|
Автор
|
Тема: Время как феномен и его восприятие
|
|
N
|
написано:13-11-2002 11:09:46
|
31
|
Pipa
<font size=1>Эффект Времени существует на САМОМ ДЕЛЕ! Не будь самого эффекта изменений, то нечего бы было и восприниминать! Все наши органы чувств ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫ, т.е. реагируют только на ИЗМЕНЕНИЕ. Да и зачем бы мог понадобиться орган для измерения мировой константы? </font>
Реально ли Время? Время разворачивает меня, или я разворачиваю время, как коврик, по которому можно пройти над пропастью нагуаля? Фундаментальный вопрос КК - можно ли отследить, реально ли это, или мы делаем это реальным.
Смутно вспоминая курс физики средней школы, я полагаю, что понятие скорость выводится из понятия Время. В таком случае, как можно обьяснить Время через скорость?
Мир изменяется...
Где? Возможно, мир изменяется, но происходит это как раз вне времени. Возможно, в мире энергии. Во времени, которое я разворачиваю, нет никаких изменений. Есть процесс познания определенным методом, который дан мне с детства - методом разворачивания своего Тоналя в вечность. Этот метод я и называю Время.:)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:13-11-2002 12:47:06
|
32
|
Godo
Я забыл в конце приписать что это не утверждения, а такие забросы мыслей в бесконечность. Ну может у кого срезонирует.
По пунктам.
Тональ времени мира наверное я неправильно сказал. Правильно время тоналя мира. Если тональ мира - энергетическое образование, то его время - это тот самый тоннель из прошлого в будущее.
Баальшое время тоналя мира ЛЮДЕЙ складывается из времени отдельных тоналей людей.
Существуют наверное тонали любых группировок. Может это и называется эгрегор, тональ группы? КК писал что тональ индейцев например ослаблен и разрушается. Если он разрушится совсем, индейцы наверное ассимилируются в тонали других групп.
Группа создает время своего тоналя. Это наверно то что можно назвать история данной группы.
Если исходное предположение этой группы неверно, то:
Если это действительно холостые выстрелы, то нифига не будет. Тональ устоит.
А если действительно звоночки, то "действие равно противодействию" это будет выглядеть как отброс щитов внимания тоналя, наверное.
Зашифрованных знаний может и нет, есть безмолвное знание, для которого как сказал ДХ, слов никогда не будет. А попытки передать это знание словами выливаются в аллегории и сказки.
Ну или в религиозные тексты.
Выражение Лао Цзы -"Высказанное слово уже не является истиной" о том же.
Если браться за обсуждение времени, может полезти куча связанных с ним понятий без которых его обсуждение бессмысленно, а с ними бесконечно и громоздко. Я пытаясь осознавать время осознаю лишь хвосты, торчащие из клубка.
Время связано с намерением, так как с намерением связано вообще все. Время тоналя людей возникает из-за намерения этих самых людей. Без человека, т.е наблюдателя мир людей не будет существовать. Т.е. время людей и все что оно заключает,без людей не существует. Любой процесс мира людей возникает из-за намерения его людьми. Т.е. время этого процесса входит во время мира людей. Отсюда в мире людей невозможен процесс без наблюдателя.
Предположение. Внимание и намерение Орла порождает время Орла, которое настолько далеко от времени людей, что вызывает ощущение бесконечности и отсутствия времени.
Время разл. структур вкладывается одно в другое.
Время человека во время мира людей, затем во время Земли, и т.д.
Со временем работал писатель Лазарев.
В 7 книге. Такие положения. На тонком плане время направлено в другую сторону (из будущего в прошлое, а на еще более тонких планах оно едино и не имеет направления.
Еще начитался там же. Энергия звезд рассеивается, стремясь к выравниванию температуры во вселенной.
Такое равновесие будет концом времени вселенной.
Там же утверждается, что не в нашем материальном мире происходит обратное течение времени, т.е. обратное накопление энергии.
В эту мысль я только влез и не могу еще обработать. Т.е. существует мир,связанный с нашим где происходит на наш взгляд собирание энергии в кучу. Т.е обратное течение нашего времени. Или не нашего? А тогда чьего?
Ну чем вам не антиматерия, параллельные миры и инь-ян во вселенском масштабе?
Как я где-то читал гравитация это внимание Земли.
Не утверждение, но какая-то часть смысла в этом есть.
N
Насчет реальности времени. Это как в "Матрице"
Пока сила осознания слаба, так и стены твердые и мир один и реален. А если энергии осознания дофига, время уже перестает быть ограничителем.
И его (коврик) можно сворачивать и разворачивать как хочешь. Только вот наверное с набором энергии старый коврик уже становится мал и ветх.
Еще раз повторю, что это все не утверждения. Я готов откинуть любое из этих предположений, если найдется более подходящее.
Все что я оформил в мысли, не более 5% от того что чувствуется.
ц и т а т а
|
|
N
|
написано:13-11-2002 13:18:13
|
33
|
фруд
Мое образное мышление подсказывает мне, что тональ - это коврик над пропастью нагуаля, а вектор разворачивания этого коврика и есть Время. Объяснение, которое ничего не объясняет:))
Иными словами, Время определяет наше нахождение в определенном мире(?) с которым осуществляется параллельное разворачивание коврика.
А если коврик разворачивать не параллельно?
Тогда я предполагаю, что Время имеет место быть как структура, отвечающая за местоположение тоналя во вселенной. Ужас какой-то.
На интересные мысли наталкиваешь:)
Если есть желание сотрудничества или просто потрепаться:) пиши nhk321@mail.ru
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:13-11-2002 14:54:37
|
34
|
фруд ,N
.вариант рабочей гипотезы ,более простой к использованию ,чем то что тут было высказанО
.из теории ТС следует ,что ТС собирает мир "здесь и сейчас" (естественно для воспринимающего субъекта а-ля светящщееся яйцО) .мир строится из набора бесконечного множества "кирпичиков" (возможно называются эмманнацциИ)
.возможно собирается мир "полностью" -но это врядлИ !!!нет ,точно мир полностью не собирается ,ведь мир полностью -это бесконечностЬ .возможно ,что кокон принципиально не приспособлен к восприятию бесконечностИ .значит собирается только "пузырёк восприятия" -это то ,что субьект воспринимает в "здесь и сейчас" (это может быть комната ,если вы в комнате ;кусочек города ,если вы залезете на крышу ;часть планеты земля ,если вы взлетите с крыши на вёрталетё и .т.Д)
.словом ТС собирает "пузырёк восприятия" "здесь и сейчаС"
.одному положению ТС соответствует один пузырёк "здесь и сейчаС"
.известно ,что ТС сдвигается под воздействием намерениЯ
.рассмотим примеР
--------------
.подбросьте стакан в воздуХ (где-то на метр) .СТОП .это одно положение ТС ?что будет дальшЕ .под воздействием намерения (пусть это будет намерением всеобщего тоналя или тоналя времени) наша ТС поплывёт собирая последовательно миры со стаканом на высоте 90 см ,80 см ,etС .в конце ,под воздействием того же намерения тоналя времени ТС собёрет мир с лежащими на полу осколками стаканА ?где в этом примере место для ВРЕМЕНИ .траекторию ТС задает то ,что ВСЕМ известно ,что подброшенный вверх хрупкий стакан падает и разбиваетсЯ
--------------
.если у меня возникает намерение пойти в сад ,то под воздействием этого намерения моя ТС плывёт собирая прихожую ,лифт ,подъезд ,дорогу и наконец саД
.перепросмотр (на более глубоких уровнях) создаёт намерение собрать мир (пузырёк восприятия) прям такой ,как он существовал в перепросматриваемые моментЫ .т.е перепросмотр ,двигает ТС в определённые ,уже известные положениЯ
.ёще бывает феномен "дежа-вю" ,возможно этот феномен возникает тогда ,когда ТС попадает в уже знакомое положениЕ (возможно когда-то она уже собирала это ,например во снЕ)
.следовательно никаких прошлых и будущих не существует ,есть только бесконечное количество возможных положений ТС
.это для одного светящегося яйцА
?а как же получается ,что мы все одновременно воспринимаем один и тот же миР
.это из-за способности коконов синхронизировать положения ТС .изменения ,происходящие с воспринимаемым нами всеми миром следствие намерения тоналя временИ (сумма намерений всех осознающих сущестВ)
.возможно существует также намерение бесконечности и намерение орлА ,что тоже влияет на тональ временИ
.элементарная идея базирующаяся на теории ТС (от СС) ,не понимаю ,почему ёе ёще никто не высказаЛ
?какие мыслИ
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:13-11-2002 16:59:23
|
35
|
птицА
А с чего это более простой? такой же.
Просто у меня со словами плохо.
Стакан и осколки. Время в этом примере не дает ТС вернуться обратно к подбросу. Ну или не даст собрать из этих же осколков тот же стакан.
<font size=1>.следовательно никаких прошлых и будущих не существует ,есть только бесконечное количество возможных положений ТС </font>
Ладно пусть не существует, но под влиянием времени тоналя обычный человек не может вернуться в положение Т.С. допустим десять лет назад.
Здесь где-то такая грань, после которой все возможно, но пока до нее не достать.
А что мысли. Все вроде правильно. Только надо решить когда времени не существует, а когда оно есть. Сейчас я не могу сказать, что прошлого у меня нет. Оно еще довольно фиксированно.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:13-11-2002 19:41:02
|
36
|
фруд
Просто у меня со словами плохо.
.зато у меня хорошО .птица говорун отличается умом и сообразительностьЮ
Стакан и осколки. Время в этом примере не дает ТС вернуться обратно к подбросу. Ну или не даст собрать из этих же осколков тот же стакан.
.время здесь вообще ни к чему :вспомни падающий несколько раз лист с деревА .полагаю ,что "следовать в потоке времени" (.т.е двигать ТС по траектории привычной для тоналя времени ,давай будем называть его общим фрэймом ,чтоб со словом "время" не путаться) требует меньшего уровня энергии (продвинутости) от субъектА .есть возможность двинуть ТС в конкретное положение ,откуда ёе потащит намерение общего фрейма (типа по обычной траектории) ,что и проделал ДХ с СС в этом примерЕ .а чтобы двигать ТС против намерения общего фрейма твоё намерение или намерение группы должно быть сильнее намерения общего фрэйма ....и тогда "падающий" листик полетит вверх и "прирастёт к деревУ
.вот такой примеР .опять к тебе вопрос ?где "время" в этом примерЕ ?или ты не согласен с валидностью примерА
Ладно пусть не существует, но под влиянием времени тоналя обычный человек не может вернуться в положение Т.С. допустим десять лет назад.
!не может вернуться надолгО .неужели у тебя не было воспоминания ,которое бы на мгновение "полностью заполнило тебЯ" (за миг ты "вспоминаешь" всё ,что было когда-то ветер ,запахи ,звуки) .у любого человека ТС может смещаться в те позиции ,где уже бывала ,но на мгновение ,практика перепросмотра позволяет увеличивать время таких "возвратных" фиксаций ТС
Только надо решить когда времени не существует, а когда оно есть.
!это принципиально ,времени не существует вообще ,как и пространствА !только "здесь и сейчаС"
.уточнение :ТС собирает пузырёк восприятия (мир) со всем в нем ,в том числе и с другими людьми (пример исчезновение людей на мосту который пересекали СС с гордоЙ и компанией) и с человеком (воспринимающим субъектом) полностью (внешний вид ,пол ,возраст ,цвет кожи ,волос ,голос ,запах :пример -преврашение в ворону) ...и ,возможно ,с мыслямИ
.понял меня фруД ,ТС собирает "здесь и сейчас" в том числе и с мыслями (для субъекта)
.вот тут и вопроС ?а с мыслями лИ .тебе ,фруд ,будет особенно интереснО
.вернёмся к примеру с СС и падающим листикоМ
.листик падает во второй раЗ
.мы предположили ,что ТС двигаясь по "знакомому" маршруту собирает мир в том числе и с мыслямИ !но ведь этого неТ .СС воспринимает листок ,но думает уже совсем о другом (типа "ё листок ,бля ,падает ,совсем крыша поехалА") .значит мысли в мир собираемый ТС не входяТ ?тогда откуда онИ .не есть ли они следствие "внешнего устройства" ,внедрённого на уровне структур коконА
.тащщусь с себя ,вся это теория возникла только что ,а ведь чтото в ней естЬ
Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:13-11-2002 20:07:24
|
37
|
фруд
<font size=1>Ладно пусть не существует, но под влиянием времени тоналя обычный человек не может вернуться в положение Т.С. допустим десять лет назад</font>
птицА
<font size=1>!не может вернуться надолгО .неужели у тебя не было воспоминания ,которое бы на мгновение "полностью заполнило тебЯ" (за миг ты "вспоминаешь" всё ,что было когда-то ветер ,запахи ,звуки) .у любого человека ТС может смещаться в те позиции ,где уже бывала ,но на мгновение ,практика перепросмотра позволяет увеличивать время таких "возвратных" фиксаций ТС </font>
Давайте воздержимся от объяснения реальности позицией ТС. Как-то это очень натянуто выглядит. Конечно, восприятие и ТС - вроде как тождественны. Но это восприятие, а не сама реальность.
А теперь из личного опыта "многократно опадающего листа".
Несколько лет назад со мной случилось так, что я проснулся совершенно не там, где засыпал и более того — еще и на несколько лет раньше того времени, чем (как я предполагал) заснул. Все указывало на реальность происходящего. Время, место, я даже знал, какой год и месяц (число не помню, т.к. в этот момент не сильно за календарем следил). Моя озадаченность росла все больше. Я был уверен, что это не сон. Получалось, что мне приснилось все то, что я испытывал последние 4 года. Я встал, оделся. Все было реальным, вплоть до завязывания шнурков, расположения объектов, никаких фантастических или нереальных в мире первого внимания явлений не происходило. Решил отправиться навестить кого-нибудь из друзей.
Яркий, солнечный день. Я иду и удивляюсь.
И тут "прозвучал" голос. Видимо, я все-таки считал, что это сон, т.к. голосу тогда не удивился. Голос сказал мне, что знает, как мне хотелось бы изменить некоторые события моей жизни, которые еще не произошли на этот момент. Что есть возможность здесь остаться и заново пережить четыре года с возможностью исправления ошибок. От меня требовалось согласие.
Мне не пришлось долго думать. Пересилило нежелание преживать заново. Как только я отказался — тут же проснулся в том времени, которое соответствовало моему первоначальному состоянию.
Осталось ощущение неразгаданной загадки. Я до сих пор не могу понять — мой это был глюк или реальность :)
Только вот гипнотизировать меня, как Кастанеду было некому.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:13-11-2002 20:31:43
|
38
|
Godo
<font size=1>А время никак не связано ещё и с гравитацией? Скажем, тот стакан стоящий, о котором я раньше упоминал. Он ведь не то чтобы падает, а словно "скользит" в искривлённом пространстве... черт! пространстве-времени;-) </font>
С гравитацией это отдельная песня кажись. По-моему гравитация - это полностью продукт тоналя. И ваще. Если ты помнишь, КК однажды с пропасти сиганул. В школе он наверное двоишником был и о гравитации ничего не знал:))) И слушок о "летающих" йогах есть. То бишь они могут на несколько сантиметров отрываться от пола в лотосе. Что касается стакана, то он скользит скорее в нашем сознании, чем еще где-либо.
Всем
Мне кажется вы все забыли маленькую вещичку. Прислоните свою руку к пульсу. Чувствуете пульс? Вот то-то и оно. Бъется :)) И бъеться сердечко наше ВО ВРЕМЕНИ. Я уж про дыхание молчу, про движение крови по сосудам, про само восприятие. И следовательно никуда от времени не убежать, потому что оно внутири нас. Остановишь время внутри себя - умрешь, потому что остановятся внутри ВСЕ, в том числе и восприятие. Окажешься в этом физическом теле в прошлом (не спомощью воспоминаний, птицА, а реально), опыт настоящего будет напрочь отсутствовать в памяти - ты будушь таким, каким был тогда. Вот так вот, ребятки.
Что касается падающего лисьта, так то имхо опыт с восприятием, а не с временем.
ИМХО.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-11-2002 22:05:03
|
39
|
Абстрактное и Тональ
Хочу возразить сразу всем, кто считает Тональ лишь источником заблуждений. Хотя такого рода утверждения мало кто категорически высказывает, тем не менее бОльшая половина сообщений этой темы (других сейчас даже и не касаюсь) неявно проводит ту линию, что мол "человеческие соглашения" (=тональ) выкопали столь глубокую борозду, из которой сами же люди не имеют ни малейшей возможности выбраться. И мол, следовательно, и Время, и Пространство, и все остальное, что может быть отнесено к абстрактным понятиям, существует лишь постольку, поскольку имеются носители сознания/осознания продуцирующие эти представления.
Именно по этим соображениям меня упрекают в игнорировании "наблюдателей". В том числе особенностей механизма их осознания, скорости восприятия и иных индивидуальных особенностей. Т.е. фактически сводя Время к чувственному проявлению, наряду со вкусом и запахом. Таким образом считая центральной в данном вопросе фигуру дегустатора, а все остальное - особенностями его вкусовых престрастий, сформированными национальной традицией.
Наблюдается устойчивая тенденция, когда представления об унитазе и туалетной бумаге :-))) воспринимаются, как естественная данность, "осознаваемая" способностями муравья. А представления о Времени, Пространстве, электричестве, химических превращениях и т.п. - объявляются происками Тоналя, якобы породившего все эти химеры. В то время как дело обстоит в точности наоборот! Именно унитаз и туалетная бумага - искуственные образования, а те представления о физическом устройстве Мира, абстракция которых с таким неимоверным трудом укладывается в головах, - и есть отблески той РЕАЛЬНОСТИ, которую так сложно постичь. И уже тот факт, что несмотря на неимоверные сопротивления дебилов :-), абстрактные представления такого рода отвоевали себе место в сознании, уже является свидетельством того, что за ними стоят реалии нашего Мира.
Человек существо ленивое :-) и мало склонное к мазохизму. А потому заподозрить его в пристрастии к абстракциям очень трудно. Для жизнерадостной тушки :-), помещенной на остров ... не Тональ, а Чинго-Чанга :-))), поток инфы от органов чувств рассматривается не более, чем ЗРЕЛИЩЕ. Просматривать которое с выключенной соображалкой даже ПРИЯТНЕЕ. Лежка на травушке-муравушке под птичий щебет - это отнюдь не акт "единения с Миром", а лишь самопогружение в ощущения собственного тела (в данном случае приятные). Яркость ПЕРЕЖИВАНИЙ не следует отождествлять с увеличившимися знаниями о Мире. Потому что Знание это не количество впечатлений, а прежду всего - УМЕНИЕ.
Абсолютное большинство эффектов "осознания" на поверку оказываются лишь эмоциональным всплеском в луже ощущений. Именно потому "вернувшимся с аудиенции с Мировым Духом" практически нечего рассказать остальным, кроме своих чувственных переживаний и видений. И это вовсе не от того, что "при возврате в тело суперзнания не поместились в нем" (как они обычно утверждают), а от того, что никаких новых знаний у них и не прибавилось.
Каждое живое существо - это в первую очередь лишь тушка, занятая сама-собой, т.е. проблемами своего ВНУТРЕННЕГО мира, который воспринимается ею, как самоЧУВСТВИЕ (поток чувственных ощущений). Основной поток "впечатлений" всеже поступает от внутренних органов. Хотя на чувственном уровне нет никаких значимых различий между этим потоком и тем, что поступает от "органов чувств". То, что мы называем "органами чувств" - это лишь вывернутые наизнанку (т.е. направленные ВОВНЕ) сенсоры, в результате деятельности которых резкая граница (шкурка) между внутренним и внешним мирами как бы размывается и нервная система пытается оптимизировать работу организма с учетом дополнительных (внешних) факторов.
Общий объем информационного потока очень велик, однако это отнюдь не поток знания, а скорее похоже на жуткий хаотический шум. Успех в выживании состоит отнюдь не в увеличении этого потока, а в его ИНТЕРПРЕТАЦИИ! Т.е. наделения СМЫСЛОМ. Без каких-либо усилий по систематизации и классификации поступающей информации просто не может быть никаких успешных действий. И это прежде всего потому, что в этом потоке раздражителей полностью ОТСУТСТВУЕТ информация о том, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ!!!
Представьте себя в кабине звездолета :-) перед гигантским пультом со множеством индикаторов. И вот вдруг 8-ая лампочка в 10-ом ряду погасла, а 14-ая в 5-ом ряду загорелась. И еще стрелочка под круглым стеклом в центре пульта сдвинулась на одно деление вправо. Ваши действия? :-))). Ах вы считаете, что в будущем звездолетом будет управлять компьютер ("электронный мозг"), а вы только развалитесь на сиденье и скажете: "лети туда-то"? Если так, то этот компьютер и есть Тональ, а вы, скорее всего, - дебил! :-)))
Осмысление информации сродни процессу понимания иностранной речи. Тот кто "выучил" язык ПОНИМАЕТ что на нем говорят. А тот, кто сделать это не счел необходимым, может сколь угодно долго "воспринимать" звуки речи, ни бельмеса не понимая ее смысла. Это полностью справедливо и по отношении ко всем другим сенсорным сигналам, приходящим к нам из окружающего Мира. Можно даже сказать, что Мир как бы говорит с каждым из нас, только мы не понимаем этого смысла! А чтобы смысл происходящего дошел до нас, надо не соображалку гнобить в попытке захлебнуть в себя побольше инфы, а направить силы на переработку/расшифровку того, что нам доступно. Короче, язык УЧИТЬ надо! :-) Иначе "путешественик по другим мирам" обречен остаться с тем же багажом знаний, что и до начала своих путешествий. И будет способен в лучшем случае поделиться не новыми знаниями, а только путевыми заметками и свежими ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ.
Все сложности в нашей жизни проистекают оттого, что родиться можно только с готовым алгоритмом обработки внутренних сигналов, но не внешних. И это оттого, что на генетическом уровне жестко поддерживается ПОСТОЯНСТВО устройства тела (в главных чертах), поэтому и алгоритм управления им можно также жестко передавать по-наследству (т.е. рефлексы). А вот в отношении обработчика внешних сигналов жестко зафиксировать без вреда для себя можно лишь очень немногое. Только то, что остается неизменным на протяжении веков.
Именно из-за необходимости НЕСТАНДАРТНОЙ обработки внешней информации (потому как она сама по своей природе трудно поддается стандартизации) и образовалось то, что при дальнейшем развитии стало тем, что мы называем умом. Причем разделение сфер влияния ума и рефлексов прошло по естественной границе - был ли жестко зафиксирован алгоритм действий или его выработка была оставлена "на потом" (т.е. для самостоятельной разработки в период взросления).
Вот эта-то граница как раз больше всего мешает нам обсуждать вопрос о природе Времени. Дело в том, что Время существует "с незапамятных времен" :-), а стало быть вроде как находится не в компетенции ума. В отношении себя ум уже давно нашел способ обойти запрет - исследовать не себя, а других существ своего вида. А вот со Временем дело обстоит гораздо хуже.
P.S. Прошу у всех прощения за то что во многих местах довольно сильно отклонилась от темы. Может быть завести новую тему и перенести постинг туда? Подожду откликов. Если мысли подобные моим вызовут только раздражение, то делать этого конечно не стану.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:13-11-2002 23:38:14
|
40
|
Прочитал с интересом и удовольствием.
Фруд, на мой взгляд, вообще рассуждает так, что его слова порождают своего рода инсайты. По карйней мере, мне так показалось. Что-то вроде этого эффекта я и имел в виду, когда написал о пользе подобных размышлений - осознание осознания. И Pipa много правильного пишет.
Да и другие. Словом, интересная тема.
А связь времени с намерением - это вообще бездонная тема для исследования.
Кстати, проверю наличие эффекта запаздывания сообщений.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:13-11-2002 23:41:04
|
41
|
Есть такой эффект!
Само Время подает нам знак :)))
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:14-11-2002 00:10:34
|
42
|
Pipa
Резюме твоего последнего сообщения: Все, что наблюдает человек, есть Реальность и единственный инструмент, способный переварить и систематизировать все это - ум. Это единственный инструмент, плюс язык ума, который способен правильно интерпретировать абстрактное.
Не пойму я все-таки, Pipa, чем тебя Кастанеда привлек? Что ты в нем нашла? Тебе бы в академическую науку податься, а не в магию. Мне с трудом вериться, что ты читала Кастанеду. Мне с трудом вериться, что ты читала о том, что говорил дон Хуан. Едва ли не в каждой фразе ты противоречишь сути учения дона Хуана.
Но раз уж ты здесь и раз ты завела с "дебилами" - кастанедчиками дискуссию, пытаясь нас научить уму-разуму показывая путь "истинный", то я тебе отвечу.
Тональ не показывает и не ложь и не правду. Он интерпретирует Реальность в доступной для нашего восприятия, форме. Соответственно то, что не может быть нами воспринято, будет трансформировано до степени узнаваемости либо будет скрыто от нашего восприятия вовсе. Соответственно тональ, мягко говоря, искажает Реальность.
Это суть, Pipa. Этой сути ты и противоречишь, абсолютизируя разум.
Но поскольку наш ум работает именно с этими искаженными сигналами, то, естественно, результат будет выдан неправильно, поскольку исходные данные не верны. К тому же никто иной как ум, пытаясь упорядочить информацию, решая ту или иную задачу, вносит дополнительные коррективы в соответствии с инвентаризационным списком, что дополнительно засоряет воспринимаемость Реальности.
А твои высказывания о людях, которые воспринимают мир с помощью иных сенсоров, просто смешны. Эти "дебилы" могут с вероятностью в 99% предвидеть, телепатировать, диагностировать и пр. Они могут обладать возможностями, которые не в состоянии развить в себе человек твоего мировоззрения. Ум -–это могучая штука, но он в себе таит больше ограничений, чем возможностей.
ц и т а т а
|
|
rest
|
написано:14-11-2002 00:31:41
|
43
|
mike
Тональ не показывает и не ложь и не правду. Он интерпретирует Реальность в доступной для нашего восприятия, форме.
Тональ просто интерпретирует. А его интерпретации и называются “доступное нам восприятие”.
Соответственно то, что не может быть нами воспринято, будет трансформировано до степени узнаваемости либо будет скрыто от нашего восприятия вовсе.
Все что тональ интерпретирует - “нашему восприятию доступно”, а то что он не интерпретирует - называется “недоступное нашему восприятию”.
Соответственно тональ, мягко говоря, искажает Реальность
ЛЮБАЯ интерпретация искажает Реальность.
<font size=1>исходные данные не верны</font>
Во первых можно сделать правильный вывод, основываясь на неверных данных. Во вторых “верных” данных никогда не получить, так как само получение - это восприятие, и оно всегда будет искажено. Искаженные данные, а не “не верные”.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:14-11-2002 01:03:32
|
44
|
фруд
Спасибо за ответ.
Pipa
Ну, нет ;-)) Сводить Время к чувственному проявлению, наряду со вкусом и запахом никто всерьёз не собирался ;-)
А вот тему по поводу Абстрактного и Тоналя, мне кажется, стоило бы завести. Не назову теперь поименно, но помнится, что были здесь люди, которые НЕ считали Тональ лишь источником заблуждений.
Блин, жаль и выключаться;-(
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:14-11-2002 01:28:42
|
45
|
Pipa
Вот тебе немного про тех самых "дебилов". Информация взята со страницы http://mikepal123.narod.ru/ForForum.htm
Заметь, что это - слова признанных ученых.
Как лечит китайский врач? Это противоречит нашим субъективным знаниям. Он никогда не открывает справочники, где там какие точки иглоукалывания. Подходит к человеку. Смотрит на него. Проводит над ним рукой. Он все знает уже. И после этого он ставит иглы или ничего не ставит. Нет размышлений. Есть только ощущения. Если спросить его: "Что вы ощущаете?", то скорее он задымиться или как перегоревший робот лопнет. Он никогда не сможет облечь это в слова.
Например, военный вождь, который собирает отряд для набега на соседнее племя. Это был не человек, которому наследственно досталась такая привилегия. Это человек, который себя проявил и ему доверяли. За ним шли. И для того чтобы решиться на это, он должен определенным образом получить информацию. Он должен отвечать. Этот человек просто некоторое время постился, должен был увидеть видение и затем сказать, что мы пойдем туда-то, мы найдем то-то. Зачастую он брал на себя смелость утверждать, что погибнет два человека, и вот такая будет добыча. Что самое удивительно, что оно так и происходило. И если бы только оно произошло не так, то человек лишался бы всего своего общественного статуса. Это совершенно невозможно.
Буквально недели три назад мне попалась потрясающе интересная статья в гонконгской газете. Гонконгская полиция (классический пример столкновения запада и востока) решила проверить - сколько среди гадателей жуликов, они же за это берут деньги... среди лекарей сколько жуликов, и обошли, всё как принято в Гонконге. С большими налетами на все вот эти маленькие заведения. Схватили клиентов, которые там были, опросили их. Это все делалось для того, чтобы прикрыть этот бизнес, поскольку Гонконг должен быть всемирным центром вселенной, а тут какое то средневековье. Оказалось, что больше чем в 90 процентов случаев лечение оказывается эффективным, предсказания сбываются, абсолютно точно предсказывается прошлое.
ц и т а т а
|
|
|