|
Автор
|
Тема: ЧСВ и ЧСЗ: в чем разница?
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 01:24:43
|
121
|
April
к очищению личного тоналя и уравновешиванию его с личным нагвалем.
Пафосно. Боюсь прослыть идиотом, но будет здорово, если ты тоже самое напишешь по русски. Если ты ясно понимаешь то, о чем говоришь, это будет просто для тебя.
Вообще, судя по опыту, полезно сразу отбрасывать то, чего не можешь понять сразу. Все гениальные вещи, как известно, отображены просто. А что не просто - то... просто плохо понимаемо их носителями.
---
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Известная пословица
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 01:39:11
|
122
|
Taoist
Да, все так и есть. Обсуждение терминов соответствует смыслу темы, а предложение мне "заняться делом" не соответствует. Возможно, у тебя сложилось свое личное видение моих мотивов, я не намерен ни подтверждать, ни опровергать его. Непонятно, почему тебя перестала устраивать эта тема. Меня устраивает.
Для чего? Обсуждения терминов? :)
Если все-таки для дела, то заводи новую, раз считаешь, что эта только для терминов. А я продолжу здесь (я то считаю, что для хорошего дела любая тема пригодна).
P.S. В общем, тезис прошел испытание временем и подтвердился - борьбу с ЧСВ забыть, вместо нее нужна борьба с СНС.
Ты забылся. Все это было в нашем коммунистическом прошлом. "Товарищи! Дело Ленина живее всех живых! Забудем пережиток прошлого - ...! Все на борьбу с ....!" :))
И потом... борьба - бесполезное занятие. Нужно создавать условия, что бы все было так, как ты хочешь, а не бороться.
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 02:22:10
|
123
|
Lurr
Эмоции это переживания, возникающие исключительно на уровне сознания и обусловленные ВД. Когда я думаю - тогда и появляются эмоции, когда перестаю думать - эмоции перестают появляться. Например, зависть, удовольствие, страдание, гордость и т.д. – все являются эмоциями.
Ты хочешь сказать, что эмоции - это чувства по поводу сознательных (социальных) ценностей?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-07-2004 07:09:56
|
124
|
U_know
Пафосно.
Для тебя, может, и пафосно. Не буду спорить.:)
Боюсь прослыть идиотом
А ты не бойся. :)
но будет здорово, если ты тоже самое напишешь по русски.
Вообще-то я и пишу по-русски. Но ты, наверно, хотел попросить, напиши в терминах привычной картины мира?
полезно сразу отбрасывать то, чего не можешь понять сразу.
Не согласна. Полезно "отставить куда-то вперед" в качестве перспективы.
Все гениальные вещи, как известно, отображены просто.
Согласна.
А что не просто - то... просто плохо понимаемо их носителями.
А что кому-то кажется "непростым" - плохо понимаемо тем, кому это кажется.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Обожаю эту пословицу. :)
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:30-07-2004 11:41:40
|
125
|
U_know
Извиняй, но это чушь. Если только под "нашим" ты не имел в виду язык гиббонов или попугаев. И то, последние, успешно осваивают наш. :)
Для тебя может и чушь.
Т.е. ты говоришь, что лично ты смог только почувствовать что такое ЧСВ, а не понять. Т.е. понял подсознанием, минуя сознание.
Это ты так говоришь :)
"Подсознание" - слишком неопределенный термин.
ЧСВ - то что делит вещи на важные и не важные.
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 14:12:16
|
126
|
April
Не согласна. Полезно "отставить куда-то вперед" в качестве перспективы.
Иногда, да. Если тебе это нужно.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Обожаю эту пословицу. :)
Когда однажды Нильс Бор уходил поздно из своей лаборатории, уборщица спросила его, чем именно он занимается. Причем, ее интересовали именно подробности. Бор хотел уже отшутиться потому, что уборщица явно просто не смогла бы его понять. Но потом сам понял, что если он не может объяснить простыми словами, над чем он работает, то это лишь означает, что он сам плохо это понимает. А потому он остановился и объяснил.
Намек понятен?
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 14:14:29
|
127
|
RedCat
Для тебя может и чушь.
Копируешь Эйприл? :))
"Подсознание" - слишком неопределенный термин.
Да??? А правое полушарие мозга - достаточно определенный для тебя термин? (Если левша, то левое.) Так вот это оно и есть.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-07-2004 14:37:30
|
128
|
U_know
Намек понятен?
Нет. Я и так объяснила проще-некуда.
А тебе мой:
что кому-то кажется "непростым" - плохо понимаемо тем, кому это кажется.
И на вопрос не ответил:
...ты, наверно, хотел попросить, напиши в терминах привычной картины мира...
А потому он остановился и объяснил.
Совершенно верно, в терминах понятных уборщице. Я об этом и спрашиваю, в каких терминах тебе будет понятно? PS:Так ты меня сравнил с Бором, а себя с уборщицей? :))))))))
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 16:48:35
|
129
|
April
А тебе мой:
что кому-то кажется "непростым" - плохо понимаемо тем, кому это кажется.
Ну, это же очевидно. :) Не счел обязательным подтверждать очевидные вещи. Если я что-то плохо понимаю, то мне это кажется непростым. Так и есть. Но это никак не опровергает моего тезиса о том, что, если человек хорошо разбирается в теме, то легко может объяснить ее просто и доступно. Ответственность на обоих. Одного - правильно понять. Другого - доступно объяснить.
И на вопрос не ответил:
...ты, наверно, хотел попросить, напиши в терминах привычной картины мира...
А когда тебе предлагают горящие путевки, ты всегда переспрашиваешь, действительно ли о них можно обжечься или это просто выражение такое?
Совершенно верно, в терминах понятных уборщице. Я об этом и спрашиваю, в каких терминах тебе будет понятно?
В терминах современной психологии, НЛП или чего-то подобного мне было бы значительно понятнее. А в целом, в любых, у которых есть ОДНОЗНАЧНЫЕ определения. Желательно, не зацикленные на следующий термин. :)
PS:Так ты меня сравнил с Бором, а себя с уборщицей? :))))))))
Да. Ты хотела бы наоборот? :)
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 16:50:44
|
130
|
Вопрос ко всем, кто читал КК.
Как по вашему, был ли ДХ уверенным в себе человеком?
А КК?
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:30-07-2004 17:55:51
|
131
|
U_know
Для чего? Обсуждения терминов? :)
Если все-таки для дела, то заводи новую, раз считаешь, что эта только для терминов.
После того, как не прокатил твой термин "тщеславие" (на последние аргументы ты не ответил), ты внезапно забыл про обсуждение терминов и начал навязывать мне "делание дела". Не надо. Это не более чем уклонение от дискуссии и перевод стрелок.
После этого ты так увлекся, что предлагаешь уже мне открыть какую-то тему для какого-то "дела". Напрягись и вспомни - это твоя идея. Ты наверно устал, не будем пока продолжать обсуждение.
Больше на отвлеченные советы не отвечаю, только по теме.
April
Не могла бы ты прокомментировать свое видение призмы личного тоналя? Не сводится ли это к "упорно продвигаемому мной" самообману и незнанию себя или я что-то упустил?
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-07-2004 18:25:38
|
132
|
Taoist
После того, как не прокатил твой термин "тщеславие" (на последние аргументы ты не ответил), ты внезапно забыл про обсуждение терминов и начал навязывать мне "делание дела". Не надо. Это не более чем уклонение от дискуссии и перевод стрелок.
Не так. Я задумался над тем, как улучшить определение и найти решение проблемы. Собственно, по секрету могу сказать, что ответ уже есть. Когда полностью сформулирую его, поделюсь. А пока был бы рад, если бы ты ответил на 131 пост.
Что касается твоего делания дела, то я остаюсь на прежней позиции. Как мне кажется, ты не делаешь его, а пытаешься получить одобрение на то, чтобы его делать. Все мои подколки были попытками намекнуть тебе на это.
Еще раз повторю: чтобы делать свое дело, одобрение социума не нужно. Ты просто делаешь то, что тебе интересно. Если это окажется полезным для социума, он сам к тебе присоединится. Но ты должен быть готов делать все даже один. Потому, что в конечном итоге, ты делаешь это ради самого себя.
Намерения обидеть тебя у меня не было.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:30-07-2004 20:23:12
|
133
|
U_know
"Подсознание" - слишком неопределенный термин.
Да??? А правое полушарие мозга - достаточно определенный для тебя термин? (Если левша, то левое.) Так вот это оно и есть.
Еще туманнее.
...В терминах современной психологии, НЛП или чего-то подобного мне было бы значительно понятнее
Можно сказать, что ЧСВ - это разросшаяся в семантическом поле человека манифестация "социополового контура" (по классификации Тимоти Лири). Непосредственно к нему примыкает "чувство безопасности" - импринт, общий для страха смерти и исполнения роли - но получивший общественную окраску. Проще говоря, "роль" исполняется по двум глубинным причинам 1) чтобы обеспечить собственную безопасность, 2) чтобы получить максимальный доступ к самкам своего вида и сделать свою генетическую линию доминирующей.
http://www.nagualism.ru/ak_info/chel_nev/transf_csv.html
А так? :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:30-07-2004 22:35:41
|
134
|
U_know
Ты хочешь сказать, что эмоции - это чувства по поводу сознательных (социальных) ценностей?
Да, ты верно подметил, так вполне можно сказать.
И добавить к социальным ценностям постсоциальные (те, что придуманы человеком в результате его собственных размышлений в социальных рамках), тогда будет по-моему совсем близко.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:30-07-2004 22:40:32
|
135
|
U_know
был ли ДХ уверенным в себе человеком? А КК?
А что это меняет?
Хотя я, в любом случае, думаю, что они оба были уверены в себе не меньше чем обычный человек. Правда, каждый - по-разному. Кстати, щас заметил, что понятие "уверенность в себе" для меня имеет явно социальный оттенок..
ц и т а т а
|
|
|