|
Автор
|
Тема: Сказки о насилии
|
|
Travka
|
написано:18-10-2004 14:56:45
|
151
|
Семейный патологоанатом
Убивать надо с полной осознанностью того, что это может произойти и со мной.
Это всего лишь модификация правила "око за око" и оно справедливо только для горизонтального существования.
И в случае, когда это будет происходить, не роптать на судьбу, а принять смерть с той же легкостью, с какой когда-то сам убивал.
Да это уже частичное преодоление животного инсинкта, имеющее вертикальный смысл, но только частичное.
Воины осознают больше чем мы, и потому действиую в согласии с Духом
Кто они эти толтекские воины? Вы в своей жизни видели хотя бы одного живого толтекского воина? Только живого, а не книжного.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:18-10-2004 15:10:52
|
152
|
Travka
Кто они эти толтекские воины? Вы в своей жизни видели хотя бы одного живого толтекского воина?
В таком случае, что мы тут ваще делаем? Книги, форумы, Путь. Какой нафиг Нагуализм?! Закрывать надо все к едрене фени, объявив, что все это выдумки. Так?
Это всего лишь модификация правила "око за око" и оно справедливо только для горизонтального существования.
Не только. Оно справедливо для любого существования. Для убийства любого живого существа.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:18-10-2004 15:14:14
|
153
|
Pipa
Только выбить из вас хочу ОТКУДА ВАМ ЭТО ВСЕ ИЗВЕСТНО? А книжках прочли? Ведь вы сами, как я понимаю, до высшего существа еще не до трансформировались. Тогда откуда вам известно какой путь куда ведет? Где "высота", а где "низина". Кто это мерил? Лично вы?
Я делюсь своими соображениями по тому или иному поводу, если они вызывают интерес. Если его нет, то я могу и помолчать, меня это не напрягает:). Миссионерство или пропаганда той или иной системы или конфессии не входит в мои задачи. Поэтому я умышленно избегаю конкретики той Традиции, которой придерживаюсь. Излагаю же общие принципы, усвоенные мной, да и через чтение книг, и через общение с Учителями, и через личные опыт и практику. Я вовсе не говорю, что это истина в последней инстанции, это всего лишь мое понимание, т.е. понимание человека находящегося как и большинство других людей в состоянии двойственности, и соответственно вносящего свою долю "белого шума" в общую копилку:)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:18-10-2004 15:30:00
|
154
|
Семейный патологоанатом
В таком случае, что мы тут ваще делаем? Книги, форумы, Путь. Какой нафиг Нагуализм?! Закрывать надо все к едрене фени, объявив, что все это выдумки. Так?
Ну это каждый решает для себя сам. Любые книги, форумы, учения имеют ту или иную причину существования и тот или иной смысл. "Если звезды загораются - значит это кому-нибудь нужно":).
Я сразу пояснил, что излагаю свои ответы не с позиций нагвализма(свое отношение к нему я уже давно освятил на этом форуме). Причем ответы эти адресованы человеку, как я понял, тоже не являющемуся "правоверным нагвалистом". Другое дело, осознание темы убийства живых существ с позиций учения ДХ мне интересна как и с т.зрения других магических систем. Надеюсь, что в совместной беседе мы все для себя уясняем что-то лучше и повышаем общемировой показатель уровеня осознанности:)))
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:18-10-2004 15:56:23
|
155
|
А животные (в т.ч. травоядные) существуют за счет пожирания чужих жизней. Что вы на это скажете?
Да в трофических цепочках как правило на верху находятся более развитые существа. Но не надо путать эволюционный процесс, происходящий в материальном мире с духовным развитием отдельных живых существ. Эволюция - это скорей игра в нарды с бросанием костей, а духовное развитие это - игра в шахматы, и оно всегда сопряжено с движением против костности материи.
У Успенского очень интересно изложена гуржиевская теория "утончения" материи("водорода") через пищевые цепочки. Но теория эта слишком уж механистична, впрочем как и учение ДХ.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:18-10-2004 16:23:29
|
156
|
Семейный патологоанатом
Если вы приемлете, что вас могут убить, то вполне логично принимать также возможность быть убитым ради чьей-то забавы а не выживания. То как и ради чего будете убивать вы не изменит возможности быть убитым самому. Таким образом убивать ли ради забавы (как по мне сомнительной) или нет - исключительно личное решение и не более того.
То что ДХ не дал КК приготовить всех куропаток, или кого там, я думаю было вызвано именно тем, что тот хотел это сделать. Попадись Хуану в ученики фанатик-гринписюн, думаю тому предстояло бы узнать много о жестокости к животным.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:19-10-2004 00:44:29
|
157
|
Travka: Я делюсь своими соображениями по тому или иному поводу, если они вызывают интерес. ... Излагаю же общие принципы, усвоенные мной, да и через чтение книг, и через общение с Учителями, и через личные опыт и практику.
Ваши соображения меня интересуют в той мере, в которой они подкреплены аргументами. Именно этот аспект я старательно подчеркнула в самом первом своем сообщении, в котором просила вас поддержать со мной обсуждение ("Меня устраивает просто ваша личная позиция во всех случаях, когда вы можете ее хоть как-то обосновать."). А затем почти в каждом своем посте в ваш адрес повторяла эту просьбу на все лады.
Простите меня, но с моей точки зрения "принципы, усвоенные ... через чтение книг, и через общение с Учителями" не являются аргументами, а только лишь указывают на источник информации. Поскольку вы не удосужились (или не посчитали нужным) указать ни на автора тех книг, ни имен своих Учителей, то все ваши слова в нашей дискуссии оказывались лишены главного. А именно доказательности и аргументации.
Указывать пальцами на книги и портреты учителей может каждый из нас. Только книги и учителя у каждого из нас разные. Поэтому мне очень бы не хотелось сводить разговор к вопросу Веры - чья Книга мудрее, и чей Учитель ближе к Богу.
Что же касается вашего "личного опыта и практики", то этих слов тоже не достаточно для аргументации мнения. Разумный человек должен быть способным на то, чтобы самостоятельно извлечь из своего опыта и практики те данные, которые свидетельствуют в пользу его точки зрения. Именно это и называется ее обоснованием.
А пока у меня возникло ощущение, что вы даже не понимаете, что такое аргументы и обоснования. Людей миллиарды, а участников форума почти тысяча. И без дополнительных объяснений ясно, что различия в точках зрения обусловлены тем, что "личный опыт и практика" у каждого свои. Для того, чтобы вести дискуссию, надо не перекричать другого, а подобрать "неотразимые" аргументы в свою пользу. Продемонстрировать примерами из общедоступной информации, которую признает оппонент.
А пока у вас вместо аргументов только собственное убеждение в том, что книги, прочитанные вами, были лучше тех, что читала я. Что ваши Учителя были мудрее моих. И что ваш "личный опыт и практика" превосходят мои по определению.
Вы что, сами котов резали и потом от этого деградировали? Или с вашими Учителями так было? Откуда товар?
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:19-10-2004 00:45:57
|
158
|
Travka
Кто они эти толтекские воины? Вы в своей жизни видели хотя бы одного живого толтекского воина? Только живого, а не книжного.
Я видел. И неоднократно. И не одного. :)
Миссионерство или пропаганда той или иной системы или конфессии не входит в мои задачи.
Мисиионерство и пропаганда каких-либо конфессий и не должны входить в чьи-либо задачи на форуме. А вот аргументация с точки зрения здравого смысла не только допустима, но и желательна.
Кстати вот интересно, это конфессии существуют для человека или человек для конфессий? :))
Я сразу пояснил, что излагаю свои ответы не с позиций нагвализма(свое отношение к нему я уже давно освятил на этом форуме).
Вы продолжаете это делать. Значит продолжайте. Давайте о Нагвализме. :)
Другое дело, осознание темы убийства живых существ с позиций учения ДХ мне интересна как и с т.зрения других магических систем.
Что значит "магическая система"?
Но теория эта слишком уж механистична, впрочем как и учение ДХ.
Что значит "механистична"? А какая она должна быть?
малюк
То что ДХ не дал КК приготовить всех куропаток, или кого там, я думаю было вызвано именно тем, что тот хотел это сделать. Попадись Хуану в ученики фанатик-гринписюн, думаю тому предстояло бы узнать много о жестокости к животным.
Тоже верно. :))
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:19-10-2004 01:51:46
|
159
|
Преждевременная смерть любого существа прерывает процесс накопления осознания и ,тем самым, обкрадывает Орла. Чем более развито восприятие живого существа, тем большую ценность представляет его осознание. Следовательно, убийство, не связанное с выживанием, является воровством осознания, которое могло бы накопиться. Возможно, в сознание людей встроены блоки, подавляющие способность к убийству. В любом случае воровать чужую еду нехорошо. ИМХО.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:19-10-2004 02:03:16
|
160
|
У Орла существ полно, ему не принципиально. Да и спешить ему некуда - другие коты народятся. :)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:19-10-2004 07:16:58
|
161
|
Pipa западная цивилизация "вертикально" более "трансформированная", чем азиатский мир
Интересно посмотреть из каких слов Травки такой вывод? Да вот из этих:
"земледельческая" культура дала вектор развития нынешней наиболее "прогрессистской" западной цивилизации, а кочевники-скотоводы стали аутсайдерами.
Ну и при чем здесь "азиатский мир", да что это за мир такой? Вся юго-восточная азия занята земледелием и населения там такая куча, что стать кочевниками им просто не светит, некуда кочевать, да и представить трудно многомиллионные народы кочующими. И это Пипа твоя "аргументация"? Да еще по какому поводу. Что вот "моя западная цивилизация" выше какой то там засраной азиатской. Ухохочешься. Надо же быть так зацикленной на утверждении своего мнимого превосходства, что даже такие передергивания радуют:)). Пипа проснись! Читай хотя бы что написано, а не выдумывай что попало.
Теперь насчет шаблонов которые Пипа не устанавливает тем, что не каждый день котов мочит. Так вот действительно, подтверждаю, не устанавливает, а просто следует уже установленным шаблонам. Ведь не секрет, что именно коты (которые так умильно-доверчиво хлопаю глазками) чаще всего подвергаются детско-юношеской агрессии. Видимо чуют детишки, что эти злобные существа играют на наших слабостях и паразитируют на роде человеческом. Вот и мучают их всячески, Пипа, вот есть еще такой прикол - зажигалочкой к хвостику, а котика заразу привязать, что б не оцарапал зараза! Так что бери на вооружение.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-10-2004 08:45:36
|
162
|
Pipa
В своих постах я пытаюсь объяснить сущностные элементы основы ряда аутентичных Традиций, имеющих в том числе и религиозные институты, столь нелюбимые многими здесь. Обосновывать основы невозможно - их можно только принимать и не принимать. У каждого из нас - у атеиста, нагвалиста, буддиста, пофигиста в базис логических структур заложена эта основа в виде определенной аксиоматики. Люди, занимающиеся своим духовным развитием(ох не люблю я такие пафосные названия) рано или поздно доходят до этого сущностного ядра и начинают работать с ним осознанно. Исходя из этого я постарался раскрутить цепочку дальше по поводу убийства животных. Поэтому я тоже очень настойчиво допопытывался - признаете ли Вы наличие вертикали(как бы она не называлсь) или нет. Если нет, то какой аргументации Вы от меня хотите? Что бы я проследил связь между тем что человек в десятилетнем возрасте мучал котят, в сорок заработал в качестве возмездия рак печени? Но это не так. Тут действуют нелокальные связи, описание которых не поддаются формальной логике.
Под учителями я имел в виду конкретных людей, с которыми мне довелось общаться и которые взяли на себя обязанность хранить и доносить до людей те или иные знания и навыки. Поясню сразу, как правил это были обычные люди, а не супер-гуру. Пальцем на них как и на книги я как раз и не показываю, чтобы не разводить лишнего базара по поводу кто правее и круче. Дело ведь не в этом.
И еще на счет аргументации. Я чесно говоря так и не понял, чем Вы аргументировали свои действия с котом и чего хотите получить в результате.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-10-2004 09:11:30
|
163
|
foggy
Я видел. И неоднократно. И не одного. :)
А поподробней можно - пароли, адреса, явки. И как с точки зрения здравого смысла можно определить что они являлись таковыми?:)
Кстати вот интересно, это конфессии существуют для человека или человек для конфессий?
И то и другое. Человека получает от них минимальные гарантии защиты от Хаоса. Конфессии же (если они актуальны) просто аккумулируют и трансформирую человеческую энергию для поддержки антиэнтропийных процессов.
Что значит "магическая система"?
Любая система постулирующая иллюзорность нашего восприятия реальности и систематически работающая с этой самой "иллюзорностью бытия".
Что значит "механистична"? А какая она должна быть?
Механистичность в двух словах это работа с "расчлененкой", с дискретностью в ущерб континуальности и восприятие процессов как объектов. В ней нет ничего плохого, при условии, что она не становится доминирующим принципом.
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:19-10-2004 09:48:53
|
164
|
Сяо Лао
Земледелец Пипа, вообще лол - "я плакалъ!"(с)
Запад если уж на то пошло вылез благодаря ростовщикам и прочим жуликам, ИМХО.
Travka
Поэтому я тоже очень настойчиво допопытывался - признаете ли Вы наличие вертикали(как бы она не называлсь) или нет.
Признаём, признаём, хотя лично я на выборы не хожу. :Р
Кстати протестантам больше платят, комивояжёрам тоже
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-10-2004 10:13:04
|
165
|
iclender
Ну вообще-то я спрашивал конкретно Пипу. Что все остальные нагвалисты - существа сугубо вертикальные я не на мгоновенье не сомневался:)
Кстати, вопрос ко всем остальным - а почему многих так напрягают посты этой девушки? Здесь вроде уже стало правилом хорошего тона проехаться по ее поводу. Это что так безупречность оттачивается на борьбе с "мелким тираном"? Тогда ей надо говорить большое человеческое спасибо за предоставление такой возможности:)
ц и т а т а
|
|
|