|
Автор
|
Тема: Летуны
|
|
stacy
|
написано:02-07-2004 13:09:22
|
211
|
ОБендер
Война эта опять - откуда? Я говорил о Поиске Источника Глупости, блокировке чужеродной Инсталляции как более эффективном способе Решения Проблемы
Что, если источник глупости совсем не внедренный, не чужеродная инсталляция?
Допустим, Летуны всё же – Реальность, хищная и безжалостная, Реальность – как она есть и ей по барабану нравится ли нескольким «идиотам» Концепция Летунов. В данном раскладе (а он составляет как минимум 50%), Реальность не проигрывает, Реальность вообще никогда не проигрывает, проигрывают «идиоты», причём в пух и прах.
В чем состоит проигрыш?
Потому, единственно Безупречной Позицией по данному вопросу – является допущение существования Летунов в виде рабочей Гипотезы и её всесторонняя проверка, а это требует Времени.
Что подразумевается под утверждением "всесторонняя проверка, которая требует времени"? Что, если времени нет, а есть только "здесь и сейчас"?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:02-07-2004 13:16:37
|
212
|
oceheb
Заметь, что дети не знают что такое смерть. Они живут вечно.
Дети не живут вечно, они умирают, становясь взрослыми. :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:15-07-2003 10:32:27
|
213
|
Привет бабочка. Как то, по моему, Дон Хуан сказал, что летунам удалось убедить людей в том, что их нет :) Вероятно он прав, хотя я бы не сказал, что сам лично имел видение летуна, но о его присутствии я могу судить по косвенным признакам. Ищешь встречи с ним? Я тебя разочарую. :) Он живет в тебе :))) Каждое мгновение он тебя пожирает, ограничивая твое творческое начало. Твоя Инертность - вот на мой взгляд основное проявление летуна. Хочешь от него избавиться? На эту тему сказано уже достаточно много - Сталкинг и все такое, НО (специально крупнми буквами) до того как начать бороться с чем то, для тебя, абстрактным, рекомендую избавиться от более материальных паразитов, которые так же пожирают тебя и о существовании которх ты и не подозреваешь. Хотя, думаю, что ты подозреваешь, но просто не хочешь верить в то, что они живут в тебе. Кто же этот таинственный враг?!. Далее слабонервных прошу не читать :) Это... обыкновенные глисты :)))) начни борьбу с летунами с освобождением своего тела от них. :))) и поверь, какие бы анализы не подтверждали их отсутствие и не утешали бы твое самолюбие, глисты все равно есть. Они просто не могут не быть. Осознав это и прочувствовав всю трагичность ситуации, быть может тебе хватит сил, что бы довесть свою борьбу с ними до, так сказать, видения глиста, покидающего твое тело. А потом можно будет и летунами заниматься. Так что...
Удачи!
Добродушный и неунывающий Гоша :)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:15-07-2003 10:47:17
|
214
|
Вот решил еще сказать слово о безупречности :) Просто пример с паразитами давольно таки удачный получился. В чем же заключается безупречность? а она заключается в том, что бы не допустить повторного появления глистов :)))
Теперь точно...
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Olgerd
|
написано:15-07-2003 17:40:38
|
215
|
Мне тяжело даются эти строки но я не могу больше хранить эту тайну. Пусть её раскрытие грозит мне уничтожением, я готов поделиться с вами этой жуткой информацией.
Кастанеда сказал нам не всю правду. Помимо летунов существуют ещё ползуны. И их чужеродное устройство расположено снизу. Всё история человечества особенно история религиозной и эзотерической мысли это борьба двух чужеродных устройств за контроль над человеком. Проверить эту информацию несложно. Достаточно столкнуть лбами два потока внимания - идущий сверху от летуна и идущий снизу от ползуна. Этот приём позволит нам на небольшое время выйти из под контроля и получить небольшую свободу. Пока два чужеродных устройства будут отходить от эффекта "короткого замыкания" у человека есть шанс воспринять своё истинное я.
Как легко догадаться книги кастанеды были инспирированы и санкционированны ползунами в отличии например от йоги где нам предлагается путём аскетизма подавлять нижние центры (центры контроля ползунов) и развивать сахасрару (центр чужеродного устройства летунов). Ещё есть информация что технологически - здания с куполами и наличествующими на них антеннами, крестами и прочими выдающимися в небо объектами инспирируются летунами с целью энергетического вампиризма. Тогда как подземные коммуникации - системы отопления, канализации и водоснабжения а также шахты и частично военные бункера служат для подлючения к эманациям ползунов.
В этой неравной борьбе у нас практически есть только один шанс- принять ту или иную сторону. Победить невозможно.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:16-07-2003 15:31:56
|
216
|
Ну подождите, правду так ВСЮ, полуправда она хуже лжи. Довожу до вашего сведенья, что есть еще и грызуны, вот они то и жрут всех и летунов и ползунов и даже плавунов, а уж нами как сухариками заедают эту жуткую смесь. Оне жруть, жруть и жруть... жуть!!!
ц и т а т а
|
|
coot
|
написано:25-07-2003 14:41:43
|
217
|
Летуны – это миф.
Создав летуна К.К. дал всем стоящего противника.
Летун внутри нас, часть нас самих. Это мы сами.
Вместо того чтобы пытаться измениться под давлением этой идеи, мы обсуждаем где, когда, сколько и кто видел летунов, классифицируем их по цвету, размеру,манерам и т.д.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:02-07-2004 13:53:50
|
218
|
Призываю к корректности.
Стейси, ты задаешь неуместные вопросы. Я вообще обратил внимание, что многие в споре используют этот прием, задают очень мощный вопрос, не касающийся сути обсуждения. А поскольку вопрос очень мощный, он затмевает свою неуместность. И получается, что возразить-то нечего. Действительно, о какой проверки гипотезы идет речь, если нет времени, а есть только здесь и сейчас? Вообще, какие к черту летуны, если солнце может погаснуть? Но ведь речь-то шла о проверке гипотезы, а не о времени.
Я понимаю, что есть такая болезнь эго, когда, если ты не можешь что-то доказать, то либо переходишь на личности, либо погружаешься в софистику. Главное - дожать оппонента если не аргументацией, то доведением спора до асбурда. Единственная цель - победить, сказать слово последним.
Я тоже страдаю такой болезнью, раздражаюсь, когда оппонент в споре меня не понимает и отчаянно пытаюсь ему все объяснить. Хочу все логически и корректно доказать, тогда как оппоненту зачастую это не нужно - добраться до истины в обсуждении. В результате, получается разговор двух глухих. Тут встрял в спор про христианство, призываю к корректности, в результате все вылилось в такую галиматью, что пришлось прекратить обсуждение.
И здесь хочу всех призвать к корректности, точности формулировок и разговоров по существу. То есть к безупречности, реализуемой в том числе в ходе обсуждения.
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:02-07-2004 13:58:24
|
219
|
AKM
Если дети осознают, то почему они не осознают свою смертность? Идея смертности для них подобна шоку. Или светяшиеся существа бессмертны?
Почему при первых попаданиях в социум, дети моментально теряют осознанность, куда делаcь их гибкость в новых условиях?
Ты говоришь, что дети не нуждаются в трансформации, может просто потому, что им нечего трансформировать?
foggy
Дети не живут вечно, они умирают, становясь взрослыми. :)
Вечными взрослыми :)
RedCat
Дети намного более целостны
Не эта ли идея из мифа, в который нам просто прятно верить?
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:02-07-2004 14:16:44
|
220
|
AKM
я задавала вопрос о проверке гипотезы. Ответом было:
Если о Летунах, то это – Концепция Видящих, а насчёт проверять, ты что не поняла, что мы уже НАЧАЛИ? ;)))
Переформулирую вопрос, вернее, их будет 2:
1) В чем состоит проверка гипотезы?
2) Почему присутствует фактор времени и какова роль этого фактора при проверке гипотезы?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:02-07-2004 14:24:04
|
221
|
Предлагаю найти общую точку в обсуждении - на какой вопрос мы ищем ответ? "Есть ли летуны?" Я думаю что этот вопрос и ответ на него не имеет значения сам по себе. Он имеет значение лишь в том случае если из него следуют какие-то действия. Давайте попробуем ответить на вопрос "а что если летуны существуют?"
Не знаю согласитесь ли вы со мной, но единственным достойным внимания источником информации про летунов является десятая книга Кастанеды. Какие же действия Карлос предлагает нам для защиты от этих тварей? Мочить их мы не способны, убежать кажется тоже, единственный способ - быть невкусным. Единственный предложенный способ стать невкусным - действовать безупречно. Причем каждую секунду - чуть отвлёкся - и, опа!, отгрызли кусок осознания. Что в этом нового? Я не заметил ничего. То есть, так сказать, инструкции к действию остались теми же, изменилось обьяснение. Летуны у Кастанеды - только объяснение. А раз так, то не имеет значения что Ксендзюк их не видел, что я их не видел, что ты их не видел.
ОБендер
Допустим, Летуны всё же – Реальность, хищная и безжалостная, Реальность – как она есть и ей по барабану нравится ли нескольким «идиотам» Концепция Летунов. В данном раскладе (а он составляет как минимум 50%), Реальность не проигрывает, Реальность вообще никогда не проигрывает, проигрывают «идиоты», причём в пух и прах. Потому, единственно Безупречной Позицией по данному вопросу – является допущение существования Летунов в виде рабочей Гипотезы и её всесторонняя проверка, а это требует Времени.
Но если ты убедишься в их существовании, изменит ли это твой "план действий"? Я думаю это может повлиять на мотивацию, но единственное решение проблемы которое нам известно это всё та же безупречность.
Или это азарт исследователя? Тогда присоединяюсь.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-07-2004 14:51:41
|
222
|
ОБендер
Когерентный ты наш... йоптыть... Лабуды-то понаписал! Ладно, сиди себе и воображай себя самым умным из своей скорлупы, спорить с тобой мне надоело, да и не успею спор до конца (а такового и не будет) довести, но на одном вопросе я все же хочу еще понастаивать:
Осознание и Внимание – это по большому счёту единственное что у нас ЕСТЬ, чему ещё эволюционировать-то как не ему, поясни, если ты понимаешь Эволюцию как умение всё быстрее и быстрее бегать – то понятно почему мы друг друга не понимаем.
Ты, наверное, забыл, где находишься? Щас тебе нахуалисты на раз объяснят, что на самом деле все, что у нас есть, - это тело, и развивать и обучать можно только его :) Так что повторяю для тех, кто в танке, свой вопрос в N+1-ый раз: на каком основании ты считаешь, что эволюция направлена на неограниченное развитие осознания? Почему не тела, тогда уж? Вон АКМ как насчет тела всполошился, а тебе все "осознание" с различными приставками подавай.
Этот вопрос я все же хочу продолжать дожимать. Даже твою презумпцию чужеродной инсталлированности чего-то там уже игнорирую. Ты сам-то ее замечаешь, кстати?
Теория Дарвина, конечно, не фонтан, и если покопаться, то можно супротив нее найти много аргументов, которые добрые люди уже придумали и сформулировали, но кое-что здравое в ней тем не менее есть. Ум и сообразительность, доставшияся человеку от птицы-говоруна ;) , адаптационная гибкость, физическая сила - все это увеличивает шансы на выживание, однако почему-то предоставленное самому себе в не слишком суровых условиях животное не спешит расти и мощнеть до бесконечности, а только до некоторого "естественного" предела, а дальше - только если обстоятельства заставят. И вроде бы хищник зверя не ест - а он все равно почему-то расти дальше некоторого предела не спешит.
Так с чего ты взял, что у предоставленного самому себе в нынешних условиях человека осознание должно само по себе расти до бесконечности? Почему человеку для того, чтобы он перестал расти "морально и физически" обязательно необходим хищник, который будет его осознание и мясо пожирать?
Более того, начиная с некоторого предела чем тепличнее условия - тем более хилые вырастают в них животные; так чему удивляться, что в нынешних тепличных условиях у людей деградируют (если верить АКМ) и "правое", и "левое" тела, а заодно и осознание? Там ли ты причину ищешь?
И про "самоэволюцию" (что это такое - тоже непонятно) бред несешь не меньший, чем про эволюцию:
чего тебе здесь объяснять-то, нужно? То как из рептилий птички развились?
Ну да, расскажи нам, как рептилии целенаправленно развивали крылья, чтобы стать птичками. И как некоторым из них летуны помешали в этой благой затее, а некоторым не смогли.
малюк
Ключевое слово в теории о летунах - "чужеродный" (об некой "инсталляции"). Такой акцент порождает паранойю (вон посмотри, каким Бендер слепым и глухим стал, когда про летунов речь зашла!) и тенденцию (плохо осознаваемую, похоже) к созданию аутоагрессии, направленной на поиск чего-то враждебного внутри себя, что надо обязательно изничтожить. А это все весьма нездоровым образом влияет на действия.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:02-07-2004 15:18:34
|
223
|
Вот пожалуйста, типичнейший пример дискуссии. Люди спорят, в упор не понимая друг друга.
oceheb
AKM
Если дети осознают, то почему они не осознают свою смертность? Идея смертности для них подобна шоку. Или светяшиеся существа бессмертны?
Почему при первых попаданиях в социум, дети моментально теряют осознанность, куда делаcь их гибкость в новых условиях?
Вот именно об этом я и спрашиваю, почему дети теряют свои способности в социуме, при развитии?
Человеку лишь бы оспорить мои аргументы, вырванные из контекста, при этом не важно, что суть обсуждения он не понял.
Ты говоришь, что дети не нуждаются в трансформации, может просто потому, что им нечего трансформировать?
Я НИКОГДА не говорил, что дети не нуждаются в трансформации, я наоборот говорил, что они наиболее способны к трасформации, но со временем эта способность пропадает.
Мне выдвигают мои же собственные аргументы.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:02-07-2004 16:21:22
|
224
|
stacy
Что, если источник глупости совсем не внедренный, не чужеродная инсталляция?
Вполне возможно, это-то и интересно выяснить, я уже писать устал, что не являюсь Фанатом Летуноведения, я не утверждаю, что Летуны – это Реальность, позиция Безупречности – промежуточная, она полностью соответствует Концепции золотой середины Дао, на которой я в данной Дискуссии и настаиваю. Loki, к примеру, видимо думает, что раз я «защищаю» Концепт Летунов – значит я в него Верю и вообще, возможно, Идиот :) но на самом деле фишка в другом, мне забавно с какой яростной настойчивостью некоторые «воины» отрицают не только эту Концепцию, но даже право кого-то Другого всерьёз Размышлять об этом – это прямо парадокс какой-то. Забавно, но после таких дискуссий, появляется гораздо больше оснований допускать существование этих самых Летунов :(
В чем состоит проигрыш?
Проигрыш состоит в том, что тебя схавают :) А если серьёзно – проигрыш в снижении Эффективности Работы, я же уже писал, удаление «мусора» (Выслеживание и Безупречность) без обнаружения Источника, который «гадит» - «Сизифов труд».
В чем состоит проверка гипотезы?
По большому счёту, тут всё то же самое, что и со всеми остальными Концепциями Пути, наблюдаем-осознаём себя и других, выслеживаем, имея ввиду возможность существования Летунов, Верим не Веря, Намереваемся понять и т.д. и т.п. Ничего особо оригинального я не придумал пока, но всему своё время. Ты главное пойми, если это Проверка – то это Проверка, а уже не пустые споры есть Летуны или нет, совсем другой КОНСТРУКТИВНЫЙ Разговор.
Почему присутствует фактор времени и какова роль этого фактора при проверке гипотезы
Мы – дети Времени и его фактор присутствует всегда. Нам не узнать о тех же Летунах в одну секунду, потребуется Время чтобы развить свои инструменты Восприятия и проверить наврал Карлитос в 10-й книге или нет, а может он вообще ВСЁ наврал ;) Я специально писал Loki, что большая часть Концепций Пути одинаково «неДоказуема» и это вовсе не повод кричать, что весь Путь – это херня. Концепция Летунов ничем не отличается – надо Проверять, а для этого понадобится время.
малюк
Но если ты убедишься в их существовании, изменит ли это твой "план действий"?
В том-то и дело, что Да, изменит в сторону большей Эффективности (ты видимо не читал, то что обсуждали чуть раньше – пост № 165, к примеру). Безупречность – это основа всего, с этим никто не спорит, но Стратегия борьбы со своей Глупостью может быть разной.
Или это азарт исследователя? Тогда присоединяюсь.
Качественная и своевременная формулировка – да, азарт-интерес Исследователя составляет большую часть моей, к примеру, Мотивации в этом вопросе. Может я не прав, но мне кажется что в это спорном и сложном Вопросе каждый высказывает (сам того не подозревая) свои склонности, странности и слабости, присущие ему в-целом. Оцехеб писал – что Концепция Летунов – это поиск Виноватых (видимо для него это актуально по жизни). Стаси писала – что Идея Летунов потакает собственной Важности (возможно для неё это так), Loki – вообще, просто против – скептик, типа и т.д. Но почему так трудно понять, что в Объективном обсуждении Проблемы не место для собственных тараканов, забавно одним словом.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:02-07-2004 16:35:15
|
225
|
ОБендер
В том-то и дело, что Да, изменит в сторону большей Эффективности (ты видимо не читал, то что обсуждали чуть раньше – пост № 165, к примеру). Безупречность – это основа всего, с этим никто не спорит, но Стратегия борьбы со своей Глупостью может быть разной.
В том посте ты говоришь что м ыполучим "перенесение Фокуса Внимания с последствий Проблемы на её Источник". Конечно это здорово и если предположить, что этим источником окажется летун, то что ты предложишь кроме всё той же безупречности?
Допустим ты согласишься что "интсрументарий" останется тем же, а измениться только стратегия. Скажи, как она изменится? Я же что пытаюсь выяснить: в чём разница есть летуны - нет летунов.
ц и т а т а
|
|
|