|
Автор
|
Тема: 'Боль Земли': энергетический факт или некорректная интерпретация?
|
|
O_o
|
написано:01-09-2005 21:21:16
|
31
|
Indigo
Можно подумать что только человек жрет сколько может. Все животные так делают. Или бактерий, микробов, голубей и зайцев тоже ждет наказание? А может с человека спрос больше, а?
Ну болит у тебя земля, ну считатешь что люди тебе в этом виноваты, но так называй вещи своими именами: "я смотрю на людей и землю и мне больно", нечего делать вид что земля тебе на ушко шепчет, а уже ты нам передаешь все как есть.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:01-09-2005 21:21:40
|
32
|
Maya4OK
Канешна-канешна. Твой разум говорит, что вы с комаром едины, не так ли? ;) А комар (будь у него разум), сидя на тебе думал бы что этот мир-планета (т.е. ты) все-равно ниче не чувствует, и созданы для него. А если и начнутся вдруг некие электро и хим. процессы (импульсы по нервам, сжатия мышц рук) мира и хлопнет мир себя по лбу, то так было всегда и не был он тому причиной. Просто пришло его время умирать. Просто мир такой - нет-нет и хлопнет себя по лбу от нечего делать.
Разум? Нет Все в этом мире энергия. И причем тут что я думаю и что думает комар. Это человек хлопнет. Ненадо проецировать человеческие небезупречности на Землю. Земля не Господь Бог. Вот ведь людям вбили в голову, что Бог(Земля, Дух...кто там еще) создали человека по образу и подобию. Неужели трудно хотя бы допустить, что Земля не человек. А так ва послушаешь Земля то садист, то небезупречный человек какой то...плохо написал..но думаю быть может намек поймете о чем я.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:01-09-2005 21:28:41
|
33
|
Maya4OK
Сдается мне что ты все же понял, ЧТО ИМЕННО хотел сказать Индиго, и теперь просто упираешься рогами.
Нет в его словах оценки что важнее, а что нет. Это ты хотел бы видеть их, чтобы продолжать спорить.
Я понял о чем говорит Индиго, только я с ним несогласен. Несогласен с откровениями претендующими на Истину и не имеющими для этого основания.
ц и т а т а
|
|
O_o
|
написано:01-09-2005 21:33:34
|
34
|
Земля якобы способна на акты (реакции) возмездия потому что она осознает. Можно подумать что осознание это способность хлопать себя по лбу когда туда садится комар.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:01-09-2005 21:40:52
|
35
|
Энергия не несет ни ралости ни боли.
Ой как ты ошибаешься в своем мнении. Что такое по твоему Осознание тогда? А ведь основа вселенной и есть ОСОЗНАНИЕ.
Что же касается индульгирования, то ты путаешь эмоцию радости с чувством радости. Ты чувство боли с эмоциональными переживаниями относительно боли. БОЛЬ - это осознание. Радость - это осознание. Индульгирование же - это всего лишь многократное повторение однажды осознанного. А не просто красивое слово от Карлоса Кастанеды, которым обзывают плохие действия.
Осознание же что боли, что радости не имеет никакого отношения к индульгированию. Оно ни хорошо ни плохо, но оно существует, реально, вне оценок. И вне человека. И вне пространства тоже. И вне времени. Оно - в эманациях из которых состоит Вселенная. И проявляется в тебе только тогда, когда на них (эманации) падает твой луч внимания. А когда твой луч "залипает" на них - начинается индульгирование.
Даже если так, это не значит что Земля боль испытывает. Это человек переживает по поводу боли. А на Земле происходят просто какие то энергетические процессы, которые выражены просто заменой одних хим элементов другими. Ты об этом не думал?
Да нет в этом мире никаких химических элеметов. ЕСТЬ ТОЛЬКО ОСОЗНАНИЕ. ЭНЕРГИЯ ОСОЗНАНИЯ И ВСЕ, больше ничего в нем нет. НЕТ НИ ВРЕМЕНИ НЕ ПРОСТРАНСТВА, ни каких-то случайных "энергетических" процессов. Вообще ничего случайного нет, все диктуется той силой, которая источник всего. Тиран, орел, как его там еще обозвать?
Пространство/время, реальность, хим. элементы - это все заморочки тоналя, Разума, ловушка восприятия. Ты об этом не думал?
А вот Я ЭТО ВИЖУ! Как вижу то, что Земля живая и то, что она испытывает боль. И почему, кстати, ты пытаешься сделать из меня дурака, который не думает? Неужели ты считаешь, что я не знаком с точкой зрения о химических элементах? Или ты сообщил мне что-то новое, сказав, что химические элементы - основа мира? Тогда я спрошу тебя: из каких химических элементов состоит твое осознание? А внимание, которое двунаправлено? И какие у тебя есть основания считать землю мертвой и ничего не ощущающей? Реальные основания, а не неизвестно откуда взятые убеждения.
Это позиция купца так думать, что раз земля мне там дает что то то я ее люблю. Понимаешь разницу ?
Любовь не продукт мышления, думать о причинах любви - худшее индульгирование. Любовь это со-переживание. Это со-чуствие. Любить - значит ощущать. Когда любишь - ощущаешь как радость, так и боль того, кого любишь. Иначе этот процесс называется - ИСПОЛЬЗОВАТЬ или по другому - НАСИЛОВАТЬ.
Ага а потом появился человек со своим Осознаием...и земля начала Реагировать. Раньше она просто устраивала разные катаклизмы...а теперь стала только реагировать. Бред это.
Не было Раньше. И позже тоже. Раньше/позже - всего лишь способ твоего восприятия. Бред твоего Разума.
Слушай, твоя, честно говоря совершенно средневековая точка зрения на реальность, не выдерживает никакой критики. Если ты считаешь что мир такой, каким ты его видишь своими глазами, то - мои соболезнования, я не буду тебе ничего противоположного доказывать. Всего лишь пожелаю ознакомиться с современным научным мировоззрением, например с той же квантовой физикой состояний.
ц и т а т а
|
|
crazymax
|
написано:01-09-2005 21:41:19
|
36
|
Heimdall
Ай браво, а малацца! Так этих Индиг, чтобы не расслаблялись, ату его, ату! :)
А если сурьезно, то ты не понимаешь (или не хочешь понять), что человек - это часть Земли, типа её маааленький орган. Каждый человек. Мы не сами по себе. И если этот орган своей работой несет вред всему организму, иммунная система будет пытаться вылечить это.
И то, что Индиго говорит, что мы делаем Земле больно - это не является индульгированием. Это просто констатация факта. Если тебя будут травить на работе химикатами, а врач, ежедневно обследующий тебя, скажет, что тебя травят и тебе все хуже - это же не будет индульгированием врача. И твоя боль тоже не будет индульгированием. Это есть отражение реальных процессов.
Или ты не допускаешь мысли, что Земля – живое, осознающее существо, НАМНОГО превосходящее человека в развитии (не биологическом, а в развитии осознания есессно) ?
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:01-09-2005 21:50:12
|
37
|
Indigo
Да нет в этом мире никаких химических элеметов. ЕСТЬ ТОЛЬКО ОСОЗНАНИЕ. ЭНЕРГИЯ ОСОЗНАНИЯ И ВСЕ, больше ничего в нем нет. НЕТ НИ ВРЕМЕНИ НЕ ПРОСТРАНСТВА, ни каких-то случайных "энергетических" процессов. Вообще ничего случайного нет, все диктуется той силой, которая источник всего. Тиран, орел, как его там еще обозвать?
Пространство/время, реальность, хим. элементы - это все заморочки тоналя, Разума, ловушка восприятия. Ты об этом не думал?
Канечно нету, и боль это не Осознание а интерпретация, и радость тоже.
А вот Я ЭТО ВИЖУ! Как вижу то, что Земля живая и то, что она испытывает боль. И почему, кстати, ты пытаешься сделать из меня дурака, который не думает? Неужели ты считаешь, что я не знаком с точкой зрения о химических элементах? Или ты сообщил мне что-то новое, сказав, что химические элементы - основа мира? Тогда я спрошу тебя: из каких химических элементов состоит твое осознание? А внимание, которое двунаправлено? И какие у тебя есть основания считать землю мертвой и ничего не ощущающей? Реальные основания, а не неизвестно откуда взятые убеждения.
Какие? Да теже самые что и у тебя.
Не было Раньше. И позже тоже. Раньше/позже - всего лишь способ твоего восприятия. Бред твоего Разума.
Угу и Реакции нету на человека тогда. Это бред твоего разума.
Слушай, твоя, честно говоря совершенно средневековая точка зрения на реальность, не выдерживает никакой критики. Если ты считаешь что мир такой, каким ты его видишь своими глазами, то - мои соболезнования, я не буду тебе ничего противоположного доказывать. Всего лишь пожелаю ознакомиться с современным научным мировоззрением, например с той же квантовой физикой состояний.
Я ознакомлен и с квантовой теорией, и вобще еще с кучей теорий. Ну от того что квантовая теория современна она не стала вернее средневековых.
Это раз. Мир я вижу не только своими глазами. Я тоже видел. Только я не занимаюсь мистификациями своего опыта и не даю на основании своей небезупречности каких то Откровений с притензиями.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:01-09-2005 21:54:40
|
38
|
crazymax
А если сурьезно, то ты не понимаешь (или не хочешь понять), что человек - это часть Земли, типа её маааленький орган. Каждый человек. Мы не сами по себе. И если этот орган своей работой несет вред всему организму, иммунная система будет пытаться вылечить это.
И то, что Индиго говорит, что мы делаем Земле больно - это не является индульгированием. Это просто констатация факта. Если тебя будут травить на работе химикатами, а врач, ежедневно обследующий тебя, скажет, что тебя травят и тебе все хуже - это же не будет индульгированием врача. И твоя боль тоже не будет индульгированием. Это есть отражение реальных процессов.
Или ты не допускаешь мысли, что Земля – живое, осознающее существо, НАМНОГО превосходящее человека в развитии (не биологическом, а в развитии осознания есессно) ?
Я все это понимаю. Только с чего вы взяли, что ей больно? Бездоказательный факт.
Да Земля живая, но не надо человеческие заморочки небезупречные на нее проецировать.
ц и т а т а
|
|
O_o
|
написано:01-09-2005 21:58:30
|
39
|
Heimdall
Только с чего вы взяли, что ей больно? Бездоказательный факт.
Я думаю дело в том что "ну как же, она тоже осознает, значит как и я захотела бы отомстить за то что мне не нравится." То есть как обычно очеловечивание всего.
ц и т а т а
|
|
tim
|
написано:02-09-2005 00:34:18
|
40
|
Indigo
Heimdall
Ну нафлудили дорогие товарищи!
Или здесь есть подтекст?
Ребята создайте свою тему, и высказывайтесь сколько угодно.
Возможно вопросы поставленные автором просты и некорректны. Если же переформулировать вопросы можно ответить подробнее: Какие новые возможности открываются перед "последователем" и какие трудности, опасности могут подстерегать его?
А ответы на эти вопросы хорошо раскрыл в своих книгах Ксендзюк.
Например, задайте боксеру ( любому спортсмену ) аналогичные вопросы, он даст четкие, однозначные ответы.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:02-09-2005 05:41:02
|
41
|
флуд форэва )))
to Superman
Респект за наглость :)
to Sync
Респект за понимание оппонентов и серьёзное поддержание темы Superman'а
to ninja - респект за #101 и #114 :)))
далее... предлагаю стихийно образовавшийся офф-топик о боли Земли считать цунамей, которую запустила основная тема в целях избавления от комаров... пардон, тараканов разума, принесённых участниками этой самой основной темы
to Indigo
Ты - это и есть Земля, а Земля - это и есть ты. Ты способен чувствовать ее, а она тебя. Вы - единое целое. Ее боль - твоя. Твоя боль - ее.
Полоса эманаций Земли неизмеримо (не в разы, не на порядки, а именно неизмеримо) шире всей человеческой полосы. Поэтому любые человеческие интерпретации человеческого видения Земли, сколь бы реальным это видение ни было - лишь ничтожно плоские проекции в масштабах всего Земного осознания. И имхо самонадеянно считать, что человечество способно создать Земле какие-то серьёзные проблемы: 10 км вверх (космос пока не считаем :) + 2 км вниз, делим на 6000 км, получаем 0,2% (!) Очень уместна твоя же аналогия насчёт комара и человека :) Кроме того, даже грандиозные цунами-землетрясями с ледниково-парниковыми периодами (с которыми человечество до сих пор не в состоянии справиться) - в масштабах Земли реально ничтожны. Даже смена полюсов (30 км / 6000 км = 0,5%) - для Земли это как одежду поменять. Или просто перевернуться на другой бок.
Далее, Мы и Земля действительно одно целое. Так значит, она сама же себя в лице нас и насилует? Хм... в таком случае мы, человеки, против мазохистской воли Земли вряд ли что сможем поделать. Не динозавры - так мы, не мы - так другие :)
Ещё далее. Мы-таки дети Земли (не только Земли, но всё же). И как бы ни были нерадивы дети, только такая же нерадивая мать способна ненавидеть своих же детей за их нерадивость. Впрочем, далее аналогия уже неуместна, поскольку ненависть - слишком человеческое чувство, сколь бы ни говорил Indigo про ненависть мира (?!) к человечеству.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2005 11:32:37
|
42
|
Indigo
Что-то ты неадекватен стал. Вещаешь с явно пророческими интонациями. Слишком много озабоченности и пафоса.
Не забывай, что в случае потери контакта с Реальностью даже видение не спасает, от щелчка по лбу и прикосновения к плечу.
*Moderatorial*
PS: тему в мусор.
PPS: малюку предупреждение (*)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:02-09-2005 13:10:28
|
43
|
O_oСяо Ляо женился на йетти?
Нет на горилле, а позже выяснилось, что это оказался самец, так что теперь в любви и согласии проживаем, подумываем мотнуть в Амстердам, что б официально зарегистрировать брак. Подтягивайся - свидетелем сделаем, а потом можем создать вместе шведскую семью, перспектива офигительная, даже не задумывайся. Ник правда придется сменить на О_о.....ох!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:02-09-2005 14:00:51
|
44
|
То, что написал Индиго, напомнило мне феномен, с которым я столкнулся где-то лет 6 назад. Я понял механизм этого явления только через пару лет и даже собирался о нем написать, но… передумал. В конце концов, это имеет значение лишь для начинающих видящих. Кроме того, если точно следовать духу дон-хуановской дисциплины, подобные штуки проходят за несколько месяцев (у меня лично прошло месяцев за 8).
И вот теперь я читаю Индиго и прямо-таки слышу "самого себя 1999 года издания" :)) И думаю: хорошо, что не ходил тогда на интернетовские форумы и не стращал окружающих!:)
Я обозвал это состояние синдромом "мерцающего видения".
1. tim поставил вопрос: Какие новые возможности открываются перед "последователем" и какие трудности, опасности могут подстерегать его?
Так вот, синдром "мерцающего видения" - одна из опасностей, "подстерегающих практика" при освоении видения.
В чем заключена опасность? Когда критическая масса полей ЭТ возбуждается свечением осознания, мы переходим в режим видения. Тональ как бы "отступает в сторону", но, чтобы строить восприятие (а видение ведь по-прежнему восприятие, хоть и качественно иное), мы нуждаемся в каком-то "заменителе тоналя". Иными словами, свечение осознания, охватившее знач. часть ЭТ, должно быть структурировано. Очевидно, структурирующим аппаратом становится само тело. Нейрофизиолог бы хмыкнул и сказал, что активизируется "древняя кора" или еще более древний "лимб" и т.д.:) На самом деле, все эти слова не важны. Важно другое - видение СТАБИЛЬНО работает, когда человеческое описание мира (со всеми его специф. продуктами, в том числе ЭМОЦИЯМИ) не участвует в интерпретации получаемых сигналов. Дело в том, что чувствовать и испытывать эмоции - РАЗНЫЕ вещи (как ни странно).
При СТАБИЛЬНОМ видении мы имеем ЧИСТОЕ ОСОЗНАНИЕ. Оно охватывает очень много, тело реагирует. Но, поскольку тональ "парализован", 1) границы между "объектами" становятся условны, 2) оценка и эмоция (то, что мы привычно называем "чувствами") - отсутствуют.
Дон Хуан рассказывал Кастанеде, как он выбрал видеть смерть своего сына, чтобы не страдать. Если бы он, вместо видения, смотрел на то, как погибает сын, он бы рыдал от боли. Думаю, все помнят этот момент.
Такова особенность видения. Ты всё ОСОЗНАЕШЬ, но не испытываешь ЭМОЦИЙ.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:02-09-2005 14:01:55
|
45
|
2. Но бывает, как оказалось, "мерцающее видение". Осознание не удерживается в видении - оно то "разгорается" до уровня видения, то "гаснет". Иногда это происходит настолько быстро, что возникает иллюзия непрерывного видения.
И все бы ничего, но проблема в том, что тональ тоже "мерцает". За краткие мгновения своей активности он успевает создать эмоциональную интерпретацию. В результате ты уже не только ВИДИШЬ, ты ИСПЫТЫВАЕШЬ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО от увиденного.
И тут начинается самое опасное.
Поскольку осознание в момент вспышки видения охватывает ВСЕ каналы ЭТ, начинается этакая "гипертрофированная эмпатия" (то бишь, сверхсильное эмоц. со-переживание - поясняю тем, кто не силен в терминах :)). Кстати, во время ЛСД-терапии с большими дозировками такое тоже случается.
Если видишь других людей, начинаешь с ними отождествляться и переживать ИХ эмоции как свои. Если же видишь что-то из области не-человеческого (начиная с собаки и заканчивая планетарным полем Земли), случается "глюк" - тональ берет СВОЮ интерпретацию-оценку-эмоцию и бессознательно ПРИПИСЫВАЕТ это "чувство" тому, что видишь.
И всё это на фоне абсолютной уверенности, что видишь подлинную сущность вещей (явлений, процессов)!
Чувствуешь, например, "страдание" голодного кота (хотя он вовсе не "страдает", он - ПРОСТО ГОЛОДНЫЙ), чувствуешь "боль" дерева, которому ломают ветки (хотя дерево не испытывает "боль", оно просто активизирует одну часть своего поля, чтобы "нарастить" отломанное, и "втягивает" другую часть поля).
Это эмоц. сопереживание очень опасно - "личные чувства" легко превращаются в "личную реальность", которая подтачивает и разрушает видящего. Надо очень трезво перепросмотреть, откуда идут глубинные импульсы, порождающие эти чувства. То есть, полностью осознать эту часть себя и отделить еe от видения. И уже потом, спокойно и отрешенно, стабилизировать внимание, колебания которого вызывают "мерцающее видение". Знаю - нелегкое дело. Но если ничего не изменить, то видение никогда не станет полноценным, а тональ распустится окончательно.
Я не имею право указывать Индиго, что делать. Это его ответственность и его жизнь. Но предупредить - обязан.
PS Что же до "боли" и иных страданий планеты, то хочу предложить следующую аналогию.
Если вы купаетесь в океане и нахлебались воды, разве Вы ЗНАЕТЕ, ЧТО ЧУВСТВУЕТ океан? Если вас после такого купания тошнит, что, - у океана тошнота?:)
В нашем языке вообще нет слов для того, чтобы передать осознание планеты, а равно её намерение. Здесь иные ритмы, иное время и пространство. Кроме того, Земля, которая нас породила, остается частью более мощных систем (солнечной, галактической, метагалактической и т.д.).
Если видение стабильно и видящий намеревается ОСОЗНАТЬ (ПОЧУВСТВОВАТЬ) поле планеты, Земля реагирует на него довольно грубо (поскольку это вторжение в ее ЭТ).
Этот "пинок под зад" и называется "толчком Земли":))
ц и т а т а
|
|
|