|
Автор
|
Тема: Сказки о насилии
|
|
weird
|
написано:03-10-2004 22:55:58
|
31
|
Человека прекрасно характеризует его отношение к более слабому. Особенно к тем , кто от тебя зависим, или просто доверяет. Так ярко в последних страницах проявилось мировозрение тех, кто соизволил высказаться. Очень ярко. А проблеммка то простая - отсутствие целостности. Деление себя на Я и все остальное, куда можно плевать, чем больше ЛИ, тем дальше и безнаказанее.
Почему такая убогость? Вроде 21 век, не средневековье, инет доступен всем, но наверное заманчивее стать именно воином, а не тем кем изначально родились - просто человеком. Многие так увлечены "потерей человеческой формы", только есть ли она у некоторых?
А то похоже на анекдот,
- Это чего такое у вас? (спрашивает иностранный гость) Один ямки копает, а другой их следом закапывает?
А ему говорят, - А это просто третий не вышел, тот что деревья сажать должен...
Очень похоже и не смешно совсем...
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:03-10-2004 23:38:33
|
32
|
weird
Почему заманчивей быть магом,нежели человеком?Чтобы иметь потом оправдания своим небезупречным поступкам?Тода да,я с тобой согласен.И то оправдания можно и попроще придумать нежели,типа я воин итд и тп
Но и судить кого бы то нибыло ,неважно оступившихся или безупречно поступивших(пусть и отвратительно с человеческой точки зрения),ничем не лучше.
Получилось,одни высказали одну точку зрения, другие другую,а потом пришел weird и поставил диагноз-отсутствие целостности.Что ж, такой же как и все,не лучше и не хуже раздатчик ярлыков и диагнозов.
Что то на форуме много докторов стало,которые делят на убогих,войнов ,больных,кого там еще....
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:04-10-2004 11:33:47
|
33
|
Heimdall
Видишь ли, а диагноз то я никому конкретно и не ставил,но лодка плывет не потому, что ветер имеет намерение её толкать, она имеет намерение его ловить, или как говорят на востоке - слово найдет хозяина. Кого то мои слова задевают, кого то не очень, причина не в словах и не во мне.
Есть такой фантастический рассказик "Отарки". Медведям там мозги простимулировали и они думать начали, да еще как? Лучше людей в физике и математике разбиралися. Но проект закрыли и они разбрелися по лесу. И что они сделали в первую очередь? Истребили себе подобных. А к людям относились с великим пренебрежением - "Ты , чел чего нить скажи, а я тебя опровергну!" Неужели не знакомо? Интелект без доброты, разум без сердца,без человечности. И опять, ежели есть такие отарки тута на форуме, сразу откликнуться с опровержениями.
А на том же востоке была такая процедура по стиранию личной истории. Чела брили наголо и одев на голову сырую баранью шкуру , бросали на солнце. Он или умирал, или совсем не куда не годным становился или превращался в хорошего, даже отличного воина- мамлюка. Их сложно было упрекнуть в отсутствии сообразительности, иначе это был и не воин вообще. И я ничего не добавлю ежели скажу, что и таких тута хватает.
Да, это ярлычки - мамлюки и отарки, но только вы сами их себе присваиваете, именно из за отсутствия той же целостности, и не только...
А магом хочется быть по очень простой причине, потому как человеком не получается.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:04-10-2004 14:06:05
|
34
|
Ну вот Пипа уже - отарок :-). Кстати речь шла о рассказе Севера Гансовского, и называется он не "Отарки", а "День гнева". И хотя тот рассказ написан давным-давно, но сюжет его вечен - фобия перед более развитой цивилизацией. Ксенофобия. Сколько рассказов, повестей и сценариев было по нему написано, сколько фильмов снято! Тут и инопланетяне, вторгающиеся на Землю. Мутанты, обредшие сверхчеловеческие способности. Киборги, использующие мощь встроенного компьютера. И даже "гениальные" ученые, которым удалось добиться зримого преимущества, эксплуатируя свое открытие.
И во всех этих сюжетах землянам, как правило, удавалось совершить геноцид над чужеродной расой или ее отдельными ее представителями. И расправа была обставлена в соответствии с лучшими образцами, представленными в книге инквизиторов "Молот ведьм". - Сначала предъявлялись "доказательства аморальности", а затем с чистой совестью сжигали на костре. Просто так уничтожить расу или народ было вроде как не гуманно, а если из чувства "возмездия" - милое дело. Отарок сожрал лесничего? - Мочи их всех! Чеченка совершила теракт? - Мочи всех чеченцев в сортире. Причем после "проделанной" работы еще и остается чувство удовлетворенности от "спасения" человечества или страны от "нелюдей".
Любопытно, что отчеты сновидящих про то, как в сновидении они "душили" неоргаников, расправлялись с "чудовищами" (т.е. персонажами, чья морда им не понравилась), ни у кого даже замечаний не вызывают. И это притом, что большинство участников форума считает сновидение, по меньше мере, отдельной реальностью.
А тут еще и про Пипу подвернулась возможность язык почесать. Кто-то обратил внимание на ее посты в этой теме? Нет. Зато как мухи на мед слетелись на "компромат", выцарапанный из чатовского лога. Вот теперь-то собственное превосходство над ней стало очевидным. Она кто? - Живодерка, аморальная мразь. А я такой хороший на ее фоне.
ц и т а т а
|
|
Морда
|
написано:04-10-2004 14:06:40
|
35
|
to Heimdall
foggy
Молодец.
Ну хоть кто то врубился в ситуацию,а то сопли на соплях
А не думали ли вы уважаемые,что вы по отношении к Пипе ведете себя как те подростки по отношению к коту?
Как что так вы войны,а про котика услышали,время которого на Земле закончилось,так сопли да гнев свой выплевываете,не по воински.
Я поражаюсь. Pipa выхватила из контекста "подходящий" отрывок из КК про кроликов, обосновывающий её поведение с котом с позиции безупречного поведения, foggy увидел во всем этом знаки Духа а Heimdall подсевает.
Heimdall
То бишь кот был приговорён Силой и всё зашибись? Может, вообще все убийства - манифестация Духа и им нельзя мешать, а только одобрять и учиться?
Давай представим такую ситуацию. Похожую. Идёшь ты с женой по ночной улице, и выходят тебе навстречу 8 здоровенных ебанько. И говорят тебе, мол, жена у тебя симпотная, давай мы её сейчас выебем хором, а потом живот ножом вспорем(любо им так, видите ли), а ты если тихо себе в сторонке постоишь, то так и быть, цел-здоров окажешься. И Хеймдалль тотчас припоминает историю про кролика, чьё время на земле кончилось, и понимает, что время жены его тоже кончилось. А хули? Дух руководит этими ребятами, зачем им мешать? А ещё очень вовремя припоминается Хеймдаллю история про улитку, которую нельзя передвигать с тротуара. И поймёт Хеймдалль, что нельзя вмешиваться в то, что они её ебут, это неправильно будет, не по-воински. И будет стоять в сторонке, радуясь, что не за ним сегодня пришли, и не будет пускать почём зря сопли. ТАК, что ли?
to weird
Респекты
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:04-10-2004 15:44:34
|
36
|
Морда
То бишь кот был приговорён Силой и всё зашибись?
Я лишь не исключаю такой возможности.
И хотел сказать,что травящие пипу ничем не лучше тех кто мучил кота.
Давай представим такую ситуацию. Похожую. Идёшь ты с женой по ночной улице, и выходят тебе навстречу 8 здоровенных ебанько. И говорят тебе, мол, жена у тебя симпотная, давай мы её сейчас выебем хором, а потом живот ножом вспорем(любо им так, видите ли), а ты если тихо себе в сторонке постоишь, то так и быть, цел-здоров окажешься. И Хеймдалль тотчас припоминает историю про кролика, чьё время на земле кончилось, и понимает, что время жены его тоже кончилось. А хули? Дух руководит этими ребятами, зачем им мешать? А ещё очень вовремя припоминается Хеймдаллю история про улитку, которую нельзя передвигать с тротуара. И поймёт Хеймдалль, что нельзя вмешиваться в то, что они её ебут, это неправильно будет, не по-воински. И будет стоять в сторонке, радуясь, что не за ним сегодня пришли, и не будет пускать почём зря сопли. ТАК, что ли?
Нет,немогу себе такого представить,меня просто не будет там где будут эти ребятки.И даже если бы она(ситуация)случилась,боюсь это для ребят время к концу подошло,или урок должны будут получить.
Морда,ситуация с Пипой совершенно иная.Я допускаю,что она сделала лучшее,что могла сделать.Ты же не знаешь,что бы еще придумали те ребятки для того кота.
Еще раз скажу,как языком трепать-мы все войны, а как на что то что в нас не пересмотренное,разные морали,которые мы оберегаем, и тд, мы все становимся моралистами и судим мразь не мразь,правильно не правильно,хорошо не хорошо.
Морда ты или безупречный воин всегда или вобще просто болтун.Нельзя безупречность и прочие включать только в удобных тебе ситуациях.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:04-10-2004 15:56:06
|
37
|
Pipa КК и ДХ можно, а мне даже одного котика нельзя? :-). Несправедливо получается.
Вообще то за всю историю человечества миллиарды людей поубивали другие миллиарды. И что им можно, а бедной Пипе нельзя? Несправедливо. Мочи Пипа! А еще террористы наловчилсь взрывать что попало. Им можно, а Пипе опять нельзя? Несправедливо! Давай Пипа, не отставай!!! Много вдохновляющих примеров можно нарыть. Раздвигай границы справедливости!
ц и т а т а
|
|
Fury
|
написано:04-10-2004 16:30:29
|
38
|
Вот чем мне чат нравится больше, чем форум - в чате какую-то тему подняли, обговорили - энергия, так сказать, проявилась, свободно протекла и вся вытекла нафиг. А на форуме что-то выложили - и все пригрузились на пару месяцев, начали думать на эту тему, залипли в ситуации, заиндульгировались. И развозят неделями манную кашу по белому столу.
Это я неправа - надо было в чате пообзываться и попуститься. Ну, вызвало у меня это возмущение - можно проработать, а можно и просто выпустить. А на форуме все, действительно, с привычной радостью стервятников начали пережевывать.
Оставили бы уже в покое ребенка - в смысле Пипу, нехорошо, взрослые же дядьки в основном!
Вот за день до начала этой бодяги снился сон: я наткнулась на толпу, которая только что совершила зверское ритуальное убийство. И подумала: если их еще и проклять по-человечески, ответить злом на зло, то зла в мире станет еще больше. Тогда я протянула к ним руки и вслух от всего сердца пожелала: "Пусть ваши сердца наполнятся любовью и состраданием, а души - покоем, и пусть вы будете счастливы!".. Опустила руки и уже собираясь уходить, обернулась и добавила: "Хотя я бы лично вам все равно руки повырывала до самых лопаток!"
ну вот. а на следующие день в реалке - то есть тут - получилось все наоборот. Так что Пипка, наполняйся любовью и состраданием по самые уши! Пусть у тебя жизнь сложится так счастливо, чтобы тебе больше не захотелось никого мучить, и себя тоже.
ц и т а т а
|
|
Fury
|
написано:04-10-2004 16:39:17
|
39
|
А если уж говорить совсем откровенно, то всем возмущенным(мне в первую очередь) действительно стоило бы разобраться в причинах своего возмущения. "Насладиться высшим кайфом посмотренья на себя!", а не на Пипу. Заменим кота на мышку, мышку на комара - и что получится? Или за что мы мясо едим? Какие у каждого из нас представления о справедливости и морально-этические нормы? И кто нам их "подарил" - родители, социум - кто создал то, что мы в себе называем "совестью"? Так что оставив Пипу в стороне - наполняться состраданием - я лично вижу в ситуации повод разобраться в себе.
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:05-10-2004 02:20:03
|
40
|
Pipa
У меня тоже была подобная история. Неорганик поделился со мной энергией и после этого всё в жизни изменилось. Котов правда не убивал, но ощущение переизбытка сил изменило стереотипы поведения, да и всю жизнь. И мне нравится моё новое состояние, хотя уже сам не знаю - это ещё я или уже не совсем.
ц и т а т а
|
|
s
|
написано:05-10-2004 08:55:23
|
41
|
ruda
кроме периизбытка сил болше нет новых ошюшений никаких?
ну там видиние какоенибуть иное и в этом роде?
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:06-10-2004 01:49:48
|
42
|
s
Не, с виденьем напряг.
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:11-10-2004 11:54:12
|
43
|
… Становится очевидным, что из психодинамического материала, каким бы травматическим он не был, нельзя получить адекватного объяснения таких серьезных и радикальных психопатологических явлений, как самоувечье, кровавое самоубийство, садомазохизм, зверское умерщвление или беспорядочные импульсивные убийства, наблюдаемые в случаях буйной одержимости. История эмоциональной депривации в детстве, болезненный рост зубов или даже телесные оскорбления со стороны родителей и их заместителей в качестве адекватного психологического мотива леденящих кровь случаев криминальной психопатологии, конечно, никого не убедят…
…Трудно принимать всерьез психологические теории, которые пытаются соотнести массовую патологию такой глубины с историей родительских шлепков или подобными эмоциональными или телесными травмами. Инстинктивистские рассуждения таких исследователей, как Роберт Одри (Ardrey, 1961; 1966), Десмонд Моррис (Morris, 1967) и Конрад Лоренц (Lorenz, 1963), предположивших, что деструктивное поведение запрограммировано филогенетически, мало чему помогают, поскольку природа и размах человеческой агрессивности не имеют параллелей в мире животных…
…Этот клинический материал согласуется в основном с работами Эрика Фромма (Fromm, 1973) и ясно показывает необходимость отличать оборонительную, доброкачественную агрессивность, которая служит выживанию индивида и вида, от злобной разрушительности и садистской жестокости. Последнее, видимо, специфично для человека и имеет тенденцию возрастать, а не уменьшаться с развитием цивилизации. Именно эта злостная форма агрессии — не имеющая каких-либо существенных биологических или экономических причин, неадаптивная и непрограммируемая филогенетически — составляет реальную проблему человечества…
… Поэтому, согласно Фромму, важно отличать агрессивность инстинктивной природы от других форм деструктивности, коренящихся в структуре личности; последние можно описать как "неинстинктивные страсти, укорененные в характере"…
… Злостная агрессия уже представляется не фатальной сущностью органики центральной нервной системы и ее жестких инстинктивных программ, а проявлением гибких и изменчивых функциональных матриц, т.е. "программного обеспечения" мозга…
… Социокультурный пример поведения, психологически отражающего динамику БПМ-III, — это воин камикадзе: он причиняет колоссальные разрушения и сеет смерть, а затем умирает сам. В то же время его действие рассматривается в более широком духовном контексте как жертва во имя высшего смысла и императора, который персонифицирует божество. В мягких формах активация третьей перинатальной матрицы ведет к состоянию раздражительности и гнева, выливается в тенденцию провоцировать конфликты, притягивать агрессию других и ситуации самонаказания.
Подобные наблюдения позволяют также в новом свете увидеть различные формы саморазрушительного поведения, приводящие к телесному самоувечью: как и в предыдущих примерах, ключ к ним опять дает динамика БПМ-III. Когда пациенты испытывают во время сеансов интенсивную боль, которая составляет существенную часть битвы смерти-возрождения, им часто неудержимо хочется страдания привнесенного извне и дающего ощущение, соразмерное с переживанием. Так, человек, испытывающий мучительную боль в шее или в нижней части спины, может просить о болезненном массаже этих мест. Сходным образом, чувство удушья поведет к просьбам или попыткам удушения. В крайних случаях, индивид, испытывающий мучительную боль в разных частях тела, может увериться, что их необходимо отрезать или проткнуть острым предметом и тем самым облегчить непереносимые страдания. Во время некоторых психоделических сеансов такого рода, ассистентам приходилось по-настоящему предохранять пациентов от нанесения вреда самим себе — от опасных поз, способных повредить шею, от ударов головой о стену, от царапания лица или выкалывания глаз.
Более глубокий анализ обнаруживает, что эти явления, внешне предполагающие серьезную психопатологию, мотивируются попытками самоизлечения. Когда пациент переживает интенсивную боль или сильную негативную эмоцию без адекватного внешнего стимула, это указывает на то, что травматический материал поднимается из бессознательного. В этом случае те же самые неприятные эмоции и телесные ощущения предстают с интенсивностью, превосходящей пережитое пациентом сознательно. Когда природа и интенсивность сознательного переживания в точности совпадут с бессознательным гештальтом, проблема будет решена и произойдет излечение.
Значит, догадка о том, что для достижения разрешения нужно испытать тот же самый дискомфорт, в сущности точна. Однако, чтобы это произошло, эмпирический паттерн должен быть внутренне завершен, а не просто отыгран в действии. Пациент должен снова прожить исходную ситуацию во всей ее полноте и с полной сознательной интуицией;…
Отывки взяты из: Станислав Гроф. За пределами мозга. Рождение, смерть и трансценденция в психотерапии.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-10-2004 19:16:56
|
44
|
iclender: ...показывает необходимость отличать оборонительную, доброкачественную агрессивность, которая служит выживанию индивида и вида, от злобной разрушительности и садистской жестокости.
Нельзя ли вас попросить прокомментировать слова, вынесенные в цитату?
Столько твердят на форуме, что, мол, собственная важность это так плохо. И вот на тебе. Оказывается, что если ради сохранения себя убиваешь, то такое убийство является "доброкачественным". Мол, оправдывается "высокой целью". И как после этого можно говорить, что собственную важность мы со счетов сбрасываем? Ханжество одно!
И вот еще. Твердят, что все неважно, контролируемая глупость. Тогда отчего такой сыр бор разгорелся, что одним котом стало меньше? Чем это заело? Топить новорожденных котят позволяется, а взрослую особь не тронь. Почему?
Можно возразить, что это обычная глупость, бесконтрольная. Так мало ли глупостей люди совершают? Большинство мужиков-форумчан курит сигареты :-). Приятно им, вот и курят. И никто даже не заикается про то, что это "разрушительный" вид удовольствия. Или вот рыбаки рыбу ловят. Думаете они ее потом на волю отпускают? Ничего подобного. Ловят ДЛЯ СОБСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Рыбалка это тоже, по-вашему, садизм? Или как?
И, представьте, себе никому из рыбаков не бросили в лицо те гневные фразы, которые достались мне. А я, между тем, совершенно не утверждала, что получила из этой казни кота удовольствие. Где тут садизм?
А эти индейцы, которые Майя. Те вообще человеческие жертвы приносили. Кто-нибудь здесь осудил их за это? Никто. Одно только восхищение - какая высокая культура была, какой календарик у них клёвый :-).
В конце концов, если говоришь, что убивать нехорошо, то отвечай почему. Может еще чего нехорошо делать. Тогда полный список гони - чего делать хорошо, а чего плохо. А главное объясняй отчего та или иная деятельность в те графы попала. А оправдания приводить без нужды. Мол, плохо поступил, но своя жизнь дороже была - от агрессии защищался или смертельно голоден был.
А чем вообще является ВСЯ наша деятельность в этом мире? Мы что, родились в него благо нести? Разве ВСЕ наши поступки в нем не продиктованы нашими же собственными интересами?
Пока же я подозреваю, что все дело в том, что я кому-то из кошачьих фанатов на хвост наступила, вот они и подняли крик.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:12-10-2004 10:09:45
|
45
|
Pipa
В конце концов, если говоришь, что убивать нехорошо, то отвечай почему. Может еще чего нехорошо делать. Тогда полный список гони - чего делать хорошо, а чего плохо.
Нехорошо - убивать,красть,блудить,врать, творить кумиров. Хорошо - уважать родителей и начальство. Это для начала. Научившись этому можно приступать к тому, что бы:
-не проявлять о себе излишнюю заботу
-не осуждать других
-прощать другим их слабости
-любить не только близких, но и неприятных тебе людей
-поступать с другими так, как хочешь что бы поступали с тобой
-не афишировать свои хорошие поступки
-постоянно делать хорошее, а не только говорить об этом.
После того как научлись этому, можно приступать к практикованию "сталкинга" и "безупречности":-)
ц и т а т а
|
|
|