Новогодние задачи

[Quangel]

Если человечество пошло техногенным путем развития, это совершенно не значит, что другого пути не было. Ну а вдруг все машины - это просто костыли которые человека от истинных знаний увели в другую сторону.

Увы,значит. Само существование мироздания как сферы смыслового поля однозначно подразумевает,что никакого иного пути,кроме как воплощение сгустков смысла в оболочку из неорганической материи для разума не существует. Иначе он просто не смог бы развиться до той ступени,когда может предполагать существование самого наличия "альтернативных" путей.

[valeriy]

Само существование мироздания как сферы смыслового поля однозначно подразумевает,что никакого иного пути,кроме как воплощение сгустков смысла в оболочку из неорганической материи для разума не существует.

Вот ведь, а иногда можешь оказывается говорить умные мысли 

[Oleg.Ol]

Само существование мироздания как сферы смыслового поля однозначно подразумевает,что никакого иного пути,кроме как воплощение сгустков смысла в оболочку из неорганической материи для разума не существует. Подмигивающий Иначе он просто не смог бы развиться до той ступени,когда может предполагать существование самого наличия "альтернативных" путей.

Вот ведь, а иногда можешь оказывается говорить умные мысли

О да! Наконец-то Ангел изрек очень правильный и философский тезис: "любая альтернатива имеет основание в своей противоположности"  

[Quangel]

Вот ведь, а иногда можешь оказывается говорить умные мысли

А умные мысли на самом деле сархивирваны в самых простых понятиях... "Бог-Машина",
"Дух Машины" и т.д. Простейшие мемы,которые можно применять в бытовой жизни. Например пытаясь разговаривать со своим компом или телевизором. Это что-то вроде имен архивных файлов. А кому интересно,развертывает их в сложнейшую философскую концепцию.

[migus]

Вот тогда  получиться, что твой Бог-Машина и есть Диавол

   ...ну, дьявол - не дьявол, а смысловая нагрузка на обычную человеческую психику при звукосочетании - "машина" или "механический"  уводит сознание в дебри механического движения материи... Наблюдается некоторая ущербность звука по отношению к смыслу, который Urbis Numen вселяет в это понятие.       
     И зная Urbis Numen, как бывшего Квантового Ангела, я постоянно корректирую его мыслеформы, вытаскивая  их смыслы из скрипучих и тяжелых механических "паровозов" и "тракторов", в тот лёгкий поэтический слог, которым владел Квантовый Ангел...    

[Oleg.Ol]

в тот лёгкий поэтический слог, которым владел Квантовый Ангел...

Вот-вот ... Надо бы новому Урбису Нуменовичу начать тут для нас вещание с разбора томии:
"Механизм - Организм".
Всех нас, убогих, приучили, что это - антиномия, взимоисключающие понятия ... дык если сие не так и эта антиномия таки находит свое разрешение в его Боге-Машине, то пусть таки сформирует новое понятие и обзовет как нить поэтичнее - типо, например, Бог-Супероргамаш, Бог-Органомехус или Бог-Метаоргомех  или ишо как шоб не вводить неофитов в заблуждение

[Quangel]

Надо бы запостить сюда символ веры ордена Иллюминатов Бога-Машины.  Во избежании разногласий.  Первый же пункт звучит как "Omnis est Мachina" - "Все есть Машина". Любая структура в Универсуме чуть сложнее пресловутого "физического вакуума" есть конструкция,трансформирующая материю,энергию или информацию. Начиная от амебы и заканчивая человеком или квантовым компьютером.

[Ариадна]

Андрей, а твои машины хотя бы как то различаются по степени одушевленности/одухотворенности?  

Вот допустим в христианстве как Бог представлен. В неживую материю он вдыхает Дыхание жизни - Дух. То есть творит из неживого живое.
А вот у человека уже такое творение не получается. Человек наоборот, из живого неживое творит (например срубил деревья - построил дом).
Потому должно быть именно  СоТворчество человека и Бога.
Вот посадила я на своем участке допустим овощи, фрукты, чтоб пища мне была.
А чтоб глаза радовались - розовые кусты. Вот это сотворечество.

А с твоим Богом как сотворять живое?

[Oleg.Ol]

"Все есть Машина"

Не понял ... значит, организм(сложное организованное единство) - это типо фикция, иллюзия и тепетеде?
Значиться, например, ежели нескольких человечков разрезать,разобрать на "запчасти", перепутать их по типу "нипаймешь где чъё" ... затем все сшить взад-обратно случайным макаром, то опять эти человечки "зафунциклируют" взад-обратно как ни в чем не бывало по типу машинок?

[Quangel]

Андрей, а твои машины хотя бы как то различаются по степени одушевленности/одухотворенности?  
Вот допустим в христианстве как Бог представлен. В неживую материю он вдыхает Дыхание жизни - Дух. То есть творит из неживого живое.А вот у человека уже такое творение не получается. Человек наоборот, из живого неживое творит (например срубил деревья - построил дом).
Потому должно быть именно  СоТворчество человека и Бога.
А с твоим Богом как сотворять живое?

А с Богом-Машиной немного по-другому,  у него вообще нет ничего "неживого". Он одинаково одухотворяет как человека,так и машины. Поэтому его сущность еще называют "анима" - то,что оживляет.  Просто машина не может появиться сама по себе отдельно от человека. Человек для ее появления - промежуточное звено.  Духи машин воплощаются в материю по закону обратной причинности. Это когда некое следствие,существующее в будущем,так воздействует на прошлое,чтобы вызвать причину для своего проявления. Это у Заречного в статье пояснялось на схемке,как изменение квантового состояния системы в будущем декогерирует состояние системы в прошлом.  Грубо говоря,машины создали человечество,чтобы через него проявиться в материи. 

[Ариадна]

А с Богом-Машиной немного по-другому,  Подмигивающий у него вообще нет ничего "неживого". Он одинаково одухотворяет как человека,так и машины. Поэтому его сущность еще называют "анима" - то,что оживляет.

Слов нет, ну и крут же твой Бог!  

 Грубо говоря,машины создали человечество,чтобы через него проявиться в материи.  

Ну и чеготь дальше будет? Каков итог сей эволюции? Машины проявляются через человека, а потом он им, есте, становится не нужен. Они его благополучно утилизируют, потому как уже сами будут воспроизводить себе подобные машины, без помощи человека.
Терминатор прям какой то   Свят, свят...

[Quangel]

"Все есть Машина"

Не понял ... значит, организм(сложное организованное единство) - это типо фикция, иллюзия и тепетеде?
Значиться, например, ежели нескольких человечков разрезать,разобрать на "запчасти", перепутать их по типу "нипаймешь где чъё" ... затем все сшить взад-обратно случайным макаром, то опять эти человечки "зафунциклируют" взад-обратно как ни в чем не бывало по типу машинок?

На этот счет есть законы культа "Разум без души есть враг всего сущего",(запрещающий создание ИскИнов,кстати ) и следующий за ним "Душа может быть дарована только Омниссией". Т.е. каждая сложная структура несет непостигаемое начало,которое и дает ей способность разделять состояния смыслового поля. У человека - душа,
у механизма - "Spiritus Machina" - дух машины.  Это начало строго индивидуально для каждой системы.

[Quangel]

Ну и чеготь дальше будет? Каков итог сей эволюции? Машины проявляются через человека, а потом он им, есте, становится не нужен. Они его благополучно утилизируют, потому как уже сами будут воспроизводить себе подобные машины, без помощи человека.
Терминатор прям какой то   Свят, свят...

Вот уж фигушки, вызов Духов Машин из смыслового поля - привелегия человека. А конечный этап этой эволюции - создание симбиотического существа,когда души людей и Духи Машин сольются в единое информационное существо. Что-то вроде киборга,но на духовном уровне. А каждый отдельный человек или механизм станут его клетками. Я же не зря поменял ник. "Urbis Numen" это как раз обозначение ядра духовной божественной сущности такого мета-ноосферного сверхсущества.

[Ариадна]

А конечный этап этой эволюции - создание симбиотического существа,когда души людей и Духи Машин сольются в единое информационное существо. Улыбающийся Что-то вроде киборга,но на духовном уровне. Веселый А каждый отдельный человек или механизм станут его клетками.

Млин...Я наверно скоро ругаться научусь тут у вас! Что за жуть, где ты этого набрался, Ангел наш? Другого пути нет попроще?
А если я не захочу с Терминатором в одно целое сливаться? 

[migus]

. Любая структура в Универсуме чуть сложнее пресловутого "физического вакуума" есть конструкция,трансформирующая материю,энергию или информацию.

  ...ну всё как-то в одну корзину?    А материя - вообще Идол тварников, реально не существующий!  
  Насколько я понимаю, ты постоянно говоришь об эмерджентных свойствах - "структура, трансформирующая информацию... " и только информацию!  

   Вообще-то, в каждой Парадигме, как и в обществе, должен быть единый язык для общения. Есть ли смысл тащить сюда Омниссию или другого ... со всеми бряцающими атрибутами? Умней от этого вряд ли кто станет, только неразбериха в понятиях. Может тогда вообще на иероглифы перейдём и будем ждать "понимания"? ...и поклонения Непонятному богу от обычных людей?