|
Автор
|
Тема: Время как феномен и его восприятие
|
|
sergejh
|
написано:06-12-2002 12:13:32
|
121
|
А вот вариант...
Фотон (и прочие частицы) существует потому, что мы однажды на нем сфокусировали свое восприятие и ввели его в картину мира. То есть, мы разделили электромагнитную волну на якобы переносчики энергии - фотоны. А само понятие ЭМВ - это мы еще что-то "разделили"... :)
ц и т а т а
|
|
Jedgar
|
написано:06-12-2002 13:50:25
|
122
|
Локи тебе сто пятьдесят балов Особенно за верёвку и длину волны. Блин это записывать куда-то надо. :))
Я считаю что тело сновидения на кончике иглы не поместится ибо игла маленькая а тело сновидения большое. Аминь.
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:06-12-2002 14:01:17
|
123
|
Jedgar
Верёвка моя! Баллы мне!! :))
Если серьёзно, то во всем разобрался - благо умные ребята с физфака расписали все просто и понятно. И откуда масса берется и куда потом уходит (в случае чего :))
По поводу времени не все так прозрачно. Определения самого времени до сих пор нет. :(
Есть такое "Время - это то, что меняется, даже когда уже ничего больше не меняется". Но мне что-то такое определение не очень по душе. Лучшего нет. А у вас?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-12-2002 15:00:00
|
124
|
Jedgar
Какую такую веревку? =8-0
diver
Ну вот и ладушки, вернулись к нашим баранам: времени :-)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Время - это то, что меняется, даже когда уже ничего больше не меняется</font>
Кривовато, но, боюсь, лучше ничего не получится... Вспоминаю я, как сначала в матане графики всякие хитрые строили, а потом и диффуры пошли... Чтобы понять, что куда движется, все время производные какие-то брались, но производная-то берется не просто так, а относительно какой-то другой величины. А что какие-то из них назвали "зависимыми", а какие-то - "независимыми" - так это всего лишь для удобства. Вот точно так же для удобства и взяли некий параметр (как-то связанный с протеканием энергообменных процессов), назвали временем и объявили его "независимой переменной".
ц и т а т а
|
|
Jedgar
|
написано:06-12-2002 17:22:53
|
125
|
"Время - это то, что меняется, даже когда уже ничего больше не меняется "
Вот она кондовость. В думе точно такие же перцы сидят.
Закон об оленеводстве.
Оленем считается объект разводимый согласно данному закону.
Оленеводом явлется тот кто разводит оленей руководствуясь данным законом
Определение того чего мы не можем понять является тем чем мы его определяем :)
Ехал грека через реку видит грека в реке рак.
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:07-12-2002 03:21:18
|
126
|
Guest
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Нифига не понял про грузовики.
Всю жизнь думал что фотон - электромагнитная волна.</font>
Дэти! Запомныте рас и навсэгда! Это нэвазможна панят, можна толка запомныт: слова вилька, тарелька - пишуца без мяхкаво знака. Слова сол, фасол, кон - с мяхким знакам. Запомнытэ, эта нивазможна понят...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:07-12-2002 05:18:35
|
127
|
Недоушелец Спасибо за толковое пояснение:) Но это похоже действительно так фотон демонстрирует свойства и электромагнитной волны и частицы и как в голове построить непротиворечивое описание этой "штуки"? Корче берешь тарелька, накладываешь фасол, пасыпаешь сол и начинаешь вилькой тыкать. А в голове такой каш! Вах.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-12-2002 15:17:56
|
128
|
А вот такая философская точка зрения:
1. вакуум не является пустотой
2. волна и частица - две формы одного и того же. То есть, частица - это форма волны, волна - форма частицы, если хотите.
Спорное утверждение - для физика. Только не надо сразу бросаться спорить. Лучше подумайте - временное изменение характеристик пространства-времени - что это?
Волны и частицы отличаются друг от друга своим поведением, но отличаются ли они своей сущностной природой? Разные проявления Реальности могут вести себя по-разному, но в корне своем они едины. Отсюда и недоумения разные: как что-то может одновременно быть частицей и волной?
По-моему, потому что на самом деле это самое "что-то" - ни то ни другое. А почему оно "ни то ни другое"? Наверное, потому что традиционные физ. понятия "волна" и "частица" страдают неполнотой и в чем-то искажают реальное положение дел.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:09-12-2002 17:27:20
|
129
|
Ксендзюк
1. вакуум не является пустотой
Ага, вакуум заполнен некой супер-пупер-фигней,
и конечно эта фигня ничем не ощущается и никак
не регистрируется. Зато философская точка зрения, да.
2. волна и частица - две формы одного и того же
Ну да ну да, вводим понятие
"непостижимой божественной изначальной причины",
которое конечно наилучшим образом решает все
проблемы. Придурки - ученые посыпают головы пеплом от сожженых книг по физике. Новый нагуализм торжествует, так как обладает полнотой
и не искажает реальное положение дел.
Лучше подумайте - временное изменение характеристик пространства-времени - что это?
Уууу, если над этим долго думать, то можно
очень много умных слов. Как например у Блаватской.
ОК, ладно, шутки оставим пока.
Ксендзюк, вот пожалуйста обьясните, как по
вашему мнению, следует ли пользоваться
бритвой товарища оккама или нет?
И еще есть такое предложение. Вы некоторое время
посещали Кураевский форум. Нет ли у вас интереса
попробовать посетить форум противоположной стороны, то есть отьявленных скептиков-материалистов? Ну например сюда:
http://www.skeptik.net/conf/
или сюда (тут больше антирелигии):
http://atheism.websib.ru/forum/viewforum.php?f=2
Ксендзюк, если у вас нет желания поговорить о чем-либо со скептиками, то обьясните пожалуйста почему?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-12-2002 18:02:15
|
130
|
Guest
Вот и зря Вы иронизируете. Если бы у современной науки было окончательное и неоспоримое понимание природы вакуума, я бы сидел и помалкивал на этот счет. Проблема именно в том, что такого понимания пока нет и оно обсуждается. Или я не прав? В чем здесь посягательство на скептицизм как таковой? Я сам скептик (или агностик, как угодно).
2. С точки зрения того же скептицизма (философского) волна и частица могут быть двумя формами одного и того же явления. Физики должны думать и проверять все версии. Я, как скептик, "не знаю" - а кто знает? Выяснить "реальное положение дел" только предстоит - и нагуализм, новый или старый, здесь не при чем. Эти вопросы - пока только тема дискуссии, и Вы должны об этом знать.
И никто не оспаривает бритву Оккама. Это универсальная методология. Но новые сущности все равно возникают в процессе научного исследования. Надо лишь следить, можно ли без этих сущностей обойтись. Здесь же "новой сущности" вовсе нет - наоборот, упрощение: были две сущности - "частица" и "волна", осталась одна (только название не придумано :)).
Что же касается кураевского форума, то я его посещал только потому, что сегодня в нашей стране христианство - самое агрессивное "мировоззрение". Намного агрессивнее, чем атеизм и материализм (реванш берут). Но спасибо за приглашение. Как-нибудь зайду, почитаю.
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:09-12-2002 18:12:26
|
131
|
Guest
1. Разумеется вакуум не является пустотой. Вакуум - это просто самое низкоэнергетическое состояние всех полей. И оно 1. не равно нулю, и 2. разное в разных областях вселенной.
2. А как же иначе ? Конечно это две стороны одного и того же, только мозги наши не способны это переварить.
3. А вот насчет 3-го я тоже непонял, что имелось ввиду :))) Но умно прозвучало :))
Вопрос в том, что совершенно непонятно, причем тут тема "Время"...хотя конечно можно привязать...:)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:10-12-2002 08:56:56
|
132
|
Ксендзюк
Хорошо, я понял.
Просто меня сильно смущает термин
"природа вакуума".
CrimsonGun
Разумеется вакуум не является пустотой
Ну я не знаю, почему разумеется.
Почему бы вакуум не считать абсолютной пустотой,
без всякой "природы"?
Рассуждения о пространстве и времени на мой взгляд тут весьма к месту. Как я уже писал, товаришь Энштейн придумал ТО, где понятие
"время" постулируется иначе, чем классическое.
Можно придумать еще-какое либо "нагуалистическое", только нужно помнить что это новое постулирование должно иметь хоть
какой-либо смысл. То есть обьяснять какое-либо
явление или событие или еще что-то.
Практичность нужна.
И тут бритва оккама очень уместна, чтобы отсечь
ненужное. Вот у Блаватской много чего написано, но какое практическое применение её сказкам?
Все это конечно мое мнение, не претендуещее на истину.
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:10-12-2002 10:59:08
|
133
|
Guest
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Ну я не знаю, почему разумеется.
Почему бы вакуум не считать абсолютной пустотой,
без всякой "природы"? </font>
А зачем его абсолютной пустотой считать, если это никому не выгодно: ни физике, ни Ксендзюку и ни нам с тобой.
:)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-12-2002 14:10:51
|
134
|
Guest...Ага, вакуум заполнен некой супер-пупер-фигней,
и конечно эта фигня ничем не ощущается и никак
не регистрируется.
А вот физики, змеи такие, из него, из вакуума частицы извлекают, причем парами - позитрон+электрон. Истолковать не могут, но эксперименты есть, факты есть и приходится говорить о "природе вакуума" правда маленько не на уровне пятого класса церковно-приходской школы. Так что каким "супер-пупером" заполнено это "пустое пространство" науке еще предстоит выяснить и разобраться в природе и структуре(!) вакуума.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:16-04-2003 03:11:35
|
135
|
Вот я тут маленько покопал Козырева Н.А.
Профессор Пулковской обсерватории такой был.
Я тут так кратко кратко, не вдаваясь в технические подробности, некоторые утверждения повытаскивал. Вроде еще не упоминалось.
"Эти опыты прямо доказывают возможность воздействия одной материальной системы на другую с помощью времени. Поскольку время не передает импульса, такие воздействия не могут распространяться, и их существование доказывает возможность мгновенной связи. Передача воздействий через время показывает, что помимо постоянного хода времени у времени есть переменное свойство, которое можетбыть названо плотностью.
Тектонические процессы Земли и Луны связаны друг с другом в такой мере,как если бы Луна была в непосредственном контакте с Землей, т.е. была ее седьмым континентом. Этот контакт устанавливает непрестанно текущее время, и этим же путем Земля как более массивное тело поддерживает энергетику Луны и ее космическую жизнь.
Выведено тождество зависимости светимости от прихода энергии и зависимости светимости звезд от расхода энергии. Это тождество обозначает, что в звездах нет источника энергии. Потеря энергии не приводит к перестройке звезды. В звезде возникают процессы, компенсирующие эти потери, при которых не меняется в среднем по времени ее состояние, и звезда оказывается машиной, вырабатывающей энергию.
В качестве природного явления, обеспечивающего приток энергии, рассматривается время. Как физическая среда может воздействовать на вещество, на ход процессов, и связывать между собой
явления, между которыми, казалось бы нет ничего общего. Если у времени действительно есть такое физическое свойство, как направленность его хода, то при воздействии на вещество время может сообщать ему энергию и быть источником, поддерживающим жизнь звезд.
Время нельзя рассматривать оторванно от материи. Образно говоря, оно является грандиозным потоком, охватывающим все материальные системы Вселенной, и все процессы, происходящие в этих системах,являются источниками, питающими этот общий поток.
Основная теорема причинной механики:
Мир с противоположным течением времени равносилен нашему миру, отраженному в зеркале.
Основные свойства времени, полученные опытным путем:
1.Ход времени не может изменить общего количества движения системы.
2. Ход времени может создавать дополнительные напряжения в системе и тем самым менять ее потенциальную и полную энергиии. Поэтому ход времени может быть источником энергии.
3.Ход времени может изменять момент вращения системы.
4.Ход времени является псевдоскаляром, и благодаря этому в мире устанавливается принципиальное отличие правого от левого.
5. Благодаря конечности хода времени причинные связи не являются абсолютно прочными. Имеется возможность их видоизменять или даже обращать, т.е. влиять следствием на причину.
6. При изменении причинных связей могут получиться квантовые значения энергии системы, характерные для атомной механики.
Воздействие времени принципиально отличается от воздействия силовых полей. Происходит передача энергии без импульса. Такая передача должна быть мгновенной. Время не распространяется, а появляется везде сразу. На ось времени вся Вселенная прецируется одной точкой. Возможность связи через время, вероятно, поможет обьяснить не только особенности биологической связи, но и ряд загадочных явлений психики человечества. "
ц и т а т а
|
|
|