скорость света в вакууме не является неизменной?

Автор предлагает считать эфир газом. До сих пор за эфир принимали нечто другое. Некий "вездесущий сплошной массив", в котором материя существует в виде дыр.
Почему совсем другую идею называть эфиром? Как газ может проникнуть сквозь предметы?

Быковский, вы сами свои ссылки открываете? Где ваше к ним отношение?
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 13:27:48 от Корнак7 » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 12 Января 2020, 13:44:25 »

 
Там про Гимлера
Интонация с удивлением или радостно?
Не понятно на кого рассчитано. На кухарок? Даже для меня дурь.
Обсуждение проблем эфиродинамики и проблем авторов изучающих данный раздел альтернативной физики (для любителей курьезов)
Соберите все смешное в 1-ин пост.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 14 Января 2020, 10:19:53 »

Цитата: gasx
а что такое принцип относительности?
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1963&sid=3f27618f350b1d32ca92d3c6ea95b6af&start=75

Принцип относительности – первый постулат СТО, утверждает равноправие всех ИСО, то есть невозможность опытным путем определить значение скорости относительно пространства.
Опыт Стефана Маринова, как и эффект Шноля или рождение адронов на коллайдере опровергают подобное утверждение о якобы равенстве всех ИСО
«Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии http://bourabai.kz/marinov/fmr.htm
Стефан Маринов. Эксперимент. Скорость света и Земли https://www.proza.ru/2019/08/23/1530

Космофизические факторы в случайных процессах
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh

ИМХО
Сравним несколько «мнений» о физическом содержании принципа относительности, его формулировке, а также природе релятивистских эффектов в СТО и на практике при проведении экспериментов на коллайдере.
Цитата№1
Цитата: 283D2A3D3F372D3C372E580 link=1568978182/13#13 date=1568993108
Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.
Цитата: 61746374767E64757E67110 link=1568978182/13#13 date=1568993108
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13

Из сказанного ясно – выбранная Перегудовым собственная формулировка ПО, необходима ему лично, для обоснования его методики обсуждения СТО и в частности принципа относительности
Примеры «разбора» предложенных экспериментов и опытов сколько угодно, из сказанного Перегудовым понятно – результаты экспериментов для него не существенны. Стефан Маринов выделил привилегированную СО, коллайдеры на встречных пучках рождают другие частицы чем ускорители с мишенью? Ну и что, вот преобразования Лоренца… они же не изменились!
- Преобразования те же, но свойства частиц зависят от скорости!  И, эти свойства в покоящемся состоянии (при меньшей скорости относительно СО эфир) другие чем у частиц разогнанных до релятивистских скоростей. Причем, перечисленное, уже противоречие с общепринятой формулировкой ПО, сформулированной во всех учебниках, но нет, придумывают свои формулировки, необходимые уже только для обсуждения, а не для объяснения результатов экспериментов и предсказания новых.
Перегудов – ну и что, уравнения же не изменились, значит СТО здесь ни при чем, про свойства частиц у Эйнштейна ничего нет.

Напомним общепринятую формулировку принципа относительности
Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности
утверждает, что все физ. явления (механич., оптич., эл--магн. и любые другие) при одинаковых нач. условиях протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта. Этот постулат был, по-видимому, впервые высказан А. Пуанкаре (Н. Роinсаre) в 1895. Вместе с постулатом о независимости скорости света от движения источника О. п. был положен А. Эйнштейном в основу построения относительности теории, приведшей к глубокому пересмотру понятий о пространстве и времени. О. п. содержит как предельный случай при малых по сравнению со скоростью света скоростях тел Галилея приниип относительности.
http://femto.com.ua/articles/part_2/2698.html

ИМХО
Вторая проблема СТО.
Нужен ли 2-постулат СТО, «постоянства скорости света,» который на практике имеет смысл – предела скорости света.
Цитата№2

«Принцип постоянства скорости света физике не нужен
Замена принципа постоянства скорости света принципом существования эфира даёт вывод тех же самых преобразований Лоренца, которые получаются у Эйнштейна. Возникающая при этом альтернативная теория пространства  времени полностью эквивалентна теории эфира Лоренца, опубликованной за год до СТО Эйнштейна. Обе теории имеют одинаковый математический аппарат, в силу чего тождественным образом дают решения всех задач, касающихся вещества и поля. Какую же из двух взаимоисключающих альтернатив предпочесть?  Правильный ответ очевиден - следует выбрать истинную, решительно отбросив ложную. Научные факты утверждают:  сто лет назад выбрали Ложь - выбросили Истину. Совершено преступление против Научной Истины. Преступники - заживо похоронившие эфир релятивисты. Таково мнение классической электродинамики.
Цитата №2
Несмотря на то, что Эйнштейн создал теорию, предопределившую исключение эфира, сам  он считал, что физика без эфира не мыслима. Без него невозможно понять ни распространение света, ни движение в пространстве. Именующие себя "последователями" Эйнштейна, ретивые релятивисты, посчитали себя "умнее" своего наставника. Они решили, что эфир нечто мешающее науке, радостно объявили его мёртвым и "похоронили" заживо, тем самым, совершив тяжкое преступление против Научной Истины, о чём и до сих пор не ведают. Фундамент физики дал трещину лишив возможности наращивать этажи её стройного здания. Осталась возможность только для развития за счёт прикладных направлений (боковых пристроек), о чем и свидетельствуют все достижения ХХ века, по сути дела технические направления.  Всё, что хотя бы чуть-чуть выходило за пределы взаимодействий вещества и поля (якобы, единственных мыслимых форм материи), ….
http://314159.ru/ivanov/ether2.htm

ИМХО
Согласимся, уравнения Максвелла и преобразования Лоренца, написаны Максвеллом и Лоренцем, и описывают законы природы в их понимании, тогда как «процессы» проявляются в результате эксперимента, и характерных свойств частиц, в данное время и месте, состояние которых как показывают, результаты столкновения частиц на коллайдере, зависят от энергии частиц – читай от их скорости, например, при скорости частицы равной 0.999999991с для удобства замененной на  рекордные 14 ТэВ.
«что при столкновении выделится суммарная энергия 14 ТэВ. Чтобы достичь такой энергии, протоны должны лететь почти со световой скоростью (если точнее, то со скоростью, которая составляет 0,999999991 от скорости света). При этом каждый протон за одну секунду пролетит по 27-километровому кольцу 11 000 раз!

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/14495/ (Наука и жизнь, «Лоб в лоб» на скорости света)»
https://www.nkj.ru/archive/articles/14495/
«быстро летящий протон состоит из перемешанных друг в друге глюонных, кварковых и даже антикварковых «облаков» — партонных плотностей.»
https://elementy.ru/LHC/HEP/experiments
«Проблема в том, что для проведения соответствующих экспериментов нужны энергии, недостижимые на современных ускорителях заряженных частиц.
БАК позволит провести эксперименты, которые ранее были невозможны»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_адронный_коллайдер
«В обыч¬ных ус¬ко¬ри¬те¬лях взаи¬мо¬дей¬ст¬вие час¬тиц изу¬ча¬ет¬ся при столк¬но¬ве¬ни¬ях пуч-ка ус¬ко¬рен¬ных час¬тиц с час¬ти¬ца¬ми не¬под¬виж¬ной ми¬ше¬ни.»
https://bigenc.ru/physics/text/2334950
Поясним, для создания необходимой эффективной энергии взаимодействия необходимо, что бы двигались в пространстве, с большой скоростью, обе частицы, а не одна из них, пусть даже с удвоенной энергией. Поскольку, наличие скорости предполагает ускоряющее действие поля, в процессе которого частица не только приобрела большую кинетическую энергию, но и увеличила собственную массу, соответственно изменив внутреннюю энергию. Согласно концепции асимметричного осциллятора, наличие скорости у частицы, дополнительно приводит не только возрастанию энергии осцилляций, но и энергии частицы вызванной возникновением сегментов смещения, энергия которых препятствует произвольному «отбрасыванию» с дороги, при встрече с другой частицей так же разогнанной до больших скоростей.
Подробнее в двух статьях.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или, грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Тогда как принцип относительности (ПО), и принцип тождественности одинаковых частиц,  требуют, что бы частицы мишени неподвижные относительно ускорителя, имели одинаковые свойства, с релятивистской частицей, независимо от состояния, то есть покоя или движения.
 Но, в реальности, сравнительные результаты столкновений (сравнение коллайдера с ускорителем), явно выделяют свойства частиц имеющих большие скорости (релятивистские частицы).
Например, то, что релятивистские частицы, имеют другие свойства, наглядно демонстрирует рождение адронов (тяжелые частицы) на коллайдере и только мезонов, т. е. частиц со средней энергией на ускорителе с мишенью, хотя суммарная энергия сталкивающихся частиц может быть равна.
Сказанное означает, существование релятивистских частиц и наличие релятивистских эффектов – связанных с большими энергиями частиц, это  не продукт математического формализма СТО, а причинно обусловленное явление, возникающее в виду изменений свойств частиц при ускорении.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #56 : 14 Января 2020, 14:00:24 »

впервые высказан А. Пуанкаре (Н. Роinсаre) в 1895. Вместе с постулатом о независимости скорости света от движения источника О. п. был положен А. Эйнштейном в основу построения относительности теории, приведшей к глубокому пересмотру понятий о пространстве и времени.

Об этом Олегу следует помнить, чтобы не попадать впросак с предложениями применять эффект Доплера для света, исходящего от удаляющихся объектов. А также всем тем, кто пытается рассуждать о расширяющейся вселенной.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 14 Января 2020, 15:58:26 »

Ниже добавляю уже написанный Саб, что бы подчеркнуть следующую мысль, если ваша или какая-либо другая теория использующая эфир, в итоге предсказывает такой же результат, что и стандартная модель, то она так же ошибочна, несмотря на наличие эфира.
Уже писал, что эфир, если это только декорация на фоне которого разворачиваются все события, то итоговый результат будет таким же.
То есть фотон отражаясь от зеркала передает двойной импульс, приводя зеркало в движение, но не затрачивая при отражении собственной энергии, и ничто не мешает, отразить этот же фотон, вторым зеркалом, что бы при отражении он снова передал удвоенный импульс, совершая при отражении работу  много-много раз.
Пример, частица имеет скорость  v в направлении Х, в обратном направлении летит фотон, предположим, фотон поглощен, что будет с частицей после поглощения фотона?
Если частица остановится или замедлит скорость, то в результате исчезает энергия, фотона  и кинетическая энергия электрона уменьшилась. Значит для выполнения ЗСЭ поглощение фотона всегда должно вызывать увеличение скорости частицы относительно эфира, а это обстоятельство выделяет направление движения лабораторной СО.
Этот же пример распространенный на зеркало и черную поверхность, показывает, что результат давления света на черную поверхность и зеркало, зависит от направления скорости лаборатории относительно эфира и позиции лазера.
В течение каждых суток, лазер будет то отталкивать то притягивать и зеркало и черную поверхность, пропорционально поглощенной энергии.
Например, применительно к Солнечному паруснику, прогноз – полгода удаление от солнца а полгода приближение, то есть отражение света от тела находящегося на орбите, перестраивает круговую орбиту в эллипс.
Именно поэтому астероидный пояс имеет подобную конфигурацию усредненного положения и формы всех орбит.
Цитата.

АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
То есть парусник не будет улетать от солнца по спирали Архимеда, а периодически удаляться-возращаться.
Цитата
«Пояс астероидов.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/InnerSolarSystem_ru.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_астероидов
https://nplus1.ru/news/2017/09/15/asteroid-belt-formation
Прекрасно видно, среднестатическое положение астероидов смещено относительно Солнца. Совместное давление света и притяжение, такие же силы действовали и на «Икарус».
Установить истинное положение с давлением света в 21 веке, не сложно, но у защитников принципа относительности, и соответственно СТО желание побарахтаться в мутной воде хоть еще немного. Они думают что бог на их стороне и что-нибудь придумает, по этой же причине не летали на Луну почти 50 лет, но за ближайшие 2 года, готовится около 8 миссий, подождем и два года и три и четыре, время всегда работает на истину, а бога нет и никогда не было, а то что есть намного сложнее.
«Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 5
https://www.koob.ru/bykovsky/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=366.180»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.msg77935#msg77935
Цитата:
Какое давление в колбе Гервидс не сообщает
Знаете, вот в этом и заключается вся изначальная ненаучность опыта.
Жаль, что вы этого не понимаете.
В современной высокотехнологичной науке нет ниши для дилетантов. И слава тебе, осспода.
Хоть есть еще корпоративная наука ((( в которой настоящая наука может и пасовать в угоду ДЕНЕГ !!!
Но Лебедев ваш не вписывается ни туда, ни сюда.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Прошу писать по существу.
Повторение опыта Лебедева, обязанность современной науки, имея в виду – сравнение давления света на блестящее с давлением на черное. Конечно при глубоком вакууме и всех современных методах контроля результата.
Второе, объясните, пожалуйста, лекцию к.н. доцента МИФИ Гервидс
https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
Здесь, почему не сообщается давление в демонстрируемой колбе, и не называется конкретное значение вакуума прекращения радиометра и преобладания давления света. Это, кроме того, что к самой колбе необходимо было подключить вакуумный насос. И, демонстративно снизить и повысить вакуум. Иди иметь в аудитории заранее установленный прибор с возможно глубоким вакуумом.
- Почему собственно нет, если не МИФИ то какой ВУЗ мира
[/quote]
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #58 : 14 Января 2020, 16:16:48 »

Прошу писать по существу.
Повторение опыта Лебедева, обязанность современной науки, имея в виду – сравнение давления света на блестящее с давлением на черное.

Не бывает идеальных черных, или блестящих поверхностей.

фотон отражаясь от зеркала передает двойной импульс, приводя зеркало в движение, но не затрачивая при отражении собственной энергии, и ничто не мешает, отразить этот же фотон, вторым зеркалом, что бы при отражении он снова передал удвоенный импульс, совершая при отражении работу  много-много раз.

Из некоторого количества фотонов отразяться не все. С каждым разом их будет все меньше.

Давление на черную поверхность будет, но в размерах погрешности. Практически вся кинетическая энергия уйдет на нагрев.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 15 Января 2020, 09:55:42 »

Цитата:
То есть фотон отражаясь от зеркала передает двойной импульс, приводя зеркало в движение, но не затрачивая при отражении собственной энергии, и ничто не мешает
Фотон отражается с МЕНЬШЕЙ энергией т.е. с меньшей частотой чем была у него до отражения от зеркала.
Именно таким способом - по изменению частоты отраженного радиосигнала, между прочим еще в 60х годах ХХ века был опеределен период обращения Венеры. Просто сравнили частоту радиосигнала отразившегося от ее восточной и западной сторон.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new

«фотон» - отражается от зеркала с др. частотой, ваша выдумка, если это относится к объяснению, якобы наблюдавшимся в опыте Лебедева, колебаниям вертушек, объясненным им как большее давление света на блестящую поверхность чем на черную и именно в два раза.
Гервидс тоже ничего не говорит об  изменении частоты отраженных фотонов. Глядя в зеркало мы также не видим изменения цвета при сравнению с прямым взглядом на предмет.
Радиометр МИФИ доцент Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=73
(тема радиометр но рассказывает о давлении света)
Дополнительно, изменение частоты о котором вы пишите имеет место как отдельное явление не имеющее к опыту Лебедева никого отношения, поскольку, по версии «изменения частоты фотона» - давление света больше на черную поверхность (полное поглощение энергии) а не на блестящую, где изменение частоты даст ничтожно мало.
Тогда как в опыте Лебедева давление на блестящее было якобы в два раза больше чем на черное.
К тому же что мешает повторить опыт Лебедева, скажем в МИФИ, вакуума нет?
Результат на самом деле иной в опыте Лебедева, вот и нет повтора, а прошло 120 лет.
Предположим Лебедев демонстрирует опыт в наше время, с гордостью сообщает аудитории – в колбе вакуум 0.000015 Па, радиометрический эффект перестал доминировать три порядка назад, амплитуда колебаний крылышек… где у Гервидс, вакуум на границе радиометра, где глубокий вакуум? Даже не сообщил какое давление в колбе – бутафория и клоунада, как и всех кто, читает лекцию опыт Лебедева. И, если бы опыт касался чего-то другого, а не основы проекта Мильнера – Хокинга «Полет к звездам на почтовой марке»…
«Зачем Мильнер и Хокинг хотят лететь к Альфе Центавра
https://www.bbc.com/russian/science/2016/04/160413_starshot_centauri_reaction
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Мильнер - Хокинг двойка по физике, где комиссия по лженауке, наградить Нобелем 1-ого!
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2592&start=180
https://ria.ru/20170726/1499219637.html
Откуда это отношение к науке в наше время?
- На кого это рассчитано, на кухарок?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #60 : 15 Января 2020, 10:09:54 »

Вопрос с отражением света не так прост.
Всё зависит от того, как рассматривать фотон.
Если фотон частица, то мы применяем соответствующие законы от Ньютона и для импульса.
А если фотон волна?
Представьте, что вы в море среди волн. Куда будут гнать вас волны? Никуда. Если кто-то и будет вас гнать (в отсутствии модератора, конечно), то только ветер.
То же самом и со светом. Никакого давления на поверхность фотон оказывать не будет, если принимать его как волну.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 15 Января 2020, 15:21:10 »

Вопрос с отражением света не так прост.
Всё зависит от того, как рассматривать фотон.
Если фотон частица, то мы применяем соответствующие законы от Ньютона и для импульса.
А если фотон волна?
Представьте, что вы в море среди волн. Куда будут гнать вас волны? Никуда. Если кто-то и будет вас гнать (в отсутствии модератора, конечно), то только ветер.
То же самом и со светом. Никакого давления на поверхность фотон оказывать не будет, если принимать его как волну.

Вы описываете не разрешимое противоречие между двумя научными представлениями, современные вакуумные насосу создают вакуум – 10 Па, что на 8-порядков глубже, чем был в опыте Лебедева, вместо кварцевой нити Лебедев использовал серебряную проволоку…
Вопрос о том, что мешает Мильнеру в виде рекламного хода, выделить по полмиллиона МИФИ и МАИ и полтора МГУ на повторение опыта с блестящей и черной поверхностью, денег должно хватить – это же только на разговоры, предположу лазер в каждом месте свой уже имеется. А, горизонты открываются! Во-первых, получим ответ, фотон частица или волна или солитон, осцилляция физического вакуума, то есть узнаем как он называется и выглядит, второе, подтвердим результат опыта Лебедева, якобы лично наблюдавшего 1-раз давление света на блестящую поверхность вдвое сильную чем на черную и 3-польза - откроем для Мильнера дорогу к новым разговорам о А-Центавра, 4-польза, получим от А-Центавра их теории и технологии проектов для разгульных эпохальных  исследований всех и всюду как далеко не заходили.
«Люблю такое. Очень интересно https://twitter.com/navalny/status/722702458171088896
https://twitter.com/hashtag/СолнечныйПарус?src=hash
«Троицкий вариант — Наука» №10(204), 17 мая 2016 года
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433093/Troitskiy_variant_Nauka_10_204_17_maya_2016_goda
Быстрее скорости света на коте Шрёдингера» Итак, первая группа мифов – перемещение со скоростью быстрее скорости света, что наука когда-нибудь позволит нам это делать. На самом деле это очень тяжелая вещь – как-то обосновать перемещение быстрее скорости света, потому что на страже этого стоит принцип причинности. Вот пример: представьте себе сверхсветовую дуэль.
http://antropogenez.ru/review/1071/
Космический фронтир https://www.svoboda.org/a/27691540.html
Критическая публикация о проекте Breakthrough Starshot в "Троицком варианте"
https://za-neptunie.livejournal.com/225205.html
ИМХО
Ожидаю возрождение любопытства при положительном результате, Я-Оптимист не курю, бегаю, не менее 20-минут каждый день, возможность дожить и посмотреть как все будет опосля публикации результата, и нашего восприятия на будущее, об очередном триумфальном прожекте которых всегда как!
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #62 : 15 Января 2020, 15:56:12 »

Я-Оптимист не курю, бегаю, не менее 20-минут каждый день, возможность дожить и посмотреть как все будет опосля публикации результата, и нашего восприятия на будущее, об очередном триумфальном прожекте которых всегда как!
Я пессимист. Бегаю по часу, но редко. Не надеюсь не дожить до смерти))

Про сверхсветовую скорость мы на помойке обсуждали. Объект, превышающий ее, исчезает в 4 измерении. Пространство превращается во время. Поэтому никто не может превысить эти  300 000 км в сек. Пространство искривляется - и наступает конец света
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 15 Января 2020, 16:16:59 »

и наступает конец света
без света жить можно, были бы живы, не век же путешествовать. Если что-нибудь вернется тоже опыт!
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 4359


Ёжик в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 16 Января 2020, 01:16:35 »

Поэтому никто не может превысить эти  300 000 км в сек. Пространство искривляется
пустое пространство ?
а как пустое может быть кривым ?
2.
про ваши продольные св.волны было в амрите (кнопка "версия для печати" + Ctrl-F

Цитата:
Тесла обнаружил, что «поле-волна» распространяется быстрее, чем волна, которую она несёт. Таким образом получается, что скорость продольных электрогравитационных волн превышает скорость света.
...
о продольных световых и эм- волнах в живых системах
https://yandex.ru/ сверхсветовые продольные волны
...
Продольные волны по определению более быстрые, чем поперечные волны, которыми являются электромагнитные волны. Давно доказано, что вакуум не пустота, а энергетически плотная среда. И в ней должны быть продольные волны
...
Гравитационные волны — открыты!
Сергей Домнин  | 12.02.2016 | 22:22
Поздравляю всех с открытием гравитационных волн! Если эти поперечные колебания плотной космической среды распространяются со скоростью света, то продольные колебания в ней должны быть сверхсветовыми.

Никакого давления на поверхность фотон оказывать не будет, если принимать его как волну.

да и если как "частицу с нолёвй массою"

Гришаев тут рядом давление света разоблачил. От солнца потоки частиц давят а не фотоны
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 17 Января 2020, 11:29:09 »

Цитата: 25363634343A3A3D3D530 link=1521118307/164#164 date=1579205461
Откуда такой интерес к величине 1000?
Она открывает не новые характеристики для ускорений, а непонятные горизонты.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1521118307/150#165

- Дык, изложите ваше описание «релятивистских эффектов», квантовых явлений и пр. согласно изложенному ниже. И, вообще, как частицы действуют, друг на друга когда не касаются?
Прям с этого и начните следующий ответ.

Да потому что, модель частицы должна объединять все наблюдаемые свойства вещества, описываемые ядерной физикой, квантовой механикой и электродинамикой – предлагая описание каждому открытому свойству, явлению или эффекту, в виде причинно обусловленного процесса, физика которого внутренне связана как со свойствами частиц.
Предложенная мной модель частицы, это многоуровневый осциллятор, энергия которого зависит от скорости (относительно эфира или привилегированной СО). В данной модели «эфир» не является средой из неделимых шариков апейронов, амеров, эфиронов и подобного, среда заполнения это микроосцилляторы, плотность которых одинакова как внутри частиц так и между ними, то здесь – частица, это осцилляция, а не твердый шарик, то есть, частица – осциллятор, это возбужденное состояние среды заполненной микроосцилляторами. В свою очередь представляющих возбуждение в следующем уровне микро – микроосцилляторов.
Короткие Цитаты из статьи
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
В данной статье мы возвращаемся еще раз к понятию взаимодействие, отдельно выделив такое свойство элементарных частиц, как открытость, наделяющей понятие взаимодействие осциллятора с полем, специфическим содержанием, связанным с изменением внутренних параметров осцилляторов при ускорении.
Модель элементарной частицы согласно [1], это открытая, синусоидальная система пульсирующая в много уровневом вакууме, и при каждом цикле обменивающееся с ним энергией и импульсом (осциллятор).
Природа самих осцилляций в безизлучательном квантовом переходе энергии осциллятора между энергетическими уровнями вакуума (своего рода Оже-переход).
Поскольку вся логика модели асимметричного осциллятора, в ее открытости, то тем самым, конечно, подразумевается открытость и любой элементарной частицы.
Поскольку, наличие поля, так или иначе, связанно с градиентом энергии, то, достаточно простого условия открытости системы, как осциллятор, приобретает способность к специфически механистическому взаимодействию с полем, при котором, изменяются не только параметры осциллятора, во внешней системе отсчета, но прежде всего, его внутренние параметры (энергия осцилляций).»
….
«Что, также, эквивалентно равно, условию изменения кинетической энергии, фактически означающему, разность значений кинетической энергии осциллятора, до и после ускорения. А следовательно, излучение осциллятора эквивалентно, изменению абсолютной скорости осциллятора, равной разности скорости осциллятора до начала ускорения и после завершения ускорения.
Именно отсутствие такой трактовки вопроса о причинно обусловленном изменении энергии ч-ц, и является основой всех дискуссий связанных с понятием относительности.
 
Однако ясно, что условие открытости системы, это эквивалент попадания материи поля в область осцилляций осциллятора (приток и исток), что конечно, обязано вызывать изменения и других параметров осциллятора.
Конечно, при движении по инерции, внутренние параметры осциллятора, остаются постоянными, но, при ускорении, (наличие поля, когда исток не равен притоку) параметры осциллятора обязаны измениться. Поскольку ускорение осциллятора, связанно с последующим изменением внутренней энергии и внутренних параметров ч-ц, подробнее смотри в [1].
Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций.
Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора.
Причем интегрируя, не только энергетические параметры осциллятора, но и показывая величину структурных изменений внутри осциллятора (ширина сегмента смещения и соответствующая данной ширине энергия осцилляций). Отсюда видно, принципиальное различие открытой и закрытой системы.
Так как, параметры осциллятора в случае закрытой системы, определяются только формально, что связанно с получением последовательного ряда простых численных результатов. Имеющих физическое содержание, только, относительных изменений параметров осциллятора во внешней системе отсчета.»

Релятивистские эффекты, ниже короткие цитаты из статьи
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«В предложенной модели, свойство инерция или магнитный момент, как и другие свойства ч-цы, имеют причину, формализм которой, связан с возникновением определенных изменений в структуре осциллятора при взаимодействии.
Предложенный механизм, возникновения, изменения и сохранения асимметрии во внутренней структуре осциллятора, при взаимодействии, находится в строгом соответствии с законами сохранения энергии и импульса. Но, вместе с тем, осциллятор, имеет свойства волны и частицы, а его состояние изменяется квантовым образом. При чем, при приближении скорости осциллятора к скорости света, становятся заметны изменения параметров осциллятора с учетом релятивистских эффектов, которые в нашем случае, имеют причинно обусловленный вид и несколько, отличающееся численное выражение.
Поясним. Под релятивистскими эффектами, подразумеваются изменения физических параметров ч-ц, при скоростях близких к скорости света, что в интерпретации АО, равнозначно изменению параметров осциллятора при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению.
Но, разумеется, параметры осциллятора; масса, магнитный момент (спин орбитальный), длинна волны, частота изменяются при любом ускорении, но менее значительны при относительно малых изменениях скорости.
При этом, хотя, ширина сегмента смещения и определяет модуль абсолютной скорости и соответственно абсолютную энергию осцилляций осциллятора. Но, энергия взаимодействия двух осцилляторов, зависит, только от разности ширины сегментов смещения, взаимодействующих осцилляторов. А, следовательно, только от значения их относительной скорости.
Огромное желание, сохранить, математически простое изложение данного вопроса согласно СТО и положений основанной на ней стандартной теории, не должно входить в противоречие с необходимостью создания качественных аналогий физических свойств ч-ц и законов природы.
По этому вопросу, можно предложить, просто бесконечный список литературы. Думаю, данная проблема найдет понимание у многих.
Итого. Сегмент смещения в совокупности с материальным носителем – полем микро осцилляторов, возможно тот “автопилот самолета”, который помнит величину и направление скорости и “чувствует” энергию поля.
5. Механизм процессов приводящих к появлению релятивистских эффектов. Текст можно найти в конце статьи приложение №1.
6. Список свойств реальных ч-ц и качественных аналогий полученных при помощи асимметричного осциллятора (АО). Текст главы 6, смотри приложение №2.
7. Осциллятор сложный пакет волн, расположенных как внутри осциллятора это кварки, так и снаружи это орбитали.
Согласно основным положениям КМ, реально наблюдаемая элементарная частица, обладает не кулоновским электрическим полем, а имеет последовательность квантовых энергетических уровней - орбиталей. Переход электрона с одной орбитали на другую, связан с потреблением или выделением энергии - фотона. Точное определение состояния электрона, как объекта имеющего конкретные размеры и движущегося по определенной траектории в КМ отсутствует. Причина, вполне уважительная, частицы не имеют размеров и координат в их обще принятом классическом виде, о чем свидетельствует множество опытных данных.
Разберемся в этом подробнее. ……»
……
«Таким образом, в случае желания описать свойства квантового осциллятора классическими понятиями, необходимо решить ряд проблем, в частности, выяснить природу зависимости энергии квантового осциллятора от частоты.
Экспериментально наблюдаемая зависимость массы квантового осциллятора от скорости (релятивистское изменение массы m = mo/√1-v²/c²), наводит на мысль, что жесткость квантового осциллятора, также величина переменная.
Поскольку, при постоянной жесткости, но росте массы, частота должна уменьшаться, тогда, как в действительности она растет.
Отсюда можно сделать вывод, что при увеличении энергии квантового осциллятора, жесткость осциллятора также растет.
Зависимость жесткости квантового осциллятора от энергии, можно получить после соответствующих преобразований выше приведенных формул.
D = W³/4π²h²c² (2.7)»
…….
«14. Релятивистская скорость [[1]] – свойство осциллятора связанное с наличием предела смещения осциллятора за одно колебание.
15. Релятивистские эффекты [[1]]. Изменение энергии осциллятора при скоростях близких к скорости света.
Данное свойство асимметричного осциллятора (АО), связанно с пределом ширины сегмента смещения, при приближении к которому, дальнейшие затраты энергии, идут не на увеличение ширины сегмента смещения (увеличение скорости), а на увеличение амплитуды колебаний, т. е. увеличение внутренней энергии осциллятора.http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

……………….
«Численное значение приобретенной осциллятором скорости можно найти из выражения.
u =  V(x)τλf /(E +  V(x)) (4.9)
u - скорость осциллятора
 V(x) - квант энергии возмущения равный разности энергии двух полусфер осциллятора за одно колебание
λ - длина волны
f - частота
τ - коэффициент смещающих возможностей сегмента смещения, имеет переменное значение от 2/3 до нуля.
E - полная энергия осциллятора
В этом и заключается формальное описание влияния ускорения на физические свойства осциллятора. Так как, ускорение это всегда изменение модуля абсолютной скорости. Одновременно ясно, что сумма всех ускорений это – абсолютная скорость.
Ответ на вопрос, почему изменение асимметрии в структуре осциллятора, должно обязательно вызывать изменение энергии?
Заключается в следующем.
Поскольку, энергия осциллятора, зависит от амплитуды колебаний плотности осциллятора, то дополнительная разность плотности, создаваемая сегментом наложения и сегментом разряжения, также увеличивает эффективное значение градиента энергии осциллятора.
Что и вызывает дополнительное увеличение его энергии.
Также, бросается в глаза, большое сходство, пары сегментов смещения с электрическим диполем, экспериментально обнаруженным у ч-ц. И связанным с ним дипольным магнитным моментом, обязательно возникающим при осцилляциях электрического диполя.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

ИМХО
Обе статьи только краткое изложение, изложение принципа действия поля на частицу – осциллятор, с неизбежными изменениями свойств частицы при ускорении.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1555


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 06 Февраля 2020, 23:22:17 »

Цитата: Cinik, post: 2218147, member: 11530
Почему "1-ин раз" ?
Этот опыт прост и не повторялся только ленивым. Просто ссылаются на Лебедева, как на первооткрывателя.
Давайте так. Промышленностью выпускались/выпускаются цезиевые фотосенсоры, в частности фотоумножители.
В них фотон выбивает из цезиевого покрытия электрон. Электрон в движении между электродами - это электрический ток.
Электрон имеет массу, сталбыть и импульс m*v . А раз так, то и фотон имеет импульс, по принципу сохранения импульса.
https://www.spbtalk.ru/threads/91664/


Легкий опыт Лебедева или очень легкий для МИФИ или МГУ, но повтор опыта Лебедева, в теме давление света, заменяется на Радиометр, в котором демонстрируется Вертушка Крукса.

Радиометр, кн доцент МИФИ Гервидс

https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=112

И, каждый год, Гервидс в конце занятия, неожиданно обнаруживает, что вертушка вертится в другую сторону, в колбе воздух, и каждый раз Гервидс замечает, что если бы откачать воздух, то давление света станет превалировать над Радиометрическим эффектом и вертушка якобы будет вертеться в другую сторону.

Опыт Лебедева представлял вертушку из двух крылышек, одно блестящее второе черное, при переменном освещении, черного и блестящего крылышка, коромысло якобы раскачивалось.

Учитывая амплитуду отклонения крылышек, Лебедев получил результат, что давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное.

Общеизвестный факт профессор Мышкин, назвал опыт Лебедева – подгонкой под результат.

Когда повторяя опыт Лебедева обнаружил аномалию, значение которой в полном объеме вытекает из эффекта Шноля.

«В 1927 году H. Мышкин опубликовал в журналах Русского физико-химического общества сенсационные результаты своих экспериментов по воздействию света на крутильные весы - устройство, реагирующее на малейшие изменения гравитации. Сенсация заключалась в том, что свет проявлял свойство притяжения, а не отталкивания! [3] В начале 1970-х годов ульяновский инженер В. Беляев экспериментировал с крутильным маятником и обнаружил тот же эффект [4]! В начале 90-х годов москвич Е. Демин, возможно, ничего не зная о своих предшественниках, подал заявку на открытие эффекта притяжения света [5]!

Оказывается, опыт Лебедева сегодня повторяют даже школьники, правда с нулевым результатом. Зато вакуум в экспериментах нечета лебедевскому: «мы достигли, так называемого, высокого вакуума порядка 10-5 Торр (1011 молекул на 1 см?)». Но и при таком вакууме крылышки Лебедева не реагировали на свет [6] (Источники информации см. в следующей статье).»

https://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe-raz-o-davlenii-sveta.html

https://mykartinka.ru/kvanty-i-fotony-foton-stroenie-fotona-princip-peremeshcheniya/

Обсуждение

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.80

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0;all

ИМХО

Приведите, пожалуйста, другой опыт в котором был подтверждено что давление света на блестящее (зеркало) в два раза больше чем на черное.

Все нюансы связанные с «работой» якобы совершаемой светом при отражении, уже много раз обсуждались, так как подобное явление, совершение работы без затраты энергии, ведет к нарушению 1-закона термодинамики и построению Вечного двигателя 1-рода.



Записан
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC