|
Автор
|
Тема: Летуны
|
|
sergejh
|
написано:24-06-2004 19:32:53
|
136
|
Нарисую-ка я все "на пальцах"... :)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-06-2004 19:36:30
|
137
|
stacy
Из своего небольшого опыта могу сказать, что ни подтверждения присутствия, ни подтверждения отсутствия летунов пока что не обнаружила. Так что все эти размышления без фактов считаю словоблудием и индульгированием.
Из своего «чуть-большего» Опыта могу сказать, что если будешь так считать, то никогда и не обнаружишь :( Это Явление как и многие другие на Пути совершенно не склонно кричать и бить себя в грудь – вот такая вот диллема, можно только принять как Гипотезу и попытаться проверить. Второе Внимание, Дубль, другие позиции ТС и т.д. по данной логике – ещё большее словоблудие, потому как Летун-то вот он – близкий и родной наш вечный Собеседник, а где этот «грёбанный» Дубль? :))) А если серьёзно, Явление «Летун» - в чём-то подобно СПИДу – этакий «Вирус Сознано-Дефицита» Человека – как его вообще регистрировать, если он как и Алкоголь, к примеру, в первую очередь устраняет способность отслеживать самого себя. Чтобы «поймать его за хвост» и сказать ай-яй-яй надо иметь очень высокий уровень самоОсознания, а его нету, потому что Летун этот самый его периодически «сцеживает» - Вопрос всех Вопросов, как сказал дХуан.
Pipa
А если замочить оказывается не по силам - пытайся умилостивить его, дары тащи и жертвы, моли о милости. Именно тут коренится разница отношений форумчан к летунам и к Орлу. Летун нам кажется более слабым соперником, чем Орел. А значит в отношении летуна стремимся проявить гнев и агрессию. Орел же воспринимается как соперник несоизмеримо более сильный, а потому вызывает страх.
Ну и нагородила ты тут, сразу не разберёшься :) На каком основании ты вообще сравниваешь неких жалких Неоргаников (которые нам просто как «двоюродные братья») и Орла? Ты что не знаешь ещё, что Орёл – НЕ животное :) Орёл – типа Абсолют и никакого отношения форумчан к нему быть в принципе не может. Орёл ничего не «жрёт», просто также как Тело возвращается в Землю (из которой оно «создано»), Осознание возвращается к Орлу, откуда оно «родом». Какие Дары, какие Жертвы – к чему вообще весь этот бред? Летун – Умное животное, Паразит, но опять же откуда взялись Гнев и Агрессия? В Идее о Летунах говорится, что его надо «выводить» как глистов Спокойно, Терпеливо и Методично. Мне кажется, ты настолько любишь сам процесс Мышления, что иногда забываешь зачем это вообще нужно. Мышление ради Мышления - Безупречность по Пипе :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:24-06-2004 20:02:11
|
138
|
мне тут приватом задали вопрос, действительно ли я не верю в летунов? :))) смешно до слез. толи я чего уже не понимаю, толи в мире что случилось, что я чего не понимаю. где именно я сказал, что летунов нет??? :))) для мыслителей типа Карлсона-ОБендера поясняю, что совершенно безосновательная фраза в которой я утверждал что летунов нет была дана в противовес неменее безосновательному утверждению, что они есть. далее, не нужно быть исключительным зрелым мыслителем, что бы прочитать в моих сообщениях простую просьбу - рассказать случай из своего опыта который бы хотябы отдаленно намекал на то, что вы действительно имели видение летунов, о существовании которых Вы, так настаиваете. Вам рассказать нечего. Следовательно опыта нет, а есть лишь пена у рта в отстаивании позиции основанной лишь на нкигах Карлоса :) моя же просьба об истории была основанна исключительно на любопытстве сравнения своего опыта видения с опытом тех, кто утверждает о существовании летунов. потому как лично я ни вчем ни когда не уверен, и утверждать, что видел именно летуна не могу по той лишь причине, что ни кто мне не сказал, как Карлосу сказал ДХ, что это было именно видение летуна. ну если есть те, кто действительно их видел, то почему же не описать то свое видение? гораздо проще брызгать слюной. :) так что, ОБендер, Из своего «чуть-большего» Опыта могу сказать, что дыши глубже, Карлусончик. тебе кроме этих твоих умственных испрожнений и сказать то нечего. Целую в винтилятор! :)
подпись: Малыш. :)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-06-2004 21:07:12
|
139
|
AesirLoki
Привычки переламывать неприятно бывает, часто что-то "визжит" внутри.
Иногда понять не могу ты серьёзно или это юмор многослойный такой? Привычки – они не «визжат» внутри, привычки – они, видишь ли, НЕ ЕСТЬ живые, а я говорил буквально – ощущение, что Нечто Живое и Чужеродное «повизгивает» (когда его «душишь» Безмолвием) и очень недовольно происходящим – а потом пытается «мстить», дашь слабинку – будешь долго какой-нибудь Глупостью маяться. Всё это очень сложно рассказывать (одни сплошные метафоры). Или опять же, очень разное «Отношение» к Практикам, может кто-нибудь тоже это Выследил? Очень не любит Тенсёгрити, в голове всплывает хренова туча обоснований на Тему «почему этим заниматься НЕ НАДО, ну во всяком случае НЕ сегодня и НЕ сейчас» - я когда начинал ещё (8 лет назад), просто задница была какая-то, всё через особого рода Усилие. Потом, когда Тело кайф чухнуло – стало легче. Ты скажешь, что с любой Практикой - так, и в чём-то будешь прав, но с «обычными» всё обстоит намного проще – Зарядка, пожалуйста, Бодибилдинг – да ради бога и т.д. но Магические Пассы – не нужно делать ни в коем случае, вообщем туманный это расклад, полуинтуитивное какое-то Ощущение, не знал бы про Летуна – никогда бы этих нюансов не заметил.
Ссылку посмотрел, но не понял что ты имел ввиду, не понял даже что именно смотреть :) те две цитаты? Поясни.
Лично мне сдвиг акцентов от борьбы с собственной глупостью в сторону борьбы с внешними врагами кажется весьма нездоровым.
Причём тут внешние враги? Это лишь Обоснование Практики. Я говорил, о стратегическом подходе – поиске Источника, инициирующего появление Глупости, Источнике внутри тебя самого, вся Практика Пути направлена на это, просто поначалу – это практически нереально (я писал Стаси про СПИД). Ты никогда не задумывался о концепции Безусильности – о ней многие Мастера говорят - о чём это вообще думаешь? Усилие (читай Делание) необходимо на первых этапах Пути, затем по мере развития, всё большее значение приобретает Безусильность (читай Неделание). Вспомним, «Человеческое Тело сильно не тем, что человек Делает, а тем чего Неделает». Осознание, по природе своей, постоянно увеличивается и возрастает – это естественный и безусильный Процесс, но где-же оно? Куда девается? Многие Мастера говорят, что никаких Практик вообще не нужно, если… Короче, я это к тому, что с Глупостью своей ты будешь бороться до конца дней своих и мало чего достигнешь, если не устранишь сам Источник её возникновения, а все Практики и Делания нужны только для того, чтобы накопить самоОсознания столько, сколько нужно для обнаружения этого Источника, когда ты его заблокируешь – естественные Процессы Роста и Развития Осознания возьмут своё и ты поймёшь, что значит безусильный рост Магов, что значит истинное НЕДЕЛАНИЕ, благодаря которому сильно человеческое Тело ;)
такой сдвиг акцента напоминает человека, который перестал бороться с мусором в своем доме с помощью веника
Пример некорректный, могу тут же дать контру – Чисто не там где метут, а там где не Гадят :)
Он давно еще обозвал 3-8 книги КК "зрелым нагвализмом", а по поводу 9-ой и дальше высказывался неодобрительно.
Насколько я знаю, АПК просто неуверен, видимо некоторые моменты вызывают у него непонимание и сомнение, что вполне естественно. У него вообще сложное положение, феномен «Авторитета» и необходимость «вести Группу», Ответственность – но ведь есть масса Вещей, которых он на самом деле не знает, с другой стороны некоторые надалёкие воины полагают, что раз Видящий, то должен всё знать, или по крайней мере поВидеть и уЗнать :) АПК высказывается осторожно и не занимает крайних позиций – и правильно делает, нам просто нужно Время, чтобы всё проверить. Вот Пассы, например, я тоже очень сомневался, когда они только появились – имею ввиду всю эту Дурь вокруг, потом плюнул на всё и стал Делать, и вот теперь точно Знаю – Пассы ОК, всё что про них говорится ЕСТЬ (недавно, кстати, в первый раз получилось сделать целый Комплекс в Сновидении, предельная реальность Сна, высочайший уровень СамоОсознания - глючные Ощущения). Теперь бы ещё с Летунами разобраться ;) я так-то тоже не фанат ЛетуноВедения, но кое-что уже подтвердилось, боюсь что эта Концепция всё-таки окажется – не просто Шуткой :(
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:24-06-2004 21:50:17
|
140
|
Гоша
что вы действительно имели видение летунов
Их никто не видел, но все слышали. Те кто себя с ними отождествляет не могут обнаружить их существование, как глаз не может увидеть сам себя. Стоит выйти из области "личностного Я" в собственной голове, остановив ум, как всё становится очевидно, затухают чсв жалость страх, стоит вернуться - они тут как тут. Инсталляция летуна, скорее всего, удачная придумка, призванная показать массам такое положение дел.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:24-06-2004 22:44:44
|
141
|
ps Выйти из области "личностного Я" - это не метафора. При определенных способах остановки ВД точка сознания выходит за пределы головы, в которой эта область находится, и прежнее состояние тупости кажется чуждым.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-06-2004 23:43:29
|
142
|
AesirLoki
Изначально у нас есть небольшой аванс энергии (который проедается нами же), а осознанности - вообще никакой.
Ну ты хватил, братец, это у Ребёнка-то Осознанности никакой?!!! Да у него этой Осознанности в 10 раз больше, чем у тебя сейчас после стольких лет Практики. СамоСознания и Образа Себя у него нету, а Осознанности – хоть отбавляй.
всем
Не нужно путать Концепцию о Летунах как таковую и собственные её Интерпретации. Если посмотреть объективно, то многие из приводимых против Летунов аргументов – есть аргументы против собственной их Интерпретации, вы почитайте внимательно – это очень забавно. Т.е. сначала делается какое-то левое заявление, якобы относящееся к Концепции Летунов, а потом оно же раскритиковывается в пух и прах, в итоге, делается вывод, что Концепция эта – лажовая, и не нужна-то она совершенно, и плохая, и не полезная совсем, и всё это с каким-то повышенным напряжением и необоснованной настойчивостью.
Вот откуда, к примеру, взялось у Loki, что это борьба с ВНЕШНИМ противником, а надо воевать внутри с Глупостью? Его собственная Интерпретация. Вся Работа совершается внутри, никто не призывал за Летунами с дробовиком бегать. Откуда взялось, спрашивается, просто спор с самим собой :)
Пипа откуда взяла своё «Мочи – Хищника, Моли – Орла?» - сама придумала, и далее кайфуя от собственной убедительности начинает критиковать саму себя. А насчёт Теории Недостатков, могу заметить следующее – а как вообще ты собираешься Осознание «зарабатывать»? Это тебе не Бизнес "Голод" - отсутствие пищи, и силы надо бросать на добывание пищи Бросим все Силы на добывание Осознания! У кого это интересно мы его добыть должны?! Красиво, но глупо. Осознание растёт само по себе – естественно и безусильно – как Дерево, к примеру – его не надо «добывать» и «зарабатывать» - надо просто подпиливание пресекать.
Откуда взялось у Стаси И уже исходя из этого стремиться к свободе, а не к вечной войне. - бред какой-то, какая вечная война? Откуда? Ради чего, собственно, Воин избавляется от «Разума Хищника»? – Ради Свободы! Притянутое за уши противопоставление, создающее впечатление веского аргумента. Гипотеза эта не только не значит Войну с самим собой, она предназначена для сокращения сроков Войны (более эффективных Действий по устранению Источника Проблемы) и снятия общего Напряжения - почему-то никто не учитывает, что раздвоенность Сознания и невозможность следовать собственным Решениям создаёт очень сильное внутреннее Напряжение и может привести к повышенной Озабоченности своей необъяснимой Шизофренией. Туманные рассуждения о какой-то природной Глупости – на самом деле, мало что объясняют – эти Рассуждения сложны и неубедительны. Концепция Летуна – очень сильный Образ, помогающий расставить все точки над «и», Образ Противника помогает запастись Терпением, боевым Азартом и «засучив рукава» взяться за Работу. Я считаю, что даже если бы Летуны не существовали – такой Образ стоило бы придумать. Возможно так оно и есть – придумали Видящие; а возможно, придумал Дух - с той же Целью, но у него получилось более Реально :)
Вообще, в целом, я так и не увидел пока ни одной внятной Версии почему люди все Одинаковы и Тупы (вопрос дХуана), ни одного весомого Аргумента, против того, что Концепцию эту надо брать на Вооружение и ПРОВЕРЯТЬ, лишь какое-то иррациональное неЖелание этим заниматься - что на самом деле, лишь настораживает ещё больше. В любом случае, мы не знаем точно - есть Летуны или нет (впрочем, это касается большей части установок Пути). Что советует Безупречность в данном случае? Тут все граммотные у нас – «Верить не Веря», т.е. не уподобляться ни неверующим Идиотам, ни верующим Фанатикам, ни растерянным Дуракам, а это означает, что Безупречность советует Концепцию эту ПРОВЕРЯТЬ. Так и давайте проверять, а вот всё неЖелание и внутреннее Сопротивление этому – как раз и есть самое что ни на есть махровое Индульгирование, тем более подозрительное что Летуны могут действительно оказаться Реальностью. Мысль тут простая - тут никаких выкрутасов.
Вот такой вот он Реальный взгляд на данную Ситуацию – кто больше всех вопит, что Летуны – это Индульгирование, тот этим самым Индульгированием и занимается. Вся наша Безупречность тут налицо.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-06-2004 00:49:39
|
143
|
Гоша
Да понял:) Меня не поняли это было, цитирую персонально Вану и другим летунам во плоти:))
Дело в том, что болтовня "комментатора" не может расти из самой себя. Комментатор постоянно нуждается в опоре, в материале (сенсорном или интеллектуальном, неважно), идущем от "Я" или от внешнего поля. Рекомендуемый Миррой Ришар метод сводится к проецированию себя в некую "третью точку", равноудаленную как от привычного "Я", так и от импульсов внешней среды. Традиция Интегральной Йоги размещает эту точку над макушкой головы, другие школы могут "отправлять" внимание, например, в область затылка или за спину - суть метода не меняется.
На этом уровне рефлексия просто замедляется и в первую очередь устраняет свойственное человеку антагонистическое отношение "субъект - объект", "Я - Мир". Здесь возможен покой и наблюдение как бы со стороны за спектаклем, который разворачивается силой космической иллюзии - майи.
http://nagualism.ru/ak_info/vedenie_ng/glava4.html
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-06-2004 01:21:35
|
144
|
Ван
Вот опять... Ну почитай хоть на сайте, который ты же и делал, кстати, кому-то:)
http://integrity.org.ru/show.php?p=whatiam
Или тебя слово сознание смутило? Назови как нравится, это лишь способ говорить.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:25-06-2004 03:26:31
|
145
|
wonder
Ты сам понял-то что сказал ? Или это такая попытка запутать читателя подтасовкой слов ?
Методики и описания, дающиеся в той статье (ощущения локализуются, определите местоположение ощущения, ощущение-я, перемещение локализаций), я встречал в контексте НЛП. Там используются они или что-то подобное. Где они еще используются, я не в курсе. Может быть они и не из НЛП происходят. На сайте там еще полно около-НЛПистских материалов, и я понимаю так, что примерно в этом контексте статья и подается.
Ты хочешь сказать, что "простые медитации" или какие еще "медитации" в НЛП не используются ? По-моему это не так. Если считать медитацией практику работы со "вниманием", нацеленную на получение определенных состояний восприятия, то "локализация ощущения-я" таковой является. То есть о различии каком-то здесь вообще не может идти речь - медитации входят в состав практик НЛП, хотя они могут в контексте НЛП и не называться непосредственно словом "медитация".
Короче вякнул ты что-то такое... :)))...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:25-06-2004 04:12:28
|
146
|
Да что вы завелись НЛП неНЛП, медитация - мудитация...Понятно же, что НЛП как продукт мыслительной деятельности человека, направленной на самоИзменение (а точнее - улучшение психологического комфорта существования), появился намного позже чем скажем медитативные техники. И в той или иной степени техники эти использовал, зачастую просто переобозвав своей терминологией. Какой смысл об этом спорить? Это именно таки один из способов говорить, ну и попутно, говоря, впарить набор способов действовать.
Теперь к теме. Считаю, что Ибрагимыч очень толково расставил акценты и хотелось бы послушать аргументы оппонентов направленные против его рассуждений, а не против своих собственных домыслов. Заодно хочу напомнить Локи про наркотическую зависимость (это насчет генетической внедренности), сама по себе возможность впасть в такую зависимость действительно заложена генетически, но пока реально не начнешь ширяться (пить, курить), то никакой зависимости не возникнет. Вот такое сочетание генетической предрасположенности и индивидуальной (отнтогенетической) инсталляции. А теперь прислушайся к процессу порождения своей аргументации - может кто тебе ее нашептывает? А ты поспорь (там внутри), и спроси строго: "ты кто - привычка возражать?" а тебе в ответ: "да нет, я твое аргументированное мнение!!!" и ты (удовлетворенно хмыкнув) начинаешь возражать, но очень желательно по-существу ОБендеровской аргументации, к коей я страстно желаю примазаться:))).
От Пипы такого не жду, она обычно отвечает сама себе не слыша сути сообщений собеседника. А если вопрос для нее трудный или неудобный, то делается вид, что и вопроса то нет. Кстати насчет АТОМа надеюсь шутка была,или в самом деле все так запущено?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-06-2004 06:10:51
|
147
|
Ван
На сайте там еще полно около-НЛПистских материалов, и я понимаю так, что примерно в этом контексте статья и подается.
Статья называется "что такое я", а не "локализация ощущений в контексте НЛП". Это не просто ощущение, Ван, это перенос Себя в другую область, условно, т.к. понятие пространства и времени там отсутствует. Т.о. в клинику ты послал всех йогов, буддистов, практикующих нагвалистов и прочих психов. Даже во время походки силы эта точка себя поднимается к макушке, кто занимался тот наверняка заметил. А вызвано это, говорят, смещением ТС вверх, т.е. прочь от позиции так сказать "летуна".
зы Кто ты, Ван? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? (с) кино про аборигенов и время сновидений:)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:25-06-2004 12:26:49
|
148
|
С точкой зрения ОБендера на тему летунов согласна, хоть и не могу привести примеры(аргументы), подтверждающие ее. Но в качестве поддержки хочется привести цитату, правда она христианско-православной направленности, но, надеюсь, вы меня простите :)
«Кстати говоря, люди, отрицающие существование бесов, всегда находятся под очень сильным их влиянием. Поэтому-то они их существование и отрицают. Для бесов ведь самое важное – остаться в тени, не дать себя обнаружить. Иначе с ними можно бороться. А как бороться с теми, кого вроде бы и нет.»
Под бесами подразумеваются тонкоматериальные сущности, которые питаются нашими эмоциями (эманациями) страха, зависти, обиды, жалости, важности, гнева, тоски, тревоги и т.д., т.е. всем тем, что в христианстве считается грехами.
Думаю, что можно смело провести аналогию между летунами и бесами. А уж как они "искушали" христианских мистиков всех времен, в книгах достаточно приведено примеров. Ведь не все же здесь читали только исключительно КК и АПК, вот и вспомните.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 12:30:51
|
149
|
ОБендер
Мышление ради Мышления - Безупречность по Пипе :)
Коротко, ясно и абсолютно в точку! :)
ОБендер
ощущение, что Нечто Живое и Чужеродное «повизгивает»
Раз уж я повадился цитатами здесь отвечать (сторонники идеи летунов первые начали! ;)))...), то вот еще:
"Медленно, очень медленно, но, главное, верно - маховик начнет останавливаться. Из-за трения будет выделяться тепло. Искры, шум - все как положено. (Любители йоги в этом месте грузили бы вас выходом кармических блоков.)"
Денис Назаров. Начало
Искры, шум, визг... Полет нормальный. А интерпретация визга маховика как повизгивания чего-то живого и чужеродного - это, сдается мне, уже индуцированная соответствующей книгой интерпретация. Индуцированная галлюцинация, короче говоря.
Насчет тенсы - интересная петрушка... Тенсу не пробовал, а вот интересно: перепросмотром заниматься оно же мешает? :)
Ссылку посмотрел, но не понял что ты имел ввиду, не понял даже что именно смотреть :) те две цитаты? Поясни.
Там еще после них было предложение с моим пояснением. Дальше разжевывать смысла не вижу.
по мере развития, всё большее значение приобретает Безусильность (читай Неделание). Вспомним, «Человеческое Тело сильно не тем, что человек Делает, а тем чего Неделает»
Ну раз уж ты про тело, а не про осознание, то тут я знаю :) Бывало, на тренировках: то надо сделать, и это, и еще то, сё, пятое и десятое одновременно отслеживать... а тут еще и физподготовки не хватает, а посему начинается напряг, мышцы блокируются - и все, приплыли. Когда же физподготовка получше, и хотя бы то и се делать немного привык, а потому внимания хватает и на то, чтобы пытаться следить за пятым и десятым, то и без напряга получается. Так что я бы наоборот сказал: "когда тело сильно, то можно уже и неделать то, что раньше получалось только делать".
И с осознанием примерно та же бодяга, но здесь мне сложней четкие примеры подобрать для аргументации - все же там все более расплывчато... ну разве что вспомнить, что тут Пипа недавно про "чувство позиции" в шахматах писала.
Пример некорректный, могу тут же дать контру – Чисто не там где метут, а там где не Гадят :)
На самом деле, пример амбивалентный...
Не довелось мне побывать в Нью-Йоркском метро, но говорят, там шибко загажено все. А в Московском - считается, что чисто. Правда, сейчас это стало уже не совсем так: несколько лет назад оттуда все урны поубирали (как будто это кому-то помешает бомбу взорвать), и бомжей развелось :( Однако, когда находишься в чистом месте, как-то не тянет на пол плевать и окурки бросать, а когда по помойке шляешься - так самое милое дело. Если же там на месяц убираться перестанут - настанет свинюшник, и в сознании людей наступит перелом: в метро свинячить - самое милое дело! Так что где метут - там и гадят меньше.
По поводу 9-10 книг КК: я таки согласен с тем, что АПК когда-то давно написал. До них шел Путь Воина, надеяться на себя, работать над собой, достижения - только своими силами. А тут началось: сновидения без помощи неоргаников невозможны, в голове у нас что-то проинсталлировано и т.д. Что-то весьма нездоровое есть в этом всем.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 12:53:08
|
150
|
ОБендер
Ну ты хватил, братец, это у Ребёнка-то Осознанности никакой?!!! Да у него этой Осознанности в 10 раз больше, чем у тебя сейчас после стольких лет Практики. СамоСознания и Образа Себя у него нету, а Осознанности – хоть отбавляй
А что такое осознанность в твоей терминологии? =8-0
По моим понятиям, осознанность включает в себя в обязательном порядке немного осознания своего тела и процессов в собственной психике.
Идею, что ребенок рождается с кучей осознанности, а потом взрослые у него ее глушат, тут много кто продвигает, и всегда - безо всяких обоснований. И ты не исключение: сделал заявление - и пошел дальше. А обосновать? А то просто так бездоказательно трепаться все мастера.
Вот тебе простейший контрпример: у новорожденного явно не хватает осознания процессов мочеиспускания. А все взрослые вокруг эти процессы осознают. И проходит не меньше года, прежде чем они смогут научить ребенка осознавать, что ему хочется писать, и попроситься на горшок.
Отсюда выводы: каждый ребенок рождается с инсталлированным зассыкуном, а взрослые его деинсталлируют, инсталлируя взамен летуна :)))
Только не надо тут мне говорить, что писаться под себя и лежать в мокром - это естественная природная потребность человека, которую мерзкий социум всячески подавляет! Не поверю!
Вот откуда, к примеру, взялось у Loki, что это борьба с ВНЕШНИМ противником
А ты классиков почитай. Внешние силы - злые неорганики - что-то там проинсталлировали на беззащитный комп. А если ты считаешь все те видения Карлоса порождением все же сугубо внутренним - то вот ты сам и подписался, что описанное им в 10 книге - это были ГЛЮКИ!
Осознание растёт само по себе – естественно и безусильно – как Дерево, к примеру – его не надо «добывать» и «зарабатывать»
А тебе не приходило в голову, что дереву еще свет нужен, вода, а может, и еще что-то? Человек вон тоже растет (физически, по крайней мере) "естественно и безусильно", однако почему-то если его кормить очень мало (даже не гнобя при этом особо) - то и растет он хреново... а пищу добывать надо, а процесс сей требует неких усилий и не очень-то "естественен" (если, конечно, мы это слово одинаково понимаем).
Туманные рассуждения о какой-то природной Глупости
И где ж ты их у Пипы увидел? Она тут телегу длиной 2 сообщения (в одно не влезло) накатала, что Глупость - это недостаток Ума, а ты в этом умудрился углядеть "рассуждения о какой-то природной Глупости" =8-0 Или ты считаешь, что у нас есть от рождения огромная природная умность? Тогда почему же ее не хватает даже на то, чтобы на горшок попроситься?
ЗЫ: ну так что, доказательства-то будут? Вот и Гоша очень просит...
ц и т а т а
|
|
|