|
Автор
|
Тема: ЧСВ и ЧСЗ: в чем разница?
|
|
U_know
|
написано:23-09-2004 09:50:37
|
226
|
малюк
Ты имеешь в виду инстинктивный страх? Нет, он тоже сюда. Если тебе все-равно, ты не озабочен, что с тобой случится в будущем, ты спокойно пройдешь по карнизу.
---
На серьезные свершения может сподвигнуть любая мотивация. Как страх, так и желание. Или даже намерение. Вопрос в том, насколько человеку хочется, чтобы его свершениями руководил гложущий страх?? Лично мне не очень хочется. А тебе?
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:24-09-2004 16:37:32
|
227
|
Совет тем, кто хочет избавиться от страха
-------------------------------------------
Найдите тот образ себя в будущем, который вы жалеете, о котором пытаетесь заботиться и... начните восхищаться им. Если нужно, измените его так, чтобы можно было им восхищаться (или подберите другое чувство, приводящее к комфортному состоянию). Проще говоря, выверните ситуацию наизнанку. Если страх остается, значит вы взяли не тот образ, попробуйте снова.
(Проверил на себе. Эффект потрясающий!)
PS Буду рад обсудить нюансы с получившими такой опыт.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:25-09-2004 00:20:03
|
228
|
U_know
Совет тем, кто хочет избавиться от страха
Найдите тот образ себя в будущем, который вы жалеете...
Вот лежу я в могиле, гнию потихоньку...
...
Но красиво загримирован и хорошо одет.. уже начинаю восхищаться. А запах то какой! ;)
U_know, как то ты очень "умственно" всё это воспринимаеш - и страх и жалость. А они на самом деле к уму то очень малое отношение имеют, имхо. Конечно можно решать проблемы уровня ума таким способом как ты предлагаеш, но они ведь и не проблемы, когда только на этом уровне расположены.
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:25-09-2004 01:21:59
|
229
|
Хе! Круто ты взялся за образ! :D
А ты попробуй представить, что вот, ты такой весь из себя мертвый и красивый валяешься в могиле и... это, что-нибудь, да, значит! Что проскочил ты мимо Орла, например! Лежит себе тело, твой тональ, и пускай себе лежит... А ТЫ мимо ОРЛА проскочил!!! А? Каково!!!
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:25-09-2004 01:35:49
|
230
|
Zena
Если я сказал, что легко достигаю точки отсутствия жалости в обычной жизни, то я безусловно соврал:) Я легко достигаю ее только в простых ситуациях, в которых нет сильного сопротивления и активного аппелирования к моим слабым местам. Есть куда расти:).
На какие ощущения физические(подчеркиваю физические) похожа точка БЗ по твоему?
Похожа на ощущение мира нижней частью туловища.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:25-09-2004 01:53:08
|
231
|
U_know
Опять ты про социальные страхи говоришь. А это мелочи по сравнению со страхом, которого ты боишься, настоящего страха. ;)
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:25-09-2004 03:12:31
|
232
|
малюк
И какого страха я, по твоему, боюсь? :D
Как я уже проверил и сказал, эта методика работает и с социальными, и с инстинктивными страхами. Есть еще какие-то страхи на примете? ;)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:25-09-2004 16:20:13
|
233
|
U_know
Окей, как ты считаешь, это компенсирует страх или устраняет его? Ты пробовал это в самой ситуации страха или только представляя её? Ну там в клетке с диким зверем или нечто в этом роде?
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:25-09-2004 17:24:50
|
234
|
малюк
Устраняет. Пробовал со страхом высоты. Клетку с тигром достать пока не удалось. :)) Также опробовал не со страхами, а с состояниями при переговорах. При использовании этой техники (она оказалась универсальнее), нужные состояния удерживаются элементарно.
Попробуй сам, чем спрашивать! Не понравится, всегда можно отказаться, правильно?
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:25-09-2004 21:21:52
|
235
|
U_know
Лежит себе тело, твой тональ, и пускай себе лежит... А ТЫ мимо ОРЛА проскочил!!!
Представил.. и никакого толку. Страх полного физического уничтожения тела остается как ни в чем не бывало.
мимо ОРЛА проскочил - в каком виде то? без тела, в виде светящейся точки? и в чем здесь прорыв? не в том ли что просто удалось то, о чем написали сказки умные дядьки(?)
Кстати, U_know, на счет страха высоты. Расскажи пожалуста откуда/как он у тебя появился. (у меня тоже имеется страх высоты, так он НИКАКОГО отношения к моему уму не имеет, и, видимо, поэтому всякие представляния на него никакого ощутимого воздействия не оказывают)
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:25-09-2004 22:46:22
|
236
|
Lurr
Страх полного физического уничтожения тела остается как ни в чем не бывало.
не в том ли что просто удалось то, о чем написали сказки умные дядьки(?)
Фишка в том, что твой ум не позволяет тебе даже подумать, что это может быть правдой. Пока ты считаешь это "сказками", ты ПОЛНОСТЬЮ ассоциируешь себя с телом, тоналем. И пока это для тебя является правдой, смерть тоналя для тебя, эквивалентна твоей собственной смерти. Я тоже проходил через это. Мне помогло то, что я читал и другие источники: буддизм, Райх, Ошо, Илья Беляев, Порфирий Иванов, мой знакомый гипнолог, выводивший, как он ее называет, "чувствительную часть" человека из тела - они все говорят об одном и том же! Появляется сомнение: "А может быть что-то действительно есть?"
Однако, даже, если ты не веришь во все это, ты можешь избавиться от страха смерти. Нужно лишь понять, что Мир - это живой организм, существующий немерянное количество лет! К примеру, если взглянуть на график существования одной Земли, выраженную в виде одних суток, то... ты заметишь любопытнейшую вещь. Половину этого времени - 12 часов - Земля была безжизненна. Основную часть второй половины на Земле властвовали динозавры. А где же человек? А человек живет по этой шкале на Земле, знаешь сколько? Меньше секунды.
И это человек, который, как мы знаем, существует несколько тысяч лет! А цивилизации? А один человек? Один человек - он никто для Мира! Величина, стремящаяся к нулю. И когда я умру, в Мире ничего не изменится. Но можно сделать так, чтобы это "ничего" стало "почти". Это будет не намного больше. Но, говорят, за это можно пролететь мимо Орла. И вместе с тем, дело не в Орле, а в том, что ты думаешь о себе. Собственно говоря, в собственной значимости. По опыту могу сказать, что можно сколь угодно сильно чувствовать собственную значимость по отношению к другим людям, и в то же время быть свободным от нее, зная, что это всего лишь игра в масштабах... даже не Мира, не Земли, не человечества, а... даже в масштабах своей собственной физической жизни.
Кстати, U_know, на счет страха высоты. Расскажи пожалуста откуда/как он у тебя появился.
Если ты спрашиваешь, как он у меня появился, то, делаю вывод, что у тебя он именно появился. Т.е. это не инстинктивный страх, а фобия, скорее всего. С фобиями по этой технике я еще не работал. Попробуй сам! (У себя фобий что-то вспомнить не могу.) Хотя, зная, как работает фобия, думаю, техника должна сработать. Нужно только заранее подготовиться. И входить в ситуацию, вызывающую фобию, с уже готовым образом себя в будущем.
Попробуй! Будет интересно изучить твой опыт!
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:29-09-2004 21:30:05
|
237
|
U_know
Всё написанное тобой ясно и понятно, за исключением, собственно, твоих советов.
Вывод что страх высоты у меня именно появился - абсолютно верный. Но как это меняет ситуацию в сравнении с инстинктивным страхом мне не понятно. Имеется просто страх (высоты), всякие образы и чувства жалости появляются значительно позже, являясь не причиной а следствием, причем совсем не непосредственным следствием.
Положительный вариант образа себя остается у меня Только на уровне ума, на "тело" не влияя и не меняет поэтому самого страха, хотя я ещё поразбираюсь конечно.. :)
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:30-09-2004 00:53:46
|
238
|
Lurr
Всё написанное тобой ясно и понятно, за исключением, собственно, твоих советов.
Что конкретно тебе не понятно? По пунктам.
Вывод что страх высоты у меня именно появился - абсолютно верный.
Значит, это точно фобия.
Фобия - это прямая связка образа и чувства. Как только видим образ, отвечающий определенным требованиям, мгновенно возникает чувство. За счет того, что она прямая, эта связка очень быстрая и возникает раньше, чем может вмешаться сознание. Для лечения фобий в инструментарии НЛП есть специальная техника. Так и называется "Быстрое лечение фобий". (Однако, сразу предупрежу, что делать ее лучше под руководством опытного нэлпера или, хотя бы, сертифицированного НЛП-Практика. Без такой подготовки, самостоятельно эффекта будет добиться трудно.)
Положительный вариант образа себя остается у меня Только на уровне ума, на "тело" не влияя и не меняет поэтому самого страха, хотя я ещё поразбираюсь конечно.. :)
Это значит, что ты этот образ создаешь, а не находишь. Или находишь не тот. Нужно найти именно тот - уже существующий - образ себя, которого ты жалеешь в будущем, когда представляешь трудную ситуацию.
Подсказка: Если ты правша, то образ вероятнее всего будет у тебя на внутреннем экране справа. Ну, или в той стороне, где ты обычно представляешь будущее (может быть прямо перед тобой, но вряд ли). Вряд ли, также, что он большой. Лично у меня этот образ довольно маленький (с полголовы или меньше), находится непосредственно в ее близости, по правую руку, чуть вперед (градусов 5-7, не больше).
Если нашел образ, представь, что у него все там круто! Что у него все получилось! Что он в трудной ситуации, а чувствует то, что надо! Так, чтобы ощущать не жалость, а восторг и восхищение (чувства сознательно не вызываем!). Если чувства изменяются сами собой на те, которые я назвал - это тот образ, что мы искали. Иначе продолжай искать! Главное - это не создавать, не конструировать этот образ, а найти существующий и потом его модифицировать.
Как модифицировать. Есть разные способы. Экспериментируй! Но для начала попробуй сделать образ светлее, добавить ярких красивых красок. Сравни его с тем образом, который вызывает у тебя уверенность и радость и перенеси параметры, но не содержание, последнего в первый. Критерий правильности - самостоятельное изменение твоих эмоций по отношению к этому образу на позитивные!
Успеха!! :D
PS С удовольствием отвечу на другие твои вопросы, т.к. заинтересован в отработке методики.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:30-09-2004 23:29:08
|
239
|
U_know
Я любил лазать по деревьям с детства. Высоко. И рискованно. Так что знаю в этом и восторг и восхищение.
А вот после того как однажды упал с высоты всего метра 4-5, но очень неудачно - вниз головой - прямо мордой об землю, то немножко поболел. А потом с удивлением обнаружил у себя страх высоты просто выйдя на балкон второго этажа. Сначала даже голова кружилась.. Ну это давно уже было и страх уже за 12 лет изрядно притупился.
Ситуацию положительную могу даже не придумывать а пытаться вспоминать, но она тогда не травматическая - и со страхом не соприкасается. Представляя же травматическую ситуацию не понимаю как её преобразовать в положительную. И ещё очень важный момент: ты всё пишеш про жалость, так вот у меня в данном случае её нету напроч, разве что память о боли. В общем всё на телесном уровне, уровень ума не беспокоит.
Будущее представляю действительно чуть справа и чуть сверху, мелко и темно :)
Нужно найти именно тот - уже существующий - образ себя, которого ты жалеешь в будущем, когда представляешь трудную ситуацию. Дык вот не жалею, просто пугаюсь, причем даже не умом а телом, а ум потом догоняет, как ты и написал о фобиях. И опять повторю, что по-моему страх и жалость - совсем разные чувства, но объяснить словами подробно это не выходит.
ц и т а т а
|
|
U_know
|
написано:01-10-2004 23:11:55
|
240
|
Lurr
Представляя же травматическую ситуацию не понимаю как её преобразовать в положительную.
Ты пишешь, что видишь картинку будущего мелко и темно. Во-первых, попробуй сделать ее светлой и добавь красок (плюс, поиграйся с размером). А во-вторых, представь,что там у тебя уже все получилось! Например, ты снова лезешь на дерево (выходишь на балкон) и чувствуешь, что победил страх!! И это наполняет тебя восторгом!!! Затем, удерживая образ, выйди на балкон и проверь, как это работает.
Дык вот не жалею, просто пугаюсь,
А чего же ты пугаешься? На самом деле ведь не высоты, а повторения неудачного опыта, правильно? И что случится, если этот опыт повториться? Тебе (а пока только твоему образу) будет больно или даже смерть наступит. И что? Ты ведь не хочешь, чтобы это произошло? А почему? Потому, что жалеешь себя (образ себя в будущем), заботишься и хочешь, чтобы у него такого не было.
ц и т а т а
|
|
|