|
Автор
|
Тема: Летуны
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 13:22:57
|
151
|
Ну или объясните хоть как-нибудь, почему эти летающие твари безупречных не жрут? Сказано же, что жрать могут кого угодно, и защищаться невозможно. Если бы они были хоть вполовину так умны, как тут некоторые считают, то первым делом они загрызли бы паршивых овец, воинов, которые все стадо портят: сами невкусные и народ вокруг норовят хоть как-то подтягивать, то есть, невкусностью своей заражать.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:25-06-2004 14:05:02
|
152
|
Осознанность - это вообще вещь непонятная и загодочная. Осознанность - это способность, возможность, умение воспринимать. Восприятие - это согласование, настройка внутренних эманаций энергетического кокона с внешними. Ребенок обладает полной осознанностью, и он учиться ее применять, настраивать восприятие. Восприятие тела у него еще не сформировано сразу, он тольку учиться его воспринимать и управлять им. Отсюда и неумение управлять мочеиспусканием и дефикацией. Если последить за ребенком, то видно, что он более живой, более гибкий, более радостный, более мобилизуемый в рамках своих возможностей, чем взрослый. Недаром во всех учениях ребенок представляться как идеальная личность.
Другой вопрос, куда пропадает тот потенцила, которым обладает ребенок. Почему он к взрослой стадии теряет чувство радости, откуда появляется агрессия и вообще все отрицательные характеристики, присущие людям. тем более, что без них человеку жилось бы намного лучше, но они все равно появляются.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:25-06-2004 15:02:24
|
153
|
AesirLoki
объясните хоть как-нибудь, почему эти летающие твари безупречных не жрут?
Не жрут безупречных, а почему, некоторые думают энергию - эмоции, это пища, но нет..
Разобраться почему не жрут так. Сказано: дисциплина - кто практикует дисциплину того оболочка светящаяся осознания становится для этих тварей невкусная, а что дмсциплинв - это способность противостояь неблагоприятным обстоятедтствам нашей жизни, не входящим в нашт расчеты. То есть дисциплина это та же безупречность, предполагается безуречность это такое действи еЮ что результат не важен, только делаю - а это для самого их разума - чужогто - смертельно. Он такой - нужент результат нужно ради чего-то..а хрен безупречный воин не может ему зачем...он намеревает то есть без желания -эмоции а это значит...блин забыл,
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:25-06-2004 15:07:36
|
154
|
AKM
Осознанность - это способность, возможность, умение воспринимать.
Нет, осознанность - это навык постоянного отдавания себе отчета в том что воспринимаешь, воспринимать можно и без осознанности - воспринимаю сначала, а потом осознаю. Воспринимают все.
ьакой настройке.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-06-2004 15:50:55
|
155
|
AesirLoki
ну так что, доказательства-то будут? Вот и Гоша очень просит..
Давай-ка уже определимся, а то мне начинает надоедать эта непонятка (ты либо не читаешь, либо в Пипины игры играешь):
Я уже спрашивал – ГДЕ именно? В каком КОНКРЕТНО месте я обещал тебе или кому бы то ни было какие-либо «Доказательства»?
Вопрос с т.н. «Доказательствами» – поставлен абсолютно Некорректно. Попробую объяснить - Почему? Для начала, попробуй представить мне «Доказательства» существования Орла и его Эманаций (другие понятия Пути, даже трогать не будем, чтобы не усложнять). Теперь, подумай на Тему, почему ты не можешь мне их предоставить. Далее, попробуй обосновать сам себе (писать всё это не надо, я весь этот Алгоритм уже проделал) – на каких основаниях ты, несмотря на отсутствие «Доказательств», допускаешь применение и использование этой Концепции. Теперь, на несколько секунд включи полную мощность самоОсознания (надеюсь оно у тебя есть :)) и вдруг ПОЙМИ – Концепция Орла ничем принципиально не отличается ни от Концепция Летунов, ни от десятка других Концепций Пути – все они абсолютно ПОДОБНЫ и РАВНОЗНАЧНЫ, все они в той или иной степени Недоказуемы. И последнее, испытай чувство лёгкого раскаяния – за то, что по недоразумению «пил мозг» бедному Ибрагимычу :) впрочем последнее необязательно.
Уже писалось – я НЕ фанат ЛетуноВедения, но… Концепция эта заслуживает ПРОВЕРКИ как и все остальные – это подход Безупречности (и я уже обосновал, почему – пост №186). Допустим, Летуны всё же – Реальность, хищная и безжалостная, Реальность – как она есть и ей по барабану нравится ли нескольким «идиотам» (не в обиду, это Путь№1 – Путь Неверия) Концепция Летунов :( В данном раскладе (а он составляет как минимум 50%), Реальность не проигрывает, Реальность вообще никогда не проигрывает, проигрывают «идиоты», причём в пух и прах. Потому, единственно Безупречной Позицией по данному вопросу – является допущение существования Летунов в виде рабочей Гипотезы и её всесторонняя проверка, а это требует Времени. И ещё, вопрос дона Хуана надо всегда ПОМНИТЬ. Почему все люди настолько ПОДОБНЫ в своей потрясающей Глупости, при всём при том, что Глупость эта достаточно ОЧЕВИДНА. Ответа-то на него вразумительного нет, а то что Социум выработал и закрепил какие-то перцептивные Шаблоны – так это не Ответ и даже не Вариант, поскольку при пристальном рассмотрении в рамках поставленного Вопроса – он просто смешон! Существующие шаблоны – далеко НЕ совершенство – это не какая-то там наиболее Оптимальная Конфигурация, потому что все мы знаем – предела Развитию и Совершенствованию НЕТ. Почему Развитие остановилось на стадии Шаблона Выживания неандертальских Животных? И самое главное, Ответа-то НЕТ - почему мы все ОДИНАКОВЫ, когда Человек пропитан Магией? Почему нет никаких маломальски принципиальных апгрейдов Шаблона? Почему этот апгрейд не накапливается и не закрепляется из поколения в поколение? Напоминаю, и это всё тогда, когда Намерение на кончиках наших пальцев, и Видение присутствует с самого Рождения, и Учитель нам не нужен – надо только поверить в свои Силы… Вот это ВОПРОС! Кто-то может толково ответить? И не надо разводить всякую лажу про доказательства, сначала Версию в студию, пожалуйста :)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 16:08:55
|
156
|
ОБендер
попробуй представить мне «Доказательства» существования Орла и его Эманаций
Тебе доказательства чего предоставить? Того, что существует Бытие? Или того, что кому-то было удобнее назвать всю его совокупность (ака Абсолют) Орлом?
С эманациями - картина полностью аналогичная. Я сам их не видел, но раз кому-то было удобно выделить у Бытия структуру, описываемую этим словом, и эта структура хорошо подходит для описания эффектов внимания (в терминах "сборки" разных "эманаций"), то и я этим словом пользуюсь, если другими ну никак не удается. Также как и ТС я не видел, а потому говорю об ее "положении" только как о синониме "состояния восприятия".
Что касается параллели между гипотезами о летунах и об Орле:
ДХ и гипотезу об Орле-то ругал: что вот мол, эти мудаки Древние увидели, что якобы кто-то кого-то пожирает, и началась всякая херня, а на самом деле никто никого не ест, а осознание возвращается к своему источнику. Но идея пожирания народу понравилась, поэтому в 10-ой книге Карлос ее реинкарнировал, уже в предельно конкретной форме: с летунами и прочим безобразием.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:25-06-2004 16:09:44
|
157
|
ОБендер
единственно Безупречной Позицией по данному вопросу – является допущение существования Летунов в виде рабочей Гипотезы и её всесторонняя проверка
Допустим. А как проверять будем?
Почему Развитие остановилось на стадии Шаблона Выживания неандертальских Животных? И самое главное, Ответа-то НЕТ - почему мы все ОДИНАКОВЫ, когда Человек пропитан Магией? Почему нет никаких маломальски принципиальных апгрейдов Шаблона? Почему этот апгрейд не накапливается и не закрепляется из поколения в поколение? Напоминаю, и это всё тогда, когда Намерение на кончиках наших пальцев, и Видение присутствует с самого Рождения, и Учитель нам не нужен – надо только поверить в свои Силы… Вот это ВОПРОС! Кто-то может толково ответить? И не надо разводить всякую лажу про доказательства, сначала Версию в студию
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum4/html/e12_12.html#171
Для особо продвинутых повторяю:
на каком-то этапе развития человеческого вида существа, интерпретирующие реальность определенным образом, смогли выжить, родить и вырастить жизнеспособное потомство и передать своему потомству этот способ интерпретации реальности. Постепенно таким существам удалось вытеснить/обучить/доказать биологическую выгодность подобного способа взаимодействия с реальностью другим существам. В результате это закрепилось при помощи естественного отбора.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 16:21:41
|
158
|
ОБендер
Почему все люди настолько ПОДОБНЫ в своей потрясающей Глупости, при всём при том, что Глупость эта достаточно ОЧЕВИДНА
Ты не сможешь заметить сейчас своего состояния в силу этого самого своего состояния, попробуй вернуться к этому вопросу попозже и перечитать свои выступления в этой теме. Оно видно или со стороны, или постфактум, но никак не в процессе: когда глаза горят, способность к восприятию резко снижена, а клиент прет в полемическом задоре напролом. Упертость можно хорошо видеть по постам, и в этой теме она у тебя почему-то есть. Тема триггернула - и пошло-поехало... у каждого, думаю, такие больные темы есть.
Тыквот, я в принципе согласен называть то, что вызывает такие состояния, "летуном"... и то не раньше чем договоримся о терминах, ибо этот термин вроде как застолблен за неким видом неоргаников. Но я тем не менее категорически несогласен называть его "чужеродной инсталляцией", которую якобы те самые "летуны", которые неорганики, специально внедряют людям. Для применения такого термина "чужеродность" и "инсталлированность" надо доказать, а пока сторонники этой идеи доказательств не предоставили - занимаются они пустобрехством и более ничем.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-06-2004 16:27:22
|
159
|
stacy
Для особо продвинутых объясняю, Концепция эта смехотворна (не обижайся :) Ты хоть понимаешь ЧТО пишешь??!! на каком-то этапе развития человеческого вида существа, интерпретирующие реальность определенным образом, смогли выжить, родить и вырастить На каком ещё этапе? А кто жил до этого, если он не смог Выжить и Родить и Передать? Если по-твоему, это должно было произойти сразу - в течение Жизни одного поколения, потому что если не смогли Выжить и Родить, то никого дальше бы и не было :)
Постепенно таким существам удалось вытеснить/обучить/доказать биологическую выгодность подобного способа взаимодействия с реальностью другим существам.
А откуда они брались-то Другие??!!! Если НЕ Выжили, Не Родили и НЕ Передали. Кому надо было чего доказывать-то? Ты что искренне НЕ понимаешь, что это - полный БРЕД?
Твоя главная ошибка в том, что ты пытаешься рассматривать Реальность в Статике, а она - всегда ДИНАМИЧНА. Развитие шло ПОСТЕПЕННО и НЕ должно было никогда прекращаться, Человек НЕ МОГ НЕ ЗАМЕТИТЬ свои Магические Способности, Человек НЕ МОГ НЕ ПОПЫТАТЬСЯ их ПРИМЕНИТЬ. Но только вот, где же оно, наше Левое Тело?
Допустим. А как проверять будем?
А ты заметила, что ЭТО - СОВСЕМ ДРУГОЙ РАЗГОВОР?
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-06-2004 16:42:15
|
160
|
AesirLoki
когда глаза горят, способность к восприятию резко снижена, а клиент прет в полемическом задоре напролом. Упертость можно хорошо видеть по постам, и в этой теме она у тебя почему-то есть.
За меня не волнуйся ;) я понимаю о чём ты говоришь, но во-первых, это не Упёртость (которая подразумевает Бессознательность и «налитые кровью глаза»), а вполне Осознанная Настойчивость (которая обусловлена Пониманием того, что Тема эта одна из самых «Батальных» и Мутных – и одним приблудным постом здесь ничего не добьёшься, даже если толково скажешь – утонет во Флейме); во-вторых, Восприятие моё как раз на Пике формы и пру я не напролом, а гибко к своей Цели (Безупречному Пониманию Вопроса); в-третьих, мне эта Дискуссия очень помогла для себя самого расставить верные Акценты, а до этого – всё это было в виде нераспакованного куска Безмолвного Знания и весьма смутного ощущения общего Направления Движения ;)
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:25-06-2004 17:19:28
|
161
|
ОБендер
С чего ты решил, что эти изменения произошли за одно поколение, сразу? Я что, об этом написала? Или теорию эволюции отменили? Или мне для однозначного понимания тобой требовалось написать о том, что эти изменения происходили в течение десятков тысяч или даже сотен тысяч лет, согласно положениям теории эволюции и естественного отбора? Ты приписал мне какие-то свои домыслы и на основании этого делаешь выводы (уже в который раз).
Человек НЕ МОГ НЕ ЗАМЕТИТЬ свои Магические Способности, Человек НЕ МОГ НЕ ПОПЫТАТЬСЯ их ПРИМЕНИТЬ
А он их и применяет. Каждое мгновение своей жизни он удерживает описание мира. Если не помнишь, перечитай "Сказки о силе".
Странный ты какой-то, уже 3 страницу темы упорно пытаешься доказать, что ты прав... что существует ЕДИНСТВЕННО верное решение в динамичной реальности :)
Да, допустим, ты прав :) Так как проверять-то будем твою гипотезу?
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-06-2004 17:31:06
|
162
|
AesirLoki
А что такое осознанность в твоей терминологии? По моим понятиям, осознанность включает в себя в обязательном порядке немного осознания своего тела и процессов в собственной психике.
Полагаешь у Ребёнка нет немного Осознания своего Тела? :) А насчёт процессов в Психике, думаю ты не учитываешь, что у него нет самого Понятия – Процесс и самого Понятия – Психика, а Осознание того, что ты этими словами называешь – безусловно есть.
у новорожденного явно не хватает осознания процессов мочеиспускания
Ну ты даёшь, а ты никогда не думал, что малыш просто НЕ знает, что писать – плохо? Осознание у него есть и от писания этого – он кайфует, просто никто ему ещё не сказал, что ЭТО НЕПРИЛИЧНО! ;) Ребёнок живёт в Настоящем, потому ему, конечно, трудно предугадывать своё желание, впрочем он научится и очень быстро, но ты ведь не будешь утверждать, что это взрослые сделали ему Осознание? =8-0 Что до них у него никакого Осознания вообще не было?
Только не надо тут мне говорить, что писаться под себя и лежать в мокром - это естественная природная потребность человека
Потребность? Вряд ли, но и ничего плохого в этом нет, для Ребёнка – это естествено - ты знаешь, что внутри мамки он плавал наполовину в моче? ;)
А тебе не приходило в голову, что дереву еще свет нужен, вода, а может, и еще что-то? Человек вон тоже растет (физически, по крайней мере) "естественно и безусильно", однако почему-то если его кормить очень мало (даже не гнобя при этом особо) - то и растет он хреново... а пищу добывать надо, а процесс сей требует неких усилий и не очень-то "естественен"
Ну и причём тут Осознание? Хорошо кормить Осознание – это ты что имеешь ввиду? Какова Пища, каковы действия по добыванию? – так, схематично.
Туманные рассуждения о какой-то природной Глупости
И где ж ты их у Пипы увидел?
А я их не у Пипы увидел, а у тебя :) это твоя ведущая Концепция, как я понял, в данном вопросе. В том месте я уже давно не о Пипе говорил, а в общем по Теме, ты не придирайся, кстати, к мелочам, а смысл сказанного обсуждай.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 18:12:54
|
163
|
ОБендер
(1) На каком ещё этапе? А кто жил до этого, если он не смог Выжить и Родить и Передать? ...
Мдяяяяяя...
(2) Твоя главная ошибка в том, что ты пытаешься рассматривать Реальность в Статике, а она - всегда ДИНАМИЧНА
В (2) ты сам себе ответил, почему твое (1) - полный бред.
Человек НЕ МОГ НЕ ЗАМЕТИТЬ свои Магические Способности, Человек НЕ МОГ НЕ ПОПЫТАТЬСЯ их ПРИМЕНИТЬ. Но только вот, где же оно, наше Левое Тело?
А тебе не приходило в голову, что умение быстро бегать "правым телом" на практике гораздо полезнее, чем умение телепортироваться силами "левого тела"? Полезнее - по отношению результаты/стоимость. Тут тема недавно была как раз про это: Управление точкой сборки как средство выживания - почитай на досуге.
Так что кто поставил на "правое" - тот убежал от хищников, выжил и передал, а кто поставил на "левое" - того сожрали. Ну, может, разок он и телепортировался, а на второй раз сил уже не хватило.
малыш просто НЕ знает, что писать – плохо? Осознание у него есть и от писания этого – он кайфует, просто никто ему ещё не сказал, что ЭТО НЕПРИЛИЧНО!
Ну и где ты у меня увидел слова про "приличность", скажи на милость?
Я заранее заложился на снижение твоей осознанности при чтении этой темы, поэтому специально открытым текстом сказал: "Только не надо тут мне говорить, что писаться под себя и лежать в мокром - это естественная природная потребность человека, которую мерзкий социум всячески подавляет! Не поверю!" - но твоя неосознанность оказалась сильнее, чем мои попытки донести до тебя эту мысль :(((
И если ты никогда с детьми маленькими дела не имел, то поверь мне, что лежать в мокром (и потому в т.ч. холодном) им обычно неприятно, а посему начинают они против такого положения дел протестовать. И если бы осознания у них побольше было бы - быстро бы научились извещать взрослых заранее, чтобы во всем этом не лежать.
Хорошо кормить Осознание – это ты что имеешь ввиду? Какова Пища, каковы действия по добыванию? – так, схематично.
Маразм крепчал... ухаживать надо за ним. Работать над его развитием. А ты думаешь, само вырастет? Без труда? Ну ты прям как Human!
это твоя ведущая Концепция, как я понял, в данном вопросе
* выпал в полный осадок *
Прочитай внимательнее все, что тут написано. Вижу, ты вообще перестал слышать собеседников.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:25-06-2004 18:32:41
|
164
|
ОБендер: Ну ты хватил, братец, это у Ребёнка-то Осознанности никакой?!!! Да у него этой Осознанности в 10 раз больше, чем у тебя сейчас после стольких лет Практики.
ОБендер, ты рассуждаешь, как дитё малое! Надеюсь, ты расценишь это сравнение как комплимент :-)
ОБендер: Осознание растёт само по себе – естественно и безусильно – как Дерево, к примеру – его не надо «добывать» и «зарабатывать» - надо просто подпиливание пресекать.
О каком росте осознания ты талдычишь? Если у ребенка осознания больше, чем у взрослого (как ты сам же утверждаешь), то разве это можно назвать ростом? Тогда уж скорее - процесс увядания, деградации. Стоишь лысым пеньком и тоскуешь о потеряной кроне :-). Или это все те же летуны виноваты, они все ветки объели? :-)
Час от часу не легче. Оказывается вот отчего у нас с урожайностью осознания плохо! Это не климат виноват, не почва, не агротехника. - Воры урожай растаскивают! Ату их! Все силы на оборону! :-) А те форумчане, что несогласны гоняться за ворами, те, несомненно, пособники тех воров. И достойны осуждения, как Пипа :-).
ОБендер: (недавно, кстати, в первый раз получилось сделать целый Комплекс в Сновидении, предельная реальность Сна, высочайший уровень СамоОсознания - глючные Ощущения).
Ну раз появились у тебя "глючные Ощущения", то чего же еще большего желать? Теперь уж более не может оставаться никаких сомнений в том, что ты достиг "высочайшего уровня СамоОсознания" :-) От души поздравляю!
ОБендер: Концепцию эту надо брать на Вооружение и ПРОВЕРЯТЬ...
Концепции сначала проверяют, а уж только потом берут на вооружение! Что ж теперь не ложиться спать на краю из-за того, что есть концепция, что "придет серенький волчок и ухватит за бочек"? :-). А то мало ли кто каких монстров во сне видит. Особенно после просмотра ужастиков :-). Что ж их теперь всех живыми считать? Неплохо бы хоть тушку, чучело или скелетик заполучить :-). Тем более, что если летун такое распространенное существо, что снаряжать за ним экспедиции в далекие края не надо.
Вот и хочу напоследок спросить, а что, собственно, ты принял бы за доказательство того, что летунов не существует? От какого рода доказательства их отсутствия ты бы не отмахнулся? Ведь это как Снежный человек или Ненси. Сколько бы ни было безуспешных результатов поисков, а всегда ведь можно заявить, что плохо искали!
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:25-06-2004 18:39:21
|
165
|
ОБендер
Человек НЕ МОГ НЕ ЗАМЕТИТЬ свои Магические Способности, Человек НЕ МОГ НЕ ПОПЫТАТЬСЯ их ПРИМЕНИТЬ. Но только вот, где же оно, наше Левое Тело?
а вот что пишут классики о пользе и ценности магических способностей :)
"Сила безмолвия"
===
Я поражался невообразимой
возможности жить постоянно в повышенном сознании. Я спрашивал себя, какова
ценность выживания? Можно ли оценивать ситуации лучше? Быть быстрее, чем
обычный человек, или, возможно, быть умнее?
Дон Хуан внезапно перестал говорить и спросил меня, о чем я
задумался.
- Ах, ты так практичен, - прокомментировал он после того, как я
рассказал ему о моих мечтаниях. - я думал, что в повышенном сознании твой
темперамент станет более артистичным, более мистичным.
Дон Хуан повернулся к Висенте и попросил его ответить на мои вопросы.
Висенте прочистил горло и потер руки об свои штаны. Он производил ясное
впечатление страданий человека на грани испуга. Мне стало жалко его. Мысли
завертелись клубком. И когда я услышал его заикание, в мою голову ворвался
образ - образ, который всегда возникал у меня при виде робости моего отца,
его боязни людей. Но прежде чем я успел поддаться этому образу, глаза
Висенте вспыхнули с какой-о необычайной внутренней яркостью. Он уставился
на меня с комично серьезным лицом и заговорил авторитетно, в профессорской
манере.
- Отвечаю на твой вопрос, - сказал он. - В повышенном сознании нет
ценности выживания, иначе в нем оказалась бы вся человеческая раса. Люди
бегут от него, поскольку войти в него очень трудно. И все же всегда
существует маловероятная возможность того, что обычный человек может войти
в такое состояние. Когда это происходит, он обычно преуспевает в смущении,
порою даже непоправимо.
===
Очень ценное для выживания вида состояние, не так ли?
ц и т а т а
|
|
|