|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
lakota
|
написано:22-07-2004 11:27:42
|
211
|
Пост N 210 - всё логично и к месту, наконец говорим на одном языке. Истина найдена ;)
Только одно замечание "ольмекские" головы имеют 100% черты лица современных майя - нужно просто поставить современную голову толстенького майя с базальтовой головой. Про негров относится к гипотезам, которые можно просто игнорировать. Это как я бы вдруг выдвинул гипотезу, о том, что профиль царицы Тамары поразительно похож на тип индейцев великих равнин Северной Америки - значит её предок был индеец и приплыл на каноэ в Грузию, а мне должны сказать типа: "На сегодняшний день наука не располагает фактами, подтверждающими данную теорию", а не просто: "Ты что, парень, у тебя с головой всё в порядке?"
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-07-2004 12:14:45
|
212
|
lakota
Совершенно верно. Это строго логичный и научный подход.
Кстати, насчет голов. Вроде как многие, если не все эти головы сделаны с "пухлых" аборигенов :) Немножко странно.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:22-07-2004 12:27:01
|
213
|
Поэтому, на мой взгляд, наука должна бороться с первым типом гипотез, и игнорировать второй. По крайней мере, это честно. Фраза “На сегодняшний день наука не располагает фактами, подтверждающими данную теорию” должна быть стандартной для второго типа гипотез. С твоей же точки зрения, как я понял, подобного рода гипотезы ошибочны на 100%, что также является неправильным.
я никогда такого не говорил, более того даже приводил собственные гипотезы второго типа. Я выступал только против тех случаев, пример которых привел лакота про царицу Тамару.
А в целом я согласен. Очень корректный текст и возразить нечего.
По поводу голов. Почему именно пухлого майя взяли? Просто сама форма каменной головы, то что она груглая и большая, требует такой стилизации.
А еще я слышал, что эти головы - отражение культа ягуара, и в них выражены ягуарьи черты, поэтому они немного похожи на негров.
Только не надо надсмехаться надо мной, что я утверждаю, что негры и ягуары похожи - просто приплюснутый нос и широкие губы могли быть взяты как у тех, так и других. Только ягуары были поближе, а негры за океаном, поэтому первые вероятнее.
Впрочем, это только гипотеза, может быть, она уже опровергнута.
Впрочем, след негров можно всегда держать в резерве, Хейердал находил же десятки свидетельств контактов Старого и Нового Света.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-07-2004 12:53:16
|
214
|
AKM
Хорошоий пост. И возразить нечего.
ц и т а т а
|
|
lakota
|
написано:22-07-2004 19:07:33
|
215
|
Да эти майя все (Юкатанские)пухлые с широкими, круглыми лицами! :)))
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-07-2004 19:40:22
|
216
|
lakota
Вы об это писали уже в посте 211. Наверное у вас проблемы со связью.
Насчет "значит не была сразу донесена, иначе бы никто не спорил." я полностью согласен. Меня самого посещала эта мысль.
Начет царицы Тамары :) ну как сказать. Вообще-то у нее, на мой взгляд, типичное грузинское лицо. Хотя, конечно, я понял Вашу основную мысль в этом примере. То есть, вы хотите сказать, что если нечто похоже на другое, то это не значит, что между этим и другим есть связь. Тем более, если эта связь на сегодняшний день кажется нереальной. Безусловно, Вы правы.
Но, тем не менее, если строго логически подходить к этому вопросу, то все-таки эта гипотеза второго типа. Кто знает? Может через 100 лет выясниться, что была связь между Америкой и Евразией задолго до Колумба.
Также, насчет "ольмекских" статуй я Вам ответил в посте 212.
И потом,
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:22-07-2004 19:40:24
|
217
|
Раз уж здесь появился более-менее нормальный специалист, хочеться попросить его высказать свое мнения по поводу Кастанеды. Насколько то, что он писал про индейские представления, соответствует действительности? Его концепция про тональ-нагуаль, про Орла, про мир, как поток энергии? Не насколько это соответствует реальности, а насколько это соответствует индейской мифологии, тем более, что он писал в своих книгах об учении толтеков?
Потому что есть такая теория, что на самом деле Кастанеда взял идеи западноевропейской философии и пересказал в такой оригинальной форме.
ц и т а т а
|
|
ivs
|
написано:22-07-2004 20:37:34
|
218
|
Семейный патологоанатом
Кто знает? Может через 100 лет выясниться, что была связь между Америкой и Евразией задолго до Колумба.
Вспомнил тут, что у Блаватской читал в "Письма из пещер и дебрей Индостана":
"...Чрезвычайно интересно в отношении названия Патал, буквально означающего "преисподняя", одно открытие, сделанное санскритским ученым (свами Дайанандом Сарасвати, о котором мы говорили во втором письме), особенно если оно подтвердится филологами, как это обещано фактами. Дайананд доказывает, что древние арийцы знали и даже посещали Америку, которая и называется в древних рукописях Паталом - преисподней страной, из имени которой позднее народная фантазия создала ад вроде греческого ὰ ̔δης. Он подтверждает свое открытие изобильными цитатами из старейших писаний, особенно из легенд о Кришне и его любимом ученике Аржуне. По преданию, сам Аржуна ввел это поклонение змеям в Патале. Стечение обстоятельств и тождественность имен до того поразительны, особенно, когда мы находим их в двух совершенно противоположных странах света, что, право, стоило бы нашим ученым обратить на это внимание.
Имя жены Аржуны Иллупль чисто древне-мексиканское и если мы отбросим в сторону гипотезу свами, то станет совершенно невозможным объяснить себе присутствие подобного названия в санскритских рукописях задолго до христианских времен. Изо всех древних языков и диалектов только между языками аборигенов Америки постоянно встречаются подобные комбината согласных букв как тль, иль и т. д. Дайананд указывает, между прочим, на Сибирь и Берингов пролив, как на путь, пройденный Аржуной 5000 лет тому назад и приводивший его в Америку.
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:22-07-2004 23:25:20
|
219
|
АКМ
В отличае от Семейного Паталогоанатома, у меня нет времени доказывать тебе то, что твои умозаключения бредовы...
А ПИШУ Я ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ ПОТОМУ, ЧТО ТЫ - СЛЕПОЙ, И ПРЕДПОЧИТАЕШЬ НЕ ЗАМЕЧАТЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ТВОЕМУ МИРОВОЗРЕНИЮ...
P.S.:
Но в одном ты прав - я действительно псих, но я уверен, что этот вывод не является результатом твоих убогих умственных потугов... Тобой двигало желание защитить свое раздутое самолюбие от моих посягательств - и ты просто пытался меня оскорбить... Я не виню тебя, сын мой...
ц и т а т а
|
|
lakota
|
написано:23-07-2004 10:53:29
|
220
|
Произведения Кастанеды достаточно подробно обсуждались здесь сторонниками магии и науки :)
http://mesoamerica.ru/forum/viewtopic.php?t=42&sid=a12fde8829c357be3b5820314d07aa79
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:23-07-2004 12:29:14
|
221
|
ivs
Честно говоря, долго силился понять логику написанного, то так и не смог :) Тут опять присутсвуют голые утверждения и опять не приводится никаких конкретных фактов, источкиков, ссылок. Тут нет ничего конкретного, кроме основной мысли, что древние арийцы были в Америке. На основании КАКИХ документов можно это утверждать? Тоже самое и насчет жены Аржуны Иллупль, у которой имя "чисто древне-мексиканское".
lakota
Не нашел я в этой дискуссии никаких противоречий в историчеком плане. В основном все высказывают свое мнение о книгах КК. Никаких серьезных опровергающих фактов я в той теме не увидел.
Может все-таки у Вас есть какие-то исторические факты, противоречащие книгам КК? Насчет Толтеков (Тольтеков) - не в счет. В книгах КК речь шла не о народе, а о обобщенном названии практикующих.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:23-07-2004 16:13:29
|
222
|
Почитал я эту тему, там тоже самое, что и здесь, только наоборот. Одни эмоциональные отклики. Никто по существу так ничего и не сказал. Типа этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Никто ведь и не заявляет, что Кастанеда - истина в последней инстанции и что он пишет абсолютную правду о верованиях индейцев. Мне просто интересно, насколько идеи Кастанеды соответствуют индейским реалиям?
Например, есть ли у индецев понятие Орла, как нечто, поедающее души людей. Что в индейской мифологии означает нагуаль, а что тональ и насколько они соответствуют кастанедовским интерпретациям. на той ссылке я этого не увидел.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:23-07-2004 16:39:20
|
223
|
AKM
Вот очень интересная статья
http://www.mesoamerica.ru/indians/maya/religion_meso.html
ц и т а т а
|
|
lakota
|
написано:23-07-2004 19:13:39
|
224
|
СП: "Может все-таки у Вас есть какие-то исторические факты, противоречащие книгам КК? "
Книги КК о магии и т.п. Так? А как может история противоречить магии? не корректный вопрос.
ц и т а т а
|
|
ivs
|
написано:24-07-2004 01:03:00
|
225
|
Семейный патологоанатом
Честно говоря, долго силился понять логику написанного, то так и не смог :) Тут опять присутсвуют голые утверждения и опять не приводится никаких конкретных фактов, источкиков, ссылок. Тут нет ничего конкретного, кроме основной мысли, что древние арийцы были в Америке. На основании КАКИХ документов можно это утверждать? Тоже самое и насчет жены Аржуны Иллупль, у которой имя "чисто древне-мексиканское".
Ты сам себе противоречишь :) Сначала ты предположил, что лет через 100 возможно найдут свидетельства о доколумбовых связях между Америкой и Евразией. По этому поводу я и вспомнил про отрывок из книги Блаватской (в которой кстати речь идет о ее путешествии по Индии). Теперь же упрекаешь меня в отсутствии фактов и ссылок на источники. Я не утверждал, что это доказанный факт или даже гипотеза.
Но разве не любопытное свидетельство? Большинство пройдет мимо, а настоящий исследователь обратит внимание на этот косвенный факт. Можно только восхищаться Блаватской.
ц и т а т а
|
|
|