|
Автор
|
Тема: Летуны
|
|
foggy
|
написано:24-06-2004 16:28:59
|
121
|
AesirLoki
зачем тогда городить всякой херни сверх необходимого?
Ну я же говорю, интересно кому-то это пообсуждать, что если вот эдак, то блин ах - вселенная хищников, мы не вершина пищевой цепи, мы не одиноки во вселенной, чужие-хищники - все дела. Ну интересно же. :) Не вижу ничего плохого в том, чтобы это пообсуждать.
Например возникает стимул к культивированию ненависти к каким-то частям себя.
Ну не знаю, у меня не возникает. А у кого возникает, так это его проблемы, и его дело верить ему в летунов или нет. И если хочет - пусть обсуждает летунов, в конце концов, про них Кастанеда написал, а не Блаватская. Так что к нагвализму тема летунов имеет непосредственное отношение.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-06-2004 16:45:31
|
122
|
Слава Степанычу (Духу в смысле), приятно почитать – вот это, я понимаю, обсуждение :)
Сяо Лао
легко и играючи маскируют свое существование нашими же осипшими от споров глотками
Вот это-то меня больше всего и восхищает – вот у кого надо учиться Стратегии ;)
AesirLoki
Так я не понял, ты тут уже не первый обещаешь предоставить доказательства существования летунов
Loki, прости конечно, но тебя переглючило, причём довольно серьёзно – вот что изверги делают ;) давай-ка разберёмся, поднимем «системные журналы». Где именно, в каком конкретно месте я обещал «предоставить Доказательства»??!! Конкретную цитату, пожалуйста. А фраза о пиз…же была во вполне определённом контексте – речь шла о подмене Реального обсуждения Проблемы, всякими дурацкими репликами – т.н. «Пукании», без пояснения позиции, без аргументов, без какого-либо анализа – вякнул и свалил – чего-почему, непонятно. И не делай вид, что ты этого не понял.
Раз уж речь зашла, уточняю, Летуна я не Видел (во всяком случае пока не Вспомнил), но Изнутри я «его» Чувствую и научился Отслеживать некоторое специфическое качество его Воздействия, запускающее определённые Чувства, Поступки, Диалоги, Модели Поведения и т.д. Я понимаю, что это Сталкинг :) тут очень тонкий момент, который не так-то просто объяснить. Концепция Летунов не привносит в Сталкинг каких-то новых технических Приёмов, Сталкинг остаётся Сталкингом, ОВД – ОВД и т.д. она просто изменяет Акценты. Кто разбирается в Музыке, знает как сильно могут поменять Эффект Звучания «маленькие» Штрихи. Главную же пользу этой Концепции я Понимаю в следующем: перенесение Фокуса Внимания с последствий Проблемы на её Источник. (Вы можете до конца столетия пытаться бороться со своим ЧСВ, а оно будет возрождаться снова и снова). Эффективность данного подхода, по-моему, самоОчевидна – вместо того, чтобы бороться с бесконечными последствиями Явления (ввиде Страхов, бесконечных Глупостей, ЧСВ и его порождений и т.д.), нужно попробовать «вычислить» Источник их порождающий и блокировать его. Сама «Инсталляция» - практически не обладает Силой – это просто некая чужеродная Вибрация, инициирующая запуск неких Программ, которые уже начинают потреблять наши собственные системные ресурсы и бороться нам с ними приходится тоже используя собственные ресурсы – вот так всё и идёт – борьба правой руки и левой :( Иногда, некой гранью самоОсознания, уловишь это Нечто, придавишь Безмолвием – и прям такое Ощущение, что оно «Визжать» начинает, прям как придушенное животное. Я понимаю, можно стебаться и зубоскалить, но вот такой вот он хотя бы на уровне собственного, непроверяемого другими описания Опыт.
Можете, конечно, обвинять меня в гигантском ЧСВ, но вот за то мне и не нравится христианство и летунизм, что природа человека от рож-дения считается греховной и испорченной.
А кто тебе сказал, что от Рождения? Никто ничего не говорил о конкретном моменте «Инсталляции». Пока что - это вопрос открытый для обсуждения.
В нагвализме и буддизме с этим таки получше: родились все в гавне, вымазались по уши, да так в нем и копошимся - но отмыться возможно. И заметь, прагматически такой подход гораздо полезнее: вымазавшийся в гавне может начать отмываться, а что делать уроду от природы, кроме как пойти и повеситься.
Сразу замечу, что Концепция Летунов – это и есть Нагуализм, а вот вера в Кастанеду до 4-й, до 8-й, или до 9-й книги – это Lokiзм ;)
Причём здесь уроды от природы, ты чего всё в одну кучу-то валишь? И кто тебе сказал, что отмыться нельзя? Летун ведь не Бог нереальный какой, просто хитрая и опасная Тварь – Хищник, Человек исторически от многих зверушек страдал и ничего – справились, так что не волнуйся, придёт Время и эту скотинку придушим :) – это в массовом, так сказать, виде, а лично – ты уже давно этим занимаешься, просто называешь другими словами, весь Путь – это борьба за собственную Силу и Осознание (почему так сформулировано? Борьба с кем?).
в соответствии с положениями летунизма, эту херню всем уже внедрили миллион лет назад генетически. Сказано там, что давно внедрили, а не внедряют каждому по-новой.
По-моему, ты чего-то не так понял, то что давно – это общий сдвиг на другую линию Развития, а теперь – внедряют каждому по-новой, только уже сами люди за этим следят и этим занимаются (при минимальном, так сказать, вмешательстве), а ненормальные – выбраковываются, преимущества Системы (Правил Игры) при управлении Толпой – тоже замечательный стратегический Ход :(
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:24-06-2004 16:58:51
|
123
|
Никогда не видел летунов, ничего про них не знаю и даже спорить не буду. Но вопрос-то не решен! Если нет летунов, то почему мы такие бестолковые, почему нам не хватает энергии и осознанности. Ведь изначально у нас всего навалом и достаточно, а почему в финале, мы все это теряем.
Концепция летунов дает ответ на этот вопрос, остальных подобных концепций я не знаю (ну кроме гегелевского самораскрытия духа).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-06-2004 17:13:32
|
124
|
ОБендер
Понятно, прямых доказательств (хотя бы в виде "начитался я 10-ой книги, пошел в лес, наелся мухоморов... и тут вокруг меня такииииииие тени залетали!") не предполагается. Что касается косвенных, то я обнаружил в твоем сообщении только одно такое:
уловишь это Нечто, придавишь Безмолвием – и прям такое Ощущение, что оно «Визжать» начинает, прям как придушенное животное.
Привычки переламывать неприятно бывает, часто что-то "визжит" внутри. Но при чем тут внешние враги?
Я тут в другой теме дал мой взгляд на причины всего этого (здесь) - и безо всяких лишних сущностей. Правда, мне тут уже сказали, что мысль мою поймут весьма немногие, но на твой уровень интеллекта я все же надеюсь :) И ответ этот базируется на моем личном опыте падений (и взлетов, но они тут не объект исследования, а условия, позволяющие это исследование провести постфактум), его анализе и перепросмотре.
она просто изменяет Акценты
Лично мне сдвиг акцентов от борьбы с собственной глупостью в сторону борьбы с внешними врагами кажется весьма нездоровым. Мусор, занешь ли, "сам по себе" образуется, а такой сдвиг акцента напоминает человека, который перестал бороться с мусором в своем доме с помощью веника, а взял ружо и стал выслеживать домовых, которые ему гадят.
Концепция Летунов – это и есть Нагуализм, а вот вера в Кастанеду до 4-й, до 8-й, или до 9-й книги – это Lokiзм
Тогда уж Ксендзюкизм :) Он давно еще обозвал 3-8 книгии КК "зрелым нагвализмом", а по поводу 9-ой и дальше высказывался неодобрительно. И действительно, в 9-ой появился один весьма нездоровый тренд, который в 10-ой перешел уже в целый трЫнд :)
А раз слово "нагвализм" он придумал, то считаю целесообразным словом "нагвализм" называть именно "ксендзюкизм" :) Хотя бы для того чтобы всяких Марезов и иже с ним под эту марку не подписывать.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-06-2004 17:17:06
|
125
|
AKM
почему мы такие бестолковые, почему нам не хватает энергии и осознанности. Ведь изначально у нас всего навалом и достаточно
Изначально у нас есть небольшой аванс энергии (который проедается нами же), а осознанности - вообще никакой.
Блин, уже не первое заявление люди тут делают, что зачинаемся мы с 3-им вниманием, рождаемся с кучей осознанности... Ладно хоть не говорят, что рождаемся со Вселенской Мудростью, но и это не за горами...
С чего вы это взяли?
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:24-06-2004 17:31:44
|
126
|
AesirLoki
но почему мы тогда ее проедаем? почему не используем сразу же правильным образом? На самом деле у младенца есть осознанность, как и восприятие. У него нет описания. Описание он получает от взрослых. Можно сказать, что ему дают неправильное описание и он вынужден пользоваться только им - отсюда неправильная картина мира и неправильный ВД. Но от кого взрослые взяли описание? Откуда этот первотолчок, который привел к человеческой бестолковости?
Повторю, мне кажется, концепция летунов была введена с целью объяснения этих сбоев в восприятии человека, которые привели к омертвению тоналя.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-06-2004 17:36:49
|
127
|
AKM
почему не используем сразу же правильным образом?
И правда обидно: почему же мы не рождаемся сразу же с умением использовать ее правильным образом, ходить (ну хотя бы в смысле "ходить на горшок"), говорить, считать... а также быть крутыми магами, танцевать, сочинять поэмы и решать диффуры - это уже на следующем этапе мечтаний.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:24-06-2004 17:51:36
|
128
|
AKM
Но от кого взрослые взяли описание? Откуда этот первотолчок...?
Но можно ведь и другую гипотезу предложить!
Например, на каком-то этапе развития человеческого вида существа, интерпретирующие реальность определенным образом, смогли выжить, родить и вырастить жизнеспособное потомство и передать своему потомству этот способ интерпретации реальности. Постепенно таким существам удалось вытеснить/обучить/доказать биологическую выгодность подобного способа взаимодействия с реальностью другим существам. В результате это закрепилось при помощи естественного отбора. И нет необходимости в каких-то потусторонних враждебных сущностях. И не надо ни с кем бороться, просто принять это как генетическую данность, например. Принять, как ограничение человека, как представителя существ своего вида. И уже исходя из этого стремиться к свободе, а не к вечной войне. Имхо.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:24-06-2004 17:55:36
|
129
|
stacy
согласен, это возможное объяснение. А поскольку сам я летунов не видел, то выступать за их существование не буду, но как рабочую гипотезу все-таки в голове держать буду.
Кстати, гипотеза летунов - не означает обязательно войну с самим собой, а только более полное выслеживание себя.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:24-06-2004 18:17:37
|
130
|
AesirLoki
А раз слово "нагвализм" он придумал, то считаю целесообразным словом "нагвализм" называть именно "ксендзюкизм" :) Хотя бы для того чтобы всяких Марезов и иже с ним под эту марку не подписывать.
Слово "Нагвализм" придумал Кастанеда. А с ксендзюковским "нагвализмом" согласны далеко не все последователи Кастанеды, так что предлагаю не отождествлять учение Ксендзюка с истинным учением Кастанеды - Нагвализмом. То что Ксендзюк высказывался неодобрительно по поводу 10 книги, то это только его личное мнение, с которым можно и не согласиться. Лично мне 10 книга нравится вполне.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:24-06-2004 18:19:04
|
131
|
И еще один довольно забавный момент, как мне кажется, в концепции летунов. Если вы помните, то летуны питаются исключительно небезупречными эмоциями. А вот как воин безупречен, так его осознание уже "невкусное" для летунов. Но ведь энергия, которая при небезупречном реагировании направлялась на деструктивные эмоции, остается той же, просто перераспределяется по-другому! Ведь ДХ неоднократно говорил КК, что мы располагаем ограниченным энергетическим ресурсом, который можем только оптимально перераспределить, следуя пути воина, культивируя безупречность.
Так чем же все-таки питаются летуны, если они существуют? А вот здесь всплывает следующий момент. Что ежели некие сущности существуют, то питаются они просто нашей энергией и плевать им на то, от индульгирования она или от безупречности, вкусная она или нет, они просто питаются :) И сожрать могут что безупречного воина, что индульгирующего сукина сына/дочь, ежели сильно им кушать захочется. Больше того, зачем летуны? Любого могут ограбить, отрезать органы для трансплантации, убить в конце концов. И что? И в этом тоже летуны виноваты? Душить их и мочить, всех утопить в сортире в собственном дерьме, как бы они не визжали! :)))
Это ли свобода, друзья?
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:24-06-2004 18:30:29
|
132
|
Ну еще бы ;) Гораздо легче практиковать безупречность ради чего-то, хотя бы ради того, чтоб не сожрали, чтоб выжить, чтоб не умереть (вот и страх смерти на горизонте появился, не так ли?), чем просто так, ради нее самой, зная, что все равно ж сожрать могут, хоть на пупе искрутись. Правда? :)
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:24-06-2004 18:33:36
|
133
|
stacy О безупречности речь не шла, а только лишь о более полном выслеживании себя. Выслеживают ведь конкретные вещи, а не просто ради выслеживания. И не чтобы выжить а чтобы не дать сожрать осознание, а не энергию кстати.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:24-06-2004 19:00:05
|
134
|
foggy
как, неужели выслеживание не связано с безупречностью? Вот выследил ты конкретную вещь, а дальше что? Может трансформировать ее будем? По-простому, заменять небезупречное реагирование/индульгирование безупречным/оптимальным?
И не чтобы выжить а чтобы не дать сожрать осознание
Ладно, опустим пока утверждение, что осознание это процесс. Сосредоточимся на том, что будет, ежели осознание сожрут :) Что от тебя останется, кроме осознания? КАК ты выживешь без осознания? Свечения осознания нет у трупа (помнишь у классиков, когда оно меркнет или исчезает?) :)
Страх смерти все сильнее щелкал хвостом... :)
Имхо ;)
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:24-06-2004 19:18:37
|
135
|
Ах ну да :))) я забыла :) Согласно 10 книге КК, свечение осознания начинается от ног, потом оно растет. А потом его злобные летуны объедают, оставляя узкую полоску на ступнях :) Только вот еще ж свечение осознания у точки сборки было, о котором ДХ рассказывал в более ранних книгах... Или это разные осознания? :) Если разные, то чем отличается свечение осознания у точки сборки и свечение осознания на ногах? Путаница какая-то начинается...
(Чем дальше в лес, тем толще партизаны :) ...)
ц и т а т а
|
|
|