|
Автор
|
Тема: Летуны
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2004 18:48:22
|
166
|
Всем
Предлагаю при писании в эту тему не забывать выслеживать полемический задор, который в том числе сужает кругозор ака восприятие ака осознание ака какбишьеготам... Хотя, повторяю, я даже не против того, чтобы называть его "летуном", главное только о терминологии договориться.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-06-2004 19:29:55
|
167
|
AesirLoki
Тебе доказательства чего предоставить? Того, что существует Бытие? Или того, что кому-то было удобнее назвать всю его совокупность (ака Абсолют) Орлом?
Ты прям как маленький, каждую мелочь пояснять приходится. Концепция Орла, Кокона и Эманаций – не исчерпывается установкой существования Бытия – эта Концепция утверждает гораздо больше всего и нечего придуриваться. Предоставь мне «Доказательства» (хотя бы на основе собственного Опыта :)) того, что Мир не стоит на Большой белой Черепахе, плавающей в большой чёрной Луже, «Доказательства» того, что Мир выглядит именно как Гигантский Источник Энергии от которого во все стороны протянулись светящиеся нити, на которых висят Коконы живых существ с какими-то Точками Сборки – тебе достаточно или надо разжёвывать всё ещё более подробно? Далее, по Алгоритму, пожалуйста (пост №199).
С эманациями - картина полностью аналогичная. Я сам их не видел,
С Летунами – картина полностью аналогичная. Я сам их не видел,
но раз кому-то было удобно выделить у Бытия структуру, описываемую этим словом, и эта структура хорошо подходит для описания эффектов,
но раз кому-то было удобно выделить Явление, описываемое словом Летун, и это Явление хорошо подходит для описания неких эффектов,
то и я этим словом пользуюсь
то я этой Концепцией пользуюсь.
Да, кстати, я предлагал тебе МЫСЛЕННО пройтись по этому Алгоритму, говорил ведь – я его уже проработал, но коли ты счёл нужным написать, то я не поленился тебе вышеуказанное подобие продемонстрировать. А то ты чего-то совсем уже плох стал, в смысле Понимания :)
Что касается параллели между гипотезами о летунах и об Орле. ДХ и гипотезу об Орле-то ругал: что вот мол, эти мудаки Древние увидели, что якобы кто-то кого-то пожирает, и началась всякая херня, а на самом деле никто никого не ест, а осознание возвращается к своему источнику.
С тобой всё труднее и труднее становится, ты к чему мне мои же слова-то пишешь (пост №181 для Пипы)?
1. Дон Хуан никогда ничего не имел против Орла (как Источника, Абсолюта), Коконов и Эманаций (а бред про «жратву» сюда вообще нечего приплетать).
2. Какие параллели между Гипотезами??!! Я тебе пытался помочь понять, что Концепции эти одинаково неДоказуемы, однако видимо тщетно :(
А тебе не приходило в голову, что умение быстро бегать "правым телом" на практике гораздо полезнее, чем умение телепортироваться силами "левого тела"? Полезнее - по отношению результаты/стоимость.
Про Стоимость можно поподробнее, пожалуйста, КАКОЙ феномен ПОЧЁМ, не поймите превратно, мне это жутко интересно :))) и если можно, то с «Доказательствами» конечно, как высчитали Стоимость, Расходы там всякие, Убытки – формулы в Студию. Однако ты мастак, делать непроверяемые предположения.
И потом, способности Левого Тела, если не ошибаюсь, состоят не только в Телепортации, но и в Безмолвном Знании о приближении Хищника, к примеру, с чего ты взял вообще, что Левое Тело абсолютно бесполезно в вопросах Выживания?!
А насчёт писания Ребёнка и моего якобы сниженного уровня Понимания этих вопросов – ты это сгоряча ляпнул ;)
Я-то какую мысль до тебя донести пытался?
Ребёнок живёт в Настоящем, потому ему, конечно, трудно предугадывать своё желание Ребёнок не владеет ещё способом Организации Восприятия «Линия Времени» и «Причина-Следствие», потому ему и трудно понять, что внутри мамки писять было можно и беспокоиться ни о чём было не надо, а тут ВПОСЛЕДСТВИИ будет холодно. Ребёнок вообще не связывает эти два события – кайф от пописять и последующий холод – он в Настоящем живёт, что вовсе не отрицает наличия у него Осознания. Вот так-то, знаток детей ты наш ;)
А что такое осознанность в твоей терминологии?
Этот вопрос я как раз и поднимал в «Силе Описания» - Понятийный аппарат не доработан, отсюда постоянные сложности в Общении и взаимоПонимании. Что такое Осознанность – вопрос не из простых. Осознание – это сырьё для Внимания. Осознание есть и у Животных, и у Растений, а вот Внимания, как такового, нету. Я предлагал, если помнишь ввести четыре степени Интенсивности Сознания: Тело – Сознание; Чувства – Осознание; Разум – самоСознание и новая эволюционная Возможность, новая Интенсивность – самоОсознание. Так вот, я полагаю, что у Ребёнка – куча Осознания, но вот самоСознание и выше пока не развиты. Вообще – это отдельная огромная Тема.
Да кстати, а разве не ты пытался объяснить Причину нашего неМожества (жалкого Состояния) Человеческой Глупостью? Давай-ка уточним, вкратце, Позиции, может я чего и перепутал уже, дискуссия-то была долгой, но по-моему ты просто Гонишь уже - твоя замена Концепции Летунов в чём?
А насчёт ухаживать - это Понятно, я другой момент пытался подчеркнуть, Осознание растёт - безусильно, это природный Процесс, который можно культивировать, я просто против феномена - "Озабоченности Техниками", но это тоже сложный и отдельный вопрос.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:25-06-2004 19:32:23
|
168
|
stacy
Угу, Лапин например сказал что осознанность не представляет никакой ценности в народном хозяйстве... то же самое...
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:25-06-2004 19:44:17
|
169
|
ОБендер
и все-таки, почему летуны не едят безупречных? Аргументы типа "невкусно" просьба не приводить.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-06-2004 19:56:34
|
170
|
Pipa
От какого рода доказательства их отсутствия ты бы не отмахнулся?
Я бы вот от такого: когда залез бы своим вниманием "внутрь" себя, раздвинул бы все стенки внутреннего диалога, весь фундамент описания мира, пролез бы вот так максимально глубоко, с максимальной долей безупречности (чтобы исключить неправильное толкование, а то и вообще толкование) и увидел бы там: "Опа! Чисто. Никого... Чисто! *б твою мать!... Нету летунов!" :)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-06-2004 22:22:34
|
171
|
stacy
а вот что пишут классики о пользе и ценности магических способностей
Ты перепутала состояние Повышенного Осознания (которое есть углубление ТС внутрь Кокона) и способности Другого, про которые я говорил, а потому вся эта замечательная цитата, что ты привела не имеет к данному обсуждению ни малейшего отношения, сорри, ты так старалась :))
Странный ты какой-то,упорно пытаешься доказать, что ты прав
Странная ты какая-то, а что в этом СТРАННОГО? :) А все остальные здесь чем, по-твоему, занимаются, упорно доказывают что они не правы?
Что касается «твоей» Теории Эволюции, я ведь какой момент подчёркиваю – она не даёт ОТВЕТ на вопрос дХуана.
на каком-то этапе развития человеческого вида существа, интерпретирующие реальность определенным образом, смогли выжить, родить и вырастить жизнеспособное потомство и передать своему потомству этот способ интерпретации реальности.
Формулировка неграммотная, ещё раз спрашиваю – что это вообще значит «на каком-то Этапе»? А на каком-то другом Этапе существа не могли выжить и родить Потомство? Существа всегда могли Выжить, Родить и Передать и тут не было никаких Этапов, просто способ Интерпретации Реальности ПОСТОЯННО совершенствовался (без всяких Этапов). Я почему заостряю на этом Внимание – данной формулировкой ты пытаешься законсервировать Шаблон Восприятия, мол вот появился на каком-то этапе и так вот и остался навсегда – Статика, а я уточняю, что Реальность динамична и Консервация - противоестественна. Шаблон Восприятия должен был продолжать Совершенствоваться, в частности, в сторону задействования Способностей и Возможностей Левого Тела. Но мы этого не наблюдаем, мы Видим – полную Консервацию Шаблона, сверхГегемонию собственного «Я» и замирание всех процессов дальнейшей и естественной самоЭволюции Вида (прекращение путешествия Осознания). Возникает закономерный вопрос – Почему? Для меня, честно говоря, вообще кажутся бредовыми заявления будто Левое Тело может помешать нашему Выживанию! Что – оно дорогое в эксплуатации (как Loki тут сморозил). У Левого Тела – свои Ресурсы и свои Способности – дающие нам невероятно много новых Возможностей. Полная подавленность Левого Тела – абсолютно противоестественна и никакие неандертальские Шаблоны Выживания тут непричём! Далее, Единообразие и Примитивность существующего Шаблона – необъяснима в рамках предлагаемой Теории. Учитывая весь практически бесконечный спектр возможных Состояний, Конфигураций и Потенциалов человеческого Восприятия – происходящее представляется очень странным. Ну и подумаешь – готовый Шаблон, не может быть, чтоб не возникли Мутации-Модификации, от хищников, кстати, мы уже давно не бегаем и времени было достаточно. Видящие в течение одной жизни достигали Трансформации, почему за те же 10 тыс. лет ничего не изменилось? Ну и т.д.
Так как проверять-то будем твою гипотезу?
Какую мою Гипотезу, ты вообще о чём? Если о Летунах, то это – Концепция Видящих, а насчёт проверять, ты что не поняла, что мы уже НАЧАЛИ? ;)))
Чёрт, совсем забыл, про твой Вопрос насчёт непоедания Безупречных - не знаю :) надо разбираться. В этом направлении ещё многое нужно сделать, наследие Видящих - замечательно, но над ним ещё работать и Работать. Для Решения этого Вопроса придётся лезть в схему взаимодействия Материи, Энергии и Сознания.
Pipa
Что ж теперь не ложиться спать на краю из-за того, что есть концепция, что "придет серенький волчок и ухватит за бочек"?
Шутка забавная, но как аргумент, сама понимаешь, бестолкова. Концепция «серенький волчок» не относится к Нагуализму ни к «зрелому», ни к «спорному» и потому предлагать для рассмотрения ты её можешь разве что на мульт.ру :) А насчёт «доказательств Отсутствия» - это ты люто, конечно, зацепила ;) в смысле, я же не фанатик тоже, понимаю весь юмор ситуации, в которую погружает нас Безупречность. Может и Орла никакого нету и Коконов, и ЧСВ – просто «призрак». Поживём – уВидим, пока не готов ответить на этот Вопрос, но признаю что Вопрос – очень хорош ;) Только вот заметь, мы ведь от этой Позиции ничего не теряем, также как и от принятия Пути в целом, поскольку в Монастырь не бежим, Живём себе ничуть не хуже, чем Обыватели (а реально – так намного лучше), самоЭволюция – она ведь Жизнь-то не исключает, но в отличие от «неВерующих в Орла» :) у нас – есть Шанс, а у них – нет к чёрту никакого Шанса. То же и с Летунами, ну допустил я такую возможность, ну взял Концепт «на вооружение» - меня это никак дополнительно не тяготит. Не окажется их окаянных – и слава Духу, обнаружим - будем Давить, самое главное, что уже не надуют изподтишка, как московские «каталы» деревенского лоха. ;)))
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:25-06-2004 23:54:58
|
172
|
И я еще хочу сказать, что проблема не только в том, что Левое тело у нас не развито, хрен с ним, может быть действительно оно не помогает выживанию, у нас и Правое тело деградирует. Для человека рост - это деградация его тела и личности. Сравните ребенка, насколько он совершененн, и взрослого, насколько он убог в своем эго и невнятных желаниях. Концепция летунов очень хорошо объясняет, почему энергетический потенциал человека падает, вместо того, чтобы по логике вещей, со временем расти.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 15:49:53
|
173
|
stacy
и все-таки, почему летуны не едят безупречных? Аргументы типа "невкусно" просьба не приводить.
У безупречных светящаяся оболочка осознания - другого типа, нежели у небезупречных. А летуны только тот тип потреблять могут. Почему оно так - хрен знает, ну вкусы у них такие, кто их знает летунов. А почему у безупречных другое осознание я уже писал.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:28-06-2004 18:19:45
|
174
|
foggy
У безупречных светящаяся оболочка осознания - другого типа, нежели у небезупречных
Ты это _видел_? Или сам пробовал на вкус? Сколько еще бывает разных типов светящейся оболочки? Какая тебе на вкус понравилась больше?
AKM
энергетический потенциал человека падает, вместо того, чтобы по логике вещей, со временем расти
С какой такой "логики вещей"? =8-0 Если ты имеешь в виду развитие тела отдельного индивида, то до некоторого (определенного природой) возраста оно вполне развивается - до возраста, достаточного для того, чтобы дать и хоть вырастить потомство.
Если же ты имеешь в виду динамику разных поколений за столетия, то тут ты опять неправ. Была где-то у Толстого фраза: "в комнату вошла старуха 40 лет". Тогда 40 лет - это была действительно старость, а нынче 40-летние - в полном рассвете сил... если хотят. А могут и не хотеть, таких тоже хватает - потому что в нынешних условиях энергетический потенциал для выживания вовсе не необходим. Такие тихо догнивают на диване - но тоже до очень даже почтенного, если по меркам палеолита смотреть, возраста. Так что прогресс здоровья и жизненного потенциала (а потенциал - он не сам по себе, его можно оценивать только в контексте текущих жизненных условий) налицо!
Со стариками разобрались, рассмотрим тот социальный срез, на котором твое заявление (о потенциале, а не о "логике вещей") можно признать истинным: дети и молодежь. Во-первых, как я уже сказал, этот самый потенциал для выживания в нынешних тепличных условиях уже не необходим - так с чего ему расти? Во-вторых, руку прилагает современная медицина, спасающая тех, кого естественный отбор давно забраковал бы. Ну и где здесь темные силы, что нас злобно гнетут? По-моему, и без них причин для такого положения дел вполне достаточно.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 18:27:48
|
175
|
AesirLoki
Ты это _видел_?
Неа, это я по кастанеде объясняю для тех, кто не внимательно читал.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 18:30:41
|
176
|
Сколько еще бывает разных типов светящейся оболочки?
Типов - не оболочки, а осознания, то осознание - что возникает в результате самопоглощенности - энергетические всплески, вспышки осознания - для летунов "вкусны", тот тип осознания, который является результатом дисциплины летунам не вкусен.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:29-06-2004 00:50:41
|
177
|
sergejh
Pipa: От какого рода доказательства их отсутствия ты бы не отмахнулся?
Я бы вот от такого: когда залез бы своим вниманием "внутрь" себя, раздвинул бы все стенки внутреннего диалога, весь фундамент описания мира, пролез бы вот так максимально глубоко, с максимальной долей безупречности (чтобы исключить неправильное толкование, а то и вообще толкование) и увидел бы там: "Опа! Чисто. Никого... Чисто! *б твою мать!... Нету летунов!" :)
Супер! :)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-06-2004 10:02:49
|
178
|
Дык, даосы и находили внутри пустоту, когда избавлялись ото всех лишних интерпретаций. А у кого в голове зловредные книги - тот их и находит.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:29-06-2004 12:48:19
|
179
|
ОБендер
совсем забыл, про твой Вопрос насчёт непоедания Безупречных - не знаю :) надо разбираться
а ведь это и был ключевой вопрос во всей этой дискуссии, имхо... И ой как неспроста о нем все "забывают".
А есть летуны, нету их, да какая разница? Если есть, так высохнут и сами отвалятся, а нет - тем проще.
Вот ты (и не только ты) все спрашиваешь, почему так получилось, что наши магические способности на проявляются, что ж все так плохо в датском королевстве :)) А зачем они ТЕБЕ лично, зачем тебе их развивать? Учти, что любой ответ, свидетельствующий о ПРИМЕНЕНИИ этих самых способностей является ответом на то, ИСПОЛНЕНИЯ каких своих ЖЕЛАНИЙ ты бессознательно или сознательно жаждешь.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-06-2004 18:06:10
|
180
|
stacy
а ведь это и был ключевой вопрос во всей этой дискуссии, имхо... И ой как неспроста о нем все "забывают".
Ключевой вопрос Дискуссии?! С чего ты это взяла? Для меня, например, ключевым вопросом было Безупречное отношение к «гоночке за Летунов». Вопрос о разном качестве Осознания (степени его «поедаемости») – тоже очень интересен, ничего не имею против обсудить и его. Для начала, поясни в чём ты увидела здесь проблему? Из гипотезы Летунов следует, что они подъедают наше Осознание, обрати Внимание – не жизненную Энергию, а именно Осознание, которое из неё генерируется; Видящие говорят, что качество произведённого Человеком Осознания может быть разным, Безупречность и Дисциплина делают его «невкусным» (дело не во вкусе, конечно, это как с «жратвой» у Орла – просто глупость), видимо Осознание сгенерированное в состоянии Безупречности имеет некоторые другие характеристики, которые не позволяют Летунам это Осознание потреблять – мой вопрос, чего здесь такого мистично-фантастичного? С точки зрения Духа, Правила Игры продуманы замечательно :)
Вот ты (и не только ты) все спрашиваешь, почему так получилось, что наши магические способности на проявляются, А зачем они ТЕБЕ лично, зачем тебе их развивать? Вообще-то, речь шла не об этом и вопрос был другой – почему люди Идиоты, в то время как собственная Глупость – весьма очевидна, а магия Намерения на кончиках пальцев и почему прекратилась самоЭволюция Вида (у меня такое впечатление, что ты упорно НЕ ХОЧЕШЬ понимать СУТЬ этого вопроса). А зачем ТЕБЕ лично способность Думать и Говорить? Способность Молчать – ничем не хуже и более того, в отличие от Думать она Естественна (присуща человеку от Рождения), почему она подавлена, мешает Выживанию? :)
ц и т а т а
|
|
|