Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Апреля 2024, 22:16:10
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20  Все Печать
Автор Тема: Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц  (Прочитано 106487 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #255 : 03 Октября 2022, 05:34:44 »

Обсуждение нарушения ПОЭ в теории и экспериментально
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/888#888
Цитата: 192E23232E394F0 link=1663879381/167#167 date=1664737301
Цитата: 393E23382B3E3F510 link=1663879381/161#161 date=1664728940
Так я и показываю равные условия и различный результат.
Энергия столкновения частиц на коллайдере
Е + Е = 2Е
Энергия столкновения частиц  на ускорителе
2Е + 0 = 2Е
И где же равные условия? В первом случае движутся обе частицы а во втором одна.
Скорости у сталкивающихся частиц разные, значит и условия разные. Нарушения ПО нет.

Напоминаю основные положения ПОЭ, скорость относительна, все ИСО равноправны.
Если бы это было так, то результат столкновения на ускорителе в ЦЭС (Центр Энергии Системы) был одинаковым с результатом коллайдера, поскольку в ЦЭС условия энергия частиц Е + Е = 2Е одинаковая с коллайдером Е + Е = 2Е и соответственно скорость частиц равная как для ускорителя так и для коллайдера.
В ЦЭС ускорителя мишень имеет скорость такую же как и частицы, но рождения тяжелых адронов не происходит – что говорит о неравноправности ИСО по признаку имеющейся скорости. Выделяя как привилегированную СО систему отсчета неподвижную относительно удаленных звезд.
“выполнен эксперимент по поиску возможной анизотропии скорости света по отношению к выделенной системе отсчета, связанной с реликтовым излучением. Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат”
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
“Обнаруженная анизотропия позволяет выделить направление, совпадающее с направлением движения солнечной системы относительно фонового микроволнового радиоизлучения Вселенной (реликтового фона). Практически каждый год физики находят все новые и новые подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]”
https://nazva.net/forum/index.php?topic=5442.620;wap2
Вы не ответили на вопрос – ‘’систематическом изменении массы Килограмма” и отсюда нарушения принципа эквивалентности массы и энергии.
Не привели расчет Давления света на зеркало движущееся к источнику.
Не уточнили странный вывод
Цитата: 584D5A4D4F475D4C475E280 link=1568978182/13#13 date=1568993108
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!

Внимание!
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm

https://kommunikaru268121494.wordpress.com/2020/08/01/экспериментальные-нарушения-принцип/
http://bourabai.ru/marinov/index.htm


ИМХО
Ссылки дублирую по причине противодействия – сайты закрывают, но найти копии статей не сложно.


Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #256 : 04 Октября 2022, 19:56:40 »

Обсудим детали важного открытия о котором уже упоминали.
 “4. Анизотропия скорости света
В Европейском центре по изучению синхротронного излучения ESRF (г. Гренобль, Франция) группой исследователей из Армении, России, Италии и Франции выполнен эксперимент по поиску возможной анизотропии скорости света по отношению к выделенной системе отсчета, связанной с реликтовым излучением. Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат с достоверностью 10<т над уровнем фона. Отмечались суточные вариации сигнала, возможно связанные с вращением Земли и, соответственно, с изменением ориентации установки по отношению к направлению движения Земли относительно реликтового излучения (к оси наблюдаемого дипольного распределения излучения). Подобный эффект может быть обусловлен существованием в космосе гипотетических векторных полей, имеющих определенное направление. Каких-либо систематических ошибок в проведенном эксперименте пока не выявлено, однако новый результат нуждается в дальнейших независимых проверках.
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
Цитата ниже она понадобится
Цитата: 55524F544752533D0 link=1568978182/32#32 date=1569985731
4. Скорость анизотропии космического микроволнового фона
Скорость космического Микроволнового Фонового Излучения (МФИ), часто путают со скоростью Абсолютного движения (АД) или с анизотропией скорости света, как определено в обсужденных здесь экспериментах. Однако они совершенно не связаны и фактически указывают в различных направлениях, будучи почти в 900 друг к другу, с учетом, что скорость МФИ составляет 369 км/сек в направлении (a = 11.2h, δ = -7.220). Вектор скорости МФИ был первым определен в 1977 г. Смутом и др. [21], давшими 390±60 км/сек, (a = 11 ± 0.6h, δ = 6 ± 100).
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/32#32
Цитата: 47405D465540412F0 link=1568978182/104#104 date=1578986162
Несмотря на то, что Эйнштейн создал теорию, предопределившую исключение эфира, сам  он считал, что физика без эфира не мыслима. Без него невозможно понять ни распространение света, ни движение в пространстве. Именующие себя "последователями" Эйнштейна, ретивые релятивисты, посчитали себя "умнее" своего наставника.
http://314159.ru/ivanov/ether2.htm

Так вот вначале кратко, опубликованное открытие «анизотропия скорости света» касается ни чего ни будь а именно Абсолютного движения, которое всяческими словесами о «векторных полях» пытаются замаскировать, от прямого следствия ПОЭ не соблюдается!
 
Анализируем написанное.
Во-первых речь идет о подтверждении работы Стефана Маринова т.е. анизотропию света при измерении в одном направлении с чем всех и поздравляю.
Второе, аналогичный результат, следует ожидать и в случае несравненно простого опыта Лебедева – Костюшко, т.е. обнаружение анизотропии по факту отклонения освещенного зеркала в 1-сторону и затем суточной циркуляции направления отклонения.

Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
В свою очередь понятно что ВИДЕО Радиометр МИФИ кн Гервидс
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/

Необходимо для запутывания мозгов и отвлечения внимания студентов и студенток а также лгбт содружества от выводов которые следуют из факта наличия привилегированной системы отсчета.
А вывод прост, релятивистские эффекты не имеют отношения к ПОЭ а причинно обусловлены изменением свойств частиц при длительном ускорении вплоть до скоростей близких к скорости света.
Обратим внимание и на «объяснение» данное в статье.

 “Подобный эффект может быть обусловлен существованием в космосе гипотетических векторных полей, имеющих определенное направление.”

http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm

Вопрос, “векторное поле” что это? Чем материально подкреплено данное понятие и зачем оно здесь вдруг понадобилось?

Объясняю, , “векторное поле” необходимо сторонникам «липового релятивизма» т.е. не обусловленного изменением свойств частиц и вообще ничем а только хотелкой (математикой) СТО, как бы математически выдающей релятивистские эффекты без изменения свойств частиц.

О чем например писал почивший Окунь.

“Если принять такое определение, то закон сохранения суммарного импульса взаимодействующих частиц (например, при соударениях) будет выполняться во всех инерциальных системах, связанных преобразованиями Лоренца. При β → 0 релятивистский импульс переходит в классический. Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная   зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).”
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory.html#.YzxTomxBw4O
J,ce;ltybt
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/1#1


Смысл сказанного Окунем понятен – введение массы покоя – это прямое введение привилегированной системы отсчета.
А именно «привилегированную» СО и обнаруживает открытая в эксперименте анизотропия скорости света!
То есть желание Окуня быть умнее Эйнштейна не получило экспериментального обоснования… Поскольку Эйнштейн видел необходимость в привилегированной СО но не знал как обосновать ее введение так чтобы сохранилось ПОЭ  т.е. инвариантность уравнений а затем позже после открытия релятивистских эффектов и они тоже!
Отсюда и возникла его глубокомысленное – всем руководит во Вселенной математика…
Эйнштейн не знал что уравнения не инвариантны а причина релятивистских эффектов в асимметричности частиц асимметрии возникающей от действия градиента энергии т.е. градиент изменяет распределение энергии внутри частицы осциллятора что и приводит в итоге к релятивисткой зависимости энергии частиц от скорости.
Подробно изложено
 
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Действие градиента на осциллятор которое и приводит к возникновению асимметрии внутри его структуры
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html


Эффект Комптона в любом источнике опубликованном ранее, никогда не подразумевал наличие привилегированной системы отсчета ни при прямом Комптоне ни при обратном. Тогда как правильное описание эффекта требовало указания что релятивистские частицы это ускоренные относительно СО в которой отсутствует анизотропия света во всех направлениях.
Откуда следует различие свойств движущихся с большой скоростью частиц (частиц) от покоящихся и не способных при рассеянии фотонов увеличивать их частоту и энергию, поскольку отдавать нечего а энергию покоя отдавать частицы не могут.
Обратный Комптон эффект релятивистские частицы имеют большую энергию плюс к энергии покоя и способны передать фотону часть этой энергии.
Отсюда привилегированная СО вводит однозначность и ясность в вопросе а что такое релятивистские частицы и релятивистские эффекты.

Пример
“ЭффектКомптона – рассеяние электромагнитного излучения на свободном электроне, сопровождающееся уменьшением частоты излучения (открыт А. Комптоном в 1923 г.).”
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm#:~:text=ЭффектКомптона%20–%20рассеяние%20электромагнитного%20излучения%20на,Комптоном%20в%201923%20г.).
Обратим внимание на принципиальную сторону связанную с анизотропией скорости света и соответственно наличием привилегированной СО в которой такая анизотропия отсутствует – отсутствие анизотропии как раз и означает абсолютную неподвижность данной СО.

Нахождение анизотропии скорости света отменяет ПОЭ и указывает на необходимость введения механизма приводящего к релятивистским эффектам путем описания механизма накопления энергии внутри осциллятора в процессе ускорения.

Тогда как «векторные поля» во-первых не имеют физически адекватного или вменяемого описания типа а что это такое а во-вторых мало способствуют пониманию а что приводит к релятивистским эффектам в случае местного присутствия или локального этих самых векторов т.е. очередное запутывание мозгов студентов МИФИ.”
Еще раз о запутывании мозгов платными троллями в числе которых peregoudovd
И основной вопрос.
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
Цитата: 584D5A4D4F475D4C475E280 link=1568978182/13#13 date=1568993108
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!

Относится ко всем Гервидс умер и навсегда остался клоуном МИФИ
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Костюшко тоже умер но навсегда будет инженером нашедшим простой способ обнаружения направления Абсолютного движения.
«освещенное зеркало отклоняется в 1-сторону»
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99

Кстати говоря по красоте результата опыт Костюшко гораздо интереснее того что пытался получить Лебедев также как всех заинтриговавший опыт Мышкина со вращением диска на подвеске, здесь сразу в одном опыте и отклонение и суточная циркуляция!
Напомню, что профессор Мышкин обвинил Лебедева в подгонке под известный результат. Чего Лебедев и не отрицал а ставил себе в заслугу – типа искал и искал пока не нашел нужное а все остальные результаты плод нескончаемых неточностей и действия неизвестных сил природы…
Что-то в этом смысле в общем дитя природы и своего времени!
Вывод прост пока жив не надо бла-бла а то после смерти навсегда будешь трепло для всех читающих и думающих а зачем им нужно было бла-бла?
Советую обсудить опыты из списка 1-7 вместо ….
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1632135718/55#55
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/129#129

Вопрос, при наличии действия градиента энергии частица приобретает асимметрию?
Согласно условию градиент это некая асимметрия на координате Х, законы сохранения требуют чтобы убывающее значение асимметрии в одном месте вызывало равное по величине возникновение асимметрии в распределении энергии в другом месте!


Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #257 : 05 Октября 2022, 11:59:20 »

Анизотропия скорости света
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/129#129
Цитата: 1F6F4241592E0 link=1568978182/178#178 date=1664947134
А зачем нужен пучок электронов? Чтобы смошенничать


Сравнивалась вариация сигнала в течение суток, полученный результат, положителен.
Анизотропия скорости света
A new limit on the light speed isotropy from the GRAAL experiment at ESRF
Новый предел изотропии скорости света из эксперимента GRAAL в ESRF
График гамма-квантов
 
 https://www.researchgate.net/figure/fig1_45912387
https://www.researchgate.net/figure/fig1_45912387   
https://arxiv.org/abs/astro-ph/0701127
Справка.
«Обратный комптон-эффект
    Если электрон, на котором рассеивается фотон, является ультрарелятивистским Ee >> Eγ, то при таком столкновении электрон теряет энергию, а фотон приобретает энергию. Такой процесс рассеяния используется для получения моноэнергетических пучков γ-квантов высокой энергии. С этой целью поток фотонов от лазера рассеивают на большие углы на пучке ускоренных электронов высокой энергии, выведенных из ускорителя. Такой источник γ-квантов высокой энергии и плотности называется Laser-Electron-Gamma-Source (LEGS). В работающем в настоящее время источнике LEGS лазерное излучение с длиной волны 351.1 мкм (~0.6 эВ) в результате рассеяния на электронах, ускоренных до энергий 3 ГэВ, превращается в поток γ-квантов с энергиями 400 МэВ).
    Энергия рассеянного фотона Eγ зависит от скорости v ускоренного пучка электронов, энергии Eγ0 и угла столкновения θ фотонов лазерного излучения с пучком электронов, угла между φ направлениями движения первичного и рассеянного фотона »
Литература Наука и жизнь
Анизотропия скорости света
Подобный эффект, как считают ученые, может быть обусловлен существованием в космосе гипотетических векторных полей, имеющих определенное направление. Как пишет журнал УФН, каких-либо систематических ошибок в проведенном эксперименте пока не выявлено, однако новый результат нуждается в дальнейших независимых проверках.
https://www.nkj.ru/news/8311/

ИМХО
Имело смысл дать определение что такое «векторные поя» в каких экспериментах обнаружены их размерность и область энергии где они наиболее активны. Что могло бы быть использовано и в других экспериментах с целью учета помех создаваемых этим явлением.
Например, связь векторных полей с магнитным полем Земли, Солнца и Полярными сияниями.
Минимум Маундера
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/410783
Магнитная аномалия вызвала полярное сияние на Марсе
Ученые обнаружили протонные сияния на Марсе — абсолютно уникальный тип атмосферного явления, который появляется по аналогии с полярными сияниями на Земле
https://lenta.ru/news/2005/06/10/mars/
На Марсе есть полярные сияния, но нет магнитного поля — как такое возможно?
https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/na_marse_est_polyarnye_siyaniyano_net_magnitnogo_polya__kak_takoe


Обсуждение
“Изучалось так называемое комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. ”
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24650.0.html
Почему пучок электронов а не 1-одиночный электрон и фотон, с целью повысить вероятность рассеяния.
Напоминаю, в статье указан эффект Комптона, но по смыслу это обратный Комптон эффект.
Обращаю внимание экспериментаторами было заявлено об обнаружении анизотропии скорости света.
- Как они это определили?
Продолжительное время, необходимое для повышения достоверности результата, сравнили энергию полученных гамма-квантов в течение многих суток и в результате наблюдений и обобщений обнаружили периодическую вариацию энергии излучения , коррелирующие  с периодом суток.
Собственно, использование обратного Комптона на единственная возможность, уже обсуждали опыт Столетова, где также должна быть зависимость направления вылета электронов с такой же суточной вариацией слабого отклонения.
Напомню, что Столетов искал связь направления вылета электронов фото эмиссии от направления падающего света.
В этой же связи обсуждался и эффект Шноля
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #258 : 07 Октября 2022, 11:30:44 »

Эксцентриситет орбит и давление света через эффект Комптона
http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/xx.gif
Цитата: 186845465E290 link=1609898128/889#889 date=1665115300
И какое отношение карликовые планеты имеют к формированию обычных  планет СС? Они могли возникнуть из выброшенного Солнцем вещества, в самом начале формирования Солнца.. Поэтому их орбиты, как и орбиты астероидов могут  быть хаотичными в форме эллипса.  Моя теорема касается только формирования планет из вещества галактики и влияния гравитации галактики на гравитацию Солнца. и как это влияние,  влияет на орбиты планет..

Вы не верите в эксперименты, поэтому мои объяснения вам вряд ли прояснят данные вопросы,  но тему читают и другие участники, поэтому еще раз повторю то что написано ниже.

Опыт Лебедева – Костюшко, при попытке повторения результата якобы полученного Лебедевым 123-года назад, дал неожиданный для Костюшко но предсказанное в статье отклонение освещенного зеркала в 1-сторону независимо от угла падения света.
АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
  
Причем разность энергии  , будет максимальна по отношению к направлению абсолютной скорости зеркала относительно вакуума, с тем расчетом, что, в направлении абсолютной скорости положительный остаток, а в противоположном отрицательный. Что в принципе по величине эксцентриситета позволяет установить значение и направление абсолютной скорости зеркала.
Но вот численное значение эксцентриситета, настолько мало, что представляет только теоретический интерес.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html

Имея данный результат, Поиском «отклонение освещенного зеркала на лазер» сразу нашел опыт Костюшко.
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Фото Костюшко  
 http://v-kostushko.narod.ru/img_0691.jpg
http://v-kostushko.narod.ru
«Давление света
https://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html
https://gennady-ershov.ru/na-zemle/lazernyj-pincet.html
Так вот повторяя опыт Лебедева Костюшко обнаружил неизвестную силу, которая отклоняла зеркало в 1-сторону независимо от угла падения луча, будь-то с обратной стороны, сбоку или сверху!
Вопрос, если освещенное зеркало отклоняется в 1-сторону то куда будет отклоняться орбита освещенных планет и астероидов?
Правильно, эксцентриситет орбит освещенных Солнцем объектов будет расти и чем дольше освещается тело, тем больше будет эксцентриситет.
  
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Девятая_планета
«"Уверен, что это так". Ученые показали, где находится Девятая планета
ФОТО
https://cdnn21.img.ria.ru/images/155172/61/1551726159_0:0:1152:648_600x0_80_0_0_7e6da8d7fd704b3b3f75cdb4f4e7353e.jpg.webp      
https://ria.ru/20210916/planeta-1750136476.html  

9 – планета нужна чтобы не повторять опыт Лебедева – Костюшко?
Понятно рисунок иллюстрация двух явлений опыта Лебедева – Костюшко т.е. отклонение освещенных планет в 1-сторону т.е. подтверждение результата заявленного Костюшко а вместо этого показывать клоуна из МИФИ Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Который догадывался что врёт но не мог остановиться.
“Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.”
http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_10.htm
Надо заменить слова “крал, завхоз” на  “врал, кн Гервидс”, остальное по тексту.
Прошу ответить на несколько вопросов.
Что такое релятивистские эффекты вы знаете?
«релятивистская ядерная физика в лаборатории высоких ...

https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/35/106/35106986.pdf
Так вот по вашему мнению подкрепленному жизненным опытом – частица при ускорении увеличивает энергию и массу?
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
 “Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
 “Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Второй вопрос – чем вы объясняете наличие Главного квантового числа  n?















Физика явления проста, анализируем прямой и обратный Комптон. При поглощении энергии света свободная частица обязана увеличить абсолютную скорость!
Даже если фотон или гамма-квант падал навстречу или сбоку, поскольку, убывание энергии кванта излучения и не увеличение скорости частицы противоречат ЗСЭ.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2022, 07:32:33 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #259 : 12 Октября 2022, 12:37:55 »

Необходимость иметь  “физический признак” отличающий движущееся от неподвижного (приехали и суток не прошло).
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1663879381/305#305
 
Цитата: 510A490B08093A0 link=1663879381/300#300 date=1665554443
какие те же?
ало! у тебя нет никаких условий, оскись! самое главное - у тебя нет физического признака
То что вы просите есть в СТО?
 
Цитата: 510A490B08093A0 link=1663879381/300#300 date=1665554443
физического признака

Подробно, пожалуйста, цитату, стр. из СТО или Л-Л1,2 где есть описание физического признака по которому можно определить движется ИСО или покоится.
Напоминаю на всякий случай сразу две цитаты.
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
Цитата: 584D5A4D4F475D4C475E280 link=1568978182/13#13 date=1568993108
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!
Вопрос вы решение задачи в рамках СТО ищите или peregoudovd?

Ход часов это процесс? Зависит течение процесса от выбора ИСО и какого автора вы имеете ввиду разработавшего метод определения скорости движения относительно скорости света?
Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm
 Анизотропия скорости света
“Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат с достоверностью 10<т над уровнем фона. Отмечались суточные вариации сигнала, возможно связанные с вращением Земли и, соответственно, с изменением ориентации установки по отношению к направлению движения Земли относительно реликтового излучения (к оси наблюдаемого дипольного распределения излучения).”
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
Анизотропия скорости света. Наука и Жизнь
https://www.nkj.ru/news/8311/

Так как должен выглядеть «физический признак» в рамках СТО его нет!
Физический признак наличия скорости есть в АО, но там уже есть своя зависимость энергии асимметричного осциллятора от скорости – в АО ПОЭ СТО не нужно…
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
 Простым прибором можно считать опыт Лебедева – Костюшко…
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
 Но не хотят ленивые Гервидс, peregoudovd
, Л-Л, бла-бла откачать воздух и работать в полном вакууме!
Гервидс удобнее молоть чушь *(небылицы, бессмыслицу, вешать лапшу на спину) показывая китайскую игрушку
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

Но идем дальше как вы объясняете синусоиду реального хода часов лаборатории, точнее какое объяснение в СТО эффекта Шноля?
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus

Реальный ход лабораторных часов
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
 
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
 
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiya_fizik/korotkoperiodnye_variatsii_prodolzhitelnosti_sutok 
https://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/2.pdf 

Наблюдаемое согласуется с эффектом Шноля но отсутствует в СТО Эйнштейна.
Ваше объяснение?

ИМХО
Решение задачи о ходе часов в поезде и на вокзале можно получить используя 1-постулат СТО Эйнштейна или необходимо искать умельца способного изготовить прибор Маринова

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #260 : 13 Октября 2022, 09:05:20 »

“физический признак”? нужен или …
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1663879381/336#336
Цитата: 49666C7A6D713031080 link=1663879381/325#325 date=1665591281
Под физическим законом Перегудов понимает, но не считает нужным пояснить собеседнику его формальный написанный вид, т.е. уравнение физ. закона.
Вот как выглядит реплика Перегудова при подстановке :
Принцип относительности заключается в том, что все уравнения физических законов конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.
Откройте первый параграф ЛЛ2 (у меня издание 1988 года) стр. 12 четвертый абзац сверху. (Указал и год издания, и страницу, и даже абзац)


Что peregoudovd, вы, он и те понимают под 1-постулатом СТО (ПО), это отдельно ибо теория.
Вопрос был к peregoudovd а теперь и к вам и остальным – «процессы» зависят от скорости ИСО?
Вопрос отдельно от того «бессмыслица» или нет, - ответ есть?
Ответ, согласно эффекта Шноля – да есть, опыт утверждает что все процессы зависят от скорости ИСО.
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus
- Есть другие эффекты?
Да есть!
Цитата: 012E243225397879400 link=1663879381/325#325 date=1665591281
"...Согласно этому принципу (ПО) все законы природы одинаковы во всех ИСО. Другими словами, уравнения, выражающие законы природы , инвариантны по отношению к преобразованию координат и времени от одной ИСО к другой. Это значит, что уравнение, описывающее некий закон природы, будучи выражено через координаты и время в различных ИСО, будут иметь один и тот же вид."
Т.е. ПОЭ утверждает что запись уравнений или все законы природы выглядят одинаково, движется ИСО или покоится!
Вопрос, соблюдается это утверждение на практике т.е. в опыте, одинаковы результаты опытов в ИСО имеющих относительную скорость? И можно не выходя из лаборатории определить движется ИСО и в какую сторону?
Да, ИСО отличаются – опыт Костюшко демонстрирует что есть возможность определить в какую сторону ИСО движется в любой момент времени!
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
 То есть если кратко, то Костюшко обнаружил – “освещенное зеркало отклоняется в 1-сторону, независимо от угла падающего луча света”.
Добавим сюда эффект Комптона и Эффект Шноля и получим – направление отклонения зеркала указывает направление абсолютной скорости лаборатории! А поскольку Земля вращается то направление отклонения зеркала будет совершать суточную циркуляцию.
Вопрос, можно численно определить скорость абсолютного движения лаборатории?
Да можно!
Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm
“4. Анизотропия скорости света
В Европейском центре по изучению синхротронного излучения ESRF (г. Гренобль, Франция) группой исследователей из Армении, России, Италии и Франции выполнен эксперимент по поиску возможной анизотропии скорости света по отношению к выделенной системе отсчета, связанной с реликтовым излучением. Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат с достоверностью 10<т над уровнем фона. Отмечались суточные вариации сигнала, возможно связанные с вращением Земли и, соответственно, ….
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
Наука и Жизнь
https://www.nkj.ru/news/8311/

Вопрос, зачем дурят студентов МИФИ, зачем нужна клоунада Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Почему не включат вакуумный насос и не покажут студентам МИФИ отклонение зеркала в 1-сторону?
Вопрос для peregoudovd который слинял но можете ответить вы или еще кто.
ПОЭ противоречит зависимости процессов от скорости ИСО и отличия движущейся ИСО от покоящейся?
Перечисленные опыты показывают ПОЭ в любой формулировке не соответствует результатам опытов!
Более того!
Для решения задачи «Парадокс близнецов» - необходим “физический признак” отличающий покоящуюся частицу от движущейся.
Вопрос, частица при ускорении поглощает энергию поля а также действие градиента энергии связано с появлением внутренней асимметрии в структуре ускоренных частиц?

Что говорит опыт? Опыт говорит различие свойств релятивистских и неподвижных факт наблюдаемый экспериментально при сравнении результатов столкновения частиц на коллайдере с ускорителем.

Цитата
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы и энергии частиц при их ускорении, и соответственно поглощении и постепенном накоплении энергии и массы действующего на частицу поля отсюда  масса частиц зависит от абсолютной скорости и различие результата столкновения двух релятивистских частиц в отличие от результата столкновения релятивистский частицы с неподвижной частицей мишени при той же суммарной энергии как раз и доказывает открытость частиц, что касается асимметричности движущихся частиц то это ярко проявляется в однонаправленности направления  отклонения освещенного под разными углами зеркала – опыт Костю… опровергающий опыт Лебедева результат которого невозможен согласно ЗСЭ.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
 “Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
 Дополнительно выделим, согласно модели асимметричного осциллятора, показано в явном виде, что изменение симметричности распределения энергии внутри частицы происходит в процессе ускорения, и, происходит в следствии действия градиента поля, что фактически означает, не только собственно изменение энергии частицы - осциллятора, как обоснование ЗСЭ, но и объяснение природы соблюдения ЗСИ т.е. обоснование соблюдаемости сохранения импульса.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это как показывают исследования опыт Бертоцци
По ссылке обсуждение и литература
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5932.msg82439#msg82439

Цитата: 5C73796F786425241D0 link=1663879381/325#325 date=1665591281
Спрашивается, тяжело ему было сослаться на уравнения, тогда и смыл его слов заиграл бы более конструктивно, а без ссылок на уравнения он только все запутал. Ну и вы тоже не поняли, в какую с вами игру играет Перегудов.

ИМХО
Как peregoudovd относится к физике и описанию результатов опытов вы объяснили.
Теперь ответьте на вопрос – процессы т.е. результаты опытов зависят от того покоится ИСО или движется?
Понятно что peregoudovd слинял не зная ответа на вопрос а какой ответ?


ЗЫ
Для тех кто считает ход времени часов в двух ИСО – часов в каждой ИСО много,  в лаборатории всегда есть часы всех ИСО, соответственно все часы  одной ИСО идут синхронно!

Поэтому продолжим обсуждение опытов!
Ваше мнение об анизотропии скорости света и модели АО в сравнении с гипотезой “векторных полей”? 

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #261 : 13 Октября 2022, 12:50:14 »

Что означает анизотропия скорости света в уравнениях СТО?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/185#185
Цитата: 705F554354480908310 link=1568978182/184#184 date=1665645141
Ваша физика и физика Перегудова и ЛЛ концептуально разные. У вас про процессы, а у Перегудова и  про уравнения.

Почему нет ответа на остальные вопросы а один и тот же ответ повторен трижды?
Поясните пожалуйста, уравнения СТО  Л-Л и peregoudovd эти уравнения описывают процессы, опыты, физические явления и эффекты или уравнения описывают сами себя!
Типа вот видите как инвариантные (неизменные) уравнения – процессы зависят от того движется ИСО или покоится а уравнения не зависят, уравнения неизменны, по уравнениям нельзя определить – происходит наблюдаемый процесс или опыт в неподвижной лаборатории или лаборатория движется!

Всё правильно излагаю? Тогда это и есть бессмыслица, ибо в сказанном смысла нет…


Цитата
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
Цитата: 584D5A4D4F475D4C475E280 link=1568978182/13#13 date=1568993108
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!

Вопрос, ПОЭ в популярном изложении утверждает, что все процессы во всех ИСО идут одинаково – движется ИСО или покоится.
Внимание!
ПОЭ для чайников делает вывод – никаким опытом нельзя проверить движется ИСО или неподвижна и штрихованная ИСО отличается от нештрихованной только названием.

Так вот вопрос уравнения СТО используемые в узком кругу Л-Л2, peregoudovd, Бла-бла и др. эксперты способны отличить – проводился опыт в движущейся ИСО или неподвижной. И какой физический признак наличия движения и величины скорости есть в СТО по которому можно отличить чья скорость больше вокзала или поезда?
Можете сдать этот тайный физический признак?
Сообщите пожалуйста, чем ход часов в поезде отличается от хода часов вокзала или что дополнительно надо знать чтобы используя уравнения СТО определить ход часов?

Второй вопрос, в уравнениях СТО нет синусоиды! А реальный ход лабораторных часов синусоида как peregoudovd, Л-Л1,2 и пр. эксперты объясняют это расхождение?
Ниже привожу еще несколько опытов а вы используя уравнения СТО приведите ответы или напишите уравнения СТО данное явление, опыт, процесс описать не могут де уравнения инвариантны а процесс нет! Как же инвариантные уравнения СТО могут описать эффект Шноля?
Может где-то ошибка? Перечитайте описание опытов и дайте объяснение наблюдаемому иначе это бла-бла…

Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus
- Есть другие эффекты?
Да есть!
Реальный ход лабораторных часов
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
 
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
 
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiya_fizik/korotkoperiodnye_variatsii_prodolzhitelnosti_sutok 
https://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/2.pdf 

Наблюдаемое согласуется с эффектом Шноля но отсутствует в СТО Эйнштейна.
Да, ИСО отличаются – опыт Костюшко демонстрирует что есть возможность определить в какую сторону ИСО движется в любой момент времени!
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
 То есть если кратко, то Костюшко обнаружил – “освещенное зеркало отклоняется в 1-сторону, независимо от угла падающего луча света”.
Добавим сюда эффект Комптона и Эффект Шноля и получим – направление отклонения зеркала указывает направление абсолютной скорости лаборатории! А поскольку Земля вращается то направление отклонения зеркала будет совершать суточную циркуляцию.
Вопрос, можно численно определить скорость абсолютного движения лаборатории?
Да можно!
Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm
“4. Анизотропия скорости света
В Европейском центре по изучению синхротронного излучения ESRF (г. Гренобль, Франция) группой исследователей из Армении, России, Италии и Франции выполнен эксперимент по поиску возможной анизотропии скорости света по отношению к выделенной системе отсчета, связанной с реликтовым излучением. Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат с достоверностью 10<т над уровнем фона. Отмечались суточные вариации сигнала, возможно связанные с вращением Земли и, соответственно, ….
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
Наука и Жизнь
https://www.nkj.ru/news/8311/

Вопрос, зачем дурят студентов МИФИ, зачем нужна клоунада Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

Почему не включат вакуумный насос и не покажут студентам МИФИ отклонение зеркала в 1-сторону?
Более того!
Для решения задачи «Парадокс близнецов» - необходим “физический признак” отличающий покоящуюся частицу от движущейся.
Вопрос, частица при ускорении поглощает энергию поля а также действие градиента энергии связано с появлением внутренней асимметрии в структуре ускоренных частиц?
И ваша отмазка на «симпатик» не работает – реальность одна! И теория правильная если она предсказывает результат опыта а если не предсказывает то уравнения СТО описывают бессмыслицу.
Что говорит опыт? Опыт говорит различие свойств релятивистских и неподвижных факт наблюдаемый экспериментально при сравнении результатов столкновения частиц на коллайдере с ускорителем.

Цитата
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы и энергии частиц при их ускорении, и соответственно поглощении и постепенном накоплении энергии и массы действующего на частицу поля отсюда  масса частиц зависит от абсолютной скорости и различие результата столкновения двух релятивистских частиц в отличие от результата столкновения релятивистский частицы с неподвижной частицей мишени при той же суммарной энергии как раз и доказывает открытость частиц, что касается асимметричности движущихся частиц то это ярко проявляется в однонаправленности направления  отклонения освещенного под разными углами зеркала – опыт Костю… опровергающий опыт Лебедева результат которого невозможен согласно ЗСЭ.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
 “Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
 

ИМХО
Не надо лавировать уравнения СТО описывают эффект Шноля? Что означает анизотропия скорости света и векторные поля в уравнениях СТО?

Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8215

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #262 : 14 Октября 2022, 03:17:21 »

Вопрос, зачем дурят студентов МИФИ, зачем нужна клоунада Гервидс
https://youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc?t=165

Почему не включат вакуумный насос и не покажут студентам МИФИ отклонение зеркала в 1-сторону?

Потому как окурок не дасть .. и мильнеровские бапки

wikipedia.org/Мильнер

https://yurimilner.com/  - заблочено на зоне.ру

google/мильнер про давление света

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uN0zLOLTQ8o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uN0zLOLTQ8o</a>
« Последнее редактирование: 15 Октября 2022, 02:05:42 от Oleg » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #263 : 14 Октября 2022, 08:23:29 »

Всё по другому или путаников больше и они яро заинтересованы морочить мозги студентам МИФИ какие учёные если обучение бессмыслица...
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/189#189
Цитата: 735C5640574B0A0B320 link=1568978182/188#188 date=1665665500
Цитата: 5A5D405B485D5C320 link=1568978182/187#187 date=1665663518
Понял, а дальше, где ответ? Вас что заклинило - вопрос был про опыты, физические явления и эффекты про ход часов в лаборатории! Ход часов это процесс?
Ход часов это процесс.  И что дальше ?
Как эту информацию можно использовать далее  без придумки СО и уравнений ?
Очень просто – надо ответить на заданные вопросы!
И ещё 1-вопрос – в чём причина постоянных остановок на самом интересном месте!
Перед вами список вопросов вы  же пришли на форум обменяться мнениями, поделиться своим опытом, так в чём же дело!
Перечисляю – опыты, физические явления и эффекты имеют отношение к ПОЭ или другому к 1-постулату СТО Эйнштейна?
И не тормозя продолжайте отвечать – “опыты в ходе которых можно определить покоится ИСО или движется не противоречат 1-постулату СТО Эйнштейна”
Поэтому эффект Шноля, опыт Лебедева – Костюшко и анизотропия скорости света приводящие в итоге к выделению привилегированной СО, это согласуется с ПО СТО Эйнштейна?
- Если это так, то почему бы ПО в специальном изложении для пипл и чайников не изложить в Новом виде!
Уверяю такой вариант, особенно наглядная демонстрация отклонения в 1-сторону освещенного зеркала и суточная циркуляция направления отклонения – будут поняты и проблема с тем что студенты МИФИ не способны понять Давление света, будет решена!
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
А кн Гервидс перестанет переворачиваться
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
 – всё встанет на свои места и портрет Маринова повесят на стену в классе физики.
Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm
 Анизотропия скорости света
“Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат с достоверностью 10<т над уровнем фона. Отмечались суточные вариации сигнала, возможно связанные с вращением Земли и, соответственно, с изменением ориентации установки по отношению к направлению движения Земли относительно реликтового излучения (к оси наблюдаемого дипольного распределения излучения).”
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
Вопрос, а что такое векторное поле?
Анизотропия скорости света
Подобный эффект, как считают ученые, может быть обусловлен существованием в космосе гипотетических векторных полей, имеющих определенное направление. Как пишет журнал УФН, каких-либо систематических ошибок в проведенном эксперименте пока не выявлено, однако новый результат нуждается в дальнейших независимых проверках.
https://www.nkj.ru/news/8311/
Ведь уже пришли к мнению об обнаружении в ходе перечисленных опытов – привилегированной СО?
- Разве всё не так…
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus
- Есть другие эффекты?
Да есть!
Реальный ход лабораторных часов
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
 
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
 
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiya_fizik/korotkoperiodnye_variatsii_prodolzhitelnosti_sutok   
https://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/2.pdf   

Наблюдаемое согласуется с эффектом Шноля но отсутствует в СТО Эйнштейна.
Обратите внимание! Опыт описывает синусоиду а синусоида в уравнениях СТО Эйнштейна отсутствует! Значит СТО Эйнштейна не верна и в множитель Лоренца должна входить не относительная скорость между ИСО1 и ИСО2, а несколько по-иному с учетом реальной скорости обеих ИСО относительно привилегированной СО и дельта (Е) энергии между ними, именно разность энергии и является причиной относительного хода часов!
Разве нет?
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
 “Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
ИМХО
Не надо лавировать уравнения СТО описывают эффект Шноля? Что означает анизотропия скорости света и векторные поля в уравнениях СТО?
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #264 : 14 Октября 2022, 11:48:55 »

Оказывается, мы не понимали СТО! А объяснить было некому… но теперь появился лучик надежды!
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/191#191
Цитата: 58777D6B7C602120190 link=1568978182/190#190 date=1665732556
Цитата: 626578637065640A0 link=1568978182/189#189 date=1665716105
Перечисляю – опыты, физические явления и эффекты имеют отношение к ПОЭ или другому к 1-постулату СТО Эйнштейна?
А я и в пятый раз повторю, что с точки зрения физики уравнений (физика Перегудова и ЛЛ) опыты, физические явления и эффекты сами по себе к ПОЭ или другому к 1-постулату СТО Эйнштейна прямого отношения НЕ ИМЕЮТ.
Я же вам давал прямую ссылку на ЛЛ2 и даже размещал прямую цитату, гле ЛЛ пишут, что ПО относится к уравнениям физ.законов.
Архаичную "про процессы" формулировку ПО, на которую вы так любите ссылаться, тот же Перегудов вам охарактеризовал как неудачную, устаревшую, не соответствующую современным взглядам.
Но вы упорно за эту архаическую формулировку цепляетесь.
Цитата: 626578637065640A0 link=1568978182/189#189 date=1665716105
И не тормозя продолжайте отвечать – “опыты в ходе которых можно определить покоится ИСО или движется не противоречат 1-постулату СТО Эйнштейна”
Так ИСО это тоже про уравнения, которые сохраняют форму записи.
(И)СО это такие специальные придуманные способы присвоения и переопределения координат, что бы уравнения физ.законов при них были инвариантны.
Горизонт, хотите вы или нет, но современная физика это про уравнения, как способ количественного описания "процессов".
Если вы можете предложить некий альтернативный метод "описания" процессов, то предлагайте. Но у вас же "процесс" он и есть "процесс", никаких подробностей и более детальных описаний вы ему не придумали.
Цитата: 626578637065640A0 link=1568978182/189#189 date=1665716105
Поэтому эффект Шноля, опыт Лебедева – Костюшко и анизотропия скорости света приводящие в итоге к выделению привилегированной СО, это согласуется с ПО СТО Эйнштейна?
И что вы с этой анизотропией делать то будете ?
Вот реляты намеренно отказались от нее, но взамен приобрели удобства при работе с уравнениями при ПО и ИСО.
Можете называть релятов формалистами, схоластами и т.п., но они выбрали свой путь и идут по нему.
Цитата: 626578637065640A0 link=1568978182/189#189 date=1665716105
- Если это так, то почему бы ПО в специальном изложении для пипл и чайников не изложить в Новом виде!
Это плохая идея. Пиплы и "чайники" прочно подсажены на 3D+T КМН, очень прочно. Новые свойства для 4ПВ им антиинтуитивны. Физику уравнений они тоже не воспринимают.
Сама идея "популяризации" СТО в неподготовленной аудитории это контрпродуктивная идея.

Привел ваш ответ целиком! Замечательные идеи, только не на все вопросы ответили.
“Не надо лавировать уравнения СТО описывают эффект Шноля? Что означает анизотропия скорости света и векторные поля в уравнениях СТО?”
Поясняю вопрос – уравнения СТО как либо включают или описывают  “векторные поля”?
Согласно СТО векторные поля это что?
Привилегированная СО иди СО в которой нет анизотропия скорости света каким образом описывается СТО? Синусоида в СТО откуда…
Какой результат описывает СТО – Лебедева 2р или отклонение освещенного зеркала в 1-сторону?
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Гервидс согласно уравнениям СТО говорит глупости непостижимые для студентов МИФИ?
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
Вы ответили на эти вопросы в слове «опыты и эффекты» но желательно раскрыть ответ в явном виде применительно к каждому явлению.
Потому что альтам и пипл, реляты, бла-бла всем хочется знать детали в строгом научном понимании – если есть что ответить то пожалуйста подробно по каждому опыты и явлению будь то Лебедев или Гервидс и не забудьте Маринова, Шноля, Костюшко и Козырева с Коротаевым…
«Козырев работал на время. Теперь время работает на ...
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/1num/v1pap14.htm
Академик М.М. ЛАВРЕНТЬЕВ, И. Л. ЕГАНОВА, М. К. ЛУЦЕТ, С. Ф. ФОМИНЫХ
О ДИСТАНЦИОННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ ЗВЕЗД НА РЕЗИСТОР

http://www.nkozyrev.ru/bd/012.php  http://bourabai.narod.ru/articles/lavrent/distant.htm
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
 C.М. Коротаев
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/korotaev_effecti.htm
По всем ссылкам есть список литературы
ИМХО
Вопрос, есть необходимость дополнить уравнения СТО для описания перечисленных явлений или есть комментарий?
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8215

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #265 : 15 Октября 2022, 03:37:10 »

Оказывается, мы не понимали СТО! А объяснить было некому…

паазвольте как некому.. а википедики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности#ОТО_и_квантовая_физика
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #266 : 15 Октября 2022, 09:08:30 »


- Какая Википедия – троллям, релятам и результат опыта – объект для хохота, а Википедию переписать времени нет и не на что!
Муссорить цитатами на форуме это одно а публично врать в аудитории пока не каждому трупу доверить можно Гервидс, Л-Л1.2
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Необходимо соблюдать хотя бы внешние приличия…
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Поэтому и вывод - оказывается, мы все раньше не понимали СТО! А объяснить было некому… но теперь появился лучик надежды! Напоминаю релятивистские частицы это частицы разогнанные до скоростей близких к скорости света! Соответственно при длительном поглощении энергии и материи ЭМ поля их масса и энергия увеличиваются!
Тогда как согласно ПОЭ все частицы одинаковы и нет опыта способного отличить релятивистскую частицу от покоящейся…
 Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm
 Анизотропия скорости света

http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
График

График
https://www.researchgate.net/profile/Giuseppe-Mandaglio/publication/45912387/figure/fig4/AS:307373689327619@1450295006959/figure-fig4_Q640.jpg
https://www.researchgate.net/figure/fig1_45912387
 http://bourabai.ru/marinov/compton.htm
Но «реляты» т.е. peregoudovd, Гервидс, Л-Л1,2, Бла-бла – для них опыт не закон природы а предмет для насмешек типа сегодня шоу вокруг опыта Лебедева Костюшко а вечером посмеемся над анизотропией скорости света – пальчик покажи и хохот будет не удержать!
Обсуждение
 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/191#191

Но только светоч надежды исчез за тучками незнания ответов на опыты...
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8215

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #267 : 15 Октября 2022, 09:41:23 »

Википедия – троллям, релятам и результат опыта – объект для хохота

с иным хохотом лучше не шутить

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=e1NYowgJS5Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=e1NYowgJS5Q</a>

а лучше начать с освоенья ква -колдунства

иль с психологии к примеру.. а на "чистую математику" подзабить пока - сие ядЪ для непосвящённых

Цитата:
https://kiwibyrd.org/2018/07/26/1873/

Самообман как результат отравления «ядом образования»

Ровно двадцать лет тому назад, в 1998, знаменитый ученый с мировым именем, академик и лауреат всяческих премий Владимир Игоревич Арнольд опубликовал небольшую, но на редкость острую статью в журнале «Успехи математических наук» [VA]. Статья носила название «О преподавании математики» и действительно была целиком посвящена кризису образования именно в этой науке, самой точной и строгой среди всех прочих.

По прочтении арнольдова текста, однако, несложно увидеть, что почти все там сказанное вполне можно соотносить и с физикой, и с её нынешними серьезными кризисами – как в фундаментальной теории, так и в преподавании. Почему это так отчетливо соотносится, объясняет сам Арнольд, причем в первых же строках своей статьи:

Математика – часть физики. Физика – экспериментальная, естественная наука, часть естествознания. Математика – это та часть физики, в которой эксперименты дешевы.

Тождество Якоби, вынуждающее высоты треугольника пересекаться в одной точке, – такой же экспериментальный факт, как то, что Земля круглая. Но только обнаружить его можно с меньшими затратами.

По мнению Владимира Арнольда, в середине XX века с естествознанием произошла большая беда – когда научные администраторы и сами ученые стали методично разделять математику и физику на существенно разные научные дисциплины. Другой большой-знаменитый человек науки, математик по образованию и физик по профессии Фримен Дайсон, кстати говоря, весьма убедительно показывает, что столь опрометчивое разделение началось намного раньше, еще во второй половине XIX века [FD]. Но как бы там ни было, последствия этого «развода» между физикой и математикой оказались явно нехорошими. Арнольд называет их еще сильнее – «катастрофическими». Ибо к настоящему времени

«Выросли целые поколения математиков, незнакомых с половиной своей науки, и, естественно, не имеющих никакого представления ни о каких других науках. Они начали учить своей уродливой схоластической псевдоматематике сначала студентов, а потом и школьников».

В статье Арнольда приводится достаточно подробностей о том, как в науке создавалось и стало господствовать «уродливо извращенное», схоластическое построение математики. Такой математики, которая искусственно конструируется из наборов абстрактных аксиом, а все, кто этому учит и этому обучается, уже в равной степени не имеют ни малейшего понятия, как эти вещи соотносятся с природой окружающего мира.

При этом, что Арнольд подчеркивает особо, теории современной математики и физики по-прежнему создаются по одному и тому же давно освоенному в науке рецепту:

Схема построения математической теории совершенно такая же, как в любой естественной науке. Сначала мы рассматриваем какие-либо объекты и делаем в частных случаях какие-то наблюдения. Потом мы пытаемся найти пределы применимости своих наблюдений, ищем контрпримеры, предохраняющие от неоправданного распространения наших наблюдений на слишком широкий круг явлений.

В результате мы по возможности четко формулируем сделанное эмпирическое открытие. После этого наступает трудный период проверки того, насколько надежны полученные заключения. Здесь в математике разработана специальная технология, которая в применении к реальному миру иногда полезна, а иногда может приводить и к самообману. Эта технология называется моделированием.

Именно с этим вот моментом – о том, как модели теоретиков приводят науку к самообману – имеет смысл разобраться как можно более тщательно и подробно. Потому что все базовые теории нынешней фундаментальной физики – от физики частиц микромира до космологии вселенной в целом – сконструированы на основе математических моделей. А всякая модель чревата известными коварными засадами:

При построении модели происходит следующая идеализация: некоторые факты, известные лишь с некоторой долей вероятия или лишь с некоторой точностью, признаются «абсолютно» верными и принимаются за «аксиомы». Смысл этой «абсолютности» состоит ровно в том, что мы позволяем себе оперировать с этими фактами по правилам формальной логики, объявляя «теоремами» все то, что из них можно вывести.

Понятное дело, что ни в какой реальной деятельности полностью полагаться на подобные дедукции невозможно. Причиной является хотя бы то, что параметры изучаемых явлений никогда не бывают известными нам абсолютно точно, а небольшие изменения параметров (например, начальных условий процесса) могут совершенно изменить результат.

Здесь, вероятно, следует напомнить, что героиня предыдущего раздела – физическая Теория Струн как потенциальная «Теория Всего» – на протяжении всех 50 лет своей истории развивается в полном отрыве от «реальной деятельности» физиков. То есть как сугубо абстрактное направление «физической математики».

Цитата:
https://kiwibyrd.org/2022/10/10/22ha2/

[Природа] не понимает дифференциальные уравнения, векторы и тензоры, её не волнует вся эта чепуха. Она всегда находит новые пути обмануть ожидания математического физика. Это означает, что пока учёные не прочистят свои мозги от всех этих вещей, у них мало шансов понять это непослушное и капризное создание, которое любит бунтовать против того, что теоретики предписывают ему делать.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #268 : 15 Октября 2022, 18:15:13 »

Нанимают троллей со справкой .... способны только бла-бла ни ответов ни своих ссылок на опыты ничего
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/199#199

Ответы на вопросы где? 1-2-3-4 бла-бла...
Цитата: 17383224332F6E6F560 link=1568978182/192#192 date=1665823923
То что вы симпатизируете физике "процессов", и то что Перегудов с ЛЛ симпатики физики уравнений это я вам осветил 

Напишите ответ с помощью уравнений СТО.
Если ответа на вопросы о результате опыта нет то уравнения СТО вместе с Л-Л,  peregoudovd это бла-бла...

Где ответы на вопрос? Вы оба 1-процесс -  "бессмыслица"...

Цитата: 17383224332F6E6F560 link=1568978182/194#
194 date=1665840878
бъект описания один и он объективен, а сами описания не могут быть объективными
Алло! Вопросы задаются не только тем кто “нефизик” “не математик” – иди болтать к peregoudovd, Бла-бла и в 4-твером выясните чем штрихованная ИСО физически отличается от нештрихованной… 
Какое физическое отличие релятивистской частицы от неподвижной и сравни оба ответа как гуманитарий и не спеши записывать ответы прочитай ссылки на результаты реальных опытов.

Цитата: 18373D2B3C206160590 link=1568978182/192#192 date=1665823923
Я же вовсе не физик и всех технических физических ответов я вам дать не способен, т.к. не наделен должными компетенциями.
То что вы симпатизируете физике "процессов", и то что Перегудов с ЛЛ симпатики физики уравнений это я вам осветил (посильно).
Про физику 3D+Tи про физику 4ПВ-континуум и небольшой конфликт между ними я тоже пару-тройку слов сказать могу. Про архаичную и современные трактовки ПО и первого закона Ньютона тоже сего-то могу сказать.

Если не физик, то зачем в этой теме, здесь размещены результаты физических опытов и задаются вопросы о их физическом значении!
Вопросы приводятся сразу после ссылки на эксперимент, не физику отвечать на вопросы о физике явлений это заниматься бла-бла=бла…
Аргументы - “я не физик…”  “ я в этой области некомпетентен” “симпатик”  “необходима физическая причина”
Какая еще может быть причина кроме эффекта Комптона?
Частица поглотила энергию гамма-кванта и увеличила скорость в привилегированной ИСО где отсутствует анизотропия скорости света.
То есть релятивистская частица это имеющая большую скорость в привилегированной ИСО где нет анизотропии скорости света – альтернатива для маневров у “симпатик” нулевая…
Вопрос, звучал какой из опытов дает верный результат дают уравнения СТО – Опыт Лебедева давление света 2р или Костюшко – давление света экспериментальная ошибка, освещенное зеркало отклоняется в 1-сторону, независимо от угла падения света?
Ответ, если вы симпатик   “процессов” то уравнения СТО подтвердят опыт Костюшко…
А если вы peregoudovd, релят, Бла-бла, то уравнения СТО подтвердят опыт Лебедева…

Замечательно! Но реальность одна либо результат Лебедева либо результат Костюшко!
К тому же остались без ответа остальные вопросы…
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus

Список проблемных вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1632135718/55#55
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/129#129

Реальный ход лабораторных часов
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
 
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
 
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiya_fizik/korotkoperiodnye_variatsii_prodolzhitelnosti_sutok   https://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/2.pdf   
Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm
 Анизотропия скорости света

http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
График
 
График
 
https://www.researchgate.net/figure/fig1_45912387
 http://bourabai.ru/marinov/compton.htm
Но «реляты» т.е. peregoudovd, Гервидс, Л-Л1,2, Бла-бла – для них опыт не закон природы а предмет для насмешек типа сегодня шоу вокруг опыта Лебедева Костюшко а вечером посмеемся над анизотропией скорости света – пальчик покажи и хохот будет не удержать!
Поясняю вопрос – уравнения СТО как либо или описывают  “векторные поля”?
Согласно СТО векторные поля это что?
Привилегированная СО иди СО в которой нет анизотропия скорости света каким образом описывается СТО? Синусоида в СТО откуда…
Цитата: 1D32382E392564655C0 link=1568978182/192#192 date=1665823923
Векторные поля это что-то из "высокой математики", я в этой области некомпетентен, ибо "гуманитарий".
Анизотропия скорости света (в вакууме) в СТО "предотвращена" на уровне базовых "предположений" (аксиом, хотелок, ...).  Вы упорно хотите навязать СТО рассмотрение анизотропии скорости света (в вакууме), что противно ее исходным установкам.
- Откуда вдруг у гуманитария это взялось, не могу сказать чем релятивистская частица отличается от любой другой и вдруг…  “Анизотропия скорости света (в вакууме) в СТО "предотвращена" на”
Предотвращена или нет… откуда это убеждение у гуманитария?
Не может хотелка предотвратить результат эксперимента!
Какую физику изучают реляты бла-бла или обобщают, систематизируют и анализируют и объясняют а затем предсказывают реальные результаты экспериментов?
Так вот никаких отличий “релятивистских частиц” от неподвижных в СТО нет!
Рождение Новых частиц уравнения СТО не предсказывали и предсказать не могут, для описания возрастания массы и энергии частиц при ускорении используется только множитель Лоренца, дающий приблизительные результаты а вовсе не достоверно точные. И без качественного объяснения – откуда собственно возникают рождающиеся частицы из точки согласно СТО частица точка или пустого места согласно Диаграммам Фейнмана.
По ссылке список литературы
опыт Бертоцци
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5932.msg82439#msg82439
Какой результат описывает СТО – Лебедева 2р или отклонение освещенного зеркала в 1-сторону?
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Гервидс согласно уравнениям СТО говорит глупости непостижимые для студентов МИФИ?
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
Вы ответили на эти вопросы в слове «опыты и эффекты» но желательно раскрыть ответ в явном виде применительно к каждому явлению.
Потому что альтам и пипл, реляты, бла-бла всем хочется знать детали в строгом научном понимании – если есть что ответить то пожалуйста подробно по каждому опыты и явлению будь то Лебедев или Гервидс и не забудьте Маринова, Шноля, Костюшко и Козырева с Коротаевым…
«Козырев работал на время. Теперь время работает на ...
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/1num/v1pap14.htm
Академик М.М. ЛАВРЕНТЬЕВ, И. Л. ЕГАНОВА, М. К. ЛУЦЕТ, С. Ф. ФОМИНЫХ
О ДИСТАНЦИОННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ ЗВЕЗД НА РЕЗИСТОР

http://www.nkozyrev.ru/bd/012.php  http://bourabai.narod.ru/articles/lavrent/distant.htm
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
 C.М. Коротаев
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/korotaev_effecti.htm
По всем ссылкам есть список литературы
ИМХО
Вопрос, есть необходимость дополнить уравнения СТО для описания перечисленных явлений или есть комментарий?
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Второй вопрос, какая “физическая причина” отличает штрихованную ИСО от нештрихованной или релятивистскую частицу от неподвижной в привилегированной ИСО в которой отсутствует анизотропия скорости света?
Вопрос о необходимости наличия “физической причины” возник тоже не у физика релята, так что отмазка “я не физик” не проходит – бла-бла могут все и не физики и не химики и вообще никто.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8215

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #269 : 15 Октября 2022, 23:48:20 »

Частица поглотила энергию гамма-кванта и увеличила скорость в привилегированной

неть никаких частиц.. только волны в пустоте http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5934.msg83866#msg83866

и никаких буковских в той пустоте тоже неть (как и их вопросов про частиц которых неть)

Цитата:
Я почувствовал раздражение.
– Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я по своей природе. Если угодно, я полагаю себя… Ну скажем, монадой. В терминах Лейбница.
– А кто тогда тот, кто полагает себя этой мандой?
– Монада и полагает, – ответил я, твердо решив держать себя в руках.
– Хорошо, – сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, – насчет «кто» мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с «где» разберемся. Скажи-ка мне, где эта манда живет?
– В моем сознании.
– А сознание твое где?
– Вот здесь, – сказал я, постучав себя по голове.
– А голова твоя где?
– На плечах.
– А плечи где?
– В комнате.
– А где комната?
- В доме.
– А дом?
– В России.
– А Россия где?
– В беде, Василий Иванович.
– Ты это брось, – прикрикнул он строго. – Шутить будешь, когда командир прикажет. Говори.
– Ну как где. На Земле.
Мы чокнулись и выпили.
– А Земля где?
– Во Вселенной.
– А Вселенная где?
Я секунду подумал.
– Сама в себе.
– А где эта сама в себе?
– В моем сознании.
– Так что же, Петька, выходит, твое сознание – в твоем сознании?
- Выходит так.
– Так, – сказал Чапаев и расправил усы. – А теперь слушай меня внимательно. В каком оно находится месте?
– Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места и есть одна из категорий сознания, так что…
– Где это место? В каком месте находится понятие места?
– Ну, скажем, это вовсе не место. Можно сказать, что это ре…

Я осекся. Да, подумал я, вот куда он клонит. Если я воспользуюсь словом «реальность», он снова сведет все к моим мыслям. А потом спросит, где они находятся. Я скажу, что у меня в голове, и… Гамбит. Можно, конечно, пуститься в цитаты, но ведь любая из систем, на которые я могу сослаться, подумал вдруг я с удивлением, или обходит эту смысловую брешь стороной, или затыкает ее парой сомнительных латинизмов. Да, Чапаев совсем не прост. Конечно, есть беспроигрышный путь завершить любой спор, классифицировав собеседника, – ничего не стоит заявить, что все, к чему он клонит, прекрасно известно, называется так-то и так-то, а человеческая мысль уже давно ушла вперед. Но мне стыдно было уподобляться самодовольной курсистке, в промежутке между пистонами немного полиставшей философский учебник. Да и к тому же не я ли сам говорил недавно Бердяеву, заведшему пьяный разговор о греческих корнях русского коммунизма, что философию правильнее было бы называть софоложеством?

fbsearch.ru - Чапаев и пустота 1120K
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC