|
Автор
|
Тема: Летуны
|
|
oceheb
|
написано:20-06-2004 21:34:49
|
91
|
Сяо Лао
Больно уж по-идиотски себя зачастую ведут люди, часто во вред своим интересам
Было бы очень по-человечески слить все на летунов (дядю Васю-Пушкина). Человек глуп (это я про себя), в том что им большей степени управляют автоматизмы, саморефлексия, ЧСВ. С этого начинает воин - находит все это Г. в себе, а не находит крайнего. Может идея летунов и рабочая, но именно в признании собственного геммороя я вижу честность и искренность перед человеческим духом.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:21-06-2004 10:49:21
|
92
|
oceheb
Может идея летунов и рабочая,
Это вообще-то не идея, а реальность. Карлос и дон Хуан их видели своими глазами или чем там. А ты можешь только верить или не верить написанному - на выбор. В любом случае это личное дело каждого и разницы нет никакой - верить или нет. От того верю я в летунов или не верю, они не становятся реальностью или наоборот мифом.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:21-06-2004 12:56:58
|
93
|
Это визуально существующая глупость людей! :) Которая проявляется в виде таких вот "теней" или чего-то похожего-мимолетного. Вся тупость человечества заключена в этом океане "черных теней", который плавает между нашими головами! :)
ц и т а т а
|
|
Белый Волк
|
написано:22-06-2004 14:37:09
|
94
|
Господа, а есть ли жизнь на Марсе? Если я своими глазами не вижу палочку Коха. это значит. что ее не сушествует? А если взять микроскоп - то существует. Очень предметный у вас разговор про летунов:-))
Если кто из нас сам чего не видет, так она не значит, что того вообще нет.
Согласна, что при безупречный воин и летунов увидит и избежит их воздействия. Я летунов видел и вижу. Это не плюс и не винус. Вопрос в личной безупречности война А я за безупречность!
ц и т а т а
|
|
Aleksei
|
написано:22-06-2004 16:36:11
|
95
|
Лично я летунов не видел, но постороннее воздействие на себя чувствую. Кто-то или что-то возвращает меня к старым установкам, если чего-то пытаюсь в себе менять.
Непосредствено контактёры контактируют с психикой человека, а она же в свою очередь ответственна за всё:
духовное здоровье, физическое здоровье...
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:22-06-2004 21:27:20
|
96
|
oceheb
Было бы очень по-человечески слить все на летунов. Человек глуп, в том что им большей степени управляют автоматизмы, саморефлексия, ЧСВ.. С этого начинает воин - находит все это Г. в себе, а не находит крайнего.
Оч-чень красиво, оч-чень убедительно, особенно для тебя самого, признайся, было оч-чень приятное ощущение, когда набирал этот пафосный текст :) По твоему контексту получается, что все, кто в той или иной степени признаёт существование Летунов – просто лентяи и неумехи, склонные к поискам Васи Пупкина и только ты – грозный и честный Воин, тихо посмеиваясь в усы, отражая всю ничтожность подобных построений, говоришь этим мальцам - в признании собственного геммороя я вижу честность и искренность перед человеческим духом. Понимаешь к чему это я? Тебе кажется, что ты нашёл Мотив, который заставляет людей строить Концепт о Летунах, но ты не учитываешь, что уровень развития Человека бывает разный; твой смехотворный пример про «поиски Васи» актуален лишь для объяснения Мотивации среднего уровня развития американских Домохозяек. В Человеке, принявшем концепцию Безупречности и Пути Воина, подобные детские Чувства не проявляются, так что попроси своего Летуна представить более убедительную Версию его неСуществования, скажи ему, что никого не убедил ;)
ЧСВ, Саморефлексия… - если бы всё было так просто, я бы первый «кинул камень в мальчика», рассуждающего о Летунах. Если не ударяться в Индульгирование по поводу демонических Иерархий, разновидностей Летунов, и не уходить во Вселенскую Скорбь по поводу существующего Мироустройства, то что мы имеем из данной Концепции? Существует некое явление (Летун), очень специфическим образом влияющее на Человека. Вот тут шёл спор, что якобы если никто его не Видел, то вроде как его и нету. На самом деле – это вообще не вопрос, Гравитацию тоже никто не Видел, а также Радиацию, Радиоволны… ну вообщем Мысль понятна (Мысли, кстати, тоже никто не Видел ;)) Огромное количество Явлений регистрируется ненапрямую, а косвенно. Точно также можно «зарегестрировать» и Летуна, только в данном случае единственным Прибором является высокий уровень самоОсознания и Практика достаточно длительного самоНаблюдения, а также очень важно знать за ЧЕМ именно нужно в данном случае наблюдать. Результаты Летуно-Влияния на Человека также очевидны как и действие Гравитации и никаким Видящим для их обнаружения быть вообще не нужно. Заметим, что так и не появилось никакой внятной Концепции, объясняющей каким образом удаётся удерживать 6 млрд. высокоРазумных существ в полускотском состоянии и практически беспросветной Тупости, заставлять их быть безвольными «кусками мяса» вяло и бесцельно слоняющимися по Жизни и самозобвенно предаваться самоРазрушению. ЧСВ? Саморефлексия? Как бы не так! ЧСВ как раз бы заставило любого хоть однажды краем уха услышавшего о сверхВозможностях Человека взяться за немедленный самоАпгрейд – быть круче всех Тибетских Лам – вот это ЧСВ! Вот это самоРефлексия! ;) Сила, удерживающая людей от самоЭволюции и достаточно агрессивно сопротивляющаяся любым «Движениям» Человека в этом Направлении – объективно существует.
Стоит ли придавать этой Силе Личностные качества? – совсем другой вопрос. Вообще-то, гораздо легче принять в форме рабочей Гипотезы Концепцию о Летунах, нежели поверить в существование некоего глобального и абстрактного АнтиДуха и антиНамерения :) Почему так неприятно признать, что мы – не Цари Природы и далеко непоследнее звено в «Пищеварительной Цепочке» Вселенной? Вот тут как раз можно было бы подумать о ЧСВ и о Летунах, которым подобное Направление изысканий – стратегически невыгодно. Если посмотреть объективно, то нет никакой выгоды дону Хуану, или КК, или любому другому пытающемуся проникнуть в Тайну Вопроса всех Вопросов Магии оСознанно врать и защищать Концепцию существования Летунов, а вот яростно сопротивляться её продвижению и высмеивать – основания есть, причём очень серьёзные (это вам не какой-нибудь детский лепет про поиски Васи).
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-06-2004 21:32:28
|
97
|
блин. попохоже уже весь форум видел и постоянно видит летунов :) один вот я от жизни отстаю - все с глистами маюсь :) я не понял, тут что обсуждается, энергетический факт или вопрос веры? если вопрос веры, то еще раз говорю, что не верю Карлосу, потому как веру в существование летунов считаю в данный конкретный момент совершенно бессмысленной. даже ДХ поведал Карлосу об этих злобных бестиях аж только практически в конце его обучения. думаете с чего бы это? :) а до тех пор Карлос вел постоянную борьбу со СВОИМ (подчеркиваю) СВОИМ внутренним диалогом. И еще большую борьбу со СВОИМ (еще раз подчеркиваю) СВОИЕМ восприятием, в процессе работы над которым выявлялись вещи куда более важные, нежели наличие каких то там летунов. на форуме же похоже складывается ситуация с точностью до наоборот, а именно обсуждаются летуны, а все остальные, подчеркнутые, моменты практики упущены :) собственно с чем и поздравляю верующее большинство :) вот могу поспорить, что если я сейчас скажу "а ежели", то никто не поймет к чему это :))) (шутка) это к тому "ежели", что прозвучало в начале сообщения. так вот, а ежели это таки энергетический факт, то будьте добры (ПОДЧЕРКИВАЮ) :) опишите историю, из которой будет видно, что вы достигали состояния ВИДЕНИЯ летуна :) вот только не надо в ней произносить фразы типа "и тут я увидел летуна" :))) это ваше субъективное мнение. летун то был или нет, это пусть другие для себя определят :) вот кстати Карлос таки рассказал историю, из которой следовало, что Летун, ни что иное как некое существо и ощущения Карлоса в момент видения этого существа. И ВСЕ! :) с практической точки зрения подобное видение имеет значение как завершение определенного этапа пути. но вот ума ни приложу, какой же практический смысл имеет разглогольствование о летунах?
зы. ну что, воины, так и сложите копья? истории то раскажите, инече грошь цена вашим словам.
Цулую :)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:22-06-2004 21:54:47
|
98
|
У-у-у как быстро один из Летунов занервничал, я специально следил – смех, сквозь слёзы :) Гоша-Гоша, ты читать-то хоть умеешь? Представьте примеры, тебе же сказано – косвенная Регистрация, аналогия с Гравитацией, чего весь пост повторять? Какое тебе Видение? Тебе ещё до смутной Регистрации Явления – потеть и потеть. И потом, ну расскажут тебе пару Историй, твой Летун всё равно не поверит, так же как сейчас не верит главе «Чёрные Тени» из 10-й книге КК. Чего ты так нервничаешь-то? Ну заблуждаемся мы тут немножко, глупые просто, а ты расслабься, дыши глубже – работай со СВОИМ Телом :)))
вел постоянную борьбу со СВОИМ (подчеркиваю) СВОИМ внутренним диалогом.
Диалог не бывает СВОИМ, Диалог – это когда ДВОЕ, а когда со СВОИМ – это Монолог и не какой борьбы уже не надо, но это так к слову. Тут Тема про Летунов – вот про них и говорим, а остальные «упущенные» моменты Практики мы обсуждаем в других Темах, дыши глубже Гоша - рабо-тай со СВОИМ Телом ;)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-06-2004 22:04:35
|
99
|
ОБендер ну из наших постов только твой пропитан эмоциями. так что ровно сам дыши :) а кроме как попытаться нанести личную обиду моему летуну, тебе больше об этом сказать нечего? :) ну ты меня и не удивляешь. историй то не было. есть только определенные амбиции, которые ты своими, прости, чего уж там, глупыми постами и защищаешь. ну и так к слову. а тебя что беспокоит поверю я тебе или нет? :) меня так например это не беспокоит. поэтому я могу и истории рассказывать. которых у тебя просто нет. так то, не постесняюсь этого слова, трепло вы братец!
зы. ни чего личного :)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:23-06-2004 03:33:26
|
100
|
Летун - ТИПИЧНЫЙ мифологический персонаж!
Именно в образе людей и животных представляли себе древние неведомые силы природы. А уж опасные для человека силы в первую очередь представлялись в виде кровожадных хищников. Страх в те времена в основном и состоял в том, что тебя убьют и съедят.
Были ли такие действия ошибочными? - Я думаю, что нет. Ведь познание любого рода начинается с того, что неизвестному сначала дается имя ближайшего известного, на что оно хотя бы отдаленно смахивает. Затем этот персонаж обрастает характером, закрепляемым в мифах. Тем самым по-существу формируется его описание.
И не надо думать, что подобная практика была свойственна древнему человеку, а сейчас она исчезла. Ничего подобного! В недалеком прошлом неизвестные химические элементы получали сперва имена типа "эко-барий", т.е. по имени самого похожего на них известного элемента. А уже потом, набрав большой список его характеристик, решали - новый это элемент или нет. Вот и элементарная частица нейтрино тоже получила свое название от своего отдаленного сходства с нейтроном.
Разнообразие в этом вопросе зависит только от широты сферы уже известного. А в те времена наиболее известными среди активных участников действа были животные. На них охотились, их ели, разбирали по косточкам :-). Кроме того, психологическое сходство самого человека со зверем было вполне достаточным, чтобы поведение хищника казалось ему понятным. Именно поэтому люди и животные оказались в те времена наилучшим "конструктором" для объяснения свойств неведомого.
Можно представлять себе 12 месяцев, как 12 богов/демонов со специфическими характерами и сферами влияния. И это будет по своей сути описанием климата. По мере "проработки" характера, животные черты постепенно стираются, все более полно вытесняясь комплесом характеристик феномена. И вот со временем перед нами предстает безличная "сила природы".
Однако было бы ошибкой считать, что ныне мы целиком избавились от мифического сознания. Пусть даже не все, а только наука. Увы! И в нынешней науке полным полно "хвостов" от тех животных, которые прежде выполняли роль сил природы. Чую, что сейчас в меня полетят камни и со стороны тех, кто считает себя причастными к науке, но вынуждена заявить, что сами представления о силе и причинности, находящиеся казалось бы в самой серцевине современной физики, являются атавизмами животных представлений. Т.е. все тех же представлений о том, что кто-то, прилагая силу, является причиной происходящего. Вот это вынесение активного начала куда-то вовне и вручение его в лапы :-) кого-то могущественного (т.е. обладающего силой) как раз и является все тем же пережитком первобытности. Так что нам еще очень далеко до того, чтобы смотреть на древних свысока.
Однако вернемся к нашим баранам, то бишь летунам :-). Представим для примера, что нам абсолютно ничего неизвестно о нашей анатомии. Тогда вполне резонным было бы предположить, что на уровне мочевого пузыря внутри нас сидит некое непоседливое существо, которое периодически понуждает нас отправлять малую нужду :-))). Его вполне можно было бы назвать "зассыкун" :-) и начать сочинять инструкцию по его умиротворению. Типа того, что прежде чем выходить из дома - отлей :-). Или - не пей много пива, а то зассыкун рассердится :-)). Надо полагать, что даже на таком уровне представлений, описание этого существа дало бы довольно полную картину, связывающую мочеиспускание с объемом выпиваемой жидкости, степень его "терпеливости", влияние на этот процесс мочегонных средств и т.п. Скорее всего и сама моча считалась бы эманацией зассыкуна :-), а ее анализ представлялся не менее важной процедурой, чем ныне.
Смешно читать реплики участников форума, которые категорически отрицают летунов на том основании, что они их никогда не видели, но в тоже время признают существование Орла и его эманаций! И это при том, что и летуны и Орел описаны в одном и том же источнике, а увидеть самого Орла ничуть не проще, чем летуна.
Думаю, что "пожиратели нашего осознания", будь то сам Орел или его орлята, то бишь летуны, являются несомненно продуктом мифологического объяснения природы. Однако замена этих названий на какой-нибудь наукообразный термин, типа "комплекс ментальной абсорбции" :-))), мало прояснило бы существо дела. Слишком уж мало известно для того, чтобы термин отражал что-либо определенное. Ведь мы пока даже не знаем толком что такое сознание, не говоря уж о его съедобности и пищевой ценности :-).
И все-таки я предположу, что "синдром летуна" кроется прежде всего в том, что в настоящее время устройство человека настолько сложнее возможностей его сознания, что основная часть протекающих в его теле процессов им не осознается. А значит воспринимается как ЧУЖЕРОДНАЯ функция. И если эта функция воспринимается нами как полезная, то мы говорим о теле и духе. А в противном случае описываем, как вселившийся в наше тело бес, летун, болезнь и т.п.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:23-06-2004 12:10:07
|
101
|
Гоша
даже ДХ поведал Карлосу об этих злобных бестиях аж только практически в конце его обучения. думаете с чего бы это? :) а до тех пор Карлос вел постоянную борьбу со СВОИМ (подчеркиваю) СВОИМ внутренним диалогом. И еще большую борьбу со СВОИМ (еще раз подчеркиваю) СВОИЕМ восприятием,
С чего ты взял, что в конце обучения? И я не понимаю, откуда ты сделал вывод, что ДХ рассказал о летунах в конце обучения из-за того, что Карлос вел борьбу со своим внутренним диалогом?
ОБендер
Диалог не бывает СВОИМ, Диалог – это когда ДВОЕ, а когда со СВОИМ – это Монолог и не какой борьбы уже не надо
Хороший ведь аргумент в пользу того, что в человеке существует нечто чужеродное. Именно из понимания того, что ВД это именно диалог а не монолог уже можно сделать вывод о существовании чужого разума.
Pipa
Летун - ТИПИЧНЫЙ мифологический персонаж!
Именно в образе людей и животных представляли себе древние неведомые силы природы. А уж опасные для человека силы в первую очередь представлялись в виде кровожадных хищников.
Летун это не мифический персонаж, "летун" - это регистрация факта. Напомню, что дХ и КК видели летуна именно как хищное существо. Это не было представлением некоей опасной силы природы как чего-то известного. Видящие сразу видели летуна как летающего хищника, а не как неведомую силу природы. "Хищник" - это не название животного, "летун" - тоже. Поэтому речь не идет о присвоении чему-то неизвестного имени чего-то известного. Речь идет о характеристике чего-то известного, летун для видящих - вполне понятное и известное явление.
Представим для примера, что нам абсолютно ничего неизвестно о нашей анатомии. Тогда вполне резонным было бы предположить, что на уровне мочевого пузыря внутри нас сидит некое непоседливое существо, которое периодически понуждает нас отправлять малую нужду :-))). Его вполне можно было бы назвать "зассыкун"
Если бы мы действительно ничего не знали об анатомии, может и можно было предположить. Но анатомию мы знаем - так же, как ДХ и Карлос знали о летунах.
Смешно читать реплики участников форума, которые категорически отрицают летунов на том основании, что они их никогда не видели, но в тоже время признают существование Орла и его эманаций! И это при том, что и летуны и Орел описаны в одном и том же источнике, а увидеть самого Орла ничуть не проще, чем летуна.
Действительно смешно. В Орла верим, а в летунов верить почему-то отказываемся! Странная ситуация, в чем же причина? Чего такого есть в описании летунов, чего нет в описании Орла и его эманаций, что заставляет нас принять существование Орла и отвергнуть существование летунов?
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:23-06-2004 12:12:22
|
102
|
Накинулись все на Гошу, бедного. Гоша, ты зря с ними вступил в полемику, они все п..деть горазды, их не переплюнешь. Уверен, они даже не поняли, к чему и о чем ты говоришь. Они будут цепляться за твои слова и выставлять тебя в дурацком свете, ни говоря ни слова по существу.
Это все равно, что Владимиру Владимировичу рассказывать про сновиденное тело.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:23-06-2004 12:20:33
|
103
|
AKM и то правда, набиру ка я лучше Владиру Владимировичу :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:23-06-2004 12:47:01
|
104
|
хм... Владимир Владимирович выразил неподдельный интерес к использованию тела сновидения для поднятия российской экономики. пообещал распорядиться о подготовке в кратчайшие сроки законопроекта, регламентирующего трудовые отношения между дублями работников и работадателем. в ходе беседы Владимир Владимирович рекомендовал не думать о вопросе чужеродного присутствия в сознании, так как теперь этим займется государство и соответствующие структуры. так что... тему можно считать исчерпаной :)))
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:23-06-2004 18:45:09
|
105
|
AesirLoki
Да, Вы, батенька, Человек Слова! Поучающий Человека Дела
Искренне пытался понять - не получилось :) ты здесь о чём? намекаешь, что Гоша мудрый Практик, а я лишь Теории строю?
О том, как наши идиотские привычки были нам всем внедрены кем-то, кто-то их за нас привык.
Вообще-то, речь не совсем об этом, хотя и об этом кое-что сказать можно. По-твоему, все мы от Рождения непоправимые Дауны, специально и вполне осознанно привыкаем ко всякой Глупости и так без всяких малейших модификаций, все 6 млрд. урождённых Идиотов - абсолютно подобных в своей потрясающей Глупости (Глупость с точки зрения Видящих, разумеется, среди Идиотов попадаются чертовски умные особи). И всё это тогда, когда Намерение на кончиках наших пальцев и Видение присутствует с самого Рождения (просто мы не помним), и Учитель-то не нужен, надо лишь поверить в свои Силы и т.д и.т.п. И так всё тянется и тянется несколько тысяч лет, и некоторые давно "догнали", но ничего не меняется. Не чувствуешь подвоха во всей этой Ситуации? Уточняю, я не пытаюсь свалить вину на кого-то, подобные детские мотивы надо отбрасывать изначально - я не собираюсь развивать Идею в этом направлении, потому что это ОЧЕВИДНО и даже, я бы сказал, БАНАЛЬНО, мы ведь не на курсах дешёвой психологии. Т.е. я строю Концепцию, имея данную Идею в базисе как само собой разумеющуюся, но... тонкость ситуации в том, что Самобичевания и Самопокаяния для полноценного Описания Проблемы в данном случае - недостаточно, ну не складывается Картина и всё :)
услышав слово "Внутренний Диалог" хорошо бы сначала разобраться, почему он так называется и к кому обращен
Ну дак и скажи чего-нить, а то тут все мастера кидать необоснованные реплики, да обвинять других в Пизд..же, а на поверку получается, что ничего кроме этого самого Пизд...жа от этих бравых пацанов не исходит, ну ни одной толковой аргументированной Мысли.
ц и т а т а
|
|
|