|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:15-07-2004 17:34:06
|
106
|
foggy
Я имею в виду высоту пирамиды, а не ее площадь.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:15-07-2004 17:38:52
|
107
|
Семейный патологоанатом
А я говорю, раскопали не все, в земле половина.
И вообще нафиг нам высота? Главное объем! :)
"Пирамида Кецалькоатля в Чолула-де-Ривадабия, Мексика, самая большая в мире. Ее общий объем оценивается в 3,3 млн. м3. Для сравнения: объем пирамиды Хеопса в Гизе, Египет, равен 2,4 млн. м3."
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:15-07-2004 17:46:19
|
108
|
AKM
На самом деле, все намного проще. Активизировал нерв, он начал воздействовать на больной орган, тот сам себя и вылечил. И никакой мистики.
нУ ДА?
Только вот слышал, что меридианы и точки отнюдь не всегда совпадают с нервными каналами, а скорее с кровеносными и лимфатическими, а еще в точках каналов световое излучение проникает в тело на гораздо большую глубину - это что, то же нервы?
ИМХО Что касается каналов теория упоминающегося на форуме тов. Фролова многое объясняет в этом вопросе, хотя он об этом даже не упоминает (суть в том, что (по его теории)кровь - носитель электромагнитного заряда, а не переносчик кислорода).
Семейный патологоанатом
Для того, чтобы найти эти точки методом проб и ошибок потребуется иголкой последовательно колоть каждый миллиметр тела, да еще после каждого укола ждать неделями реакции на ухудшение или улучшение самочувствие человека. Вывод напрашивается сам собой. Китайцы не находили эти точки методом проб и ошибок. Тогда как они узнали эту информацию?
Это, а еще опыт многих шизофреников, подтверждает для всех околонаучных кругов, что бермудский треугольник существует. Шутка.
Абсолютно согласен, вся наша жизнь подтверждает наличие нагуаля, а те кто считает мир всего лишь отражением своего тоналя, имхо могут сильно в этом разочароваться, если им повезет, а нет - объяснят свою кончину с научной точки зрения, мол износ.
"...Есть известное нам и неизвестное, которое в свою очередь делится на познаваемое и непознаваемое..."!!!!
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:15-07-2004 22:48:42
|
109
|
sergejh
Пирамиды - это протащенные из второго внимания объекты!
Это по аналогии с тем, что КК якобы девятый том несколько лет во втором внимании продержал. Но это же не выдерживает никакой научной критики. Для всего можно найти четкое научное объяснение. Есть гипотеза, что "вторым вниманием" КК называл свой сортир, где этот том у него и пролежал в скомканом виде.
AKM
а один мой знакомый, который как раз это дело практикует вообще говорит, что все эти каналы, меридины и периоды обращения энергии очень часто просто спекуляции.
У меня тоже есть такой знакомый, практикует акупунктуру, ароматотерапию и прочие доходные штуки в весьма уважаемом медицинском учреждении. Он вот тоже такого мнения придерживается, хотя как по мне так он обычный ремесленник - показала ему китайская традиция на схемах где какие точки - вот он в них и тычет.
Семейный патологоанатом
Археология не может ЗНАТЬ что-то с вероятностью 100%, поскольку для этого надо быть свидетелем описанных событий
Не обязательно. Если не знать или закрывать глаза на варианты, то вероятность приближается к 100%, и тогда это уже называется фактом, а против фактов приемов нет.
Как древние китайцы могли безошибочно найти эти точки на теле человека и безошибочно связать их с определенными органами. Для того, чтобы найти эти точки методом проб и ошибок потребуется иголкой последовательно колоть каждый миллиметр тела, да еще после каждого укола ждать неделями реакции на ухудшение или улучшение самочувствие человека.
Ну, например есть гипотеза, что численность китайцев не росла, а наоборот снижалась. Так вот когда их было больше каждому втыкали иголку в одно и то же место (а есть еще гипотеза, что китайцы были куда одинаковее чем сейчас, так что с положением точек ошибиться было нельзя) и потом на основании статистических методов вычисляли какая точка на что влияет. И додумались они до иголок тоже чисто эмпирически - при попытках копирования лежания йогов на гвоздях оказалось, что на каждого китайца приходилось меньше железа, чем на индуса. Вот так появились иголки.
GRV
Только вот слышал, что меридианы и точки отнюдь не всегда совпадают с нервными каналами, а скорее с кровеносными и лимфатическими, а еще в точках каналов световое излучение проникает в тело на гораздо большую глубину - это что, то же нервы?
Конечно нервы. Нервы то древним через кожу были куда виднее. Хотя могли и искать на добровольцах методом последовательного перебора всех точек на теле.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:16-07-2004 15:22:03
|
110
|
Зачем гадать, cпросите эмиссара, по Египту у них обширные познания.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:17-07-2004 15:11:46
|
111
|
Появление мегалитических, а также храмовых сооружений возможно было только на стадии формирования протообществ. По крайней мере, те сооружения которые были найдены, от египетских пирамид до месоамериканских храмов, датируются как раз возникновением первых протогородов и протогосударств. Это решало проблему рабочей силы, такие протообразования были способны выставить достаточное количество рабочих, чтобы таскать огромные блоки, их обрабатывать и строить из них сооружения. Эти общественные образования находились на достаточно высоком уровне развития производительных сил, чтобы обеспечить едой, одеждой и всем необходимым тех, кто казалось бы занимается абсолютно непроизводительным трудом. Собственно, именно выход на такой уровень развития производительных сил и был условием формирования первых протогосударств. Например, самые крупные египетские пирамиды были построены во время Древнего Царства, это начало третьего тысячелетения до нашей эры. Это самый древний период существования государства в Египте. Во время Древнего Царства Египет был впервые объединен, что позволило создать единую ирригационную систему, значительно повысить урожаи и значит сформировать излишки общественного богатства. Которое полностью и ушло на строительство пирамид. По одной из версий, распад Египта в конце Древнего Царства как раз был вызван нагрузками, которое пришлись на Египет в связи с этими строительствами. Впрочем, это не факт, а всего лишь одна из гипотез.
То же характерно и для Мезоамерики, там пирамиды и всякие мегалитические сооружения тоже строились городами-государствами. То же и в средневековой Европе, именно развитие городов позволило строить готические соборы.
Впрочем, тут есть один парадокс, не было ли создание государств как раз вызвано необходимостью строить эти самые пирамиды? То есть, что раньше - курица или яйцо?
В большинстве случаев, такие сооружения выполняли функцию храмов. На вершине пирамиды находился такой храм, где выполнялись всякие ритуалы, иначе говоря, это был символом горнего мира, обителью Богов. Так было в Месопотамии, так было в Мезоамерике и Южной Америке (кстати, это разные регионы, их нельзя объединять). Для погребений использовались только египетские пирамиды, а также курганы Евразии (их тоже можно причислить к мегалитическим сооружениям). Впрочем, одна из пирамид в Мезоамерике тоже использовалась как погребение, но это скорее исключение.
Погребения также были в дольменах, но эти сооружения намного меньше, чем храмовые комплексы Египта и Мезоамерики. Впрочем, над ними тоже пришлось попотеть.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:17-07-2004 15:23:15
|
112
|
Но каким образом они выламывали плиты, как их обрабатывали, неужели каменными орудиями? Казалось бы смешно.
Между тем, для нас современных обитателей этого благоустроенного мира, страдающих от ожирения, передвигающихся на транспорте, и не могущих и десяти минут поддержать дрель, для нас, кажется странным и не возможным, что большую часть своего существования человечество было вынуждено бегать за оленями, руками корчевать деревья и перекапывать поля для посевов, на своем горбу таскат камни и бревна для домов, что большую часть своего существования как вида homo sapiens sapiens, а именно 35 тыс. лет из 40 тыс. (это общепринятые цифры, хотя последняя цифра в последнее время учеными увеличивается) пользовались только каменными орудиями. Каменными орудиями охотилось, каменными орудиями разделывало добычу, каменными орудиями копали землянки и могилы, каменными орудиями обрабатывали камень.
Так вот, и каменные плиты тоже может быть вырубались каменными орудиями, только более твердыми. Или вы полагаете, что камнем нельзя обтесывать камень? А как тогда на токарных станках обрабатывают металл? Тоже металлом, но который тверже. Дело в разнице твердости.
В детстве читал книжку Тура Хейрдала про остров Пасхи. Его тоже интересовало, каким образом делались каменные истуканы. По его просьбе местные жители, еще помнящие о древних традициях, показали, как они вырубали плиты для истуканов. Бригада мастеров, вооружившись орудиями из твердого камня, становились в ряд к скале и начинали высекать плиту. С песней, определяющей ритм ударов, не спеша, особо не напрягаясь, отбивая по кусочку, они долбили скалу. Периодически сменяли каменные орудия. Я точно не помню, сколько по рассказу Тура Хейердала они высекали плиту, но то ли неделю, то ли месяц. Плита была весом несколько тон, работало там меньше десяти мастеров. В общем, при наличие народа и времени плиту вырубить не является большой проблемой.
Также проходила и шлифовка, медленно, постепенно, но аккуратно и верно.
Геродот приводит способ, как высекались блоки для пирамид. Находилась трещина, в нее вставлялся деревянные клин, он поливался водой, дерево разбухало и плита откалывалась. Уверен, всяких таких хитростей в древности было предостаточно.
Но... Самое главное вот в чем. Все эти громадные сооружения по крайней мере в Евразии датируются началом эпохи ранней бронзы, когда железа конечно не было, но бронзу уже знали. А медь знали еще раньше на тысячу лет.
Так что проблемы в орудиях не было. Где-то и каменными высекали, как на Пасхи, где-то и бронзовые рубила использовали.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:17-07-2004 15:57:04
|
113
|
Каким же образом, они перемещали каменные плиты?
Сначала надо отметить, что слухи о размерах блоков сильно приувеличены. Не было там огромных плит высотой с 5-этажный дом, они были меньше, хотя и весом в тонны, но вполне допустимы для транспортировки.
В древности дороги были, империя инков была знаменита своими дорогами и мостами через ущелья, благодаря которым гонцы быстро доносили вести до любых уголков империи. Правда, инкский период истории Южной Америки датируется позже ворот Солнца у озера Тикикака, но надо отметить, что дороги на тому уровне развития технологий строить умели.
Все мегалитические сооружения находится если не в горах, то в предгорьях. Так что проблемы с камнем не было, более того, именно наличие рядом камня в больших количествах может быть привело древних к идее использовать их как строительный материал. Именно так получилось с индоевропейскими племенами, которые прийдя в предгорья Кавказа стали использовать камень для строительства погребений, тогда как ранее в степях они насыпали курганы из земли.
И только знаменитые пирамиды Гизы находились в пустыне. Но как же они дотащили столько камня для пирамид? Очень просто, для пирамиды Хеопса они действительно построили дорогу от ближайших (несколько десятков километров) каменоломен. Так было и покрытие и стены у этой дороги и все это оформлялось барельефами и фресками, очевидно, чтобы работники могли услаждать свой взор. При этом на строительство этой дороги ушла половина всего времени необходимого для строительства пирамиды. То есть они 20 лет строили дорогу, а потом 20 лет строили пирамиду.
Но как они подымали огромные блоки на огромную высоту. Использовали подъемные краны? Может быть привязывали к ним тысячи птиц и заставляли взлетать? Или это гуманоиды помогли?
Геродот описывает очень остроумный способ строительства пирамиды. Она строилась снизу, по мере ее роста ввысь ее обсыпали грунтом, росла пирамида, росли и гора с пологими склонами, по которым затаскивали плиты. Дойдя до вершины, они стали убирать грунт, и опускаясь вниз, облицовывали пирамиду и украшали. И таких хитростей у древних было много.
Жители Пасхи рассказывают как передвигались статуи. Один из них вставал, руки во швам, ноги вместе, затягивал песню, в которой пелось о статуях, и двигался вперед, переступая со стопы на стопу, то левым боком, то правым. Как он говорил, статуи стоя под действием божественной силы двигались сами, переступая с боку на бок.
Чешский исследователь провел такой эксперимент, он взял десяток местных жителей, взял статую и крепкие веревки. Он привязал их к голове статуи, наклонил ее, и нагягивая привязанные к разным бокам статуи веревек, перекачивая с боку на бок, смог перетащить ее на какое-то расстояние (сейчас уже не помню). Таким способом очень удобно холодильники переставлять. В общем, ничего сложного и обошлись приемлимыми силами в приемлемое время. Это конечно гипотеза, но сделана она на основе этнографических данных, и главное - он подтверждает возможность транспортировки статуй.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:17-07-2004 16:22:48
|
114
|
Все вышеприведенные данные - это не научные гипотезы, не домыслы, это - объективные данные, полученные в основном из древних письменных источников. Как видно, все объясняется очень просто, без всякой мистики.
Между тем, существует действительно ряд проблем, которые очень трудно объяснить и лично для себя я объясняю их как раз с помощью этой самой мистики.
Например, почему в определенные период человечества все резко начали строить подобные мегалитические сооружения? Зачем они были им нужны, зачем нужно была трата стольких средств на абсолютно не нужное дело?
У меня есть своя собственная гипотеза, абсолютно ничем не подтвержденная, являющаяся моими собственными домыслами. Я о ней уже как-то на форуме писал.
Пирамиды египтяне в таких размерах строили только в Древнее Царство, позднее перестали и переключились на более функциональные вещи - типа дворцы, храмы, оазисы. Между тем, завершение Древнего Царства для ученых является загадкой, ни с того, ни с сего государство распалось, города опустели, каналы были заброшены. При этом следов войн, пожарищ, набегов нет.
Затем, прародительница месоамериканских цивилизаций - культура ольмеков. Они первые начали строить города, стеллы, и знамениты огромными каменными головами. То ли негров, то ли ягуаров. Их цивилизация тоже погибла не понятно от чего, города просто опустели и ни следов пожарищ, ни чего. Просто люди ушли.
То есть строительство всяких мегалитов сопровождается потом исчезновением культур, остаются только легенды про карликов, которые живут в дольменах и мегалитах.
Дон Хуан как-то говорил Кастанеде, что в древности люди уходили во второе внимание целыми городами.
Так вот, может быть все эти сооружения были необходимы для фиксации внимания для ухода в иные миры?
Или это может быть было такое глобальное неделание?
Загадочна необыкновенная точность и качество построек, как им удавалось это добиться, действительно без раствора складывать плиты, строить пирамиды с необыкновенной правильностью линий? Как майа удалось рассчитать календарь, который на тысячные доли менее точен, чем современный?
Когда строили Асуанскую плотину, водохранилище должно было затопить один храм. В этом храме раз в день луч солнца проходил через окошко точно в определенное место. Для того, чтобы построить его были необходимы очень точные расчеты.
Чтобы спасти храм было решено его перенести в другое место. Перенесли. Но луч солнца больше не появлялся. Современные расчеты и технологии уступали древним.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-07-2004 16:29:35
|
115
|
AKM
Вот ты говоришь, строилась дорога к пирамидам. Солидная, наверное, дорога, раз по ней удобно было тащить блоки. Остались ли сейчас остатки таких дорог? Если нет, то известны ли случаи, что такие дороги после постройки разбирались? (И сколько времени занимал их разбор, а также зачем это было надо)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-07-2004 16:44:40
|
116
|
AKM
Дон Хуан как-то говорил Кастанеде, что в древности люди уходили во второе внимание целыми городами
Во! :) Отсюда мне сразу видится такое развитие событий:
Нагваль (или древний маг? А может, в Египте они назывались фараонами?) собирал группу для ухода во второе внимание. Выяснилось, что для подобного акта необходимо было сооружение особой формы, воздействующее особым образом на пространство. Из сновидения была получена информация, что такая форма - пирамида. Размеры, золотое сечение и т.п. Ну и этот маг каким-то образом заставил кучу народа работать над постройкой такой пирамиды. Возможно, люди были под гипнозом (маг ведь все-таки).
Одновременно рядом находились и другие магические группы (нагваль и несколько членов его группы, остальное - рабы). Типа, строят одну пирамиду, а рядом, в паре километрах - другой нагваль строит другую. :)
Затем происходило вовсе интересное. Этот самый нагваль-фараон ложился в специальное приспособление в виде ныне известной гробницы. Его тело определенным образом бальзамировали (еще живого!) - видимо, это было необходимо для перетаскивания всей группы во второе внимание. Ну и происходил, собственно, Переход. Особая конструкция пирамида, плюс воля нагваля, лежащего в специальном сооружении и районе в пирамиде, позволили целой группе перейти ПО ТУ СТОРОНУ, в неизвестность.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:17-07-2004 17:17:13
|
117
|
sergejh
Я не понял, ты издеваешься?
Так вот, про дорогу пишет Геродот. Остались ли ее остатки, я не в курсе. По поводу бальзамирования. Например, в пирамиде Хеопса так и не нашли его мумию, считатеся, что она типа была разграблена.
Все известные мумии - из гробниц, устроенных не в пирамидах (того же Тутанхамона).
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:18-07-2004 02:42:19
|
118
|
wonder
Зачем гадать, cпросите эмиссара, по Египту у них обширные познания.
Целый день ждал, пока на форум вернутся сновидящие с рассказами своих эмиссаров. Вернулся только АКМ. Похоже его эмиссар куда многословнее тех, что мне попадались.
Короче, дух сказал "я посылал за тобой телевизор". Телевизор сказал и показал: Эхнатон вместе с Нефертити и их дитем страдали известным науке синдромом (название было приведено, но я его не запомнил). Выражалось это заболевание в том, что с детства их черепа росли неправильно и вырастали длинными как кабачок. Наука уже ищет там инцест и копается с фломастерами в неизвестно чьем генотипе.
AKM
Геродот описывает очень остроумный способ строительства пирамиды. Она строилась снизу, по мере ее роста ввысь ее обсыпали грунтом, росла пирамида, росли и гора с пологими склонами, по которым затаскивали плиты.
Но ведь там вокруг песок. Пробовал ли кто-нибудь ходить в гору по песку? А с глыбой? Или там раньше был вполне сносный грунт?
Еще как-то показывали в некой пирамиде камеру, которая для погребений была ну "никак". Непохоже, чтобы ее сделали там случайно. И необязательно пирамиды строили чтобы хоронить там фараонов. Их могли построить раньше для других целей (как и московский кремль строили не для того, чтобы на самом видном месте там оказался мавзолей. Всего-то несколько сот лет разницы, через несколько тысяч лет радиоуглерологи скажут что для мавзолея).
ц и т а т а
|
|
ivs
|
написано:18-07-2004 02:50:30
|
119
|
Если Геродот авторитет по строительству пирамид (хотя жил на тысячи лет позже), то можно с чистой совестью верить Платону о существовании Антлантиды.
Тут кто-то назвал археологию точной наукой, потому что основана на фактах. Мне приходилось давно читать книги "Запрещеная археология" и "Неизвестная история человечества" (авторы Майкл А. Кремо и Ричард Л. Томпсон), а также смотреть по видику фильм с тем же названием. После всего этого я вообще археологию за науку не считаю. Все там белыми нитками шито, а факты интерпретируются - только за голову хватайся. По фильму одна женщина-археолог (известная в своей среде) обнаружила артефакты типа железного молотка, гвоздей и т.п. в миллионолетних слоях. Как добросовестный и честный ученый опубликовала свои результаты и сразу же лишилась грантов и возможности печататься в серьезных журналах. Такие дела.
Приходилось ли кому читать Мулдашева "В поисках города Богов"? Там он нашел интересные взаимосвязи между пирамидами Египта, Америки, о. Пасхи и не помню уж какими древними памятниками. Такое ощущение, что строилось все это под единому плану непонятно в каких целях. К сожалению сам лично не проверял обнаруженные им соотношения расстояний, так как для точного измерения нужен большой глобус.
ЗЫ. С год назад в СМИ промелькнули пара сюжетов об обнаружении вблизи Кубы в океане гигантской пирамиды. Вроде бы и надписи в виде иероглифов на каменных блоках были. Но с тех пор ни слуху ни духу. Может кто слышал про это?
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:18-07-2004 04:06:44
|
120
|
А 1000-тонные гранитные обелиски как поднимали?
Вот такие, например:
ц и т а т а
|
|
|
