Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Мая 2020, 02:19:11
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Печать
Автор Тема: Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц  (Прочитано 7664 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 30 Сентября 2019, 04:24:41 »

Ага, только плохо что на самом деле никакого "эффекта Шноля" не существует.
(набор слов при отсутствии аргументов немного против опыта подтвержденного миллионами измерений немного…)
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Проверим выполнимость принципа относительности, на примере эффект Шноля и рождения новых частиц, совместно теории с практикой.
Поскольку, манипулируя с преобразованиями, координат, с одной стороны, можно признавать различие процессов в зависимости от скорости, например сокращение длины и замедление времени, а с другой стороны, утверждать отсутствие выделенной СО, в виду того что замедление времени и сокращение длины, де процесс относительный, в штрихованной системе отсчета время замедляется относительно лаборатории и наоборот.
Но, рождение новых частиц событие, которое нельзя представить относительным, во всех СО оно будет наблюдаться как произошедшее именно в коллайдере, а не в ускорителе с мишенью, причем всеми наблюдателями, как неподвижными относительно каждого пучка, так и собственно наблюдателем в лаборатории.
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee »
Различие в 1000 раз энергии для рождения протона, затраченной на ускорителе с мишенью, по сравнению со встречными пучками на коллайдере, однозначно выделяет состояние частиц мишени, как малоэнергичных.
Напомним классиков – «изменение процессов не является относительным», так как относительность процессов – бессмыслица.
Цитата: 76637463616973626970060 link=1568978182/13#13 date=1568993108
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Перегудов, считает, что равноправие ИСО по признаку равенства процессов, свойств частиц и явлений – «бессмыслица», значит процессы разные? И, переход из одной СО в другую СО, связан с изменением течения процессов, что собственно подтверждается опытом, имея в виду эффект Шноля и его «космофизический фактор».
Следовательно, принцип относительности, утверждает, что запись всех законов природы=физики, одинакова во всех ИСО, но допускает при этом, что процессы не равны, а опыт подтверждает это.
Теперь обратим внимание на следующее, согласно эффекту Шноля «космофизический фактор», изменение процессов при переходе из одной СО в другое, то есть изменение скорости связано с изменением энергии частиц, причем замедление процессов на одной стороне Земли, по меридиану на противоположной связано с ускорением. Отсюда 1-ин шаг, до признания зависимости скорости процессов от скорости системы отсчетов, необходимо только определить, какая позиция Земли соответствует большей скорости, а которая с меньшей и приходится признать зависимость скорости процессов от абсолютной скорости системы отсчета.
- И возникает вопрос о физическом содержании принципа относительности, в частности «замедление времени», которое как и все процессы, а правильно, как результирующая всех процессов, течет быстрее или медленнее не относительно, а в зависимости от абсолютной скорости каждых часов.
Все это так и понимали, конечно, включая Эйнштейна, но субъективно, на уровне суждений, объективный вид, словесным предположениям, придал эффект Шноля. Установивший выделенное направление абсолютной скорости в пространстве, определяемое по линии проходящей через крайние точки синусоиды соответствующей периодическому изменению скорости процессов.  При этом, состояние покоя или неподвижности относительно пространства, находится на этой прямой в одном из направлений, как состояние с минимальной или максимальной скоростью течения процессов, выделяемое по смене возрастания скорости на замедление без перемены направления ускорения. То есть, снижение скорости СО, рано или поздно пройдя точку покоя или неподвижности, сменится на возрастание скорости и, следовательно, замедление процессов.
Отсюда получаем, течение процессов как и состояние частиц зависит от абсолютной скорости и меняется при ускорении в силу не пропорционального изменения свойств частиц и пространственных измерений, в самом деле, расстояния меняются линейно, площадь в квадрате а объем в кубе, что и приводит к непропорциональному изменению силы притяжения к массе тела или температуры к объему или скорости частиц между собой к скорости системы отсчета. Да, и само изменение одних процессов по отношению к другим, скорее всего, имеет свои гармоники, связанные с хитрой физикой упаковки энергии, не одинаковой в рамках состояний разных частиц.
И, все это и многое другое, измеряется и вычисляется из эффекта Шноля и результатов работы коллайдеров, в дополнение к которым, можно предложить перпендикулярное сведение пучков частиц малой энергии, при условии изменения «перпендикуляра» от нуля до 360 град.
«Космофизические факторы в случайных процесса
были подтверждены в сотнях опытов с экранами. При помещении исследуемых растворов в стальные, латунные, алюминиевые и плексигласовые экраны одинаковой формы наблюдались однотипные изменения формы гистограмм результатов измерений, независимые от материала экрана. Эти изменения состояли в уменьшении амплитуды.
https://habr.com/ru/post/407257/
http://www.ptep-online.com/books/shnoll2009ru.pdf
Перпендикулярное сведение пучков частиц.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=cdd830f1daeefc8b29f9c8a514671150
PS
Что касается значения «относительной скорости», то наблюдателей, как и систем отсчета, может быть сколько угодно! Тогда как фактический результат рождения частиц, независим и наблюдается одинаково во всех ИСО.
Отсюда, абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, накладывает на  формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора, равноправие СО, ограничивается равенством их абсолютной скорости.
Поскольку, расчетный результат, согласно принципу относительности, зависит от относительной скорости и может быть любым, тогда как реальное событие зависит только от энергии частиц и абсолютной скорости каждой частицы и не зависит от скорости наблюдателя.
Обобщая все перечисленное, приходится признать, если бы до сих пор никто не провел достаточно опытов по схеме Шноля, то наличие «космофизического фактора» прогнозировалось как естественное природное явление, примерно как анизотропия реликтового излучения или эффект Вавилова – Черенкова или определение абсолютной  скорости относительно скорости света
«Измерение абсолютной скорости лаборатории
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/
Так или иначе, чуть раньше или позже прогресс в измерительной технике прольют свет на истину в вопросе протекания процессов при условии изменения скорости системы отсчета. Делая данную зависимость все более наблюдаемой.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 01 Октября 2019, 08:34:05 »

Цитата
«А вот с этим Вашим утверждением я бы поспорил.
Ибо как раз абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, вовсе не накладывает на формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора! Либо делает это крайне вяло!
И причём здесь Ваш тезис о том, что оно ограничивается равенством их абсолютной скорости?»
https://yarportal.ru/topic927358.html?st=15#entry32742344

Целесообразно обсуждать Принцип относительности, с вашей формулировкой.
Что касается моей формулировки ПО, то равенство абсолютной скорости, только предварительное или одно из первых условий, второе это равенство гравитационных потенциалов, при изменении которых процессы так же изменяться, поскольку, в общем виде, состояние осциллятора должно быть эквивалентным в обеих системах, при любом отличие, так или иначе переход осциллятора в иные условия будет связан с соответствующими изменениями.
С позиции физики=природы явления, необходимо обсуждать изменение внутреннего состояния частиц при изменении внешних условий.

Соответственно изменить методику регистрации, например, перегретый пар в камере Вильсона заменить на переохлажденный , ну и пр. изменения позволяющие исследовать свойства частиц с низкой энергий.
В этом плане, весьма удачная схема придумана и использована в Опыте Куде - Форте.
“Парижским ученым удалось наблюдать то, что до сих пор считалось невозможным: квантовые свойства макрообъектов. Им удалось уподобить капельки силиконового масла фотонам и заставить их интерферировать. Более того, каждая капля интерферировала сама с собой.”
http://www.physics.uni-altai.ru/events/2006/10/09/1160384520.html
То есть, используя внешние признаки строить картину внутреннего состояния частиц.
Обсуждение в предварительной форме
«Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 02 Октября 2019, 06:10:31 »

Земля движется относительно реликтового излучения со скоростью 600 км/сек.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.msg560315#msg560315

Это не принципиально, но покажите ссылку, мне известна другая скорость анизотропии реликтового излучения 369км/с.
Принципиальным, является др. течение процесса зависит от скорости, иначе, куда тратится колоссальная энергия при ускорении частиц?
А, если течение процесса, как и свойства частиц – зависят от скорости, то изменение скорости при переходе из одной СО в другую СО, связано с наблюдаемым эффектом Шноля, поскольку диаметрально противоположные точки Земли, имеют разницу в скорости движения относительно вакуума-пространства-эфира. Соответствено эта скорость при вращении Земли все время изменяется.
Примечание.
Понятие «Абсолютная скорость» или «Абсолютное движение» условны, и не могут совпадать при их измерении относительно звезд, реликтового излучения, скорости света и течения процессов в эффекте Шноля, это хорошо видно по гистограммам Шноля, которые не совпадают между собой. Все упростить, привести к общему знаменателю, вывести общую формулу для всего сущего, найти первичную «неделимую» частицу эээ… не лучшее стремление из многих. Первично    или неделимой частицы, не имеющей составных элементов в принципе быть не может, поскольку такая частица не способна иметь внутренние и внешние свойства, отсюда как-либо проявить себя по влиянию на др. частицы. Но, одновременно, нет и бесконечной делимости,в буквальном, прямом виде, и по многим причинам, зато материя обладает многими иными категориями обходящие подобные крайности.
Цитата.


«4. Скорость анизотропии космического микроволнового фона
Скорость космического Микроволнового Фонового Излучения (МФИ), часто путают со скоростью Абсолютного движения (АД) или с анизотропией скорости света, как определено в обсужденных здесь экспериментах. Однако они совершенно не связаны и фактически указывают в различных направлениях, будучи почти в 900 друг к другу, с учетом, что скорость МФИ составляет 369 км/сек в направлении (a = 11.2h, δ = -7.220). Вектор скорости МФИ был первым определен в 1977 г. Смутом и др. [21], давшими 390±60 км/сек, (a = 11 ± 0.6h, δ = 6 ± 100).
Скорость МФИ получена при определении системы отсчета, в которой переведенная в градусы энергия излучения МФИ 30К является изотропной после удаления дипольного компонента, и скорость МФИ - это скорость Земли в той системе отсчета. Скорость МФИ - мера движения солнечной системы относительно Вселенной в целом, или по крайней мере сферической оболочки Вселенной порядка 13G св.лет в прошлом, и действительно однородность(почти ) того излучения во всех направлениях демонстрирует, что мы можем обоснованно ссылаться на пространственную структуру Вселенной. Здесь применяется концепция, что во время разъединения этого излучения от материи материя была в целом, кроме мало заметных колебаний, в среднем в покое относительно 3-мерого пространства. Таким образом, скорость МФИ - это не движение относительно местного 3-мерого пространства теперь; это скорость АД. АД-скорость составляет скорость орбитального движения солнечной системы в галактике Млечный путь, которая имеет скорость приблизительно 250 км/сек, и скорость движения Млечного пути в пределах местной группы, и так далее возможно к суперкластерам, так же как потоки пространства связаны с гравитацией в Млечном пути и местной галактической группе и т.д. Различие между скоростью МФИ и  скоростью АД объясняется пространственными потоками, которые являются ответственными за гравитацию в галактических масштабах.
В недавнем эксперименте Навия (Navia) и др. [22] по анизотропии скорости света предполагалось в анализе, что анизотропия скорости света скорости (АД) - то же самое, что скорость МФИ.
5. Выводы
Сделанный здесь повторный анализ эксперимента Маринова по анизотропии односторонней скорости света оставляет необъясненным факт, почему его скорость анизотропии настолько отлична от обнаруженной в 8 других экспериментах. Однако мы отмечаем, что она весьма похожа на вектор анизотропии, являющийся результатом детектирования МФИ. Наблюдаемая анизотропия скорости света во всех экспериментах намного больше 1/1000. Этот эффект продолжает отрицаться господствующей физикой, несмотря на его обнаружение по крайней мере в 8 экспериментах, выполненных за более чем 100 лет. Этот эффект показывает, что действительность включает динамическое 3-мерное пространство, как предполагал Лоренц, а не пространство-время, как предполагал Эйнштейн. Однако, как обсуждено в [19], можно прийти к понятию пространства-времени как четкой математической конструкции, но которое не имеет никакого онтологического значения. Это означает, что специальные эффекты относительности вызваны в соответствии с фактическим абсолютным движением систем через 3-мерное пространство, как давно предполагал Лоренц. Это также означает, что это 3-мерное пространство - динамическая система, и внутренняя динамика этого 3-мерного пространства была уже определена в [1], которая приводят к новому объяснению гравитации, а именно, что это вызвано преломлением или ЭМ волн или волн квантового вещества с зависимостью от времени и неоднородности потока подуровня структуры этого 3-мерного пространства. Как обсуждено в [1, 19] многие из этих экспериментов по определению абсолютного движения показали колебания или турбулентность скорости v, и они соответствуют гравитационным волнам. Эти волновые эффекты встречаются в v на 20%-ом уровне, поэтому и они могли быть обнаружены в современных механических светопрерывающих аппаратах, хотя новая оптическая техника волокна еще более проста.
Это исследование поддержано грантом 2005-2006 годов австралийского исследовательского Совета по открытиям: Развитие и Изучение Новой Теории Гравитации.

Литература:»
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm

ИМХО
Примерно 8-раз приводил данную ссылку, ввиду достаточно подробного объяснения существа проблемы. Теперь привожу с большим куском текста.
Но, одновременно повторюсь еще раз, опыты и эффект Шноля не имеют численного значения «абсолютной скорости (широкий спектр возможных значений).
Таким образом, ни конкретное значение скорости (по Шнолю), как и точное направление, не обязаны точно совпадать с остальными цифрами. Ну, хотя бы, потому что остальные цифры также различаются между собой!
Ведь, судя по гистограммам эффект Шноля имеет разные СО в зависимости от процесса, что естественное следствие многоуровневости частиц как и вмещающего их пространства, наличие и состояние вещества постоянно изменяет состояние каждого энергетического уровня и это взаимосвязано с «космофизическим фактором», который указание на качественную зависимость течения процессов от изменения «абсолютной скорости», совокупного пакета, матрицы из многих значений которые в свою очередь  такая же матрица,  а не цифра. Поэтому «абсолютная скорость» собственная для конкретного процесса, только примерно совпадающая с общей динамикой. Отсюда, эффект Шноля один из методов исследования проблемы наравне с рождением новых частиц при столкновении с релятивистскими энергиями.
Так как рождение и свойства частиц не относительны, это событие которое одинаково для всех наблюдателей, находящихся в любой СО, обобщая события, извлекаем информацию.
Литература
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 16 Октября 2019, 07:29:33 »

Цитата: 6F626B7C79646271080 link=1249558775/1678#1678 date=1571159137
По моему  A.Sela все это пишет только для себя,лично я никак не могу этого понять.Может   A.Sela пишет статьи для защиты докторской диссертации. Объясните мне убогому.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1650#1679
разом совместилось несколько условий которые максимум информации читателей и читательниц оффтопа, флуда, флейма и бумаги всё/е ужасающе высокого качества постижения непостижимости субъективной адекватности трансцендентной реальности происходящего в наше время сейчас здесь вокруг нас всех касающегося о чем и написано выше по существу каждого специально выделенного события как оно было на самом деле в природе без каких-либо искажений чего-либо существенного или относящегося к существу обсуждаемого сегодня и впредь до конца если конечно юмор не трансформировался
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 20 Ноября 2019, 06:03:29 »

Принцип относительности Эйнштейна  включает принцип относительности Галилея.
«Впоследствии Эйнштейн распространил этот принцип с механических опытов на любые физические эксперименты.
http://mathus.ru/phys/relativity.pdf
Обсуждение
Цитата: 47524552505842535841370 link=1568978182/13#13 date=1568993108
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13

Напомним.
Любые опыты, по-видимому, еще более неудачная формулировка, правильно, опыты утвержденные комиссией по лже-науке…
Принцип относительности Галилея входит в принцип относительности Эйнштейна
То есть Эйнштейн распространил ПО только с «любых механических опытов,» в которых нельзя определить движется СО или покоится, на все опыты, включая электрические явления.
Читаем.
Принцип относительности
Теория относительности для астрономов
« "Законы механики в системе координат, движущейся равномерно и прямолинейно в пространстве, имеют тот же вид, что и в системе координат, покоящейся в пространстве".
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node2.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/index.html
«Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности
 «принцип относительности Эйнштейна распространяет классический принцип относительности (Галилея) с механических на все физические явления. «
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности
«принципа относительности означает, что различие между состояниями покоя и равномерного прямолинейного движения не имеет физического содержания. Если физическая система В движется равномерно и прямолинейно (со скоростью V ) относительно системы А, то с тем же правом можно считать, что А движется относительно В (со скоростью V).»
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/085/750.htm
«Энциклопедия по машиностроению XXL
…принцип относительности Эйнштейна, который утверждает все физические явления во всех инерциальных системах отсчета  протекают одинаково. Физические явления кроме механических включают также электромагнитные процессы. [c.252]
https://mash-xxl.info/info/375691/
https://mash-xxl.info/searchdata/?squery=принцип+относительности&search_area=0
https://mash-xxl.info/index/
«Сдай ЕГЭ! предложенные Эйнштейном.
1. Не удаётся обнаружить привилегированную систему отсчёта, связанную с неподвижным мировым эфиром.
https://ege-study.ru/ru/ege/materialy/fizika/principy-sto/
«Любые физические явления во всех инерциальных системах отсчета при одинаковых условиях протекают одинаково (принцип относительности Эйнштейна).
https://fizi4ka.ru/egje-2018-po-fizike/osnovy-specialnoj-teorii-otnositelnosti.html
С
Внимание!
Список литературы можно продолжать неограниченно, всюду с перестановкой слов, примерно одно и тоже – принцип относительности Эйнштейна означает – все, любые, никаких, нельзя, не существует опыта процесса, явления, опыта ….
В этом смысле Перегудов исключение из списка, но ему необходимо написать не только собственно определение ПО, но и статью.
 
Цитата: 594C5B4C4E465C4D465F290 link=1568978182/13#13 date=1568993108
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13

Цитата: 64716671737B61707B62140 link=1568978182/13#13 date=1568993108
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.
 
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182

ИМХО
Во-первых, подобная трактовка ПО это только мнение «Перегудов», во всех остальных источниках ПО Эйнштейна, подразумевает иное толкование.
По всей видимости, будучи склонным к анализу и сопоставлению фактов, увидел нестыковки, но не вникая в детали, решил ввести свое собственное определение, переведя все к «законам природы» без конкретики, оставив неизменными только преобразования Лоренца сами по себе, без свойств частиц которые в своей общности и определяют свойства физических тел.
 
Что такое «законы природы», кроме того, что преобразования Лоренца, не зависят от скорости,  мы не услышали, а то что результат столкновения частиц, зависит и отличается от того с какой скоростью движется каждая частица, а не от их относительной скорости, следует из различия результата столкновения частиц на коллайдере в сравнении со столкновением частиц на ускорителе с неподвижной  мишенью. Где на ускорителе, для получения адронов (тяжелые частицы) пришлось бы разгонять «релятивистскую частицу», до энергии в 1000 раз бльшей чем на коллайдере, при том же результате – рождении адрона.

Физические основы коллайдеров

http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Обратим внимание!
«При неподвижной мишени частица мишени с массой покоя m0 в лабораторной системе отсчета имеет в центре масс энергию покоя E0= m0c2, а»
Но, если как утверждает «Принцип относительности», все ИСО равноправны, то что мешает выбрать для наблюдения нужного результата иную систему отсчета, в которой обе сталкивающееся частицы имели бы равную скорость?
Результат столкновения на коллайдере, однозначно подтверждает нашу догадку, свойства частиц зависят от скорости, и не относительной, а абсолютной.

Внимание!
Кстати говоря никто не прокомментировал в явном виде результат столкновения частиц на коллайдере отличный от результата столкновения частиц с мишенью на ускорителе и Эффект Шноля, в том смысле противоречит рождение адронов и наблюдение Шноля принципу относительности, или необходимо читать ПО в новой интерпретации?


ИМХО
В самом деле, не вызывает возражений факт, что чем большая кинетическая энергия у частиц, тем большую энергию приобретут осколки, при встречном столкновении, но зависимость результата столкновения от условия, разогнаны обе или одна частица, при равной суммарной энергии, накладывает на Принцип относительности дополнительные свойства. А, именно, равенство свойств частиц при условии одинаковой скорости относительно привилегированной или выделенной системы отсчета. В качестве которой не может быть выбрана любая ИСО, а только неподвижная относительно пространства.
Как найти или определить неподвижную СО, это проблема эксперимента, тогда как наличие выделенной – неподвижной СО, относительно которой и разгоняются частицы в коллайдере или ускорителе, вытекает из различия результата столкновения частиц, имеющих равную суммарную энергию. А отсюда следствие, указание на различие в свойствах частиц в зависимости от их скорости, читай энергии.
Энергия поля при ускорении передается частице изменяя частоту и амплитуду осцилляций, отсюда внутренние свойства частиц, функция их абсолютной скорости, изменение которой, например, при вращении Земли, наблюдается в «Эффекте Шноля» как периодическое изменение протекающих процессов, что расходится с общепринятой трактовкой ПО, ни только формально, но по сути, так как источником изменения свойств частиц, является не формализм СТО, а причинно обусловленные ускорением, внутренние параметры частиц. Следуя далее, выделим, свойства частиц продолжение их состояния, в том числе зависящие от абсолютной энергии, следовательно, вращение и линейная скорость всех объектов, будь-то галактика, звезда или квазар, будут приводить к периодическому изменению состояния и связанному с этим изменению наблюдаемой светимости, величине магнитного и гравитационного поля.

ВНИМАНИЕ!
Подчеркнем данную мысль, ПО в любой интерпретации подразумевает что частица это неизменный шарик, непроницаемый, геометрически замкнутый объем, свойства вещества внутри которого заданы раз и навсегда и не зависят ни от чего, включая ускорение при действии поля. Есть вокруг шарика эфир или материальное пространство, физический или пустой вакуум, шарику все равно, он ничего в себя не впитывает и вовне не излучает. А сам эфир, нужен только для наглядности движения частицы-шарика относительно этой «наблюдаемой» системы отсчета служащей в качестве репера протяженности пространства.
Тогда как все большее количество опытов показывает, частица не шарик Демокрита а осциллятор, осцилляции которого зависят от изменения его состояния то есть действия поля, приводящего к ускорению и любому изменению состояния окружающей среды, то есть наличию других частиц и  полей.
Отсюда, взаимодействие осциллятора с полем, не только вызывает ускорение частицы - осциллятора, в виду изменения внутреннего состояния осциллятора, но верно и обратное действие частицы на поле.

«Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоритель_заряженных_частиц
«В основном функционирующие и проектируемые ускорители-рекуператоры»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоритель-рекуператор

То есть при каждой осцилляции происходит дополнительное поглощение или наоборот излучение вещества в зависимости от состояния окружающей среды и самого осциллятора.
Подробнее здесь.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
Развивая модель частицы – осциллятора, получаем многоуровневый осциллирующий пакет самосогласованных волн, естественным образом объясняющий квантовые числа и позволяющий продолжить таблицы квантовых параметров на уровне суб-осцилляторов.
В этом смысле, «неэлектромагнитное излучение», суть излучение сопровождающее внутри частичные изменения, изменения амплитуды и частоты осцилляций внутри частицы, соответственно оказывающих аналогичные изменения при поглощении, то есть внутри частицы, без квантового скачка с одного энергетического уровня на другой. Подобные излучения действуют согласно природе возникновения и не сопровождаются излучением электромагнитных волн, но присутствуют при их излучении.
Подробнее здесь
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1970.0

Продолжим про коллайдер…
«Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой  . Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Е – энергия релятивистской частицы.
Первое, если расчет эффективной энергии взаимодействия выполняется для ускорителя, то энергия частицы мишени равна массе покоя умноженной на скорость света в квадрате Е=mc2.
Для коллайдера расчет другой, эффективная энергия взаимодействия в этом случае равна  удвоенному произведению релятивистской массы частиц  умноженной на скорость света в квадрате из под квадратного корня.
Согласно ПО, существует равноправие всех ИСО, тогда как зависимость эффективной энергии взаимодействия явно указывает на особую роль абсолютной скорости.

В самом деле, «Наблюдателей» и систем отсчета может быть сколько угодно! Поэтому расчетный результат, согласно ПО, зависит от относительной скорости или что одно и тоже суммарной энергии, и обязан быть одинаковым в любой СО, тогда как реальное событие зависит абсолютной скорости каждой частицы и не зависит от скорости наблюдателя.

 Потратив немного времени и бумаги, приходишь к выводу – Принцип относительности, настолько прост и тривиален, что допускает множество трактовок, кто во что горазд! А, что бы проверить экспериментально, 1-ин Шноль
«Феномен макрофлуктуаций С. Шноля - Субъективная физика
https://science-freaks.livejournal.com/1730089.html
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156391/video_id/156391/
http://www.ptep-online.com/books/shnoll2009ru.pdf
https://habr.com/ru/post/225661/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 21 Ноября 2019, 05:28:47 »

Цитата: 2C222F2D25232B204E0 link=1568978182/36#36 date=1574262082
Цитата: 2E29342F3C2928460 link=1568978182/35#35 date=1574257958
Смысл открытия Шноля
Смысл открытия Шноля в том, что нигде в действительности не было, нет и никогда не будет никаких математических идеальностей.
Математика отдельно, а действительность отдельно - это конечно до большинства местных не дойдет и потому Шноля не понимают. В том числе и вы.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/0#39

Небольшие отклонения, регистрируемые Шнолем, образуют три синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, тогда как случайные отклонения не связанные с периодическим фактором, будут наблюдаться как полоса, в среднем одинаковой ширины с пиками случайных биений, конечно, каждое биение имеет причину, но без повторения в заданное время.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 21 Ноября 2019, 05:45:43 »

Цитата: 37302D362530315F0 link=1574218517/3#3 date=1574228311
Дополнительно, выделено отличие результата столкновения частиц на ускорителе с мишенью от коллайдера, при равной суммарной энергии частиц, то есть различие энергии эффективного взаимодействия, что доказывает изменение свойств частиц в соответствии с величиной абсолютной скорости.
Выделено? :) [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218517/0#9

Смысл открытия Шноля, в том, что все точные измерения дают небольшое отклонение, множество измерений выстраивают синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, поправку на изменение гравитационного потенциала, учитывается отдельно.
Абсолютная скорость при столкновении частиц, получается, через кинетическую энергию, деление на массу и извлечение корня.
Что касается абсолютной скорости СО Земли, читать здесь, в этом смысле эффект Шноля дополнительная возможность определения такой скорости, но этот вопрос не простой.
Эффект Шноля космофизический фактор
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/156391/video_id/156391/
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
https://habr.com/ru/post/407257/
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf

Абсолютная СО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маринов,_Стефан
Стефан Маринов. Эксперимент. Скорость света и Земли
https://www.proza.ru/2019/08/23/1530
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.kz/marinov/fmr.htm
Записан
Невесёлый Роман
Пользователь
**
Сообщений: 83


Добро пожаловать в "Зверинец Факторпространтв"


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 21 Ноября 2019, 06:39:56 »

......
Смысл открытия Шноля, в том, что все точные измерения дают небольшое отклонение, множество измерений выстраивают синусоиды с периодом 24 часа, 27 и 365 суток, поправку на изменение гравитационного потенциала, учитывается отдельно.
Абсолютная скорость при столкновении частиц, получается, через кинетическую энергию, деление на массу и извлечение корня.
....
  bykovsky, так вы вроде сами даёте точно понять, что вы в эффекте Шноля видите периодичность связанную с вращением земли (суточным, связанным с эффектами Луны и других планет и годовым, что понимается и в галлактическом пространстве, домашнем скоплении Ланеакеа, и захватом в Большой Аттрактор...) и связываете это со вкладом в отрицательное или положительное приращение абсолютной скорости частиц. Так нужно и сосредоточить своё внимание именно в направлении вычисления абсолютной скорости, тогда понятен станет и вклад "эфира", как пространства, представляющую и абсолютную систему отчёта. Тогда станут ясны и эффекты искривления пространства в каллаптирующих объектах. Это всё можно обобщить и уже ставить направленные опыты, подтверждающие те или иные системы паттернов гипотез и парадигмы. А так этот ваш разговор становится направленным на предмет загрузки моска. Думаю я ясно выразился.
Записан

Как океан объемлет шар Земной, Земная жизнь кругом объята нами, И ясный ум прозрений бурными волнами, Стихией бьёт о берег свой. [О себе: 100% глухой, бывший продвинутый ЗЭК, Феню знаю в совершенстве.]
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22 Ноября 2019, 12:49:57 »

Цитата: 7E707D7F777179721C0 link=1568978182/50#50 date=1574405335
Цитата: 4C4B564D5E4B4A240 link=1568978182/49#49 date=1574404763
У вас есть доказательства  
да - работы Шноля.
Да и вы сами привели доказательства: https://habr.com/ru/post/407257/
Цитата:
Гистограммы неправдоподобно похожи.
Похожи.
Но не идентичны.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/53#53


Нравоучительная болтовня, поскольку нет доказательств, почему собственно должно быть «идентичны».
Так как, измеряется и сравнивается, не только о влияние на процессы именно и только «космофизического фактора», именно и строго через абсолютную скорость, но и влияние многих других периодических и не периодических явлений.
Например, в область измеряемых величин, попадает изменение гравитационного потенциала, в связи с переменной позицией солнца и луны. А, также непериодических явлений, таких как магнитные бури на солнце, напряжения в земной коре, давление и температура в атмосфере, социальная активность населения и пр. и пр. В числе прочие, множество факторов, природа которых в данное время не изучена и даже не неизвестно о скольких факторах идет речь.

Краткий список Литературы.
То что контрольные процессы изолировались, от всех возможных факторов ничего не говорит, поскольку даже только гравитационная постоянная постоянно меняется в третьем знаке, изменяется масса эталонного Килограмма и пр. незыблемых эталонов и постоянных.
«Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
C.М. Коротаев
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/korotaev_effecti.htm
БАЙКАЛЬСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО НАБЛЮДЕНИЮ ОПЕРЕЖАЮЩИХ НЕЛОКАЛЬНЫХ КОРРЕЛЯЦИЙ КРУПНОМАСШТАБНЫХ ПРОЦЕССОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/baykalskiy-eksperiment-po-nablyudeniyu-operezhayuschih-nelokalnyh-korrelyatsiy-krupnomasshtabnyh-protsessov
«О СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ КАК ВОЗМОЖНОМ ФАКТОРЕ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ
https://cyberleninka.ru/article/n/o-solnechnoy-aktivnosti-kak-vozmozhnom-faktore-sotsialno-politicheskoy-destabilizatsii
«Принципы физической индикации космогеофизических экологических факторов неэлектромагнитной природы
https://www.dissercat.com/content/printsipy-fizicheskoi-indikatsii-kosmogeofizicheskikh-ekologicheskikh-faktorov-neelektromagn
«Фундаментальная роль реликтового излучения
http://www.delphis.ru/journal/article/fundamentalnaya-rol-reliktovogo-izlucheniya
«Правильно ли мы подсчитываем возраст Туринской плащаницы, “Альмагеста” Птолемея и других исторических памятников? (новый взгляд на время)
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/dmitrievsky_pravilno/dmitrievsky_pravilno.htm
«ДИНАМИКА ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК И ЭМОЦИОНАЛЬНО-ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ РЕАКТИВНОСТИ ЖИВОТНЫХ В ПРЕФОРМИРОВАННОЙ ГЕОМАГНИТНОЙ СРЕДЕ
https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-fiziologicheskih-harakteristik-i-emotsionalno-povedencheskoy-reaktivnosti-zhivotnyh-v-preformirovannoy-geomagnitnoy-srede
«Прощай, килограмм! Почему наша единица массы безнадежно устарела
https://www.bbc.com/russian/features-46195372
Килограмм уже не тот
https://expert.ru/russian_reporter/2018/23/kilogramm-uzhe-ne-tot/
ПОСТОЯННА ЛИ ГРАВИТАЦИОННАЯ ПОСТОЯННАЯ?
https://cyberleninka.ru/article/n/postoyanna-li-gravitatsionnaya-postoyannaya
Новые измерения гравитационной постоянной еще сильнее запутывают ситуацию
https://elementy.ru/novosti_nauki/432079/Novye_izmereniya_gravitatsionnoy_postoyannoy_eshche_silnee_zaputyvayut_situatsiyu
Гравитационная постоянная оказалась непостоянной
https://www.infox.ru/news/232/145997-gravitacionnaa-postoannaa-okazalas-nepostoannoj
Аналитическая химия и физико-химические методы анализа
https://www.isuct.ru/sites/default/files/department/ightu/uchebno-metodicheskoe-upravlenie/bak/rp/annotation/annotation_18.03.01_tmiiein.pdf
Аналитическая химия: новые методы и приборы для химических исследований и анализа
http://www.rusanalytchem.org/events/XIX/Секция 7.pdf

ИМХО
Пока вы изучаете список. Который можно расширить поиском: «неизвестные, неопределенные физические явления», напомню, название темы и несколько страниц из первого сообщения.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 24 Ноября 2019, 11:20:13 »

Это всё можно обобщить и уже ставить направленные опыты, подтверждающие те или иные системы паттернов гипотез и парадигмы.


Вы абсолютно точно выделили существо – проблемы гипотезы и парадигмы паттерна, в данный период, происходит перезагрузка программы действия и как только все обобщения будут готовы в согласованном виде они незамедлительно будут выставлены с соответствующими пометками и пояснениями.
С другой стороны, например, тот же опыт Лебедева, не смотря на свою значимость и одновременно простоту реализации на современном оборудовании, не повторен ни разу, а его правоту, по прежнему доказывают как и во времена Галилея указывая на ориентацию хвоста комет от солнца, тогда как в своем опыте российский ученый Лебедев, наблюдал несколько иной эффект, а именно, давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное, тогда как кометы не имеют ни черного, ни блестящего, которое могло бы после сравнения величины отклонения служить иллюстрацией к объяснению или опровержению наблюдений прославленного ученого жившего и работавшего столь усердно но так давно. Теперь же, впрочем, непременно!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 30 Ноября 2019, 19:59:23 »

формула E=mc2   
 которая может объяснить ВСЕ.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Примечание
История написания формулы  E=mc2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии


png в jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весы_Киббла
О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах
….«Всего надежно различимо 15-25 вариантов формы – тонкой структуры дискретных распределений – спектра состояний, реализуемых в ходе флуктуаций».
https://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=10723.400
«Шноль ведь искал эту периодичность в случайных процессах радиоактивного распада, предполагая, что имеет место влияние периодических изменений гравитации. Согласно ОТО локально наблюдать такое влияние в обычных физических и химических процессах проблематично, поскольку соответствующие эталоны тоже меняются. А на шумы различной природы это ограничение может и не распространяться.
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=6914
«Проходят годы, и эталон килограмма худеет или полнеет.
https://www.nkj.ru/archive/articles/8210/
https://avtochoise.ru/dump-truck/etalony-massy-massa-variantov/
«Кроме того, с течением времени, как уже говорилось, эталон килограмма то худеет, то полнеет.
http://indbooks.in/mirror7.ru/?p=12806
«Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
 По-видимому, правильно выделяя суть дела, необходимо говорить об изменении не эталона веса, а изменения массы платиноиридиевого сплава во времени и пространстве. В случае наличия копий чисто из платины, иридия и скажем из золота, можно было бы выделить конкретно, что же все-таки “легчает”. В данное время ведутся исследования возможности изготовления КГ из кремния с пересчитанным количеством атомов, если это случится, то будет эпохальным событием во всей экспериментальной физике!
http://tonos.ru/articles/marslife5
ИМХО
При всей сложности измерения эталонов, введение нового эталона Кг, дает дополнительные возможности выявления всех составляющих, выделив отдельно «космофизический фактор» и отдельно спектр гистограмм химического происхождения.
В этом смысле, можно ожидать очередной шаг, установление точной «калибровочной» даты проведения измерений, условно при тождественной позиции лаборатории в ИСО вакуум-физическое пространство-позиция относительно удаленных звезд. Учитывая все остальные причастные явления, изменение гравитационной постоянной, тонкой структуры и ….
«Постоянная тонкой структуры не изменилась за последние три миллиарда лет
https://nplus1.ru/news/2018/02/12/constant-or-not
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_тонкой_структуры
Изменение физических констант в пространстве-времени
http://www.rodon.org/other/ifkvpv.htm
«Новые измерения гравитационной постоянной еще сильнее запутывают ситуацию
https://elementy.ru/novosti_nauki/432079/Novye_izmereniya_gravitatsionnoy_postoyannoy_eshche_silnee_zaputyvayut_situatsiyu

ИМХО
Пожалуйста, подробнее, что именно «может объяснить все»…
Например, что есть масса и энергия?

«Килограмм будет измеряться не весом, а количеством электрической энергии
Эталон килограмма – платино-иридиевый цилиндр, хранящийся во Франции. Он определяет вес килограмма во всем мире.
Однако его заменят универсальной формулой на основе законов квантовой физики в ходе 26 Генеральной конференции Международного бюро мер и весов,
Иhttps://www.ktk.kz/ru/newsfeed/article/2018/11/14/106780/

«Прощай, килограмм! Почему наша единица массы безнадежно устарела.
Принятое еще в 1901 году официальное определение ровно так и звучало: "Килограмм - это единица массы, равная массе международного прототипа килограмма".
Коммент
Чё-то столько слов и ни одного по сути. Как теперь килограмм-то вычисляется?
https://pikabu.ru/story/proshchay_kilogramm_pochemu_nasha_edinitsa_massyi_beznadezhno_ustarela_6713784

«Учёные отказались от использования хранящегося в Париже эталонного килограмма – теперь эта мера веса будет определяться через постоянную Планка.
…. После привязки к постоянной Планка эталонный килограмм уже не будет столько весить – вес цилиндра будет отличиться от килограмма на ±10 микрограммов.
…. Масса объекта находится из равенства электрической и механической сил.
Коммент
Идёт Конференция в Париже и те, кто обсуждают и принимают решения совершено безграмотные... совершенно отмороженные, совершенно далёкие от физики, а мы тут их раз... раз... и разоблачили... Добро пожаловать в науку физика...
https://www.svoboda.org/a/29604659.html

«Как и зачем переосмыслили определение килограмма
https://focus.ua/technologies/412237-vesomoe-reshenie-kak-i-zachem-uchenye-pereosmyslili-opredelenie-kilogramma


ИМХО
Ответ, о том, что такое масса и энергия, пожалуйста, дополните, пояснением, что происходит с Энергией эталонного Килограмма?
Напомню статью
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Таким образом, открытая модель осциллятора, это альтернатива, закрытому “камешку” без внутренних свойств, реагирующему на поле, только изменением параметров во внешней системе отсчета. А также исходящего отсюда условия, линейности вида, уравнений, описывающих изменение этих параметров.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s. Экспериментально наблюдаемая зависимость массы квантового осциллятора от скорости (релятивистское изменение массы m = mo/√1-v²/c²), наводит на мысль, что жесткость квантового осциллятора, также величина переменная.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st679.htm
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 02 Декабря 2019, 16:02:07 »

Цитата: Cinik, post: 2203558, member: 11530
"Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц"
"Человек воспринимает Мир через свои органы чувств."
Если каждый человек - "индивидуальная личность", то и Мир каждый воспринимает по своему, индивидуально
https://www.spbtalk.ru/threads/91092/


«Нарушение»…
Речь идет о нарушении регистрируемом как событие в явном и недвусмысленном виде, поскольку, равноправие всех ИСО опровергнуто в результате эксперимента – так как ускоренные до высоких энергий частицы, имеют свойства отличные от свойств частиц в СО лаборатория.
Тоже самое нарушение ПО, наблюдается и в эффекте Шноля или при изменении физических постоянных, стеснительно описываемых как то похудение Килограмма то наоборот полнеет.
Привязка по времени и позиции каждой лаборатории к привилегированной СО, как раз и доказывала бы, то самое пресловутое введение абсолютной системы отсчета в уравнения описывающие состояние вещества.
Тогда как отказ от эталона Килограмма и переход на постоянную Планка, сам по себе ничего не меняет с ситуацией изменения веса, массы и всех остальных постоянных, собственно как и всех процессов.
физические постоянные
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/116/109.htm
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_физические_постоянные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_тонкой_структуры

Теперь, если перейти от факта изменения к факту периодичности изменения, то следующим вопросом, становится причина не пропорционального или различного изменения, одни «постоянные» такие как масса протона, нейтрона и электрона изменяются по разному и значительно меньше чем масса Килограмма, вещество которого казалось бы состоящее из тех же протонов, нейтронов и электронов.

Внимание!
Прошу здесь в этой теме показать ссылки тем на любом Форуме, где этот вопрос уже обсуждается, можно добавить ссылки на конкретные посты и статьи. Даже если это работы всеми уважаемого Шноля, за всеми статьями не уследишь.
 Напомню.
Цитата: 75726F746772731D0 link=1568978182/55#55 date=1575133058
О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах
….«Всего надежно различимо 15-25 вариантов формы – тонкой структуры дискретных распределений – спектра состояний, реализуемых в ходе флуктуаций».
https://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=10723.400
«Шноль ведь искал эту периодичность в случайных процессах радиоактивного распада, предполагая, что имеет место влияние периодических изменений гравитации. Согласно ОТО локально наблюдать такое влияние в обычных физических и химических процессах проблематично, поскольку соответствующие эталоны тоже меняются. А на шумы различной природы это ограничение может и не распространяться.
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=6914
«Проходят годы, и эталон килограмма худеет или полнеет.
https://www.nkj.ru/archive/articles/8210/
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/56
ИМХО
Суммируя все вместе необходимо выделить, возможность принадлежности частиц к полям разной «жесткости» или среде или эфиру разной «разреженности», то есть, допуская многоуровневости заполнения пространства материей.
Так как различное изменение свойств частиц, так же как физических постоянных – суть которых в выделении комбинации свойств частиц между собой, что прямой путь к выявлению в явном виде, конкретных механизмов, внутри частиц, как неких агрегатных и фазовых переходов энергии частиц и суб частиц (составных элементов), при изменении состояния частиц, будь-то действие поля или соударение или связь, объединяющая несколько разных частиц в целое.
Интересная статья по теме.
«В поисках пятой силы
Евгений АЛЕКСАНДРОВ
Состоится ли ревизия закона Ньютона
Лет тридцать тому назад каждый приличный физик, просматривая научные журналы, испытывал угрызения совести – надо бы читать, а не просматривать. Сейчас те же угрызения он испытывает, просматривая заголовки статей, – читать заголовки можно позволить себе только в рамках своего научного направления.
http://bourabai.kz/articles/fifth.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_связи
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/002.htm

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 03 Декабря 2019, 06:12:54 »

Цитата: 58565B5951575F543A0 link=1574218518/18#18 date=1575302991
Есть факт не тождественности весов эталона и копий.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518

« 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона (верификация 2014 года не является официальной «periodic verification», так как использовался только ограниченный набор копий эталона) [4,5]. Об этих копиях известно весьма многое, вплоть до состава сплава и их плотности; результаты названных верификаций представлены на сайте МБМВ. Считается, что однозначно обнаружены (подтверждены) изменения масс копий эталона. Можно видеть, что есть группа копий, которая даёт в среднем рост в 0,25 мкг в год, а другая — средний рост в 0,9 мкг в год, но также есть пример, когда за значительный период времени (1950-1992) зафиксировано изменение в совокупности на +0,027 мг.
Однако остался открытым естественный вопрос: а масса самого эталона не потерпела изменений? Ведь нет никаких оснований предполагать, что масса Международного прототипа килограмма более стабильна, чем масса его официальных копий.
Учитывая современную высокую точность измерения массы, следует взглянуть на объект, казалось бы, полностью принадлежащий представлениям классической механики, каким является эталон килограмма, как на сложный структурированный объект.
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy

PS
Выводы необходимо доказывать. Статья по теме, есть ссылки.

Цитата
Изменение температуры воздуха в эталонном помещении не превышает ±0,1 °С за 1 час, а изменение температуры воздуха внутри витрины эталонных весов компараторов во время сличения эталонов не превышает 0,01 °С за 1 час.
  Национальные прототипы килограмма – копии № 12 и № 26 Международного прототипа килограмма хранятся в специальном сейфе, расположенном внутри термостатированного помещения. Копия № 12 установлена на кварцевой пластине и закрыта двумя притертыми
стеклянными колпаками. Копия № 26 также закрыта двумя стеклянными колпаками.
  Копия № 26 Международного прототипа килограмма заменяет национальный прототип № 12 в период его сличений в Международном бюро мер и весов.
  Периодические исследования ГПЭ единицы массы проводятся один раз в 7 лет. При периодических исследованиях ГПЭ производят взаимные сличения национального прототипа килограмма – копии № 12 Международного прототипа килограмма с копией № 26 Международного прототипа килограмма и с эталонной гирей R1 на эталонных весах
 компараторе с наибольшим пределом взвешивания 1 кг, входящих в состав ГПЭ единицы массы. Перед проведением сличений производится подготовка к работе эталонных весов, их исследование, определение погрешностей и аттестация.
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/504/62504/32632?p_page=9

ИМХО
Вопрос был о вариации температуры эталона Килограмма, как впрочем и всех остальных «килограммов», масса которых постоянно варьирует, и в случае справедливости формулы E=mc2, выделение энергии было бы более чем заметным, при таком скрупулезном контроле температуры.
Также обратим внимание на «периодичность» измерений – 7 лет!
Будем надеяться что весы Киббла, внутри которых имеется, все тот же «калибровочный килограмм»,  механическое движение которого и создает индукционный ток, используемый для сличения постоянной Планка, в итоге позволит получить точные значения вариации массы с постоянном контролем времени.
«Консервативная школа», конечно, будет маскировать результаты, подменяя понятия, слова, термины, но факт остается фактом, формула E=mc2, без описания механизма или природы «массы» и выделения отдельного параметра – абсолютной скорости и вариации абсолютной скорости, сохранит вопрос о изменении массы без изменения температуры, на долгие годы.
«Релятивистские» эффекты, то есть зависимость энергии частиц от их скорости, физическая реальность, но природа «релятивистских» изменений энергии и массы, не в формализме преобразований Лоренца, а причинно обусловлена изменениями свойств частиц при ускорении, будь-то действие поля или соударения.
Что бы энергия частицы изменилась, например увеличилась, где-то энергия должна уменьшится.
И, здесь бросается в глаза яркая деталь, линейная скорость и вращение, например Земли, Солнца, пульсаров или Галактики, должны быть связаны с периодическим торможением и ускорением частиц, что в свою очередь, обязано инсценировать процессы перетекания энергии с «замедленной» на «ускоренную» сторону вращающегося тела. Что является причиной возникновения магнитного поля и множества иных процессов, под общим названием эффекты Шнроя, привязанные именно к космофизическим цифрам 24 часа, 27 и 365 суток, причем в точном исчислении с тысячными долями, которые мы опускаем, но можно найти здесь
Эффект Шноля
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 03 Декабря 2019, 14:21:24 »

1.Масса это количество атомов в теле.
2.Энергия - математический термин.Не имеет физического эквивалента в Природе.
Непонятно причем здесь весь Ваш космологический бред да еще квантовые числа...
Смешали Физику и математику и ...поехала головушка?? +/
Вам бы в школу сынок...
Там и узнаете что такое теория а что Физика...
Вы несете сюда бредь и ...зачем??
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Лет 20-назад, просматривал метрологический бюллетень, специально выписал крайние значения +- изменения Эталона килограмма. Но поскольку контрольные взвешивания производятся редко раз в 7-лет, а не каждые сутки по часам, и непрерывно в течение года, то некоторые страны показали приращение, другие дефицит, крайние значения +- от двух стран составили 1608 микрограмм или 1,6 мг. Что конечно с учетом эффекта Шноля не рекорд, если проводить постоянный контроль, то и в 1-лаборатории, различие масс с учетом годовой вариации будет еще больше.
Эталон Килограмма
Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме.
Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).

ИМХО
Дельта полтора миллиграмма за год, может быть и не хватит для обогрева здания, но ведь тем же свойствами обладают и стены здания как и грунт под фундаментом. Масса Земли https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса_Земли
Отнимаем 9-знаков, умножаем на скорость света в квадрате…
Прогноз, как только все поймут гениальность формулы E=mc2, наступит эпоха полного изобилия энергии!

ЗЫ
Вопрос в силе, какая энергия и куда девается, когда масса убывает или увеличивается?

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 03 Декабря 2019, 18:57:26 »

Вопрос был бы уместен если эталон был бы из радия например...
Вот тогда бы он действительно "убывал"....
А поскольку вы путаете вес и массу - очень рекомендую все же начать с учебника Перышкина...
Иначе вьюноша так и завернетесь окончательно ...не изучив школьную программу...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Формула E=mc2, согласно сказанному вами, вычисляет энергию возникающую при радиоактивном распаде, согласен.
Но, вопрос иной, все эталоны килограмма выполнены из одинакового сплава 90% платина, 10% Иридий,  https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
«радиоактивность» данных элементов не существенна.
Тогда как различие массы Килограмма реальность, причем, термин изменение массы Килограмма не мое изобретение, а общепринятое.
«обнаружены изменения масс копий эталона, Международный комитет мер и весов (МКМВ) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
«килограмма, стандартной единицы массы, »
https://www.bbc.com/russian/features-46195372
Поиск: «единица массы, килограмм»
Пример: «Как изменилось определение килограмма? С 1889 года килограммом считалась единица массы, равная массе международного прототипа килограмма. »
Результат «поиска» в случае замены «масса» на «вес»,
« Экология РегионовКилограмм изменил свой вес: мера весов на Земле может измениться

Уровень подобных статей значительно проще и предназначен любителям сенсаций.

ИМХО
Но, предположим вы правы и имеет место сенсация, изменение веса Килограмма и всех его копий, причем в одних случаях Кг «похудел» а в другой половине случаев «потяжелел».
Вопрос сохраняется, изменение веса Кг, связано с убыванием вещества или иными причинами?
ЗЫ
Собственно, выше как раз и обсуждаются возможные причины вариации массы Кг и его прототипов.
Например, в статье, «АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Проводится детальный разбор проблемы, приведено ньютоновское определение массы, и причины приводящие к различию массы при измерении веса.
Поскольку, другие причины, такие как изменение гравитационной постоянной требуют выполнения многих несуществующих условий, например, гравитационная постоянная измеряется самостоятельно и т. п.
Поэтому, для понимания сути обсуждаемой проблемы, статью стоит прочитать, как и рекомендуемые в ней источники, в частности
От механики Ньютона к физике эволюции: М
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_1.pdf
К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИИ
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_2.pdf

Если кратко, обсуждается связь полной энергии массы с внутреней энергией частиц и кинетической энергией, предложена модель внутреней структуры частиц позволяющей аккумулировать и освобождать энергию зависимости от состояния частицы и действию внешних сил.
Что конечно же противоречит Принципу относительности в любой интерпретации, поскольку «релятивистская» частица т. е. ускоренная до скорости близкой скорости света, обладает не только кинетической энергией но и внутреней. Что в свою очередь расходится с догмой о тождественности одинаковых частиц.
«Принцип тождественности одинаковых частиц гласит, что в замкнутой системе для одинаковых (то есть обладающих одинаковыми свойствами: массой, зарядом, спином и т. п.) частиц реализуются только такие квантовые состояния, которые не меняются при перестановке местами двух любых»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_тождественности

ИМХО
Таким образом, вам необходимо определиться с терминологией и ответить на вопрос, что есть масса, энергия, энергия частицы и что изменяется при изменении Кг и его прототипов.

Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC