|
Автор
|
Тема: Сказки о насилии
|
|
Travka
|
написано:13-10-2004 16:57:18
|
76
|
Семейный патологоанатом
Вообще-то это не Пипа, а Достоевский так поставил вопрос:"Если нет Бога - то все дозволено".
Даже в Вашем вопросе есть слова "ценить жизнь других". Значит у жизни есть цена. Значит это вопрос товарно- денежных отношений:).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-10-2004 17:00:00
|
77
|
Семейный патологоанатом
если я убиваю и мне за это ничего не будет ни сейчас ни потом, то убивала, убиваю и буду убивать
В том-то и дело, что будет. Хотя, конечно, для тех, кто не видит дальше собственного носа, приходится придумывать всякие там заповеди, моральные нормы, Уголовный Кодекс и т.д. - то есть, вводить последствия более грубые и очевидные даже для тупых.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:13-10-2004 17:07:29
|
78
|
Travka
Желание разрушения и вседозволенности - это удел неудовлетворенного жизнью человека. Если это в голове крутиться, значит обидела индивидуума природа чем-то. Как минимум - здоровым восприятием.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:13-10-2004 17:30:02
|
79
|
Семейный патологоанатом
А может Пипа просто сталкерит так - раскручивает всех на тему жалости и жестокости, а народ возмущается-возмущается... А девушка и муху пальцем не тронет, ну разве что полоснет пару раз ножичком:)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-10-2004 18:17:20
|
80
|
Travka
А почему бы не раскрутить тему жалости и жестокости? Раз народ "возмущается-возмущается", значит тема действительно животрепещущая. Задевает за живое.
Даже по канонам перепросмотра следует начинать именно с того, к чему не равнодушен, что выводит из себя, не позволяет даже размышлять в спокойном тоне.
Заметьте, сколько "нагвалистов" сорвалось на крик и оскорбления в мой адрес. Первый признак того, что у них самих не все в порядке.
P.S. Что думают модераторы относительно "трансформации" этой темы в тему "Жестокость" (жалость лучше в названии опустить, чтобы не "интерферировала" с понятием точки без жалости) и переноса ее в раздел "Безупречность"?
ц и т а т а
|
|
Fury
|
написано:13-10-2004 19:38:26
|
81
|
Вот заглохнет эта тема, и что еще придумает бедная Пипа, чтобы обратили на нее крошку внимания? Да не верю я во всю эту лабуду с убийством кота. Фу ты, неужто по психоанализу Пипиных фраз на второй день не стало ясно, что это подстава? Стыдно, господа матерые психоаналитики, сталкеры чужих душ. НЛПеры недоучки, хоть вчитывайтесь в читаемое.
Пипа, ты круто взяла. Надо было постепеннее.А то скоро тем не останется, чтобы на тебя обращали внимание. нечем будет подкармливать свой имидж, придется менять ник и т.д.
Хотя, конечно, интересно, как всех загребло. Вот бы обсудить это в отрыве от пипиной личности! Хотя вряд ли она подарит. Ладно, пойду наслаждаться невиртуальным человеческим вниманием и теплом - не сочтите за дразнилку. :)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:14-10-2004 16:34:02
|
82
|
На самом деле, аллергия на посты Пипы, говорит за то, что она задает вопросы, на которые у правоверных нагвалистов нет ответа. Ирония и снисходительный тон - тоже хороший способ скрыть свое раздражение, так сказать на более интеллигентном уровне.
Вопрос о жестокости действительно неудобен для нагвализма, как и любой другой магической системе построеной на эгоцентризме. Нет никаких понятий нравственности, нет никаких формальных ограничений,если есть только злые черные маги, мешающие моему божественному "Я" уйти в 3-е внимание. И Федр Михайлович трижды прав - все дозволено, если человек это кокон, образованный из сплетения эманаций Орла, а мир его окружающий есть всего лишь положение точки сборки. Все отмазки про любовь к Земле, к Свободе, к Знанию, так отмазками и остаются, а если кого-то волнует судьба какой-то кошки, то это в нем говорит "человеческий шаблон", а не Воин:).Настоящий Воин говорит так:"если я убиваю и мне за это будет открыт проход в 3-е внимание, то убивала, убиваю и буду убивать. И на всех вас насрать мне большую кучу. "
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:14-10-2004 17:35:04
|
83
|
Травка, что-то вы, как мне кажется, несколько зациклились на понятиях добра и зла, морали и аморальности. Читая Ваши посты, складывается четкое ощущение, что дальше этих понятий Вы, так сказать, не очень могёте взглянуть. Ей-богу, в душе Вы, видать, христианин. Они все кроме морали, ничего видеть не могут. Ну вот как объяснить, скажем, озабоченному политикой человеку, что кроме политики существует еще куча вещей? Он даже классический балет к политике сведет. Тут у нас бродит некий GoldyZ -вечный борец за справедливость. Ну вот попробуй ему объясни, что политика - это всего лишь тема для забивания мозгов. Кто-то марки любит собирать, кто-то не видет себя вне искусства, а некоторые думают, что главное в жизни - это политика. И вне ее щастья нет.
Вот и с Вами, уважаемый Травка, та же история. Только вместо политики - мораль. Есть люди, пытающиеся узнать о себе больше, пытающиеся лучше осознавать Мир и себя в нем. Живут они, никого не трогают. И тут приходит кто-нить с заявлением "А как вы все относитесь к морали, уважаемые сатанисты-кастанедовцы?" Да никак. Есть политика, есть мораль, есть марки, есть проблемы животноводства. Никто никого убивать не собирается (кроме разве что Пипы), марки не собирает. Просто живет, пытаясь стать более осознанными существами.
"А как же третье внимание?" - спросит Травка. "Надо ведь вам будет замочить кого-нибудь, чтобы Силу взять". Ну, если такие вопросики возникли в голове, то тогда луче всего стразу обратиться с психиатору... ну или к христианам ;)))
ЗЫ С такими же вопросами о морали можно обратиться, скажем, к ученым... или к шахтерам... или к токарям :)))
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:14-10-2004 19:03:23
|
84
|
Ирония и снисходительный тон - тоже хороший способ скрыть свое раздражение, так сказать на более интеллигентном уровне.
А, типа разделил всех на 2 части - тех, кто озабочен сообщениями Пипы и тех, кто эту озабоченность удачно скрывают! :)))
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:15-10-2004 09:04:25
|
85
|
Семейный патологоанатом
Да красивая картина получается - христьянствующий Травка проповедует среди нагвалистов, подозреваемых им в тайной симпати к сатанизму, основы морали и нравственности.Типа "покайся иваныч, тебе скидка будет".
Только мораль к учению Христа отношения не имеет - это социальный механизм сикуляризированого общества,и присутствует разве что в протестантизме.
И у сатанистов в отличии от некоторых, кстати, с формальной логикой вроде все в порядке. Нужно резать кошек, будут резать, а не рассуждать о безупречности.
Конечно можно смешать все в кучу - мораль и политику,животноводство и филателию, психиатрию и религию.
Что ж, если учение ДХ - это хобби или профессия, типа шахтера или токоря, и с 9 до 18 я нагвалист, а потом можна пивка попить и расслабиться, тогда понятно почему Ксендзюк с большей охотой общается с христианами на кураевском форуме, а не со своими усердными и многомудрыми последователями.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:15-10-2004 11:41:56
|
86
|
Travka
Только мораль к учению Христа отношения не имеет - это социальный механизм сикуляризированого общества,и присутствует разве что в протестантизме.
Я не знаю, где там чего присутствует, только христиане, как и Вы, уважаемый Травка, все оцениваете с позиции "хорошо-плохо", "добро-зло". Все явления в этом мире воспринимаются с этой точки зрения. Даже элементарные явления природы. Невозможно придумать ничего, чтобы христианами не воспринималось с этих позицый. Вот и для Вас, уважаемый Травка, мораль, нравственность - это нечто особенное. И смешивать это в кучу - ни-ни!
Насчет сатанистов - это не я придумал. Где-то я в инете видел старничку с перечнем сект сатаниского направления, утвержденной церковью. Там черным по белому было написано: "Последователи Карслоса Кастанеды". И никого ведь не волнует, что мы относимся к сатанистам примерно так же, как относятся к сатанистам ученые-генетики. МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ДРУГИМИ ВОПРОСАМИ. Пора бы Вам, Travka, это понять.
Если человек болен на голову, то ему действительно лучше идти к христианам или задумываться о карме. Вопросы добра и зла нужно втолковывать малым детям (да и то, далеко не всем), не знающим, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Тут собрались здравомыслящие люди, а не толпа безмозглых фанатов.
Не интерисуют нас вопросы нравственности, потому что нормального человека такие вопросы беспокоить не должны. Поскольку нет у нормальных людей желания кого-то убить. Нет у них желания кого-нибудь зарезать.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-10-2004 11:59:32
|
87
|
Семейный патологоанатом
Я не знаю, где там чего присутствует, только христиане, как и Вы, уважаемый Травка, все оцениваете с позиции "хорошо-плохо"
Вы думаете, что нагвалисты по данному вопросу - счастливое исключение? :)
Разве они не оценивают все с позиции безупречно/не безупречно? :)
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:15-10-2004 12:03:56
|
88
|
April
Как безупречность/не безупречность относится к морали и нравственности? Безупречность - это внутреннее состояние. Это взгляд на себя, а не во вне.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-10-2004 12:04:09
|
89
|
малюк
:)))))
Travka
Нужно резать кошек, будут резать, а не рассуждать о безупречности
Не понял, "нужно резать кошек" - это у тебя заявление относительно сатанистов или просто пресуппозиция в утверждении типа "если => то", с ассерцией "будут резать"?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:15-10-2004 12:19:33
|
90
|
Travka: ... тогда понятно почему Ксендзюк с большей охотой общается с христианами на кураевском форуме, а не со своими усердными и многомудрыми последователями.
С последователями общаться гораздо менее интересно :-). Противоположности вроде как друг к другу притягиваются. Тем не менее для полноценного общения (на мой взгляд) необходима некоторая, а порой и значительная, доля соперничества. Другое дело, что такое соперничество у друзей редко перерастает во взаимные упреки.
Что будет толку, если два человека встали в "одинаковую позицию" и поддакивают другу другу, наслаждаясь взаимной похвалой и "пониманием"? Гораздо полезнее, если они используют взаимное уважение для того, чтобы расширить свои знания/представления за счет другой стороны. Такие контакты почти всегда бывают взаимополезными. И польза от них тем больше, чем полярнее взгляды. Но тем и выше требования к взаимоуважению, т.к. при его недостатке разговор превратится в перебранку, пользы от которой ноль.
В этом отношении спорить с христианами гораздо приятнее, чем с участниками нашего форума :-). Первые в целом гораздо терпимее (по крайней мере на словах) последних. А значит и больше вероятность того, что спор удержится в тематической области, а не превратится во взаимное поношение.
Как бы вы отнеслись к предложению продолжить со мной дискуссию? Здесь в этой теме. Полагаю, что вы (в отличие от остальных) понимаете, что вытекающие вопросы отнюдь не сводятся к банальному садизму, а затрагивают огромный пласт проблем, которые обычно принято относить к морально-нравственным. Почти каждая религия и социальная общность устанавливает сей счет свои нормы, шаблоны поведениея. Однако, любой шаблон или правило следует временами пересматривать. Причем вовсе не обязательно, что пересмотр обязательно его отменит. Не меньше возможность и того, что правило будет усилено. Т.е. я имею ввиду ни что иное, как личное ОСОЗНАНИЕ тех положений, которые декларируются, как нормы. Одно дело ссылаться на правило, как на заповедь (авторитет автора), а другое - понимать причины необходимости введения такого правила. Или признать норму/правило условностью, социальным атавизмом. Причем, заранее оговорюсь, что принимаю даже обоснованность тех норм, единственной пользой от которых является стандартизация поведения. Например, даже при отсутствии доводов в пользу правостороннего автомобильного движения над левосторонним, фиксация одного из этих вариантов в правилах движения будет обоснована необходимостью установить единообразие поведения участников движения в тех случаях, когда коллизии отсутствия взаимопонимания чреваты катастрофой.
Сейчас меня ничуть не волнует с "нагуалистических" ли позиций вы станете (если согласитесь, конечно) трактовать эти вопросы или с каких-то иных. Меня устраивает просто ваша личная позиция во всех случаях, когда вы можете ее хоть как-то обосновать.
Естественно я не предлагаю вам роль ответчика на мои вопросы. Вы, так же как и я, можете задавать "неудобные" для собеседника вопросы. Соглашайтесь!
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
|