Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2019, 18:55:24
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3]  Все Печать
Автор Тема: Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц  (Прочитано 2463 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 04 Декабря 2019, 05:34:12 »

Умничка..наверное...
Период распада для эталона выполненного на основе долгоживущих элементов действительно не существеннен.
Я Вам намекнул что от эталона никто не отщипывал ни молекул ни даже атома..
Следовательно масса - не изменилась.
Здесь все понятно?
А вот вес - вполне и мог изменится ..
Доходит что эталона массы =не существует???
Или Вам простите покуй вес,сила,масса?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new


Ваш ответ прост – масса не изменилась, вес изменился, а эталона массы не существует.
Ответ не достаточен, для расчета «веса» необходима масса, плюс гравитационная постоянная.
Напомню написанное ранее, изменился не только Килограмм но и все прототипы, причем, примерно половина потяжелела а вторая половина похудела.
Более того, Париж, Севр, №1 – похудел, №6 – потяжелел.
Не надо намеков на ваши знания, покажите их в явном виде, если конечно знаете.
Вес, это сила с которой масса притягивается к Земле, если предположить, что масса константа, то что изменилось? Для выполнения условия 1-ин полегчал, а 2-ой потяжелел, если обе массы в 1-ом помещении…
У меня ответа нет, есть предположения
 «Эффекти́вная ма́сса — величина, имеющая размерность массы и применяемая для удобного описания движения частицы в периодическом потенциале кристалла.
Эффективная масса электрона в кристалле, вообще говоря, отлична от массы электрона в вакууме и может быть как положительной, так и отрицательной[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективная_масса
http://femto.com.ua/articles/part_2/4784.html
В статье
«АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Выделены проблемы понятия «ньютоновская масса» и ведено понятие «структурированные объекты», «открытая система» и далее отсылается к работам
2014 г.
«СОМСИКОВ В.М. ОТ МЕХАНИКИ НЬЮТОНА К ФИЗИКЕ ЭВОЛЮЦИИ
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_1.pdf

2016 г.
«К ОСНОВАМ ФИЗИКИ ЭВОЛЮЦИ
http://peosjournal.org/sites/default/files/book/Somsikov_book_2.pdf
Здесь, введена модель частицы – сложного структурированного открытого объекта, энергия и масса которого – функция связи элементов частицы между собой и структурой пространства – миром событий.
Ранее была статья в которой те же понятия «открытый осциллятор», «асимметрия»
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

ИМХО
Используйте существующие или введите собственные понятия и объекты, и поясните механизм реализации изменения массы-веса, когда одна и та же сила тяготения, одновременно по-разному притягивает Килограмм и его прототипы, напрашивается, некоторое внутреннее различие …
Мысли имеются?
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 04 Декабря 2019, 16:53:54 »

Цитата: 6B65686A62646C67090 link=1574218518/31#31 date=1575433544
с чего вы взяли "одну и ту же"?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518

Это не моя идея, привозить в Париж прототипы Килограмма, и проводить взвешивание на одних и тех же весах, что и Килограмм, то есть в одном месте при той же самой силе тяжести или гравитационном потенциале.
- А, как по другому, можно сравнить две массы, на взгляд, по телефону?
« Международный эталон килограмма практически не подвергается какому-либо перемещению или использованию. Его копии хранятся в национальных метрологических учреждениях по всему миру. В 1889, 1948, 1989 и 2014 годах проводились верификации копий с эталоном с целью обеспечить единство измерений массы относительно эталона[7]. Поскольку были обнаружены изменения масс копий эталона,»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм
Париж, замок Севр хранилище Килограмма и еще 5-прототипов, все они находятся в 1-ом месте. Все контрольные взвешивания проходят в 1-ом и том же месте на 1-их и тех же весах.
Но, периодические взвешивания показывают, постепенное изменение каждого образца,
Прототип №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все Франция, замок Севр в находятся в одном месте.
«Килограмм никак не связан ни с физическими константами, ни с какими-либо природными явлениями. Поэтому эталон берегут тщательнее, чем зеницу ока — в буквальном смысле не дают пылинке на него сесть, ведь пылинка — это уже несколько делений на чувствительных весах. Международный прототип эталона достают из хранилища не чаще одного раза в пятнадцать лет, российский — раз в пять лет. Все работы ведутся со вторичными эталонами (только их допускается сравнивать с основным), от вторичного эталона значение массы передается рабочим эталонам, от них — к образцовым наборам гирь. »
https://helpiks.org/4-74276.html
http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/123456789/1104/3/01084.pdf
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 06 Декабря 2019, 07:31:34 »

ИМХО
Килограмм №1 это и есть единица веса равная  1 Килограмм - точно,  то есть, именно Килограмм калибрует на весах отметку 1 кг.

Остальные прототипы, при взвешивании или сравнении веса, что в данном случае должно быть эквивалентом такой же массы 1 кг, поскольку и весы и все остальные условия как будто бы совпадают (одни те же весы в одном и том же месте).

Но, при последующих многократных верификациях, проводимых через 15 лет в Севре и через 5-7-10 лет по местным весам, выяснилось, что все прототипы, так же как и рабочие эталоны, т. е. копии изготовленные  из нержавеющей стали, изменили вес и стали весить меньше или больше.

Почему это же относится и к самому Килограммы, якобы похудел на 54 мкг, лично мне это не понятно. То есть правильно, Килограмм считать неизменным, а поправку добавить ко всем остальным, сами весы пере или откалибровать заново.

Поскольку договорились же, сколько весит №1 Килограмм, столько и кг. Все остальные прототипы и копии, это другое дело. Наверно, точность современных аналитических весов стала настолько выше точности сохранности массы, что ее истинное поведение стало несомненным. Либо отказались от Килограмма массы что бы именно не вникать в природу явления, аи для этого изменяющийся Килограмм, заменили на якобы неизменную постоянную Планка. Это сейчас, сенсация типа смотрите Килограмм похудел! Через 15 лет, все нормализуется, типа ученые разобрались с проблемой, типа не надо обращать внимание на статьи альтернативщиков,  все нормально, … Это для нас возникла загадка, что есть масса и что с ней происходит при хранении в сейфе, а для классикф академической науки – постоянная Планка не меняется! И, никаких проблем с E=mc2 нет. И, не было.

Другие параметры килограмма, через геометрический размер и плотность, состав сплава 90% платина, 10% иридий, вряд ли можно повторить с соблюдением той же точности, особенно чистоту платины, иридия и их пропорцию. Ведь для «пропорции» предварительно надо взвесить 900 грамм платины и 100 грамм иридия, или 9 кг платины и 1 кг иридия. Что заведомо меньше по точности, чем взвешивание 1 кг целиком.
Это все к тому, что официальная наука выбрала путь наименьшего сопротивления для сохранения реноме при назревшей необходимости пересмотра основ и в первую очередь, анализа природы происхождения свойств частиц, внутренней структуры, характера изменений данной структуры и свойств при изменении внешних условий, ну и свойств самого пространства, Все это конечно будет изучаться но в скрытом, замаскированном виде…
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 06 Декабря 2019, 15:37:52 »

Еще раз - специально для "особоодаренных"..
Вес - вполне мог измениться. Причин - вполне достаточно.
Но если никто не отпилил ни одной молекулы от гири = масса не изменилась.
Здесь все понятно?? вы любитель путать мягкое с теплым?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Объясняю, почему на весах взвешивают, а проверяют массу.
F = mg
F – Вес тела
m – Масса тела
g – Ускорение свободного падения.
  F1 = m1g,  F 2= m2g,  F3 = m3g,  F4 = m4g, ….
Обратим внимание, при взвешивании на одних и тех же весах, g – одна и та же, самая и ее можно сократить.
Поэтому, во всех научных журналах, специалисты пишут об измерении веса килограмма, но одновременно об изменении массы килограмма.
Поскольку g не меняется, она одна и та же и ее можно условно считать за единицу при умножении килограмма.
Внимание.
Вопрос о силе тяготения, силе тяжести, гравитационном поле и гравитационном потенциале, можно обсуждать параллельно или перпендикулярно, кому как нравится.
Обсуждается другой самостоятельный вопрос, почему же половина образцов потяжелела, а вторая половина полегчала, ведь, взвешивание происходит на одних весах в одном и том же месте, следовательно, причиной изменения веса F, может быть только изменение m массы.
И, если бы все килограммы потяжелели или наоборот полегчали, никто бы этого не заметил, только специалисты, но масса меняется как попало и без всякой видимой причиной.
Если изменилось нечто иное, то напишите что именно в явном виде.

Подробное обсуждение проблемы
«АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Понятие массы Масса. Энергия.
 https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
Тонкая физика. Масса, эфир и объединение всемирных сил
 http://nuclphys.sinp.msu.ru/wilch.pdf

ИМХО
Три разных источника, для повышения разнообразия слов и словечек.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 06 Декабря 2019, 18:04:00 »


Цитата: 4E5C494A4B46412F0 link=1568978182/67#67 date=1575642441
1) радиоактивный распад;
2) растворённые газы;
3) механические воздействия. 
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#68

Все три «причины» - уменьшают массу и соответственно уменьшают вес, тогда как половина образцов килограмма, наоборот, увеличила вес. Перечитайте уже написанные посты, все это есть, разве что напомню следующее
«АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
«https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Это выписка из справочника 20-летней давности
«Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
http://tonos.ru/articles/marslife5

ИМХО
К тому же наличие какой-либо существенной радиоактивности, невозможно. Так же как и двух остальных предположений. Это все равно что предположить для «объяснения» возрастания массы и веса, ну например, клей, краска, пластилин, вазелин, опилки с добавлением глицерина и пр. бытовые наслоения, ведь верифицируют – раз в 15 лет! Мало ли что к ним всем прилипло при транспортировке например…
- Физически обоснованные реальными измерениями причины есть?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 07 Декабря 2019, 06:40:02 »

Или наоборот.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

«наоборот» - значит возрастает?
Так почему бы и не перечислить все причины приводящие к возрастанию массы.
Всего изготовлено образцов килограмма много, между проверками массы образцы хранятся в сейфе и никак не используются, страны разные, типа США, Россия, Япония, Ю.Корея, Румыния, Германия а результат один – у всех образцы килограмма изменили массу, у кого сильно у кого слабо, у одних стал тяжелее у вторых легче. На эти образцы пылинка упасть не может, температура выдерживается 0.1 градуса, смотрят на образцы только через очки…
Или наоборот.
Масса - количество атомов простите в конкретном теле...
К весу - физического отношения не имеет.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

«количество атомов», а сами атомы состоят из частиц связанных ядерными и химическими связями.
- Частицы из чего состоят?
Частицы, так же как и атомы, состоят из связанных между собой элементов, которые сами – сложные структуры состоящие и т. д.
Почему и т. д., потому что замкнутых частиц не бывает, абсолютно замкнутая частица не смогла бы взаимодействовать, этот момент и обсуждается здесь
АПРИОРНАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ В МИРЕ СОБЫТИЙ: МЕТОДИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ВВЕДЕНИЮ НОВОГО ЭТАЛОНА МАССЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/apriornaya-vzaimosvyaz-v-mire-sobytiy-metodicheskiy-kommentariy-k-vvedeniyu-novogo-etalona-massy
Обсуждается, сложность структуры частиц, находящихся в мире событий. «мир событий» это пространство, которое рождает и вмещает как частицы так и их свойства.
Вес тела равен массе умноженной на ускорение свободного падения.
Ускорение свободного падения описано выше.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 07 Декабря 2019, 13:37:44 »

Для того чтобы вычислить действительно массу Вам надо аккуратно по одному пересчитать все атомы в гире.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Аккуратно по одному пересчитать все атомы, это не точный метод подсчета массы килограмма.
Поскольку, атомы не гирьки с точно обозначенной массой, масса атома, как и образующих, атом частиц, включает энергию связей, то есть ядерные и химические силы.
Здесь подробно
«Чтобы проверить ее жизнеспособность, нужно оценить ожидаемое на ее основе различие в притяжении тел разного состава и сравнить с данными наиболее точных – прецизионных – экспериментов.
Прежде всего сразу становится ясным, что хотя искомое отталкивание составляет – даже в бытовом понимании – заметную часть от ньютонового притяжения (около 1%), измеряемая при изучении добавочного отталкивания величина окажется много меньше. В самом деле, мы собираемся сравнивать не отталкивание с притяжением, а различие в отталкивании тел разного состава. Это различие оказывается в несколько раз меньше самого отталкивания. Чтобы в этом убедиться, нужно подсчитать отношения барионного заряда к массе атома для разных элементов и их сопоставить (см. рис. 1).
Не ньютоновы модели тяготения
В таких моделях потенциальная энергия V(r) взаимодействия двух тел обычно представляется как сумма ньютоновой энергии V(r) взаимодействия двух тел обычно представляется как сумма ньютоновой энергии VN (r) = – G0 m1•m2/r и дополнительной энергии ΔV(r), экспоненциально спадающей с расстоянием:
http://bourabai.kz/articles/fifth.htm
 Эффективная масса электрона в кристалле. Электроны и дырки.
В физике твёрдого тела, эффективной массой частицы называется динамическая масса, которая появляется при движении частицы в периодическом потенциале кристалла. Можно показать, что электроны и дырки в кристалле реагируют на электрическое поле так, как если бы они свободно двигались в вакууме, но с некой эффективной массой, которую обычно определяют в единицах массы покоя электрона me (9.11×10−31 кг). Она отлична от массы покоя электрона. Эффективная масса определяется из аналогии со вторым законом Ньютона  помощью квантовой механики можно показать, что для электрона во внешнем электрическом
https://studfile.net/preview/2359390/page:4/

ИМХО
В данное время у вас чрезмерно компактные знания о массе и энергии.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2019, 14:27:03 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 09 Декабря 2019, 05:21:03 »

Цитата: Cinik, post: 2205166, member: 11530
Читал байку (где-то, когда-то) :
"Году так в 1919, один студент подошел к А.Эйнштейну и сказал - "Энергия связи в ядре - это-же колоссальная энергия и если ее освободить ...""
До создания ядерной бомбы оставалось еще больше 20-ти лет ...
...
Химическая энергия связи очень мала по сравнения с полной энергией, посему это и позволило
установить принцип "сохранения массы".
Энергия связи в нуклонах существенно больше (от 3-х до 6-и порядков), но все равно существенно меньше полной энергии.
Массы существует 2-е разновидности - гравитационная и инертная.
На примере маятника установлена их эквивалентность ... но, до какой степени они эквивалентны ? ...
https://www.spbtalk.ru/threads/91092/#post-2205381

ИМХО
Еще раз привожу терминологию и подход к проблеме измерения и изменения массы эталона килограмма.
Литература и цитаты
Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
В 1892 г. все копии исследованы и сличены с Международным прототипом килограмма, в результате чего определены их поправки по отношению к массе МПК (его масса принята точно равной 1 кг) и значения их объёмов.
Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить.
Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188


ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small
ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования
http://docs.cntd.ru/document/1200027328
http://docs.cntd.ru/document/1200046264
Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат,
МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ
Так как заряд электронов неизменен, то из этих же данных получаются значения массы электронов при той или иной их скорости.
Изменение массы электрона со скоростью было вполне надёжно установлено Кауфманом.
Для объяснения изменения массы электрона со скоростью в те годы были предложены две модели электрона: Абрагам посчитал электрон абсолютно твёрдым шариком, а Лоренц предположил, что электрон является шариком упругим, деформирующимся при движении. Соответственно, по Абрагаму, зависимость массы электрона от его скорости имеет вид:  
 http://ritz-btr.narod.ru/zavel.html

ГОСТ 8.021–2005. ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений массы.
Изменение массы эталонных гирь за определенный период времени

http://docs.cntd.ru/document/1200123256
СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРВИЧНОГО ЭТАЛОНА ЕДИНИЦЫ МАССЫ
http://naukarus.com/sovremennoe-sostoyanie-gosudarstvennogo-pervichnogo-etalona-edinitsy-massy Средства воспроизведения единицы массы — прототипы килограмма № 12 и 26, выполняющие роль национального прототипа и его свидетеля, остались неизменными в составе ГПЭ, так как стабильность их массы характеризуется ее изменением по отношению к международному прототипу килограмма, равному около 30 мкг за более чем 100 лет
 http://naukarus.com/sovremennoe-sostoyanie-gosudarstvennogo-pervichnogo-etalona-edinitsy-massy
Эталон единицы массы.
https://ozlib.com/805698/tovarovedenie/etalon_edinitsy_massy
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ ЭТАЛОН И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МАССЫ
национальный прототип килограмма — копия № 26 международного прототипа килограмма, предназначенная для проверки неизменности размера единицы массы, воспроизводимой национальным прототипом килограмма № 12, и для замены его в период сличений в МБМВ;
https://ozlib.com/841933/tehnika/gosudarstvennyy_pervichnyy_etalon_gosudarstvennaya_poverochnaya_shema_sredstv_izmereniy_massy#762
РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200115154
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 09 Декабря 2019, 06:07:41 »

[quote name='Тихомиров Евгений' date='8.12.2019, 11:37' post='2168603']
 ....это количество не изменяется. ....
.... материя (не имеет массы).
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=20&gopid=2168610&#entry2168610

Литература и цитаты
Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
В 1892 г. все копии исследованы и сличены с Международным прототипом килограмма, в результате чего определены их поправки по отношению к массе МПК (его масса принята точно равной 1 кг) и значения их объёмов.
Копия № 12 выполняет роль национального прототипа килограмма, а копия № 26 – роль эталона-свидетеля, который в случае порчи или утраты копии № 12 может её заменить.
Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188


ГОСТ 8.021-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений массы
Рис. Государственная поверочная схема для средств измерений массы
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P00A200000000&doc_id=1200046264&size=small
ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования
http://docs.cntd.ru/document/1200027328
http://docs.cntd.ru/document/1200046264
Завельский Ф.С. Масса и её измерения. – М.: Атомиздат,
МАССА ЭЛЕКТРОНА МЕНЯЕТСЯ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО СКОРОСТИ
Цитата
«Думаю все слышали, что эталон килограмма, выполненный из сплава платины и иридия “легчает”. Но, правда, в следующем. Речь идет о постоянном постепенном изменении эталонов килограмма, хранящихся в различных лабораториях как по отношению друг к другу, так и к “килограмму КГ” в Севре. Причем в разной пропорции. Максимальная разница между +_, огромна и достигла 1608 микрограмм. Более одной полутора тысячной грамма. В общем, то крупинка платины такой массы не только прекрасно видна глазами, но и в случае падения с небольшой высоты 15-20см, осязается кожей! Поэтому убывание такого количества износостойкого сплава не кто из серьезных ученых не связывает с “трением тряпочкой” неумелых аспирантов. Сплав крайне устойчив к трению, а главное эталоны, давно ни кто не трет, их промывают азотной кислотой, а затем дважды дистиллированной водой. Причем лишнее доказательство, отсутствия здесь “человеческого фактора” это то что, увеличение “тщательности” ни чего особенно не изменило, Эффект “+_” продолжает расти. Изменение эталонна, по-видимому, неизвестное природное явление. И, скорее всего причина не в “трении”, а в излучении платины как катализатора в неизвестной нам форме.
Приведу самые большие отклонения отмеченные к 1992 г: Это по отношению к “Националь прототип” т. е. к официальному КГ (Франция, Париж, Севр). С минусом это Румыния набежало -1127 микрограмм, Ю.Корея – 723 и много других с меньшим отклонением. Изменения с плюсом, т. е. как бы возрастание массы, это официальная копия №7 + 481, №47 + 403, №43 + 330, все копии с № это Франция замок Севр и хранятся в одном том же сейфе с “КГ”. Германия +252, Финляндия +193, Япония +176, Россия +100, (США -21).
 По-видимому, правильно выделяя суть дела, необходимо говорить об изменении не эталона веса, а изменения массы платиноиридиевого сплава во времени и пространстве. В случае наличия копий чисто из платины, иридия и скажем из золота, можно было бы выделить конкретно, что же все-таки “легчает”. В данное время ведутся исследования возможности изготовления КГ из кремния с пересчитанным количеством атомов, если это случится, то будет эпохальным событием во всей экспериментальной физике!
Но, вернемся к платине. Всем хорошо известно, что платина один из сильнейших катализаторов. Сложим все вместе и получим, катализ это не бесплатно. Энергия расходуется при всех процесса. И энергия, кстати, не малая, если умножить дефект массы на скорость света в квадрате (а обязательно, только в квадрате?..). Ниже в конце нашей статьи, мы немного остановимся на неэлектромагнитном излучении, связывая это понятие с излучением энергии из внутренней области частиц при внутричастичных субквантовых переходах (подробнее внизу).»
http://tonos.ru/articles/marslife5
ИМХО
Приведенная информация показывает точность измерений массы, которая составляет 1-2 мкг, при изменении массы национальных прототипов килограмма достигающих сотен и тысяч  микрограмм.
Следовательно, изменение массы неоспоримый факт и отсюда необходим анализ причин приводящий к данному явлению. Прежде всего, построения модели частицы как открытого осциллятора, масса которого зависит от его состояния. Что уже обсуждалось ранее.
Теория эфира Лоренца

Другими словами, Лоренц попытался создать теорию, в которой относительное движение Земли и эфира (почти или полностью) невозможно обнаружить. Поэтому он обобщил гипотезу сокращения и утверждал, что не только силы между электронами, но и сами электроны сжимаются по линии движения. Однако Макс Абрахам (1904) быстро заметил недостаток этой теории: в рамках чисто электромагнитной теории сжатая электронная конфигурация неустойчива, и для стабилизации электронов необходимо ввести неэлектронную силу. Сам Абрахам поставил под сомнение возможность включения таких сил в теорию Лоренца.
Как заметил Томсон и другие, эта масса также увеличивается со скоростью. Таким образом, в 1899 году Лоренц вычислил, что отношение массы электрона в движущейся системе отсчёта по отношению к системе отсчёта эфира составляет   параллельно направлению движения и   перпендикулярно направлению движения, где   и   — неопределённый фактор[A 7]. И в 1904 году он установил  , получив выражения для масс в разных направлениях (продольном и поперечном)[A 3]:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
ЭЛЕКТРОННАЯ ТЕОРИЯ ЛОРЕНЦА И ОТКРЫТИЕ РЕНТГЕНОВСКИХ ЛУЧЕЙ
Максвелла нуждается в дополнении, так как в ней основное внимание перенесено с зарядов на пространство между ними и совсем не учитывается строение вещества. Лоренц предложил считать, что все молекулы вещества состоят из электрически заряженных частиц. Заряды эти равны по величине и противоположны по знаку. При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны,
https://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/res/physhist/uchpos/text/T8_2_k13.htm
ИМХО
«При ускорении или замедлении их движения они излучают электромагнитные волны», а поскольку, электромагнитные волны обладают энергией, то из эквивалентности массы и энергии, следует, что масса частиц при ускорении возрастает, а при торможении убывает.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Однако ясно, что условие открытости системы, это эквивалент попадания материи поля в область осцилляций осциллятора (приток и исток), что конечно, обязано вызывать изменения и других параметров осциллятора.
Конечно, при движении по инерции, внутренние параметры осциллятора, остаются постоянными, но, при ускорении, (наличие поля, когда исток не равен притоку) параметры осциллятора обязаны измениться. Поскольку ускорение осциллятора, связанно с последующим изменением внутренней энергии и внутренних параметров частиц, подробнее смотри в [1].
Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций.
Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора.
Причем интегрируя, не только энергетические параметры осциллятора, но и показывая величину структурных изменений внутри осциллятора (ширина сегмента смещения и соответствующая данной ширине энергия осцилляций). Отсюда видно, принципиальное различие открытой и закрытой системы.
Так как, параметры осциллятора в случае закрытой системы, определяются только формально, что связанно с получением последовательного ряда простых численных результатов. Имеющих физическое содержание, только, относительных изменений параметров осциллятора во внешней системе отсчета.
При этом молча, подразумевается, неизменность и постоянство внутренних параметров осциллятора, независимо от скорости осциллятора во внешней системе отсчета, и следовательно независимость внутренних параметров от предыдущих ускорений (принцип относительности, утверждающий равноправность всех и. с. о. не зависимо от наличия и величины предыдущих ускорений).
Тогда как в случае открытой системы, связанной с физически реальным процессом в
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 10 Декабря 2019, 11:01:31 »

Цитата: 77657073727F78160 link=1568978182/74#74 date=1575897086
Цитата: 383F22392A3F3E500 link=1568978182/68#68 date=1575644522
Все три «причины» - уменьшают массу и соответственно уменьшают вес
Странно, растворённый газ может уменьшить - при вытеснении, может увеличить, при насыщении...
Как и механическое воздействие может оставить следовые количества вещества!)))
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/50#75

Химсостав газа, происхождение, плотность?
Например, газ с плотностью выше воздуха концентрируется у поверхности, легкие газы наоборот улетучиваются, равная плотность с воздухом – ничего не изменит.
= Откуда попеременное изменение газов, может происходить в нескольких десятках лабораторий мира, так что бы никто этого не заметил.
Тоже относится к механическим повреждениям, фото и ссылки, сколов, трещин или налипшего мусора, где-либо существуют, или только предположения?

ИМХО
То, что масса частиц увеличивается на ускорителях и коллайдерах это факт, почему бы тогда этому же явлению, в пропорциональном виде, не быть при малых изменениях скорости?
Причем то, что частицы имеют сложную внутреннюю структуру, зависящую, в том числе и от внешних условий, говорят многие эксперименты и для этого не обязательно стучать или ронять
«Акимов. Физические основы и экспериментальные результаты исследования торсионных технологий в производстве материалов.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/005a/02310003.htm
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0369-00.htm

 PS
Есть мнение о необходимости ссылаться на экспериментальное подтверждение высказываемых гипотез.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1445


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 11 Декабря 2019, 07:50:46 »

Цитата: 3123363534393E500 link=1568978182/76#76 date=1576005297
увеличивается энергия, а не масса,

Цитата: 65776261606D6A040 link=1568978182/76#76 date=1576005297
Энергия - потенциальная масса объекта
(что вы хотели сказать? Ссылку на источник «потенциальная масса
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182»)

Государственный первичный эталон единицы массы ГЭТ 3-2008
 
https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg
Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг.
большая часть производных от массы величин также должна измениться. Подобные накапливающиеся изменения килограмма могут со временем привести к так называемому техническому системному кризису.
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Напомню, некоторые национальные прототипы Кг,, например, Румыния, зафиксировано гораздо большее изменение массы -1127 мкг.
В связи с чем, здесь,  уже указывалось на не  соблюдение - E=mc2,  «эквивалентность массы и энергии», поскольку изменение m массы килограмма, факт, зафиксированный во многих лабораториях мира, тогда как симметрично связного с этим выделения энергии тепловой или любой другой, никто не наблюдал, хотя точность контроля температуры составляет 0.1 градуса в час.
К тому же присутствует и вторая часть проблемы, если при убывании массы килограмма, для соблюдения, баланса  E=mc2, энергия должна как бы выделиться, то в случае возрастания массы, энергия должна поглощаться извне, т. е. из окружающей среды или еще откуда-то. Либо E=mc2 утилитарная формула не отражающая фундаментальных свойств материи, пригодная только
С другой стороны, факт изменения массы килограмма, и возможно связанный с теми же явлениями Эффект Шноля, указание на сложную взаимосвязь массы и энергии имеющей отношение сразу ко многим явлениям, скорее всего светимости звезд, внутренней энергии планет и их магнитному полю,
Литература по теме изменение массы в зависимости от температуры
Термогравиметрия (ТГ) - Метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры или времени при нагревании в заданной среде с регулируемой скоростью.
http://techob.ru/katalog/katalog-priborov/kalorimetriya-termoanaliz.html
https://cyberleninka.ru/article/n/termogravimetriya-i-differentsialnaya-skaniruyuschaya-kalorimetriya-obzhiga-polnoformatnogo-keramicheskogo-kirpicha
ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm
Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ) — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термогравиметрия
Современные приборы для термических методов анализа. Принципы, устройство, фирмы-производители,
https://works.doklad.ru/view/zzfW-rzGhmY/all.html
Методы термического анализа:
Область исследования: процессы, сопровождающиеся поглощением (выделением) тепла
https://td.chem.msu.ru/uploads/files/courses/special/specprac-ta/2017/ta_methods_02oct2017.pdf
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219.html
http://lib.rudn.ru/file/Метафизика%201%20(11)%202014.pdf
https://m.polit.ru/article/2010/09/16/quarks/
Новая физика. Новая физика (физика за пределами Старой модели) относится к теоретическим разработкам, которые необходимы, чтобы объяснить недостатки Стандартной модели, такие как происхождение массы, сильная CP-проблема, нейтринные осцилляции, асимметрия материи и антиматерии, происхождение тёмной материи и тёмной энергии https://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_за_пределами_Стандартной_модели
file:///C:/Users/User/Downloads/Книга-5-ч14-Новая%20физика%20(2).pdf

ИМХО
Масса и энергия вещества связаны с внутренней структурой  частиц – осцилляторов, свойства которых интегрируются агрегатными и фазовыми состояниями суб-осцилляторов, начало Второй физики
Записан
Страниц: 1 2 [3]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC