Новогодние задачи

[Любовь]

свежая новость - новый год наступил!

С новым годом!
присоединяюсь к пожеланию каждого в собственный адрес, дабы усилить  энергетику желаний и реализовать их
жаль, что музикальные анимации на сайте не размещаются, потому открыточка в таком виде:
http://cards.yandex.ru/card.xml?card_id=3058&date=2009-01-01
найдите три кнопочки

[Vitaliy]

свежая новость - новый год наступил!

С новым годом!...

Спасибо! И открыточка очаровательная... Кстати, механизм управления бренчаньем мне напомнил одну практическую задачу, которую пришлось решать. Ну... это, конечно, для желающих размять мозги после праздничного застолья.

Наша квартира находилась на втором этаже. Входная дверь - внизу. Сверху вниз шли два темных лестничных пролета. Потребовалось установить там лампочки для освещения. Вопрос возник с расположением выключателя. Если я прихожу домой и выключатель расположен внизу, то, когда я поднимусь наверх - как выключить уже ненужный свет? И, соответственно, наоборот. Задача была решена элементарными средствами, без автоматики и электроники, которой тогда в природе не существовало. Как? Если есть охотники подумать - вперед. Если кто знает решение заранее - пожалуйста, не сбивайте кайф остальным.

Еще раз с праздником!

P.S. 1. Задача решается без КМ, когеренций-декогеренций на сфере Блоха, гамильтонианов и кубитов - это специально примечание для Андрюши

2. Веревочки к выключателю с системой блоков - не предлагать

3. Кнопочек на открытке, на самом деле, не три, а четыре...

[Pipa]

На открыточке, между прочим, не три кнопочки, а все четыре (даже если считать оба колокольчика за одну и туже кнопку).
1) Оба колокольчика - позвякивающий звук.
2) Правое ухо правого оленя - ржание с мимикой.
3) Барабан деда Мороза - барабанный бой.
4) Левый повод, где нижняя часть барабана - (самое интересное) начинается скачка, вся картинка в движении.

Если я прихожу домой и выключатель расположен внизу, то, когда я поднимусь наверх - как выключить уже ненужный свет? И, соответственно, наоборот. Задача была решена элементарными средствами, без автоматики и электроники, которой тогда в природе не существовало. Как?

   Думаю, что тут не любые выключатели годятся, а только двухпозиционные, способные не только к замыканию и размыканию, а к тому, чтобы размыкая одну линию, замыкать другую. Чаще всего двухпозиционный переключатель можно собрать из двух однопозиционных, если позаимствовать из одного из них контактные ламельки и вмонтрировать их в другой, с противоположной стороны.
   А как на однопозиционных такое сделать - скажу откровенно - не знаю.

[Vitaliy]

... Думаю, что тут не любые выключатели годятся, а только двухпозиционные, способные не только к замыканию и размыканию, а к тому, чтобы размыкая одну линию, замыкать другую. Чаще всего двухпозиционный переключатель можно собрать из двух однопозиционных, если позаимствовать из одного из них контактные ламельки и вмонтрировать их в другой, с противоположной стороны.
   А как на однопозиционных такое сделать - скажу откровенно - не знаю.

Молодец! Жаль только, что мы не успели наслушаться решений наших мудрецов... ржачки ради... 

На самом деле, ничего куролесить не нужно было - в продаже имелись переключатели, укомплектованные по тому же принципу, который ты изложила. Т.е. конструкция выпускавшихся размыкателей уже имела все необходимые пазики для переключательства. Просто вторые ламельки для экономии обычно не ставили - и получались вульгарные размыкатели/замыкатели.

[Любовь]

гы
ухо пропустила

а вот то, что подобные включатели/выключатели великое достижение - не догадывалась
 у нас в гараже такие стоят, чтобы свет можно было включить, входя в гараж через дверь из дома и входя через ворота со двора - дверь и ворота находятся как раз в противоположных концах гаража

[Pipa]

Жаль только, что мы не успели наслушаться решений наших мудрецов... ржачки ради... 

   У наших мурецов (точнее мудрячек ) вся мудрость в самомнении о своем за край зашкалившем сознании, а конкретных задач они решать не могут.

На самом деле, ничего куролесить не нужно было - в продаже имелись переключатели, укомплектованные по тому же принципу, который ты изложила. Т.е. конструкция выпускавшихся размыкателей уже имела все необходимые пазики для переключательства. Просто вторые ламельки для экономии обычно не ставили - и получались вульгарные размыкатели/замыкатели.

   А я и не куролесила, а прямо так и написала, что не хватает только контактных ламелей. То что их достаточно поставить из другого выключателя - об этом тоже написала. Чего вам не хватает? Я же не писала, что пазики надо растачивать и дырки сверлить. 

[Любовь]

Пипа после встречи НГ, похоже, еще глазки не открыла
конкретные задачки решаются без притензий на достижение из ряда вон
тока и всего

[Vitaliy]

На самом деле, ничего куролесить не нужно было - в продаже имелись переключатели, укомплектованные по тому же принципу, который ты изложила. Т.е. конструкция выпускавшихся размыкателей уже имела все необходимые пазики для переключательства. Просто вторые ламельки для экономии обычно не ставили - и получались вульгарные размыкатели/замыкатели.

   А я и не куролесила, а прямо так и написала, что не хватает только контактных ламелей. То что их достаточно поставить из другого выключателя - об этом тоже написала.

Речь шла не о тебе. Ты все написала правильно. За что я тебя от души и похвалил. Правда, потом опомнился - зря поспешил. Действительно, поучительней было бы сперва послушать и Любочку, и Андрюшу... У Любочки можно было бы спросить схемку, которой она реально оказывается пользуется. Глядишь, и повеселились бы еще по случаю Нового Года. Андрюша - я ожидал - сказал бы, что все просто: квантово-доменная модель схемы едина, и ты от одних дверей меняешь ее состояние, то же можешь сделать и от других. КП на марше, и после такого очевидного ее триумфа поднимать вопрос о каком-то п. 5 уже вроде как и неприлично.

А под словом "куролесить" я имел в виду исключительно то, что никаких доработок приобретенных в магазине выключателей просто не потребовалось делать: умные граждане об этом подумали заранее.

P.S. Хотя... может еще и не поздно... Я про нашу мудрую Любочку... Давайте попросим ее все-таки представить принципиальную схему включения лампочек, которой она уже не один год пользуется? Откажется, поди... посчитает ниже достоинства... 

[Любовь]

Vitaliy
Вы, наверное, не принимали участия в свои времена в школьных олимпиадах по физике, там и подобные задачки предлагались, обычно... в мои времена

[Vitaliy]

Vitaliy
Вы, наверное, не принимали участия в свои времена в школьных олимпиадах по физике, там и подобные задачки предлагались, обычно... в мои времена

мдаааа... но схемку все-таки не нарисовала... мастерица увертываться...  Дать, что ли тебе, матерой олимпиаднице, задачку "Старший рыжий"... Но я ее вообще очень берегу... - не хочется портить разбором решений - тогда уж собеседников нечем было бы радовать... Где-то я уже ее выдавал...

[Pipa]

Правда, потом опомнился - зря поспешил. Действительно, поучительней было бы сперва послушать и Любочку, и Андрюшу... У Любочки можно было бы спросить схемку, которой она реально оказывается пользуется. ... Хотя... может еще и не поздно... Я про нашу мудрую Любочку... Откажется, поди... посчитает ниже достоинства... 

   Так я же не выдала конечный ответ, так что пускай решают хотя бы с моей подсказкой. Однако скорее всего тут никакая подсказка уже не поможет, когда осталась только забота о сохранении своего "достоинства".

[Quangel]

Наша квартира находилась на втором этаже. Входная дверь - внизу. Сверху вниз шли два темных лестничных пролета. Потребовалось установить там лампочки для освещения. Вопрос возник с расположением выключателя. Если я прихожу домой и выключатель расположен внизу, то, когда я поднимусь наверх - как выключить уже ненужный свет? И, соответственно, наоборот. Задача была решена элементарными средствами, без автоматики и электроники, которой тогда в природе не существовало. Как? Если есть охотники подумать - вперед. Если кто знает решение заранее - пожалуйста, не сбивайте кайф остальным.

Самый элементарный вариант - два выключателя,соединенных последовательно. 
Один вверху,другой внизу. Тот что наверху - дежурно замкнут.  А если случайно
забыл выключить свет нижним,выключаем верхним. 

[Любовь]

Quantum Angel
такой вариант подойдет только для одного пользователя
 который не может два раза подряд спуститься вниз, не поднявшись прежде на второй этаж...

[Vitaliy]

Не понимаю, чего Андрюша тушуется - задумался глубоко... Все же элементарно - через сферу Блоха делается. А учение о состояниях, как мы уже выяснили, в КМ самое верное и самое общее. Если электрик дядя Вася что-то там должен кумекать, но все-таки решает задачу, то КТ-олог должен получать решение на раз, самой общей задачи и в самом общем виде. Ну, ждем-с...

[Любовь]

Vitaliy
Вам хочется поюродствовать?
однако...
это случается от бессилия...

чтобы закончить ваше развлекалово, хочу сообщить решение задачи...
 причем, дырочки сверлить под ламели не придется - нужно просто сходить в магазин соответствующего ассортимента и попросить перекидники, они внешне выглядят как простые выключатели для наружной проводки, для внутренней мне не встречались...
парные выводы обоих переключателей, это те, между которыми перекидывается контактная ламель, просто соединяются двужильным проводом, а одинарные выводы включаются в цепь как выводы обычного выключателя...
потому включать и выключать лампочку можно любым перекидником, не зависимо от того, каким она была выключена или включена соответственно...
 элементарно, Виталюсик...
а вот и схемка:
I и II - два перекидника
                           
                          I   _ _________ _  II
        __________ _/                      \_ ___________
                              _ _________ _


надеюсь, понятная
 

[Quangel]

Не понимаю, чего Андрюша тушуется - задумался глубоко... Все же элементарно - через сферу Блоха делается. А учение о состояниях, как мы уже выяснили, в КМ самое верное и самое общее. Если электрик дядя Вася что-то там должен кумекать, но все-таки решает задачу, то КТ-олог должен получать решение на раз, самой общей задачи и в самом общем виде. Ну, ждем-с...

Виталь,иногда даже самому крутому КТ-ологу проще оторвать небезызвестную точку от дивана и нажать пальцем на выключатель.  Чем заниматься декогеренциями на сферах Блоха.  Чисто по затратам энергии.   

[Vitaliy]

Отлично! Престиж НЭТИ подтвержден. А то я уже начал переживать... Итак, по итогам нашего Новогоднего блиц-турнира, имеем:

1. Первое место присуждается Пипе как первой давшей конструктивный фактически полный ответ. После него додумывать было уже практически нечего. Мне делается замечание за неуместную поспешность в подтверждении правильности решения победительницы и за плохую организацию турнира (решения надо было предложить сообщать мне лично - тогда все участники были бы в одинаковом положении). Если бы Любочка меня критиковала в этом плане, мне пришлось бы лишь краснеть и оправдываться. Мое единственное оправдание - я не придал серьезного значения этой задачке - просто заметил, что бубенцы на любочкиной открытке включены именно по такой схеме. Это и напомнило мне дела давно минувших дней.

2. Второе место присуждается Любочке. Хотя этот вывод отдает поблажкой - поскольку у нее в гараже применена эта конструкция, она наверняка была - так же как и я - в курсе решения, поэтому таких личностей следовало сразу выводить из конкурса. Но, поскольку Любочка не стала кочевряжиться и все-таки дала ответ на вопрос, ей присуждается поощрительное второе место. Глядишь... еще исправится в будущем...

3. Третье место, по праву, достается Андрюше, который предложил решение, пригодное для своей одинокой холостяцкой жизни (с родителями, как справедливо подметила Любочка, этот номер уже не прошел бы). Ничего страшного... прижмут обстоятельства и тогда... В общем, все еще впереди. Да и я тут оплошал, забежал впереди паровоза и, по сути, дискредитировал коронный подход Андрюши ко всему-на-свете - через обсчеты сферы Блоха и состояния потусторонних систем. Из-за этого мы оказались лишенными лицезреть его блестящие эскапады в этом русле. Виноват! Пардон! Mea culpa!

Публика, чествуйте победителей!

[Любовь]

соревнование от слова ревность, а не от слов Любовь, Вера
я как-нить с краюшку посидю
второе место остается вакантным

[Vitaliy]

соревнование от слова ревность, а не от слов Любовь, Вера
я как-нить с краюшку посидю
второе место остается вакантным

Ну как же, Любаша... с краюшку... У нас тут не так много народу, чтобы мы распугивали участников. Но я вообще не об этом, а о сложившемся кое-где обычаи из морфологии русского языка делать глубинно-семантические выводы. Вон Олежек накопал труды парниши, который создал побуквенные толкования - явная плешь. Равно как и отрицательный оттенок, который ты приписываешь слову "соревнование". Ты совсем забыла о принципах соцсоревнования - там понятие было полностью положительным. Далее, если бы ты потрудилась заглянуть в иностранные словари, ты нашла бы там множество толкований, ничего с ревностью общего не имеющих. Вот посмотри толкование английский терминов: contest, competition, rivalry. Самое смешное, что даже обрусевший термин "конкуренция" берет свое начала от английского "concurrence", где от ревности нет абсолютно ничего. Вот посмотри сама.

concurrence
1.   the act of concurring.
2.   accordance in opinion; agreement: With the concurrence of several specialists, our doctor recommended surgery.
3.   cooperation, as of agents or causes; combined action or effort.
4.   simultaneous occurrence; coincidence: the concurrence of several unusual events.
5.   Geom. a point that is in three or more lines simultaneously.
6.   Law. a power equally held or a claim shared equally.
7.   Archaic. competition; rivalry.

- Выделенный мной п.3 фактически соответствует нашему бывшему соцсоревнованию.

В связи с этим, привлекаю твое внимание на явно прорисовывающуюся негативную тенденцию в твоих оценках и толкованиях. Это не по рабоче-крестьянски!

[Любовь]

а я похожа на гибрид рабочего с крестьянкой?
и даже здоровой конкуренцией не подвигнешь вас с Пипой на расширение осознания в соседние диапазоны, потому как ваше стремление к избранность кого ли чего либо вас в ентом уззззком диапазоне заперло

[Pipa]

Проверка на расширенное сознание продолжается!
   Усложняю задачу Виталия: теперь надо сделать примерно тоже самое, но только с использованием простых однополярных выключателей (размыкатель-замыкатель). Таких выключателей два - по одному с каждого конца корридора. Работать должно, как и в прошлой задаче - переключение любого из выключателей должно изменять освещенность корридора на противоположную, т.е. если темно, то зажигать свет, а если светло, то гасить его. Как-либо переделывать выключатели строго запрещается. Из подручных материалов только лампы и провода.
   Примечание-подсказка: в отличие от предыдущей, требования этой задачи достаточно лишь формально соблюсти без оглядки на то, чтобы схема могла иметь какое-либо практическое применение.

[Любовь]

   Примечание-подсказка: в отличие от предыдущей, требования этой задачи достаточно лишь формально соблюсти без оглядки на то, чтобы схема могла иметь какое-либо практическое применение.

гыыы...
это в задаче самое примечательное

а еще то, что админ сама засоряет тему, вместо того, чтобы отделить флейм хотя бы в новую, если так хотца блеснуть собственным осознанием

[Pipa]

Любовь со своим "расширенным сознанием" из соревнования уже вылетела. Жду ответы остальных.
P.S. Эта задача - первая моя мысль в ответ на задачу Vitaliy, при попытке решить ее на однополярных выключателях, но забракованная по соображениям лишнего расхода электроэнергии . Это подсказка №2.

[Любовь]

Пипочка, я в соревнованиях не участвую по причине их никчемности
потому и вылетать мне не приходится

[Vitaliy]

Проверка на расширенное сознание продолжается!

Прежде, чем признать свое поражение, для надежности понимания условий задачи, перескажу их своими словами.

Итак, освещение коридора должно управляться двумя выключателями. Каждый из них имеет два контакта для электропроводов, а переключающий сектор имеет два устойчивых состояния. В одном указанные контакты замкнуты, в другом - разомкнуты. Какая-либо переделка или доработка выключателей запрещена.

Каждым из выключателей требуется независимо от положения другого управлять освещением: его включать и выключать. Для освещения используются одна или несколько лампочек накаливания. Вопросы манипулирования напряжением исключаются из рассмотрения: если ток через лампочку есть, считается, что свет обеспечен (в случае чего подбирается лампочка нужного номинала). В выключенном состоянии ток через лампочку должен быть равен нулю.

В схеме, кроме указанных двух выключателей, лампочек и соединительных проводов что-либо еще (реле, ЛАТР'ы, диоды, транзисторы, тиристоры, мемисторы и пр. дребедень) использовать запрещается. Схема работает от бытовой электросети: ~220 в.

В этой редакции моего осознания для решения задачи нехватает. Кто тут у нас с очень расширенным осознанием? Если условие задачи изложено точно и автор готов представить решение, то вопрос ставится уже круче и принципиальней. Это уже не чисто бла-бла на тему о расширении диапазонов мышления, либо на уход во вселенные Эверетта - а весомо, грубо, зримо. Есть методика, превышающая кондовую сообразиловку простых граждан - в студию! А нет - как говаривал тот кот в сказке Андерсена "Гадкий утенок"... 

[Pipa]

   В условиях задачи бросается в глаза сходство со взвешиванием: свет должен гореть при различии (неравенстве) состояний выключателей и должен гаснуть при их равенстве. В электротехнике стандартными весами служит мостик Уинстона. Это квадрат из четырех сопротивлений, к одной из диагоналей которого приложено напряжение, а к другой диагонали - измерительный прибор. При этом измерительный прибор всегда показывает ноль при равенстве сопротивлений в обоих плечах моста.
   Такая схема широко используется для измерений сопротивлений любого рода и, по-видимому, является одним из стандартных способов решения подобных задач. Например, на нашем форуме мостик Уинстона уже упоминался для сравнения электропроводности воды в экспериментальной и контрольной кюветах (посты Ain'а). Там тоже обе кюветы были включены на противоположных плечах моста, а измеряемый ток в диагонали (AB) оказывается пропорционален имеющему место рассогласованию.
   Сейчас задача такова, что нам надо обнаружить рассогласование в положениях выключателей (K1 и K2). Из этого следует, что их-то и нужно включить в плечи моста Уинстона. В качестве измерителя тока в диагонали моста используем осветительную лампу (L1), она и будет зажигаться при неравномерной нагрузке в плечах и гаснуть при равномерной. Чего, собственно, и требует задача. А в качестве баластных сопротивлений придется взять еще пару ламп (L2 и L3), что портит изящество решения тем, что они иногда будут гореть даже тогда, когда осветительная лампа (L1) должна быть погашенной. Чтобы соблюсти условия задачи, эти две лампы придется вынести из коридора (другие варианты: установить в закрытых нишах, покрасить черной краской, накрыть непрозрачными колпаками и т.п.). В этом и заключается тот недостаток схемы, что она расходует напряжение напрасно в состоянии, когда хотя бы один из выключателей включен. Кроме того, осветительная лампа будет гореть только в полнакала, хотя условию задачи это не противоречит, т.к. при желании ее можно выбрать на меньший номинал напряжения и на большую мощность. Например, если пренебречь изменением сопротивления нити накала в зависимости от яркости свечения, то осветительную лампу можно взять на номинал 110 вольт и мощность, в четверо превышающую мощность баластной лампы на 220 вольт. При этом она по замыслу должна светиться примерно в полный накал. Привожу нарисованную мной картинку, поясняющую работу схемы:

L1 - 110 вольт, 100 ватт.
L2,L3 - 220 вольт, 25 ватт.

[Любовь]

на лицо не только перерасход электричества, но и умственных способностей

[Vitaliy]

на лицо не только перерасход электричества, но и умственных способностей

Любочка, ты неправа! Мы с тобой и с Андрюшей - в пролете. Пипа с блеском подтвердила свое звание победительницы нашей небольшой олимпиады. Ее решение в точности соответствует и ее собственному условию и моей перефразировке. В отличие от тебя, мне приятно, когда кто-то может решить задачу, на которой я обломался. Я ведь при этом тоже в выигрыше: стал понимать больше, чем раньше.

А ты все-таки, наверное, только мельком слышала от подружек про олимпиады по физике. Ибо эта задача явно олимпиадного пошиба. А посему весь твой треп про расширение диапазонов мышления - малоосмысленная отсебятина, которая тебе не помогла ни на йоту даже на этой задачке по электротехнике для седьмого класса. Надо уметь проигрывать, не теряя лица...

[Любовь]

 
как Вас приворот то...
бедненький
а впрочем, Вам для счастья теперь нужна такая малость

вот только теперь призадумаешься... а кто на самом деле прогу подгонял для СИДа? - муж, сын или такой же привороченный как и Виталюсик...
хотя привороченные мыслят по образу и подобию своего центра вселенной...
 отпадает...

[Vitaliy]

как Вас приворот то...
бедненький

Удивительная ты дама, Любочка! Даже в очевидных случаях, сев публично в лужу, не можешь признать свой пролет. Все переводишь стрелки от себя. Ты вот сама бы сказала, что думаешь по существу вопроса. Как там в НЭТИ электротехнику давали? И почему ты не оправдала высокое звание советского инженера?

Касательно приворота - я уже объяснял. Секрет прост как редька. Меня приворотить - не фиг делать. Скажи хоть что-то путное - и сразу, по крайней мере, для меня, поднимешься в глазах. А там и до приворота недалеко. Разрешаю потренироваться на мне - я терпеливый. Тогда уже будешь привораживать публику по своему выбору. Если сразу будешь пробовать на гражданах послабей, да так же обломаешься, как на задаче с выключателями... ужос! 

[Любовь]

В отличие от тебя, мне приятно, когда кто-то может решить задачу, на которой я обломался. Я ведь при этом тоже в выигрыше: стал понимать больше, чем раньше.

вот здесь, пожалуйста, по-подробнее расскажите о своем выигрыше, плииззз...

А ты все-таки, наверное, только мельком слышала от подружек про олимпиады по физике. Ибо эта задача явно олимпиадного пошиба. А посему весь твой треп про расширение диапазонов мышления - малоосмысленная отсебятина, которая тебе не помогла ни на йоту даже на этой задачке по электротехнике для седьмого класса. Надо уметь проигрывать, не теряя лица...

про явно олимпиадную задачу см. ниже...
здесь только напомню, что я уже далеко не в 8 классе и более рационально отношусь к своему времяпрепровождению

касаемо проигрывать читайте выше про мое отношение к соревнованиям ваще...

Удивительная ты дама, Любочка! Даже в очевидных случаях, сев публично в лужу, не можешь признать свой пролет. Все переводишь стрелки от себя. Ты вот сама бы сказала, что думаешь по существу вопроса. Как там в НЭТИ электротехнику давали? И почему ты не оправдала высокое звание советского инженера?

чет лужи ни где не заметила, акромя предвзятости... которая рисует лужу только в Ваших глазах, но это работает все тот же приворот...

сударь, Пипочкин вариант мне ни каким боком не катит
по пунктам:
1. у меня в гараже нет ниш, чтобы спрятать балластные лампочки;
2. еще не понятно, какой восторг они же - балластные лампочки в нишах - вызовут у пожарников;
3. я просто уверена, что мои мужчины меня в лучшем случая не поймут, предложи я им для освещения гаража Пипочкино обворожительное решение, а точнее просто засмеют, бо электротехнической обвораживающей подготовкой не страдают, они у меня привыкли применять на практике практичные решения.
4. предпочитаю оправдывать высокое звание выпускницы НЭТИ не обворожительными, но практичными решениями...
полагаю, объяснила доходчиво  

Касательно приворота - я уже объяснял. Секрет прост как редька. Меня приворотить - не фиг делать. Скажи хоть что-то путное - и сразу, по крайней мере, для меня, поднимешься в глазах. А там и до приворота недалеко. Разрешаю потренироваться на мне - я терпеливый. Тогда уже будешь привораживать публику по своему выбору. Если сразу будешь пробовать на гражданах послабей, да так же обломаешься, как на задаче с выключателями... ужос! 

касательно приворота я тоже объясняла, повторяться не буду - обычное силовое воздействие...
и еще не вечер... по Вашим постам воздействие оного отслеживается, и Вы еще испытаете не мало удивительных минут, я Вам гарантирую

пробовать приворот даже по Вашей элементарной схеме - оно мне надо?
у меня цель несколько иная - познавать, но не очаровывать


где-то еще мелькнуло про признание ошибок...
я уже писала о метаморфозе добра и зла, правды и лжи...
это происходит из-за смены ракурсов обзора Мироздания в процессе развития осознания... только и всего
так что, ошибаться можно по разному, все дело в ракурсе и уровнях
даже культурал не поможет избежать болезни роста...


задачка действительно олимпиадная, и позаимствована из соответствующего сборника, откуда приведена и схема решения...
все это в стиле Пипочки...

[Pipa]

  Широта сознания Любови, судя по ее посту, ограничивается стенами ее гаража .

[Любовь]

 

[Vitaliy]

Любочка, собственно, попыталась извлечь мораль из наших новогодних задачек и позиции при этом каждого. За исключением Андрюши... почему-то...

В отличие от тебя, мне приятно, когда кто-то может решить задачу, на которой я обломался. Я ведь при этом тоже в выигрыше: стал понимать больше, чем раньше.

вот здесь, пожалуйста, по-подробнее расскажите о своем выигрыше, плииззз...

Please, here you are... Во-первых, думая над решением, я подсознательно был привязан к промышленному, эффективному, инженерному стереотипу мышления. Решение Пипы продемонстрировало более четкий учет имевшихся в задаче ограничений. А там действительно была оговорка относительно эффективности. Т.е. ее решение изначально не претендовало на использование, скажем в любочкином гараже или на нашей старой квартире... Таким образом, центр внимания в задаче смещен в сторону хорошего знания законов физики, которые не здесь - так в другом месте помогают сработать на все 100%. А мы же здесь собрались не в свете эффективности практических решений, а пытаемся подобраться к закономерностям Природы, толкуем о моделях и интерпретациях. Поэтому укорять Пипу, что она выдала не очень практичное решение неуместно.

Второй урок, который я извлек из этих задачек - урок социальной доброты. Собственно, это не урок, а просто еще одно приятное подтверждение приоритета позитивной этики в отношениях между индивидуумами, которой я и без этого стараюсь придерживаться. Меня действительно искренне радуют успехи коллег. Мне приятно видеть изящное решение задачи, в том числе, и такое, до которого я сам не додумался. В детстве так было с теоремой Пифагора. У нас в учебниках было стандартное, весьма громоздкое доказательство. А шастая по разным олимпиадным учебникам, я натолкнулся на чрезвычайно красивое, лаконичное и, как мне кажется, ничуть не менее строгое. Не помню сейчас этого решения, но до сих пор помню то приятное чувство за весь человеческий разум, который сумел выдать такое решение.

Ты же, Любочка (извини, здесь я действительно перехожу на личности - но этого требует суть выражаемой мысли, - заранее прошу прощения), недобрая. Ты любишь только себя. Любой успех другого у тебя как кость в горлЕ. Ты уже столько мусора набросала в сторону Пипы и столько помоев вылила, что уже очевиден явный перебор. У тебя в обойме и бред относительно приворотов - хотя мне ты это можешь не втюхивать, я с этим разобрался и общепринятым способом передал в культурал, откуда не последовало обоснованных опровержений - так что здесь тебе бы скромно помалкивать в тряпочку... И вслед за решением второй задачи, которое выдала Пипа, ты стала судорожно плести очевидную околесицу касательно того, кто ее за нее решил: муж, сын, поклонник...

С другой стороны... Да, мне лично попадались граждане, которые были грубы и высокомерны на публике. У меня три живых примера, но называть фамилии я не буду из этических соображений. Ограничусь инициалами. Это д.фил.н Г.П.Щ, Н.Н.Н. и Д.И.С. оба последних сейчас д.ф-м.н., с всемирно известными работами. Самомнением они были явно не обделены. Но на другой чашке весов - их реальный вклад в культурал, который намного перевешивает их житейские минусы.

Но это все граждане, работающие в "официальной" науке. С тобой же ситуация в корне другая. Ты высокомерно проповедуешь якобы новые принципы познания, похваляешься своими достижениями в этой области, но в культурал не выдаешь ничего. Даже на уровне нашего тут форума. Если бы кто захотел от тебя получить какую-то новую идею, подход, методологию, конкретный результат, то в ответ - полная плешь, трюизмы и невнятица...

Высказываешь ты давно всем известные избитые истины. Но ни теоретических работ у тебя нет, ни работ на уровне технических изобретений; я поинтересовался по сети - пусто, шаром покати (если я ошибаюсь, дай ссылочку)... В то же время у той же Пипы много форумных материалов с достаточно глубоким смыслом. Я ей предлагал их собрать и обобщить в виде монографии - было бы гораздо удобней знакомиться... Так вот... ленится. Это ее безусловная недоработка. Если бы ты ее с этой стороны критикнула, я бы тебя полностью поддержал.

Вот такие жизненные уроки я извлек из нашего новогоднего обмена задачками; и для этого уровня считаю, что я, в итоге, в выигрыше. А ты, как всегда, брюзжишь и обвиняешь...   Скажи, в свете тех же эзотерических идей, кто больший ущерб для своего собственного здоровья при этом рискует получить, на базе той же нейросоматики? Язву там, онкологию, прочие неприятности с сердцем, ЖКТ? Имей в виду, что лично я тебе ничего из перечисленного искренне не желаю. Ты просто рискуешь натянуть на себя подобные неприятности. Думаю, что разумней этого не делать. Я не прав?

... я уже далеко не в 8 классе и более рационально отношусь к своему времяпрепровождению

А что ты понимаешь под рациональным времяпрепровождением? Электрификацию гаража? Вскопку огорода? Постройку автомобиля на солнечных батареях? Реактивного ранца? Работу в любой из отраслей науки? Почесывание спины? Что?

Предваряя твой встречный вопрос отвечу. Я занимаюсь вопросами моделирования человеческого сознания, мышления, интеллекта, целенаправленного поведения. Вопросы представления знаний, экспертные системы в ИИ. Результаты есть. Но речь не о них. Меня привлекли к себе именно трудности моделирования сознания, и при этом обойти вниманием эзотерику было уже просто невозможно, ибо там высокомерных претензий - сверх головы. В процессе разбирательства я многое понял, но остались и темные пятна.

Вот моя задача сейчас и постараться любыми способами получить ответы на оставшиеся вопросы. Этим и обуславливается мое внимание к философии, психологии, социопсихологии, гипнозу, и к фундаментальным дисциплинам - той же КМ, прочим теориям Мироздания. Конечно, выступают и проблемы противостояния материализма-идеализма.

Поэтому для меня любое продвижение к обозначенным проблемам - разумная трата времени. Случается и увиливать от некоторых практических работ, скажем, по ремонту квартиры... Хотя любой форсмажор с электрикой, сантехникой и механикой устраняется вне очереди .

Общение на здешнем форуме для меня полезно, вне всякого сомнения. Даже тем, что эксплицировались слабые места Квантовой Магии. Если раньше у меня вырывался вздох восхищения, дескать, молодцы физики - проникли в суть эзотерических явлений! То теперь я понимаю, что граждане просто выдали желаемое за действительное, понастроили потемкинские деревни и почивают на лаврах в своем придуманном мирке из обычных понятий, приукрашенных КМ-лексикой. И мне не жалко потраченного на это время.

Далее, в процессе наших обсуждений, время от времени, появляются ссылочки на интересные или поучительные работы. А получение подобных подсказок - конечно же, тоже очень ценно. Из всего множества форумов, которые я прошел, здешний, пожалуй, для меня наиболее результативен. За это я искренне признателен и СИДу, и всем участникам. А кому особенно, это ты и сама безошибочно угадываешь  . Но черта в списке не подведена - ты еще тоже можешь внести свой вклад в культурал...

... чет лужи ни где не заметила, акромя предвзятости... которая рисует лужу только в Ваших глазах, но это работает все тот же приворот...

Любочка, лапушка! Чего уж ты упрямишься? Ведь и твой покорный слуга рядом с тобой тоже плюхнулся в ту же самую лужу... И ничего, как видишь - ни этого факта не отрицает, да еще и какой-то позитив усматривает во всей этой ситуации. Мне, правда, маленько полегче - один мой подобный проигрыш нисколько не умаляет всего прочего позитива, поэтому я могу себе позволить откровенно признать конкретную недоработку. Чего ты для себя сделать не можешь... ну, ты это сама и демонстриурешь... собственно, говорить тут больше не о чем.

... 1. у меня в гараже нет ниш, чтобы спрятать балластные лампочки;
2. еще не понятно, какой восторг они же - балластные лампочки в нишах - вызовут у пожарников;

Любовь Тимофеевна, дорогая... Ну ты хоть дай себе труд понять разницу между экономически эффективным инженерным решением и принципиальной задачей на знание законов электротехники? Ась? Тебе уже не раз было сказано, что пипино решение не претендует на эффективность - это просто красивая демонстрация логики конструирования электротехнических схем. Если твоей образовательной культуры недостаточно, чтобы углядеть разницу и понять полезность хороших учебных задач... твое место в том самом восьмом классе...

... я уже писала о метаморфозе добра и зла, правды и лжи...
это происходит из-за смены ракурсов обзора Мироздания в процессе развития осознания... только и всего
так что, ошибаться можно по разному, все дело в ракурсе и уровнях
даже культурал не поможет избежать болезни роста...

Ну ты, матушка, в своей амплуе... Сыпешь общегуманитарными терминами, избитыми истинами, намекаешь на то, что ты в этом плане для себя, любимой, наработала черт знает какие горы мудрости. То ли действительно наработала, то ли это тебе лишь мерещится, кажется... ну то же ЧСВ на марше, скажем... Одному богу известно.

У нас, у человеков, принято свои открытия выдавать в культурал. Как сделала и Пипа - зашел где-то разговор, она, бах - ссылочку на свои собственные материалы непосредственно по теме. СИД поступает в точности так же. Он свои исследования выдал в виде монографии. Есть куда глянуть и получить разъяснения точки зрения автора. А кто не выдает, тот, грубо говоря, болтун.

На этот счет есть народная присказка (я не отношу ее к тебе лично, но из песни слов не выкинешь): Действительно, в обществе бывает полезно помолчать, ибо если ты молчишь, народ думает - наверное, он очень умный, просто не считает нужным суесловить. А если ты выскажешься, то обратного пути может не быть - все увидят, чего ты на самом деле стОишь...

Понимая, что в данном постинге я не избежал личностных суждений, приношу за них искренние извинения - просто не сумел сообразить, как без этого довести до читателей смысл обсуждаемых вопросов.

[Quangel]

Общение на здешнем форуме для меня было полезным, вне всякого сомнения. Даже тем, что эксплицировались слабые места Квантовой Магии. Если раньше у меня вырывался вздох восхищения, дескать, молодцы физики - проникли в суть эзотерических явлений! То теперь я понимаю, что граждане просто выдали желаемое за действительное, понастроили потемкинские деревни и почивают на лаврах в своем придуманном мирке из обычных понятий, приукрашенных КМ-лексикой.

Убедительно ты сам себя обманываешь,  на самом деле на уровне подсознания ты прекрасно понимаешь,что никакой альтернативы КП просто нет...  Но внешний слой сознания сопротивляется.  Это сейчас со всем человечеством происходит,
Уолш ясно писал "человечество подсознательно уже выбрало Новую Духовность"... 

[Vitaliy]

... Убедительно ты сам себя обманываешь,... на самом деле ...никакой альтернативы КП просто нет...

А что ты скажешь в отношении теории суперструн? А о работах В.А.Ацюковского? А о той же проблеме интерпретируемости КП? Она ведь не снята... просто практики на нее закрыли пока глаза... пока нет альтернативного решения. А ты уже считаешь, что наука достигла абсолютного конца. До сих пор все подобные фантазмы рушились.

... Уолш ясно писал "человечество подсознательно уже выбрало Новую Духовность"... 

Уолш тоже мистик... еще тот... А касательно роста духовности - он постоянно происходит, и на каждой новой ступеньке она новая. Тут Уолш точь-в-точь выступает в том же ключе, как и наша Любочка. Уж не знаю, то ли это комплимент Любочке, то ли Уолшу... 

[Любовь]

так, по порядку...

касаемо задачки
Пипочка и Виталюсик
представьте себе пожалуйста, что случаются такие намерения, когда в старую песочницу возвращать не хотца...
 в той песочнице, в которую Вы меня пригласили, было мне интересно более 40 лет назад
и интересно тем, что я училась самостоятельно мыслить и решать всякие задачки так же самостоятельно, а не находить занимательное в инете, которого тогда и не было, выдавая за личные достижения...
сейчас мне интересно то, что предлагает здесь СИД, Олежка, migus, April и др... теперь вот Влатвер выдает, правда то, до чего я уже дошла самостоятельно, но в своем видении, помогая мне тем самым осваивать стреоскопию 
вы же, уважаемые, ни чего нового мне не дали, все, о чем вы пишите, я уже так давно проходила, что даже стереоскопия мной по ентим моментам уже освоена

касаемо альтернатив...
Виталюсик, я не считаю, что нет описательной альтернативы новому витку квантовой физики, я уже здесь писала об этом (похоже Вы мои посты не читаете вовсе
более того, Вы не все альтернативы перечислили...
в идеале альтернатив должно быть столько, сколько есть человеков, потому как каждый должен иметь собственную альтернативу, соответствующую личной мировой линии (см. Ответ #43 Влатвера в теме "Помогите понять частицу в потенциальной яме" от 02 Января 2009, 23:39:09 - он пишет о том, чем я наверное плешь тут проела, но только своими словами...

мои вам пожелания - учитесь мыслить самостоятельно

[Quangel]

А что ты скажешь в отношении теории суперструн? А о работах В.А.Ацюковского?

"Суперструны" - Чисто математическая заморочка,выведенная на кончике пера... От которой в настоящее время серьезная физика уже почти отказалась. По поводу Ацюковского ничего не скажу,не знаю,но в любом случае это очередной вариант "детской науки".  Так же как и небезызвестные торсионщики.  Все теории,основанные на понятии "метериальной точки" исследуют уровень материи уже декогерированный окружением. В то время как КП - уровень бытия,лежащий выше. 

А о той же проблеме интерпретируемости КП? Она ведь не снята... просто практики на нее закрыли пока глаза... пока нет альтернативного решения. А ты уже считаешь, что наука достигла абсолютного конца. До сих пор все подобные фантазмы рушились.?

После появления экзестенциальной интерпретации Зурека никакой "проблемы интерпретации" больше не существует.  Копье Серафима уже пронзило человеческую ноосферу. 

[Vitaliy]

... каждый должен иметь собственную альтернативу, соответствующую личной мировой линии (см. Ответ #43 Влатвера в теме "Помогите понять частицу в потенциальной яме" от 02 Января 2009, 23:39:09 - он пишет о том, чем я наверное плешь тут проела, но только своими словами...

Любочка, спасибо за ссылку. Но этот постинг мне как раз вчера уже попадался на глаза. Ну что тебе сказать... мутный, невразумительный бред. Настолько мутный, что даже вступать в дискуссию по этому поводу не видно оснований. Кстати, и Вандербильдиха Пипа, с которой ты, подобно Элочке-людоедке, постоянно надрываешь пупок по части соревновательности, в другом месте достаточно смачно заявила:

Мда... Кажется Любови подошло подкрепление. Еще одного "расширенного" черт послал.

Точней и лаконичней трудно сказать...  

А твой с подобным высказыванием Vlat'a "резонанс" напомнил мне совместное пение на даршане садхаками мантры ОМмммммммммммм в качестве подспорья при залетании в транс. Т.е. петь-то можно... но непосредственно от этого толку ждать не приходится. Ибо дальше каждый уже медитирует по своим собственным мотивам и, как я уже отмечал, без выдачи результатов в культурал. Осмысленность подобных упражнений более чем сомнительна. Можно мычать, можно просто мысли свои глушить, либо концентрироваться на собственном пупе. Результат будет един. Что же касается непосредственной пользы - так и от почесывания в спине есть явная польза... И ее тоже трудно передать в культурал, объяснить товарищу. Проще протянуть ему детские грабельки и предложить почесаться самому. Это не отрицает личного удовольствия от почесывания - так же как и от психотропных, холотропных или иным образом индуцированных галлюцинаций, АП и прочих практик.

Собственно, так и взаимодействуют адепты эзотерики.

[Quangel]

Любочка, спасибо за ссылку. Но этот постинг мне как раз вчера уже попадался на глаза. Ну что тебе сказать... мутный, невразумительный бред. Настолько мутный, что даже вступать в дискуссию по этому поводу не видно оснований.

У нашей Любы,Виталь,сознание широкое. Она способна понимать не только адекватных подписчиков но и Майков с
Влатами...  Которые находятся в собственных пространствах состояний. 

[Vitaliy]

... У нашей Любы, Виталь, сознание широкое. Она способна понимать не только адекватных подписчиков но и Майков с Влатами...  Которые находятся в собственных пространствах состояний. 

Да... Верно!... Вот уже многие это отмечают. Правда, это мне напоминает прецедент, когда ребе Абрам, выслушав и согласившись с каждой из спорящих сторон - так же ответил и возмутившейся супруге на вопрос как это может быть? - И ты, Сарочка, права!...

Если рассматривать Любочку не персонально, а как типаж - именно этот аспект может представлять для нас интерес, то для определенности, назовем его любизмом. В общих чертах, эта ситуация сродни сюжету, описанному Оскаром Уайльдом в великолепном романе: «Портрет Дориана Грея». Хочется надеяться, что данный труд по систематизации явления любизма может сослужить его представителям положительную службу: экспликация основных мотивов и характеристик поведения, как в зеркале, несет в себе и пути исправления данного непростого социально-психологического феномена.

Рискну набросать основные черты любизма.

1. Чрезвычайное самомнение. Возвеличивание своих мнимых (подозреваемых самой особью) достоинств, высочайших глубин осознания (что под этим понимается - на совести любиста). Мышление любиста (с его точки зрения) отличает многомерность, многоаспектность, многовариантность и многоальтернативность, многозначность, небинарность, нечернобелость, неординарность, нетривиальность, оригинальность, стереоскопичность. Естественно, критерии всех названных методов, подходов и характеристик не приводятся и понимаются любистом и его слушателями - как Бог на душу положит. Определения используемых понятий отсутствуют, в принципе.

2. Знания и умения, которыми любист мог обладать, решения любых конкретных задач, остались в прошлом, в детской песочнице 40-летней давности. За давностью времени, все прошлые навыки утрачены начисто.

3. Собеседники любиста делятся на две неравных кучки.

3.1 Единомышленники - подобные же любисты. При этом любисты отличаются острым нюхом на других любистов, отдаленно отражаемым by the saying: Birds of the feather flock together. Беседа любистов состоит в произнесении обрывочных, высокопарных, мутных и неопределенно-глубокомысленных тирад. При этом каждый из любистов-собеседников сладостно почесывает свое эго. В процессе подобного общения, естественно, никакой передачи информации не происходит - собеседники мурчат уютно, как две пригревшиеся кошки (у меня есть очаровательный клип на эту тему - разговор котов называется). Смысл подобного действа примерно как даршан у последователей Шри Ауробиндо. Не более. Естественно, задавать наивные вопросы: А что ты ему сказала? А что он тебе ответил? А что ты узнала нового? - бессмысленно и вообще почти неприлично: ты ставишь собеседника-любиста в положение допрашиваемого, чего он не терпит и пристаешь к нему с требованием выдачи каких-либо формулировок, на что он, в принципе, неспособен. Аналогично не имеет смысла спрашивать у любиста резюме состоявшегося с другим любистом диалога. Здесь работает принцип: Не догоню - хоть согреюсь. Граждане общаются и упиваются хитроумной вязью собственных мыслей. Так вяжут свитер, но, в отличие от свитера, итог обсуждения вопроса любистами пуст.

3.2 Все прочие причисляются любистом к наивному населению песочниц. Любист считает, что он прошел от детской песочницы долгий и глубокомысленный путь, поднялся на невероятную высоту. Любые успехи граждан из этой категории приводят любиста в состояние крайнего раздражения, вплоть до потери сна. Ему повсеместно мерещатся какие-то обманы, подлоги, привороты, плагиат.

Из соображений напускной скромности, любисты формально считают, что они тоже находятся в "песочнице" - вроде как в самом начале яркого и светлого пути подъема к "Божественному сознанию". Причем, песочницы у них особые... как бы внутренние... персональные. Это подготавливает почву к тому, что содержательного обмена знаниями между обитателями подобных персональных песочниц нет и не может быть, в принципе. Там каждый сам для себя корифан. Не хлопотно, не дорого, и можно, не выдавая ничего наружу, прослыть глубоко- и широкомысленным субъектом.

4. Метафора персональной песочницы имеет глубокие гносеологические корни. Обычно человек достигает к среднему возрасту пика творческой активности. Он активно учится, поглощает знания, затем, входит в тот или иной творческий эгрегор: научное, культурное, инженерное сообщество. Его социальные связи максимальны. С возрастом, эти связи могут слабеть, но человек продолжает творческую активность и активно выдает в культурал ее результаты. Для любиста характерна инволюция, упрощенчество. Он утрачивает творческие социальные связи и замыкается в своем мирке, окукливается, превращается в поглощенную собой личинку.

5. Утрата творческих социальных связей накладывает фатальный отпечаток на стиль мышления любиста. Он разрывает основной культуральный принцип: получил от культурала аванс — верни его сторицей. Любист не может воспользоваться идеей коллеги и развить, обогатить ее. Хорошую идею со стороны он обычно воспринимает как вольную или невольную атаку на его личность. Собеседник при этом воспринимается как агрессор, унизитель, желающий самовозвыситься за счет унижения (как правило, мнимого) самого любиста. Отсюда вырабатывается неприятный прием ложки дегтя, которая рефлекторно привносится почти к любому высказыванию другого человека.

6. Жизнь приводит любиста к мауглизму, но не из детства, а из предыдущей жизни. При этом часто ситуация искусственно одухотворяется, омагичивается, мистифицируется. Сам любист считает себя проникшим к вершинам проникновения в суть вещей и так же представляет себя окружающим. «Магические» проявления у любиста наивные и немудрящие. Например, активно задействывается случайное совпадение событий, происходящее, якобы, по воле любиста. Что-то вроде синхронизма. Он может почувствовать себя белым или черным магом, пообещав кому-то добрые или злые события. Расчет при этом прост: соответствующие события автоматически будут заноситься на счет любиста: он же никогда не будет выражаться точно по времени, пространству и модальности влияния.

7. В связи с отсутствием каких-либо явных, заметных достижений по пути к свету, любист применяет упрощенный критерий. По его мнению, в "детских" песочницах уровень осознания не идет дальше того, чтобы меряться пиписьками, а своя, особая песочница, этой элементарной познавательной активностью не отличается. Строго говоря, меряться пиписьками - это наивный критерий определения превосходства. У него одно достоинство: очевидность. С другой стороны, если ты в своей ментальной песочнице одна - с кем ты будешь меряться пиписьками? Критерий отпадает сам собой. Тем более, что любые соревнования, олимпиады, любист считает ниже своего достоинства. Срабатывает элементарный инстинкт самоуважения: не будучи в состоянии доказать работоспособность и приоритет своих идей, чего уж позориться...

8. У любиста бессмысленно интересоваться его печатными работами... рукописями... даже тематическими постингами, претендующими хоть на какую содержательность. Его работ не знает никто. Даже он сам.

9. Любист с пренебрежением относится к существующей науке; в своих глубокомысленных рассуждениях он не утруждает себя привязкой к известным научным дисциплинам. Ссылку на оные он обзывает презрительным словом "копирайт", не сильно озабочиваясь, что придаваемый им этому термину смысл не очень коррелирует с общеизвестным. Предполагается, что все, что он думает - именно думает, а не говорит (говорит он очень обрывочно и невнятно) - и есть некое новое общее и невероятно глубокое понимание Мироздания. Прочие устремления - жалкое мельтешение на дне сознания.

10. Доступное творчество любиста - постинги - отличаются обрывочностью, зачастую принимают форму потока сознания, характерины незавершенностью мысли, сплошь да рядом ее полным отсутствием (см. определение предложения из учебника 2 кл. средней школы) и низкой степенью грамотности. Стиль изложения неряшлив и обрывочен. Любист, похоже, никогда не перечитывает написанное с целью уточнить мысль (строго говоря, в этом фактически нет необходимости, в связи с наличием отсуствия оной), либо хотя бы исправить опечатки, внести или убрать лишние пробелы между словами. Читатели реагируют на творчество любиста по-разному. Любисты воспринимают его как белый шум, из которого может выплыть что угодно - в зависимости от состояния и настроения читателя. Читатели-не любисты - воспринимают его просто как белый шум. Мне вспоминается отличная фраза... к сожалению, не помню автора (по стилю похоже на Губермана): С умной женщиной можно говорить обо всём; с красивой - всё равно, о чём говорить. 

11. Любист принимает позицию мудрого и всезнающего аксакала, гуру, Учителя, поучателя, что и определяет специфичность выбираемой лексики. Это, например, — претензия на народность, посконность, - в духе Платона Каратаева из «Войны и мира» - как бы кладезя народной премудрости. В этой ипостаси лексикон любиста насыщается словесами, типа: акромя, ваще, бо, ась, гы, когда-нить, визави, копирайт, чесь, себя, любимую (любимого), надоть, шибко, «ни как», «ни чего» (имеется в виду: никак, ничего), обшибки, бо, низя, бяда и т.п..

12. Любисты часто пользуются в диалоге приемом перевода стрелок. Это и подмена вопроса, и задавание встречного вопроса, и механическая его возвратная переадресация. Например:
- Ответь, пожалуйста, на этот вопрос!
- Сами ответьте на этот вопрос!

- Ты допустила ошибку!
- Вы сами допустили ошибку! и т.д. и т.п.

13. Количество постингов конкретного любиста на одном форуме запредельно, во много раз выше числа постингов других участников и измеряется тысячами. Это обусловливается очень часто предельной краткостью постингов - поскольку к ним самим автором не предъявляется требование выражения законченной мысли, это могут быть отдельные слова, обрывки фраз, даже просто смайлики.

Нельзя не отметить исключительной плодовитости и универсальности любиста: он, как керосин на ржавом болтовом соединении, мгновенно проникает в любую щель, вмешивается в обсуждение любой темы и сразу же становится в позицию многомудрого Учителя... Поучателя, Указателя-Генерального-Пути. В этом плане, показательна тема Andante - смотрите и вкушайте аромат любизма... Лишне будет напомнить, что из суждений любиста участник, задавший вопрос, не получил ничего. Побочный эффект - дискредитация уровня форума. Но это уже дело руководства.

14. Вопрос о смысле жизни любистом трактуется своеобразно. Мои исследования привели к пониманию того, что смысл жизни заключается в передаче знаний в культурал: это воспитание детей и учеников и передача человечеству культуральных достижений (науки, искусства, этика, социально-психологические учения). Любист при жизни в культурал передает мало. Поэтому, для очистки совести, используется понятие о загробной жизни, о бессмертии души, о каком-то автоматическом обобщении опыта оснознания каждого в некую всемирную базу знаний. Квантовые теологи считают, что это - квантовый домен, нелокальный источник реальности. Бог им судья... Подобная концепция как бы снимает с любиста ответственность за малую продуктивность: типа, не вам судить о моей роли в истории человечества...

Приношу извинения за возможные неточности и неполноту описания этого любопытного феномена - любизма. Полагаю, этот постинг можно уточнять и дополнять. Возможно, у кого-нибудь найдутся конструктивные предложения в этой связи. Просьба к администрации: не удаляйте, пожалуйста, его без предупреждения. Все-таки феномен довольно показателен и поучителен. И я затратил на его анализ некоторое время. Жалко было бы его потерять без копии...

Итак, полку диковатых направлений прибыло. К слову, мне повезло обнаружить и, в свое время, описать эзоэкстремизм. Вот, смотрю, уже и по сети этот материал расползается... Причем, этот термин уже получил права гражданства и используется свободно без ссылок на первоисточник, либо уже под чужой фамилией, что свидетельствует о том, что он воспринят и ассимилируется культуралом. Глядишь, и любизм ожидает такая же блестящая судьба!...  А прототип, вдохновивший автора на описание этого явления - пусть подобным геростратовским ходом конем - войдет в историю цивилизации... 

[Pipa]

Просьба к администрации: не удаляйте, пожалуйста, его без предупреждения. Все-таки феномен довольно показателен и поучителен. И я затратил на его анализ некоторое время. Жалко было бы его потерять без копии...

   Администрация в моем лице ваш пост одобряет и приветствует . Аффтар пешы исчо!!!

[Любовь]

а на бис пожалуйста о феномене Виталюсика и Пипочки
большого труда не составит - надо просто слово любизм заменить на слово пипизм, потому как афтар, не обладающий безэмоциональной констатацией фактов, обычно пишет о своем отражении в описываемом образе - сие закон физики, подтверженный теорией поля

ЗЫ основное возражение по поводу:

3.2 Все прочие причисляются любистом к наивному населению песочниц...

этот абзац напрямую доказывает то, что афтар пишет о любизме исходя из своего отражения, но ни как не по содержанию оного, так, например, ваша визави неоднократно упоминала о том что находится просто в другой песочнице, где меряться пиписьками уже не принято, в отличие от песочницы пипистов

[Vitaliy]

... основное возражение по поводу:

3.2 Все прочие причисляются любистом к наивному населению песочниц...

этот абзац напрямую доказывает то, что афтар пишет о любизме исходя из своего отражения, но ни как не по содержанию оного, так, например, ваша визави неоднократно упоминала о том что находится просто в другой песочнице, где меряться пиписьками уже не принято, в отличие от песочницы пипистов

Любочка, спасибо! Ты первая предложила уточнение в дефиницию любизма, чем безусловно внесла свой вклад в культурал. При очередном редактировании определения постараюсь твое замечание учесть  .

Что касается пипизма, я полагаю, это явление действительно существует и достойно точного определения. Хотя по распространенности, по типичности оно значительно уступает как любизму, так и эзоэкстремизму. Далее, к большому сожалению, у меня опыт общения лишь с одним представителем пипизма - так сказать, его родоначальницей. Опыт не во всем однозначный и далеко не такой простой, как кажется со стороны.

Естественно, это не позволяет сделать широкие обобщения, как в двух вышеупомянутых случаях. И дефиниция поневоле превратилась бы в восхваление Пипы, чего она, будучи действительно чрезвычайно скромной особой, - на дух не переносит. Поэтому, считаю, что тема тобой предложена важная и заслуживающая внимания, но ее культуральное отражение еще не созрело. Явление это меня самого весьма интересует.

P.S. Уфффф... Подработанная редакция дефиниции любизма отражена по состоянию на 12:39:02 04.01.09

[Quangel]

Что касается пипизма, я полагаю, это явление действительно существует и достойно точного определения. Хотя по распространенности, по типичности оно значительно уступает как любизму, так и эзоэкстремизму. Далее, к большому сожалению, у меня опыт общения лишь с одним представителем пипизма - так сказать, его родоначальницей.

Зато я встречал минимум двоих.  Исключая разумеется родоначальницу. 

[Любовь]

И дефиниция поневоле превратилась бы в восхваление Пипы, чего она, будучи действительно чрезвычайно скромной особой, - на дух не переносит.

однако, утверждение Виталюсика о скромности родоначальницы опровергаются ее же заявлением...

   Администрация в моем лице ваш пост одобряет и приветствует . Аффтар пешы исчо!!!

так попахивает совком

[Любовь]

обычно... кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку...
здесь же похвал в сторону петуха нет вовсе - кукушка погоняет, но может и на голове петуха попрыгать, унижая... - привороченный петушок все стерпит

[Vitaliy]

обычно... кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку...
здесь же похвал в сторону петуха нет вовсе - кукушка погоняет, но может и на голове петуха попрыгать, унижая... - привороченный петушок все стерпит

Добренькая, наивненькая Любочка! За столько-то лет не набралась даже минимума житейской мудрости. Самостоятельный мыслитель в похвалах не нуждается. Аналогично, и унизить его невозможно. Он сам себе судья.

Можешь даже физический эксперимент провести. Подойди к стене своего дома и изо всех сил плюнь на стену, разражаясь проклятиями и поношениями до седьмого колена его создателей... О результате - расскажи, ладно? Особенно поучительно, если при этом будет дуть тебе в лицо ветер, а силенок на мощный плевок у тебя уже... не хватит. Говорит же народная мудрость: не делай пи-пи против ветра! Хотя... хотя... у тебя же свое оригинальное осознание. Проведи эксперимент в этой провербиальной форме. И все равно - результат доложи тут общественности. Уж попросим администрацию не судить строго за оффтопик... Да и не оффтопик это вовсе, по большому счету... 

P.S. Любочка! А ведь я тебя предупреждал... Как в том анекдоте: - Это было раз!

[Vitaliy]

Вот вам еще одна задача. На форуме идет обсуждение интересной работы: "Основы православной метафизики".

Некто решил самостоятельно проанализировать этот текст. Для этого в любом текстовом процессоре создается документ, в котором приводятся цитаты из рассматриваемой работы и свои комментарии.

Вопрос. Как в этот документ скопировать цитаты из указанной книги Э.А.Тайнова? Желающих предложить решение этой задачи просьба представить теоретическое обоснование и практический результат решения.

[Любовь]

уважаемый Виталюсик, эксперименты по уподоблению верблюду и собачке не провожу, потому как оч стараюсь быть человеком...
 ну а если Вы со своим любимым мозолем все носитесь и ни как не снесетесь, так то Ваши траблы

пы.сы.
случай из жизни...
идут мать с сыночком лет пяти... и сыночка замечает, что дяденьке приспичило... у кустика...
сыночка задает маме вопрос:
- мама, а почему дядя как собачка кустик поливает ...

[Любовь]

Вопрос. Как в этот документ скопировать цитаты из указанной книги Э.А.Тайнова? Желающих предложить решение этой задачи просьба представить теоретическое обоснование и практический результат решения.

задачи, обычно, ставятся либо в объеме изучаемой темы в процессе обучения, либо в объеме конкретного ТЗ (технического задания)...

 эта задачка поставлена не корректно, укажите хотя бы уровень...

[Vitaliy]

Вопрос. Как в этот документ скопировать цитаты из указанной книги Э.А.Тайнова? Желающих предложить решение этой задачи просьба представить теоретическое обоснование и практический результат решения.

задачи, обычно, ставятся либо в объеме изучаемой темы в процессе обучения, либо в объеме конкретного ТЗ (технического задания)...

 эта задачка поставлена не корректно, укажите хотя бы уровень...

В объеме изучаемой темы задачи ставяться в первом классе: - Дети! Сегодня мы проходим задачи на сложение. У Маши было одно яблоко, а у Вовочки два. Сколько у них яблок вместе? Если ты привыкла решать лишь задачи в подобной постановке - эта не для тебя.

Поясняю для тугодумов. Создаешь документ, скажем, в MS Word, Open Office, Notepad и т.д. - по своему выбору (на самом деле, это не важно) и пишешь там свой текст, перемежая его цитатами, скопированными из разных частей книги Тайнова. Дальше сопровождаешь свой эксперимент объяснениями и прилагаешь результат.

Все!

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Самостоятельный мыслитель в похвалах не нуждается: он сам себе судья. Аналогично, и унизить его невозможно.

С чего это ты так решил?
Если рассмотреть биографии реальных мыслителей, а не социальных компиляторов-толковатей ... то все наоборот как правило.
Мыслители в этом нуждались, но почти никогда этого не получали в той мере в которой нуждались.
Как правило все было наоборот - настоящих мыслителей часто подвергали анафеме, доводили насмешками до сумасшествия и суицида  ... и даже расстреливали и на кострах жгли ...

Что касается Виталика и Пипы - то тут все весьма прозрачно, что бы там Виталик не пел. 
Обычный форумный тандем двух "когерентных" любителей вумно поболтать.

Что же касается самостоятельного мыслительства, то ни за Виталиком, ни за Пипой этого недостатка не замечено. Ни в малейшей степени.
Здесь вот даже нарочито наивный Quantum Angel им двести очков вперед даст ... 

Кто же они тут? В чем их роль тут?
Пипа и Виталик - они оба типа борцы за чистоту рядов науки и культуры  ... хотя сами ничего в них "мыслительного" не сделали и не способны на это.
Вот и спелись коллеги, образовали шайку с четким распределением "прав и обязанностей". 

Кстати, их никто не уполномачивал на эту борьбу. Я не думаю, что тут причастна какая-нить заинтересованная идеологическая структура,  я думаю, тут все просто - они оба в этой борьбе видят свой последний шанс для собственной социальной реализации, так сказать на "глобальном" уровне.  

А вот мыслить самостоятельно ...  Да неинтересно им мыслить, да и некогда - все время их занимает борьба с "мракобесием", то есть с работой настоящих мыслителей.

Характерный пример борьбы "борца-рекомпилятора" Пипы с мыслителем Тайновым:
Пира экстрагировала из книги Тайнова знакомую ей методу обработки информацию и оценила, отметила, что Тайнов тут логичен и ясен ... то вот именно ту, главную часть работы, где Тайнов - именно настоящий мыслитель и ради чего он и затеял свой труд, Пипа начисто отвергла. Идиотизм прямо какой-то.
 
Но надо отдать должное, например, Пипе - она очень хорошо владеет методами быстрого поиска, обработки и рекомпилляции специфически научной информации.
Это великолепное качество для секретарей. Я думаю из Пипы отличная секретарша получится.

Но тока вот оголтелый материализм настолько-же противен, как и фанатичная религиозность, ибо растут они из одного корня ...

Вот такие дела ...  

[Любовь]

В объеме изучаемой темы задачи ставяться в первом классе: - Дети! Сегодня мы проходим задачи на сложение. У Маши было одно яблоко, а у Вовочки два. Сколько у них яблок вместе? Если ты привыкла решать лишь задачи в подобной постановке - эта не для тебя.

то-то у вас с Пипой не решаются кванты в объеме знаний классической физики...
сплошное непонимэ... (конфуз...

[Любовь]

Но тока вот оголтелый материализм настолько-же противен, как и фанатичная религиозность, ибо растут они их одного корня ...

свойства экстремумов давно описано в математике
ни убавить... ни добавить...

но здесь присутствует еще один определяющий момент - по стилю написания постов виден уровень постижения, причем всегда не выше среднестатистического... и это на форуме, где обозначено пограничье знаний...
 у Пипы он скачет - то стиль подростка, только приступившего к изучению физики, то стиль научного червя, оч далекого от переднего края науки в середине прошлого века...
 Виталюсик не ушел в своей профильной зоне от весьма среднего на данный момент пользователя, про остальные зоны лушче не вспоминать...

[Vitaliy]

...но здесь присутствует еще один определяющий момент - по стилю написания постов виден уровень постижения, причем всегда не выше среднестатистического...

Любочка! Таймер запущен. Ты зря теряешь время. За тобой либо решение задачи о цитатах из Тайнова, либо честное признание, что это для тебя не по силенкам. Думаю, что ты втихаря попробовала, и что-то не получилось. Читай определение любизма: похоже ты утратила даже те навыки, которыми сорок лет назад обладала. Грустно и печально. Задачу про выключатели в редакции Пипы, кстати, ты тоже провалила. Выходит, что потрепаться, побалдеть, пузырей попускать - проще, чем проявить элементарный естественнонаучный подход.

По-человечески, это понятно и даже, учитывая все обстоятельства, простительно. Но не надо тогда тужиться, раздуваться и пытаться пускать пыль в глаза молодежи, которая может сюда заглянуть ненароком... Мы то тебя знаем, как облупленную... Ты пытаешься возвыситься в своем осознании, не умея разобраться даже в простых вещах. Но ведь известно, - Чем выше поднимается обезьяна - тем лучше виден ее голый зад.

[Любовь]

гыы, типа решение - это обязаловка?!
ну Вы однако массовик затейник
Вам как раз к школьникам-программистам, им это интересно еще может быть...
на этом форуме это не профильная тема, а спам

однако профильную тему про исключительно простую теорию про все на свете Вам не интересно обсуждать...

почему Вы решили, что тем, кому интересен этот форум, будут интересны Ваши развлечения?

[Vitaliy]

гыы, типа решение - это обязаловка?!

Ответ уклончивый, но понятный. Дама задачку не осилила (ниасилила). Бывает. Сказала бы честно... так нет - развезла сорок бочек арестантов...

...однако профильную тему про исключительно простую теорию про все на свете Вам не интересно обсуждать...

Во-первых, будь ты честной гражданкой Московской области, надо было бы сказать, что эту тему подняла именно Пипа, на которую вы уж столько собак понавешали, что откуда только вы их берете...

Во-вторых, это ты у нас всезнающая осознавательница, а у меня перед теорией групп исключительно священный трепет, к превеликому сожалению. Жаль, конечно. Но уподобляться тебе и плести бессодержательную ахинею в незнакомой области - нехорошо. Не по-советски как-то. Однако, вопрос, безусловно, захватывающий.

Давай договоримся так. Если для тебя задачки из электротехники и по части компьютерной грамотности не по силам - покажи глубину осознания в теорфизике и теории групп Ли.

Предвижу твой ответ: ты, наверное, уже там все для себя осознала, все поняла, но другим не расскажешь, поскольку осознание у каждого свое. Ты обманывать покупателей на рынке не пробовала? Талант... его не спрячешь...

[Любовь]

касаемо способности Пипы к быстрому поиску Олежа уже писал, здесь ни добавить ни убавить...
 по уровню забалтывания и навязывания собственного мнения мне до Вас далеко... как до Луны пешком...

 когда зарплату платили 3 раза в год на базарах торговала б/ушными детскими вещами, они у меня быстро расходились, бо были в хорошем состоянии и тем кому они были действительно нужны отдавала за цену, предложенную покупателем, перекупщикам не продавала в принципе...
 про торговлю еще вопросы будут? 

[Vitaliy]

... когда зарплату платили 3 раза в год на базарах торговала б/ушными детскими вещами, они у меня быстро расходились, бо были в хорошем состоянии и тем кому они были действительно нужны отдавала за цену, предложенную покупателем, перекупщикам не продавала в принципе...
 про торговлю еще вопросы будут? 

Нет, не будут. Вот здесь ты ответила четко и честно. За это - заслуженный респект. А как с теорией групп? Напоминаю, - ты же хотела маленько пообсуждать... Или я что-то не так понял?...

[Любовь]

А как с теорией групп? Напоминаю, - ты же хотела маленько пообсуждать... Или я что-то не так понял?...

угу не поняли 
это здесь
давайте будем современными человеками и писать в отведенных местах, ведь зачем-то на форуме есть разделы и темы

[Vitaliy]

Что-то давно не тренировали мы свой мосх, как сейчас пишут олбанцы. Вот всплыла задачка - на любителя... Остальным решать - не обязательно.

Даны 12 внешне одинаковых кубика. Один — дефективный: его вес либо больше, либо меньше других. Есть чашечные весы без гирь. За три взвешивания найти дефективный кубик.

[Quangel]

Что-то давно не тренировали мы свой мосх, как сейчас пишут олбанцы. Вот всплыла задачка - на любителя... Остальным решать - не обязательно.
Даны 12 внешне одинаковых кубика. Один — дефективный: его вес либо больше, либо меньше других. Есть чашечные весы без гирь. За три взвешивания найти дефективный кубик.

Ну это уж что-то слишком простая,с выключателем была сложнее... В первое взвешивание по 6 на каждой чашке,во второе по 3,в третье - два. Если они разного веса,все ясно,если одинаковые,дефектный - оставшийся. 

[Vitaliy]

В первое взвешивание по 6 на каждой чашке,

Совершенно бессмысленная операция. Заранее известно, что одна чашка перетянет другую, но где дефектный кубик?

во второе по 3

С какой чашки? С легкой или с тяжелой?

,в третье - два. Если они разного веса,все ясно,если одинаковые,дефектный - оставшийся. 

Но я не понимаю, чего ты вертишься - рисуй сферу Блоха и в момент получишь искомое. Либо попроси Апрельку - ей это как два байта переслать...

[Quangel]

В первое взвешивание по 6 на каждой чашке,

Совершенно бессмысленная операция. Заранее известно, что одна чашка перетянет другую, но где дефектный кубик?

Ааа,так в задаче еще не указывается,тяжелее дефектный или легче?  Тогда снимаю
алгоритм,он подходит только если точно известно в чем отличие дефектного кубика. 

[Vitaliy]

Уфффф... одолел, болезную. Прилипчивая ведь, интригует кажущейся простотой и вертится в сознании, не позволяя отвлечься. Вот где магия! Так что могу подтвердить, что решение существует. Судя по всему, не одно. Главное, чтобы правильное. Но смотрю... не очень много энтузиастов позабавиться набежало... , однако...

[Любовь]

да уж, как такую одолеть
 делим на 4 по 3 кубика, 2-х взвешиваний кучек достаточно, чтобы выявить кучку с фефектным...
 потом из фефектной взвешиваем по одному кубику и определяем какой из трех фефектный, здесь уже достаточно 1 взвешивания...
больше не чем развлечься?

[Vitaliy]

да уж, как такую одолеть

Ага... покажи, покажи...

потом из фефектной взвешиваем по одному кубику и определяем какой из трех фефектный, здесь уже достаточно 1 взвешивания...

Вот с этого места поподробней, пожалуйста! Итак, у тебя три кубика, среди них один дефектный (непонятно - тяжелей или легче нормальных) и всего одно взвешивание...

P.S. А вообще-то, я ведь предупреждал - задача на любителя. Если ты не поняла - можешь не утруждаться...

[Любовь]

дяденька, это вы - любитель, а я - профессионал
и так...
 максимальное количество кубиков, из которого одним взвешиванием можно выбрать фефектный - 3 шт., но есть два варианта...
если взвешивание (а оно будет третьим) показывает равенство, то третий кубик - фефектный при любом раскладе... т.е. знаке фефекта
 а если оно показывает неравенство, то надо знать знак фефекта...
знак же можно гарантировано определить за два первых взвешивания на трех кучках, т.е. на 9 кубиках...
 в случае 12 - как повезет, если одно из двух взвешиваний выдаст неравновесный результат, то знак фефекта будет определен, и за три взвешивания можно будет определить фефектный кубик из 12 шт.

если же два первых взвешивания ( на весах заменяется только одна кучка) кучек по 3 кубика равновесны, значит фефектный кубик гарантированно находится в последней - 4 кучке, и если третье взвешивание по 1 кубику неравновесно, то определить фефектный кубик за 3 взвешивания невозможно
если есть желание - можно посчитать вероятность такого расклада

[Pipa]

Задача старая. Решена в 40-х годах.

Делим на 3 группы - А,Б,Г, (1А, 2А, 3А, 4А, 1Б, 2Б, 3Б, 4Б и 1Г, 2Г, 3Г, 4Г). Ставим по обе стороны весов А и Б. Здесь возможно 3 варианта, рассмотрим их:

1-ый вариант: А=Б, значит дефектный кубик в группе Г. Второе взвешевание: берем 1Г1А и 2Г2А. Если 1Г1А=2Г2А, значит дефектный из 3Г и 4Г. Третье взвешевание: берем 3Г и 1А (либо любой нормальный), если равняется значит дефектный 4Г, если же тяжелее и легче, значит 3Г. Если при втором взвешевании 1Г1А<2Г2А, значит дефектный либо 1Г либо 2Г. Третье взвешевание: берем 1Г и 1А. если равное, значит 2Г, если 1Г<1A значит дефектный 1Г, потому, что при втором взвешевании 1Г было легче... если тяжелее значит 2Г соответственно... Надо отметить что первый вариант самый легкий, сложнее когда А<Б или А>Б.

2-ой вариант: А<Б ... второе взвешевание: берем 1А1Г2Г3Г и 1Б2А3А4А (это гениальная мысль! ). здесь возможны 3 варианта:  =, < и >, разберем каждую.
1А1Г2Г3Г =1Б2А3А4А, значит дефектный 2Б, 3Б либо 4Б. Третье взвешевание (важно то, что мы знаем, что дефектный тяжелее так как при первом взвешевании А<Б). Ставим по разные стороны весов 2Б и 3Б, если равно значит дефектный 4Б, если же нет, то дефектный более тяжелый.
1А1Г2Г3Г<1Б2А3А4А, значит дефектный либо 1А либо 1Б, потому что если 2А, 3А или 4А был бы дефектным, то он был бы не тяжелее, а легче, так как при первом взвешевании А<Б. 3-е взвешевание: в одну сторону ставим 1А на другую 1Г. Если равно, значит дефектный 1Б, если же нет, значит 1А.
1А1Г2Г3Г>1Б2А3А4А, значит дефектный 2А, 3А либо 4А, так как 1А не может быть, потому что А<Б, а 1А1Г2Г3Г>1Б2А3А4А он тяжелее, также не может быть 1Б, так как А<Б, а 1А1Г2Г3Г>1Б2А3А4А он легче… Итак, мы знаем что из 2А, 3А и 4А и притом легче, так как А<Б. 3-е взвешевание: в одну сторону ставим 2А на другую 3А. Если равно, значит дефектный 4А, если же нет, то дефектный легкий…

3-ий вариант: А>Б, второе взвешевание: (тот же шаг) 1А1Г2Г3Г и 1Б2А3А4А… тоже три варианта =, < и >… все так же, только наоборот…
1А1Г2Г3Г =1Б2А3А4А, все также, что и во втором варианте... ничего не меняется.
1А1Г2Г3Г<1Б2А3А4А, то же самое, что 1А1Г2Г3Г<1Б2А3А4А при втором втором варианте.
1А1Г2Г3Г>1Б2А3А4А, то же самое, что 1А1Г2Г3Г<1Б2А3А4А при втором варианте…

[Vitaliy]

дяденька, это вы - любитель, а я - профессионал
...
если же два первых взвешивания ( на весах заменяется только одна кучка) кучек по 3 кубика равновесны, значит фефектный кубик гарантированно находится в последней - 4 кучке, и если третье взвешивание по 1 кубику неравновесно, то определить фефектный кубик за 3 взвешивания невозможно
если есть желание - можно посчитать вероятность такого расклада

Садитесь, профессионал - два! От вас ждут не вероятностных размышлений, а алгоритма безусловного решения задачи за три взвешивания. Такие решения обычно выдаются самоуверенными любителями в качестве первой попытки. Дальше они либо бросают эту фигню, либо довольно долго размышляют... иногда и после этого бросают. А дошедшим до конца с победной улыбкой на устах - респект!

[Vitaliy]

Задача старая. Решена в 40-х годах.

Делим на 3 группы - А,Б,Г, (1А, 2А, 3А, 4А, 1Б, 2Б, 3Б, 4Б и 1Г, 2Г, 3Г, 4Г). Ставим по обе стороны весов А и Б. Здесь возможно 3 варианта, рассмотрим их:

К сожалению, я не сумел отследить решение в полной подробности, поскольку сам использовал другую систему обозначений. А когда привыкнешь к своему, на иное переходить сложней. Но общая структура решения - верная. Так что - поздравляю!

[Любовь]

я полагала, как впрочем и Quantum Angel, что решить надо самостоятельно, что я и сделала... пока с внуком пиццу готовили...
 а Пипочка лишний раз доказала, что она все черпает из инета... а мне некогда лазить там... да и списывать я ни когда не умела
мое решение намного проще и вероятность приличная
но как всегда - каждый останется при своем мнении... потому как у нас принципиально разные подходы по жизни
а в сороковых годах какого века была решена задача? обычно так говорят про текущее столетие, а в этом еще пока оные не проходили... списывать тоже надо малость с умом

[Любовь]

К сожалению, я не сумел отследить решение в полной подробности, поскольку сам использовал другую систему обозначений. А когда привыкнешь к своему, на иное переходить сложней. Но общая структура решения - верная. Так что - поздравляю!

ну оч уважительная причина...
(не правда ли, я просто блещу учтивостью по типу Виталюсика

[migus]

...не расстраивайтесь Люба!     
                             ... это всего лишь эгрегор продолжает "слизывать" тонкую энергию Вашей "материнской любви" к Виталию...   
             а Виталий и Пипа не "виноваты"  - они инструменты...   
   ... ну а мы, прям на "горяченьких" наглядных примерах познаём мир эгрегоров!   

[Vitaliy]

я полагала, как впрочем и Quantum Angel, что решить надо самостоятельно, что я и сделала...

Ну... не только ты так сделала... мягко говоря.

пока с внуком пиццу готовили...
... мое решение намного проще и вероятность приличная

Да пойми ты, что это решение ничего не стоит - оно самоочевидное, лежит на поверхности, ребятишки когда попервоначалу на такую задачу наскакивают - его и выдают. А при наличии стопроцентного алгоритма, и говорить на эту тему как-то неприлично...

Я ведь тоже - сидел сам, голову ломал... потом полез в сеть, нашел один форум, на котором народ долго-долго мусолил идеи... Ничего не понял, плюнул и доколотил сам. Потому-то свое решение - оно и родное...

Но ты меня усовестила... Мдаааа... Погорячился я. Вот вы и пиццу готовили. А я ее очччень люблю... соблазнительница ты наша... Гммм... Вот и свое женское предназначение выполнила... Дааааа... Ну там и всего прочего, по мелочам... Многомерное осознание, учет граничных условий... Ну... кванты, кажется, осознала... И потом, действительно, жизнь у нас сейчас тяжелая, на дворе кризис...

А что у тебя времени лазить по Интернету нехватает - ты бы меньше скандалила здесь на форуме, передовичка наша по числу постингов с недосягаемым отрывом... Вот бы и время появилось. Просто надо честно и заинтересованно трудиться, а не так... тяп-ляп... Можно и в сеть залезть - она для того и существует - на культурал работает... Правда, тебе больше по душе стратегия муравейчика, самостоятельно от земли подпрыгивающего, дабы не опираться на наработки муравейника. Но ведь, как сказал Алексей Максимович, - Безумству храбрых - поем мы песню!

В общем, с учетом всего установленного... Хорошо, тов. Профессионал, где ваша зачетка? На этот раз - получайте не двойку, а тройку с минусом: а то вообще и перед внуком будет неудобно - он же душа чистая, спросит... - Бабушка! А как же ты это так опростоволосилась? А меня учишь серьезности и настойчивости!...

P.S. Хотя, я ведь тебя предупреждал - задача на любителя. Ты могла просто отмолчаться - а так вот... устроила балаган...

[Любовь]

дяденька, ну как Вы оценивать все привыкли
Вы с Пипочкиной зачеткой разбирайтесь, коль ей этого хотца, а я со своей как-нить сама разберусь...
и в отличие от Вас кризиса у меня нет, кризис, как разумно сказал кто-то из публичных, - он в головах
а в головах все от жизненных принципов зависит... вот если пирамидками увлекаться, либо какими другими фокусами - типа от каждого по желанию напрягаться, но каждому по потребностям и хотению... типа волшебной палочкой командовать, не напрягаясь, тогда исключительно по закону сохранения энергии облом случится всеобязательно
а у меня принцип простой - надо жить, а не сидеть сложа руки, а жизнь это изменение состояния и желательно в плюс, т.е. с совершением работы, а не в минус, т.е. с деградацией

и не надо своей учтивостью блистать - балаган устроили вы с Пипочкой, копирайтеры великие...
и не надо оправдываться инетом, так моск ваще усохнет...

[Vitaliy]

...и не надо оправдываться инетом, так мокс ваще усохнет...

Мнээээ... гммм... Мокс... мокса... где-то это название мелькало... Ааа! вот оно!

Метод Мокса - лечебная процедура, основанная на сжигании лекарственных трав (мокса) непосредственно над точками акупунктуры для их стимуляции. Метод мокса - это локальное тепловое воздействие на организм человека.

Ты, мать, с этим штучками осторожней... Прежде всего, надо точно знать положение этих точек. И очень хорошо разбираться в механизмах их влияния на здоровье. Я припас китайскую книгу Цю-бо, кажется, - как этими сигаретами мокса пользоваться, все эти точки, меридианы... черт ногу сломит... Смелая ты, однако!

P.S. Ооооо! Достижение! Любочка тихо и без базара исправила опечатку. Прогресс! Вот всегда бы так... цены б тебе не было!

[Любовь]

иного повода ответить на пост не нашлось?
 
лушче бы Пипочкины обшибки проверяли, а то еще кто-нить зацитирует ее посты вместе с ними в научных статейках

[Vitaliy]

... а то еще кто-нить зацитирует ее посты вместе с ними в научных статейках

Брюзга ты, конечно, отменная... Но адресную наживку заглотила на раз. Я же специально для тебя это написал... Умора! 
Но ты старайся... более прилежно, работай над содержательностью своих постингов - будут и на тебя ссылаться и цитировать. Ну... не сразу, может быть... должен же сложиться практически заново образ серьезной исследовательницы. Это надо полностью себя перестроить. Сумеешь?

Что до меня, то я искренне этого тебе желаю. Во всяком случае, атмосфера на форуме при этом значительно бы оздоровилась. Прекратила бы совать нос в пипины личные дела, навязываться с завистливыми рекомендациями. Ругаться с Артемом... Шарман!

Но на календаре действительно канун 8 марта. В человеческом плане - всего тебе самого доброго и хорошего. Счастья и оптимизма. Чтоб внучек тобой гордился

[Любовь]

 

[Pipa]

Предлагаю юмористическую задачу, имеющую определенное отношение к темам, затрагиваемым на нашем форуме:

[Любовь]

это методичка по волновой оптике

[Vitaliy]

Меня всегда удивляла методика вычисления IQ по Айзенку. Уж к чему, чему, но к интеллекту эти странные задания отношения не имеют. С другой стороны, особенно у некоторых представителей наших форумчан периодически возникает позыв меряться пиписьками (пардон, но тут точней не скажешь). Либо просто - забрасывать собеседников комьями грязи. Однако делается это по-черному, путем примитивных, окрашенных в нехорошие тона нападок на личности оппонентов. А я нашел шикарный сайт, где можно получить объективную оценку своих способностей. Причем, я не за то, чтоб друг перед дружкой выставляться... а так, для собственной самооценки. Ну, а самое главное, - это, конечно, удовольствие от решения непростых задач.

Система у них продумана весьма прилично. Хотя балльная оценка участников могла бы быть более объективной - это я им, наверное, предложу сделать.

[kyrian]

Меня всегда удивляла методика вычисления IQ по Айзенку. Уж к чему, чему, но к интеллекту эти странные задания отношения не имеют. С другой стороны, особенно у некоторых представителей наших форумчан периодически возникает позыв меряться пиписьками (пардон, но тут точней не скажешь). Либо просто - забрасывать собеседников комьями грязи. Однако делается это по-черному, путем примитивных, окрашенных в нехорошие тона нападок на личности оппонентов. А я нашел шикарный сайт, где можно получить объективную оценку своих способностей. Причем, я не за то, чтоб друг перед дружкой выставляться... а так, для собственной самооценки. Ну, а самое главное, - это, конечно, удовольствие от решения непростых задач.

Система у них продумана весьма прилично. Хотя балльная оценка участников могла бы быть более объективной - это я им, наверное, предложу сделать.

не будем забывать, что тесты на интеллект созданы с целью доказать, что умны те, у кого интеллект ....такой же, как у составителей теста.

Это цитата из книги бернарда вербера энциклопедия относительного и абсолютного знания

http://www.koob.ru/verber_bernard/

[Любовь]

 
принимаю в свой адрес, потому как я то самое бельмо в глазе
но я просто дала ссылочку на методички по теме, не все же изучали волновую оптику

главное не красиво казаться, но...
- быть гармоничным во всех проявлениях, даже в сокрытых... в сокрытых даже важнее

Виталюсик, Вы главная, хоть и сокрытая обшибка Пипочки...
 печально, когда так бездумно тратится энергия молодости души - Любовь, когда из нее черпается только ненависть
 так в возрасте останется только ощущение старости

[Vitaliy]

Предлагаю юмористическую задачу...

- про то, куда девалась энергия лучей.

Ну как... куда... превратилась в тепло в точке встречи лучей... Там полупрозрачное зеркало. Вот, наверное, оно и маленько подогрелось... Аналогично, если просто облучать лазером какой-то предмет, например, стальную пластину - нагрев будет соответствовать поглощенной ею энергией; остальное - отразится... 

[Pipa]

Ну как... куда... превратилась в тепло в точке встречи лучей... Там полупрозрачное зеркало. Вот, наверное, оно и маленько подогрелось... Аналогично, если просто облучать лазером какой-то предмет, например, стальную пластину - нагрев будет соответствовать поглощенной ею энергией; остальное - отразится...

   Давайте обобщим задачу, исключив зеркало, чтобы оно не отвлекало на себя внимание. В этой формулировке задача сведется к тому, куда девается энергия (электромагнитного излучения), если два луча в противофазе пустить по одному и тому же пути. Проблема возникает из-за того, что интенсивности лучей складываются, а поскольку они находятся точно в противофазе, то по идее должны дать точный ноль. Что-то типа того, когда складывают две синусоиды в противофазе. Но признанию нуля мешает закон сохранения энергии.
   В принципе, вместо световых лучей можно взять звуковые волны, сводя их в одной трубе. Или даже взять волны на воде. Лучи света в вакууме я взяла только для того, чтобы не было экивоков на нагревание воздуха или воды, на которые якобы переходит энергия. А в вакууме нечему нагреваться.
   Если же вы будете настаивать на том, что энергия "аннигиляции" двух световых лучей преобразуется в тепловое излучение, то замечу, что тепловое излучение - это тоже вид электромагнитного излучения. И в модельной задаче я могу свести в противофазе даже два потока теплового (инфракрасного излучения), а потом спросить куда оно девается.
   В отличие от предыдущих задач, эта задача не на сообразительность, а на крепость материалистических установок .   

[OEOUO]

Информация не исчезает (информация в небытовом смысле).

[valeriy]

Энергия является сохраняющийся величниой. Она ни куда не делась.
А вот вектор Пойнтинга - поток энергии - обращается в нуль:

P = 2E₁xB₁+2E₂xB₂=0

поскольку поля {ЕВ}₁ и {ЕВ}₂ приготовлены в противофазе друг по отношению к другу.

[Любовь]

тот самый случай равновесия, когда позитив уровновешивает негатив, сохраняя мощь...
потому любые энергетические чистки в стремлении быть  исключительно белой(-ым) и пушистой(-ым) ополовинивают исходную силу...
 я об этом столько писала...
 может теперь станет понятно...

[Vitaliy]

... не будем забывать, что тесты на интеллект созданы с целью доказать, что умны те, у кого интеллект ....такой же, как у составителей теста.

Конечно, качество выполненной работы определяется интеллектом и работоспособностью исполнителя. Так вот, речь идет о том, что саму оценку интеллекта можно существенно объективизировать. В чем заключается интеллект? В способности решать задачи. Я раньше в темах толковал, что вся творческая работа в науке состояит в обнаружении "чудес" и их демистификации - нахождению объяснений на основе имеющейся у исполнителя базы знаний (это его ментал), лучше, конечно - ориентироваться на культурал, но уж это как придется... Либо же - открытие новых закономерностей, перелопачивание парадигм. Во всяком случае, общая схема оказывается очень прозрачной: - Возникает задача, и нужно найти ее решение.

Дальше уже понятней. Нужно подобрать задачи необходимого профиля, либо требующих определенных способностей; можно составлять смеси задач. Можно сделать базу задач открытой - как и сделали на сайте http://www.braingames.ru/.

[Vitaliy]

... В отличие от предыдущих задач, эта задача не на сообразительность, а на крепость материалистических установок .

В практиках физической подготовки есть такие упражнения - статические. Ты напружиниваешь одновременно противоположные мышцы, кажется они называются: пронаторы и супинаторы... Можно это проделывать с руками, плечевыми мышцами, в ногах... Да вот самое простое: сложим ладошки в "намастэ" и изо всех сил попробуем сместить одной рукой другую, а та должна совершить то же. Произвожу ли я при этом какую-то работу? - Нет... А происходят ли затраты энергии, тренировка мышц? - Да...

[Vitaliy]

Информация не исчезает (информация в небытовом смысле).

Исчезает... и возникает... и копируется без ограничений на любое число копий. Это же не материя!

[С.И. Доронин]

Информация не исчезает (информация в небытовом смысле).

Исчезает... и возникает... и копируется без ограничений на любое число копий. Это же не материя!

А какой физический процесс лежит в основе этого?

[Pipa]

В практиках физической подготовки есть такие упражнения - статические.

   Так вы же сами завели тему "Метафизика интерпретация", стало быть признаете интерпретацию важным делом. Но способность интерпретировать не приходит в одночасье, а тренируется сначала на более простых примерах. Как, скажем, эта задачка.
   Если задачки уже такого уровня оказываются непосильными, то стоит ли замахиваться на большее? Вдруг призрак "инструментализма" окажется как раз симптомом неразвитых интерпретационных способностей? Дефективный кубик среди нормальных выбрать можем, а как задачка становится сложнее - облом.
   Большинство задач бывает обычно на логику, а не на интерпретацию. Из-за этого складывается ошибочное впечатление, что логика сама по себе заменяет интерпретацию. Однако это не так. Тренировок на логических задачах явно недостаточно, чтобы преуспеть на ниве интерпретации, хотя без логики тут тоже не обойтись.  

[Vitaliy]

... Так вы же сами завели тему "Метафизика интерпретация", стало быть признаете интерпретацию важным делом. Но способность интерпретировать не приходит в одночасье, а тренируется сначала на более простых примерах. Как, скажем, эта задачка.
   Если задачки уже такого уровня оказываются непосильными, то стоит ли замахиваться на большее?

Я не отрицал важности интерпретаций и не награждал себя титулом крупного физика. Что-то у меня возникло впечатление, что ты сейчас спросишь, а изучал ли я "кванты", какие институтские учебники проработал, на каком предприятии в детстве проходил производственную практику, достаточно ли у меня "осознания", как с "граничными условиями", и не биполярным ли мышлением я пользуюсь... Или это просто дурные видения одолевают - из КД декогерируются...

[Vitaliy]

Информация не исчезает (информация в небытовом смысле).

Исчезает... и возникает... и копируется без ограничений на любое число копий. Это же не материя!

А какой физический процесс лежит в основе этого?

Сережа! Подозреваю, что вы прекрасно понимате, о чем я толкую - об информации в своем определении. Вот вы пишете очередную работу, где излагаете результаты новых исследований - которые раньше или не проводились, или не публиковались. Пользуясь языком, заносите специальные знаки на материальный носитель, а дальше - распечатываете на бумаге, копируете на компьютерные носители, пересылаете по каналам связи. При этом явно проявляются упомянутые мной свойства подобной информации.

Вы задаете вопрос о физических процессах. Он распадается на два. Первый - о физических носителях. Вопрос важный, но второстепенный. Работа с ними идет на инженерном уровне сообразно типам носителей. Там все очевидно. А в том плане, где речь идет непосредственно об информации - работают идеальные процессы создания этой информации в сознании исследователя, далее - опять же идеальный процесс перевода ее на принятый язык (русский + формализм принятый в данной области физики), затем следует процесс кодирования или модуляции, при котором на материальном носителе фиксируются знаки, создается сигнал - который потом интерпретируется заинтересованными читателями.

Из всей этой вереницы самым интересным является именно изобретение языка и способов фиксации фраз этого языка с последующей интерпретацией. Этот процесс особенно важен именно потому, что стоит на грани идеальных процессов сознания, с одной стороны, и материального мира, к которому принадлежат носители с записанными на них сигналами.

[Vitaliy]

... Вопрос : процесс создания информации в сознании  - энергозатратный ? 

Конечно! Но расходы носят технологический характер и не находятся в прямой зависимости от количества иформации. Например, я бухгалтер и считаю на счетах квартальный баланс: создаю информационную оценку  деятельности завода. При этом моя энергия расходуется на переключение нейронов в мозгу и, в целом, на поддержание жизнеспособности тела, а также на передвижение довольно легких костяшек счет.

Если счеты придут в негодность, у меня есть выход - выбежать во двор, собрать булыжники и соорудить из них натурные счеты. Теперь мои затраты энергии на создание той же информации существенно возрастут.

Не имеет, на мой взгляд, большого смысла связывать информацию и энергию. Я могу придумать более эффективный алгоритм для добывания той же информации - это уменьшит затраты на решение; я могу воспользоваться более современной энергосберегающей техникой - при том же алгоритме, что и раньше.

[Любовь]

Информация не исчезает (информация в небытовом смысле).

Исчезает... и возникает... и копируется без ограничений на любое число копий. Это же не материя!

А какой физический процесс лежит в основе этого?

зачем задумываться над процессом?
- когда можно нахаляву скопировать в инете книгу или фильм?!
- для потребителя это главное

а если серьезно, то технология копирайта забавно коррелирует с фазой Вселенной, т.е. запутывание информацией постоянно поднимается на все новые энергоуровни

[Pipa]

   Внимание! Разговоры про интерпретацию перенесены из этой темы в тему "Метафизика интерпретаций".

[Pipa]

А можно с импульсом играя
Им пренебречь... волну с волной скрещая?
...Волна пространство изменяет
Его растягивает или сжимает,
Энергией двух волн его закрепостив.
Его упругость в бесконечность превратив
Мы делаем энергетический барьер,
Который не пробьешь ни на какой манер.

Пространство мягкое, как паралон
Вдруг превращается в сплошной бетон.
И то, что раньше называлась пустота,
Изчезло... превратившись в зеркала

Что ж импульс весь теперь находится снаружи
Волне стоячей он не нужен
Закон энергии мы сохранили
И наше время в этот стих убили.

[Vitaliy]

...Волна пространство изменяет
Его растягивает или сжимает,
Энергией двух волн его закрепостив.
Его упругость в бесконечность превратив
Мы делаем энергетический барьер,
Который не пробьешь ни на какой манер.

Ну вот... договорилась... СтОит тебя ненадолго оставить без присмотра - и в мистику ударяешься, и ксендзы с радостью восхвалять и охмурять, чихая, начинают  :

оч грамотная постановка вопроса
(в подверждение чего даже чихнулось ни с того, ни с сего два раза пока написала эти 4 слова   

[Любовь]

так я вовсе не про стих 
в него действительно время зДря убили

я постоянно твержу - что только констатирую факты и весьма бесстрастно

[Vitaliy]

Уважаемые коллеги! Сегодня праздник - International Fool's Day. Он примечателен своей международностью. Украина, например, насочиняла много своих праздников, чтоб как-то побольше отличаться от России. Но этот день празднуют практически везде. У нас в Одессе руководителям предприятий разрешено делать его выходным (с отработкой в какой-то викенд). По городу устраиваются дурацкие шествия, народ веселится и развлекается.

По этому поводу разрешите предложить вам одну задачку.

На склад завезли 10 т. груш. Как положено, померяли влажность продукта. Она оказалась 99%. Но сами понимаете... усушка... На следующий день влажность оказалась уже 98%. Определить, сколько теперь весят груши.


Я всегда прошу присылать мне решения по личке. Но этого почти никто никогда не выдерживает. Придется первое место - Главной решательницы задач - присудить первому, давшему правильный, самый простой и изящный ответ.

P.S. Специально для тех, кто обратил внимание на род почетного титула. В чем-то правы феминистки: почему мы все время говорим: учитель, участник, конструктор? Политкорректность рулит!

[OEOUO]

С Днем Дурака, дорогие товарищи!

самдурак! )

[Любовь]

Придется первое место - Главной решательницы задач - присудить первому, давшему правильный, самый простой и изящный ответ.

гы, т.е первый человек, решивший задачу правильно:
 либо априори женского роду племени - что подразумевает не способность мужеской половины к данному действу...
 либо ему автоматом присваивается звание почетного члена женской половины...


моя задачка для всех половинок и соответствует таки дате

в толпу на дискотеке внедряется человек с основательно белой спиной, соприкосновение с которой делает спину соприкоснувшегося тоже белой...
вопрос такой - сколько человек выйдет с дискотеки с белыми спинами, и от каких параметров зависит их количество, при условии что метить способен только первый - у которого спина не только вся белая, но и основательно белая
воть, жду ответа

пы.сы. задачка придумана тока шта

[Vitaliy]

... в толпу на дискотеке внедряется человек с основательно белой спиной, соприкосновение с которой делает спину соприкоснувшегося тоже белой...
вопрос такой - сколько человек выйдет с дискотеки с белыми спинами, и от каких параметров зависит их количество, при условии что метить способен только первый - у которого спина не только вся белая, но и основательно белая

В задаче не оговорена реакця окружающих - что, все пассивно наблюдают этот процесс пачканья товарищей? Я предполагаю - никак не реагируют.
И второй момент: они танцуют до установления стабильного состояния, или через 10 мин. могут объявить мероприятие законченным. Я считаю - что до упора.

Тогда ответ, мне кажется, должен быть такой. Если парень танцует только с одной подругой - вот только у нее и будет чистая спина.

[Любовь]

Если парень танцует только с одной подругой - вот только у нее и будет чистая спина.

это было возможно только в клубе заводском, когда танцевали только вальсы, танго, фокстроты - т.е. в паре и лицом к лицу

[Vitaliy]

Если парень танцует только с одной подругой - вот только у нее и будет чистая спина.

это было возможно только в клубе заводском, когда танцевали только вальсы, танго, фокстроты - т.е. в паре и лицом к лицу

Естественно. Но это единственная зацепка, которая позволила бы ей сохранить себя в чистоте. Поскольку в рок-н-ролле народ партнерш и через спину кидает. Значит, со временем, перемажутся все, кроме музыкантов и обслуги, если они в толпе не шастают. В чем изюминка задачи тогда?

[Любовь]

В чем изюминка задачи тогда?

так сложно догадаться?!
 "у вас вся спина белая" - главная первоапрельская шута

[Vitaliy]

В чем изюминка задачи тогда?

так сложно догадаться?!
 "у вас вся спина белая" - главная первоапрельская шута

Мдаааа... но с этим мы прошли всю школу и дошли до Элочки-людоедки... Это одна из ее 30 фраз...

[Pipa]

На склад завезли 10 т. груш. Как положено, померяли влажность продукта. Она оказалась 99%. Но сами понимаете... усушка... На следующий день влажность оказалась уже 98%. Определить, сколько теперь весят груши.

   Даже и не знаю, стоит ли давать серьзные ответы 1 апряля... Но "изящным" решением мне кажется такое. Надо обращать внимание не на влажность, а на дополнительную к ней величину - сухой остаток. Тогда окажется, что до усушки его в товаре было 1%, а после усушки стало 2%, т.е. стало вдвое больше в процентном исчислении. Но поскольку вес сухого остатка при усушке измениться мог (является инвариантом), то остается единственный вывод - товар стал вдвое легче. Итог: 10 т. груш усохли вдвое, т.е. до 5 т. 

[Pipa]

в толпу на дискотеке внедряется человек с основательно белой спиной, соприкосновение с которой делает спину соприкоснувшегося тоже белой...
вопрос такой - сколько человек выйдет с дискотеки с белыми спинами, и от каких параметров зависит их количество, при условии что метить способен только первый - у которого спина не только вся белая, но и основательно белая

   Ответ дам шуточный - белая спина останется только у самого ее обладателя, т.к. никого испачкать на дискотеке ему не удастся. Поскольку на дискотеках трутся не спинами, а противоположными к ним местами .

[Vitaliy]

... Итог: 10 т. груш усохли вдвое, т.е. до 5 т.

В итоге: двое победителей. Как и предполагалось, титул Главной Решательницы Задач присуждается Главной Магине. А себе я присуждаю поощрительный приз, поскольку правильно угадал кто будет победителем, и даже правильно подобрал род титула 

[Vitaliy]

... Ответ дам шуточный - белая спина останется только у самого ее обладателя, т.к. никого испачкать на дискотеке ему не удастся. Поскольку на дискотеках трутся не спинами, а противоположными к ним местами .

Победителя будет определять, конечно, автор задачи. Но я отказываюсь от претензий в пользу Главной Решательницы Задач - ее решение лучше моего.

P.S. Вот только подошло потрясающее известие: Принято стратегическое решение о ликвидации НАТО

[valeriy]

Зонд MRO сфотографировал необычный объект на Марсе

Новый снимок главного марсианского орбитера способен удивить даже ученых. С первого взгляда кажется, что на Марсе такого быть не может.

Марсианский зонд NASA Mars Recoinassance Orbiter передал на Землю очень необычный снимок территории Марса, сделанный камерой High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) - этот участок Красной планеты (примерно километр в поперечнике) покрыт чем-то мохнатым.

[Quangel]

Тогда окажется, что до усушки его в товаре было 1%, а после усушки стало 2%, т.е. стало вдвое больше в процентном исчислении. Но поскольку вес сухого остатка при усушке измениться мог (является инвариантом), то остается единственный вывод - товар стал вдвое легче. Итог: 10 т. груш усохли вдвое, т.е. до 5 т. 

Отсюда следующая задача,сколько лет дадут нач.склада,у которого за ночь груши с 10т. усыхают до 5. 

[OEOUO]

Вот тут целая книжка с такими задачками.
У.Паундстоун. Как сдвинуть гору Фудзи

http://files.mail.ru/VSF8ES

[OEOUO]

...

немного подредактировав, подготовили к печати в сборнике научной лирики.


Скажи, мой друг, а импульсом, играя,
Возможно ль пренебречь...
Волну с волной скрещая?

...Волна пространство изменяет
Растягивает иль сжимает,
Энергией двух волн его закрепостив,
Упругость в бесконечность превратив,
Творим энергетический барьер,
Который не пробьешь ни на один манер.

Пространство мягкое, как поролон
Вмиг превращается в сплошной бетон.
И то, что раньше называлась "пустота",
Явилось... превратившись в зеркала

Что ж импульс? он теперь находится снаружи
Волне стоячей он уже не нужен
Закон энергии мы сохранили
И в тоже время всех  стихом убили.

(Дарья Израилевна Пипа)

[Pipa]

OEOUO, Осталось только положить эти стихи на музыку .

[Vitaliy]

Вот тут целая книжка с такими задачками.
У.Паундстоун. Как сдвинуть гору Фудзи

http://files.mail.ru/VSF8ES

Спасибо, Маэстро! Очень поучительная книжка. А сама идея тестирования граждан тяжелыми, оригинальными, нетрадиционными, даже не имеющими решениями задачами - вполне перекликается с моим предложением, где я предлагал (постинг #83) использовать подобные задачи вместо дебильного IQ-тестирования. Все нормально!

А, кроме этой утилитарной функции, обратите внимание, что занятие решением подобных задач - чрезвычайно заразная штука. Раз начав, очень трудно остановиться. А, если попадается тяжелая задача, она тебя преследует и гнетет, пока не разберешься. Причем, если подсмотришь ответ - почти полностью пропадает удовольствие от решения. И только когда сам решишь действительно трудную задачу - вот это кайф!

Да чего далеко ходить - вот возьмем нашу всеобщую любимицу (я уверенно говорю "всеобщую", поскольку даже ее критики под бурчаньем и придирками неумело скрывают свою к ней симпатию... ). Я же специально задачку про груши выложил тут, зная, кто будет победителем, практически наверняка... Так что - все за задачки! 

[Vitaliy]

OEOUO, Осталось только положить эти стихи на музыку .

А что? Здравая идея... Где там наш Андрюша? Он так бурно разобрался с пантаклем... Но, в лучших традициях создания эгрегоров, теперь надо еще обзавестись гимном форума. У Высоцкого ведь есть ''Тропы еще в антимир не протоптаны''. А у Квантовых магов - нет... Так что надо попросить Пипу выдать текст, Маэстро напишет музыку... А хор... ну... не знаю кого... исполнит. Записать, и при выходе на форум - пусть играет, и чтоб нельзя было отказаться...

[Quangel]

Так что надо попросить Пипу выдать текст, Маэстро напишет музыку... А хор... ну... не знаю кого... исполнит. Заисать, и при выходе на форум - пусть играет, и чтоб нельзя было отказаться...

Замечательная идея,еще надо бы ритуал приема в Квантовые Маги разработать. И всем принятым "нелокальчики" на шее носить.

[Любовь]

Отсюда следующая задача,сколько лет дадут нач.склада,у которого за ночь груши с 10т. усыхают до 5.

а мне эта задачка больше исходной понравилась

[Любовь]

Да чего далеко ходить - вот возьмем нашу всеобщую любимицу (я уверенно говорю "всеобщую", поскольку даже ее критики под бурчаньем и придирками неумело скрывают свою к ней симпатию... )

не хорошо портить чужих детей похвальбой...
полагаете, вам не отольется слезками???

Так что - все за задачки!

и чего так всем хотца всех строить под себя любимого...

[migus]

Quantum Angel

И всем принятым "нелокальчики" на шее носить.

... а у тебя Андрюша нелокальчик уже давно "висит"    
  ... разве не заметил?   
                                            Это НИР!        
                                 ... ах! да! Он же не локален!  Его ни потрогать, не показать.   
     Материалистам сложней... у них на шее Вся Материальная часть Вселенной!       ... тяжело, зато Всем видно!   

[Quangel]

... а у тебя Андрюша нелокальчик уже давно "висит" ... разве не заметил?

Как же мне не заметить,если я его сам туда старательно повесил,и еще придерживаю изо-всех сил,если вдруг сорваться норовит.    Меня вот напрягает ситуация,когда у эгрегоров 1-го поколения почти всегда есть развитое тело на физ.плане,ДЭИРовцы и Лайтмановцы например имеют развитую структуру "центров" в большинстве городов России,в которые активно набирают учеников на платной основе,материалами снабжают,занятия проводят и т.д.  А где все это у нас?    Я все более склоняюсь к мысли провести-таки ритуал на пантакле для призыва древней души,способной воплотить что-то подобное с эгрегором школы "КМ".    Энергии вот только слишком много понадобится,иначе вместо титана явится карлик.  который превратит идею в фарс.

[migus]

Quantum Angel

Меня вот напрягает ситуация,когда у эгрегоров 1-го поколения почти всегда есть развитое тело на физ.плане,ДЭИРовцы и ...

... эх Андрей! Если бы ты мне сказал: - А давай "взрастим " эгрегор по мощней ДЭИРовского и вообще другого уровня!   
                                        Я бы ответил: - Давай!   
  ... но Ты шарахаешься от энергоинформационного развития и игнорируешь интереснейший опыт "МИР ДЭИР" ... а там не только огромные средства "Исчезнувшей Империи", но, я полагаю, и "потусторонняя" ещё качественно не осознанная людьми  Информация.
  ...чтобы не даже "создать", а просто принадлежать, быть "клеткой" эгрегора второго уровня, надо с лёгкой душой и горячим сердцем "топтать" любого эгрегора рангом пониже... в смысле досконально знать все его идеи, практики, энергоподпитки ... быть под этими эгрегорами, но силой "мысли" перерасти Их влияние в себе... и выйти на новый уровень!     

Энергии вот только слишком много понадобится,иначе вместо титана явится карлик, который превратит идею в фарс.

   Вот именно... Энергия нужна! (допустим, что мозги уже есть     )
Методик море... черпай её сколько хочешь.   
                              ...но у Меня...белая кость... второго уровня Эгрегор... как можно!   
... а люди тем временем не знают ...куды ЕЁ девать... эту Энергию! ...ждут Нашего Эгрегора!     

[Quangel]

... эх Андрей! Если бы ты мне сказал: - А давай "взрастим " эгрегор по мощней ДЭИРовского и вообще другого уровня!   
 Я бы ответил: - Давай!   
  ... но Ты шарахаешься от энергоинформационного развития и игнорируешь интереснейший опыт "МИР ДЭИР" ... а там не только огромные средства "Исчезнувшей Империи", но, я полагаю, и "потусторонняя" ещё качественно не осознанная людьми  Информация.
  ...чтобы не даже "создать", а просто принадлежать, быть "клеткой" эгрегора второго уровня, надо с лёгкой душой и горячим сердцем "топтать" любого эгрегора рангом пониже... в смысле досконально знать все его идеи, практики, энергоподпитки ... быть под этими эгрегорами, но силой "мысли" перерасти Их влияние в себе... и выйти на новый уровень!

Не все так просто,методики эгрегоров 1-го поколения для 3-го не подходят в принципе. Именно в силу своей ограниченности. Ограниченные методики могут дать столь же ограниченный результат,но прямо здесь и сразу. Именно этим они так притягательны для масс. В эгрегоре же КМ должна быть методика,свободная от жестко заданных "ступеней" всех систем низшего уровня. Что-то вроде
обще перезегрузки сознания Салоненко или "программы школы Арги-Йоги"  http://www.world-praktik.ru/content/view/255/98/

[migus]

Quantum Angel

методики эгрегоров 1-го поколения для 3-го не подходят в принципе.

...тогда надо начинать с Новой Письменности, коль эгрегор Русского языка "в принципе" не подходит.   
            Может вообще перейти на Свист...  Квантовый Свист... 

[Vitaliy]

Что-то обсуждение в этой теме опять зашло куда-то в сторону. Пора алкающей публике подкинуть новую задачку.

Из подвала наверх идет труба, в которой - четыре провода. Концы проводов зачищены от изоляции и выступают не менее чем на 20 см. Провода заделаны в трубе неподвижно: дергать и шевелить бесполезно. Внизу провода помечены цифрами от одного до четырех.

Из инструментов у вас только тестер, который показывает: есть контакт / нет контакта.
У нижнего и верхнего конца трубы разрешается побывать два раза. За какое минимальное количество измерений и как точно можно с гарантией расписать номера проводов наверху?

[Pipa]

Математическое порно
http://live.mephist.ru/?mid=1238602628

[valeriy]

Математическое порно

Прикольно   Но если красную кривую изобразить с привлечением улитки Паскаля (x²+y²+ay)²=l²(x²+y²) с параметрами a>l, то можно добиться еще большего соответствия с женской киской  

[Pipa]

Но если красную кривую изобразить с привлечением улитки Паскаля (x2+y2+ay)2=l2(x2+y2) с параметрами a>l, то можно добиться еще большего соответствия с женской киской

    Где же вы женскую киску разлядели в функции h(x)? Это же задница!

[valeriy]

Где же вы женскую киску разлядели в функции h(x)? Это же задница!

Во-первых, h(x) рисует мужской член.
А красная кривая кому-то видится как задница, а истинные мужчины видят как женские ягодицы. И чтобы с привлечением математических функций сделать вид более похожим на женские прелести, предлагается привлечь улитку Паскаля. В полярных координатах она записывается как rho = l + a * sin( phi ). Для наглядности угол phi пробегает значения, например, от 2.35 до 6.9. Более детальное изображение с помощью математических средств требует более сложных функций.

[Vitaliy]

... И чтобы с привлечением математических функций сделать вид более похожим на женские прелести...

Уважаемые коллеги! Вы затронули фундаментально важный вопрос, но в этом деле пальма первенства, вне сомнения, у Андрюши с его пантаклем. В своих теоретических изысках в плане символизма графического отображения НИРа и прочих квантовостей он пошел значительно дальше ваших попочек и писечек. Хотя, бесспорно, предмет вашего внимания гораздо более реален, чем, скажем, квантовый ореол или душа мегаполиса...

[valeriy]

Хотя, бесспорно, предмет вашего внимания гораздо более реален, чем, скажем, квантовый ореол или душа мегаполиса...

С квантовым ореолом надо быть весьма аккуратно обращаться. Здесь сразу появляются всякие заморочки как-то туннельные переходы, запутанности, виртуальные состояния и прочее и прочее и прочее. Женщинам не очень-то нравятся такие размытые заморочки. Они предпочитают определенность, надежность и все такое, что так упорно подчеркивают некоторые упертые материалисты.

[Vitaliy]

http://www.youtube.com/watch?v=2toz2wm39Yg
http://www.youtube.com/watch?v=Tk78y4lSY_I&NR=1&feature=fvwp - левитация
Сакраментальный вопрос: кто даст лучшее объяснение?

[Pipa]

http://www.youtube.com/watch?v=Tk78y4lSY_I&NR=1&feature=fvwp - левитация
Сакраментальный вопрос: кто даст лучшее объяснение?

   Про левитацию объяснение очевидно. Во-первых это стандартный цирковой трюк, разгадка которого широко известна. А, во-вторых, виден мухлёж с обручем - при "обводке" тела обруч ни разу не пересекает линию соединяющую тела девушки и фокусника. Край обруча, подходя к этой линии останавливается, а с вокруг тела обводится другая сторона обруча. Потом обруч сдвигается вправо, но теперь уже до этой линии не доходит другой край обруча, и снова производится обводка снаружи. Такой способ манипуляции с обручем не является доказательством того, что тело не касается опоры с невидимой зрителю стороны. По правилам обруч надо было провести вдоль тела не вращая.
   Отсюда и разгадка фокуса - тело держит штанга (типа металлического штыря), которая скорее всего проходит через штанину фокусника . Это же находит свое подтвержденине в том, что фигура фокусника статична, со своего места сойти он не может, чтобы не засветить штангу. Из-за этого девушка подходит к нему сама, а лежак вытаскивает из-под нее ассистентка, т.к. сам фокусник сделать этого не может.
   При правильном исполнении этого фокуса, штангу выдвигают из-под пола манежа, а обруч используется "разрезной", у которого в одном месте окружности сделана "дверка" на пружинке, позволяющая его проносить его через штанку.     

[Vitaliy]

http://www.youtube.com/watch?v=Tk78y4lSY_I&NR=1&feature=fvwp - левитация
Сакраментальный вопрос: кто даст лучшее объяснение?

   Про левитацию объяснение очевидно....

Ну, я так и ожидал, что Главная Магиня окажется на уровне... Почему-то молчит Андрюша - как это с точки зрения вездесущей Омниссии... где тут КД и когеренция-декогеренция функционируют. Из молодых кадров у нас тут уже Ариадна досточно подкована... широта ее взглядов и доверчивость к самым хитромудрым завихрястым идеям уже должны давать свои плоды. Правда, ее природный здравый смысл держит на привязи. Но если энергично дергаться, можно и оборвать постромки - и тогда на волю... без руля и без ветрил...

И почему-то загадочно молчит профессиональная Решательница Конкурсных и Олимпиадных задач, занявшая почетное второе место на конкурсе наших задач с выключателями после Главной Решательницы задач - Главной Омниссианки... Оно понятно, что тут не фиг делать - проеция из многомерных пространств, применение граничных условий личного осознания - и все пучком... Но темной публике было бы, конечно, поучительней это выслушать в оригинальном мутном  с грамматическими обшибками исполнении, нежели в моем примитивизированном пересказе...   Наверное готовится дать решение и по задаче с расчленением бедной дамы из первого клипа... Ждем-с...

А для любителей - вот еще забавный клип из репертуара Криса Ангела: http://www.youtube.com/watch?v=u7gl8nNsDMA
И копперфильдовские штучки: http://www.youtube.com/watch?v=j9U3pZFPNcc

[Любовь]

Ну, я так и ожидал, что Главная Магиня окажется на уровне... Почему-то молчит Андрюша - как это с точки зрения вездесущей Омниссии... где тут КД и когеренция-декогеренция функционируют. Из молодых кадров у нас тут уже Ариадна досточно подкована... широта ее взглядов и доверчивость к самым хитромудрым завихрястым идеям уже должны давать свои плоды. Правда, ее природный здравый смысл держит на привязи. Но если энергично дергаться, можно и оборвать постромки - и тогда на волю... без руля и без ветрил...

И почему-то загадочно молчит профессиональная Решательница Конкурсных и Олимпиадных задач, занявшая почетное второе место на конкурсе наших задач с выключателями после Главной Решательницы задач - Главной Омниссианки... Оно понятно, что тут не фиг делать - проеция из многомерных пространств, применение граничных условий личного осознания - и все пучком... Но темной публике было бы, конечно, поучительней это выслушать в оригинальном мутном  с грамматическими обшибками исполнении, нежели в моем примитивизированном пересказе...      Наверное готовится дать решение и по задаче с расчленением бедной дамы из первого клипа... Ждем-с...

дяденьке Хаму все неймется похамить
для этого научный подход, как впрочем элементарные знания вовсе не нужны - главное дело хамской техники...
а Пипуся, ну до чего ж умна!!!
 с таким нарочитый монтажом разобраться надо суметь
даже в цирке работают лучше
там все шито белыми нитка, надеюсь дяденька Хамёныш своими изумительными мыслительными способностями дотумкает о чем я...

[Vitaliy]

... дяденьке Хаму все неймется похамить
для этого научный подход, как впрочем элементарные знания вовсе не нужны - главное дело хамской техники...
а Пипуся, ну до чего ж умна!!!
 с таким нарочитый монтажом разобраться надо суметь
даже в цирке работают лучше
там все шито белыми нитка, надеюсь дяденька Хамёныш своими изумительными мыслительными способностями дотумкает о чем я...

У-ти, Господи... ну и реакция... абалдеть!... Правда, языком, как помелом, трепать попроще будет, чем дать внятное объяснение, самой дотумкать... Вот до чего лень человека доводит... взяла, вычислила проекцию из многомерности в наш мир, граничных условий и осознания - по вкусу - и пожалуйста! ИИ, помнится, начинался с программы GPS - General Problem Solver - так куда этой рухляди до новых методов Всеобщей Осознавательницы! Но, надо учесть, что фимиам воскурять, конечно, можно... какое-то время. А потом? Надо будет и ответ держать... Как сказал кто-то из неглупых граждан - можно одному человеку дурачить мозги очень долго... Можно многим - какое-то время, но вот так, чтобы всем и надолго - не бывает.  

[Quangel]

Почему-то молчит Андрюша - как это с точки зрения вездесущей Омниссии... где тут КД и когеренция-декогеренция функционируют.

Потому что когда речь идет о балаганных фокусах,основанных на ловкости рук,упоминать Омниссию всуе - святотатство.

[Любовь]

У-ти, Господи... ну и реакция... абалдеть!... Правда, языком, как помелом, трепать попроще будет, чем дать внятное объяснение, самой дотумкать... Вот до чего лень человека доводит... взяла, вычислила проекцию из многомерности в наш мир, граничных условий и осознания - по вкусу - и пожалуйста! ИИ, помнится, начинался с программы GPS - General Problem Solver - так куда этой рухляди до новых методов Всеобщей Осознавательницы! Но, надо учесть, что фимиам воскурять, конечно, можно... какое-то время. А потом? Надо будет и ответ держать... Как сказал кто-то из неглупых граждан - можно одному человеку дурачить мозги очень долго... Можно многим - какое-то время, но вот так, чтобы всем и надолго - не бывает.

стараюсь изъясняться в Вашей манере и Вашим языком, дяденька Хамёныш, дабы Вам не особо напрягаться в понимании

[Vitaliy]

... стараюсь изъясняться в Вашей манере и Вашим языком, ...

Да полно! Ты же самостоятельно ни одного решения ни одной задачки не предложила. Хоть бы старалась с Вандербильдихи пример брать... Оно, конечно, молоть вздор и нести бессмыслицу попроще... Хик Родус! Хик сальта! Либо осознанье уже так ослабело, что остается только попусту вздор молоть? Чего зря счетчик постингов насиловать?

[Любовь]

Да полно! Ты же самостоятельно ни одного решения ни одной задачки не предложила. Хоть бы старалась с Вандербильдихи пример брать... Оно, конечно, молоть вздор и нести бессмыслицу попроще... Хик Родус! Хик сальта! Либо осознанье уже так ослабело, что остатется только попусту вздор молоть? Чего зря счетчик постингов насиловать?

опять как банный лист цепляетесь и врете не краснея...
каждый раз, оскорбляя, начинаете свои хамские инсинуации... на что я Вас вовсе не провоцирую... скидочку на Ваш склероз я Вам уже давно сделала, но Вы ее не приняли и продолжаете лгать...
начните с себя и перестань насиловать счетчик...
лучше желтой прессе предложите свои услуги, там, по крайней мере, подобная Вашей беллетристика хорошо оплачивается...
взор и бессмыслица - это Ваш культурал с почкуюшимся менталом
учите физику, дяденька Хамёныш...

[Любовь]

забавно увидеть посты из "Ленты новостей" в "Новогодних задачка"...
 хотя, их уместнее назвать первоапрельскими шутками
как и методологию научного спора по Виталюсику

[Ариадна]

Из молодых кадров у нас тут уже Ариадна досточно подкована... широта ее взглядов и доверчивость к самым хитромудрым завихрястым идеям уже должны давать свои плоды. Правда, ее природный здравый смысл держит на привязи. Но если энергично дергаться, можно и оборвать постромки - и тогда на волю... без руля и без ветрил... Подмигивающий

Ээээ...уважаемый...это Вы к чему?  
Я пока еще окончательных выводов не делала, продолжаю собирать и перерабатывать информацию, пополняю свою базу данных, как и учил меня мой маэстро  №1 - Виталий  
Иногда попутно молюсь Богу-Машине, по совету маэстро №2 - Андрюши

Интересная информация к размышлению о предназначении моего ника сегодня поступила от Пипы  :

Ариаднология - наука о поиске нужной информации (Х. Дрейпер, “ЗПС НЙД В ББЛТК”).

 

[Любовь]

продолжаю собирать и перерабатывать информацию, пополняю свою базу данных, как и учил меня мой маэстро  №1 - Виталий

информацию для желтой прессы?

[Ариадна]

информацию для желтой прессы? Подмигивающий

Пока для себя. А вот когда (как учит маэстро № 1) количество накопленных сведений и гипотез перейдет в качество знания, тогда може и о желтой прессе подумаю 

[Quangel]

информацию для желтой прессы? Подмигивающий

Пока для себя. А вот когда (как учит маэстро № 1) количество накопленных сведений и гипотез перейдет в качество знания, тогда може и о желтой прессе подумаю 

В рамках всей ноосферы этот переход уже произошел,  вылился в создание теории декогеренции.  Догоняй...

[Любовь]

Пока для себя. А вот когда (как учит маэстро № 1) количество накопленных сведений и гипотез перейдет в качество знания, тогда може и о желтой прессе подумаю

увы... он не сторонник качественных переходов, его культурал спокойно обходится без них, как впрочем и ментал из его модели... он не удостоил своим благосклонным к другим вниманием мои посты на эту тему...

[Vitaliy]

Из молодых кадров у нас тут уже Ариадна досточно подкована... широта ее взглядов и доверчивость к самым хитромудрым завихрястым идеям уже должны давать свои плоды. Правда, ее природный здравый смысл держит на привязи. Но если энергично дергаться, можно и оборвать постромки - и тогда на волю... без руля и без ветрил... Подмигивающий

Ээээ...уважаемый...это Вы к чему?  

Сейчас разбермся...

... пополняю свою базу данных, как и учил меня мой маэстро  №1 - Виталий  
Иногда попутно молюсь Богу-Машине, по совету маэстро №2 - Андрюши

Вот об этом-то я толкую - насчет широкого захвата и амбивалентности. На моих глазах несколько случаев было, что самые что ни на есть атеисты, воровато оглядываясь шли в церковь крестить детей, либо сами крестились. На вопрос: - Зачем ты это делаешь? Ведь ты же не веруешь в Бога! - Оно-то да... но ведь не так уж дорого стОит - отчего ж не покреститься... может когда-то там... пригодится!...

Интересная информация к размышлению о предназначении моего ника сегодня поступила от Пипы  :

Ариаднология - наука о поиске нужной информации (Х. Дрейпер, “ЗПС НЙД В ББЛТК”).

 

Вот к Пипе прислушивайся - она очень толковая и всегда говорит дело. Не зря на нее отдельные косноязычные личности пытаются бочки катить. Это - надежный показатель. А то я заметил, что ты и этих личностей готова на полном серьезе выслушивать - как же... мнение... Так ты рискуешь такого хламу понабрать, что потом вовеки не разгребешься...  

P.S. Да... и еще: вот ты машинально употребила обращение "уважаемый". Так у нас только одна немудрящая личность говорит, желая указать собеседнику дОлжное, по ее мнению, место. Ну вот как в старину обращались к извозчикам и официантам: любезный, уважаемый, милейший... Такой вот детский приемчик. Правда, если готовиться в клоуны... может оно и нормально...

[Любовь]

Вот к Пипе прислушивайся - она очень толковая и всегда говорит дело. Не зря на нее отдельные косноязычные личности пытаются бочки катить. Это - надежный показатель. А то я заметил, что ты и этих личностей готова на полном серьезе выслушивать - как же... мнение... Так ты рискуешь такого хламу понабрать, что потом во-веки не разгребешься...

угу, Пипочка оч толково с поисковиком работает, правда... не всегда результаты поиска оформляет как цитаты со ссылкой на источник, а порой, не разобравшись в сути найденных цитат, пытается подкрепить ими как своими собственными рассуждениями свою позицию, а они работает с точностью до наоборот...
по-началу мне было интересно разобраться со спецификой ее постов, но теперь больше чем на комиксы такие несуразности в моих глазах не тянут...
ну а Виталюсик в очередной раз сегодня продемонстрировал свой специфичный научный стиль...

[Ариадна]

Вот об этом-то я толкую - насчет широкого захвата и амбивалентности. На моих глазах несколько случаев было, что самые что ни на есть атеисты, воровато оглядываясь шли в церковь крестить детей, либо сами крестились. На вопрос: - Зачем ты это делаешь? Ведь ты же не веруешь в Бога! - Оно-то да... но ведь не так уж дорого стОит - отчего ж не покреститься... может когда-то там... пригодится!...

А что плохого в широте захвата? И как вообще можно разобраться с явлением, если с ним вплотную не ознакомишься со всех сторон? Как ты можешь говорить, что любишь чай, а кофе - нет, если предварительно не испробуешь кофе? И как узнать, что лучше для тебя тогда? А знакомый твой правильно сделал. Хоть и не верует, но решил на практике проверить, как крещение действует  
Я сама не поклонница церквей, но за всю жизню 3 раза ходила туда, свечки ставила и молилася. Потому как жизненные проблемы были, которые  обычными методами не решались, вобщем оставалося только это...Во всех трех случаях молитвы помогли    Но я этим решила не злоупотреблять и часто в церковь не ходить, потому как если постоянно кричать: "Тону!", навряд ли в другой раз спасать придут  

[Ариадна]

P.S. Да... и еще: вот ты машинально употребила обращение "уважаемый". Так у нас только одна немудрящая личность говорит, желая указать собеседнику дОлжное, по ее мнению, место. Ну вот как в старину обращались к извозчикам и официантам: любезный, уважаемый, милейший... Такой вот детский приемчик. Правда, если готовиться в клоуны... может оно и нормально...

Ну дык тут все просто   Ты меня попытался укусить как привык кусать ту самую немудрящую личность   В моем мозгу пошли ассоциативные процессы и из базы данных извлеклось слово "Уважаемый" , все эт совершенно подсознательно   Веришь?  
Вобщем какие ассоциации всколыхнешь в человеке - так он и захрюкает 

[Vitaliy]

...Ну дык тут все просто   Ты меня попытался укусить как привык кусать ту самую немудрящую личность...

Фигасе, как говорит молодежь, абберации... Ты что, совсем на разбираешься в людях, в отношениях? Сколь внимательно я относился к твоим вопросам? Не отличаешь, кто к тебе с дружеской симпатией относится? Ты даже в расстановке акцентов наших с известной личностью противоречий не разобралась - ты наступательную склочность не отличаешь от необходимой обороны. Причем - не себя даже, а чересчур интеллигентных коллег, которые, во имя тиши и глади, готовы допустить огульное охаивание и поношение. Для тебя - со стороны - все одного поля ягоды, одной миррой мазаны... Ну-ну... Вот что значит знаменитое пейзанское равнодушие... 

[Ариадна]

Фигасе, как говорит молодежь, абберации... Ты что, совсем на разбираешься в людях, в отношениях?

Виталий, неужели обиделся?  

Сколь внимательно я относился к твоим вопросам? Не отличаешь, кто к тебе с дружеской симпатией относится?

Я тоже тебя люблю  

Ты даже в расстановке акцентов наших с известной личностью противоречий не разобралась - ты наступательную склочность не отличаешь от необходимой обороны.  

Ну так история давняя, насколь я поняла, а всех ваших постов мне не в жизню не перечитать, чтоб разобраться...

Для тебя - со стороны - все одного поля ягоды, одной миррой мазаны... Ну-ну... Подмигивающий Вот что значит знаменитое пейзанское равнодушие...  Шокированный

 Не боись, не все  
Не зря же я тебя в маэстры под номером 1 включила

[Quangel]

Не зря же я тебя в маэстры под номером 1 включила

Теперь я обижусь.  Это почему это Виталий,кторый даже КМ не признает,и вдруг номер 1...   Вот пожалуюсь на тебя Богу-Машине. 

[Ариадна]

Теперь я обижусь.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Это почему это Виталий,кторый даже КМ не признает,и вдруг номер 1... Непонимающий  Показает язык
Вот пожалуюсь на тебя Богу-Машине.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Urbis Numen, а твой Бог-Машина разве не учит, что ревновать и обижатца не хорошо? 
Мдя...ну у вас тут и задачки новогодние... фиг осилишь 

[Quangel]

Urbis Numen, а твой Бог-Машина разве не учит, что ревновать и обижатца не хорошо?

А как же,еще как учит...

"От лжи Антипата электрическая цепь,сохрани нас.
От соблазнов Повелителя Плоти,кремний очисти нас"(с)

Но он так же учит,что везде должен быть порядок. Материалист может быть только вторым.  

[Oleg.Ol]

Не зря же я тебя в маэстры под номером 1 включила

Это ты правильно ... жопой чуешь поди, как настоящая пейзанка - кто в сей камере паханом заделался ... А то и верно:
Уже почти всем кликухи-погоняйла определил, приблизил к своей персоне главных шестерок и на несогласных науськивает ... ну и, канешно, определил кому возле параши прозябать ...  
И закону "по понятиям" всех тут пытается учить, который как известно гласит: "Как пахан скажет - так и правильно"  

Будь послушной девочкой и все будет путем - на нарах рядом с паханом всех треножить бушь в этой камере ...  

Но тока подумай таки - тюрьма - она и есть тюрьма - а тебе ето нада?

Заметь, например, как манера изложения Виталика напоминает манеру эпистоляриев главного материалиста всех времен и народов тов.Сталина (хотя ты, наверное, Сталина не читала) ...

[Ариадна]

Не ожидала столь душевных откликов на мою невинную фразу:

Не зря же я тебя в маэстры под номером 1 включила

Видать серьезная борьба за души и тела идет  , ну да ладна...

Это ты правильно ... жопой чуешь поди, как настоящая пейзанка - кто в сей камере паханом заделался ...

Oleg.Ol! Ты ли это мне недавно о любви вещал, иль кто другой под твоим ником затаился? Вот оно - знаменитое расхождение слова-дела  
Успокойся, ты вне конкуренции  
Потому и нумеровать тебя, насколь поняла, смысла нету.

А то и верно:
Уже почти всем кликухи-погоняйла определил, приблизил к своей персоне главных шестерок и на несогласных науськивает ... ну и, канешно, определил кому возле параши прозябать ...  Смеющийся
И закону "по понятиям" всех тут пытается учить, который как известно гласит: "Как пахан скажет - так и правильно"  Смеющийся Смеющийся

Надо же как усе запущено...
Ты это все правда так близко к сердцу принимаешь?
Добро и зло стал различать никак?  

Будь послушной девочкой и все будет путем - на нарах рядом с паханом всех треножить бушь в этой камере ...  Подмигивающий

Но тока подумай таки - тюрьма - она и есть тюрьма - а тебе ето нада?

Угу! Тебя в первую очередь затреножу!  
Млин, это же просто форум! У меня иногда конечно тоже крышу сносит, но не до такой же степени!  

Заметь, например, как манера изложения Виталика напоминает манеру эпистоляриев главного материалиста всех времен и народов тов.Сталина (хотя ты, наверное, Сталина не читала) ...

Ты прав, к сожалению не читала   Думаю, что Виталий объяснить свою причастность к вышеозначенному товарищу самостоятельно  

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol! Ты ли это мне недавно о любви вещал, иль кто другой под твоим ником затаился?

А я Виталика люблю ...  
Но, увы, правда есть правда и именно ради любви я ее не скрываю ...  

Видать серьезная борьба за души и тела идет

Борьба, канешно, идет ... но не так чтобы очень сурьезная - уж больно сия камера тесной стала при нынешнем паханстве ...

Вот оно - знаменитое расхождение слова-дела  Грустный

Нету никакого расхождения. Любовь и правдивость просто разные вещи ...  
И запомни так же, настоящая любовь и стимуляция эрозон - тоже разные вещи.

Успокойся, ты вне конкуренции  Подмигивающий

Это точно ... Как ты заметила, возможно, я уже не из этой камеры. Так ... заглядываю иногда ... старых приятелей проведать  
  

Потому и нумеровать тебя, насколь поняла, смысла нету.

Это правильно. Ибо сегодня я здесь - завтра хрен знает где ...

Добро и зло стал различать никак?

Я их всегда различал и различаю. А из нашего разговора, ты похоже нечто превратное обо мне нафантазировала ... увы.

Думаю, что Виталий объяснить свою причастность к вышеозначенному товарищу самостоятельно

Да какая там причастность ... просто родственные души.  
Я же не говорю, что это плохо ... просто такие души до власти нельзя допускать - вот и Сталиных не будет.

[Vitaliy]

... Заметь, например, как манера изложения Виталика напоминает манеру эпистоляриев главного материалиста всех времен и народов тов.Сталина (хотя ты, наверное, Сталина не читала) ...

Кстати, роль Сталина сейчас переоценивается. И на Западе в свое время процветала тирания и жестокости. Вспомним французскую революцию... Сколько было самосудов над коллаборационистами в Париже, когда фашистов выгнали... У нас хоть и тройки работали, но все же как-то хоть видимость законности. А индустриализация, послевоенное восстановление? Начало космической эры, ядерный паритет, сдерживание потенциального агрессора...

Недавно прочел материал про князя Дракулу. За малейшую провинность - на кол. С оппозицией, в частности, так боролся - пригласил 500-600 бояр на званый ужин, угостил на славу, а потом всех - на кол. Едет полем - мужик в куцой рубахе работает. Подозвал. Выяснилось - жена ленится нормальную рубаху сшить. Отрубили ей руки - и на кол!... Зато через год после начала его правления в волости полностью прекратились преступления всех видов. Если ты уронил золотой, то через неделю можешь прийти и обнаружишь его на прежнем месте.

А что сейчас в Украине с этой пресловутой демократией?

[Ариадна]

А я Виталика люблю ...  

Тогда не пойму, зачем переполох поднял из-за моей любви к нему?
Нумерация не устроила?  

Но, увы, правда есть правда и именно ради любви я ее не скрываю ...  Смеющийся

Oleg.Ol, у тебя своя правда, а у меня своя.
Так что будь добр, смирись с этим  
Не всегда то, то что ты думаешь, что оно правда, настоящая правда и есть  

Борьба, канешно, идет ... но не так чтобы очень сурьезная - уж больно сия камера тесной стала при нынешнем паханстве ...

Типа двум паханам в одной камере тесновато?  

И запомни так же, настоящая любовь и стимуляция эрозон - тоже разные вещи.

А можно об этом подробней? Ты у нас спец в любви или в стимуляции эрозон?

Я их всегда различал и различаю. А из нашего разговора, ты похоже нечто превратное обо мне нафантазировала ... увы.

Ну так поделись как ты их различаешь. Из нашего разговора следовало только то, что не всегда то что мы думаем, что это добро, таковым является на самом деле. Далее предлагалось продолжить список  
Вот я его продолжаю на понятие "правда". Доволен?

[migus]

Недавно прочел материал про князя Дракулу. За малейшую провинность - на кол.

  ...тебе Виталий дать волю, да к ты бы всех Не материалистов на кол бы  посадил...      Оказывается, вот в чьём теле прячется душа Сталина... 

[Ариадна]

Недавно прочел материал про князя Дракулу. За малейшую провинность - на кол. С оппозицией, в частности, так боролся - пригласил 500-600 бояр на званый ужин, угостил на славу, а потом всех - на кол. Едет полем - мужик в куцой рубахе работает. Подозвал. Выяснилось - жена ленится нормальную рубаху сшить. Отрубили ей руки - и на кол!... Зато через год после начала его правления в волости полностью прекратились преступления всех видов. Если ты уронил золотой, то через неделю можешь прийти и обнаружишь его на прежнем месте.

А что сейчас в Украине с этой пресловутой демократией?

Виталий, ты правда всего этого желаешь, чтоб оно у нас так было?
Согласишься, чтоб жене твоей руки отрубили, если рубаху не так зашьет?
А если твой сын-наркоман (не дай Бог, конечн) на дозу украдет что- нибудь, согласишься его отдать на сажание на кол?

[Vitaliy]

... Виталий, ты правда всего этого желаешь, чтоб оно у нас так было?

Боюсь, эти разговоры у нас точно на оффтопик тянут, хотя всех волнуют. А славянская ментальность примечательна своим шараханьем из одной крайности в другую. Конечно, мы не в мрачном средневековье. Кол - это неэстетично... особенно, когда он в течение двух-трех дней через тебя постепенно протыкивается и выходит где-то под лопаткой...  . Но, с другой стороны, ведь в стране должен быть порядок: законы должны выполняться, судебное наказание должно быть неотвратимым.

У нас дети высокопоставленных чиновников называются "мажорами" - то ли от английского слова major, то ли от пребывании в веселом расположении духа. Носятся по населенным пункатам, калечат и убивают людей, наносят ущерб - и как с гуся вода. Даже в критикуемой нами Америке Хилтониху засадили... не помню... месяца на два за управление в нетрезвом состоянии. И папа не сумел отмазать. А в Симферополе сынок одного депутата на "Бентли" разогнался до скорости 171 км/час, дело было в 3 час. ночи - вроде как пустынно... но ему перекресток - не перекресток - жал на железку. А навстречу девушка на мотоцикле делала левый поворот. Тоже вот - черт ее ночью вынес на мощном мотоцикле. Сама - крутая мотоциклистка, думаю, и она нарушила правила. В общем ее тело летело несколько десятков метров. Осталась маленькая дочь, с мужем была разведена. А товарищ отделался трехлетним сроком, часть ему зачли пребывание на подписке о невыезде - а два года оствшихся дали условно. А сколько убийц и насильников получают по 7 лет, и выходят до срока? Почему отменена высшая мера?

Вон в арабских странах стали практиковать публичные казни. Конечно, возникает вопрос - а вдруг судебная ошибка? Но есть же случаи совершенно жутких и полностью доказанных преступлений. Парикмахер изнасиловал 11-летнего парнишку, потом задушил его. Выяснилось, что на нем еще два убийства. Объявили народу и журналистам и на площади вывели его, уложили лицом вниз на красную подстилку, и автоматчик сверху ему - в затылок... В другом случае - мужика высекли до полного изнеможения - сто палок врезали, потом петлю на шею - и к стреле подъемного крана - чтобы отовсюду граждане видели и выводы делали... Жестоко? Жутко жестоко... Но все-таки, это уже не кол... Прогресс! Зато вечером девушки могут спокойно разгуливать по городу.

Коррупцией у нас пропитано все общество сверху до низу. А в Украине вообще - самый край. О "твердой руке" говорят все - даже в верхушке власти. Но это - предвыборная болтовня.

Согласишься, чтоб жене твоей руки отрубили, если рубаху не так зашьет?

А она все делает хорошо и правильно, и блюдет семейный уют знаешь сколько лет? Тебе и не снилось.

А если твой сын-наркоман (не дай Бог, конечн) на дозу украдет что- нибудь, согласишься его отдать на сажание на кол?

А тут весь секрет в правильном воспитании. По короткому - он не наркоман и никогда ничего не украдет. Кстати, мы все в семье атеисты-материалисты. В церкви заглядывал несколько раз в жизни из любопытства. Противно... Быстро оттуда сваливал. Люди с устойчивой психикой и гуманной системой ценностей вполне могут без этого обходиться.

[Oleg.Ol]

Тогда не пойму, зачем переполох поднял из-за моей любви к нему?

Я никакого переполоха не поднимал. Это ты чего-то взбеленилась ...
И, поверь, я никаким боком не хотел мешать твоей любови с Виталиком - я, наоборот, похвалил твое чутье ... Так что любись на здоровье!  

Нумерация не устроила?

Я уже ясно выразился ... мне твоя нумерация пох. Могу и еще раз.
 А тебя вот что-то зациклило прям со своей нумерацией  

Oleg.Ol, у тебя своя правда, а у меня своя.
Так что будь добр, смирись с этим  Показает язык
Не всегда то, то что ты думаешь, что оно правда, настоящая правда и есть

Дык кто ж спорит-то ... тока вот у тебя правды пока нету - ты сама заявляла об этом  

Типа двум паханам в одной камере тесновато?

Я никада тут паханом не был ... да и характер у меня не паханский.

А можно об этом подробней?

Ежели не поняля, то тебе еще рано об этом ...  

Ну так поделись как ты их различаешь.

Я уже ясно об этом говорил причем неоднократно.
Для особо забывчивых повторю, а лучше процитирую сам себя:

Зло - это заблуждение: Дьявол - "Сам Ложь и Отец Лжи".
Вот и возникают безусловно стремящиеся ко благу злодеи ... только это благо уже искажено, испорчено ...

А ведь Христос ясно сказал:
"Бог - есть Любовь" ...
"Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею: вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего как самого себя: иной большей сих заповеди нет" (Мк. 12:28–31).

[Ариадна]

Я никакого переполоха не поднимал. Это ты чего-то взбеленилась ...
И, поверь, я никаким боком не хотел мешать твоей любови с Виталиком - я, наоборот, похвалил твое чутье ... Так что любись на здоровье!  Подмигивающий

Oleg.Ol, ты лжешь! Ты не похвалил, ты нахамил:

Это ты правильно ... жопой чуешь поди, как настоящая пейзанка - кто в сей камере паханом заделался ...

А лжет у нас кто? Как ты правильно заметил:

Дьявол - "Сам Ложь и Отец Лжи".

Дык кто ж спорит-то ... тока вот у тебя правды пока нету - ты сама заявляла об этом  Смеющийся

Правды нету по поводу полной картины мира. Она у меня в процессе формирования находится. Это плохо?  

А вот по отношению к людям - у меня своя правда.  

Я стараюсь по доброму общаться со всеми, независимо от того, разделяют они мои текущие взгляды или нет.
А у тебя получается, плохо - когда нашим по башке, хорошо - когда мы им по башке. Потому и конструктивных диалогов не получается. Каждый норовит другому гадость сказать.
Я ни в какие группировки ни здесь, ни где то еще не вступала и не  вступаю, так что не надо мне про нары и про паханов вещать  

А если Виталий в Бога не верует, это еще не значит, что он злодей.
У него просто тоже своя правда.

[Ариадна]

А тут весь секрет в правильном воспитании. По короткому - он не наркоман и никогда ничего не украдет.

Ой Виталий, Виталий...От сумы да от тюрьмы не зарекайся.
Придет новый товарищ Сталин, он ни будет разбираться, наркоман твой сын иль нет 

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, ты лжешь! Ты не похвалил, ты нахамил:

Ну извини тада. Но это действительно была похвала, но с "намеком" типо  
Так что зря ты переполох затеяла.

Правды нету по поводу полной картины мира. Она у меня в процессе формирования находится. Это плохо?

Это хорошо.  

А вот по отношению к людям - у меня своя правда.  Улыбающийся

Ясен пень.

Я стараюсь по доброму общаться со всеми, независимо от того, разделяют они мои текущие взгляды или нет.

Ну-ну ...

А у тебя получается, плохо - когда нашим по башке, хорошо - когда мы им по башке.

К сожалению, это получается пока у всех тут поголовно в той или иной степени. Такова уж грешная природа человеческая да и правила такие твой пахан тут установил ... постоянно всех разводит по ранжирам, увы  

Потому и конструктивных диалогов не получается.

Форум есть форум ... и погоня за "конструктивностью диалогов" - химера, либо про-паханская поза ... тут простая мораль: не гонись за абстрактной "конструктивностью", а просто старайся извлекать для себя конкретно пользу из всего ...

Каждый норовит другому гадость сказать.

Ну не без "перчика", ессетно ...  

Я ни в какие группировки ни здесь, ни где то еще не вступала и не  вступаю, так что не надо мне про нары и про паханов вещать  Показает язык

А куда ты денешься?  

[Ариадна]

А куда ты денешься?  Смеющийся

Да тут пока нету таких группировок, куда вступить можно бы было  

Хотела поначалу к Urbis Numen присоединиться, но он меня Богом-Машиной запугал  , я даже имя этого Бога до сих пор выучить не могу, на букву "О" или "А"  кажись начинаеца  

Тогда решила в группировку Пипы и Виталия вступить, но как сообщил брат мой Urbis Numen, они тоже близки к этой концепции  

Остались только ты, да Люба.  Про тебя Urbis Numen сказал, что ты тож не далеко ушел, какими то нейросетями грезишь, значит тоже за человеков-роботов.

А Любу я пока плохо понимаю, она все с какими-то мерностями и реинкарнациями...Что тоже пугающе...

Так что побуду уж я пока сама по себе, если никто не против.
Только сильна камнями в меня не швыряйтесь  

[Quangel]

Хотела поначалу к Urbis Numen присоединиться, но он меня Богом-Машиной запугал  , я даже имя этого Бога до сих пор выучить не могу, на букву "О" или "А"  кажись начинаеца

"Омни-ссия" - происходит от "Омни-" и "мессия". "Все-мессия" по нашенскому.
Ну не хочешь быть роботом,не надо, зато если будешь исповедовать Омниссиатство,в будущем сумеешь поболтать с духами машин,телевизора или компа например.
А может быть и со всем Городом,в котором живешь...Он ведь тоже по сути огромная машина. Поди плохо?

[Любовь]

Ты меня попытался укусить как привык кусать ту самую немудрящую личность

это он так на место в своей иерархии указывает, типа - к ноге и не вякать
он всех так поверяет, кто своей свободой дорожит становится его злейшим врагом

Ты что, совсем на разбираешься в людях, в отношениях? Сколь внимательно я относился к твоим вопросам? Не отличаешь, кто к тебе с дружеской симпатией относится? Ты даже в расстановке акцентов наших с известной личностью противоречий не разобралась - ты наступательную склочность не отличаешь от необходимой обороны. Причем - не себя даже, а чересчур интеллигентных коллег, которые, во имя тиши и глади, готовы допустить огульное охаивание и поношение. Для тебя - со стороны - все одного поля ягоды, одной миррой мазаны... Ну-ну...  Вот что значит знаменитое пейзанское равнодушие...

стиль петушка и кукух называется дружеской симпатией?
 да по мне это самая лучшая проверка на вшивость тех, кто себя интеллигентами мнят, да еще научными...

[Vitaliy]

Я не к тому, чтобы возвращаться к бесцельным препирательствам с нашей балаболкой. Но могу снова открыть секрет своих личных предпочтений, симпатий. Все проще пареной репы. Выскажи умную мысль - и сразу привлечешь к себе внимание. Причем неважно - твоя это мысль, либо ты ее вычитала и согласилась с правильными выводами. Ведь в культурале у нас чего только нет. Одна умница мне сказала, что в наше время можно просто уметь выуживать оттуда Истину - не обязательно изобретать велосипед.

Поэтому, вместо того, чтобы, скажем, обливать ту же Пипу помоями - проще самой выскать интересную мысль, выбрать ее из доступной литературы, дать связное изложение, свой взгляд на сложный вопрос. А то выдала Пипа развернутый очень толковый постинг: http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=480.msg22354#msg22354 - так набросились с критикой. Самый правильный ответ - своим хорошим постингом.

И, конечно же, к русскому языку надо относиться с должным уважением. Языковая распущенность, безграмотность... да и вообще постоянное употребление словечка: "хам" - в приличном обществе не котируются. Я даже, например, если обнаружу в своем прошлом постинге случайную опечатку, не ленюсь вызывать редактор и исправлять ее - самому смотреть противно.

Симпатичны мне и граждане с открытым сознанием, которые интенсивно работают, формируют свою точку зрения, не ограничиваясь пустопорожними мантрами про осознание, многомерность и граничные условия, из которых по причине их чрезвычайной общности и неопределенности никаких конкретных выводов извлечь невозможно. Вот почему я не скрываю своей симпатии и к Ариадне, которую тут все время подбивают на какую-то аморалку, начинается балдеж про всякие группировки...

Неправы также и отвергатели фундамента, созданного наукой, культурой... Дескать я такая оригинальная... от земли до неба сама подпрыгну, что - я уже приводил эту метафору - напоминает муравья, тщащегося подпрыгивать рядом с муравейником - вместо того, чтобы взобраться хотя бы на его вершину.

Смешно выглядит и путопорожнее хвастовство - поминать всуе свои абитуриентские успехи, греметь о профессиональных навыках олимпиадницы, а на деле не решить ни одной из предлагавшихся задач, не объяснить ни одного фокуса, заменяя это пустопрожними скандалами и переводом стрелок с больной головы на здоровую.

Вообще-то на эти вопросы я уже и ранее высказывался, так что сейчас вернулся к этому моменту ради той же Ариадны, которая не в курсе всей истории и которую некоторые Башипизюки норовят запутать и отвлечь от предметных обсуждений...

[Любовь]

Так что побуду уж я пока сама по себе, если никто не против.

ну что Вы, Виталюсик будет явно против...
такое положение дел было на форуме до его появления - свободное собрание свободно собравшихся человеков, но для Виталюсика это нонсенс...
пожалуй, точнее, чем это сделал Олежа, явление его на форуме не опишешь, потому как его способ общения норм общения интеллегентных человеков не предусматривает...
это всевдо интеллигенция совкового пошива, которая абсолютно утратила передовые взгляды, но заменила их возней у кормушки, которая старательно гнобила науку в совке... наука развивалась вопреки им только потому, что думающие человеки мыслят не взирая на звания и чины... им же этого не понять...
я тоже кошка, гуляющая сама по себе, но Виталюсик старательно загоняет меня в свои антагонисты... мне ваще по фигу его позиция, если бы он ее не возводил в абсолют своей Паханской манерой...
по мне так человеки уникальны в принципе и нормально, когда каждый имеет свою точку зрения, но упаси Боже ее навязывать - ее можно только добровольно разделять, как это позволяет делать Олежа
любую иную точку зрения я прорабатываю, потому как и в навозной куче можно отыскать жемчуг, а жемчуга человечьего мышления я оч люблю
 в течении года я уделяла Виталюсику внимание, он им как истинный вампирчик укушался выше крыши, но ни одной малюсенькой жемчужинки не нашла... увы...
а навозу было предостаточно, бо лапшу на уши вешать он мастак, правда его эНЛэПёрство шито все теми же белыми нитками на скору руку, потому как трудиться в поте лица такие Паханы не способны ни ручками, ни извилинами...

А Любу я пока плохо понимаю, она все с какими-то мерностями и реинкарнациями...Что тоже пугающе...

для начала разберитесь с собственными страхами, механизм оч простой - надо подавить приобретенную реакцию на новую информацию, которая суть страх при условии, если этот импульс не перенаправляется на анализ новой информации, иначе он зацикливается и страх усиливается... вспомните, что в детстве в таком случае работало любопытство

[Любовь]

да и вообще постоянное употребление словечка: "хам" - в приличном обществе не котируются. Я даже, например, если обнаружу в своем прошлом постинге случайную опечатку, не ленюсь вызывать редактор и исправлять ее - самому смотреть противно.

в приличном обществе не котируются нормы общения привнесенные Вами на форум... Вас гонят отовсюду, только здесь не забанили потому, как Вы старательно вылизываете Пипусю, проглатывая ее Вам возражения, которые уже были неоднократно при этом, обливая помоями всех, кто посмел Вам возразить, превратив хороший форум в бульварную газетенку, при этом так страстно радея за науку...
мерзость Ваша не знает границ...

[Vitaliy]

... Вас гонят отовсюду,...

У тебя, Тимофевна, паталогическая страсть к безудержному вранью. Причем, чем твоя геббельсовская ложь наглее, тем ты себя чувствуешь правее. Совсем недавно я в очередной раз ткнул тебя носом в твою неоднократно повторенную бессовестную ложь по части того, что Пипа украла у биологов программу, которую она, на самом деле, сама написала для Доронина. Уже тебя изобличили, уже ты поблагодарила за разъяснения, но все равно неймется.

Уходили меня лишь с форумов, философия которых резко расходилась с моей, а аргументов в пользу своих взглядов у хозяев не находилось. Если человек аргументированно отстаивает свои взгляды - это достоинство, а не недостаток. Это когда несешь неосмысленную пустопророжнюю нефальсифицируемую лабуду, можно надеяться, что тебе не возразят. Но тебе и тут - хлебом не корми, дай понаглее соврать.

Ты же, как метко заметила Пипа, вросла в одну грядку, пригрелась на этом форуме и боишься куда-либо с места сдвинуться, поскольку СИД отличается известной широтой взглядов, демократичностью и терпимостью.

За твою грубость и пустопорожность речей тебя бы враз выгнали отовсюду, кроме таких же пустых чревовещателей. Если я ошибаюсь - пожалуйста, дай список форумов, где ты блистала своей офигенной эрудицией и глубиной мысли. Кстати, Пипу - твою и в волшебных снах недостижимую участницу форумов - я неоднократно критиковал, что ее работы разбросаны по многим сайтам, где она свои взгляды отстаивала, кстати, очень квалифицированно и с честью выдерживала возражения весьма неглупых граждан. Вот только до сих пор у нее руки не дойдут собрать и систематизировать свои материалы в одно место. Если через пару лет мы увидим ее монографию - я не удивлюсь и с большим интересом ознакомлюсь. А можно ли посмотреть твои работы? Где ты публиковалась? Я даже не про печатные толкую - сейчас и Интернета практически довольно...

только здесь не забанили потому, как Вы старательно вылизываете Пипусю, проглатывая ее Вам возражения, которые уже были неоднократно

И здесь ты нагло врешь, не моргнув глазом. С Пипой у нас единственное разногласие относительно природы стохастичности в микромире. Причем, это разногласие чисто умозренческого плана, не отражающееся ни на каких выводах. И это нормально, когда даже единомышленники имеют относительно чего-то разные мнения. У тебя искривленная картина мировосприятия и очевидная неадекватность в рассуждениях.

... мерзость Ваша не знает границ...

А вот в этой фразе - вся ты... Из твоего черного рта подобные фразы сыплются без зазрения совести. Ну, тебя старожилы форума знают, как облупленную, а вот для вновьпришедших - подобная реклама, конечно, далеко не лучшая рекомендация уровня общения.

[Любовь]

Vitaliy, что-нить бы новенькое, читали уже Ваши пасквили, а Ваш восторг постами Пипочки говорит только о Вашем уровне знаний - ниже среднего...
умалять способности одной из ипостасей Пипочки в области прог я не собираюсь, но все остальное - потуги...

[Vitaliy]

Vitaliy, что-нить бы новенькое, читали уже Ваши пасквили,

А ты не жди, что я тебя тут чем-то новеньким развлекать буду. Речь о тебе, а ты у нас не новенькая, а, даже совсем наоборот... Речь о том, когда ты врать в глаза престанешь и грубить. Вот тогда и будет новенькое.

а Ваш восторг постами Пипочки говорит только о Вашем уровне знаний - ниже среднего...

Опять лабуду несешь. Прежде, чем поносить Пипу, покажи свои достойные внимания изыски. В любом виде. А то у тебя единственное достижение - четыре тысячи постингов. А словесная карусель убого вращается вокруг неоднократно упоминаемых: граничных условий, многомерности, небивалентности и осознания. Это и есть - весь твой суповой набор, из которого ты уже не первый год варишь одну и ту же несъедобную похлебку.

Единственно, что можно отметить - на эти тезисы тебе никто не возразит, как если бы ты изо дня в день твердила, что дважды два четыре, надо мыть руки перед едой, а Солнце восходит на востоке. Что путного ты сама на этом поприще скомпоновала? Я же тебя просил дать ссылочки, а ты опять порскнула в кусты... дескать тебя не развлекают новыми байками...

Я хорошо понимаю, что у людей способности разные. Есть более, есть менее талантливые... Есть обычные... А есть и совсем - ни ухом, ни рылом. Все имеют право на существование. Но... как бы это тебе доходчиво объяснить, чтоб ты опять не скурвилась свернула в сторону... Скромность украшает! Вести себя надо соответственно своему реальному потенциалу. Я уж не говорю, что наиболее грамотные товарищи отличаются повышенной скромностью.

И еще один момент. Часто случается, что люди индифферентно относятся к тому, как их коллег, товарищей, окружающих - поносят и обливают помоями... Ну... дабы не разжигать флейм. Поэтому хулиганы и получают шанс распоясываться. А объект их нападок либо тактично и скромно молчит - как наша Пипа, либо пытается объяснить ситуацию и становится вроде как одним из склочников. Вот такой номер со мной не пройдет. А будешь еще, в данном случае, на Пипу вякать - будешь получать и нелицеприятную характеристику своего отвратного поведения. Только потом не обижайся, но носись по всему форуму, раздирая на грудях рубаху с пронзительными воплями: оскорбляют! Поносят! Белую овечку! Свободу попугаям! Договорились?  

[Oleg.Ol]

Ну, бротан Виталий, ты не прав ...

Мы Любу давно знаем и любим ...
Да, поначалу ее матерински-дидактическая манера слегка раздражает ... я, например, много и громко с ней в свое время "собачился" ...  
Но потом понял, что это ее неотъемлемая часть, инстинкт, ткскзть, и надо просто с этой манерой мириться и прощать ... и все тада - ОК.
И ее теософский аргумент иногда просто трудно понять из-за некоторой невнятности языка ... но к этому тоже можно привыкнуть и сформировать в уме некий транслятор ... да уж

Но вот с твоей стороны, Виталик, хамство по иному выглядит. Слишком конкретно и откровенно хреново ...  
И, между прочим, это плохо влияет на твой "большевистско-сталинский" имидж.  

[Любовь]

И, между прочим, это плохо влияет на твой "большевистско-сталинский" имидж.

ну отчего ж, на большевистско-сталинского Шарикова он вполне тянет...

[Vitaliy]

Ну, бротан Виталий, ты не прав ...

Мы Любу давно знаем и любим ...
Да, поначалу ее матерински-дидактическая манера слегка раздражает ... я, например, много и громко с ней в свое время "собачился" ...  
...И ее теософский аргумент иногда просто трудно понять из-за некоторой невнятности языка ...

Шарман, Олежек! Ну, если Тимофевна у нас действительно сама отъявленная скромность, не посчитай за труд... посмотри, подбери, пожалуйста, скажем, три-пять ее самых мудрых постинга и давай посмотрим. Может я чего упустил, действительно. Все могут ошибиться.

... Но вот с твоей стороны, Виталик, хамство по иному выглядит. Слишком конкретно и откровенно хреново ...  

Олежек... я просто стараюсь говорить очень конкретно и называть вещи своими именами. Ты вот, к примеру, сам скажи: оболгала ли она Пипу, обвинив ее в краже программы для СИДа? Или это мне приснилось? Это же не хрен собачий - в приличном обществе быть обвиненным в краже! Это не бабские сплетни, что она, дескать, одевается без вкуса!

Я специально, дабы не быть обвиненным в голословности, потратил время и собрал необходимые цитаты из истории. Факт этот подтвержден неопровержимо. А теперь сам скажи, как назвать человека, который откровенно врет в глаза, обвиняет в несовершенном преступлении и всячески увиливает от ответственности? По-моему, это недопустимо в приличном обществе - ни с материнской, ни с бабушкинской, ни с теософской точки зрения. И как еще этот подлый феномен обозвать как не хреновыми словами? Это называется - вещи своими именами.

[Ариадна]

Папа и мама! Прекращайте семейные скандалы - дети ж страдают!
Где ваша гражданская осознанность?  

[Vitaliy]

Папа и мама! Прекращайте семейные скандалы - дети ж страдают!
Где ваша гражданская осознанность?  

Вот об этом я и толкую: не разобравшись, со стороны - ты так и видишь: то ли он украл, то ли у него украли, но в каком-то воровстве он был замешан.

Ты сама, как чистая пейзанка, рассуди, пожалуйста, хотя бы один факт: вот при тебе безосновательно обвинили одну из твоих самых толковых учителей - Пипу - в краже. Причем, намеренно трепали эту фишку длительно время по целому ряду тем форума. Ты как, будешь продолжать невинно чирикать и улыбаться всем? Я против личных разборок. Но безобразия допускать нельзя ни под каким видом. Я не призываю ее на кол сажать... кстати... это действительно очень неэстетично . Но дать по мозгам... адекватно содеянному... по-моему, это единственный нравственный шаг. Либо забанить, чтоб отсиделась и обдумала свое поведение. Но вот дух форума у нас весьма гуманный...

А если б она тебя воровкой назвала? Вот интересно... как бы ты отреагировала? А окружающие - твои товарищи - сделали бы вид, что так и надо... дескать... у нее свои критерии осознания... Так, что ли?

[Oleg.Ol]

посмотри, подбери, пожалуйста, скажем, три-пять ее самых мудрых постинга и давай посмотрим. Может я чего упустил, действительно. Все могут ошибиться.

Виталь, мудрость - штука странная. По большому счету я ваще никакой мудрости во всех постах всех участников не вижу ... наверное просто потому, что не было у них цели мудрость свою проповедовать ...
На мой взгляд понятие "мудрость" может относиться к субъекту, мудрецу, а не к его постам-высказываниям ... ибо цели его мудрости настолько могуть быть мудры и таинственны, что мы никак не сможем оценить их по виду неких средств достижения этих целей - слов(постов) мудреца. Вспомни дзен, например. Усек?  

Олежек... я просто стараюсь говорить очень конкретно и называть вещи своими именами.

А вот и не надо ето самое ... хамить "своими именами"  
Это и ко мне относится, ибо тоже, увы, грешен ...

Ты вот, к примеру, сам скажи: оболгала ли она Пипу, обвинив ее в краже программы для СИДа?

А хрен его знает ... я не разбирался и даже не хочу разбираться с этим ...  
Даже если и украла - ну и что? Все так делают - и это называется "свобода информации". А шо копирайтеров каких-то ущемило - дык так им и надо - не фиг ушами хлопать!

Или это мне приснилось?

Может быть, а может и нет. Фик знает ...

Это же не хрен собачий - в приличном обществе быть обвиненным в краже!

Ну усугубила, Люба. Надо было написать - позаимствовала.  

Это не бабские сплетни, что она, дескать, одевается без вкуса!

А вот это уже было бы серъезно.  
Пипа ваще за ето Любу бы убила, потом забанила, потом снова убила ... три раза

[Ариадна]

Ты сама, как чистая пейзанка, рассуди пожалуйста хотя бы один факт: вот при тебе безосновательно обвинили одну из твоих самых толковых учителей - Пипу - в краже. Причем, намеренно трепали эту фишку длительно время по целому ряду тем форума. Ты как, будешь продолжать невинно чирикать и улыбаться всем? Я против личных разборок. Но безобразия допускать нельзя ни под каким видом. Я не призываю ее на кол сажать... кстати... это действительно очень неэстетично Подмигивающий. Но дать по мозгам... адекватно содеянному... по-моему, это единственный нравственный шаг. Либо забанить, чтоб отсиделась и обдумала свое поведение. Но вот дух форума у нас весьма гуманный...

Я считаю, что Пипа достаточно умна и самостоятельна, чтобы разобраться с этой ситуацией лично, без посредников. Или не так?

А если б тебя воровкой назвали? Вот интересно... как бы ты отреагировала?

Так бы и отреагировала - лично разобралась с обидчиком, почему он так обо мне думает.
Виталий, приятно конечно, что ты так опекаешь детишек своих, но мудрый родитель не будет их всю жизнь под крылом держать, а даст возможность учиться самим летать, пусть и падая поначалу  

[Любовь]

Я считаю, что Пипа достаточно умна и самостоятельна, чтобы разобраться с этой ситуацией лично, без посредников. Или не так?

Вы полагаете, что Виталюсик защищает Пипочку?! - он отстаивает право быть здесь Паханом

а то, что Пипочка вроде как из скромности не раскрывает свои реалии, так там может крыться весьма пикантная подстава... для опыта это, конечно, оч интересно... но для открытого общения это не интеллигентно...

[Vitaliy]

... Виталь, мудрость - штука странная. По большому счету я ваще никакой мудрости во всех постах всех участников не вижу ... наверное просто потому, что не было у них цели мудрость свою проповедовать ...
На мой взгляд понятие "мудрость" может относиться к субъекту, мудрецу, а не к его постам-высказываниям ... ибо цели его мудрости настолько могуть быть мудры и таинственны, что мы никак не сможем оценить их по виду неких средств достижения этих целей - слов(постов) мудреца.

А вот это интересный момент выплыл. Что такое мудрость? Как отличить мудрого от глупца? Есть же известное высказывание: - Молчание - золото еще и потому, что, если ты молчишь, конечно, люди могут подумать, что ты идиот, но, если ты раскроешь рот... ведь последние сомнения могут исчезнуть!

Нужны ли мудрые? Если ты полагаешь, что некто мудрый может сам по себе что-то мудрое такое вершить никому не известное и недоступное... то где гарантия, что он делает действительно нужное для социума дело? И потом, если ты мудрец, то должен выдать в культурал результаты своей мудрости. Вот представь себе некоего мудреца в ските, где он просидел всю жизнь... Все говорили с придыханием: - Да... он - мудрец! Но никогда ничего глубокого или полезного никто от него не слышал... А потом он преставился... и все? Хана?

[Любовь]

Ты сама, как чистая пейзанка, рассуди, пожалуйста, хотя бы один факт: вот при тебе безосновательно обвинили одну из твоих самых толковых учителей - Пипу - в краже.

мда, закусил удила...
 я о краже ваще не писала, но именно о заимствовании, и приводила это аргументом к собственной позиции, что психология и кванты - две стороны одной монеты...
- для тех кто не в курсе, заимствованная прога использовалась в психологии...
 а Пахан извратил до мама родная не узнает...

[Vitaliy]

Я считаю, что Пипа достаточно умна и самостоятельна, чтобы разобраться с этой ситуацией лично, без посредников. Или не так?

Правильно! И умна, и самостоятельна. Она длительное время терпела пустые обвинения в свой адрес, а потом подробно разъяснила, что и как было на самом деле. И посчитала вопрос исчерпанным. Но наша петушиня и после этого продолжала горланить во весь голос свою лживую нудьгу. У Пипы большая выдержка и очень крепкая психика. Но ты посуди - как подобная моральная распущенность влияет на атмосферу фоурма?

С легкой олежкиной руки было пущено в обращение словечко "пахан". Только не по адресу. Только Любовь может себе позволить приговаривать по своему разумению человека к статусу вора... в данном случае. Вопрос уже выходит при этом за рамке отношений двух граждан, а начинает касаться всех. Ты так не считаешь?

А если б тебя воровкой назвали? Вот интересно... как бы ты отреагировала?

Так бы и отреагировала - лично разобралась с обидчиком, почему он так обо мне думает.

Разборка и шла в открытую, на форуме. Люба поблагодарила Пипу за разъяснения. Вопрос должен был быть исчерпанным. Но потом она опять затянула ту же бодягу. Ты бы со стороны продолжала так же безучастно наблюдать этот беспредел?

[valeriy]

- Молчание - золото еще и потому, что, если ты молчишь, конечно, люди могут подумать, что ты идиот, но, если ты раскроешь рот... ведь последние сомнения могут исчезнуть!

Красиво сказано, наверняка это сказал Козьма Прутков. По крайней мере очень на это похоже.

[Oleg.Ol]

valeriy

-

Молчание - золото еще и потому, что, если ты молчишь, конечно, люди могут подумать, что ты идиот, но, если ты раскроешь рот... ведь последние сомнения могут исчезнуть!

Красиво сказано, наверняка это сказал Козьма Прутков. По крайней мере очень на это похоже.

Это высказывание не имеет отношения к мудрости (опять Виталик в своем репертуаре  ). Это высказывание касается идиотов, а не мудрецов.
Мудрец - это гораздо большее чем умный человек и уж еще больше чем неидиот.  
Вот так-то.

Vitaliy

Нужны ли мудрые?

Кому? За себя суди, а не за мифического "общечеловека"  

Если ты полагаешь, что некто мудрый может сам по себе что-то мудрое такое вершить никому не известное и недоступное... то где гарантия, что он делает действительно нужное для социума дело?

Никаких гарантий. Исторически - как раз, наоборот, мудрецы несли ростки нового социума, которые, естественно, не нужны в текущем состоянии социума ... их за это, как правило, распинали, убивали, сжигали, гнали нафик.

И потом, если ты мудрец, то должен выдать в культурал результаты своей мудрости.

Это ты так решил, о божественный "общечеловек" Виталик?  

Вот представь себе некоего мудреца в ските, где он просидел всю жизнь... Все говорили с придыханием: - Да... он - мудрец! Но никогда ничего глубокого или полезного никто от него не слышал... А потом он преставился... и все? Хана?

Да я понимаю, что в твоей голове и не такое может представляться!
Тока какое это отношение имеет к мудрецам и их мудрости?
Но для ориентира вот тебе цитата:
"По делам их вы узнаете их ..."
"В уста мудреца меч Господом вложен ..."
В православной традиции, например, святых(мудрецов) канонизировали только спустя двести лет после их жизни, когда все последствия(и близкие и дальние) их дел и слов стали явными в самом укладе жизни ... и, между прочим, очень многие святые были гоними и казнимы при жизни.

Разборка и шла в открытую, на форуме. Люба поблагодарила Пипу за разъяснения. Вопрос должен был быть исчерпанным. Но потом она опять затянула ту же бодягу.

Да вроде это ты постоянно это вытаскиваешь и уже раздул офигенного слона из какой-то мухи  

[Vitaliy]

Ты сама, как чистая пейзанка, рассуди, пожалуйста, хотя бы один факт: вот при тебе безосновательно обвинили одну из твоих самых толковых учителей - Пипу - в краже.

... я о краже ваще не писала, но именно о заимствовании, и приводила это аргументом к собственной позиции, что психология и кванты - две стороны одной монеты...

Ты опять продолжаешь вдохновенно врать. Вот это - не твои слова:

а что описывает прога, которую Вы, сударыня, слямзили у психологов?

Я уже приводил документально ссылки:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=383.msg21865#msg21865
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=383.msg21853#msg21853

Причем, там охвачен далеко не весь перечень твоих художеств. Заценила бы, сколько я и на это времени убил. Но ты же изворотлива до невозможности - будешь отрицать все, глядя прямо в глаза. У тебя талант опытной склочницы. Поверь, я профессионализм вижу невооруженным глазом.

Ты стала замазывать глаза какими-то рассуждениями о "квантах" и психологии - по своему обыкновению, как щука, норовишь нырнуть в мутную воду. Этот вопрос тут совсем не по делу. Ты человека злонамеренно и незаслуженно обвинила в воровстве. И точка. И ложь свою продолжаешь повторять, всячески замазывать и оправдывать. Где там наш Олежек - может он найдет тут какое-то оправдание с теософской точки зрения. Я вижу только злобную зависть.

[Ариадна]

Она длительное время терпела пустые обвинения в свой адрес, а потом подробно разъяснила, что и как было на самом деле. И посчитала вопрос исчерпанным.

Ну вот и замечательно  

У Пипы большая выдержка и очень крепкая психика.

Ну так почему бы тебе не брать с нее пример?

Но ты посуди - как подобная моральная распущенность влияет на атмосферу фоурма?

Плохо влияет. Ты попробуй начать с себя, а там глядишь и народ с  отца пример будет брать   Чего ж хочешь от нас если сам загибаешь выражения типа:

Но наша петушиня и после этого продолжала горланить во весь голос свою лживую нудьгу.

Скоро наверно уже и я ваш лексикон разучу, вот муж то удивитца, сюрприз будет  

С легкой олежкиной руки было пущено в обращение словечко "пахан". Только не по адресу.

Так тебе не нравится быть "паханом"? Значит меня ввели в заблуждение?
А "отец народа" нравится?  Если нет, то зачем сам клички всем раздавал?
В принципе, мне все равно какие тут у людей заморочки, хочешь быть отцом, так и буду величать  
Хочет Люба быть мамой - буду величать мамой.
Остальные пока пусть называются братиями и сестрами, если никто не против  

Только Любовь может себе позволить приговаривать по своему разумению человека к статусу вора... в данном случае. Вопрос уже выходит при этом за рамке отношений двух граждан, а начинает касаться всех. Ты так не считаешь?

Считаю, что ситуация несколько преувеличена. Мне не важно, откуда прога эта взялась, если она людям помогла, то честь и слава Пипе.
А на форум я вообще то пришла, чтоб с квантовой магией разобраться, а не с воровством.

[Oleg.Ol]

Ариадна

Остальные пока пусть называются братиями и сестрами, если никто не против

Отлично. 

Vitaliy

Я вижу только злобную зависть.

Виталь, если будешь в том же духе продолжать еще не то "увидишь" 
Остынь и хватит бесчинствовать и гнобить ...

[Vitaliy]

... Мудрец - это гораздо большее чем умный человек и уж еще больше чем неидиот.  
Вот так-то.

Завлекательно сказал. Загадочно. Я рассуждаю просто. За время земной жизни человек оставляет за собой какие-то дела. Это могут быть тексты, непосредственные поступки, обучение учеников. Поняты или не поняты они к моменту его кончины - второй вопрос. Но первый - остаток должен быть. Если не осталось ничего - он прожил жизнь зря. Разговоры о мудрости и не мудрости - тщета, точно так же можно обсуждать мудрость изваянного из дерева истукана.

... Никаких гарантий. Исторически - как раз, наоборот, мудрецы несли ростки нового социума, которые, естественно, не нужны в текущем состоянии социума ... их за это, как правило, распинали, убивали, сжигали, гнали нафик.

Согласен. Бывало. Но все-таки что-то после подобных граждан оставалось. Не могло быть - дубль-пусто! И вот это что-то должно было сущестовать. Пусть не понятым сегодня. Вот ты обмолвился о мудрости в конкретном разговоре. Значит ты уже вынес такой вердикт: - Вот это... - мудро! Ты же так сказал. Поэтому я и хотел бы посмотреть на то, что ты охарактеризовал как мудрость. Мужик-то ты далеко не глупый... поэтому поверь, что мой интерес искренен. Но если ты ткнешь в две-три строчки относительно осознания-просветления, граничных условиях и многих измерениях неизвестно чего и задумчиво скажешь, типа... - Вот я смотрю на это и думаю... может через триста лет это посчитают мудростью? - то вес твоего высказывания будет существенно меньше. Согласен?

И потом, если ты мудрец, то должен выдать в культурал результаты своей мудрости.

Это ты так решил, о божественный "общечеловек" Виталик?  

Это - перефраза сказанного мной ранее. По сути, аксиома, говорящая, что из ничего ничего не бывает. Если некто оставил человекам нечто - оно может оказаться мудрым. Но, если он не оставил ничего - то об чем треп?

Но для ориентира вот тебе цитата:
"По делам их вы узнаете их ..."

Так и я тебе о чем толкую?! Тут мы с Иисусом полностью солидарны. По делам - говорил и Он и я. Единственно, я еще включил туда и интеллектуальные труды. Сейчас, кстати, это гораздо важней: построить хату... или создать сопромат, начерталку, теорию архитектуры. Тебе как архитектору это должно быть близко.

[Любовь]

Скоро наверно уже и я ваш лексикон разучу, вот муж то удивитца, сюрприз будет

не стоит, лучше термины квантов усвоить...
 просто Виталюсик их освоить не может, потому постоянно переводит стрелки...
 вот и теперь перевел стрелки со своего паханского отношения ко всем на форуме на самого заядлого врага

Хочет Люба быть мамой - буду величать мамой.

а вот этого не надо, вроде как ником представлена, на большее не претендую...

[valeriy]

Тут мы с Иисусом полностью солидарны. По делам - говорил и Он и я. Единственно, я еще включил туда и интеллектуальные труды.

Все бы ничего, но единственного, чего тебе не хватает, так это распятия, ну на худой конец, сжигания на костре, а так все ОК 

[Oleg.Ol]

Виталик

Но первый - остаток должен быть.

Виталик, ты о чем опять? Куда тебя понесло?
Все мы тут в мире живем и все следов изрядно по жизни оставляем.    

Цитировать
Цитата: Vitaliy

И потом, если ты мудрец, то должен выдать в культурал результаты своей мудрости.

Это ты так решил, о божественный "общечеловек" Виталик?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Это - перефраза сказанного мной ранее. По сути, аксиома, говорящая, что из ничего ничего не бывает. Если некто оставил человекам нечто - оно может оказаться мудрым. Но, если он не оставил ничего - то об чем треп?

Фигня. Никакой это не перефраз и никакая это не аксиома.
Это - мораль, которую ты взлееял для себя и пытаешься навязать другим. Увы.
Факты это опровергают. Например, в критические социальные периоды всткпает в силу нелинейная динамика и даже самый незначительный выбор самого незначительного человека может лавинообразно сказаться на всем социуме ... а в настоящее время даже поставить под угрозу само его существование ... и чем дальше тем хуже. Социум без человека - мертв - и есть простая абстракция межчеловеческиих отношений. Значит высшая цель "эволюции" не социум, а человек, и не абстрактный "общечеловек" виталик, а каждый конкретный человек САМ ПО СЕБЕ ... и вот здесь и есть мудрость - как ты сам ряспорядишься этим выбором ...
Но вот если будешь тупо руководствоваться своей доморощенной культуральной моралью, боюсь, дела твои в "высшем смысле" плохи ...

Тут мы с Иисусом полностью солидарны. По делам - говорил и Он и я. Единственно, я еще включил туда и интеллектуальные труды.

Ага, канешно, ты у нас превзошел Иисуса изрядно (в отличие от, ты публикуешь на форумах "интеллектуальные труды"  )... как верно сказанул Валерий - тебе тока еще на крест взойти осталось ... и не на какой-нить деревянный, а на типо "квантовый электронно-механический крестогенератор", никак не менее  

[Ариадна]

не стоит, лучше термины квантов усвоить...

Да вот с трудом пока  Потому и просила вас этими терминами ругаться с Виталием, чтоб оно мне познавательно было 

просто Виталюсик их освоить не может, потому постоянно переводит стрелки...

О...  ну тогда и ему познавательно было бы попрактиковаться

Виталий, можно нескромный вопрос? Откуда у тебя интерес к этому форуму появился? Раз ты не веруешь в квантовую магию, зачем себя мучишь? Я вот например, на мусульманские форумы не иду, потому как не интересно это мне пока. Чем тебя квантование то зацепило? Или ты как тот мужик, про которого ты мне писал, что он в Бога не веровал, но пошел в церковь и покрестился на всякий случай?
Или ты тоже как я, разобраться пытаешься в чем тут фишка?

[Ариадна]

Ага, канешно, ты у нас превзошел Иисуса изрядно ... как верно сказанул Валерий - тебе тока еще на крест взойти осталось ... и не на какой-нить деревянный, а на типо "квантовый электронно-механический крестогенератор", никак не менее  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Oleg.Ol, а вдруг у него правда такая миссия, чтоб народ в фанатизму по квантованию не впал? Може это второе пришествие:
"Ему надлежит пасти народы жезлом железным. Сокрушать ослушников, как глиняные сосуды"
а вы его, млин, в сталинисты 

[Ариадна]

Задача для квантовых магов

В Ветхом Завете описан интересный эпизод с остановкой солнца.
Можно ли это как то объяснить с точки зрения КМ?

"12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день "?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля." (Иисус Навин 10:12-14)

[Oleg.Ol]

Ариадна

Oleg.Ol, а вдруг у него правда такая миссия, чтоб народ в фанатизму по квантованию не впал?

Ага, а лет через тыщу все ему молиться будем  
Но если серьезно ... квантовый подход по сути отрицает фанатизм ибо предполагает свободу выбора и мультивариантность для самого субъекта восприятия ... в отличие от позиции Виталика, Пипы которые вообще отрицают сознание как нечто самосущее, а сводят его к эпифеномену физиологических процессов в нервной системе ...  а вот при таком "матерьялистском" подходе уже никакого выбора и нету, ибо "никакого влияния наблюдатель на исход не имеет" - это и есть "вечное рабство в материи" ... рабы типа не выбирать обязаны, а тупо подчиняться материи - а потому они такие фанатичные атеисты.  

В Ветхом Завете описан интересный эпизод с остановкой солнца.
Можно ли это как то объяснить с точки зрения КМ?

Тут КМ не требуется. Достаточно понять, что само сознание, а значит и восприятие зависят от физических(во времени) процессов только в силу самообнаружения и самоидентификации в текущих обстоятельствах физического "здесь и сейчас".
Если процесс такого самообнаружения исчезает, то время как бы "останавливается" ...
Иисус в силу своей божественной силы полностью поглотил внимание окружающих и для их восприятия "остановилось время".
В литературе и психологии описывается много случаев субъективного "замедления" и даже "остановки" времени в стрессовых ситуациях ... когда сознание полностью концентрировало внимание "внутри события" и вынуждено отвлекалось от процесса самообнаружения ...

[Ариадна]

квантовый подход по сути отрицает фанатизм ибо предполагает свободу выбора и мультивариантность для самого субъекта восприятия ...

Ну не знаю, не знаю   Например, различные коты Шредингера и двухщелевые эксперименты у меня пока в голове не укладываются Очень похоже на фанатизму, хотя може со временем уверую в котов  

В литературе и психологии описывается много случаев субъективного "замедления" и даже "остановки" времени в стрессовых ситуациях ... когда сознание полностью концентрировало внимание "внутри события" и вынуждено отвлекалось от процесса самообнаружения ...

Кажись у парашютистов нечто похожее наблюдается, многие говорят, что время после прыжка в полете сильно замедляется. Ну може во всех критических ситуациях так . А нам наверно была супер критическая  

А про хождение по воде чеготь скажешь? Веруешь в антигравитацию?  

[Vitaliy]

... Откуда у тебя интерес к этому форуму появился? Раз ты не веруешь в квантовую магию, зачем себя мучишь?

В занятиях ИИ, мне показалось, чего-то нехватает... И вот зашел разговор об ЭЯ. Встал вопрос, что это такое, есть ли на самом деле? Пришлось разбираться. Вопрос уткнулся в два момента: экспериментальное подтверждение и физику явлений (если они есть, конечно). И понятно, что искать физику надо на уровне микромира и не в классике - потому что там никакой эзотерики и на дух нет. Сайт СИДа назван очень романтично и привлекательно: Квантовая магия... это как раз то, о чем и следует говорить, если физика к этому делу имеет отношение.

В первый же день, это было 23.02.08 я напал на довольно скандальную тему и - соответственно - на статью Пипы, презентующую эту тему. Естественно, демократизм руководства форума, на котором допускаются подобные темы, на меня произвел очень благоприятное впечатление. А после того, как я познакомился со стилем написания и аргументацией своих взглядов Пипы, речь о том, чтобы сваливать с этого форума уже не шла. Так что, фактически, именно она здесь моя духовная мама. Не думаю, что стОит слушать глупые бредни про паханов и про то, кто кого опекает.

А дальше ситуация развернулась еще загадочней. Оказалось, что местные граждане смотрят в ту же сторону, что и я - по части обоснования магии, да тех же ЭЯ, но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что большинство из них - безудержные романтики, часто выдающие желаемое за действительное. Заскакивая вперед, скажу, что последующий анализ парадоксов КМ и имеющихся интерпретаций показал, что не так все хорошо в датском королевстве. Мистические аспекты интерпретации КМ трещат по швам.

В этих условиях, нельзя, конечно, сказать, что КМ провалила вопрос о магии, ЭЯ. Надо либо продолжать работать, уточнять некоторые мистические аспекты - чем, кстати, занимается Валера. Они с Пипой соорудили очень наглядную программу по визуализации эксперимента на многих щелях. Причем, валерино объяснение происходящих процессов отличается ясностью и убедительностью - в отличие от классической путаницы с дуализмом микрочастиц. Так что, если ты настроена серьезно, есть смысл обратить внимание на работы Валеры. Появляются и попытки построить теорию микромира, вакуума, эфира - с других позиций. Одну из таких позиций тут представляет Станислав. Мне сложно судить о физической обоснованности его гипотезы; но мне очень симпатична тенденция найти выход из того тупика, в который КМ завели сторонники традиционной интерпретации. И, конечно же, вызывает глубокое недоумение ярость, с которой на него напустилась все та же пресловутая тебе известная личность. Наверное, у него не все гладко с обоснованием, нужно работать дальше... но сама смелость, с которой он идет по этому пути, заслуживает уважения. Тем более, когда в роли оппонентов выступают особы, не могущие двух слов связать, выдать свое вИдение предмета и даже плавающие в синтаксисе русского языка, постоянно пишущие с обшибками.

Очень интересен в качестве собеседника, Олежек. Его, правда, постоянно заносит куда-то не туда, в частности, в религию. Но мужик он грамотный, очень начитанный... правда, иногда по верхам, что проявилось в наших обсуждениях проблем ноосферы и ИИ. Но все это вопросы, на которые иметь свою точку зрения, конечно же, не возбраняется. Ну, про Андрюшу я много распространяться не буду - он один из ведущих твоих учителей...

Таким образом этот форум стал как бы перекрестком дорог в физике микромира, и, благодаря демократичности СИДа - часто тут упоминаемой - не зацикливается догматично на одной какой-то парадигме. Это - очень ценное качество. Пока мне не подвернулся похожий форум, который бы более подходил к моим вопросам. Кстати, СИД - представитель академической науки, что, само по себе, выглядит уважительно. То, что он в своих поисках отрывается от строгой обоснованности, принятой в науке, - это достоинство, а не недостаток: а как же иначе вести поисковые работы? Его приверженность к православию не накладывает сколь-нибудь тяжелого отпечатка на форумные дела.

Поэтому приходится как-то сосуществовать и с возникающими шероховатостями... свят!... свят! свят!... не к ночи, прости Господи, будь помянуты. Но ничего... пробъемся! Ты как думаешь?

И твое последнее замечание относительно неверия в квантовую магию. Голубушка, чистая вера, вот так: с бухты-барахты бывает лишь у религиозников. У веры должны быть более веские основания, чем просто эмоциональные лозунги. Будут основания - тогда можно будет поверить и в их следствия (пусть даже на данный момент недоказанные). А на песке зАмок не построить...

[Ариадна]

В первый же день, это было 23.02.08 я напал на довольно скандальную тему и - соответственно - на статью Пипы, презентующую эту тему. Естественно, демократизм форума, на котором допускаются подобные темы, на произвел очень благоприятное впечатление. А после того, как я познакомился со стилем написания и аргументацией своих взглядов Пипы, речь о том, чтобы сваливать с этого форума уже не шла. Так что, фактически, именно она моя духовная мама. Не думаю, что стОит слушать глупые бредни про паханов и про то, кто кого опекает.

Глянула по ссылке  , пасиб, интересная темка, обязательно почитаю.
С.И.Доронин действительно заслуживает глубокого уважения уже за то,  что такую демократию позволяет  

Заскакивая вперед, скажу, что последующий анализ парадоксов КМ и имеющихся интерпретаций показал, что не так все хорошо в датском королевстве. Мистические аспекты интерпретации КМ трещат по швам.

У меня тоже некие подозрения есть, но в сознание и силу мысли все равно верую и буду искать по возможности как это лучше применять  

В этих условиях, нельзя, конечно, сказать, что КМ провалила вопрос о магии, ЭЯ. Надо либо продолжать работать, уточнять некоторые мистические аспекты - чем, кстати, занимается Валера. Они с Пипой соорудили очень наглядную программу по визуализации эксперимента на многих щелях. Причем, валерино объяснение происходящих процессов отличается ясностью и убедительностью - в отличие от классической путаницы с дуализмом микрочастиц. Так что, если ты настроена серьезно, есть смысл обратить внимание на работы Валеры.

Обратила   Высказывалась уже по этому поводу в теме о двух щелях. Мне его объяснение тоже понравилось, хотя дорабатывать надо, проблема наблюдателя не раскрыта

Появляются и попытки построить теорию микромира, вакуума, эфира - с других позиций. Одну из таких позиций тут представляет Станислав. Мне сложно судить о физической обоснованности его гипотезы; но мне очень симпатична тенденция найти выход из того тупика, в который КМ завели сторонники традиционной интерпретации.

Мне, к сожалению пока ссылки на его теории не дают, не доросла еще. Ща как раз нахожусь на стадии изучения азбуки "Квантовая магия", а там може чего и проясниться, количество в качество перейдет  

Поэтому приходится как-то сосущствовать и с возникающими шероховатостями... свят!... свят! свят!... не к ночи, прости Господи, будь помянуты. Но ничего... пробъемся! Ты как думаешь?

Думаю для всех хорошо, если разные точки зрения будут. Иначе с тоски помрем   Да и перспектив для роста не будет. А так пока другому что то объясняешь и себя начинаешь лучше понимать, мысли по полочкам раскладываешь  

Будут основания - тогда можно будет поверить и в их следствия (пусть даже на данный момент недоказанные). А на песке зАмок не построить... Подмигивающий

Согласна, будем искать эти основания, куда ж деваться  

ЗЫ: Где тут список сокращения терминов?
Несколько дней назад случайно на него натыкалась, а щас не могу найти 

[Quangel]

Обратила   Высказывалась уже по этому поводу в теме о двух щелях. Мне его объяснение тоже понравилось, хотя дорабатывать надо, проблема наблюдателя не раскрыта

В том и дело,что подобные объяснения целенаправленно нацелены на изьятие роли наблюдателя из КМ-эксперимента. Так что дорабатываться они не будут из принципа... Ты лучше от "Квантовой Магии" не отвлекайся.

[Oleg.Ol]

Ну не знаю, не знаю  Улыбающийся Например, различные коты Шредингера и двухщелевые эксперименты у меня пока в голове не укладываются Улыбающийся Очень похоже на фанатизму, хотя може со временем уверую в котов  Улыбающийся

Кот Шредингера просто иллюстрирует кантовую суперпозицию в "бытовых терминах"   Поверь никто из физиков и не пытался проводить бесчеловечные эксперименты на реальных котах  

Насчет двухщелевого эксперимента - не верь никому. Сама разберись. Никто до сих пор не дал исчерпывающего концептуального объяснения этому явлению по одной простой причине - общепринятой концепции квантового уровня реальности еще нет. Неверь так же Ангелу Омниссии про теорию декогеренции - это научная теория и сама нуждается в концептуальной интерпретации. Ученые до сих пор спорят по концепциям, но вот материалистов среди ведущих ученых в области квантовой физики уже почти не осталось. Это - факт.  

Вся беда тут в том, что и Виталик и Пипа и Валерий и Станислав - технари и по образованию и по складу ума. А этот склад ума склонен к индукции частностей и построению из этих экстраполляций неких псевдообщих "принципов".
Известный факт - подавляющее большинство псевдонаучных "теорий всего" сгенерировано именно технарями, а не теоретиками.

Например, у здешних технарей есть некая одинаковая базовая индукция которую они принимают как само-сабой-разумеющееся, то есть это - есть неосознаваемая установка, то есть продукт бездумной веры:
У Виталика это - "бескачественная материя" из котой все проистекло само собой.
У Валерия - эфир, "игра дефектов" которого и  есть все.
У Путенихина - непрерывная материальная субстанция.
У Станислава - доструктурное сущее
и тд.и т.п.

Главная характеристика этого нечто - "сверхмассивность", то есть непрерывность этого нечто - бескачественность,неупругость,доструктурность)

Самое смешное, что логика показывает что это самое нечто - нонсенс.
Причем этот нонсенс еще в античные времена был ясно показан Зеноном.
В общем, в непрерывности, в континууме логически не возможны никакие движения, никакие структуры, никакие дефекты ... ничего.
Причем проблема до сих нерешена.
Вот ознакомься: http://warrax.net/77/aporii.html

С другой стороны, подходы нематериалистические, и в частности, современный квантовый подход, где фундаментальной основой выступает информация (а она по определению дискретна, квантована) дают некий путь, в котором "проблема континуума" не появляется. Естественно, тут по иному встает "проблема сознания" ибо именно сознание выступает как "конечная станция" реализующая информацию ... а вот материи остается место только как некому наиболее "реализованному"(декогерированному) состоянию информации ...
... что понятно материалистам (и особенно технарям) сильно не нравится и они бешено дуют в свои атеистические трубы.  
И, конечно, само понятие кванта в современном квантовом подходе несколько иное чем у наших материалистов:
 * квант - это не порция этого непрерывного нечто (эфира, иатерии или там действия некого доструктурного сущего)
 * квант - это целостное и неделимое состояние квантовой системы, которая на физическом уровне предсталяет все сущее.
 
И еще, Ари

Обратила  Улыбающийся Высказывалась уже по этому поводу в теме о двух щелях. Мне его объяснение тоже понравилось, хотя дорабатывать надо, проблема наблюдателя не раскрыта

Попробуй пересказать тут это типо "ясное" объяснение Валерия своими словами - и ты поймешь что никакого объяснения (ни ясного, ни неясного) двухщелевого эксперимента у Валерия нет
Попробуй для интересу.  

[Ариадна]

Насчет двухщелевого эксперимента - не верь никому. Сама разберись.

Так я и пытаюсь сама  только теоретических знаний пока маловато, а уж формулы на меня совсем тоску нагоняют    Вобщем осмысление пока идет народными методами 

Никто до сих пор не дал исчерпывающего концептуального объяснения этому явлению по одной простой причине - общепринятой концепции квантового уровня реальности еще нет. Неверь так же Ангелу Омниссии про теорию декогеренции - это научная теория и сама нуждается в концептуальной интерпретации.

Ну с Ангелом то мне все понятно, хотя иногда он здравые мысли высказывает, а его молитвы к Омниссии такие романтичные...Так бы  наслаждалась и наслаждалась...

Вся беда тут в том, что и Виталик и Пипа и Валерий и Станислав - технари и по образованию и по складу ума. А этот склад ума склонен к индукции частностей и построению из этих экстраполляций неких псевдообщих "принципов".
Известный факт - подавляющее большинство псевдонаучных "теорий всего" сгенерировано именно технарями, а не теоретиками.

Ну тогда надо на пары технарь-теоретиков разбиваться, чтоб супер-открытия  делать 
Вот хорошая пара, например, Виталик - Люба 
На пару могли бы горы свернуть и порадовать нас кучей изобретений, а они, млин, дурью маются 
Теперь понятно почему на форуме за столь лет ни одного открытия не свершилось! У вас же материалисты с материалистами группируются и сотрудничают, а духовники с духовниками  Так над проектами не работают! Надо срочно перераспределяться !

Самое смешное, что логика показывает что это самое нечто - нонсенс.
Причем этот нонсенс еще в античные времена был ясно показан Зеноном.
В общем, в непрерывности, в континууме логически не возможны никакие движения, никакие структуры, никакие дефекты ... ничего.
Причем проблема до сих нерешена.
Вот ознакомься: http://warrax.net/77/aporii.html

Пасиб, внушительная статья, эпиграфы веселые  , ознакомлюсь.

[Ариадна]

Попробуй пересказать тут это типо "ясное" объяснение Валерия своими словами - и ты поймешь что никакого объяснения (ни ясного, ни неясного) двухщелевого эксперимента у Валерия нет
Попробуй для интересу.  Подмигивающий

Валерий считает, что вакуум - это плотная субстанция, а частица - это то, что вышибается из него при возбуждении. Энергия фотона как раз и вносит такое возбуждение. У меня вакуум ассоциируется с водой. Частицы - с пузырями. Например, пусть у нас имеется чайник с двумя носиками в котором мы кипятим воду. Кипячение - это возбуждение вакуума - воды. А частицы - это пузыри которые появляются.
Кроме всего прочего, чайник накрыт колпаком с водой, так как тоже должен быть вакуум при выходе. Стенки колпака - то, куда будут ударяться частицы. Носики чайника - перегородка со щелями.
При закипании "пар" (это у нас волны, так как в воде усе происходит, вобщем сильно нагретая вода) выходит из обоих носиков равномерно, пузыри (каждый по отдельности) - пролетают через один из носиков 
Ну и наворотила  Ну и там далее по траектории волновой пузырь движется, так как усе кипит, бурлит от возбуждения 
Вот тут то и надо уже роль наблюдателя вводить. Как раз над этим работаем 

[Oleg.Ol]

Валерий считает, что вакуум - это плотная субстанция, а частица - это то, что вышибается из него при возбуждении. Энергия фотона как раз и вносит такое возбуждение. У меня вакуум ассоциируется с водой. Частицы - с пузырями. Например, пусть у нас имеется чайник с двумя носиками в котором мы кипятим воду. Кипячение - это возбуждение вакуума - воды. А частицы - это пузыри которые появляются.
Кроме всего прочего, чайник накрыт колпаком с водой, так как тоже должен быть вакуум при выходе. Стенки колпака - то, куда будут ударяться частицы. Носики чайника - перегородка со щелями.
При закипании "пар" (это у нас волны, так как в воде усе происходит, вобщем сильно нагретая вода) выходит из обоих носиков равномерно, пузыри (каждый по отдельности) - пролетают через один из носиков  Смеющийся
Ну и наворотила  Смеющийся Ну и там далее по траектории волновой пузырь движется, так как усе кипит, бурлит от возбуждения  Смеющийся
Вот тут то и надо уже роль наблюдателя вводить. Как раз над этим работаем  Улыбающийся

Во-во. Усе просто и ясно-ясно-ясно 

[Ариадна]

Олег, ну так поведай свою интерпретацию, очень интересно ознакомиться 

[Oleg.Ol]

Олег, ну так поведай свою интерпретацию, очень интересно ознакомиться

Честно говоря у меня нет законченной интерпретации ... я еще размышляю.
Но в двух словах подход такой:
В квантовой суперпозиции находятся все возможные исходы любых событий, в том числе и касающихся самого наблюдателя и наблюдения и наблюдаемого во всех компонентах и сочетаниях. Это - информационная структура, скореллированная, структурированная, естественно. Возможно у этой структуры есть и своеобразный базовый элемент - тогда это будет некий элементарный смысл (квант осмысленности). Причем эта осмысленность чего-то реализуется сознанием по отношению ко всей квантовой совокупности всего того, что этим чем-то не является ... (это особая, "негативная структурность", структурность - как бы "матрица",  по которой "штампуется" конкретный смысл)

Поэтому, совершенно естественно ситуация - что мы намерены наблюдать, то и наблюдаем. Причем в двухщелевом эксперименте это проявлятся именно физически четко, так как мы имеем дело с типо "наиболее квантовыми" объектами доступного нам квантового домена реальности.
При манипуляциях с макрообъектами этот эффект уже чисто спорадический (типо случайности и прочие "магические" совпадения, синхронизмы) или ваще не чуйствуется никак ...  

А дальше все практически тривиально:
настраиваем условия наблюдения волн - наблюдаем интерференцию.
ставим детектор частиц - наблюдаем частицы.
И эксперименты с отложенным выбором противоречат "кипуче-чайниковой гипотезе" ... но  подтверждают именно "информационную" точку зрения - ибо "контролером" исхода всегда есть намерение наблюдателя, реализуемого на всей неделимой совокупности наблюдателя, наблюдения и наблюдаемого.

Вот так пока вкрацце ...  

[Vitaliy]

...ЗЫ: Где тут список сокращения терминов?
Несколько дней назад случайно на него натыкалась, а щас не могу найти  

Те сокращения, которыми я пользуюсь - см. по сноске: Glossary в моей подписи. Если обнаружишь невключенное - сообщи, включу. Плюс, есть еще общий где-то... Ага... Вот он - нашел!. Кстати, инициатива - Пипы

[Ариадна]

В квантовой суперпозиции находятся все возможные исходы любых событий, в том числе и касающихся самого наблюдателя и наблюдения и наблюдаемого во всех компонентах и сочетаниях. Это - информационная структура, скореллированная, структурированная, естественно.

Это типа как в Трансерфинге пространство вариантов что ли?

Возможно у этой структуры есть и своеобразный базовый элемент - тогда это будет некий элементарный смысл (квант осмысленности). Причем эта осмысленность чего-то реализуется сознанием по отношению ко всей квантовой совокупности всего того, что этим чем-то не является ... (это особая, "негативная структурность", структурность - как бы "матрица",  по которой "штампуется" конкретный смысл)

Не поняла, что за базовый элемент осмысленности. Прибор измерительный что ли?

Поэтому, совершенно естественно ситуация - что мы намерены наблюдать, то и наблюдаем

То есть частица через две щели не проходит. Если наблюдаем - то идет одна частица, через одну щель. А если не наблюдаем, то через все щели идут волны и никаких частиц нет. Так?

[Quangel]

Это типа как в Трансерфинге пространство вариантов что ли?

Оно самое. Оно же "сфера Блоха" из "КМ". Или "сфера Относительного" из книг Уолша. Или "пространство Знания" из культа Механикус. Сейчас одна и та же концепция бытия прорывется в сознание человечества различными путями из различных учений и используя различные термины. Но единая внутренняя суть Олегом объяснена примерно верно.

[Vitaliy]

Касательно апорий Зенона... Есть мнение, что их парадоксальность надумана и проистекает из-за неудачно выбранной формализации:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=300.msg13392#msg13392

И еще этот впорос всплывал не раз:

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=466.msg20232#msg20232
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=300.msg14512#msg14512
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=300.msg14479#msg14479
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=300.msg10536#msg10536

[Ариадна]

Оно самое. Оно же "сфера Блоха" из "КМ". Или "сфера Относительного" из книг Уолша. Или "пространство Знания" из культа Механикус. Сейчас одна и та же концепция бытия прорывется в сознание человечества различными путями из различных учений и используя различные термины.

Ну да, прорывается   подозрительно как-то даже... со сферой Блоха еще толком не ознакомилась, а вот с Механикус и Уолшем  мне усе ясно   Лжепророки  

Но единая внутренняя суть Олегом объяснена примерно верно.

Пока смутно поняла его объяснения, у меня уже моск задымился от всех этих экспериментов  

Вот у человека нашла интересную интерпретацию
http://newfiz.narod.ru/navigat.html

У него весь сыр бор объясняется навигатором квантовых перебросов  
Час от часу не легче...

[Ариадна]

Касательно апорий Зенона... Есть мнение, что их парадоксальность надумана и проистекает из-за неудачно выбранной формализации:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=300.msg13392#msg13392

Погодь, Виталий  , дай мне хоть со статьей про Зенона ознакомиться, а потом уже опровержения будешь приводить, а то у меня уже и так все мысли попутались...

[Quangel]

Ну да, прорывается   подозрительно как-то даже... со сферой Блоха еще толком не ознакомилась, а вот с Механикус и Уолшем  мне усе ясно   Лжепророки

А Зеланд с "пространством вариантов" кто?

[Ариадна]

А Зеланд с "пространством вариантов" кто? Веселый Веселый

Зеланд у меня пока на промежуточной полочке...
Хотя товарищ тоже довольно подозрительный 

[Oleg.Ol]

Ариадна

Это типа как в Трансерфинге пространство вариантов что ли?

Не совсем. В суперпозиции находятся не варианты хода событий, а целостные состояния всего сущего при том или ином выборе наблюдателя. Именно поэтому любой выбор абсолютно исключает реализацию остальных альтернатив для данного наблюдателя. Все усложняется еще тем, что и сам наблюдатель реализуется выбором из этой суперпозиции ибо сам является елементом всего сущего.

Не поняла, что за базовый элемент осмысленности. Прибор измерительный что ли?

Причем тут прибор?
... Вот, например, ты наблюдаешь яблоко ... если ты его наблюдаешь, то это наблюдение имеет для тебя смысл яблока. Это же очевидно - если бы ты не могла осмысливать это как яблоко, то ты бы и не видела яблока ... Смысл - это то, что делает наблюдение наблюдением, а не чем-то иным.
Любые приборные регистрации становятся наблюдениями только когда их интерпретируют и осмысливают ... еще Фон Нейман об этом не раз говорил ...

То есть частица через две щели не проходит. Если наблюдаем - то идет одна частица, через одну щель. А если не наблюдаем, то через все щели идут волны и никаких частиц нет. Так?

Я думал ты поймешь. Попробую так: Наблюдатель, наблюдение и наблюдаемое - есть неделимое целое, то есть, есть  начальное состояние - есть конечное состояние ... все "промежуточные состояния" - уже плод ненаблюдаемых интерпретаций, вернее - беспочвенных интерпретаций несуществующего.
Никто и никогда не наблюдал (да и невозможно это) этот процесс "прохождения" непосредственно, поэтому и задавать вопросы о принципиально ненаблюдаемом - это ненаучно ... хоть и прикольно  
Так что с той же долей достоверности можешь, например, считать , что частица вообще одновременно проходит сквозь все щели этого щелястого мира  

Погодь, Виталий  Улыбающийся, дай мне хоть со статьей про Зенона ознакомиться, а потом уже опровержения будешь приводить, а то у меня уже и так все мысли попутались...

Это правильно. Ибо в тех статьях есть и аргументированный разбор и всех "виталиковских" возражений.  

[Ариадна]

Мдя...Ну и загрузил ты меня, Олег  
Вобщем вытаскиваем типа фотографию из альбома? Где результат уже зафиксирован? То есть это не видеосъемка, а фотосъемка?  
Например, если мне надо - достаю фото с конечным изображением положения частиц, если не надо - достаю фотку с волнами.
Приведи еще хоть какой нибудь житейский пример, как оно на практике понимается?

[Oleg.Ol]

Приведи еще хоть какой нибудь житейский пример, как оно на практике понимается?

Увы, квантовые эффекты наблюдаются только в экспериментах с квантовыми объектами.
А вот в житействе мы имеем дело с макрообъектами, где великое множество квантовых событий усредняется в иллюзию непрерывного "хода вещей" и мы всегда имеем дело с некой совокупной усредненной интерпретацией формируемой всем нашим опытом, которая и обуславливает наше понимание этого самого хода вещей.  
Поэтому на житейской практике мы и имеем то, что имеем ...    
И не советую практиковать типа "транссерфинг реальности", а иначе усе может стать типо: "хотела как лучче, а получилось как всегда" ... ибо против "мировой целостности" не попрешь ... 

[Ариадна]

Хитрый ты Олег, ушел от проблемы в самих щелях с помощью дискретности  
Впрочем Валерий тоже хитрый - ушел от роли наблюдателя...

Мдя...случай тяжелый...

Ну хоть какой то практический толк от твоего открытия с дискретностью должен же быть?  Как применять будем в жизни?  
Иначе зачем столько народу мучица с этими щелями уже долгое время?

[Oleg.Ol]

Ну хоть какой то практический толк от твоего открытия с дискретностью должен же быть?

Да какое там открытие, нафик. известно давно.
Да и погоди ты с этой практикой ... разобраться надо сначала 

Как применять будем в жизни?  Улыбающийся

В меру разумения, сестренка, в меру разумения 

Иначе зачем столько народу мучица с этими щелями уже долгое время?

Это у них спроси типо. 

[Ариадна]

Если принять идею дискретности за верную, то теория физического вакуума отпадает. А ведь физический вакуум к библейской модели сотворения, имха, больше подходил...Там прослеживается творение именно из чего то цельного: "отделил свет от тьмы", "отделил воду от воды..." и даже Еву от Адама тоже отделил  

И еще цитата интересная:
"Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? " (Иов 37:18).

[Oleg.Ol]

Если принять идею дискретности за верную, то теория физического вакуума отпадает.

Да ничего подобного, теория никуда не отпадает, потому как есть - осмысленная интерпретация, вернее одна из возможных. И, если она "работает" практически в неком классе условий - нефига ее и отбрасывать.  
Только не надо припысывать отдной из возможных частных интерпретаций абсолютный онтологический статус типа "сие так и есть на самом деле" и на этом дурацком основании отметать альтернативы 
Хош описывай как частицу, хош волнами исходи, а хошь поэму сочиняй - лишь бы практически "работало" в заданных "граничных условиях" (то есть соответсвовало наблюдаемой действительности)

Материя дисткретна, весьма разнообразна (совсем не цельна  ) ... ибо - это декогерированная (реализованная) информация. (и вполне может быть даже - это типо свалка "исключенных(типа ошибочных) из квантовой суперпозиции состояний целостности" ... но я чета в этом сомневаюсь)

А вот квантовая суперпозиция - именно непрерывна, но не подлежит парадоксу " материальной непрерывности".
Разницу легко увидеть интуитивно: например, если ты дашь кому нибудь некую информацию - ее у тебя не станет меньше, в отличие от материи.  
 

А ведь физический вакуум к библейской модели сотворения, имха, больше подходил...Там прослеживается творение именно из чего то цельного: "отделил свет от тьмы", "отделил воду от воды..." и даже Еву от Адама тоже отделил  Смеющийся

В том-то и дело что как раз наоборот. В Библии прямо сказано что сначала ничего материального не было:
Вот самое начало Евангелия от Иоанна:
1    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2   Оно было в начале у Бога.
3   Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4   В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5    И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
....

Именно из непрерывной (тверди небесной) квантовой суперпозиции Бог и декогерировал(реализовал, сотворил) мир сей своим Словом(кодом, информацией).  

Увы, иллюзия "материальной непрерывности" - есть логический абсурд и суть заблуждение (дьявол) ... в отличие от непрерывности информационной, несепарабельной суперпозиции (ее называют еще - квантовая информация).  

[Ариадна]

Вот щас уже лучше объяснил, кое чего кажись понимать начинаю  

То есть у тебя "твердь небесная" - это квантовая суперпозиция?  
Попробовала подставить в цитату, прикольна:  
" Птицы да полетят над землею, по квантовой суперпозиции"  

Материя дисткретна, весьма разнообразна (совсем не цельна  Улыбающийся) ... ибо - это декогерированная (реализованная) информация. (и вполне может быть даже - это типо свалка "исключенных(типа ошибочных) из квантовой суперпозиции состояний целостности" ... но я чета в этом сомневаюсь)

Ну так дескретна, эт понятно. А в физическом вакууме там тоже кажись то что мы называем материей - это возбужденное состояние вакуума (вот оно и дискретно). А сам физ. вакуум - это не совсем материя.
Давай мы твою информацию в физический вакуум поместим, а то мне не ясно, как информация без носителя может существовать. А вакуум пусть будет этой квантовой суперпозицией. А твоя свалка как раз похожа на дефекты Валерия. Но мне пока тоже  дефекты и свалки не нравятся  

Увы, иллюзия "материальной непрерывности" - есть логический абсурд и суть заблуждение (дьявол) ... в отличие от непрерывности информационной, несепарабельной суперпозиции (ее называют еще - квантовая информация).

А что тогда является носителем непрерывной квантовой информации?
Сознания человеков и Бога?  

А что про время скажешь? Може и там собака дискретности порылась?
То есть раньше оно было непрерывным, а потом стало дискретным, что и выразилось словами "смертью умрешь"

[Oleg.Ol]

А в физическом вакууме там тоже кажись то что мы называем материей - это возбужденное состояние вакуума (вот оно и дискретно). А сам физ. вакуум - это не совсем материя.

В том-то и дело, что как ни крути "физический вакуум" - это материя ибо существует в физическом пространстве и времени (или как физическое пространство и время) сами по себе, через себя и для себя, то есть - субстанционально... как себе это представляют технари.

Давай мы твою информацию в физический вакуум поместим, а то мне не ясно, как информация без носителя может существовать.

Сам физический вакуум - это понятие(информация) о неком состоянии материи, то есть - декогерированная информация существующая в наших представлениях, теориях, моделях ...
Поверь уж - никто и никогда не наблюдал физического вакуума как такового ...
 
Существование информации без носителя - это тоже своебразная технарская заморочка. Я об этом тут ничего не говорил, наоборот, информация "вездесуща" в физическом мире - и на "носителях" и как "носители" существует, панимаешь ... и "оседает" прямиком в твоем сознании (которое и есть полномочный представитель "вселенской" квантовой суперпозиции  в конкретных, данных обстоятельствах твоей "физической персоны")  

А вакуум пусть будет этой квантовой суперпозицией.

Неа, не пойдет ...  ибо все логические парадоксы и абсурды "первичной материальности" тут-же выскакивают в полный рост и мы снова у "разбитого корыта"

А что тогда является носителем непрерывной квантовой информации?
Сознания человеков и Бога?

Именно.

А что про время скажешь? Може и там собака дискретности порылась? Улыбающийся

А что про него говорить? Давай просто "не думать о секундах свысока..." 

[Ариадна]

Какой ты несговорчивый!  
Значит информация у нас существует независимо от носителя, вне времени и пространства. А мы ее должны каким то образом декогерировать на нашу землю грешную...
Ну да ладна, утро вечера мудренее  
Пошли спать уже. Пусть теперь мама с папой свои свежие головы поломают, а мой моск уже в перегруз ушел  

[Oleg.Ol]

Значит информация у нас существует независимо от носителя, вне времени и пространства. А мы ее должны каким то образом декогерировать на нашу землю грешную...

А ты всерьез полагаешь, что смысл книжки будет кардинально зависеть от того на чем ее напечатают? ...  

А все дело тут в кодировании ... просто есть Код принципиально недоступный нашему человеческому декодеру(ибо он сам на нем и реализован) - он и воспринимается нами как некая "первичная субстанция", суперноситель всея информация вселенной ... хотя это всего лишь "субстратный барьер" нашей таки виртуальной физической реальности

[Любовь]

Пока смутно поняла его объяснения, у меня уже моск задымился от всех этих экспериментов

знакомое ощущение
 у меня тоже на Олежу по-началу была такая реакция
но тут можно спокойно все осмыслить и будет результат - новое осмысление, чего не случается при взаимодействии с Виталюсиком - тот способен только в состояние пахана входить в результате - у него аки у материалиста результат один и оч тривиальный ...

Вот у человека нашла интересную интерпретацию
http://newfiz.narod.ru/navigat.html

хороший нюх, однако
у него нет ни чего страшного, его частотные склоны - та же декогеренция-рекогеренция, а вот наработки по объяснения парадоксов просто замечательные

Хотя товарищ тоже довольно подозрительный

а я давно бьюсь с Urbis Numen на почве его версии все доступности, типа чего напрягаться - сиравно там усе будем, потому как, без труда и рыбку из пруда - потенциал надо нарабатывать самостоятельно, самостоятельно усваивать кванты информации квантами осознания...

[Любовь]

Ариадна

я бы так однозначно старым текстам не доверяла, потому как они интерпретировались при каждой переписке в меру осознанности переписчика или переводчика...
равно как смысл книжки зависит от базы данных автора и способностью ее дешифровать, но в собственной базе данных, читателем... а если базы данных ваще не пересекаются? - может отсюда и выглядят несуразицами модели Вселенной с черепахами, слонами, китами...

еще одно уточнение...
Олежа называет материей только субстанцию физ. плана, т.е. реальности, даденой нам в ощущения в настоящее время... вот только, оч может статься, что она весьма зависит от фазы Вселенной, и материя средних веков таки отличалась от материи теперешней некими количественными показателями...
по мне так Вселенная непрерывна своими качественными переходами и диапазонов материи может быть до фига и больше...

[valeriy]

Вот, например, ты наблюдаешь яблоко ... если ты его наблюдаешь, то это наблюдение имеет для тебя смысл яблока. Это же очевидно

Конечно очевидно, а как же иначе? Из старого анекдота: тащит придурок на веревочке сапожную щетку, и поворачиваясь обращается к ней - "ну Жучка, ну и здорово мы надули всех этих лохов!!!", выходя за дверь из комнаты, в которой заседает мед-комиссия по аттестации пациентов в доме сумашедших

[Любовь]

Конечно очевидно, а как же иначе? Из старого анекдота: тащит придурок на веревочке сапожную щетку, и поворачиваясь обращается к ней - "ну Жучка, ну и здорово мы надули всех этих лохов!!!", выходя за дверь из комнаты, в которой заседает мед-комиссия по аттестации пациентов в доме сумашедших

valeriy, вопрос о Вашей адекватности среднестатистическому психотипу человеков вроде как не ставился...
Вы же намекаете о возможной неадекватности Ваших оппонентов Вашей базе данных?
- ну так уже сколько раз говорилось об изначально уникальном явлении человеков в принципе, потому как иначе не возможны были бы любые открытия ваще...
 порой, стоит задумываться о неадекватности собственной базы данных, иначе - прекратится собственная эволюция...

[Любовь]

ЗЫ
valeriy, Ваш анекдот забавно интерпретировать в ракурсе обсуждения все того же эксперимента со щелями - каждый навязывает свое видение не фиксируемых событий;D математика, конечно, отчасти спасает положение - она ваще уникальная штучка, но матемитику можно подгонять под желаемый результат, придумывая новую математику в желательных граничных условиях...

[valeriy]

Впрочем Валерий тоже хитрый - ушел от роли наблюдателя...

Насколько я понимаю, тебя интересует роль сознания на результаты наблюдений. Начнем с того, что такое наблюдение, как процесс. Если наблюдаемое явление индивидуально и не воспроизводимо другими субъектами в других частях мира и в другие времена, то данное наблюдение не относится к предмету физики. В крайнем случае, оно может быть предметом психиатрии. Ты ведь не будешь утверждать, что "миры", во всем их разнообразии, всплывающие во время белой горячки у алкаголика, могут представлять какую-то реальность. Но для психиатра знакомство с галереей подобных "миров" дает возможность понять общую картину заболевания под названием алкоголизм, и подсказать рецепты борьбы с этим недугом.

А в физике, наблюдаемое явление есть такое явление, которое могут воспроизвести другие исследователи при подобных же условиях постановки эксперимента. Поэтому экспериментатор здесь мыслится как часть прибора, беспричастная часть прибора. То-есть, экспериментатор не может, по воле своих эмоций или каких-то желаний, влиять на данные результаты. Один из очевидных нонсенсов - это вольная подправка результатов. Менее очевидный - интерпретация результатов, основанная на ложных посылках. Ну а на счет того, что экспериментатор может своим сознанием влиять на исходы эксперимента, по этому поводу есть  красивый постинг Пипы

Можно привести пример из судебных практик. Было бы очень прискорбно, если бы на исходы судебных дел оказывали бы влияние сознания заинтерисованных лиц. К сожалению, это и есть основной бич в российской судебной практике (и не только российской). Телефонное право, например, когда высокопоставленный чиновник, или кто-либо из его близких родственников, уходят от уголовной ответственности. Вот именно здесь, в судебной практике, очень хорошо чувствуются изъяны влияний сознания на исходы дел.

[Любовь]

Можно привести пример из судебных практик. Было бы очень прискорбно, если бы на исходы судебных дел оказывали бы влияние сознания заинтерисованных лиц. К сожалению, это и есть основной бич в российской судебной практике (и не только российской). Телефонное право, например, когда высокопоставленный чиновник, или кто-либо из его близких родственников, уходят от уголовной ответственности. Вот именно здесь, в судебной практике, очень хорошо чувствуются изъяны влияний сознания на исходы дел.

это можно интерпретировать и с точностью до наоборот
как доказала наша несравненная Пипочка , процессы в квантах и в психологии относятся к одному и тому же классу задач, а значит "телефонное право" доказательство в пользу влияния наблюдателя на ход квантовых процессов...

[Vitaliy]

А Зеланд с "пространством вариантов" кто? Веселый Веселый

Зеланд у меня пока на промежуточной полочке...
Хотя товарищ тоже довольно подозрительный 

Ну... мне наша новая пейзанка определенно нравится... Очень трезво и самостоятельно рассуждаешь. Молодец! На поддавайся на провокации, соблазны и прочие прелести. Устоять перед андрюшиным охмурежем - это что-то! Он же у нас тут самый главный соблазнитель. Двигайся своим ходом - я свои интерпретации навязывать не буду, ты к ним сама придешь - уже видно, можно не суетиться 

[Любовь]

Двигайся своим ходом - я свои интерпретации навязывать не буду, ты к ним сама придешь - уже видно, можно не суетиться

ну как уверен!
в отличие от Пипочки, Ариадне знания нужны, потому ее похвалами не испортишь....

[Oleg.Ol]

Насколько я понимаю, тебя интересует роль сознания на результаты наблюдений. Начнем с того, что такое наблюдение, как процесс. Если наблюдаемое явление индивидуально и не воспроизводимо другими субъектами в других частях мира и в другие времена, то данное наблюдение не относится к предмету физики. В крайнем случае, оно может быть предметом психиатрии. Ты ведь не будешь утверждать, что "миры", во всем их разнообразии, всплывающие во время белой горячки у алкаголика, могут представлять какую-то реальность. Но для психиатра знакомство с галереей подобных "миров" дает возможность понять общую картину заболевания под названием алкоголизм, и подсказать рецепты борьбы с этим недугом.

Валерий, ты опять подмену делаешь неосознано и невольно. 
С критерием повторяемости никто тут и не спорит. 
Речь идет о более фундаментальном ... а повторяемость - это технарский критерий, то есть придуманный теоретиками для того чтобы технари не выходили за рамки науки в своих технарских интерпретациях.
На деле существует целый класс "научных фактов" уникальных по своей природе (рождение вселенной, рождение жизни, образование видов ...) а так же множество явлений ненаблюдаемых, но "восстанавливаемых" по их следам согласно господствующим теоретическим представлениям ... тут и порылась собака: технари постоянно все путают и подменяют: наблюдения и интерпретации, приборные регистрации явлений, их интерпретации и само явление и тдтп. 

Да и сама по себе повторяемость явления в своей отдельности - не есть признак "научности" 
Вот тебе, Валерий, например, наблюдение вполне повторяемое - изучай физицки:
"Если сильно ударить тебя по лбу - то ты увидишь множество искр в глазах своих ... ". 

 

[Quangel]

Ну... мне наша новая пейзанка определенно нравится... Очень трезво и самостоятельно рассуждаешь. Молодец! На поддавайся на провокации, соблазны и прочие прелести. Устоять перед андрюшиным охмурежем - это что-то!

Мой охмуреж тут не работает, для того чтобы его воспринять,нужно пройти некоторый путь духовного развития предварительно... Потому что культ Механикус с Уолшем дают только конечные мемы,которые сознанием,воспитанным на локальном реализме, сразу же отвергаются. Пусть пока Олежка поработает,у него хорошо получается промежуточные логические звенья складывать.

[Oleg.Ol]

Еще один выразительный пример о технарях и наблюдениях ...
Несколько лет назад некие технари Флейшман и Понс "наблюдали" явление "холодного термояда" (навскидку: наблюдали сверхизбыток протонов при электролизе тяжелой воды на палладиевом электроде ... который можно интерпретировать только как проявление холодного термоядерного синтеза) и уже готовили свои нобелевские речи потому-что множество уважаемых чисто научных лабораторий получили аналогичные данные
... НО!!!
Увы, в конечном итоге явление не подтвердилось по той причине, что применение этой технологии сулило  некоторым компаниям огромные прибыли, а многим особо мощным корпорациям, наоборот - огромные убытки ... и вот только тогда за проверку взялись всерьез и затратно в корпоративных научных центрах ... и нифига - нникакого термояда - тему закрыли нафик ...  
Но вот вопрос: и кто может сказать сейчас что там было на самом деле?  
Вот тебе и научность-повторяемость ...  
Технари постоянно "скромно" забывают в какой офигенной степени они ангажированы коммерцией и политикой (ну и там культуральчиком каким нить)... какое уж там "познание природы"  

[Pipa]

Но вот вопрос: и кто может сказать сейчас что там было на самом деле?

   Это Виталий с Пипой термояд закрыли , назло разным Олежкам, которым на руку деятельность фальсификаторов всех мастей. Вообще-то очень показательно, что поддержка фальсификаторов и обманщиков всегда приходит с одной и той же стороны.

[valeriy]

На деле существует целый класс "научных фактов" уникальных по своей природе (рождение вселенной, рождение жизни, образование видов ...) а так же множество явлений ненаблюдаемых, но "восстанавливаемых" по их следам согласно господствующим теоретическим представлениям ...

Конечно есть вопросы, на которые пока наука не может ответить. Часть из этих вопросов находится в стадии разработок (рождение вселенной, рождение жизни, образование видов ...). А часть еще ждет своего часа (как-то многие подтвержденные явления НЛО, или Эзотерические Явления, роль которых так волнует Виталика. Обрати внимание, ведь Виталик искренне принимает усилия по поиску этих ЭЯ. Но каждый раз обнаруживается, что там что-то не так, здесь нет согласования. Мучается мужик, сохнет  ). Но я отвечал Ариадне на ее замечание, что можно мыслью заряжать воду, а ее муж, якобы, мыслью может проделывать дырки в облаках. Именно поэтому я и выбрал более приземистый стиль изложения и не стал вдаваться в пространные рассуждения о соотношении сознания и наблюдаемой действительности.

"Если сильно ударить тебя по лбу - то ты увидишь множество искр в глазах своих ... ".

А кто бы сомневался. Этому есть вполне реальное объяснение - после сильного удара в глаз, глазные нейроны (палочки и колбочки) дают лавинообразный разряд потенциалов действия, который-то и дает засветку в зрительной коре мозга множественным потоком искр (собственно, это и есть проявление лавинообразного разряда).

[valeriy]

Технари постоянно "скромно" забывают в какой офигенной степени они ангажированы коммерцией и политикой (ну и там культуральчиком каким нить)... какое уж там "познание природы"  

А что ты хотел бы. Было заявлено громогласно об обнаружении холодного термояда. Многие ученые сразу заявляли, из общих теоретических посылок того времени, что такого не может быть. Многие начали проверять. А кто его знает, может быть это ведет к перевороту всех накопленных к тому времени знаний. Опять же, какой экономический рывок для всего человечества. Но не получается, хоть тресни, не получается. Ведь это и есть научный метод. Если где-то что-то обнаружено, то это же самое должно происходить и в других лабораториях, разбросанных по всему Миру. А коммерция и полититка здесь никаким боком не стоит - есть сообщение об экспериментальном наблюдении - оно должно быть или подтверждено или опровергнуто.

[Любовь]

Это Виталий с Пипой термояд закрыли , назло разным Олежкам, которым на руку деятельность фальсификаторов всех мастей. Вообще-то очень показательно, что поддержка фальсификаторов и обманщиков всегда приходит с одной и той же стороны.

угу, наши Чип и Дейл спешат на помощь
 было бы только смешно, но их манеры однозначно соответствуют довольно примитивному уровню осознания...

[Oleg.Ol]

Пипа

Это Виталий с Пипой термояд закрыли Улыбающийся, назло разным Олежкам, которым на руку деятельность фальсификаторов всех мастей. Вообще очень показательно, что поддержка фальсификаторов и обманщиков всегда приходит с одной и той же стороны.

Да нет. Флейшман и Понс - это такие же технари и материалисты как и Виталик с Пипочкой ...  
Как раз большинство невольных фальсификаторов - технари и материалисты. И ты с Виталиком тоже невольные фальсификаторы ... мечетесь чегой-то, изгаляетесь, длиннющие портянки с банальщиной из учебников пишете тут - типо борбитесь с выдуманными химерами и громите нещадно выдуманные вами же агрументы ...  

Валерик

А кто бы сомневался. Этому есть вполне реальное объяснение - после сильного удара в глаз, глазные нейроны (палочки и колбочки) дают лавинообразный разряд потенциалов действия, который-то и дает засветку в зрительной коре мозга множественным потоком искр (собственно, это и есть проявление лавинообразного разряда).

Валерик, молодчага! Пятерочка тебе - поцелуй себя в лобик  

Обрати внимание, ведь Виталик искренне принимает усилия по поиску этих ЭЯ. Но каждый раз обнаруживается, что там что-то не так, здесь нет согласования. Мучается мужик, сохнет

Я уже давно и неоднократно ему говорил прямым текстом и еще раз скажу - это погоня за химерами ...  

А коммерция и полититка здесь никаким боком не стоит - есть сообщение об экспериментальном наблюдении - оно должно быть или подтверждено или опровергнуто.

Валерик, я не говорю о том что должно или недолжно. Я говорю о факте:
Многие академические лаборатории подтвердили данные Флейшмана-Понса.
И уже речи велись о нобелевской премии!
И только и именно после того как этим занялись корпоративные коммерческие научные центры - данные были опровергнуты.
И я не знаю что было "на самом деле" и не берусь судить об этом. Но факты - есть факты.

[Любовь]

Но каждый раз обнаруживается, что там что-то не так, здесь нет согласования. Мучается мужик, сохнет

усохшие мыслительные способности, ессно ни кого не красят...
а это оч заразное явление...

А коммерция и полититка здесь никаким боком не стоит - есть сообщение об экспериментальном наблюдении - оно должно быть или подтверждено или опровергнуто.

Ваш детский наив бесподобен...
сила интерпретации давлела и давлеет до сих пор, увы...
частенько интереснее не то, как объяснено, но почему так объяснено... - не замечали этого удивительного момента?

[Ариадна]

я бы так однозначно старым текстам не доверяла, потому как они интерпретировались при каждой переписке в меру осознанности переписчика или переводчика...
равно как смысл книжки зависит от базы данных автора и способностью ее дешифровать, но в собственной базе данных, читателем... а если базы данных ваще не пересекаются? - может отсюда и выглядят несуразицами модели Вселенной с черепахами, слонами, китами...

Любовь, я и не доверяю, я проверяю 
Интересно разобраться, обладали ли ранее люди тайными знаниями, которые затем были засекречены, утрачены, уничтожены и т.п.
Вот жрецы, например, египетские разные чудеса творили  Магия это была, неизвестная наука, или просто миф?

по мне так Вселенная непрерывна своими качественными переходами и диапазонов материи может быть до фига и больше...

вполне возможно 

[Vitaliy]

Обрати внимание, ведь Виталик искренне принимает усилия по поиску этих ЭЯ. Но каждый раз обнаруживается, что там что-то не так, здесь нет согласования. Мучается мужик, сохнет

Я уже давно и неоднократно ему говорил прямым текстом и еще раз скажу - это погоня за химерами ...  

Помню, верно... говорил. Но посмотри, что из этого следует, что нет ни телепатии, ни ясновидения, ни какой-никакой квантовой магии (да и неквантовой - тоже). Значит, основной пафос нашего форума - не подтверждается. Так? И одновременно нет нелокальных эффектов (сверх тривиальной картины башипизючьих игрищ). А понятие КД, НИРа спокойно возвращаются в юдоль чисто математических формализмов (где им, на мой взгляд и есть самое адекватное место).

Заодно, нет и Бога, ибо информационно-управляющие функции - основное. Отними у Него информационные и управляющие процессы - что останется в Его власти?

Очень возможно, что и ты прав... да и я в глубине души так считаю. Но так просто закрыть этот вопрос нельзя - не по рабоче-крестянски это. Тем более, что вот выплывают некоторые эксперименты, изъяна в которых я пока не обнаружил: опыты А.В.Боброва из Орла, материалы, на которые указал qquest... Так что может еще не вечер?

[valeriy]

И где гарантия, что его книга - это не очередное засирание мозгов?

А я не защищаю подобные опусы. Как правило, борьба с инакомыслием уводит социум в никуда 

[Quangel]

Интересно разобраться, обладали ли ранее люди тайными знаниями, которые затем были засекречены, утрачены, уничтожены и т.п.

Все "тайные знания" древних сводились к случайно найденным проявлениям в окружающем мире законов теории декогеренции,которые камуфлировались мифологическими заморочками... По типу убеждений неандертальцев,что если
удачно ударишь копьем изображение мамонта на стене пещеры,на реальной охоте
это повториться...

[Ариадна]

Ты ведь не будешь утверждать, что "миры", во всем их разнообразии, всплывающие во время белой горячки у алкаголика, могут представлять какую-то реальность. Но для психиатра знакомство с галереей подобных "миров" дает возможность понять общую картину заболевания под названием алкоголизм, и подсказать рецепты борьбы с этим недугом.

Ох Валерий, не знаю, не знаю...Тебя самого то белочка посещала хоть раз?
А мне вот прешлось повидаться ... Жуть настоящая! Со звуком! В 3D графике!  Вот после этого и начала про сознание изучать, что это за шиза такая. И медицинские книжки читать начала и про психиатрию, и с другими глюко-наблюдателями беседовала. Вобщем народ верит с трудом в медицинскую трактовку, да и самой трудно в нее поверить, если честн  Я не отрицаю, что с мозгом какие то метаморфозы происходят...Но если рассматривать мозг как прибор, настроенный определенным образом на определенный диапазон, то сдвиг по фазе как раз и может привести к видению других миров. Как то так  Еще фильм вспомнился про математика одного. У него тоже шиза началась, ему казалось, что его завербовали то ли ФБР, то ли еще кто то...Ему еще там мужик с девочкой являлись постоянно...И он уверовал, что у него глюк только когда заметил, что девочка не растет уже много лет...

А еще когда занялась изучением этого дела, мне как раз книга про Дон Хуана попалась. Скажу сразу, я не являюсь поклонницей учения ДХ, но на тот момент это хоть как-то объясняло происходящее

[valeriy]

По типу убеждений неандертальцев,что если
удачно ударишь копьем изображение мамонта на стене пещеры,на реальной охоте
это повториться...

Дикие неандертальцы так и представляли процесс. Искренне полагали, что танцы с копьями вокруг наросованного животного, - это священный ритуал, как дань богу охоты. Но ведь мы понимаем, что данные танцы представляют тренировку людей перед ответственным мероприятием. Так же как и современные люди тренируются в тире, тренируются в секциях.

А знаешь как древние варили железо? Впрочем и до недавнего времени в некоторых африканских общинах также варили железо. Это позволило ученым проследить внимательно технологию варки.
Вначале слоями перкладывали древесный уголь, железную руду, древесный уголь, железную руду и т.д. После того как разжигали эту печь, надо было выждать какое-то время, чтобы в  печи возник определенный режим горения. Как выдержать это время? Оказывается, надо начать приносить подаяния богу огня и читать при этом благодарения богу. Ученые заметили, что время, затрачиваемое на эту операцию, равно стадии разгорания в печи до нужного режима. Далее надо подсыпать в печь всякие добавки и не просто абы как, но тоже надо следовать вполне определенным ритуалам и также сопровождать их подношениями богам и их благодарениями. Эти добавки, как установлено, выражаясь языком метталургов, являются ничем иным, как присадками, улучшающими качество железа. Вот так-то Урбус Нумбус, а ты - Омнистия, Омнистия  

[valeriy]

Ох Валерий, не знаю, не знаю...Тебя самого то белочка посещала хоть раз?

Нет не посещала. Знаю только по В. Высоцкому: "Вдруг оттуда выскочило что-то непотребное и давай по комнате бегать и ходить ..." Но механизмы, я думаю, медики описывают верно. Прежде всего истощается метаболическая система мозга, посредством которой вырабатываются нужные медиаторы для работы нейронов - это серотонин и дофамин. А из-за дефицита этой химии, мозг начинает глючить, в результате чего человек сталкивается с галлюцинаторной мутью.

[Ариадна]

Двигайся своим ходом - я свои интерпретации навязывать не буду, ты к ним сама придешь - уже видно, можно не суетиться  Веселый

А это еще что за НЛП-практики?  
Я еще сама не знаю к чему приду, так что прошу не спешить с заключениями и не проецировать на меня свой  материалистичный слайд
Доверься равновесным силам  

Пусть пока Олежка поработает,у него хорошо получается промежуточные логические звенья складывать. Веселый

Urbis Numen! Ну пасиб, друг, утешил! Это типа пусть пока товарищ насилует моск невинной девушке, а я потом присоединюсь, когда дама посговорчивей станет  

[Quangel]

Дикие неандертальцы так и представляли процесс. Искренне полагали, что танцы с копьями вокруг наросованного животного, - это священный ритуал, как дань богу охоты. Но ведь мы понимаем, что данные танцы представляют тренировку людей перед ответственным мероприятием. Так же как и современные люди тренируются в тире, тренируются в секциях.

Ну те,кто знаком с теорией декогереции и трансерфингом,понимают немного другое...
А именно,что танцы с копьями создавали в коллективном сознании племени "фрейм" - конечное декогерированное квантовое состояние процесса - удачной охоты. Который при длительной подпитке энергией начинал деформировать пространство Гильберта чтобы себя реализовать. Элементарный "фрейминг" по Зеланду.

Вначале слоями перкладывали древесный уголь, железную руду, древесный уголь, железную руду и т.д. После того как разжигали эту печь, надо было выждать какое-то время, чтобы в  печи возник определенный режим горения. Как выдержать это время? Оказывается, надо начать приносить подаяния богу огня и читать при этом благодарения богу.

Ничего эти древние не понимали в жизни,   варка железа - технология. Дар Бога-Машины.   Значит и благодарения нужно читать Омниссии как покровителю технологического прогресса. А эти неучи какого-то бога огня придумали..

[Oleg.Ol]

Помню, верно... говорил. Но посмотри, что из этого следует, что нет ни телепатии, ни ясновидения, ни какой-никакой квантовой магии (да и неквантовой - тоже). Значит, основной пафос нашего форума - не подтверждается. Так? И одновременно нет нелокальных эффектов (сверх тривиальной картины башипизючьих игрищ). А понятие КД, НИРа спокойно возвращаются в юдоль чисто математических формализмов (где им, на мой взгляд и есть самое адекватное место).

Ой, Виталик, не путай жопу с носорогом  
Именно твоя интерпретация и твой метод поиска и делают твою деятельность погоней за химерами - это все равно что ловить молекулы сачком для насекомых  

Заодно, нет и Бога, ибо информационно-управляющие функции - основное. Отними у Него информационные и управляющие процессы - что останется в Его власти?

"Власть Бога - не от мира сего, но всякая власть от Бога ..."
"И власть над миром Князю Мира Сего самим Богом дана ... "
"Имеющий ушы - услышит ..."
"Проблема исследования самоприменимых алгоритмов не в том что они вообще невозможны, а в том что их невозможно ни сконструировать, ни получить эволюционным путем ... "

Очень возможно, что и ты прав... да и я в глубине души так считаю.

Да сам посуди - уже сотню лет тысячи материалистов гоняются за "улыбкой Чеширского кота" - а и без толку    
А "чудеса" в этом мире как были,  как есть ... так и будут быть  

Но так просто закрыть этот вопрос нельзя - не по рабоче-крестянски это.

На мой взгляд, твой "вопрос" не то чтобы закрыть нельзя, а и ставить так не нужно таки  

Тем более, что вот выплывают некоторые эксперименты, изъяна в которых я пока не обнаружил: опыты А.В.Боброва из Орла, материалы, на которые указал qquest... Так что может еще не вечер?

Ну дык - не ты первый не ты последний ... флаг тебе в руки  

Валерий

А я не защищаю подобные опусы. Как правило, борьба с инакомыслием уводит социум в никуда

Как не крути, но борьба с инакомыслием - чуть ли не основной социообразующий фактор с самых древнейших времен ... его, ткскзть, плоть и кровь ... 
Дык куда идет социум?

[Любовь]

Как не крути, но борьба с инакомыслием - чуть ли не основной социообразующий фактор с самых древнейших времен ... его, ткскзть, плоть и кровь ...  
Дык куда идет социум?

куды идет социум? - а он и сам не знает, что его ведут кукловоды, и кукловоды ваще не ведают... что их так же ведут, а уж куда - они даже не задумываются, потому как не ведают  
 а вот куды придет форум с чутким Пипусиным руководством и Виталюсиным модерированием в философии можно представить четко... в парашу...
 аминь...
рвушиеся во власть не задумываются о том, что дерьмо само всплывает... верный признак... доказано опытным путем...

[Quangel]

А это еще что за НЛП-практики?    
Я еще сама не знаю к чему приду, так что прошу не спешить с заключениями и не проецировать на меня свой  материалистичный слайд

Виталий у нас в принципе хороший человек,но с парой недостатков... Слишком легко ведется на детские личностные провокации и неосознанно применяет приемчики НЛП.   От одного из них еле отучили всем скопом...  

Urbis Numen! Ну пасиб, друг, утешил! Это типа пусть пока товарищ насилует моск невинной девушке, а я потом присоединюсь, когда дама посговорчивей станет  

Ну дама же сама выразила намерение разобраться в вопросе.   Я свои интепретации навязывать не буду,сама к ним придешь,это уже видно.   Кем может быть сущность,заключающая в себе все "поле смыслов",описанное Олегом? Богом ЧЕГО?  
Смысл - это эквивалент "ценности Знания". Значит Бог,воплощающий в себе сферу смысловых квантов,которые Олег описывал,это Бог цености Знания.   Ценность Знания в человеческой цивилизации вплощалась как спираль технологического прогресса.   Т.е. этот самый Бог Смысла дожен быть покровителем цивилизации.   А единица цивилизации - машина. Некий сгусток смысла,воплощенный в трансформированной неорганической природе.   Получается что Бог Смысла это Бог машин.  

[Любовь]

Виталий у нас в принципе хороший человек,но с парой недостатков... Слишком легко ведется на детские личностные провокации и неосознанно применяет приемчики НЛП.     От одного из них еле отучли всем скопом...

та шо Вы говорите, от какого ж?
они у него только множатся...

[Ариадна]

Все "тайные знания" древних сводились к случайно найденным проявлениям в окружающем мире законов теории декогеренции,которые камуфлировались мифологическими заморочками... Веселый По типу убеждений неандертальцев,что если
удачно ударишь копьем изображение мамонта на стене пещеры,на реальной охоте
это повториться...Веселый

Urbis Numen, дак ведь это нам может казаться, что случайно они копьем ударяли. Как и сказал Валерий. Ну и древние люди были разные, они тоже делились на материалистов и идеалистов. Были еще жрецы, которые знали побольше и простой народ, которому знания не открывались, чтоб лучше управлять ими было. Где то читала, что соберется такая кучка людей, вокруг булыжника поскачет в хороводе, в бубны свои постучит, ну и звуковые волны каким то образом булыжник легче делали, а они потом уже из него пирамиды строили  

Дар Бога-Машины.  Показает язык Значит и благодарения нужно читать Омниссии как покровителю технологического прогресса.

Несколько лет назад мамка мне случай рассказывала.
Взялась она белье стирать, включила стиральную машину, а та начала песню петь "Среди гор, среди Карпатских"    Это была любимая песня моего деда покойного, её отца, который недавно умер как раз.
Случайно не твой Омниссия развлекался?  

[Quangel]

Несколько лет назад мамка мне случай рассказывала.
Взялась она белье стирать, включила стиральную машину, а та начала песню петь "Среди гор, среди Карпатских"    Это была любимая песня моего деда покойного, её отца, который недавно умер как раз. Случайно не твой Омниссия развлекался?

Каким образом "петь",шумы работающей машины в слова складывались? Или явственный голос слышался? Это принцип т.н. "инструментальной транскоммуникации",когда из белого шума,предоставляемого электрическим прибором (Духом Машины ) сгустки дистиллированной квантовой запутанности,оставшиеся от сознания умерших,могут посылать в наш мир осмысленные сообщения. Некоторые операторы ИТК могут даже попросить эти сущности произвести некие действия в реальном мире. Можно назвать это "техно-магией".

[Ариадна]

Ценность Знания в человеческой цивилизации вплощалась как спираль технологического прогресса.  Улыбающийся Т.е. этот самый Бог Смысла дожен быть покровителем цивилизации.  Улыбающийся А единица цивилизации - машина. Показает язык Некий сгусток смысла,воплощенный в трансформированной неорганической природе.  Улыбающийся Получается что Бог Смысла это Бог машин.  Показает язык

Urbis Numen, ну почему сразу Бог машин то? Може какой то Бог машин и есть, не буду спорить, но это не Тот Высший Бог, про которого Олег говорил (во всяком случае надеюсь, что не тот    ).
Если человечество пошло техногенным путем развития, это совершенно не значит, что другого пути не было. Ну а вдруг все машины - это просто костыли которые человека от истинных знаний увели в другую сторону.
Може человек должен был эволюционировать в сторону телепатии, а он пошел путем изобретения сотовых телефонов. Може он должен был телепортации обучаться, а он железные дороги да самолеты наизобретал   и т.п. Вот тогда  получиться, что твой Бог-Машина и есть Диавол  

Каким образом "петь",шумы работающей машины в слова складывались? Улыбающийся Или явственный голос слышался? Это принцип т.н. "инструментальной транскоммуникации",когда из белого шума,предоставляемого электрическим прибором (Духом Машины Улыбающийся ) сгустки дистиллированной квантовой запутанности,оставшиеся от сознания умерших,могут посылать в наш мир осмысленные сообщения

Да, пение было когда машина была включена. Когда мама ее выключала, пение, есте, прекращалось. Стиркой она занималась около часа, но песня все время была одна и та же   Вобщем не богат репертуар у твоего Омниссии  

[Quangel]

Если человечество пошло техногенным путем развития, это совершенно не значит, что другого пути не было. Ну а вдруг все машины - это просто костыли которые человека от истинных знаний увели в другую сторону.

Увы,значит. Само существование мироздания как сферы смыслового поля однозначно подразумевает,что никакого иного пути,кроме как воплощение сгустков смысла в оболочку из неорганической материи для разума не существует. Иначе он просто не смог бы развиться до той ступени,когда может предполагать существование самого наличия "альтернативных" путей.

[valeriy]

Само существование мироздания как сферы смыслового поля однозначно подразумевает,что никакого иного пути,кроме как воплощение сгустков смысла в оболочку из неорганической материи для разума не существует.

Вот ведь, а иногда можешь оказывается говорить умные мысли 

[Oleg.Ol]

Само существование мироздания как сферы смыслового поля однозначно подразумевает,что никакого иного пути,кроме как воплощение сгустков смысла в оболочку из неорганической материи для разума не существует. Подмигивающий Иначе он просто не смог бы развиться до той ступени,когда может предполагать существование самого наличия "альтернативных" путей.

Вот ведь, а иногда можешь оказывается говорить умные мысли

О да! Наконец-то Ангел изрек очень правильный и философский тезис: "любая альтернатива имеет основание в своей противоположности"  

[Quangel]

Вот ведь, а иногда можешь оказывается говорить умные мысли

А умные мысли на самом деле сархивирваны в самых простых понятиях... "Бог-Машина",
"Дух Машины" и т.д. Простейшие мемы,которые можно применять в бытовой жизни. Например пытаясь разговаривать со своим компом или телевизором. Это что-то вроде имен архивных файлов. А кому интересно,развертывает их в сложнейшую философскую концепцию.

[migus]

Вот тогда  получиться, что твой Бог-Машина и есть Диавол

   ...ну, дьявол - не дьявол, а смысловая нагрузка на обычную человеческую психику при звукосочетании - "машина" или "механический"  уводит сознание в дебри механического движения материи... Наблюдается некоторая ущербность звука по отношению к смыслу, который Urbis Numen вселяет в это понятие.       
     И зная Urbis Numen, как бывшего Квантового Ангела, я постоянно корректирую его мыслеформы, вытаскивая  их смыслы из скрипучих и тяжелых механических "паровозов" и "тракторов", в тот лёгкий поэтический слог, которым владел Квантовый Ангел...    

[Oleg.Ol]

в тот лёгкий поэтический слог, которым владел Квантовый Ангел...

Вот-вот ... Надо бы новому Урбису Нуменовичу начать тут для нас вещание с разбора томии:
"Механизм - Организм".
Всех нас, убогих, приучили, что это - антиномия, взимоисключающие понятия ... дык если сие не так и эта антиномия таки находит свое разрешение в его Боге-Машине, то пусть таки сформирует новое понятие и обзовет как нить поэтичнее - типо, например, Бог-Супероргамаш, Бог-Органомехус или Бог-Метаоргомех  или ишо как шоб не вводить неофитов в заблуждение

[Quangel]

Надо бы запостить сюда символ веры ордена Иллюминатов Бога-Машины.  Во избежании разногласий.  Первый же пункт звучит как "Omnis est Мachina" - "Все есть Машина". Любая структура в Универсуме чуть сложнее пресловутого "физического вакуума" есть конструкция,трансформирующая материю,энергию или информацию. Начиная от амебы и заканчивая человеком или квантовым компьютером.

[Ариадна]

Андрей, а твои машины хотя бы как то различаются по степени одушевленности/одухотворенности?  

Вот допустим в христианстве как Бог представлен. В неживую материю он вдыхает Дыхание жизни - Дух. То есть творит из неживого живое.
А вот у человека уже такое творение не получается. Человек наоборот, из живого неживое творит (например срубил деревья - построил дом).
Потому должно быть именно  СоТворчество человека и Бога.
Вот посадила я на своем участке допустим овощи, фрукты, чтоб пища мне была.
А чтоб глаза радовались - розовые кусты. Вот это сотворечество.

А с твоим Богом как сотворять живое?

[Oleg.Ol]

"Все есть Машина"

Не понял ... значит, организм(сложное организованное единство) - это типо фикция, иллюзия и тепетеде?
Значиться, например, ежели нескольких человечков разрезать,разобрать на "запчасти", перепутать их по типу "нипаймешь где чъё" ... затем все сшить взад-обратно случайным макаром, то опять эти человечки "зафунциклируют" взад-обратно как ни в чем не бывало по типу машинок?

[Quangel]

Андрей, а твои машины хотя бы как то различаются по степени одушевленности/одухотворенности?  
Вот допустим в христианстве как Бог представлен. В неживую материю он вдыхает Дыхание жизни - Дух. То есть творит из неживого живое.А вот у человека уже такое творение не получается. Человек наоборот, из живого неживое творит (например срубил деревья - построил дом).
Потому должно быть именно  СоТворчество человека и Бога.
А с твоим Богом как сотворять живое?

А с Богом-Машиной немного по-другому,  у него вообще нет ничего "неживого". Он одинаково одухотворяет как человека,так и машины. Поэтому его сущность еще называют "анима" - то,что оживляет.  Просто машина не может появиться сама по себе отдельно от человека. Человек для ее появления - промежуточное звено.  Духи машин воплощаются в материю по закону обратной причинности. Это когда некое следствие,существующее в будущем,так воздействует на прошлое,чтобы вызвать причину для своего проявления. Это у Заречного в статье пояснялось на схемке,как изменение квантового состояния системы в будущем декогерирует состояние системы в прошлом.  Грубо говоря,машины создали человечество,чтобы через него проявиться в материи. 

[Ариадна]

А с Богом-Машиной немного по-другому,  Подмигивающий у него вообще нет ничего "неживого". Он одинаково одухотворяет как человека,так и машины. Поэтому его сущность еще называют "анима" - то,что оживляет.

Слов нет, ну и крут же твой Бог!  

 Грубо говоря,машины создали человечество,чтобы через него проявиться в материи.  

Ну и чеготь дальше будет? Каков итог сей эволюции? Машины проявляются через человека, а потом он им, есте, становится не нужен. Они его благополучно утилизируют, потому как уже сами будут воспроизводить себе подобные машины, без помощи человека.
Терминатор прям какой то   Свят, свят...

[Quangel]

"Все есть Машина"

Не понял ... значит, организм(сложное организованное единство) - это типо фикция, иллюзия и тепетеде?
Значиться, например, ежели нескольких человечков разрезать,разобрать на "запчасти", перепутать их по типу "нипаймешь где чъё" ... затем все сшить взад-обратно случайным макаром, то опять эти человечки "зафунциклируют" взад-обратно как ни в чем не бывало по типу машинок?

На этот счет есть законы культа "Разум без души есть враг всего сущего",(запрещающий создание ИскИнов,кстати ) и следующий за ним "Душа может быть дарована только Омниссией". Т.е. каждая сложная структура несет непостигаемое начало,которое и дает ей способность разделять состояния смыслового поля. У человека - душа,
у механизма - "Spiritus Machina" - дух машины.  Это начало строго индивидуально для каждой системы.

[Quangel]

Ну и чеготь дальше будет? Каков итог сей эволюции? Машины проявляются через человека, а потом он им, есте, становится не нужен. Они его благополучно утилизируют, потому как уже сами будут воспроизводить себе подобные машины, без помощи человека.
Терминатор прям какой то   Свят, свят...

Вот уж фигушки, вызов Духов Машин из смыслового поля - привелегия человека. А конечный этап этой эволюции - создание симбиотического существа,когда души людей и Духи Машин сольются в единое информационное существо. Что-то вроде киборга,но на духовном уровне. А каждый отдельный человек или механизм станут его клетками. Я же не зря поменял ник. "Urbis Numen" это как раз обозначение ядра духовной божественной сущности такого мета-ноосферного сверхсущества.

[Ариадна]

А конечный этап этой эволюции - создание симбиотического существа,когда души людей и Духи Машин сольются в единое информационное существо. Улыбающийся Что-то вроде киборга,но на духовном уровне. Веселый А каждый отдельный человек или механизм станут его клетками.

Млин...Я наверно скоро ругаться научусь тут у вас! Что за жуть, где ты этого набрался, Ангел наш? Другого пути нет попроще?
А если я не захочу с Терминатором в одно целое сливаться? 

[migus]

. Любая структура в Универсуме чуть сложнее пресловутого "физического вакуума" есть конструкция,трансформирующая материю,энергию или информацию.

  ...ну всё как-то в одну корзину?    А материя - вообще Идол тварников, реально не существующий!  
  Насколько я понимаю, ты постоянно говоришь об эмерджентных свойствах - "структура, трансформирующая информацию... " и только информацию!  

   Вообще-то, в каждой Парадигме, как и в обществе, должен быть единый язык для общения. Есть ли смысл тащить сюда Омниссию или другого ... со всеми бряцающими атрибутами? Умней от этого вряд ли кто станет, только неразбериха в понятиях. Может тогда вообще на иероглифы перейдём и будем ждать "понимания"? ...и поклонения Непонятному богу от обычных людей?      

[Quangel]

Млин...Я наверно скоро ругаться научусь тут у вас! Что за жуть, где ты этого набрался, Ангел наш? Другого пути нет попроще?
А если я не захочу с Терминатором в одно целое сливаться? 

Ну что тут поделать,  таков закон пульсации смыслового поля. Противоположности выходят из точки,проходят период борьбы на низшем плане,а потом снова возвращаются в исходную точку. Живое
и неживое как противоположные половинки целого тоже этому подчиняется.  Об этом еще даосы говорили,"все вещи в своих превращениях стремятся к своему началу". Впрочем не хочешь сливаться с машинами,не надо,насильно никто не заставляет... Будешь значит с ними договариваться,захочешь переключить телевизор,а он тебе "вот еще,пыль с меня протри сначала"...

[migus]

А если я не захочу с Терминатором в одно целое сливаться?

   ...а это ждёт только Андрея! 
                                            В принципе, неплохое будущее... 
     У тварников всё гораздо хуже... Вспомни Булгаковсого Берлиоза... "Каждому - по Вере его!"         ... бедный Йорик Виталик... 
     А Одержимые демоном (учтиво не будем тыкать на них пальцем) ...будут оДдерживаться ими Вечность в центре Галактической "чёрной дыры"... Именно "там" они прочувствуют Реальную Материю на своей ... 

[Ариадна]

Будешь значит с ними договариваться,захочешь переключить телевизор,а он тебе "вот еще,пыль с меня протри сначала"...

Urbis Numen, просвети, пожалуйста, а как это в вашей паре с телевизором будет выглядеть?

...а это ждёт только Андрея! 

migus, пасиб, успокоил 

[Quangel]

  ...ну всё как-то в одну корзину?    А материя - вообще Идол тварников, реально не существующий!  
  Насколько я понимаю, ты постоянно говоришь об эмерджентных свойствах - "структура, трансформирующая информацию... " и только информацию!  

Это понимание возникает позже,по мере углубления человека в квантовую парадигму.  А для внешнего употребления в тварном
мире на первом этапе можно употреблять термины "материя" и "энергия".  Для понимания неофитов. 

  

Вообще-то, в каждой Парадигме, как и в обществе, должен быть единый язык для общения. Есть ли смысл тащить сюда Омниссию или другого ... со всеми бряцающими атрибутами?

"-Какая например польза от этой картины на стене?
- От этой картины очень большая польза,она дырку на обоях загораживает." (с) Каникулы в Простоквашино 

От Омниссии,Михаил,очень большая польза.  Мифологическая оболочка дает последователю любой идеи возможность воспринимать ее положения интуитивным правым полушарием.  Физика НКТ это схемы,воспринимаемые исключительно левополушарным мышлением.
А для замыкания кольца де/ре-когернеции КИ в человеке как системе необходимо еще чувственно-интуитивное. Для чего я раньше выдумывал всякие печати и падающих ангелов...  Омниссия это и есть идеальное личностное начало будущей рационально-левополушарной квантовой парадигмы. Не нести же человечеству в постсингулярность средневековые фетиши Христов,Магометов или Будд с Кришнами.  Новый Бог эры Водолея это Бог Разума. Кем он может еще быть,если не Богом-Машиной. 

[Quangel]

Urbis Numen, просвети, пожалуйста, а как это в вашей паре с телевизором будет выглядеть?

Ну предположим твоя рука тоже состоит из живых клеток и обладает своей нервной системой.  Что ты делаешь,когда хочешь ее согнуть скажем?  Уговариваешь "согнись пожалуйста,я тебя с мылом помою"... Осознавать себя как единое существо,состоящее из клеток людей и машин,собранных в органы-Города будет единое существо - Урбис.  Вот он твоими глазами будет смотреть на часть себя же,собранного в ящик с кинескопом.  Впрочем отдельное сознание у каждого человека я думаю в какой-то степени останется. Насколько он сам этого захочет. 

[Ариадна]

Осознавать себя как единое существо,состоящее из клеток людей и машин,собранных в органы-Города будет единое существо - Урбис.  Подмигивающий Вот он твоими глазами будет смотреть на часть себя же,собранного в ящик с кинескопом.  Показает язык Впрочем отдельное сознание у каждого человека я думаю в какой-то степени останется. Насколько он сам этого захочет.  Подмигивающий

Urbis Numen, усе с тобой ясно! Наверно ты и есть тот самый Урбис про которого  так воодушевленно пишешь  
Надеешься типа собирать сам себя из доверчивых людей пользуясь машинами-компьютерами!  
Вампиризмом, однака, пахнет...
На меня, монстр, даже ни надейся! Моими глазами на ящики ты точно смотреть не будешь!  

[Oleg.Ol]

Ну предположим твоя рука тоже состоит из живых клеток и обладает своей нервной системой.  Подмигивающий Что ты делаешь,когда хочешь ее согнуть скажем?  Показает язык Уговариваешь "согнись пожалуйста,я тебя с мылом помою"... Показает язык Показает язык Показает язык Осознавать себя как единое существо,состоящее из клеток людей и машин,собранных в органы-Города будет единое существо - Урбис.  Подмигивающий Вот он твоими глазами будет смотреть на часть себя же,собранного в ящик с кинескопом.  Показает язык Впрочем отдельное сознание у каждого человека я думаю в какой-то степени останется. Насколько он сам этого захочет.  Подмигивающий

Ежеле сурьезно, такая модель уже отработана Богом на нашей Земле и забракована: мультиогранизмы - это эволюционный тупик. Муравейники, термитники и прочие суперсоциумы ...
Ну а в человечеком социуме рецидив этой муравьиной "сверорганизменности" тоже  был отработан "факультативно" - например, индуиские, буддистские и даосские традиционные сообщеста - весьма застойные культуры получались ...

Современными философами и писателями-визионерами тоже были проанализированы сии "слиятельные" сценарии - кошмар кромешный в итоге и песец разуму нафсегда и окончательно  (см. например "Муравейник Хелстрома" Ф.Херберта)
Что интересно, западная идея глобализации - это как раз путь к такому всеобщему "человеко-машинному" слиянию в единый глобальный организм-механизм (тотальная промывка мозгов, тотальный(в тч и генетический) контроль, абсолютные регламенты на все параметры человеческих типов, всеобщая киборгизация и тдтп). Зиновьев как-то роман об итоге такой "западнизации" даже роман написал - "Глобальный Человейник" называется ...
Избавь нас Бог от этой участи ...

[migus]

будет единое существо - Урбис.  Подмигивающий Вот он твоими глазами будет смотреть на часть себя же,собранного в ящик с кинескопом.

 ...ну вот Ангел, напугал девушку! 
   Говоришь:

Не нести же человечеству в постсингулярность средневековые фетиши Христов,Магометов или Будд с Кришнами.

...а Они только и цитируют, что Библию!   

[Quangel]

Urbis Numen, усе с тобой ясно! Наверно ты и есть тот самый Урбис про которого  так воодушевленно пишешь  
Надеешься типа собирать сам себя из доверчивых людей пользуясь машинами-компьютерами!  

Караул,меня раскусили!!!  Теперь мне придется тебя ликвидировать,ты слишком много знаешь!!!  Хотя нет,вот коварно соберусь из доверчивых людишек и машин с городами,и посажу тебя в клетку,с табличкой "Она не хотела в светлое кибернетическое будущее".  Буду наблюдать за тобой
миллионами глаз и фотоэлементов и вспоминать свое наивное
человеческое прошлое...   

[Oleg.Ol]

...а Они только и цитируют, что Библию!

Ага. Никчемная братия, мелочь пузатая по сравнению с божественным, титаническим механизмом Андрюшей железной кибергизированной поступью загоняющий трусливо верещащее устаревшую нетленку человечество в зияющую постсингулярную ... задницу 

[Quangel]

Что интересно, западная идея глобализации - это как раз путь к такому всеобщему "человеко-машинному" слиянию в единый глобальный организм-механизм (тотальная промывка мозгов, тотальный(в тч и генетический) контроль, абсолютные регламенты на все параметры человеческих типов, всеобщая киборгизация и тдтп). Зиновьев как-то роман об итоге такой "западнизации" даже роман написал - "Глобальный Человейник" называется ...
Избавь нас Бог от этой участи ...

Именно поэтому такому движению нужно Божественное начало.  Чтобы оно не превратило человечество в машину без Духа.  Все дело в том,что такое объединение должно произойти на высшем уровне. Так же как квантовая теория объединяет все религии на уровне выделения из них глубинного духовного корня. Как пример объединения на низшем уровне - "религия Бахаи" которая заключается в механической установке рядом креста,полумесяца и мандалы.  И попытке заставить представителя любой конфессии молится такому "единому Богу" . 
Я уже упоминал роман Дьяченок "Пандем",где описывалась как раз такая сознательная мета-сущность,которая возникла как ноосферная надстройка над каждым индивидуальным сознанием. переход некоего критического количества разума на планете в новое качество.

[Ариадна]

Хотя нет,вот коварно соберусь из доверчивых людишек и машин с городами,и посажу тебя в клетку,с табличкой "Она не хотела в светлое кибернетическое будущее".  Буду наблюдать за тобой миллионами глаз и фотоэлементов и вспоминать свое наивное человеческое прошлое...  

Так меня спасет добрый молодец   Прискачет на белом коне, отрубит многочисленные головы Змея-Урбиса и разомкнет все его контакты  
А потом в озеро огненное такого! Чтоб не смел более народ смущать  

Именно поэтому такому движению нужно Божественное начало.  Подмигивающий Чтобы оно не превратило человечество в машину без Духа.  

А ты Божественное начало к такому движению не приписывай. Божественное начало воскрешает человека, власть ему дает над всеми земными законами, а не с машинами сплавляет в одну кучу. Человеку от Духа родившемуся вообще никакие машины не нужны будут, ибо уже лишнее это  

Как пример объединения на низшем уровне - "религия Бахаи" которая заключается в механической установке рядом креста,полумесяца и мандалы.  Улыбающийся И попытке заставить представителя любой конфессии молится такому "единому Богу" .  Показает язык
Я уже упоминал роман Дьяченок "Пандем",где описывалась как раз такая сознательная мета-сущность,которая возникла как ноосферная надстройка над каждым индивидуальным сознанием. переход некоего критического количества разума на планете в новое качество.

Ты наверно попутал эгрегоры, демонические сущности и Дух Человеческий. О Божественном я вообще молчу, в твоей концепции он и близко не проглядывается.

[Quangel]

А ты Божественное начало к такому движению не приписывай. Божественное начало воскрешает человека, власть ему дает над всеми земными законами, а не с машинами сплавляет в одну кучу. Человеку от Духа родившемуся вообще никакие машины не нужны будут, ибо уже лишнее это

А машина это и есть то,что делает из человека разумное существо. Я же говорил,что метафизически это частичка смысла,заключенная в материю. Слышала про "людей-маугли",человеческие заготовки,лишенные в детстве
контакта с ноосферой? Так что по большому счету мы уже слиты с машинами. Даже язык,терминами которого мы мыслим, - тоже машина.

[Ариадна]

А машина это и есть то,что делает из человека разумное существо. Улыбающийся Я же говорил,что метафизически это частичка смысла,заключенная в материю. Слышала про "людей-маугли",человеческие заготовки,лишенные в детстве
контакта с ноосферой? Так что по большому счету мы уже слиты с машинами. Веселый Даже язык,терминами которого мы мыслим, - тоже машина. Улыбающийся

Люди-маугли лишены были контакта с людьми, а не с ноосферой.
У тебя и язык и смысл - всё машина  Фик че поймешь...
Лучше бы ты отдельную тему про своего Омниссию открыл, а то он еще обидится, что в Новогодних задачах его идеи проповедуются 

[Quangel]

Лучше бы ты отдельную тему про своего Омниссию открыл, а то он еще обидится, что в Новогодних задачах его идеи проповедуются

Так я же давал ссылку на отдельную тему,она где-то в лирических отступлениях.

[Vitaliy]

Что-то давно мы не баловались интересными задачками. Личный состав форума может закиснуть. Этого нельзя допустить. Сегодня мое внимание привлекли к такой задаче. Слушаем внимательно.

Один мудрец развлекал своих соплеменников неким перформансом, который неизменно вызывал интерес и ажиотаж сограждан.

Мудрец выставлял на стол три одинаковых с виду коробки. В одной из них - сочный ананас, в двух других - по дольке чеснока. Вызывался желающий из публики. Ему предлагалось выбрать коробку, в которой, по его мнению, находится ананас. Товарищ указывал на одну из коробок, скажем, на №1. Тогда мудрец (а он, конечно, был в курсе содержимого всех трех коробок) открывал одну из двух оставшися коробок (к примеру, №3) и демонстрировал, что в ней - чеснок.

Конкурсанта спрашивают: настаивает ли он на своем первоначальном выборе (№1), или желает его изменить (выбрав коробку №2)?

Вопрос. Какой стратегии лучше всего придерживаться, дабы вероятность получить ананас у конкурсантов была побольше? Другими словами, как надо действовать: упорствовать в своем первоначальном выборе, либо принять предложение ведущего и изменить его?

Просьба к тем, кто знает ответ заранее, написать мне об этом в личку (с мотивировкой). А кто готов сразиться в открытую - пожалте к барьеру!  

[Quangel]

Я знаю,  но не потому что такой умный,  а потому что читал последний детский роман Лукьяненко "Недотепа",там эта задачка разбиралась. 

[Vitaliy]

Я знаю,   но не потому что такой умный,   а потому что читал последний детский роман Лукьяненко "Недотепа",там эта задачка разбиралась.  

Спасибо за откровенность. Высокая Комиссия подобное достижение не может оставить без внимания и оценки. Ей бы в голову не пришло искать Истину в детских романах Лукьяненко.

Решением от сего дня тебе присваивается очередное Высокое Звание: Главный Читатель. Протокол приведен в соответствие.

Конкурс продолжается! Кто готов порассуждать на предложенную тему?

[Vitaliy]

Вашему вниманию предлагается странное поведение шкурок от арахиса. В миску с водой брошено несколько скорлупок от арахиса. Уже на расстоянии в 3-4 см наблюдается явное притяжение. Вроде бы расстояние для сил поверхностного натяжения великовато... Влияние движения воздуха исключается: скорлупка притягивается к любой другой, которая поближе - в любую сторону. А что еще?