|
Автор
|
Тема: Сказки о насилии
|
|
Сяо Лао
|
написано:19-10-2004 10:16:47
|
166
|
iclenderЗемледелец Пипа, вообще лол
Расчленение котов как особый вид земледелия:)). Этакие причуды западной цивилизации, фулл контакт с природой.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-10-2004 10:41:07
|
167
|
Travka
Здесь вроде уже стало правилом хорошего тона проехаться по ее поводу.
Просто тех кто так думает слышно больше.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:19-10-2004 12:10:45
|
168
|
Travka почему многих так напрягают посты этой девушки?
Все очень просто, для многих очевидно, а вот до Пипы не доходит. Суть же дела в том, что она (Пипа) пишет много подробно и...невпопад. Такое ощущение, что либо от прочитанного у КК и АПК у нее в голове ничего не зацепилось, либо исказилось до неузнаваемости. Получается, что тусуясь долгое время на форуме нагуализма она все силы тратит на то, что б по мере сил облажать этих "горе-нагуалистов" (самое ласковое определение "от Пипы") и заодно поблистать логикой изложения. Будучи до краев переполненной ЧСВ она крайне обидчива, доказательством служит тот факт, что абсолютно не понимает юмора в свой адрес, любит становиться в позу обижаемой и гонимой. Короче характер не нордический и не нагвалический. Мусор, который носит в себе, держит за истину и с пеной у рта ее отстаивает. Короче говоря занята всякой фигней и непонятно почему именно сюда она свою энергию изливает. Но ведь как старается! За это ее здесь и любят, но несколько не так, как она в своих девичьх мечтах видит:))). Ничего Пипа, так бывает, мир и наше о нем представление уж очень разные штуки.
И еще. Уж очень поверхностные взгляды. О чем ни зайдет речь, Пипа тут как здесь, знаю, знаю...а копни поглубже, так пустое место. Беда!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-10-2004 13:52:43
|
169
|
Pipa
Не сложно допереть, что кошки являются нашими любимцами отнюдь не потому, что ловят мышей. А уж скорее потому, что неплохо вписываются в указанный интервал размеров. Кроме того обладают стандартным набором признаков, свойственным высшим млекопитающим - ручки, ножки, головка, глазками "доверчиво" хлопают - ух ты мой хорошенький!
Ну вот мы и узнали, чем отличаются домашние (и допускающие одомашнивание) животные от диких. Я-то, дурак, думал, что психическими свойствами, а оказывается - размерами! Спасибо, Пипа, просветила.
Всем слоноводам и держателям карликовых псин - повеситься!
Кровь группы "B" является несомненным признаком предков-"мясоедов"
Несомненным для кого? Ну если кроме того дяди, что наукоподбные книжки пишет, и лопухов, что его читают.
Travka
Концепция искупления - это пять! Не забудь еще обосновать концепцию вины.
Теперь осталось только обосновать концепцией Б-га Уголовный Кодекс - и дело в шляпе!
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:19-10-2004 15:28:48
|
170
|
Сяо Лао
Все очень просто, для многих очевидно, а вот до Пипы не доходит. Суть же дела в том, что она (Пипа) пишет много подробно и...невпопад. Такое ощущение, что либо от прочитанного у КК и АПК у нее в голове ничего не зацепилось, либо исказилось до неузнаваемости. Получается, что тусуясь долгое время на форуме нагуализма она все силы тратит на то, что б по мере сил облажать этих "горе-нагуалистов" (самое ласковое определение "от Пипы") и заодно поблистать логикой изложения. Будучи до краев переполненной ЧСВ она крайне обидчива, доказательством служит тот факт, что абсолютно не понимает юмора в свой адрес, любит становиться в позу обижаемой и гонимой. Короче характер не нордический и не нагвалический. Мусор, который носит в себе, держит за истину и с пеной у рта ее отстаивает. Короче говоря занята всякой фигней и непонятно почему именно сюда она свою энергию изливает. Но ведь как старается! За это ее здесь и любят, но несколько не так, как она в своих девичьх мечтах видит:))). Ничего Пипа, так бывает, мир и наше о нем представление уж очень разные штуки.
И еще. Уж очень поверхностные взгляды. О чем ни зайдет речь, Пипа тут как здесь, знаю, знаю...а копни поглубже, так пустое место. Беда!
Список плиз, до кого это доходит.
И потом, ты доктор,что б такие утверждения-диагнозы делать?
А вот что вам не нравится!Много пишет...И не то что вам нравится, а почему ее точка зрения не имеет право на жизнь? Вы назначили семя носителем истины или хотябы носителем высшей правды?Ну это ваши проблемы.Я бывает тоже со многим не согласен, но я считаю, все что пипа пишет имеет право быть высказаным.И ненадо из нее ни врага, ни пакостника делать. На форуме есть гораздо более радикальные товарищи.Пишущие свои фишки не относящиеся к нагвализму.
Ну не нравится пипа лично нескольким товарищам(пальцем показывать не буду и так знаете кто), ненадо говорить, что чуть ли не весь форум против нее.Да ее посты больше всего читают на форуме, после АПК канечно. Вот что вам не нравится.Я бы ее вобще, как активного члена форума и вобще модератором назначил, в раздел безупречность(да да, не смотрите на меня так, это ваше ЧСВ сейчас решило ,что я с ума сошел).
Вобщем,
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-10-2004 15:31:48
|
171
|
Travka
А что конкретно тебя интересует по этой теме?
Та самая "битва богов". "Когда"? По какому поводу? Что там за "амнистия" была? Опять по какому поводу?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:19-10-2004 15:39:04
|
172
|
Travka: Поэтому я тоже очень настойчиво допытывался - признаете ли Вы наличие вертикали (как бы она не называлась) или нет. Если нет, то какой аргументации Вы от меня хотите? Что бы я проследил связь между тем что человек в десятилетнем возрасте мучил котят, в сорок заработал в качестве возмездия рак печени? Но это не так. Тут действуют нелокальные связи, описание которых не поддаются формальной логике.
Сначала про "вертикаль". Признаю или нет? Признаю, но лишь как субъективную оценку. Объясняю. В той мере, в которой человеку присуще воспринимать происходящие события как желательные (благоприятные, позитивные) и нежелательные (неблагоприятные, негативные), в его представлениях существует вертикаль "добра и зла". В соответствии с этим человек склонен классифицировать свои и чужие поступки именно через призму этой вертикали, в зависимости от того, какого рода последствий он от них ожидает. Можно даже сказать, что проецирует свои ожидания на шкалу предпочтений. И эта шкала и есть та самая вертикаль, на которой желаемое находится сверху, а нежелательное снизу.
В самом объективном мире ("неодушевленных" предметов) никакой такой вертикали не существует, а потому миру в целом совершенно безразлична его судьба. И процессы, происходящие в мире, обусловлены исключительно самой природой населяющих его сущностей, а не их желаниями или предпочтениями.
А вот для субъекта все это не так. Будучи сам по себе процессом авторегуляции, он представляет собой в грубом приближении контур обратной связи со средой :-), функционирующий в режиме поддержания своего существования. Это как минимум, а как максимум - неограниченного размножения и экспансии. В соответствии с этим, ему не только не все равно, что с ним происходит, но как раз наоборот. Именно жесткая ориентация на сохранение своего существования активизирует этот контур, что проявляется в его деятельности. Последняя тут является "компенсацией" разрушающих его воздействий. Причем явление компенсации охватывает весь контур, т.е. с равным основанием относится как ко внешне-преобразовательской (созидательной) деятельности, так и к внутренне-приспособительной (самосовершенствованию).
По большому счету сказанное относится не столько к каждому отдельному субъекту, сколько к самому феномену жизни, как таковому. Однако получилось так, что жизни пришлось "расщепиться" на множество элементов, дабы меньше подвергаться риску ошибочного действия. Это был совершенно закономерный финал в той ситуации, к которой приходится приспосабливаться. С этих позиций, "вертикаль" существует как у всей жизни (как множества), так у каждого живого существа в отдельности. И представляет собой некоторое "мерило" эффективности той самой компенсации.
А далее было вот что. В той мере, в которой отдельные элементы жизни (живые существа) обрели относительную свободу от целого (здесь имеется в виду взаимная экологическая зависимость), ровно в той же степени произошло и расщепление их "вертикалей". Т.е. по сути произошло расхождения путей, поскольку "вертикаль" каждого это и есть желаемое направление его жизненного пути.
Все это внешне проявилось в том, что жизнь на планете стала неоднородной - появились, так называемые, виды живых существ, отличающиеся друг от друга как по характеристикам, так и по "вертикалям" своих предпочтений. Что русскому хорошо, то немцу смерть :-))).
"Вертикаль" жизни к этому моменту превратилась в толстенный заплетенный в косу жгут, "расплетенный" на конце. "Расплестись " этому жгуту мешает все та же экология, не позволяющая одному виду далеко отклоняться от остальных. Плюс к тому - ограниченный объем той "кастрюли", в которой все мы "варимся". И которую уже успели заполнить до самых краев.
Фигурально говоря, Жизнь снисходительно относится к тому, как пересекаются пути живых существ между собой. Кто кого там жрет или убивает ее мало заботит. Аналог механического закона сохранения центра тяжести, не позволяющий ему сместиться при любом взаимодействии частей, дает возможность предоставить это внутреннее противоборство самому себе.
Не стоит больших усилий догадаться, что чья "ниточка" дальше всего "отплелась" от общего жгута. Это мы, люди. И наша ниточка, если поглядеть на нее пристальнее, тоже не однородна, а точно также представляет из себя тонкий жгутик. И в этом жгутике закручены пути цивилизаций и наши с вами пути.
Причем мы "отплелись" настолько сильно, что наша "вертикаль" (направление пути) отклонилась от среднего направления настолько далеко, что по большому числу параметров становится чуть ли не перпендикулярна всему остальному. Закон среднего в такой ситуации смещает направление всей остальной части в противоположную (от цивилизованного человечества) сторону, что интерпретируется нами как наше давление на экологию.
--- продолжение следует ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:19-10-2004 15:41:20
|
173
|
--- окончание ---
Нынешнее состояние "пучка жизни" таково, что он фактически расплелся на своем конце на два хвоста, которые расходятся в разные стороны. А это неотвратимо приводит к тому, что человеческая "вертикаль" не только не совпадает, а становится почти ортогональной "вертикалям" других живых существ.
Конечно же человечество по своему составу неоднородно, и поэтому ее "жгутик" расходится наподобие веера. Левый край которого почти совпадает с "животным" направлением. В пределе это люди, ведущие полудикий образ жизни. Правый же край этого веера соответствует тому самому феномену, который носит название "западной цивилизации". Причем статистика такова, что слева веер становится с каждым годом все тоньше, а справа утолщается, тем самым все более увеличивая противостояние людей и остальной живой природы.
Именно эта "веерность" в распределении человеческих "вертикалей" порождает отсутствие того самого "взаимопонимания". Ибо расхождение вертикалей ведет и к расхождению путей и целей. Например, я, как яркий представитель правого направления (да-да, выходит что экстремистка, признаю :-)), воспринимаю противоположный конец человеческого спектра как желание вернуться в джунгли и висеть на ветке, зацепившись за нее собственным хвостом :-). Соответственно этому, для представителей противоположного края мои цели выглядят, как желание заасфальтировать всю планету :-))).
Полагаю, что давно пора понять, что никакой "всеобщей" вертикали нет, а есть лишь стремление определенных кругов или личностей представить дело так, как будто их собственная вертикаль является абсолютной, санкционированной самим Богом. В соответствии с этим и сочиняется такой образ Бога, который хорошо подходит под обоснование собственной вертикали. Это хорошо понимали даже древние евреи, называя своего Бога израильским и признавая наличие других богов. Лишь потом, неуемная рекламная деятельность привела к тому, что каждый утверждает, что Бог един, хотя по-прежнему продолжает молиться свому.
По сути, мы противостоим друг другу своими вертикалями, а отнюдь не богами и традициями. Ибо каждая вертикаль с неимоверной легкостью порождает как свою традицию, так и своего Бога. Соответственно этому порождает и свои Книги, и своих Учителей. Т.к. практически проявляет себя во множестве индивидов как эгрегор.
Расслоение вертикалей в человеческой среде проявляется практически везде. И в том числе даже в отдельных учениях, которые, казалось бы, должны были соблюдать свою целостность. Это затронуло даже ведические традиции в Индии. Не прошло это и мимо нагуализма :-). Даже здесь мы наблюдаем резкое расслоение в понимании трансформации (направление самосовершенствования - это все та же вертикаль), простирающееся (слева) от впадания в бессознательное состояние с отдачей всех управляющих функций инстинктам тела, до (справа) "сверсознательного" состояния, осознающего и контролирующего почти все функции собственного организма и всего происходящего вокруг. И что самое удивительное, что книги КК позволяют многое трактовать с обеих позиций :-).
Наверное только АПК больше всех понимает до какой большой степени это учение внутренне противоречиво. Наблюдать как он пытается сгладить все эти внутренние нестыковки - наслаждение для меня :-). Но это удовольствие только для тех, кто способен к анализу :-))), а в целом общественное сознание (в том числе и обитателей данного форума) без меры склонно к эклектике. Т.е. понимая знания так, что чем больше всякой "полезной" всячины себе в корзину накидаешь, тем будет только лучше :-).
Ну вот. Начала за здравие, а кончила за упокой. А впрочем, пусть. Интересных мыслей я в этот пост много накидала, а кто прицепится к последней фразе, сам виноват - недостаток кратковременной памяти мешать понимать длинные сообщения :-).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-10-2004 15:48:42
|
174
|
Travka
Поэтому я тоже очень настойчиво допопытывался - признаете ли Вы наличие вертикали(как бы она не называлсь) или нет.
Пипа только хочет выяснить дерево твоих авторитетов, чтобы сверить со своим. Она ясно об этом сказала.
а почему многих так напрягают посты этой девушки?
Ты слишком быстро свалил в прошлый раз. Для того, чтобы это выяснить - надо много терпения.
Во-вторых я еще ни разу не видел спора с Пипой, в котором она хотела бы что-то понять.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:19-10-2004 19:44:11
|
175
|
Heimdall
Да ее посты больше всего читают на форуме, после АПК канечно.
Извините, что влезаю и вроде как бы не по теме, но посколько Вы всётаки затронули этот вопрос, можно ли попросить ссылку на статистику чтения сообщений?
А теперь по теме.
Я бы ее вобще, как активного члена форума и вобще модератором назначил
То есть количественный показатель активности для Вас являается весомым аргуменотом в пользу назначения в модераторы? Вообще-то это не форум длинно-и-много-писателей, если Вы не заметили, а нечто совсем другое.
в раздел безупречность
Ну это вообще смешно (ну не только это, но это особенно :)). Поясню почему. Как я это вижу, АПК как человек крайне практичный (т.е. он по крайней мере так себя позиционирует) создавал это место (данный форум) в основном для общения по практическим вопросам дисциплины самосовершенствования пользуясь толтекскими наработками как они нам представлены Кастанедой в его книгах и. А чтобы адекватно и трезво модерировать разделы посвящённые практике, этим занимающийся человек должен обладать во первых трезвостью, хоть какой то степенью отрешённости и наконец практическим опытом не опровергающим ценность этой же практики. Ничего из перечисленного в нам публично доступных точках зрения Пипы не наблюдаетсятся посему Ваше предложение в своей основе абсурдно.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:20-10-2004 01:46:00
|
176
|
Travka
А поподробней можно - пароли, адреса, явки.
Конечно нельзя. :)
И как с точки зрения здравого смысла можно определить что они являлись таковыми?
Есть определенные взгляды, отличающиеся от других - не толтекских взглядов, и есть определенный способ жизни, как реальное воплощение этих взглядов.
Человека получает от них минимальные гарантии защиты от Хаоса.
Что такого есть у конфессий, что позволяет им защищать человеков от Хаоса, чего нет просто у людей, имеющих и получающих знания?
Конфессии же (если они актуальны) просто аккумулируют и трансформирую человеческую энергию для поддержки антиэнтропийных процессов.
Я так понял внутри конфессий.
Любая система постулирующая иллюзорность нашего восприятия реальности и систематически работающая с этой самой "иллюзорностью бытия".
Если иллюзорность это такое свойство мира, при котором этот мир в действительности не существует, то это не про Нагвализм. Мир не такой как мы его видим, но он есть - реален. И работа тут ведется не с миром, а с аппаратом восприятия, творящим мир. Значит нагвализм не является тем, что вы называете магической системой.
Механистичность в двух словах это работа с "расчлененкой", с дискретностью в ущерб континуальности и восприятие процессов как объектов. В ней нет ничего плохого, при условии, что она не становится доминирующим принципом.
По-моему это точно не про нагвализм. Как по-вашему проявляется такая механистичность в толтекском учении?
Обосновывать основы невозможно - их можно только принимать и не принимать.
Такое приятие или неприятие происходит на основе какого-то различения что есть хорошо - польза и благо, а что есть не польза, разве нет? А раз есть различение, то можно хоть как-то обосновать, пусть даже интуитивно или как-либо чувственно - сенситивно, но тем не менее, если постараться, то можно привести более менее разумные доводы в пользу тех или иных конкретных действий, пусть даже такие обоснования будут на самом примитивном малоразумном уровне из-за небольших пока еще знаний.
Pipa
Не прошло это и мимо нагуализма :-). Даже здесь мы наблюдаем резкое расслоение в понимании трансформации (направление самосовершенствования - это все та же вертикаль), простирающееся (слева) от впадания в бессознательное состояние с отдачей всех управляющих функций инстинктам тела, до (справа) "сверсознательного" состояния, осознающего и контролирующего почти все функции собственного организма и всего происходящего вокруг. И что самое удивительное, что книги КК позволяют многое трактовать с обеих позиций
С уверенностью могу заявить, что это от непонимания.
Наверное только АПК больше всех понимает до какой большой степени это учение внутренне противоречиво.
Опять же с уверенностью могу заявить, что это учение абсолютно непротиворечиво. Оно очень целостно. Тот, кто находит в нем противоречия, опять же просто напросто не понимает его.
кто прицепится к последней фразе, сам виноват - недостаток кратковременной памяти мешать понимать длинные сообщения
Из существования "расплетания" описанных тобою так называемых "жгутов" никак не следует вывод о противоречивости учения Нагвализма. Обоснуй следование, если настаиваешь, что оно имеется.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-10-2004 08:52:56
|
177
|
Vladimir
Та самая "битва богов". "Когда"? По какому поводу? Что там за "амнистия" была? Опять по какому поводу?
Опять не понял, что за битва и амнистия. Вернее догадываюсь какая, но к не понял какое отношение она имеет к нагвализму.
В большинстве Традиций действительно зафиксировано некое столкновение сил. В античной версии - это война богов с титанами. В ведической - дэвов с асурами. В иудейской ангелов с падшими ангелами. Вы это имели в виду или что то другое?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-10-2004 10:08:57
|
178
|
foggy
Конечно нельзя. :)
Если нельзя, то остается верить только на слово, а я не настолько хорошо знаком с Вами, что бы это делать. Поэтому для меня Ваше утверждение неубедительно.
Есть определенные взгляды, отличающиеся от других - не толтекских взглядов, и есть определенный способ жизни, как реальное воплощение этих взглядов.
Кастанедовские толтеки - это мифологема, не имеющая никаких исторических подтверждений, так же как и атланты и толтеки каких-нибудь теософов вроде Блаватской и Штайнера. Отсутствие исторически непрерывной цепочки передачи знаний лишает термин "толтекские" объективности и переводит все в плоскость художесвенной литературы. Поэтому можно только говорить о кастанедовских взглядах и о взглядах его интерпритаторов.
Что такого есть у конфессий, что позволяет им защищать человеков от Хаоса, чего нет просто у людей, имеющих и получающих знания?
В базисе любой аутентичной религии лежит "откровение", некая ключевая информация делающая санкционированным доступ к вертикали.
то это не про Нагвализм
Повторяю еще раз свой ответ - Любая система постулирующая иллюзорность нашего восприятия реальности...
Как по-вашему проявляется такая механистичность в толтекском учении?
Я уже писал тут об этом. Вся космогоническая система выстроенная Кастанедой (Орел - эманации - светящиеся яйца)достаточно механистична. А понятие "точки сборки" и ее двиганье - это апофеоз именно механистического подхода, особенно когда это воспринимается буквально, а не как метафора.
но тем не менее, если постараться, то можно привести более менее разумные доводы в пользу тех или иных конкретных действий
Все эти доводы будут вторичными. В основе же лежат аксиомы - свод правил, берущихся на Веру. В матиматике это очень хорошо показал Гёдель.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-10-2004 10:42:00
|
179
|
Pipa
Что ж в целом очень интересное, грамотное и сбалансированное рассуждение на эту тему, но в пределах горизонтальной плоскости. Ваша "субъективная" трактовка вертикали говорит о ее непризнании по сути, т.е. как только как интерпритация неких внутренних процессов. Но непонятно чем эти процессы инспирируются извне по своей сути. Где первоисточник волевого фактора, базисного намеренья осуществлять жизненную экспансию. Что заставляет живое жить, где зарождается это намеренье? Откуда появляется разум? И так далее.
Ваше уважение к АПК мне понятно, мне он тоже нравится и кажется большим умницей, хотя весь его нагвализм - это всего лишь модифицированная интегральная йога, пропущенная через глоссарий кастанедовских книжек, т.е. это не традиция - это модерн.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-10-2004 13:33:19
|
180
|
Travka
Вы это имели в виду или что то другое?
Это. Если есть что-то более подробное.
какое отношение она имеет к нагвализму.
Откуда я знаю? Ведь нагвалист - это Вы (по-крайней мере в этой теме Вы куда дольше меня).
ц и т а т а
|
|
|